米軍はアフガンの民間人殺戮して何が正義なんだ!!４
1 ： ：
ほほほほ、本末転倒だろ！！（どもっちゃた･･･
前スレ
米軍はアフガンの民間人殺戮して何が正義なんだ!!３
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1005068344/
米軍はアフガンの民間人殺戮して何が正義なんだ!!Ⅱ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1004493790/
前スレ
米軍はアフガンの民間人殺戮して何が正義なんだ!!３
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1005068344/
米軍はアフガンの民間人殺戮して何が正義なんだ!!Ⅱ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1004493790/
|
|
|
2 ： ：01/11/10 02:51 ID:RKS+OQab
壕の中にはさすがに民間人はいないだろ
3 ：a：01/11/10 02:53 ID:Rg8xXqfO
どう考えても危機管理能力ゼロのアメリカ国内でおきた事件の、
その容疑者逮捕のために日本の税金までドブに捨てられるわけだ。
アメ公は自分の国ぐらい自分で守れ。他国の税金に頼るな。
その容疑者逮捕のために日本の税金までドブに捨てられるわけだ。
アメ公は自分の国ぐらい自分で守れ。他国の税金に頼るな。
4 ：世の中米国優先じゃなーい！：01/11/10 02:55 ID:bm0tYuSQ
貧乏だって「人間」だぞ。虫ケラみたいな扱いしやがって。
ＮＹ・ＷＴＣビルの犠牲者の命＝アフガン空爆の犠牲者の命
ＮＹ・ＷＴＣビルの犠牲者の命＝アフガン空爆の犠牲者の命
5 ：まったく気の毒な話：01/11/10 02:59 ID:gSFIlbYP
6 ： ：01/11/10 03:00 ID:Ah5HnImN
「日本人20人が殺された」からだあ？
危機管理能力ゼロのアメリカによって殺された日本人20人の存在を、死者の意志を無視して自身の政治目的に利用するなど、
死神アメ公政府と奴隷犬小泉は死者を冒涜する偽善者だな。
もはや奴隷犬小泉は「意見を言えない日本人20人の死者」を口実にすれば無実のアフガン一般人を殺すこともＯＫだと思いこむ洗脳アメ公信者、売国奴である。
危機管理能力ゼロのアメリカによって殺された日本人20人の存在を、死者の意志を無視して自身の政治目的に利用するなど、
死神アメ公政府と奴隷犬小泉は死者を冒涜する偽善者だな。
もはや奴隷犬小泉は「意見を言えない日本人20人の死者」を口実にすれば無実のアフガン一般人を殺すこともＯＫだと思いこむ洗脳アメ公信者、売国奴である。
7 ： ：01/11/10 03:00 ID:gb7EBidG
日本人も殺されてることをお忘れなく！
日本に対する宣戦布告でもある。
日本に対する宣戦布告でもある。
8 ： ：01/11/10 03:01 ID:2iGLdTfs
>>4
オマエはホームレスの事を軽蔑してるだろう（ｗ
オマエはホームレスの事を軽蔑してるだろう（ｗ
9 ：ザイｰフふぁん：01/11/10 03:04 ID:vTBiDfBM
10 ：正論：01/11/10 03:04 ID:+yDfWO/9
欧米側だけを擁護する弱腰小泉政権の現状では、
欧米経済のせいでできた６６６兆円をもこえる借金は利子さえかえせなくなるな。
世界の経済をダメにした欧米を擁護するアメ公信者と馬鹿小泉信者は殺されても文句は言えないだろうね。
欧米経済のせいでできた６６６兆円をもこえる借金は利子さえかえせなくなるな。
世界の経済をダメにした欧米を擁護するアメ公信者と馬鹿小泉信者は殺されても文句は言えないだろうね。
11 ：結論：01/11/10 03:06 ID:dON+ItBG
「意見を言えない日本人20人の死者」を口実にすれば無実のアフガン一般人を殺すこともＯＫだと思いこむ洗脳アメ公信者は偽善者。
12 ： ：01/11/10 03:09 ID:gb7EBidG
反戦偽善者に何も言われたかないな。
13 ：そもそもねぇ、爆弾落としたら：01/11/10 03:14 ID:bm0tYuSQ
アブナイじゃないか、ブッシュさん！ケガするじゃないか！
子供じゃないんだから、やられて嫌なことヒトにするな！！
子供じゃないんだから、やられて嫌なことヒトにするな！！
14 ： ：01/11/10 03:14 ID:VXtAmNKI
マジでアメ公は自分勝手で我がままだよな。
アメ公は普段は法秩序とか推定無罪とか人権とかを他国に押しつけるくせに、
アメ公自身はいつもキレて証拠も無いのに実弾ぶっぱなして無実の一般人を殺しまくるからワケ分からん。
まさに偽善大国アメリカ。
アメ公は普段は法秩序とか推定無罪とか人権とかを他国に押しつけるくせに、
アメ公自身はいつもキレて証拠も無いのに実弾ぶっぱなして無実の一般人を殺しまくるからワケ分からん。
まさに偽善大国アメリカ。
15 ：あ：01/11/10 03:15 ID:gSFIlbYP
ここに集う人間は、民間人さえ犠牲にならなければＯＫなのか、
爆弾落とすこと自体がＮＧなのか、どっちですか。
爆弾落とすこと自体がＮＧなのか、どっちですか。
16 ： ：01/11/10 03:16 ID:Vk+B23Jo
>>13
やられて嫌な事をやらないでいたら世の中何も進まなくなってしまうのだよ。
やられて嫌な事をやらないでいたら世の中何も進まなくなってしまうのだよ。
17 ：偽善者ってやーね：01/11/10 03:17 ID:YQArpjd+
偽善アメリカ信者はアメリカのミサイルによる無差別テロだけは擁護します。
18 ： ：01/11/10 03:18 ID:gb7EBidG
タリバンとビンラディンをかばう偽善者ほど
達の悪い奴はいないね。
はやくタリバン崩壊と真の和平を望むよ。
達の悪い奴はいないね。
はやくタリバン崩壊と真の和平を望むよ。
19 ： ：01/11/10 03:19 ID:1pri5id4
アメ公信者の偽善はウザい、死ね！！！
20 ：ちょっとは自粛しろ：01/11/10 03:24 ID:ADgd8hJm
「真の和平を望む」とか言う奴ほど実際は爆弾落すから信用ならんな
21 ： ：01/11/10 03:25 ID:gb7EBidG
22 ：アルカイダ日本支部希望！：01/11/10 03:26 ID:J3kpI+mz
テロ国家アメリカを倒すために日本にも組織が必要だろう。
23 ：反戦偽善者へ：01/11/10 03:29 ID:gb7EBidG
義勇兵にでもなって米軍や北部同盟と戦うんだな。
24 ： ：01/11/10 03:30 ID:6E74LVFl
世界の平和の希望タリバンをみんなで守ろう！
タリバンがんばれー！
タリバンがんばれー！
25 ： ：01/11/10 03:32 ID:gb7EBidG
＞世界の平和の希望タリバン
ここまでくると反戦とやらの馬鹿馬鹿しさに
あきれて何も言えんな。
とにかく嫌いな米軍をたたけいてくれ。
あんたらの嫌いな戦争でな。
ここまでくると反戦とやらの馬鹿馬鹿しさに
あきれて何も言えんな。
とにかく嫌いな米軍をたたけいてくれ。
あんたらの嫌いな戦争でな。
26 ： ：01/11/10 03:32 ID:DcqYOe8f
今までの平和は爆弾を落とした後に出来た平和なんだよ
過去の歴史に、争いの無い時が有ったか？これから先も
争いは無くならない。望もうが望むまいが絶対に無くらならいのだ。
人間が人間でいる限りは。
過去の歴史に、争いの無い時が有ったか？これから先も
争いは無くならない。望もうが望むまいが絶対に無くらならいのだ。
人間が人間でいる限りは。
27 ：＞１５：01/11/10 03:34 ID:y+E1TMf7
http://mushikui.tripod.com/Terror/whp07.htm
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html
騒ぐことはない
アフガンで子供や女性の頭や足を吹っ飛ばしている「殺人爆撃の共犯者」になるだけである。
家系から一人くらい「人殺しの共犯者」が出たからと自衛隊の家族は騒いではいけない。
子供や親を殺されたイスラムからいくら「殺人共犯者、絶対許さない」と言われても、
老後になってアラブ旅行をしなければ狙われることはない。
多分、ないとは思う。
せいぜい、夜中に夢でうなされるくらいだ、、、。
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html
騒ぐことはない
アフガンで子供や女性の頭や足を吹っ飛ばしている「殺人爆撃の共犯者」になるだけである。
家系から一人くらい「人殺しの共犯者」が出たからと自衛隊の家族は騒いではいけない。
子供や親を殺されたイスラムからいくら「殺人共犯者、絶対許さない」と言われても、
老後になってアラブ旅行をしなければ狙われることはない。
多分、ないとは思う。
せいぜい、夜中に夢でうなされるくらいだ、、、。
28 ： ：01/11/10 03:38 ID:GElyYZED
29 ： ：01/11/10 03:39 ID:gb7EBidG
>>26
まったくその通り！
まったくその通り！
30 ： ：01/11/10 03:41 ID:lFQyw2zw
>>26
ち、超人！？
ち、超人！？
31 ：だい：01/11/10 03:42 ID:9PsAAchx
ニヒってんじゃねえよ！！
32 ： ：01/11/10 03:43 ID:+XIbJdr2
法的に無実のアフガンを侵略するアメ公は全世界に謝罪しろ。
33 ： ：01/11/10 03:45 ID:F0Br4FCW
少なくとも、アメリカの軍産は一定期間以上の平和に耐え切れない。
戦争は人類の原罪というより、社会組織の構造悪だ。
治癒可能な病と信じている。
戦争は人類の原罪というより、社会組織の構造悪だ。
治癒可能な病と信じている。
34 ： ：01/11/10 03:46 ID:gb7EBidG
米国は責任を持ってタリバンを崩壊させて
アフガンを平定するんだね。
アフガンを平定するんだね。
35 ： ：01/11/10 03:49 ID:6SjCkcbZ
36 ： ：01/11/10 03:51 ID:6SjCkcbZ
37 ： ：01/11/10 03:51 ID:2rKSKgp9
大人の偽善者には世界中が迷惑しますね。
大人は子供に、問題を暴力で解決する事は道徳心の無い行為だと教える。
しかし、世界中の大人は、話し合いで問題を解決できなければ、殺し合いの戦争で問題を解決する事がある。
このような子供時代の躾に失敗したまま大きくなってしまった不道徳な大人は、見付けしだい排除しなければ健全な社会は出来ない。
最低でも、大人は子供が将来身に付けるべき道徳心や他人への思いやり、
寛容の心や我慢できる心を身に付けなければならない。
道徳心のない大人は、子供に道徳を教える資格がない。
大人は子供に、問題を暴力で解決する事は道徳心の無い行為だと教える。
しかし、世界中の大人は、話し合いで問題を解決できなければ、殺し合いの戦争で問題を解決する事がある。
このような子供時代の躾に失敗したまま大きくなってしまった不道徳な大人は、見付けしだい排除しなければ健全な社会は出来ない。
最低でも、大人は子供が将来身に付けるべき道徳心や他人への思いやり、
寛容の心や我慢できる心を身に付けなければならない。
道徳心のない大人は、子供に道徳を教える資格がない。
38 ： ：01/11/10 03:53 ID:gb7EBidG
まだまだおめでたい偽善者がいるのが不思議だね。
しまいにゃタリバン頑張れだからなあ。
あんたらの人権意識も疑うよ。
しまいにゃタリバン頑張れだからなあ。
あんたらの人権意識も疑うよ。
39 ：kkk：01/11/10 03:53 ID:2KPB9S7J
テロ国家アメリカを支持する国家はテロ支援国家に決定。
40 ： ：01/11/10 03:54 ID:EYkLq66E
偽善アメリカ人が基本的に精神分裂病でヒーローコンプレックスなのは世界の常識だよ。
41 ：だい：01/11/10 03:56 ID:9PsAAchx
ニヒリストは偽善としか言えない！
目指す理想（人殺しはだめだ、とか）があっていいだろ！
目指す理想（人殺しはだめだ、とか）があっていいだろ！
42 ：.：01/11/10 03:56 ID:uI4tDpQn
やすやすとハイジャックされるアメリカの危機管理能力がゼロなんだから自業自得だよ。
世界一マヌケな国だね。
アメ公は自分の国ぐらい自分で守れ。
他国の税金に頼るな。
世界一マヌケな国だね。
アメ公は自分の国ぐらい自分で守れ。
他国の税金に頼るな。
43 ： ：01/11/10 03:56 ID:F0Br4FCW
実力は養っておく必要があるかもしれないが、
とりあえず好戦的なのは良くない。
とりあえず好戦的なのは良くない。
44 ：アメリカ人：01/11/10 03:57 ID:hegJULjd
>>37
自分を皆殺しにすると言う相手、しかも自分に殺人的暴力を振るった事のある相手
に話し合いで解決しようとする馬鹿がいるのか？
いたとしたら、相当めでたいやつだな。
喧嘩と同レベルで扱うのが間違い。
自分を皆殺しにすると言う相手、しかも自分に殺人的暴力を振るった事のある相手
に話し合いで解決しようとする馬鹿がいるのか？
いたとしたら、相当めでたいやつだな。
喧嘩と同レベルで扱うのが間違い。
45 ： ：01/11/10 03:57 ID:JNXbPnm3
>>32
有罪になっていないオウム信者を迫害するバカ市民どもは全世界に謝罪しろ
有罪になっていないオウム信者を迫害するバカ市民どもは全世界に謝罪しろ
46 ： ：01/11/10 04:00 ID:JNXbPnm3
47 ： ：01/11/10 04:01 ID:pX82hN+k
アメリカが被害妄想だけで無実のアフガンを侵略する事を、洗脳アメ公信者だけは擁護します。
48 ： ：01/11/10 04:05 ID:PvEUoyAQ
せめてアメリカは証拠くらい明示する義務がある。
49 ： ：01/11/10 04:05 ID:vbWcZDPA
大人のくせに道徳心や他人への思いやり、寛容の心や我慢できる心が身に付いていない珍走団以下の言い訳アメ公信者は社会の迷惑、邪魔だよ。
50 ：某研究者：01/11/10 04:11 ID:75piuTsR
まあ景気後退をテロや戦争の所為とし株価を出来る限り延命させ
（故に恐らくＩＴの次の物が見える迄戦争は続くだろうが）
他国が独自に回復したら其の周辺で戦争を起こし経済圧力を掛けると言う
まるでロシアの様な戦略ではないのか
（矢張りチェイニーの病気と言うのは治療を口実に不意にスパイ狩りを行う為の
物であるのか）
或いは独の技術者がイラクで活動していると言うのは
独は世界支配の為にイラクを利用し米を叩く戦略が有ると言う事なのか
（故に恐らくＩＴの次の物が見える迄戦争は続くだろうが）
他国が独自に回復したら其の周辺で戦争を起こし経済圧力を掛けると言う
まるでロシアの様な戦略ではないのか
（矢張りチェイニーの病気と言うのは治療を口実に不意にスパイ狩りを行う為の
物であるのか）
或いは独の技術者がイラクで活動していると言うのは
独は世界支配の為にイラクを利用し米を叩く戦略が有ると言う事なのか
51 ：51：01/11/10 04:14 ID:KR69Zwff
52 ：51：01/11/10 04:15 ID:KR69Zwff
53 ：分かりません：01/11/10 04:17 ID:XFeJ28lI
大人は戦争はなくならないと言いますが、なくす努力は必要ではないのですか？
少なくとも子供時代の道徳教育とは、子供を将来、戦争を讃美するような大人にさせる事がその目的ではないでしょう。
それとも最近の大人は茶髪のバカガキ以下の道徳無しなのですか？
少なくとも子供時代の道徳教育とは、子供を将来、戦争を讃美するような大人にさせる事がその目的ではないでしょう。
それとも最近の大人は茶髪のバカガキ以下の道徳無しなのですか？
54 ： ：01/11/10 04:18 ID:lFQyw2zw
>>53
道徳語るなら、もうちっと言葉選んだほうがいいぞｗ
道徳語るなら、もうちっと言葉選んだほうがいいぞｗ
55 ：アメリカ人：01/11/10 04:20 ID:hegJULjd
子供を引き合いに出すやつは大抵偽善者だな。
ようするに、自分の言いたい事に重みを出す為に子供の事を語っているに過ぎない。
ようするに、自分の言いたい事に重みを出す為に子供の事を語っているに過ぎない。
56 ： ：01/11/10 04:22 ID:nQQL/WFj
＜タリバン＞国内で住民多数を虐殺 国連調査官が発表
【ニューヨーク上村幸治】国連のカマル・ホサイン人権問題担当調査官は２６日、
アフガニスタンのタリバンが９７年５月から今年６月までの４年間に国内で住民多数を虐殺し、
拷問やレイプ、財産強奪なども行なったと発表した。
ホサイン氏はアフガン中部バーミヤン地方のヤコアロン地区を例に挙げて説明。タリバンは
今年１月に同地区に進撃した際、３日間で住民１３０人を処刑したという。
銃剣で突いたりナイフで手足を切るなど拷問を行なったほか、皮をはいだり焼き殺したケース
もあったという。
１月下旬にはさらに５０人を処刑。５月～６月にかけても住民１５０人を処刑し、高校、モスク、
病院各１棟と市場の露店８００店、家屋５００軒に放火したという。
ホサイン氏は処刑の場所や大量の墓も特定したと述べ、「成人男子が片端から逮捕され、
無差別に処刑された」と説明した。
ホサイン氏は、この４年間にマザリシャリフ、カイサル、タクハル地方のタロカン、サリプル地方の
ゴスファンディ、サマンガン地方のロバタクでも、同種の残虐行為が行なわれたと述べた。
毎日新聞１０月２７日］ ( 2001-10-27-20:01 )
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/837777/8d9198A92b28db88aaf-0-1.html
【ニューヨーク上村幸治】国連のカマル・ホサイン人権問題担当調査官は２６日、
アフガニスタンのタリバンが９７年５月から今年６月までの４年間に国内で住民多数を虐殺し、
拷問やレイプ、財産強奪なども行なったと発表した。
ホサイン氏はアフガン中部バーミヤン地方のヤコアロン地区を例に挙げて説明。タリバンは
今年１月に同地区に進撃した際、３日間で住民１３０人を処刑したという。
銃剣で突いたりナイフで手足を切るなど拷問を行なったほか、皮をはいだり焼き殺したケース
もあったという。
１月下旬にはさらに５０人を処刑。５月～６月にかけても住民１５０人を処刑し、高校、モスク、
病院各１棟と市場の露店８００店、家屋５００軒に放火したという。
ホサイン氏は処刑の場所や大量の墓も特定したと述べ、「成人男子が片端から逮捕され、
無差別に処刑された」と説明した。
ホサイン氏は、この４年間にマザリシャリフ、カイサル、タクハル地方のタロカン、サリプル地方の
ゴスファンディ、サマンガン地方のロバタクでも、同種の残虐行為が行なわれたと述べた。
毎日新聞１０月２７日］ ( 2001-10-27-20:01 )
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/837777/8d9198A92b28db88aaf-0-1.html
57 ： ：01/11/10 04:22 ID:WToHFKNo
湾岸戦争で必死にアメリカを支持した東南アジア諸国は、アメ公によって経済を破壊されました。
さすが不正義大国アメリカ、やることが汚い。
さすが不正義大国アメリカ、やることが汚い。
58 ： ：01/11/10 04:24 ID:sBFutoJn
テロ大国アメリカがテロでキレるとは、いいきみだ。
59 ： ：01/11/10 04:27 ID:IdrVFN+D
アメ公とアメ公信者は茶髪ガキよりもすぐにキレるので平和を望む普通の一般人の邪魔ですね。
60 ：結論：01/11/10 04:30 ID:nnM+zLkz
茶髪の馬鹿ガキよりも危険で道徳心のない洗脳アメ公信者は言い訳しか言わない偽善者でした。
61 ： ：01/11/10 04:43 ID:WJPI77JP
62 ： ：01/11/10 04:50 ID:TGoTBKIf
63 ： ：01/11/10 05:16 ID:Yf1qKFhB
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-12-13.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-13-14.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-14-1.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-14-3.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-15-5.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-17-8.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-22-7.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-21-8.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-21-11.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-22-1.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-24-3.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-24-2.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-13-14.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-14-1.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-14-3.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-15-5.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-17-8.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-22-7.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-21-8.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-21-11.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-22-1.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-24-3.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-24-2.htm
64 ： ：01/11/10 05:17 ID:Yf1qKFhB
偽善者だから子供たちを引き合いにだすよ。
アメリカはこの子達のためにはAmagzing Graceを奏でてはやらないのか？
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-28-3.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-28-15.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-28-13.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-29-12.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-28-20.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-31-8.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-29-1.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/11/11-7-8.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/11/11-9-12.htm
アメリカはこの子達のためにはAmagzing Graceを奏でてはやらないのか？
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-28-3.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-28-15.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-28-13.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-29-12.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-28-20.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-31-8.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-29-1.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/11/11-7-8.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/11/11-9-12.htm
65 ： ：01/11/10 05:24 ID:mp7WckmK
無限の正義とか言ってテロをするアメ公は死ねよ馬鹿！
ニュースでアメ公の臭い芝居を見るたびに殺したくなるんだよ！
ニュースでアメ公の臭い芝居を見るたびに殺したくなるんだよ！
66 ：マンセー：01/11/10 05:29 ID:IIUYMOYy
┏━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆┃■■■■■■■■■■■■■■■■■■┃
┃ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ┃ ┃
┃☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆┃■■■■■■■■■■■■■■■■■■┃
┃ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ┃■■■■■■■■■■■■■■■■■■┃
┃☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆┃ ┃
┃ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ┃■■■■■■■■■■■■■■■■■■┃
┃☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆┃■■■■■■■■■■■■■■■■■■┃
┃ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ┃ ┃
┃☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆┃■■■■■■■■■■■■■■■■■■┃
┣━━━━━━━━━━━┛■■■■■■■■■■■■■■■■■■┃
┃ ┃
┃■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■┃
┃■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■┃
┃ ┃
┃■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■┃
┃■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■┃
┃ ┃
┃■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
アメリカ マンセーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
┃☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆┃■■■■■■■■■■■■■■■■■■┃
┃ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ┃ ┃
┃☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆┃■■■■■■■■■■■■■■■■■■┃
┃ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ┃■■■■■■■■■■■■■■■■■■┃
┃☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆┃ ┃
┃ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ┃■■■■■■■■■■■■■■■■■■┃
┃☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆┃■■■■■■■■■■■■■■■■■■┃
┃ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ┃ ┃
┃☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆┃■■■■■■■■■■■■■■■■■■┃
┣━━━━━━━━━━━┛■■■■■■■■■■■■■■■■■■┃
┃ ┃
┃■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■┃
┃■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■┃
┃ ┃
┃■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■┃
┃■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■┃
┃ ┃
┃■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
アメリカ マンセーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
67 ：●：01/11/10 05:33 ID:WFm+FOCT
タリバンがんばれ。
私も糞アメリカ精神を根絶するため、星条旗をデザインした服なんか着てる洗脳日本人の背中を蹴りまくって応援するぞ。
私も糞アメリカ精神を根絶するため、星条旗をデザインした服なんか着てる洗脳日本人の背中を蹴りまくって応援するぞ。
68 ： ：01/11/10 05:40 ID:9jDy1mIi
偽善アメ公はウザい、死ね。
69 ： ：01/11/10 05:44 ID:t7oRU5RI
すべての争いの原因、テロ大国アメリカは存在自体が悪。
アメリカなどに旅行に行くアメ公信者は殺されて当然だよね。
アメリカなどに旅行に行くアメ公信者は殺されて当然だよね。
70 ：70ダ：01/11/10 05:50 ID:3CeUPzmx
「日本人20人が殺された」からだあ？
危機管理能力ゼロのアメリカによって殺された日本人20人の存在を、死者の意志を無視して自身の政治目的に利用するなど、
死神アメ公政府と奴隷犬小泉は死者を冒涜する偽善者だな。
もはや奴隷犬小泉は「意見を言えない日本人20人の死者」を口実にすれば無実のアフガン一般人を殺すこともＯＫだと思いこむ洗脳アメ公信者、売国奴である。
危機管理能力ゼロのアメリカによって殺された日本人20人の存在を、死者の意志を無視して自身の政治目的に利用するなど、
死神アメ公政府と奴隷犬小泉は死者を冒涜する偽善者だな。
もはや奴隷犬小泉は「意見を言えない日本人20人の死者」を口実にすれば無実のアフガン一般人を殺すこともＯＫだと思いこむ洗脳アメ公信者、売国奴である。
71 ： ：01/11/10 05:52 ID:qbwYLqeq
このオナニースレも四つ目か
いいかげんにしないとそろそろ赤玉出てくるぞ（ｗ
いいかげんにしないとそろそろ赤玉出てくるぞ（ｗ
72 ：アメリカ人：01/11/10 05:53 ID:hegJULjd
>>70
死者の意思なんてどうわかるんだよ？
死者の意思なんてどうわかるんだよ？
73 ：祝！：01/11/10 05:55 ID:7Y1AmbyO
まだまだ続くよ偽善アメ公バッシング！！
74 ： ：01/11/10 05:57 ID:qbwYLqeq
>>73
ザーメン臭いからこっちくんな
ザーメン臭いからこっちくんな
75 ：スレ違いのアメ公信者は邪魔。：01/11/10 05:59 ID:5FqDGhxI
アメ公信者はこのスレが気になる模様。
76 ： ：01/11/10 06:07 ID:0RH8/FqR
そもそもウソつき偽善国アメリカがバッシングされるのは当然の事だろ？
一般人はだれも法的な証拠の確定したテロ大国アメリカを擁護なんてしません。
一般人はだれも法的な証拠の確定したテロ大国アメリカを擁護なんてしません。
77 ：アメリカ人：01/11/10 06:10 ID:hegJULjd
78 ：アメリカこそ正義なり：01/11/10 06:11 ID:mlgOOO0D
79 ： ：01/11/10 06:17 ID:qa1q3CKS
80 ： ：01/11/10 06:18 ID:F0Br4FCW
>>78
アフガン攻撃と民主主義云々は関係ないだろ。
アメリカが中東情勢の安定や民主化に尽力してきたってんなら
話は別だが、実際は正反対に近いからな。
とりあえず、米国の国益優先とやらで中東を引っ掻き回して逆恨みされ、
テロられてしまったので、体面上報復せざるを得なくなった、
というだけの図式。
アフガン攻撃と民主主義云々は関係ないだろ。
アメリカが中東情勢の安定や民主化に尽力してきたってんなら
話は別だが、実際は正反対に近いからな。
とりあえず、米国の国益優先とやらで中東を引っ掻き回して逆恨みされ、
テロられてしまったので、体面上報復せざるを得なくなった、
というだけの図式。
81 ：アメリカこそ正義なり：01/11/10 06:28 ID:mlgOOO0D
>>79-80
やかましい。テロリスト支援者どもめ
やかましい。テロリスト支援者どもめ
82 ： ：01/11/10 06:34 ID:F0Br4FCW
>>81
それぐらいの政治力学ぐらい理解しなさい。
それぐらいの政治力学ぐらい理解しなさい。
83 ： ：01/11/10 06:34 ID:FmI6EE0z
ひさびさの発見シリーズ厨房だな。
自称「アメリカこそ正義なり」クンをこれ以上からかうと包丁もってバスに駆け込むかもな。
自称「アメリカこそ正義なり」クンをこれ以上からかうと包丁もってバスに駆け込むかもな。
84 ： ：01/11/10 06:38 ID:YitxUf6F
とりあえず訳わからんから、アメリカこそ正義なり君はここに来るな。
85 ：ムハンマド：01/11/10 06:40 ID:mlgOOO0D
>>82-84
今日は3匹釣れました。
今日は3匹釣れました。
86 ： ：01/11/10 06:45 ID:ZmLiGO7T
アメ公信者は一般人の議論の邪魔、死ね！
87 ：ムハンマド：01/11/10 06:47 ID:mlgOOO0D
お前らが議論したって糞の役にも立たんだろうが。
88 ：ID:mlgOOO0Dは：01/11/10 06:53 ID:yJSitWW4
馬鹿です
89 ：なぜなら：01/11/10 06:54 ID:yJSitWW4
mlgOOO0Dにひとりでよろこんでました。
オオォ、アラーのスレッドだ。
91 ：ひ・・：01/11/10 07:58 ID:uujCHoCj
92 ：おぅ～い88=89さん：01/11/10 08:01 ID:0sTflStn
IDが yenJapShit 第四次世界大戦だよー
93 ： ：01/11/10 08:57 ID:S9XsY5tc
さてと、アメ公の偽善クリスマス関係のニュースでも見るか。
偽善アメ公は死ね。
偽善アメ公は死ね。
94 ： ：01/11/10 09:03 ID:uuHrmta7
ハ～イ、米軍サンタさんがアフガンの子供達にプレゼントだよ！
偽善アメ公は死ね！
偽善アメ公は死ね！
タリバン助けに行って戦うわけでもない
立場不明瞭の日本人（？）約２名
ここで偽善ぶり発揮しています。
立場不明瞭の日本人（？）約２名
ここで偽善ぶり発揮しています。
いい加減、アメリカ氏ねとかいうのやめろや…。
うざいよ
うざいよ
97 ：．．．：01/11/10 09:48 ID:dVjxJZ5D
>>1
戦闘の際、近くにいたら巻き添えを喰う可能性が大、コレは当たり前。だもんで民間人は避難する、コレも当たり前。
アフガンの一般の人たちは直ちにタリバンから離れる可シ！、これアメリカのもう１つの意図(ﾀﾌﾞﾝﾈ)。
＞自衛隊、戦闘の及ばない地域で後方支援
確かに偽善っぽいっつーか、ホントに危険でないなら民間企業に委託できるハズ
自衛隊が逝くのは、多少なりとも危険が在るから。
｢テロリスト(８９３に置き換え可)を刺激すると、仕返しされるかも知れないからダメ！｣っつー論は、んじゃ連中がしてる犯罪を見過ごして構わないのか？，仕返ししてくる連中は正しいのか？つって返してヤレ。
現在のアフガンだけを指してる訳じゃないが、海外派兵も集団安保が必要な場面だってあるもノサ
戦闘の際、近くにいたら巻き添えを喰う可能性が大、コレは当たり前。だもんで民間人は避難する、コレも当たり前。
アフガンの一般の人たちは直ちにタリバンから離れる可シ！、これアメリカのもう１つの意図(ﾀﾌﾞﾝﾈ)。
＞自衛隊、戦闘の及ばない地域で後方支援
確かに偽善っぽいっつーか、ホントに危険でないなら民間企業に委託できるハズ
自衛隊が逝くのは、多少なりとも危険が在るから。
｢テロリスト(８９３に置き換え可)を刺激すると、仕返しされるかも知れないからダメ！｣っつー論は、んじゃ連中がしてる犯罪を見過ごして構わないのか？，仕返ししてくる連中は正しいのか？つって返してヤレ。
現在のアフガンだけを指してる訳じゃないが、海外派兵も集団安保が必要な場面だってあるもノサ
98 ：おぃおぃ：01/11/10 10:05 ID:6QTLqTZt
＞９７
そもそもビル特攻した連中はサウジアラビア人だぞ（１９人中１５人）
「タリバン兵」はアフガン人
そしてラビンが率いる組織はアルカイダ
＞連中がしてる犯罪を見過ごして構わないのか
「犯罪」を裁くのは「司法」の仕事
軍隊が「正義」なんて錦の旗振っちゃまずいがな
（軍隊は「正義の執行者」ではなく、「相手に自分の意思・要求飲ます為の道具」）
そもそもビル特攻した連中はサウジアラビア人だぞ（１９人中１５人）
「タリバン兵」はアフガン人
そしてラビンが率いる組織はアルカイダ
＞連中がしてる犯罪を見過ごして構わないのか
「犯罪」を裁くのは「司法」の仕事
軍隊が「正義」なんて錦の旗振っちゃまずいがな
（軍隊は「正義の執行者」ではなく、「相手に自分の意思・要求飲ます為の道具」）
99 ： ：01/11/10 10:06 ID:MFyRsR+0
>>97
>戦闘の際、近くにいたら巻き添えを喰う可能性が大、コレは当たり前。
金持ちはとっくに国外退去
離れられないのは一般の貧しい国民、コレは常識。
>アフガンの一般の人たちは直ちにタリバンから離れる可シ！、
>これアメリカのもう１つの意図(ﾀﾌﾞﾝﾈ)。
ｱﾒﾘｶにとって御都合の良い政権＝独裁政権（民主主政権は
ｱﾒﾘｶの言い分を無理やり呑ませる時に都合が悪い）
でもって、不満の溜まったところでまた内乱。内戦状態へ。
ｱﾌｶﾞﾝ国民「ﾀﾘﾊﾞﾝ政権の頃が秩序が保たれていて良かった・・・」
>
>戦闘の際、近くにいたら巻き添えを喰う可能性が大、コレは当たり前。
金持ちはとっくに国外退去
離れられないのは一般の貧しい国民、コレは常識。
>アフガンの一般の人たちは直ちにタリバンから離れる可シ！、
>これアメリカのもう１つの意図(ﾀﾌﾞﾝﾈ)。
ｱﾒﾘｶにとって御都合の良い政権＝独裁政権（民主主政権は
ｱﾒﾘｶの言い分を無理やり呑ませる時に都合が悪い）
でもって、不満の溜まったところでまた内乱。内戦状態へ。
ｱﾌｶﾞﾝ国民「ﾀﾘﾊﾞﾝ政権の頃が秩序が保たれていて良かった・・・」
>
100 ：100：01/11/10 10:07 ID:cGE6WxbL
100ｹﾞｯﾄ
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
＿_∧∧＿_
／＼(ﾟーﾟ*) ＼ (´´
＼／|￣∪￣￣|＼ (´⌒(´
＼|＿＿＿＿|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ ﾄﾝｯ
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
＿_∧∧＿_
／＼(ﾟーﾟ*) ＼ (´´
＼／|￣∪￣￣|＼ (´⌒(´
＼|＿＿＿＿|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ ﾄﾝｯ
101 ：98ｹﾞﾄ：01/11/10 10:09 ID:p7e6/zqI
偽善アメ公はウザい、死ね！
102 ：102ｹﾞﾄ：01/11/10 10:13 ID:niFzHLjL
偽善アメ公はウザい、死ね！
103 ：とりあえず：01/11/10 10:25 ID:p7e6/zqI
法的に無実の他国を侵略するテロ大国アメリカは犯罪国。
104 ： ：01/11/10 10:27 ID:Yf1qKFhB
アメリカの誤爆で死んだ子供たちの写真はココ！
>>63-64
>>63-64
怒りが漲っています（笑
106 ： ：01/11/10 10:30 ID:e3wRXFNu
久々の厨房糞スレ
アメ公製のＣＰＵとソフトでアメ公のつくったネットでアメ公批判
まさかマックとか食ってアメ公のロイヤリティー収入に貢献してないだろうな？
いわんや吉牛の肉をや
アメ公の軍事プレゼンスの傘の下ぬくぬくとパソコンでお遊び
平和や脳、ﾆﾎﾟｰﾝって
このままアメ公の経済が悪化してますますﾆﾎﾟｰﾝがおかしくなって
就職苦労するのは誰なんだ？
リストラにﾋﾞｸﾋﾞｸするのは誰の親達だ？
厨房はそろそろ期末テストの準備しろや
アメ公製のＣＰＵとソフトでアメ公のつくったネットでアメ公批判
まさかマックとか食ってアメ公のロイヤリティー収入に貢献してないだろうな？
いわんや吉牛の肉をや
アメ公の軍事プレゼンスの傘の下ぬくぬくとパソコンでお遊び
平和や脳、ﾆﾎﾟｰﾝって
このままアメ公の経済が悪化してますますﾆﾎﾟｰﾝがおかしくなって
就職苦労するのは誰なんだ？
リストラにﾋﾞｸﾋﾞｸするのは誰の親達だ？
厨房はそろそろ期末テストの準備しろや
107 ：たしか：01/11/10 10:34 ID:cGE6WxbL
108 ：100：01/11/10 10:38 ID:cGE6WxbL
ベンジャミン・バーバー 著
『ジハード対マックワールド―市民社会の夢は終わったのか』
訳 鈴木主税（三田出版会１９９７年）
『ジハード対マックワールド―市民社会の夢は終わったのか』
訳 鈴木主税（三田出版会１９９７年）
>>106
>アメ公製のＣＰＵとソフトでアメ公のつくったネットでアメ公批判
ｱﾒﾘｶ様の構築されたﾈｯﾄ上でｱﾒﾘｶ批判は禁止と言う事ですね！
分かりました！
早速ﾈｯﾄ反米厨房どもの捕縛、思想矯正区への収容を開始します！
>アメ公製のＣＰＵとソフトでアメ公のつくったネットでアメ公批判
ｱﾒﾘｶ様の構築されたﾈｯﾄ上でｱﾒﾘｶ批判は禁止と言う事ですね！
分かりました！
早速ﾈｯﾄ反米厨房どもの捕縛、思想矯正区への収容を開始します！
110 ：106：01/11/10 10:45 ID:e3wRXFNu
112 ： ：01/11/10 10:55 ID:dp/F8b9F
どうでもいいけどさ、子供に武器を与えて戦場に送り込むなって。
113 ：正論ではあるが・・・：01/11/10 10:59 ID:MFyRsR+0
その無理やり（半ば洗脳されて）戦場に送りこまれた
可愛そうな子供たちを絨毯爆撃で虐殺しているｱﾒﾘｶ様。
それを信奉している国の人間がそんな事言ってもねェ・・・・
可愛そうな子供たちを絨毯爆撃で虐殺しているｱﾒﾘｶ様。
それを信奉している国の人間がそんな事言ってもねェ・・・・
114 ：ななし：01/11/10 11:11 ID:ZFcvVAR1
しかしビン・ラディンは偉いな。いくら苦しくてもヤケにはならず、
テロのターゲットは当初の目標の通り、アメリカだけに絞ってる。
これ、ラディンがちゃんと筋の通った精神で、アメリアに対して抗議してることの証拠だ。
テロのターゲットは当初の目標の通り、アメリカだけに絞ってる。
これ、ラディンがちゃんと筋の通った精神で、アメリアに対して抗議してることの証拠だ。
115 ：＿：01/11/10 11:12 ID:ZFcvVAR1
しかしビン・ラディンは偉いな。いくら苦しくてもヤケにはならず、
テロのターゲットは当初の目標の通り、アメリカだけに絞ってる。
これ、ラディンがちゃんと筋の通った精神で、アメリカに対して抗議してることの証拠だ。
テロのターゲットは当初の目標の通り、アメリカだけに絞ってる。
これ、ラディンがちゃんと筋の通った精神で、アメリカに対して抗議してることの証拠だ。
116 ：すげえなあ：01/11/10 11:22 ID:fDHk5oj/
「民間人を殺傷してるという記事はタリバンのでっちあげ」から
「民間人に犠牲が出ないよう考慮してる」が「戦争だからある程度の犠牲は仕方ない」
になり、最後には「暴力に訴えて何が悪い」の開き直りですか。
アメ追従派の媚びへつらいもここまで来るともう無茶苦茶ですな。
「民間人に犠牲が出ないよう考慮してる」が「戦争だからある程度の犠牲は仕方ない」
になり、最後には「暴力に訴えて何が悪い」の開き直りですか。
アメ追従派の媚びへつらいもここまで来るともう無茶苦茶ですな。
117 ： ：01/11/10 11:27 ID:fFjrowUP
テロリストだってアメリカの構築したネットで情報交換して（推測だが）、
アメリカの飛行機学校で操縦学んでアメリカの飛行機WTCに突っ込ませてる
んだから、ネットで与太話書くくらいかわいいもんだと思うがね。
そういう「社会の寛容さ」につけこむ卑怯さは許せないが、どっちみち
完全イスラムオリジナル、あるいは完全アメリカオリジナルの技術なり
アイディアなりで勝負するなんて不可能な話だからね。
アメリカの飛行機学校で操縦学んでアメリカの飛行機WTCに突っ込ませてる
んだから、ネットで与太話書くくらいかわいいもんだと思うがね。
そういう「社会の寛容さ」につけこむ卑怯さは許せないが、どっちみち
完全イスラムオリジナル、あるいは完全アメリカオリジナルの技術なり
アイディアなりで勝負するなんて不可能な話だからね。
118 ：iﾓｰﾄﾞ絵文字→：01/11/10 11:27 ID:eIsSqZU1
これは自社製iﾓｰﾄﾞなのに、ハイテク関係=全部アメ公製
とﾚｯﾃﾙをはる自虐アメ公信者は日本の技術を冒涜する非国民。
偽善アメ公信者はウザい、死ね！
とﾚｯﾃﾙをはる自虐アメ公信者は日本の技術を冒涜する非国民。
偽善アメ公信者はウザい、死ね！
119 ：：01/11/10 11:44 ID:8bjNkyHn
アメ公が加害者の、証拠のあるアフガン人殺害犯罪だけは擁護する
偽善アメ公信者はマジウザ､死ね！
偽善アメ公信者はマジウザ､死ね！
120 ：。：01/11/10 12:40 ID:XptcU6G/
アメリカに正義はない、だって。
笑っちゃうな。アメリカにないのは「報復反対派とタリバンとアルカイダと
ビンラディンの正義」だろ。
アメリカはアメリカの正義に基づいて行動してるじゃん。その意味でアメリカに正義はあるよ。
きっと反対派の連中は
「世の中には絶対的な正義がある」
って思ってるんだろうな。
ここで発表してみなよ、あんたらがアメリカに要求している「正義」とやらを。
笑っちゃうな。アメリカにないのは「報復反対派とタリバンとアルカイダと
ビンラディンの正義」だろ。
アメリカはアメリカの正義に基づいて行動してるじゃん。その意味でアメリカに正義はあるよ。
きっと反対派の連中は
「世の中には絶対的な正義がある」
って思ってるんだろうな。
ここで発表してみなよ、あんたらがアメリカに要求している「正義」とやらを。
121 ： ：01/11/10 12:42 ID:kOaOkF5l
>>120
脳内敵に反論の図
脳内敵に反論の図
122 ： ：01/11/10 12:42 ID:0aPU2k9h
>>120
最初に正義って言い出したのはﾌﾞｼｭとアメリカなんですけど。
最初に正義って言い出したのはﾌﾞｼｭとアメリカなんですけど。
123 ： ：01/11/10 12:45 ID:K0HHQVPz
>>120
気にくわない国際会議だからといって途中退席したりしない正義。
気にくわない国際会議だからといって途中退席したりしない正義。
124 ：＿：01/11/10 12:47 ID:Du75UYDA
125 ： ：01/11/10 12:47 ID:K0HHQVPz
>>120
自らが他国に押しつけた政策が間違っていた場合に、知らん顔せず責任をとる正義。
自らが他国に押しつけた政策が間違っていた場合に、知らん顔せず責任をとる正義。
126 ：。：01/11/10 12:50 ID:XptcU6G/
127 ： ：01/11/10 12:50 ID:K0HHQVPz
>>120
ヘッジファンドが他国経済を破壊しないように監視する正義。
ヘッジファンドが他国経済を破壊しないように監視する正義。
128 ：＿：01/11/10 12:50 ID:Du75UYDA
先日TBSニュースでも流れた内容です。
アメリカの鬼畜ぶりがわかりますね。タリバンは人間ではないと思ってるらしい・・・。
あれだけナチスを嫌悪しておきながら、自国のやることは・・・・・・。
これがアメリカの実態です。
http://www.zakzak.co.jp/top/top1108_3_02.html
米国防総省が人間粉砕シーンを全米に放映
http://www.zakzak.co.jp/top/top1108_3_02.html
米国防総省が人間粉砕シーンを全米に放映
http://www.zakzak.co.jp/top/top1108_3_02.html
米国防総省が人間粉砕シーンを全米に放映
http://www.zakzak.co.jp/top/top1108_3_02.html
米国防総省が人間粉砕シーンを全米に放映
アメリカの鬼畜ぶりがわかりますね。タリバンは人間ではないと思ってるらしい・・・。
あれだけナチスを嫌悪しておきながら、自国のやることは・・・・・・。
これがアメリカの実態です。
http://www.zakzak.co.jp/top/top1108_3_02.html
米国防総省が人間粉砕シーンを全米に放映
http://www.zakzak.co.jp/top/top1108_3_02.html
米国防総省が人間粉砕シーンを全米に放映
http://www.zakzak.co.jp/top/top1108_3_02.html
米国防総省が人間粉砕シーンを全米に放映
http://www.zakzak.co.jp/top/top1108_3_02.html
米国防総省が人間粉砕シーンを全米に放映
129 ：あらじん：01/11/10 12:51 ID:60+6E3XU
タリバン＆北部同盟＆アメリカ＆その他の国の争いは
宮崎駿男の世界に似ているという印象を持った。
テレビの画面で、マザリシャリフを北部同盟が制圧した
という音声の後、北部同盟の騎馬団（アラジンと魔法の
ランプに出てくる盗賊グループみたいな感じ）が、
砂漠の首都を走っている映像と、肩にバズーカ担いだ、
ターバン巻いたアラブ人が、一発撃っていた。
（あんなもの散発的に打ったって、騎馬団を何頭か
やっつけれるだけで、弾がもったいないくらい）
タリバンと北部同盟の世界はのんびりしていて、
機械文明からは隔絶されながら、独自の濃い文化を
持っていて、その中で人々が幸せに暮らしている世界。
宮崎駿男の世界に似ているという印象を持った。
テレビの画面で、マザリシャリフを北部同盟が制圧した
という音声の後、北部同盟の騎馬団（アラジンと魔法の
ランプに出てくる盗賊グループみたいな感じ）が、
砂漠の首都を走っている映像と、肩にバズーカ担いだ、
ターバン巻いたアラブ人が、一発撃っていた。
（あんなもの散発的に打ったって、騎馬団を何頭か
やっつけれるだけで、弾がもったいないくらい）
タリバンと北部同盟の世界はのんびりしていて、
機械文明からは隔絶されながら、独自の濃い文化を
持っていて、その中で人々が幸せに暮らしている世界。
130 ： ：01/11/10 12:52 ID:w1Phwo8G
マジウザ死ねで、善人者気取りか
平和や脳
ﾆﾎﾟｰﾝは
平和や脳
ﾆﾎﾟｰﾝは
131 ： ：01/11/10 12:54 ID:6Oo8p1H1
132 ：あらじん：01/11/10 12:54 ID:kb+yeQBR
続いて、画面はブッシュの記者会見の画像に変わった。
（音声はなし）アメリカは機械文明の国。ブッシュは
未来少年コナンのコナンの女友達を奪っていく機械文明の国
の非情の指導者を思い起こさせた。
北部同盟がマザリシャリフを奪ったことを心強く思っている
とブッシュが発言したとアナウンサーの声が入った。
アメリカが兵を投入すればマザリシャリフを
容易に制圧できるはずだ。それをやらずに、のどかなアラブの
北部同盟を支援して、自分自身の負担を少なくし、また他のアメリカ
の同盟国からの批判を受けなくしているわけだから猿芝居
がアメリカはうまいなという印象を持った。
アメリカでは炭疽金事件が相次いでいるが、機械文明の
荒廃した人々の心は炭疽金事件を起こすほどすさんでいる
のだろう。
（音声はなし）アメリカは機械文明の国。ブッシュは
未来少年コナンのコナンの女友達を奪っていく機械文明の国
の非情の指導者を思い起こさせた。
北部同盟がマザリシャリフを奪ったことを心強く思っている
とブッシュが発言したとアナウンサーの声が入った。
アメリカが兵を投入すればマザリシャリフを
容易に制圧できるはずだ。それをやらずに、のどかなアラブの
北部同盟を支援して、自分自身の負担を少なくし、また他のアメリカ
の同盟国からの批判を受けなくしているわけだから猿芝居
がアメリカはうまいなという印象を持った。
アメリカでは炭疽金事件が相次いでいるが、機械文明の
荒廃した人々の心は炭疽金事件を起こすほどすさんでいる
のだろう。
133 ：あらじん：01/11/10 12:57 ID:kb+yeQBR
正しい情報が与えられれば、宮崎アニメに共感を覚える日本人は
機械文明国アメリカよりもタリバンに共感を覚えるものと思うのだが。
機械文明国アメリカよりもタリバンに共感を覚えるものと思うのだが。
134 ： ：01/11/10 12:58 ID:K0HHQVPz
135 ：＿お前らアニメよりこれ見ろ：01/11/10 12:59 ID:Du75UYDA
先日TBSニュースでも流れた内容です。
アメリカの鬼畜ぶりがわかりますね。タリバンは人間ではないと思ってるらしい・・・。
あれだけナチスを嫌悪しておきながら、自国のやることは・・・・・・。
これがアメリカの実態です。
http://www.zakzak.co.jp/top/top1108_3_02.html
米国防総省が人間粉砕シーンを全米に放映
http://www.zakzak.co.jp/top/top1108_3_02.html
米国防総省が人間粉砕シーンを全米に放映
http://www.zakzak.co.jp/top/top1108_3_02.html
米国防総省が人間粉砕シーンを全米に放映
http://www.zakzak.co.jp/top/top1108_3_02.html
米国防総省が人間粉砕シーンを全米に放映
アメリカの鬼畜ぶりがわかりますね。タリバンは人間ではないと思ってるらしい・・・。
あれだけナチスを嫌悪しておきながら、自国のやることは・・・・・・。
これがアメリカの実態です。
http://www.zakzak.co.jp/top/top1108_3_02.html
米国防総省が人間粉砕シーンを全米に放映
http://www.zakzak.co.jp/top/top1108_3_02.html
米国防総省が人間粉砕シーンを全米に放映
http://www.zakzak.co.jp/top/top1108_3_02.html
米国防総省が人間粉砕シーンを全米に放映
http://www.zakzak.co.jp/top/top1108_3_02.html
米国防総省が人間粉砕シーンを全米に放映
136 ： ：01/11/10 12:59 ID:oPGyFb3/
douiage
137 ： ：01/11/10 13:00 ID:K0HHQVPz
>>120
発表したぞ。なんか答えろよ。
発表したぞ。なんか答えろよ。
138 ：＿：01/11/10 13:04 ID:Du75UYDA
139 ： ：01/11/10 13:04 ID:K0HHQVPz
>>138
１２０に対する反論だが。良く読んでくれ。アメリカが「持っていない」正義を並べたんだよ。
１２０に対する反論だが。良く読んでくれ。アメリカが「持っていない」正義を並べたんだよ。
140 ：。：01/11/10 13:07 ID:XptcU6G/
>>137
あんたのその「正義」が正義たる所以を教えてくれよ。
「化学兵器工場だという確かな証拠がある」と言いながら、ごく普通の薬品工場
を爆撃したりしない事がなぜ正義なんだ？
ヘッジファンドが他国経済を破壊しないように監視する事が正義なんだ？
ジェノサイドなのにジェノサイド的と訳のわからん解釈をしない事が正義なんだ？
どうしてそれが「絶対普遍の正義」なんだ？
あんたの挙げた事は世界中で正義と承認されたのか？
あんたのその「正義」が正義たる所以を教えてくれよ。
「化学兵器工場だという確かな証拠がある」と言いながら、ごく普通の薬品工場
を爆撃したりしない事がなぜ正義なんだ？
ヘッジファンドが他国経済を破壊しないように監視する事が正義なんだ？
ジェノサイドなのにジェノサイド的と訳のわからん解釈をしない事が正義なんだ？
どうしてそれが「絶対普遍の正義」なんだ？
あんたの挙げた事は世界中で正義と承認されたのか？
141 ： ：01/11/10 13:15 ID:K0HHQVPz
>>140
つまりあなたは
「アメリカは国際会議に途中退出すし、平気で無関係な施設を誤爆し、
他国の経済を破壊しする事はアメリカの正義にかなっている」と？
それなら私は、「アメリカなんてくそ食らえ」というだろうね。
ちなみにジェノサイド云々は私の発言ではないが。
つまりあなたは
「アメリカは国際会議に途中退出すし、平気で無関係な施設を誤爆し、
他国の経済を破壊しする事はアメリカの正義にかなっている」と？
それなら私は、「アメリカなんてくそ食らえ」というだろうね。
ちなみにジェノサイド云々は私の発言ではないが。
142 ： ：01/11/10 13:17 ID:K0HHQVPz
143 ： ：01/11/10 13:23 ID:K0HHQVPz
>>140
追加して言うと「絶対普遍の正義」なるものがあるかどうかは知らない。
そんな言葉は最初から使っていない。あなたが勝手に
＞きっと反対派の連中は
＞「世の中には絶対的な正義がある」
＞って思ってるんだろうな。
という脳内妄想を示しただけだ。
私はあなたの質問の「あんたらがアメリカに要求している「正義」とやら」を
示しただけだが。
相手の言ってないことに反論してどうするんだ？
追加して言うと「絶対普遍の正義」なるものがあるかどうかは知らない。
そんな言葉は最初から使っていない。あなたが勝手に
＞きっと反対派の連中は
＞「世の中には絶対的な正義がある」
＞って思ってるんだろうな。
という脳内妄想を示しただけだ。
私はあなたの質問の「あんたらがアメリカに要求している「正義」とやら」を
示しただけだが。
相手の言ってないことに反論してどうするんだ？
144 ： ：01/11/10 13:38 ID:WjK6GEVA
ここは全学連、中核派シンパの煽りスレ？
でも、嫌々逝った付合い旅行でハワイとか逝って
「やっぱハワイってﾖｶーﾀYO!」って言いそうだな
そこが、所詮２本ジン
でも、嫌々逝った付合い旅行でハワイとか逝って
「やっぱハワイってﾖｶーﾀYO!」って言いそうだな
そこが、所詮２本ジン
全学連＝中核派 とか思ってんのか？
146 ：。：01/11/10 13:43 ID:PvmTqL15
>>143
もしあなたも絶対普遍の正義なんてないと思っているのなら
なぜあなたはアメリカに正義を要求するんだ？
あなたがアメリカに要求しているのは
「あなたの定義した正義」であって、全世界がその正義を
正義と規定しなければいけない理由などない。
そうであるのなら、「正義」という価値観でアメリカを批判するのは
全く意味のない議論になる。
「正義」という価値観をもって物事を考察できるようになるためには
単一の正義が世界を埋め尽くす事が必要である。
もしあなたも絶対普遍の正義なんてないと思っているのなら
なぜあなたはアメリカに正義を要求するんだ？
あなたがアメリカに要求しているのは
「あなたの定義した正義」であって、全世界がその正義を
正義と規定しなければいけない理由などない。
そうであるのなら、「正義」という価値観でアメリカを批判するのは
全く意味のない議論になる。
「正義」という価値観をもって物事を考察できるようになるためには
単一の正義が世界を埋め尽くす事が必要である。
147 ：＿：01/11/10 13:47 ID:gS0B9UbX
（´_ゝ`）ふーん …
148 ： ：01/11/10 13:49 ID:gT5mAjOd
戦争なんてさぁ・・・
149 ：つうか：01/11/10 13:55 ID:WHucarBe
戦争のときに正義って言わなきゃいいんだよ。
単にナチや旧日本軍のやったように
民衆を鼓舞するだけの言葉じゃん。
正義なんて、ハリウッド映画の中だけで
使ってりゃいいのに、現実で使うからあきれるの。
単にナチや旧日本軍のやったように
民衆を鼓舞するだけの言葉じゃん。
正義なんて、ハリウッド映画の中だけで
使ってりゃいいのに、現実で使うからあきれるの。
150 ： ：01/11/10 14:01 ID:K0HHQVPz
>>146
こうした「正義」が歴史上ずっと正義であったとは思わない。
そういう意味では「絶対普遍の正義」であるとは思わない。
その上でもう一度繰り返すが、
「アメリカは国際会議に途中退出し、平気で無関係な施設を爆撃し、
他国の経済を破壊しする事はアメリカの正義にかなっている」と？
それなら私は、「アメリカなんてくそ食らえ」というだろうね。
こうした「正義」が歴史上ずっと正義であったとは思わない。
そういう意味では「絶対普遍の正義」であるとは思わない。
その上でもう一度繰り返すが、
「アメリカは国際会議に途中退出し、平気で無関係な施設を爆撃し、
他国の経済を破壊しする事はアメリカの正義にかなっている」と？
それなら私は、「アメリカなんてくそ食らえ」というだろうね。
151 ：だいたい：01/11/10 14:06 ID:9kEtB3Wm
「不朽の正義」だの「全人類に対する挑戦」だの言い出したのはブッシュだ。
それに対してマンセーしておきながら、矛盾を指摘されると
正義に対して疑問を提示した人間の方が逆に「不朽の正義」
を求めてるかのように事実をすりかえ
「これはアメリカの正義でおまえらの言ってる不朽の正義じゃない」などと
わめきたてるとは片腹痛いというものだ。
くりかえすがアメリカの正義だというなら最初からそう言えば良かったのだ。
最初に「全人類」だの「不朽」だのといったオールマイティを対象にするかのような
正義を掲げたのはアメリカだ。そしてそれを鵜呑みにしたのが報復マンセーな奴らだ。
それに対してマンセーしておきながら、矛盾を指摘されると
正義に対して疑問を提示した人間の方が逆に「不朽の正義」
を求めてるかのように事実をすりかえ
「これはアメリカの正義でおまえらの言ってる不朽の正義じゃない」などと
わめきたてるとは片腹痛いというものだ。
くりかえすがアメリカの正義だというなら最初からそう言えば良かったのだ。
最初に「全人類」だの「不朽」だのといったオールマイティを対象にするかのような
正義を掲げたのはアメリカだ。そしてそれを鵜呑みにしたのが報復マンセーな奴らだ。
152 ：>149,151：01/11/10 14:10 ID:VY7k6ITh
全人類だの不朽だのいうのは建前だろ？
それを本気で信じてる馬鹿はいないよ。でも、俺は報復を支持する。あんな馬鹿な国つぶれた方が
日本の国益にもかなう。
それを本気で信じてる馬鹿はいないよ。でも、俺は報復を支持する。あんな馬鹿な国つぶれた方が
日本の国益にもかなう。
153 ：クリントンのＤＱＮ娘：01/11/10 14:11 ID:144BU0mE
クリントンの娘が反戦集会に乱入だとよ↓
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011110k0000e030037000c.html
民主党も共和党もねえな。アメリカ中が血に飢えて狂ってる。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011110k0000e030037000c.html
民主党も共和党もねえな。アメリカ中が血に飢えて狂ってる。
154 ：1：01/11/10 14:12 ID:2Yldm2H6
155 ：>150：01/11/10 14:14 ID:VY7k6ITh
国際会議を途中退出？
国連（国際連盟）を脱退して、戦争をはじめた事がトラウマになってるのかね。「国際」という言葉に、
日本人は非常に弱いが、国益にかなわなければ、国際会議でもなんでも堂々と抜ければいい。
国連には、日本の太平洋戦争中の「蛮行」を非難するのが大好きな委員会もあるが、日本は黙って金だけ出している。
平気で無関係な施設を爆撃って、誤爆だろ？アメリカ以外がやったら、あの何十倍も誤爆してるところだが。
国連（国際連盟）を脱退して、戦争をはじめた事がトラウマになってるのかね。「国際」という言葉に、
日本人は非常に弱いが、国益にかなわなければ、国際会議でもなんでも堂々と抜ければいい。
国連には、日本の太平洋戦争中の「蛮行」を非難するのが大好きな委員会もあるが、日本は黙って金だけ出している。
平気で無関係な施設を爆撃って、誤爆だろ？アメリカ以外がやったら、あの何十倍も誤爆してるところだが。
156 ：151：01/11/10 14:14 ID:9kEtB3Wm
>>152
建前だと分かってる人には151のようなことは言わんよ。
アメリカが言い出した「不朽の正義」を揶揄して
「どこがそんな正義だって言うんだ」と反論してるのを
勝手に「お前らは不朽の正義を信じてるのか」と変換する
ID:PvmTqL15のようなすりかえ馬鹿に向けて言ってるだけ。
建前だと分かってる人には151のようなことは言わんよ。
アメリカが言い出した「不朽の正義」を揶揄して
「どこがそんな正義だって言うんだ」と反論してるのを
勝手に「お前らは不朽の正義を信じてるのか」と変換する
ID:PvmTqL15のようなすりかえ馬鹿に向けて言ってるだけ。
157 ：.：01/11/10 14:15 ID:9lAszsCx
>>152「あんな馬鹿な国」はどっちの国の事、最近あたまこんがら
がってきちゃって・・
がってきちゃって・・
158 ： ：01/11/10 14:16 ID:K0HHQVPz
159 ： ：01/11/10 14:18 ID:K0HHQVPz
160 ：>157：01/11/10 14:18 ID:VY7k6ITh
馬鹿な国 = アフガニスタン
正確に言えば、馬鹿な「当局」だが。
正確に言えば、馬鹿な「当局」だが。
161 ： ：01/11/10 14:18 ID:K0HHQVPz
>>159
訂正「平気で無関係な施設を誤爆」＞「平気で無関係な施設を爆撃」
訂正「平気で無関係な施設を誤爆」＞「平気で無関係な施設を爆撃」
162 ： ：01/11/10 14:18 ID:GeUu7+4j
【アメリカ人に告ぐ】
まぁ，聞きなさい。
世界に通用しない軍事構想など，母親にエロビデオが見つかるのと同じくらい恥ずかしいとは思いませんか？
辺境の独善が他所でも通用すると思ったら大間違い。
特にブッシュ。
よその地域に行ってまで武力を振りかざすなサル。
ラディンどうこうの前に貴様の独善が癇に障る。
とりあえず消えろ。
真珠湾に奇襲をかけた日本軍と違って，成果が上がらないのも大問題。
まるで「笑ってくれ」とでも言わんばかりの失敗続き。
アメリカ人の電波率が世界ワーストクラスというのも分かる気がします。
武装する権利についてどうこう語る前に，まず識字率の低さを改善する必要がありますね。
まぁ，アメリカ人でも分かるようにまとめておきますか。
あ，英語わかんねーよ。
とりあえず貿易センタービル跡地で祈ってろ。＞アメリカのサルども
以上。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1005353229/
まぁ，聞きなさい。
世界に通用しない軍事構想など，母親にエロビデオが見つかるのと同じくらい恥ずかしいとは思いませんか？
辺境の独善が他所でも通用すると思ったら大間違い。
特にブッシュ。
よその地域に行ってまで武力を振りかざすなサル。
ラディンどうこうの前に貴様の独善が癇に障る。
とりあえず消えろ。
真珠湾に奇襲をかけた日本軍と違って，成果が上がらないのも大問題。
まるで「笑ってくれ」とでも言わんばかりの失敗続き。
アメリカ人の電波率が世界ワーストクラスというのも分かる気がします。
武装する権利についてどうこう語る前に，まず識字率の低さを改善する必要がありますね。
まぁ，アメリカ人でも分かるようにまとめておきますか。
あ，英語わかんねーよ。
とりあえず貿易センタービル跡地で祈ってろ。＞アメリカのサルども
以上。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1005353229/
163 ：>159：01/11/10 14:20 ID:VY7k6ITh
機器の誤動作は許されて、目標選定のミスは許されないというのは無理がある。
目標選定のミスも含めて誤爆じゃないのか？
目標選定のミスも含めて誤爆じゃないのか？
164 ：157：01/11/10 14:21 ID:9lAszsCx
>>160さんお答えありがとうございます。米かと・・
・・厨房でスマソ
・・厨房でスマソ
165 ： ：01/11/10 14:23 ID:K0HHQVPz
「正義」なんて人の数だけ有るだろ
１２０が言ってるのは
マスコミを通じて伝わってくるアメリカ「政府」の正義
アメリカ国内で空爆批判する人だって居るのよ
１２０は
＞笑っちゃうな。
＞アメリカにないのは「報復反対派とタリバンとアルカイダとビンラディンの正義」だろ。
＞アメリカはアメリカの正義に基づいて行動してるじゃん。
＞その意味でアメリカに正義はあるよ。
為政者がとち狂ってたらツッコミ入れる国民いれば正常
為政者狂ってるのに病原菌ばらまく便乗犯居るのはなぁ．．．
１２０が言ってるのは
マスコミを通じて伝わってくるアメリカ「政府」の正義
アメリカ国内で空爆批判する人だって居るのよ
１２０は
＞笑っちゃうな。
＞アメリカにないのは「報復反対派とタリバンとアルカイダとビンラディンの正義」だろ。
＞アメリカはアメリカの正義に基づいて行動してるじゃん。
＞その意味でアメリカに正義はあるよ。
為政者がとち狂ってたらツッコミ入れる国民いれば正常
為政者狂ってるのに病原菌ばらまく便乗犯居るのはなぁ．．．
167 ： ：01/11/10 14:26 ID:kOaOkF5l
正義が人それぞれなら自分の正義を元にアメリカに抗議するのは正当。
168 ： ：01/11/10 14:27 ID:kOaOkF5l
「不朽の正義」が存在しないなら、それを名乗るアメリカに抗議するのは正当。
169 ： ：01/11/10 14:31 ID:60hM3WPj
>>155
国益のためなら国連を無視してもいいと来ましたか。
自分達にとっての正義にかなってれば他所に配慮する必要はない？
それじゃテロリストの擁護だよ。
テロリストは自分達にとっての「正義」を優先してテロを起こしたんだろ？
君の論調で言うとそれを責められなくなるんだけどどうよ？
国益のためなら国連を無視してもいいと来ましたか。
自分達にとっての正義にかなってれば他所に配慮する必要はない？
それじゃテロリストの擁護だよ。
テロリストは自分達にとっての「正義」を優先してテロを起こしたんだろ？
君の論調で言うとそれを責められなくなるんだけどどうよ？
170 ：。：01/11/10 14:34 ID:sub21tdk
>>167
まあ、抗議するのは勝手なのは認めるよ。
でも、基準の違う物差をもって抗議する事に意味は見い出せないな。
「うちの国の刑法では死刑です」「うちの国の刑法では懲役１０年です」
「うちの国の刑法では罪に当たりません」って議論してるみたいなもの。
各々の正義を基準に抗議するって事は
「うちの刑法ではその犯罪は懲役５年だから、あなたの国の裁判の結果は
野蛮です。懲役５年の刑にする事を要求します」って言ってるようなもの。
まあ、抗議するのは勝手なのは認めるよ。
でも、基準の違う物差をもって抗議する事に意味は見い出せないな。
「うちの国の刑法では死刑です」「うちの国の刑法では懲役１０年です」
「うちの国の刑法では罪に当たりません」って議論してるみたいなもの。
各々の正義を基準に抗議するって事は
「うちの刑法ではその犯罪は懲役５年だから、あなたの国の裁判の結果は
野蛮です。懲役５年の刑にする事を要求します」って言ってるようなもの。
171 ：＿：01/11/10 14:35 ID:gS0B9UbX
国益とか言ってるﾔﾂ笑える。
自分は日本のお荷物のくせに（藁
自分は日本のお荷物のくせに（藁
172 ： ：01/11/10 14:37 ID:60hM3WPj
173 ：。：01/11/10 14:39 ID:sub21tdk
>>168
アメリカのいう「不朽の正義」はその発言の主体にとっての「不朽の正義」
つまりアメリカの現政府にとっての「不朽の正義」の事。
絶対の正義がない以上、「正義」というものはそれを言う各々に帰属する価値観なのだから
発言の主がその「正義」の規定者であるのは明白な事。
従ってアメリカの「不朽の正義」はアメリカには存在する。
アメリカのいう「不朽の正義」はその発言の主体にとっての「不朽の正義」
つまりアメリカの現政府にとっての「不朽の正義」の事。
絶対の正義がない以上、「正義」というものはそれを言う各々に帰属する価値観なのだから
発言の主がその「正義」の規定者であるのは明白な事。
従ってアメリカの「不朽の正義」はアメリカには存在する。
174 ： ：01/11/10 14:41 ID:kOaOkF5l
>>173
「不朽の正義」が存在するのに国内でも反対意見のある不思議。
「不朽の正義」が存在するのに国内でも反対意見のある不思議。
175 ：。：01/11/10 14:42 ID:sub21tdk
>>172
だから言ってるじゃん。抗議するのは勝手だ、って。
だから言ってるじゃん。抗議するのは勝手だ、って。
176 ： ：01/11/10 14:43 ID:60hM3WPj
177 ： ：01/11/10 14:44 ID:kOaOkF5l
アメリカ政府は「不朽の正義」に基づき、言論を弾圧する事に決定。
……「不朽の正義」って信仰でしょ？結局宗教戦争だった、と。
……「不朽の正義」って信仰でしょ？結局宗教戦争だった、と。
178 ：。：01/11/10 14:44 ID:sub21tdk
>>173
アメリカの現政府の「不朽の正義」って言ってるでしょ？
アメリカの現政府の「不朽の正義」って言ってるでしょ？
179 ： ：01/11/10 14:45 ID:kOaOkF5l
180 ： ：01/11/10 14:47 ID:60hM3WPj
>>179
なんだ、アメリカ支持の理論って要するにテロ支持理論なのかｗ
なんだ、アメリカ支持の理論って要するにテロ支持理論なのかｗ
181 ： ：01/11/10 14:48 ID:kOaOkF5l
182 ：。：01/11/10 14:48 ID:sub21tdk
183 ： ：01/11/10 14:49 ID:kOaOkF5l
>>182
つまり殺し合いは正義。
つまり殺し合いは正義。
184 ： ：01/11/10 14:50 ID:kOaOkF5l
逆光も正義。
185 ： ：01/11/10 14:51 ID:kOaOkF5l
正義正義、w(ﾟoﾟ)wﾜｵ!!
186 ： ：01/11/10 14:51 ID:60hM3WPj
187 ：。：01/11/10 14:55 ID:sub21tdk
>>186
だからはじめに言ったでしょ？
「絶対の正義なんてあるのか？」って。
それがない以上、正義はそれを持ち出す各々に帰属する価値観になってしまう
ものでしかない、と。
つまり「正義」なんてモノは結局無価値なものなんだよ。
それに振り回されたり固執したりするのは愚か者以外の何ものでもない。
だからはじめに言ったでしょ？
「絶対の正義なんてあるのか？」って。
それがない以上、正義はそれを持ち出す各々に帰属する価値観になってしまう
ものでしかない、と。
つまり「正義」なんてモノは結局無価値なものなんだよ。
それに振り回されたり固執したりするのは愚か者以外の何ものでもない。
188 ： ：01/11/10 14:58 ID:60hM3WPj
>>187
だからねえ、何度も言うけど「不朽」「全人類」なんて
最初に言い出したのはアメリカなの。
こっちは「アンタのやってる事って不朽の正義なんかじゃないだろ」
って言ってるの。
それはアメとアメマンセー君達に言ってあげてよ。
だからねえ、何度も言うけど「不朽」「全人類」なんて
最初に言い出したのはアメリカなの。
こっちは「アンタのやってる事って不朽の正義なんかじゃないだろ」
って言ってるの。
それはアメとアメマンセー君達に言ってあげてよ。
189 ： ：01/11/10 14:58 ID:31IPDCi9
190 ：。：01/11/10 15:04 ID:sub21tdk
>>188
だからそれは「アメリカ政府にとっての」不朽の正義だろ？
正義が普遍的な定義付けをできない以上、アメリカ政府が
そういった発言をしても決して誤りではないんだよ。
あなたの言いたい事は解るけど、「正義」ってモノの性質上
意味はないんだよ。
>>189
現在あなたが住んでる世界はそう言う世界だよ。
結局「正義」でなく「パワーバランス」によって平和状態が保たれる世界。
だからそれは「アメリカ政府にとっての」不朽の正義だろ？
正義が普遍的な定義付けをできない以上、アメリカ政府が
そういった発言をしても決して誤りではないんだよ。
あなたの言いたい事は解るけど、「正義」ってモノの性質上
意味はないんだよ。
>>189
現在あなたが住んでる世界はそう言う世界だよ。
結局「正義」でなく「パワーバランス」によって平和状態が保たれる世界。
191 ： ：01/11/10 15:05 ID:kOaOkF5l
>>190
ｱﾒﾘｶ政府が「全人類の正義」を名乗るのが間違いだろっての。
ｱﾒﾘｶ政府が「全人類の正義」を名乗るのが間違いだろっての。
192 ：つーかさ：01/11/10 15:05 ID:60hM3WPj
「正義じゃないのに正義と言うな」と言えば
「アメリカにとっての正義は『ある』のだから正義がないと言うのは愚か」
「個別の正義があるならテロリストにも正義があるんだな」と言えば
「絶対的な正義なんか『ない』んだから正義と言うのは愚か」
結局言葉遊びだよねえ。
で、アメリカがアフガニスタンに爆撃するのを正義と言うのに対して
こっちの尺度では違うので「それは正義じゃない」と言うのはＯＫなのね？
「アメリカにとっての正義は『ある』のだから正義がないと言うのは愚か」
「個別の正義があるならテロリストにも正義があるんだな」と言えば
「絶対的な正義なんか『ない』んだから正義と言うのは愚か」
結局言葉遊びだよねえ。
で、アメリカがアフガニスタンに爆撃するのを正義と言うのに対して
こっちの尺度では違うので「それは正義じゃない」と言うのはＯＫなのね？
193 ：それと：01/11/10 15:09 ID:60hM3WPj
各人が勝手に自分の「正義」に基づいて行動してもいいんだから
テロリストが非武装地帯でテロ活動を行うのも認めるわけだね。
テロリストが非武装地帯でテロ活動を行うのも認めるわけだね。
194 ：。：01/11/10 15:14 ID:sub21tdk
195 ：あーあ：01/11/10 15:16 ID:60hM3WPj
この世はすべて諸行無常。
何事も現実のままに受け入れて流されていきましょうってかｗ
何事も現実のままに受け入れて流されていきましょうってかｗ
タリバン兵はそろそろ諦めて
北部同盟に行きましょう。
そうすれば自分の家族も巻き添え食らわないでしょ。
北部同盟に行きましょう。
そうすれば自分の家族も巻き添え食らわないでしょ。
197 ： ：01/11/10 15:19 ID:Hsg8qnlM
198 ： ：01/11/10 15:23 ID:31IPDCi9
>>194
いや、パワーバランスで成り立つ所が大きいことは知ってるが、
それだけではないでしょ？やはり「正義」というか理念の力は
大きいものだよ。それが正しいか、正しく無いかは別として力
だけでは人を引きつけることはできないよ。今の世界はパワー
バランスだけで成り立ってるという認識は誤りだと思う。
いや、パワーバランスで成り立つ所が大きいことは知ってるが、
それだけではないでしょ？やはり「正義」というか理念の力は
大きいものだよ。それが正しいか、正しく無いかは別として力
だけでは人を引きつけることはできないよ。今の世界はパワー
バランスだけで成り立ってるという認識は誤りだと思う。
199 ：195：01/11/10 15:23 ID:60hM3WPj
200 ： ：01/11/10 15:35 ID:p4cXHznt
いいじゃん、アメリカはこの戦争に勝っても未来永劫テロの標的になるよ。
これから何百年もかけて代償を払っていくんだよ。もちろん日本も。
これから何百年もかけて代償を払っていくんだよ。もちろん日本も。
>>200
ラディンの気嫌次第かも・・
ラディンの気嫌次第かも・・
202 ： ：01/11/10 15:52 ID:sMc9EmEw
スレ１の当初では「自分の勝手な主張（正義）の為にテロ（武力行使）を
起こすテロリストは許せない」と威勢良く始まったアメリカ擁護が
４まで来て「それぞれの正義（主張）があるのだからそれに基づいて武力行使を
しても責める筋合いはない」とテロ擁護にスライドしていく様は壮観だ。
起こすテロリストは許せない」と威勢良く始まったアメリカ擁護が
４まで来て「それぞれの正義（主張）があるのだからそれに基づいて武力行使を
しても責める筋合いはない」とテロ擁護にスライドしていく様は壮観だ。
204 ：202：01/11/10 16:03 ID:sMc9EmEw
>>204
同盟国の揚げ足とって喜ぶ趣味は俺には無い。
同盟国の揚げ足とって喜ぶ趣味は俺には無い。
206 ：202 ：01/11/10 16:12 ID:sMc9EmEw
207 ：。：01/11/10 16:22 ID:7lvTEBnz
>>202
今回のアメリカの攻撃を擁護する側にも様々な意見があるのは当然だろ？
今回のアメリカの攻撃を擁護する側にも様々な意見があるのは当然だろ？
208 ：202：01/11/10 16:28 ID:sMc9EmEw
209 ：。：01/11/10 16:28 ID:7lvTEBnz
>>198
力をもつものの理念や正義が段々と普遍性を帯びて行くもんなんだよ、残念ながら。
で、いくつかの「力をもつもの」がパワーバランスを形成するの。
それに伴っていくつかの「正義」や「理念」が並立するわけ。
力をもつものの理念や正義が段々と普遍性を帯びて行くもんなんだよ、残念ながら。
で、いくつかの「力をもつもの」がパワーバランスを形成するの。
それに伴っていくつかの「正義」や「理念」が並立するわけ。
210 ： ：01/11/10 16:29 ID:8xfeih7d
そりゃそうだ
やられたのはアメリカ
そして日本人含む
やられたのはアメリカ
そして日本人含む
211 ：。：01/11/10 16:29 ID:7lvTEBnz
>>208
少なくとも俺ではないな。
少なくとも俺ではないな。
212 ： ：01/11/10 16:34 ID:8xfeih7d
早く全あるかいだ関連組織
やっつけて欲しいよ
やっつけて欲しいよ
213 ： ：01/11/10 17:10 ID:R8uAovXl
そう無名のテロが世界で組織され、権力構造は一変し、誰もが表に出られなくなり
ここに世界の終焉が訪れる。基地害ブッシュ万歳早く自滅しロー
ここに世界の終焉が訪れる。基地害ブッシュ万歳早く自滅しロー
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 17:15 ID:xEC2CZKX
？単に士気を高める為じゃないの。
215 ： ：01/11/10 17:16 ID:mR+pT1Hy
それじゃ>>209はテロリストの「正義」を認めるのか？
君の説に従えば、彼らはアメリカの防衛体制の隙をついて
ＷＴＣに民間機をつっこませるだけの「力」を持ってるんだから
パワーバランスの一角に位置することになるんだが。
君の説に従えば、彼らはアメリカの防衛体制の隙をついて
ＷＴＣに民間機をつっこませるだけの「力」を持ってるんだから
パワーバランスの一角に位置することになるんだが。
216 ：。：01/11/10 17:19 ID:jdNiUlxP
217 ： ：01/11/10 17:25 ID:P+t/fLdY
218 ： ：01/11/10 17:26 ID:EVe81/hG
>>209
水掛け論だが、普遍性を持つからこそ力を持つ場合もあるでしょ。
逆の場合ももちろんあると思うが。
絶対の正義はないとは思うが、でも完全にないとも言えないで
しょ？それを明らかな前提にできる根拠はないんじゃない？君
の議論も言葉遊びにしか思えませんが。それでいきなり人を
罵倒するのはどうかと思うよ。
それにおのおのの正義を摺り合わせる必要はあるんじゃないの？
まあその必要はない、って言われればそれまでですが。
水掛け論だが、普遍性を持つからこそ力を持つ場合もあるでしょ。
逆の場合ももちろんあると思うが。
絶対の正義はないとは思うが、でも完全にないとも言えないで
しょ？それを明らかな前提にできる根拠はないんじゃない？君
の議論も言葉遊びにしか思えませんが。それでいきなり人を
罵倒するのはどうかと思うよ。
それにおのおのの正義を摺り合わせる必要はあるんじゃないの？
まあその必要はない、って言われればそれまでですが。
219 ： ：01/11/10 17:32 ID:kOer7E82
北部同盟かこいい！
戦車でドリフト！！
戦車でドリフト！！
220 ： ：01/11/10 17:33 ID:RtY2jzC/
>>219
土屋圭一みたいだな。
土屋圭一みたいだな。
221 ：。：01/11/10 17:35 ID:jdNiUlxP
>>218
だから「正義」自体が言葉遊びだって言ったじゃない。
それはつまり、この議論自体が言葉遊びに過ぎないって事を示す訳でしょ？
＞ 絶対の正義はないとは思うが、でも完全にないとも言えないで
しょ？それを明らかな前提にできる根拠はないんじゃない？
これはこのスレで「絶対の正義」があると思う？って聞いたときに
ない、と言う答えがきたので話の前提としたんだけどね。
ま、俺は絶対の正義なんてあり得ないと思うけど。
だから「正義」自体が言葉遊びだって言ったじゃない。
それはつまり、この議論自体が言葉遊びに過ぎないって事を示す訳でしょ？
＞ 絶対の正義はないとは思うが、でも完全にないとも言えないで
しょ？それを明らかな前提にできる根拠はないんじゃない？
これはこのスレで「絶対の正義」があると思う？って聞いたときに
ない、と言う答えがきたので話の前提としたんだけどね。
ま、俺は絶対の正義なんてあり得ないと思うけど。
222 ：蚊屋の外から：01/11/10 17:37 ID:cvz3czGT
テロであんなに死んだんだから
アフガニスタンで民間人に犠牲者が出るのもかまわない
あんな政府を承認した国民がいけない
もっと民間人に犠牲が出てもいいと思うぞ
アフガニスタンで民間人に犠牲者が出るのもかまわない
あんな政府を承認した国民がいけない
もっと民間人に犠牲が出てもいいと思うぞ
223 ： ：01/11/10 17:38 ID:RtY2jzC/
３÷１みたいに割り切ると思ったら大間違い。
１÷３みたいに割り切れないのが世の中の真理さ
１÷３みたいに割り切れないのが世の中の真理さ
224 ：名無しさん：01/11/10 17:39 ID:/ULzF2FA
225 ：名無しさん：01/11/10 17:40 ID:/ULzF2FA
226 ： ：01/11/10 17:42 ID:RtY2jzC/
テロ行為が正義…
酔狂的だな。
狂ってるよ。
酔狂的だな。
狂ってるよ。
227 ：ドアの外から：01/11/10 17:42 ID:ADgd8hJm
228 ： ：01/11/10 17:43 ID:kOaOkF5l
孫正義
229 ：名無しさん：01/11/10 17:43 ID:/ULzF2FA
230 ：。：01/11/10 17:44 ID:jdNiUlxP
231 ： ：01/11/10 17:45 ID:kOaOkF5l
不朽の孫正義
232 ：名無しさん：01/11/10 17:48 ID:/ULzF2FA
>>230
つまり彼らは自らテロリストであると自覚していないって前提ですね。
面倒臭いのは「テロリスト」という表現を使用した時点で自動的に正義
なんて主張する権利のない集団、って意味になるってことなんですよ。
まあ、彼らの側からして「殉教者」として見た場合には正義を主張する
のは勝手ですが。
言葉ってむつかしい。違和感感じたもので、つい。悪気ないです。
つまり彼らは自らテロリストであると自覚していないって前提ですね。
面倒臭いのは「テロリスト」という表現を使用した時点で自動的に正義
なんて主張する権利のない集団、って意味になるってことなんですよ。
まあ、彼らの側からして「殉教者」として見た場合には正義を主張する
のは勝手ですが。
言葉ってむつかしい。違和感感じたもので、つい。悪気ないです。
233 ：。：01/11/10 17:49 ID:jdNiUlxP
>>229
彼等が彼等の正義に基づいて行動するのはやむを得ない以上、
彼等がこちら側の「正義」に反する事をこちら側にしてきたとき
我々は我々の「正義」をもって彼等をたたき潰せばいい、ということ。
世の中に矛盾があるのは自然な事。
なんでもかんでも綺麗に割り切れると考える方がおかしい。
彼等が彼等の正義に基づいて行動するのはやむを得ない以上、
彼等がこちら側の「正義」に反する事をこちら側にしてきたとき
我々は我々の「正義」をもって彼等をたたき潰せばいい、ということ。
世の中に矛盾があるのは自然な事。
なんでもかんでも綺麗に割り切れると考える方がおかしい。
234 ：名無しさん：01/11/10 17:53 ID:/ULzF2FA
>>233
そうですか。
じゃ、矛盾を解決するのは最終的には武力しかないですね。
でもタリバンもテロリズムを肯定しているわけじゃないですね。変ですね。
また逆にテロが発生するのはそういう前提となる認識を共有しているから
でしょうか。つまり最終的には葛藤を克服するためには相手を破壊するしか
ない、という。
だからテロは永遠になくならないんですね。わかっちゃいました。
そうですか。
じゃ、矛盾を解決するのは最終的には武力しかないですね。
でもタリバンもテロリズムを肯定しているわけじゃないですね。変ですね。
また逆にテロが発生するのはそういう前提となる認識を共有しているから
でしょうか。つまり最終的には葛藤を克服するためには相手を破壊するしか
ない、という。
だからテロは永遠になくならないんですね。わかっちゃいました。
235 ： ：01/11/10 17:55 ID:RtY2jzC/
>>234
タリバンて元々テロを否定してないじゃないか
タリバンて元々テロを否定してないじゃないか
236 ：名無しさん ：01/11/10 17:57 ID:jGH03nbS
亜米利加はテロリストですか？
それとも亜米利加がテロリストを作っているんですか？
それとも亜米利加がテロリストを作っているんですか？
237 ：名無しさん：01/11/10 18:00 ID:/ULzF2FA
>>235
それにしても変ですね。テロを否定してない（すなわち二元論的には
肯定してる、ってことになるのかな？）のにイスラム法廷でビンラディン
を裁くとか、証拠が提示されれば第三国に引き渡す、とか。
これってテロリストを否定していることにならないですか？
それにしても変ですね。テロを否定してない（すなわち二元論的には
肯定してる、ってことになるのかな？）のにイスラム法廷でビンラディン
を裁くとか、証拠が提示されれば第三国に引き渡す、とか。
これってテロリストを否定していることにならないですか？
238 ：アメ公は犬：01/11/10 18:01 ID:uZ98k5KH
ブッシュは世界の大国の権利を乱用し、世界の経済、世界の利権を
動かしています。パレスチナとイスラエルの問題も宗教の問題で
イスラエルを支援しています。イスラエルに対し、核兵器も保有
してパレスチナ人を一人残らず殺せと言っています。
これに怒った偉大なイスラム教徒ビンラディンは仲間を集めて
テロを計画し、見事にアメリカのシンボルを壊しました。
しかし、アメリカはまた大国の権利を乱用し、周辺諸国に
経済制裁や資金援助ちらつかせ周辺諸国を思うが侭に操ります。
そしてアフガンを攻撃し、多くの罪がない者を殺しています。
更に「ビンラディン氏の捕そくにはこだわらない」と言っています。
これが目的じゃなかったんですか？やっぱり利権に目が行きましたね。
アメリカは汚いですね。アフガンまで義勇兵としてみんな行くべきだ。
今こそアメリカを倒すべきだ。
動かしています。パレスチナとイスラエルの問題も宗教の問題で
イスラエルを支援しています。イスラエルに対し、核兵器も保有
してパレスチナ人を一人残らず殺せと言っています。
これに怒った偉大なイスラム教徒ビンラディンは仲間を集めて
テロを計画し、見事にアメリカのシンボルを壊しました。
しかし、アメリカはまた大国の権利を乱用し、周辺諸国に
経済制裁や資金援助ちらつかせ周辺諸国を思うが侭に操ります。
そしてアフガンを攻撃し、多くの罪がない者を殺しています。
更に「ビンラディン氏の捕そくにはこだわらない」と言っています。
これが目的じゃなかったんですか？やっぱり利権に目が行きましたね。
アメリカは汚いですね。アフガンまで義勇兵としてみんな行くべきだ。
今こそアメリカを倒すべきだ。
239 ： ：01/11/10 18:05 ID:IZeGNeyH
240 ：名無しさん：01/11/10 18:20 ID:/ULzF2FA
>>233
補足です。
元来「正義」なんていう概念はそれ自体が普遍性を持った絶対的な
概念のはずですよね。
先程、あなたは「絶対的な正義」はないとか「こちら側の『正義』」とか
おっしゃいました。それって「正義」って言っていいんですかね？
相対的な正義をおのおのが認めれるんなら争いなんて起こらないん
じゃないですかね。わたしはそう思います。
また相対的な正義（たとえば国内向けの正義）なら外へ向いて一切
主張する権利はないです。というか、ブッシュ大統領が言ってた正義
というのは国内向けのプロパガンダだと思ってたんですが最近では少し
違うのかなと疑問に思っております。すなわち小泉首相も同じ正義を
共有している・・・彼は実はアメリカ人なんじゃなかろうか、という疑問です。
まあ、そう言われても仕方がないですね。ブッシュ大統領の指示で経済
会議でもテロへの理解と協力をお願いするんだからアメリカの外交官に
任命されたのでしょう。それに対して外国は一定の冷たい視線を浴びせ
ていたのは小泉首相は能天気なせいか、わかってないみたい。中国に
経済の問題を取り扱う会議です、と釘を刺されたとき、多くの日本人が
とても恥ずかしい思いをしたのではないでしょうか。
と、話が逸れてしまいました。すみません。
補足です。
元来「正義」なんていう概念はそれ自体が普遍性を持った絶対的な
概念のはずですよね。
先程、あなたは「絶対的な正義」はないとか「こちら側の『正義』」とか
おっしゃいました。それって「正義」って言っていいんですかね？
相対的な正義をおのおのが認めれるんなら争いなんて起こらないん
じゃないですかね。わたしはそう思います。
また相対的な正義（たとえば国内向けの正義）なら外へ向いて一切
主張する権利はないです。というか、ブッシュ大統領が言ってた正義
というのは国内向けのプロパガンダだと思ってたんですが最近では少し
違うのかなと疑問に思っております。すなわち小泉首相も同じ正義を
共有している・・・彼は実はアメリカ人なんじゃなかろうか、という疑問です。
まあ、そう言われても仕方がないですね。ブッシュ大統領の指示で経済
会議でもテロへの理解と協力をお願いするんだからアメリカの外交官に
任命されたのでしょう。それに対して外国は一定の冷たい視線を浴びせ
ていたのは小泉首相は能天気なせいか、わかってないみたい。中国に
経済の問題を取り扱う会議です、と釘を刺されたとき、多くの日本人が
とても恥ずかしい思いをしたのではないでしょうか。
と、話が逸れてしまいました。すみません。
241 ：。：01/11/10 18:26 ID:i2a4ur8s
>>240
つまり人間に争いはつきもの、仕方のない事だと言っているのです。
つまり人間に争いはつきもの、仕方のない事だと言っているのです。
242 ：名無しさん：01/11/10 18:31 ID:/ULzF2FA
243 ： ：01/11/10 18:35 ID:RtY2jzC/
244 ：名無しさん：01/11/10 18:54 ID:/ULzF2FA
>>243
普通、引き渡さないでしょう。それに証拠も提示されていないんですよ。
そう言えば日本にも元ペルーの大統領でフジモリという人がいますよね。
デフォルトは「引き渡さない」が正しいように思うのですが。
普通、引き渡さないでしょう。それに証拠も提示されていないんですよ。
そう言えば日本にも元ペルーの大統領でフジモリという人がいますよね。
デフォルトは「引き渡さない」が正しいように思うのですが。
245 ： ：01/11/10 18:55 ID:Yf1qKFhB
246 ：翔：01/11/10 18:55 ID:3cse9RyX
247 ：あめりかん：01/11/10 19:05 ID:84TXlF6+
僕ね、引き渡せば攻撃しないってゆーた。
でも、引渡しに応じなかったから攻撃されただけ。
でも、引渡しに応じなかったから攻撃されただけ。
248 ： ：01/11/10 19:08 ID:RtY2jzC/
249 ：名無しさん：01/11/10 19:12 ID:/ULzF2FA
>>248
あの状況でアメリカに引き渡せば証拠なしのまま裁判されて
処刑されていたでしょう。
それにビンラディンを処刑した後はアルカイダがアフガニスタン
にいる、ということでやはり空爆したでしょう。
アメリカに対しては譲歩しても交換条件などあり得ないということ
をよく知っていただけじゃないですかね。
「条件次第によっては引き渡してもいい」というニュアンスの声明を
出したことを後悔しての今回の「絶対に引き渡さない」声明だと思っ
たのですが。
いや、わたしはアメリカじゃないので知りませんしタリバンでもないの
でわかりませんが。あくまで想像です。
あの状況でアメリカに引き渡せば証拠なしのまま裁判されて
処刑されていたでしょう。
それにビンラディンを処刑した後はアルカイダがアフガニスタン
にいる、ということでやはり空爆したでしょう。
アメリカに対しては譲歩しても交換条件などあり得ないということ
をよく知っていただけじゃないですかね。
「条件次第によっては引き渡してもいい」というニュアンスの声明を
出したことを後悔しての今回の「絶対に引き渡さない」声明だと思っ
たのですが。
いや、わたしはアメリカじゃないので知りませんしタリバンでもないの
でわかりませんが。あくまで想像です。
250 ：ラデソ 駄目：01/11/10 19:13 ID:q51tyNTR
１０日付のパキスタン英字紙ドーンが掲載したウサマ・ビンラーディンの会見要旨は次の通り。
一、９月１１日の攻撃は女性や子供を標的にしたものではない。真の標的は米国の軍事、経済力の象徴だった。
一、ブッシュ米大統領は６日の演説で、私が大量破壊兵器による攻撃を実行したがっていると欧州諸国に警告した。もし、米国が化学兵器や核兵器をわれわれに
対して使用すれば、われわれも化学、核兵器で報復することを宣言する。われわれはこうした兵器を抑止力として保有している。
一、タリバン政権の最高指導者オマル師とは精神的な関係を保っている。彼は現代の偉大で勇敢なイスラム教徒だ。
一、９月１１日の攻撃は女性や子供を標的にしたものではない。真の標的は米国の軍事、経済力の象徴だった。
一、ブッシュ米大統領は６日の演説で、私が大量破壊兵器による攻撃を実行したがっていると欧州諸国に警告した。もし、米国が化学兵器や核兵器をわれわれに
対して使用すれば、われわれも化学、核兵器で報復することを宣言する。われわれはこうした兵器を抑止力として保有している。
一、タリバン政権の最高指導者オマル師とは精神的な関係を保っている。彼は現代の偉大で勇敢なイスラム教徒だ。
251 ： ：01/11/10 19:16 ID:ArhO82RH
一、タリバン政権の最高指導者オマル師とは肉体的な関係を保っている。
彼は現代の偉大なものを持つビンビンラディンなイスラム教徒だ。
彼は現代の偉大なものを持つビンビンラディンなイスラム教徒だ。
252 ： ：01/11/10 19:17 ID:+SFk1rRp
>>248
あそこまで状況証拠だけでラディンの犯罪だと決めつけられてる
ところに普通引き渡せないでしょ。アメリカの裁判は陪審員に
よって行われるからね。イスラム世界からすれば信頼できない
のは当然だろう。
まあ言い訳だけどね。恐らくラディンがやったんだろうよ。
アメリカがマズイのはそれを示せる確定的な証拠がないこと
だよ。CIAなんかに巨額の予算をつぎ込んでるのに。証拠を
示せれば世界世論が割れることもなかっただろう。
あそこまで状況証拠だけでラディンの犯罪だと決めつけられてる
ところに普通引き渡せないでしょ。アメリカの裁判は陪審員に
よって行われるからね。イスラム世界からすれば信頼できない
のは当然だろう。
まあ言い訳だけどね。恐らくラディンがやったんだろうよ。
アメリカがマズイのはそれを示せる確定的な証拠がないこと
だよ。CIAなんかに巨額の予算をつぎ込んでるのに。証拠を
示せれば世界世論が割れることもなかっただろう。
253 ： ：01/11/10 19:22 ID:RtY2jzC/
255 ： ：01/11/10 19:25 ID:RtY2jzC/
>>254
ホモ？レズ？
ホモ？レズ？
>>254
イスラムだと同性愛は死刑よ、ｵﾎﾎ
イスラムだと同性愛は死刑よ、ｵﾎﾎ
258 ：252：01/11/10 19:39 ID:+SFk1rRp
いや、だからラディンは限りなく怪しいだろ。しかし少なくとも
引き渡さないのはそれなりに説得力を持っているということだよ。
特にイスラム世界には。過去の中東政策の不味さもテロリストの
格好の口実になっているでしょ。おまけにアメリカもやぶれかぶれ
の攻撃に出てさらにイイ口実を与えた。きちんと捜査をした上
で引き渡しを求めれば、人の血をこれ以上流さなくて済んだかも
しれない。WTCの犠牲者とアフガンの人はイイとばっちりを受けた
ということだと思う。つまりラディンの仕業による犠牲だけで
なく、アメリカ政府の無能さの犠牲者でもあると思うわけ。
引き渡さないのはそれなりに説得力を持っているということだよ。
特にイスラム世界には。過去の中東政策の不味さもテロリストの
格好の口実になっているでしょ。おまけにアメリカもやぶれかぶれ
の攻撃に出てさらにイイ口実を与えた。きちんと捜査をした上
で引き渡しを求めれば、人の血をこれ以上流さなくて済んだかも
しれない。WTCの犠牲者とアフガンの人はイイとばっちりを受けた
ということだと思う。つまりラディンの仕業による犠牲だけで
なく、アメリカ政府の無能さの犠牲者でもあると思うわけ。
259 ： ：01/11/10 19:43 ID:ArhO82RH
260 ：@：01/11/10 19:44 ID:F+EwsXc6
>>全アメマンセー
だからさ・・・。反米の中にだって色んな人がいるのさ。ひたすらアメ嫌いって人もいれば、筋を通していないから嫌いとか。
少なくとも、私はテロ行為は賛同出来る事ではないと思ってるし、死んだ人は可哀想だと思ってるよ。
だから、当然の事ながら確固たる証拠とタリバン＝テロの因果関係を提示すれば、報復は仕方無い事だと思ってる。
所が、アメリカは”捜査上の機密”だの”テロ捜査が・・・”とか言って、何も出そうとしない。
各国首脳に出したとは言っても、世論を意識している割にはいささかおかしい。
そんな不明瞭な状態にも関わらず、報復を完全に疑う事なく支持する国民は狂信的では？と言ってるのよ。
自分達が持っているはずの絶対なる証拠を公表するだけで、大部分の反米は納得せざるを得ない。
にも関わらず、出さないのは、”証拠無いんじゃないの？”と疑われても仕方無い事だと思うのだが・・・・。
証拠無くても、ウザイから殲滅OKって考え方なら否定しないよ。それも考えの一つだから。
仮に証拠を出して、タリバン内の裏切り者が発覚したところで、国民感情を操作するよりは消す事簡単だと思うんだけどなぁ・・・・。
逆を言えば、それによってテログループ内での結束をも無くす効果もあると思うのよ。
テロ壊滅なんてあり得ないけど、まだそれの方が”テロ壊滅への意欲”として評価出来る。
それすらもせず、不明瞭のまま思い付きで国家殲滅しようとしてるのは ？？？？ って感情。
こう言った感情の全てを理解出来ないと言うのならば諦めます。
だからさ・・・。反米の中にだって色んな人がいるのさ。ひたすらアメ嫌いって人もいれば、筋を通していないから嫌いとか。
少なくとも、私はテロ行為は賛同出来る事ではないと思ってるし、死んだ人は可哀想だと思ってるよ。
だから、当然の事ながら確固たる証拠とタリバン＝テロの因果関係を提示すれば、報復は仕方無い事だと思ってる。
所が、アメリカは”捜査上の機密”だの”テロ捜査が・・・”とか言って、何も出そうとしない。
各国首脳に出したとは言っても、世論を意識している割にはいささかおかしい。
そんな不明瞭な状態にも関わらず、報復を完全に疑う事なく支持する国民は狂信的では？と言ってるのよ。
自分達が持っているはずの絶対なる証拠を公表するだけで、大部分の反米は納得せざるを得ない。
にも関わらず、出さないのは、”証拠無いんじゃないの？”と疑われても仕方無い事だと思うのだが・・・・。
証拠無くても、ウザイから殲滅OKって考え方なら否定しないよ。それも考えの一つだから。
仮に証拠を出して、タリバン内の裏切り者が発覚したところで、国民感情を操作するよりは消す事簡単だと思うんだけどなぁ・・・・。
逆を言えば、それによってテログループ内での結束をも無くす効果もあると思うのよ。
テロ壊滅なんてあり得ないけど、まだそれの方が”テロ壊滅への意欲”として評価出来る。
それすらもせず、不明瞭のまま思い付きで国家殲滅しようとしてるのは ？？？？ って感情。
こう言った感情の全てを理解出来ないと言うのならば諦めます。
261 ：ぽるの？：01/11/10 19:47 ID:nkSsKMtM
>>252
貴方はアメリカの持っている証拠の公開を受けたの？
アメリカの持っている証拠が状況証拠しかないって知ってるって事は
そういう事だよね。
日本国首相ですら証拠の全てを見せてもらえないのに、貴方はすごいな。
貴方はアメリカの持っている証拠の公開を受けたの？
アメリカの持っている証拠が状況証拠しかないって知ってるって事は
そういう事だよね。
日本国首相ですら証拠の全てを見せてもらえないのに、貴方はすごいな。
262 ：ぽるの？：01/11/10 19:50 ID:nkSsKMtM
263 ： ：01/11/10 19:51 ID:ArhO82RH
＞２６０
＞報復を完全に疑う事なく支持する国民は狂信的では？
っていうか、ビソラディソが出したアメリカ人軍民問わず皆殺しの
ファトワが現にイスラム教徒により実行されたわけだから、
放っておけば、自分達が殺される恐怖に怯え続けなければならないわけだから、
そのファトワを出した本人を捕らえに行こうとしているわけでしょ。
狂信的って言うよりも、完全に自己防衛のために
アメリカ国民はビソラディソを匿うタリバソ攻撃を支持しているんでしょ。
＞報復を完全に疑う事なく支持する国民は狂信的では？
っていうか、ビソラディソが出したアメリカ人軍民問わず皆殺しの
ファトワが現にイスラム教徒により実行されたわけだから、
放っておけば、自分達が殺される恐怖に怯え続けなければならないわけだから、
そのファトワを出した本人を捕らえに行こうとしているわけでしょ。
狂信的って言うよりも、完全に自己防衛のために
アメリカ国民はビソラディソを匿うタリバソ攻撃を支持しているんでしょ。
264 ：252：01/11/10 19:52 ID:+SFk1rRp
>>261
少なくとも俺ら一般人には状況証拠しか示されてないと思うが。
でイスラム世界の人々もそういうものしか知らない。それで
その人達に引き渡すことを納得させることができるか？という
ことを言いたいわけ。
少なくとも俺ら一般人には状況証拠しか示されてないと思うが。
でイスラム世界の人々もそういうものしか知らない。それで
その人達に引き渡すことを納得させることができるか？という
ことを言いたいわけ。
265 ：ラディソ駄目：01/11/10 19:58 ID:q51tyNTR
原始生活に戻ろう運動はもう止めてくれ。
というか俺が生まれる1000年前にでもやっておけよ。
というか俺が生まれる1000年前にでもやっておけよ。
266 ：名無しさん：01/11/10 19:59 ID:/ULzF2FA
268 ：ぽるの？：01/11/10 20:05 ID:nkSsKMtM
>>266
各国政府がアメリカの示した証拠を「承認」したのは事実でしょ？
>>264
パキスタン政府は？
大体一般人にそれほど詳細に証拠を示す必要はないと思うけど。
一般市民の代表に示せば、今回のような場合ＯＫじゃない？
各国政府がアメリカの示した証拠を「承認」したのは事実でしょ？
>>264
パキスタン政府は？
大体一般人にそれほど詳細に証拠を示す必要はないと思うけど。
一般市民の代表に示せば、今回のような場合ＯＫじゃない？
269 ：252：01/11/10 20:12 ID:+SFk1rRp
270 ：名無しさん：01/11/10 20:13 ID:/ULzF2FA
>>268
証拠は公開の場で検証されなければ意味はないですね。
「承認」というのは容疑者に対する告発を「承認」したに過ぎないのでは？
また通常、容疑者の段階で身柄を引き渡す国はありません。他ならぬ
当事国のアフガニスタンが「承認」したとしてビンラディンをアメリカ本国
へ引き渡す義務は全くありません。逆に受入国になる第三国や国連を
通して受け入れ体制を整える義務が発生するのでは？（アメリカ）
一般人に証拠が示される必要がないのであれば民主主義ではないので
は？というか、こういう前例を作るのは他の国の国民にとっても良くないと
思うのですがどうでしょうか？
証拠は公開の場で検証されなければ意味はないですね。
「承認」というのは容疑者に対する告発を「承認」したに過ぎないのでは？
また通常、容疑者の段階で身柄を引き渡す国はありません。他ならぬ
当事国のアフガニスタンが「承認」したとしてビンラディンをアメリカ本国
へ引き渡す義務は全くありません。逆に受入国になる第三国や国連を
通して受け入れ体制を整える義務が発生するのでは？（アメリカ）
一般人に証拠が示される必要がないのであれば民主主義ではないので
は？というか、こういう前例を作るのは他の国の国民にとっても良くないと
思うのですがどうでしょうか？
271 ：＠：01/11/10 20:19 ID:F+EwsXc6
>>263
それならば最初からそう言えば良いし、例え今からでも遅くないと思う。
もちろん、それに付いてもWTCでの証拠は必要でしょう。
私が言いたい事としては、各国首脳が納得＝国民が納得では無いと言う事。
当然、全ての人間を納得させる事なんて出来るわけないんだけど、私のように、
確固たる証拠が提示されたらば、空爆賛成になる人間だっている。
正確な数はわからないけど、大きく意見が分かれている事は明らかかと・・・。
それがどんな問題を生むかと言えば、パキスタンで情勢悪化しているように、
各国の国民感情まで怪しくなって来て、ひいては紛争にまで発展する可能性が上がるって事。
明らかな証拠さえ出せば問題解決する事だってあるにも関わらず、一向に提示しなければ、
”アメリカは他の国はどうでも良い”って思ってると捉えられても仕方ない。
もちろん、そうした危惧をアメリカに言えない首脳を持った国民感情が爆発したっておかしくない。
現に、小泉を糾弾しようと考えてるし・・・。
各国情勢を悪化させるだけさせておいて、結局テロ撲滅出来ませんでした～～～
なんて言われても納得出来ないんだけど、やっぱりアメリカのやってる事には疑問を持っちゃいけないのかな？
それならば最初からそう言えば良いし、例え今からでも遅くないと思う。
もちろん、それに付いてもWTCでの証拠は必要でしょう。
私が言いたい事としては、各国首脳が納得＝国民が納得では無いと言う事。
当然、全ての人間を納得させる事なんて出来るわけないんだけど、私のように、
確固たる証拠が提示されたらば、空爆賛成になる人間だっている。
正確な数はわからないけど、大きく意見が分かれている事は明らかかと・・・。
それがどんな問題を生むかと言えば、パキスタンで情勢悪化しているように、
各国の国民感情まで怪しくなって来て、ひいては紛争にまで発展する可能性が上がるって事。
明らかな証拠さえ出せば問題解決する事だってあるにも関わらず、一向に提示しなければ、
”アメリカは他の国はどうでも良い”って思ってると捉えられても仕方ない。
もちろん、そうした危惧をアメリカに言えない首脳を持った国民感情が爆発したっておかしくない。
現に、小泉を糾弾しようと考えてるし・・・。
各国情勢を悪化させるだけさせておいて、結局テロ撲滅出来ませんでした～～～
なんて言われても納得出来ないんだけど、やっぱりアメリカのやってる事には疑問を持っちゃいけないのかな？
272 ：ぽるの？：01/11/10 20:35 ID:euRA6SgD
>>269
市民の代表っていうのは英国のブレアや
ロシアのプーチンの事だけど？
>>270
証拠の性質にもよるでしょ？
公開した事で情報ルートが明らかになれば
それでタリバンやアルカイダに殺される人物が
いる可能性が高いのだから。
さらに言えばアメリカにラディンが引き渡された後は
通常の裁判なんだからそこで証拠は公開されるよ。
今回の証拠の件は各国政府が
「ラディンに対する逮捕状の請求を許可し、その執行を承認した」
ということ。
通常の裁判で初公判前に一般に証拠が公開されますか？
市民の代表っていうのは英国のブレアや
ロシアのプーチンの事だけど？
>>270
証拠の性質にもよるでしょ？
公開した事で情報ルートが明らかになれば
それでタリバンやアルカイダに殺される人物が
いる可能性が高いのだから。
さらに言えばアメリカにラディンが引き渡された後は
通常の裁判なんだからそこで証拠は公開されるよ。
今回の証拠の件は各国政府が
「ラディンに対する逮捕状の請求を許可し、その執行を承認した」
ということ。
通常の裁判で初公判前に一般に証拠が公開されますか？
273 ：タリテル：01/11/10 20:38 ID:/x6WEGLz
http://www.nhk.or.jp/debate/
ＮＨＫのＨＰにも書き込んでちょ
ＮＨＫのＨＰにも書き込んでちょ
274 ： ：01/11/10 20:39 ID:lkNpPRco
いくらテロリストに正義があることを認めつつ認めないなどという
言葉遊びで論議を煙に巻き、頭のいいことを言ったつもりでも
まとめれば結局「異なる主張を持った相互間の矛盾を解決するのは暴力である」
といってるわけで、それはテロリストの論理をふりかざしていることになる。
違うといいたいのなら
１）テロリストは自分の主張を訴える手段として暴力を使う。
２）自国の利益を優先するために武力行使に訴えるのは正当である。
どちらかに反論してみなさい。
ただし２）は報復反対論者ではなく賛成論者が主張している論理だが。
言葉遊びで論議を煙に巻き、頭のいいことを言ったつもりでも
まとめれば結局「異なる主張を持った相互間の矛盾を解決するのは暴力である」
といってるわけで、それはテロリストの論理をふりかざしていることになる。
違うといいたいのなら
１）テロリストは自分の主張を訴える手段として暴力を使う。
２）自国の利益を優先するために武力行使に訴えるのは正当である。
どちらかに反論してみなさい。
ただし２）は報復反対論者ではなく賛成論者が主張している論理だが。
275 ：それを言うなら：01/11/10 20:51 ID:hulolaag
>>272
裁判の前に、容疑者とそれを匿う人達を空爆したりしないでしょ？
アメリカは、アフガンを兵器の実験場だと思ってるんかねえ・・・。
もしラディン達がアメリカやイスラエルに逃げてたとしても
同じように空爆しまくるのかねえ。アホくさ。
裁判の前に、容疑者とそれを匿う人達を空爆したりしないでしょ？
アメリカは、アフガンを兵器の実験場だと思ってるんかねえ・・・。
もしラディン達がアメリカやイスラエルに逃げてたとしても
同じように空爆しまくるのかねえ。アホくさ。
276 ：252：01/11/10 20:54 ID:+SFk1rRp
277 ： ：01/11/10 20:54 ID:lkNpPRco
278 ：>275：01/11/10 20:57 ID:Gcnd/nmW
裁判官が証拠を見て令状を発し、それに基づいて、捜索や容疑者の逮捕を行う…
というようなシステムは、残念ながら、国際社会にはありません。
一般公開できないような性質の証拠は、今回のように各国政府に開示するのが限度でしょう。
というようなシステムは、残念ながら、国際社会にはありません。
一般公開できないような性質の証拠は、今回のように各国政府に開示するのが限度でしょう。
279 ：ぽるの？：01/11/10 20:58 ID:TiyLRZ3S
>>275
逮捕に向かった警官に襲い掛かれば、日本ですら撃たれる事もある。
アメリカなら静止命令を破っただけでも撃たれる。
>>274
>まとめれば結局「異なる主張を持った相互間の矛盾を解決するのは暴力である」
その通りだね。でもそれを「テロリストの論理」だとは思わないよ。
歴史を振り返ればそれが「当然」なんだから。
逮捕に向かった警官に襲い掛かれば、日本ですら撃たれる事もある。
アメリカなら静止命令を破っただけでも撃たれる。
>>274
>まとめれば結局「異なる主張を持った相互間の矛盾を解決するのは暴力である」
その通りだね。でもそれを「テロリストの論理」だとは思わないよ。
歴史を振り返ればそれが「当然」なんだから。
280 ：ぽるの？：01/11/10 20:59 ID:TiyLRZ3S
>>276
パキスタンは～？
パキスタンは～？
281 ： ：01/11/10 21:00 ID:6Vy9CNSZ
>一般公開できないような性質の証拠
いままで散々謀略とかやってきたアメリカの情報機関の
証拠を見ずに信じるというのは普通無理だわね。
国家間であるなら利害関係で「信じたふり」は
するだろうが。
いままで散々謀略とかやってきたアメリカの情報機関の
証拠を見ずに信じるというのは普通無理だわね。
国家間であるなら利害関係で「信じたふり」は
するだろうが。
282 ：名無しさん：01/11/10 21:00 ID:/ULzF2FA
>>278
一般公開できない以上、筋の通った説明は期待できないですね。
後、アメリカ国内でも証拠を示さないで逮捕されているイスラム教徒が
何人もいるので、要するに「アメリカの民主主義はこういうもの」と納得
する以外にはないと思いました。但しそれを国外に持ち込んで一般化
してもらったら迷惑なのですが・・・
一般公開できない以上、筋の通った説明は期待できないですね。
後、アメリカ国内でも証拠を示さないで逮捕されているイスラム教徒が
何人もいるので、要するに「アメリカの民主主義はこういうもの」と納得
する以外にはないと思いました。但しそれを国外に持ち込んで一般化
してもらったら迷惑なのですが・・・
283 ：>274：01/11/10 21:02 ID:Gcnd/nmW
WTCテロが非難されるのは、卑怯な武力行使（暴力）だから。単に戦術の問題。
彼らが、堂々と戦争をするなら、犯罪者呼ばわりはされないだろう。
彼らが、堂々と戦争をするなら、犯罪者呼ばわりはされないだろう。
284 ：証拠ねえ：01/11/10 21:02 ID:lkNpPRco
他の国が支持してるんだから証拠はあるとみなして認めろなんて
少なくとも独立した一国家が受け入れられる論理じゃないよ。
だからドイツもロシアもＥＵも、支持する前に「自分に」証拠を
見せろって要求したんじゃない。
タリバンにだけ「他の国が納得したんだから証拠があると受け入れろ」
なんて要求するのは無茶だよ。
もっとも「証拠はないが何もしないわけにはいかない」なんて
素直に納得しちゃった首相のいる国も極東のどっかにいるみたいだけど。
少なくとも独立した一国家が受け入れられる論理じゃないよ。
だからドイツもロシアもＥＵも、支持する前に「自分に」証拠を
見せろって要求したんじゃない。
タリバンにだけ「他の国が納得したんだから証拠があると受け入れろ」
なんて要求するのは無茶だよ。
もっとも「証拠はないが何もしないわけにはいかない」なんて
素直に納得しちゃった首相のいる国も極東のどっかにいるみたいだけど。
285 ：>281, 282：01/11/10 21:03 ID:Gcnd/nmW
逮捕するのに証拠を示す必要はない。証拠を見るのは裁判官で、裁判官が証拠を見て逮捕令状を発行する。
でも、今回（というより国際紛争一般）の場合、裁判官役は残念ながらいない。
でも、今回（というより国際紛争一般）の場合、裁判官役は残念ながらいない。
286 ：>284：01/11/10 21:06 ID:Gcnd/nmW
3ランクに分けた、最低ランクの証拠はタリバン当局も見ているんじゃないかと思うが。
彼らが犯罪者と一体であると仮定するなら、多くの情報は見せられないな。
だいたい、国際的にはアフガニスタンの合法政権とは認められていないし。
彼らが犯罪者と一体であると仮定するなら、多くの情報は見せられないな。
だいたい、国際的にはアフガニスタンの合法政権とは認められていないし。
287 ： ：01/11/10 21:06 ID:bxmIdTPI
テロ爆破活動に対する引き渡し条約。
ようやく昨日、日本は批准したんでなかった？
ようやく昨日、日本は批准したんでなかった？
288 ：ぽるの？：01/11/10 21:07 ID:TiyLRZ3S
>>284
タリバンと関係の深いパキスタンの態度を忘れないでね。
タリバンと関係の深いパキスタンの態度を忘れないでね。
289 ：馬鹿？：01/11/10 21:08 ID:lkNpPRco
>>279
＞でもそれを「テロリストの論理」だとは思わないよ。
＞歴史を振り返ればそれが「当然」なんだから。
だからなにがどう「歴史を振り返れば当然」なのか聞いてるんだけど。
つか、過去に当然だったから今も当然なの？だったら人間の進歩って何？
議論を放棄して勝手に結論だして終わりにしないでくださいね。
＞でもそれを「テロリストの論理」だとは思わないよ。
＞歴史を振り返ればそれが「当然」なんだから。
だからなにがどう「歴史を振り返れば当然」なのか聞いてるんだけど。
つか、過去に当然だったから今も当然なの？だったら人間の進歩って何？
議論を放棄して勝手に結論だして終わりにしないでくださいね。
290 ：やっぱり馬鹿？：01/11/10 21:10 ID:lkNpPRco
291 ： ：01/11/10 21:11 ID:bxmIdTPI
>>288
パキスタンISIがテロにもろに関わっている場合はどうよ｡
パキスタンISIがテロにもろに関わっている場合はどうよ｡
292 ：>289：01/11/10 21:11 ID:H0yrVvBk
人類はまだそこまで進歩してないだけじゃないのか？
293 ：＠：01/11/10 21:12 ID:F+EwsXc6
>>283
正規軍同士で戦争出来るくらいならば既にそうしてる。
この頃、アメリカマンセー君たちは
”勝った者が正義”とか”戦略に卑怯も何もない”って言ってる割には、WTCを卑怯と言いますね。
君達が間違ってる認識としては、ラディンは本当にアメリカを潰そうとしている事。
ラディンがアメリカを潰す事を必ずしも良い事だとは思わないが、君達の理論で行くと、
万が一アメリカが失墜した時には、ラディンの行動は全て正しい事になる。
絶対が無い以上、それが起こり得るかどうかは別としても、双方の立場が等しくないのであれば、ただの空論に過ぎない。
そこがアメリカマンセーの悪い所。
アメリカが勝てばやってきた事は正義、だけどラディンが勝ってもやってきた事は悪。
こう言う認識ではお話になりません。
だから私はアメリカが勝ってもそれは悪。テロも悪。そう言う考えで話をしているのですが・・・。
正規軍同士で戦争出来るくらいならば既にそうしてる。
この頃、アメリカマンセー君たちは
”勝った者が正義”とか”戦略に卑怯も何もない”って言ってる割には、WTCを卑怯と言いますね。
君達が間違ってる認識としては、ラディンは本当にアメリカを潰そうとしている事。
ラディンがアメリカを潰す事を必ずしも良い事だとは思わないが、君達の理論で行くと、
万が一アメリカが失墜した時には、ラディンの行動は全て正しい事になる。
絶対が無い以上、それが起こり得るかどうかは別としても、双方の立場が等しくないのであれば、ただの空論に過ぎない。
そこがアメリカマンセーの悪い所。
アメリカが勝てばやってきた事は正義、だけどラディンが勝ってもやってきた事は悪。
こう言う認識ではお話になりません。
だから私はアメリカが勝ってもそれは悪。テロも悪。そう言う考えで話をしているのですが・・・。
294 ： ：01/11/10 21:13 ID:bxmIdTPI
証拠より国益をとったんだよ｡どの国もそうさ｡
295 ： ：01/11/10 21:15 ID:lkNpPRco
296 ：>293：01/11/10 21:17 ID:H0yrVvBk
アメリカがタリバンをつぶしたいと思っている事、逆に、タリバンがアメリカをつぶしたいと思っている事、
それだけ見れば違いは無いだろう。
だが、「事前の宣戦布告も無く、民間機を乗っ取って、民間のビルに突っ込む」という戦術と、
「空爆」という戦術はぜんぜん違う。前者は国際的に許容されないテロで、後者は国際的に許容されている戦争だ。
それだけ見れば違いは無いだろう。
だが、「事前の宣戦布告も無く、民間機を乗っ取って、民間のビルに突っ込む」という戦術と、
「空爆」という戦術はぜんぜん違う。前者は国際的に許容されないテロで、後者は国際的に許容されている戦争だ。
297 ：275です：01/11/10 21:20 ID:hulolaag
普通（？）なら、かつてテロした日本赤軍みたいに
国際手配になるんじゃないの？って思うけど。
そこを、引き渡さなきゃ攻撃だ！って言っているアメリカの思考回路が
なんか私には納得いかない・・・。
アメリカは空爆より前に、見せられないとかほざいてないで
（これってやっぱり戦争したがっているように感じる）
ちゃんと証拠揃えた上で国際指名手配にするべきだったと思うんですがねえ・・・。
国際手配になるんじゃないの？って思うけど。
そこを、引き渡さなきゃ攻撃だ！って言っているアメリカの思考回路が
なんか私には納得いかない・・・。
アメリカは空爆より前に、見せられないとかほざいてないで
（これってやっぱり戦争したがっているように感じる）
ちゃんと証拠揃えた上で国際指名手配にするべきだったと思うんですがねえ・・・。
298 ：＠：01/11/10 21:20 ID:F+EwsXc6
タリバンがアメリカ潰したいって言ったのか・・・。
勉強不足で知りませんでした。
ああ・・・・ちなみに宣戦布告はとっくにされてました。
アメリカは無視してたみたいですが・・・。
勉強不足で知りませんでした。
ああ・・・・ちなみに宣戦布告はとっくにされてました。
アメリカは無視してたみたいですが・・・。
299 ：ＳＹＯＧＵＮ：01/11/10 21:22 ID:4009RFgG
勝てば官軍、負ければ賊軍。
論理矛盾などなんぼのものか。
マンセーマンセー、またマンセー。
正義は常に我の物。
300 ：ぽるの？：01/11/10 21:22 ID:TiyLRZ3S
>>293
そんな認識じゃないよ。
善悪なんて関係ない。この手の話に本気で善悪の考えを持ち込むなんてナンセンス。
アメリカがアメリカの考えで行動するのは当然。
ラディンがラディンの考えで行動するのも当然。
攻撃すれば反撃されるのも当然。
攻撃するなら反撃される事に文句は言えない。
自らの攻撃が引き起こす事態に対して責任を持つのが当然の事。
「反撃」にガタガタ文句を言う奴が異常だ、と言ってるの。
そんな認識じゃないよ。
善悪なんて関係ない。この手の話に本気で善悪の考えを持ち込むなんてナンセンス。
アメリカがアメリカの考えで行動するのは当然。
ラディンがラディンの考えで行動するのも当然。
攻撃すれば反撃されるのも当然。
攻撃するなら反撃される事に文句は言えない。
自らの攻撃が引き起こす事態に対して責任を持つのが当然の事。
「反撃」にガタガタ文句を言う奴が異常だ、と言ってるの。
301 ：>297：01/11/10 21:23 ID:H0yrVvBk
タリバン当局は無視しているが、ラディンは、アメリカ大使館爆破事件で既に国際手配されている。
平和的な手段で解決が不可能なら、武力を使わざるを得ない。特に、次々にテロを仕掛けてくる、活動中の
テロリストの場合は、あまりのんびりもしていられないだろう。
平和的な手段で解決が不可能なら、武力を使わざるを得ない。特に、次々にテロを仕掛けてくる、活動中の
テロリストの場合は、あまりのんびりもしていられないだろう。
302 ： ：01/11/10 21:27 ID:bxmIdTPI
>>301
>>アメリカ大使館爆破事件で既に国際手配されている。
↑
嘘だと思うかしれないが､ アメリカ大使館爆破事件で国際手配されていない｡
また､ＷＴＣアタックでも国際手配されていない｡
残念だが､それが事実だ｡
>>アメリカ大使館爆破事件で既に国際手配されている。
↑
嘘だと思うかしれないが､ アメリカ大使館爆破事件で国際手配されていない｡
また､ＷＴＣアタックでも国際手配されていない｡
残念だが､それが事実だ｡
303 ：>302：01/11/10 21:31 ID:H0yrVvBk
304 ：＠：01/11/10 21:37 ID:F+EwsXc6
>>300
うーん・・・・”正義”って言葉は善って意味に取れるんだけど、それも認識不足か・・・・。
貴方の言ってる事は誰でも分かりやすく、的を得ていると思います。非常に漠然としていて、その文章自体に反論は出来ない。
でも、少なくともアメリカが証拠を明示しない事による弊害が大き過ぎるって事も認識せねばいけませんよ。
各国首脳に見せたからと言うだけで、全ての人間に納得しろと言っても、そんなのは納得出来ない。
少なくとも、貴方の言っている事は、アメリカに非の打ち所が無い位、正当な理由が公表されてから生きてくる事だと思いませんか？
もう少しレベル上げましょうよ。
うーん・・・・”正義”って言葉は善って意味に取れるんだけど、それも認識不足か・・・・。
貴方の言ってる事は誰でも分かりやすく、的を得ていると思います。非常に漠然としていて、その文章自体に反論は出来ない。
でも、少なくともアメリカが証拠を明示しない事による弊害が大き過ぎるって事も認識せねばいけませんよ。
各国首脳に見せたからと言うだけで、全ての人間に納得しろと言っても、そんなのは納得出来ない。
少なくとも、貴方の言っている事は、アメリカに非の打ち所が無い位、正当な理由が公表されてから生きてくる事だと思いませんか？
もう少しレベル上げましょうよ。
305 ：名無しさん：01/11/10 21:38 ID:/ULzF2FA
>>290
日本はあまり関係の深くない国なんだ？
日本はあまり関係の深くない国なんだ？
306 ：ぽるの？：01/11/10 21:42 ID:TiyLRZ3S
307 ：名無しさん：01/11/10 21:42 ID:/ULzF2FA
308 ：名無しさん：01/11/10 21:47 ID:/ULzF2FA
>>306
どの国も中立な第三国とは呼べないと思いますが。
どの国も中立な第三国とは呼べないと思いますが。
309 ： ：01/11/10 21:49 ID:bxmIdTPI
>>303
容疑を確認しな｡
容疑を確認しな｡
310 ：>308：01/11/10 21:50 ID:enLKQnDj
311 ：>309：01/11/10 21:51 ID:enLKQnDj
Wanted by Interpol
BIN LADEN, Usama
Offences:
Person may be dangerous. Offences: FIREARMS AMMUNITIONS , MURDER , TERRORISM , TERRORISM CONSPIRACY
Arrest Warrant Issued by: SOUTHERN DISTRICT OF NEW YORK, NEW YORK / UNITED STATES ,
TRIPOLI / LIBYAN ARAB REPUBLIC
BIN LADEN, Usama
Offences:
Person may be dangerous. Offences: FIREARMS AMMUNITIONS , MURDER , TERRORISM , TERRORISM CONSPIRACY
Arrest Warrant Issued by: SOUTHERN DISTRICT OF NEW YORK, NEW YORK / UNITED STATES ,
TRIPOLI / LIBYAN ARAB REPUBLIC
312 ：名無しさん：01/11/10 21:52 ID:/ULzF2FA
313 ： ：01/11/10 21:52 ID:bxmIdTPI
314 ：名無しさん：01/11/10 21:54 ID:/ULzF2FA
315 ：＠：01/11/10 21:54 ID:F+EwsXc6
と言うか・・・・ロシアや中国、パキスタンが認めた事・・・・って。
どうしても国家としては金欲しさがあるし、アメリカに楯突く事に利益は無いと思うんだよ。
ロシアやら中国やらが（表面的にでも）納得したとしても、自分の国は痛くないでしょうよ。
自分の所と関係無いところでアメリカに反対して、それこそ経済制裁なんて食らった日には絶望的だからね。
誰かに見せる事が出来る証拠ならば、何人に見せたって同じ事でしょ。
国家機密だのと言ったって、他の人間に見せている以上、程度の問題に過ぎない。
それをしないからアメリカは、丸めこもうとしてるのでは？？？と疑問を投げかけられる。
証拠を公表しちゃえば良いだけの話。そうすれば疑問も出ないでしょうね・・・ほとんど。
・証拠は出せない→証拠無いんじゃないのか？
・首脳は納得した→丸めこまれてるだけじゃないのか？
こう思われても仕方ないでしょ。それが嫌なら誰にも見せずにやるか、みんなに見せれば良いだけ。何も難しい事言ってないよ。
どうしても国家としては金欲しさがあるし、アメリカに楯突く事に利益は無いと思うんだよ。
ロシアやら中国やらが（表面的にでも）納得したとしても、自分の国は痛くないでしょうよ。
自分の所と関係無いところでアメリカに反対して、それこそ経済制裁なんて食らった日には絶望的だからね。
誰かに見せる事が出来る証拠ならば、何人に見せたって同じ事でしょ。
国家機密だのと言ったって、他の人間に見せている以上、程度の問題に過ぎない。
それをしないからアメリカは、丸めこもうとしてるのでは？？？と疑問を投げかけられる。
証拠を公表しちゃえば良いだけの話。そうすれば疑問も出ないでしょうね・・・ほとんど。
・証拠は出せない→証拠無いんじゃないのか？
・首脳は納得した→丸めこまれてるだけじゃないのか？
こう思われても仕方ないでしょ。それが嫌なら誰にも見せずにやるか、みんなに見せれば良いだけ。何も難しい事言ってないよ。
316 ： ：01/11/10 21:55 ID:bxmIdTPI
>>311
米国大使館爆破と､同時多発テロは何処に?
米国大使館爆破と､同時多発テロは何処に?
317 ：ぽるの？：01/11/10 21:55 ID:TiyLRZ3S
>>313
サウジにイランにトルコにエジプトは？
サウジにイランにトルコにエジプトは？
318 ：>316：01/11/10 21:59 ID:enLKQnDj
頼むから、自分で、他の容疑者も含めて見てくれよ…
理由は知らんが、このインターポールのページには、具体的な事件名は示されていない。
理由は知らんが、このインターポールのページには、具体的な事件名は示されていない。
319 ：ぽるの？：01/11/10 22:01 ID:TiyLRZ3S
320 ：>315：01/11/10 22:02 ID:enLKQnDj
他国の政府に見せたんだから、一般公開しても同じ？かなり無茶苦茶な論理だな。
国内犯罪でも、裁判になるまでは、証拠の一般公開なんてしないぞ。
国内犯罪でも、裁判になるまでは、証拠の一般公開なんてしないぞ。
321 ：・・・：01/11/10 22:02 ID:55dzXwM4
そ～いや～、ロシア
アメちゃんがアフガン帰還兵をダミー会社使って
募集したのツブいたな～。
まあ、アメちゃんがアフガン攻撃するのは
中国・ロシアにとっては直接参加しなけりゃ、
損はないような・・・・
アメちゃんがアフガン帰還兵をダミー会社使って
募集したのツブいたな～。
まあ、アメちゃんがアフガン攻撃するのは
中国・ロシアにとっては直接参加しなけりゃ、
損はないような・・・・
322 ： ：01/11/10 22:04 ID:6Vy9CNSZ
まぁ、根拠に持ち出してる人は知っててやっているので
かまわないだろうけど。
インターポールは、独自の捜査機関じゃなく各国の捜査機関
の連絡組織のようなものだから、アメリカと言う国家が政治的に
利用することに対しての歯止めはない。
かまわないだろうけど。
インターポールは、独自の捜査機関じゃなく各国の捜査機関
の連絡組織のようなものだから、アメリカと言う国家が政治的に
利用することに対しての歯止めはない。
323 ：名無しさん：01/11/10 22:07 ID:/ULzF2FA
>>320
しかしある程度、証拠を見せないとこんな非人道的な作戦は
容認されないのでは？
というか、既にブレーキがかかっていますね。
で、やはり証拠は公開されていないか、信頼するに足る証拠で
はなかったのではないでしょうか。
しかしある程度、証拠を見せないとこんな非人道的な作戦は
容認されないのでは？
というか、既にブレーキがかかっていますね。
で、やはり証拠は公開されていないか、信頼するに足る証拠で
はなかったのではないでしょうか。
324 ：>322：01/11/10 22:07 ID:enLKQnDj
まったくおっしゃるとおりで、インターポールは各国の捜査機関の連絡のためにある。
独立した捜査機関ではない。国際手配をする時は、政治犯でないかなどの審査が一応あるがね。
でも、これ以上のことはできないのだよ。独立した捜査機関も、独立した裁判所もないのが、今の
国際社会の現実。だからといって、国際秩序は守らなくていいということにはならない。
独立した捜査機関ではない。国際手配をする時は、政治犯でないかなどの審査が一応あるがね。
でも、これ以上のことはできないのだよ。独立した捜査機関も、独立した裁判所もないのが、今の
国際社会の現実。だからといって、国際秩序は守らなくていいということにはならない。
325 ：＠：01/11/10 22:11 ID:F+EwsXc6
>>319320
もちろん公開するしないはアメリカの勝手だよ。
でも、公開しないからここまで民衆から疑問が上がってる事は事実。
また、国は首脳だけで形成されている事もまた事実。
国民なんて関係無いと言うのならばそれでも良いでしょう。
では、何の為に国民感情の操作だとか、情報戦だとか言われているんですか？
プロパガンダなんてやらなくたって、証拠を公表するだけで一発だと言っているのよ。
所で、一般社会での検察・警察に置き換える人がいるけど、匿っている集団を壊滅させるのはおかしい！
と言ったら、国際外交的にはそんな事は無い！と反論されてるんだけど・・・・。
国際社会と一般社会を別物として認識させておいて、いざ疑問を投げかけると一般社会レベルで反論ですか？
本当に失礼なんですけど・・・・頭大丈夫ですか？
もちろん公開するしないはアメリカの勝手だよ。
でも、公開しないからここまで民衆から疑問が上がってる事は事実。
また、国は首脳だけで形成されている事もまた事実。
国民なんて関係無いと言うのならばそれでも良いでしょう。
では、何の為に国民感情の操作だとか、情報戦だとか言われているんですか？
プロパガンダなんてやらなくたって、証拠を公表するだけで一発だと言っているのよ。
所で、一般社会での検察・警察に置き換える人がいるけど、匿っている集団を壊滅させるのはおかしい！
と言ったら、国際外交的にはそんな事は無い！と反論されてるんだけど・・・・。
国際社会と一般社会を別物として認識させておいて、いざ疑問を投げかけると一般社会レベルで反論ですか？
本当に失礼なんですけど・・・・頭大丈夫ですか？
326 ： ：01/11/10 22:14 ID:bxmIdTPI
立派な証拠があれば
「こんなに解ってて、どうして止められなかったの？」
と言われる。
「ちょっと解ってた」けど、予想をはるかに上回ってしまった。
知っていた証拠を示すと、アメリカの当局者の首を締める
ことになる。
「こんなに解ってて、どうして止められなかったの？」
と言われる。
「ちょっと解ってた」けど、予想をはるかに上回ってしまった。
知っていた証拠を示すと、アメリカの当局者の首を締める
ことになる。
327 ：名無しさん：01/11/10 22:14 ID:/ULzF2FA
>>326
なるほど。納得しました。
なるほど。納得しました。
328 ： ：01/11/10 22:19 ID:enLKQnDj
>プロパガンダなんてやらなくたって、証拠を公表するだけで一発だと言っているのよ。
そんな事は、あなたが言わなくても、アメリカ政府も良くわかってるよ。それでも公開できない、
まずい理由があるんだろ。
>所で、一般社会での検察・警察に置き換える人がいるけど、匿っている集団を
>壊滅させるのはおかしい！と言ったら、国際外交的にはそんな事は無い！と
>反論されてるんだけど・・・・。
>国際社会と一般社会を別物として認識させておいて、いざ疑問を投げかけると
>一般社会レベルで反論ですか？本当に失礼なんですけど・・・・頭大丈夫ですか？
悪いが、この文章のうちで「一般社会レベルで反論」の意味が取れない。
もし、「証拠の公開など国内犯罪でもやらない」という発言のことなら、こういうことだ。
証拠を犯罪者に知られると、証拠隠滅される恐れがあるから、一般公開は、最低限、容疑者を逮捕するまではできない。
それは、国内犯罪でも、国際的なテロでも同じ。
その代わりに、多くの国では、国内犯罪について、裁判官が証拠を見て逮捕令状を発するシステムを持っている。
だが、現状の国際社会で中立的な裁判所を求めるのは無理だから、各国政府に見せるくらいしかできない。
そんな事は、あなたが言わなくても、アメリカ政府も良くわかってるよ。それでも公開できない、
まずい理由があるんだろ。
>所で、一般社会での検察・警察に置き換える人がいるけど、匿っている集団を
>壊滅させるのはおかしい！と言ったら、国際外交的にはそんな事は無い！と
>反論されてるんだけど・・・・。
>国際社会と一般社会を別物として認識させておいて、いざ疑問を投げかけると
>一般社会レベルで反論ですか？本当に失礼なんですけど・・・・頭大丈夫ですか？
悪いが、この文章のうちで「一般社会レベルで反論」の意味が取れない。
もし、「証拠の公開など国内犯罪でもやらない」という発言のことなら、こういうことだ。
証拠を犯罪者に知られると、証拠隠滅される恐れがあるから、一般公開は、最低限、容疑者を逮捕するまではできない。
それは、国内犯罪でも、国際的なテロでも同じ。
その代わりに、多くの国では、国内犯罪について、裁判官が証拠を見て逮捕令状を発するシステムを持っている。
だが、現状の国際社会で中立的な裁判所を求めるのは無理だから、各国政府に見せるくらいしかできない。
329 ：ぽるの？：01/11/10 22:21 ID:w3Nz23VL
>>325
う～ん、俺の場合は「犯人逮捕に空爆をする警察があるんですか？」
ってこのスレで聞かれたから一般の事件に置き換えた表現をしたんだけどね。
でも、いずれにしろ容疑者を匿えば「共犯」（犯人隠避と言う意味で）だし、
その共犯者が逮捕にきた警官に歯向かえば「公務執行妨害」
逮捕にきた警官を襲えば射殺されても文句は言えない。
う～ん、俺の場合は「犯人逮捕に空爆をする警察があるんですか？」
ってこのスレで聞かれたから一般の事件に置き換えた表現をしたんだけどね。
でも、いずれにしろ容疑者を匿えば「共犯」（犯人隠避と言う意味で）だし、
その共犯者が逮捕にきた警官に歯向かえば「公務執行妨害」
逮捕にきた警官を襲えば射殺されても文句は言えない。
330 ：・・・・：01/11/10 22:24 ID:55dzXwM4
あ～あ、
証拠がないから証拠が出せないとは、
頭の片隅でも考えない人がいますね！
証拠がないから証拠が出せないとは、
頭の片隅でも考えない人がいますね！
331 ：>330：01/11/10 22:28 ID:enLKQnDj
本人を逮捕するまでは、絶対に証拠なんて公開しない。公開されないのが当たり前。
この段階で、「公開しない」という事実から、「証拠が実際には無い」というのは、かなり無茶苦茶。
この段階で、「公開しない」という事実から、「証拠が実際には無い」というのは、かなり無茶苦茶。
332 ：ぽるの？：01/11/10 22:30 ID:w3Nz23VL
>>330
そのくらいの事考慮しない訳がないじゃん。このスレに書き込んでいるような奴が。
その事を考慮した上でそれ以外の可能性の方を選択したに過ぎないんだよ。
では、貴方はなにをもって「アメリカは証拠を持っていないのでは？」
と言う可能性を、それ以外の可能性に比べて高いと判断するのですか？
そのくらいの事考慮しない訳がないじゃん。このスレに書き込んでいるような奴が。
その事を考慮した上でそれ以外の可能性の方を選択したに過ぎないんだよ。
では、貴方はなにをもって「アメリカは証拠を持っていないのでは？」
と言う可能性を、それ以外の可能性に比べて高いと判断するのですか？
333 ： ：01/11/10 22:31 ID:mOubnJx7
>>325
たぶん大丈夫じゃないＹＯ！
たぶん大丈夫じゃないＹＯ！
334 ：名無しさん：01/11/10 22:31 ID:/ULzF2FA
>>329
このことに関してはあまりむつかしく考える必要はないと思います。
裁判を待たずして「ここまでやるか？」という状況になっています。
すなわち逮捕・裁判の前に刑を執行してしまっているから変な話だ
という疑問が拭えないのです。
こういうのを私刑と言うのではないでしょうか？
またどうでもいい話ですが公務執行妨害で逮捕、というのならわかり
ますが実際には罪のない民間人が公務執行妨害扱いで、しかも殺さ
れています。アメリカはそれをタリバンが抵抗しているから罪のない民
間人が誤爆されてしまったので責任はタリバンにある、と言っているの
ですね。
このことに関してはあまりむつかしく考える必要はないと思います。
裁判を待たずして「ここまでやるか？」という状況になっています。
すなわち逮捕・裁判の前に刑を執行してしまっているから変な話だ
という疑問が拭えないのです。
こういうのを私刑と言うのではないでしょうか？
またどうでもいい話ですが公務執行妨害で逮捕、というのならわかり
ますが実際には罪のない民間人が公務執行妨害扱いで、しかも殺さ
れています。アメリカはそれをタリバンが抵抗しているから罪のない民
間人が誤爆されてしまったので責任はタリバンにある、と言っているの
ですね。
335 ： ：01/11/10 22:32 ID:diRTGUEl
>>330
信者だからな。結局信者同士の戦いか。でアフガンの人は犠牲に
なるわけだ。逮捕話にしても、そんな手続きの方が人命より
大事らしい。さすがは正義の国。世界から尊敬を集めることに
なるんだろうね。みんな、アメリカマンセーだぞ！！
信者だからな。結局信者同士の戦いか。でアフガンの人は犠牲に
なるわけだ。逮捕話にしても、そんな手続きの方が人命より
大事らしい。さすがは正義の国。世界から尊敬を集めることに
なるんだろうね。みんな、アメリカマンセーだぞ！！
336 ：>334：01/11/10 22:33 ID:enLKQnDj
どこで裁判をやるんですか？
令状を請求→裁判所が令状を発行→捜索,逮捕→裁判→刑の執行
なんてシステムは、国際社会に存在しないのですが。
アメリカの裁判所で、裁判の真似事をやれば満足なんでしょうか？
令状を請求→裁判所が令状を発行→捜索,逮捕→裁判→刑の執行
なんてシステムは、国際社会に存在しないのですが。
アメリカの裁判所で、裁判の真似事をやれば満足なんでしょうか？
337 ：名無しさん：01/11/10 22:34 ID:/ULzF2FA
>>331
逮捕、というより、既に戦争状態になっているし刑の執行をしているに
等しいです。
で、その後の政権構想を考えているらしい。アルカイダは多国籍ですから
うかうかしていると今、アメリカと協調しているイスラム諸国もいつ、何の
思惑で空爆の対象にされるかもわからない。
中東の国々には少なからずそういう危機感があるのでは？そしてその
ためにもアメリカは強いアメリカをアピールしなければいけないとか。
逮捕、というより、既に戦争状態になっているし刑の執行をしているに
等しいです。
で、その後の政権構想を考えているらしい。アルカイダは多国籍ですから
うかうかしていると今、アメリカと協調しているイスラム諸国もいつ、何の
思惑で空爆の対象にされるかもわからない。
中東の国々には少なからずそういう危機感があるのでは？そしてその
ためにもアメリカは強いアメリカをアピールしなければいけないとか。
338 ：名無しさん：01/11/10 22:35 ID:/ULzF2FA
339 ：275です：01/11/10 22:35 ID:hulolaag
>>330さん
私もそうなのかな？と思った事はあります～。
もしくは、証拠の中にアメリカに都合の悪い事があるとか。
>>329さん
うーんやっぱりアメリカおかしいと思うけど。
http://www.asahi.com/international/update/1109/005.html
犯人はオサマビンラディンって言ってなかっったっけ？
犯人捕獲する為じゃなかったっけ・・・。
主犯捕まえないで、犯人隠匿剤を殺しているのって
（犯人隠匿は刑が軽いのですよ、日本の場合だけど・・・）
やっぱりおかしいと思うけど・・・。
やっぱりなんか理由つけて戦争（攻撃）したいように感じるのですが・・・。
私もそうなのかな？と思った事はあります～。
もしくは、証拠の中にアメリカに都合の悪い事があるとか。
>>329さん
うーんやっぱりアメリカおかしいと思うけど。
http://www.asahi.com/international/update/1109/005.html
犯人はオサマビンラディンって言ってなかっったっけ？
犯人捕獲する為じゃなかったっけ・・・。
主犯捕まえないで、犯人隠匿剤を殺しているのって
（犯人隠匿は刑が軽いのですよ、日本の場合だけど・・・）
やっぱりおかしいと思うけど・・・。
やっぱりなんか理由つけて戦争（攻撃）したいように感じるのですが・・・。
340 ：小泉さんの狙い：01/11/10 22:37 ID:I4iSkCM5
アメリカが世界の警察官なら、日本は世界の救急隊員だ
アフガン難民を救うために自衛隊を出すのが小泉さんの狙いだろう
アフガン難民を救うために自衛隊を出すのが小泉さんの狙いだろう
341 ：>337：01/11/10 22:37 ID:enLKQnDj
証拠を公開して困る事は、
1. 本人に証拠隠滅される
2. 情報を公開すると、自供をとっても秘密の暴露（犯人しか知りえない事実を自供する事）が確保できない
3. 情報提供者に危険が及ぶ
の3点くらいかな？逮捕してしまえば、どれも問題なくなりますが、現在の状況ではね。
1. 本人に証拠隠滅される
2. 情報を公開すると、自供をとっても秘密の暴露（犯人しか知りえない事実を自供する事）が確保できない
3. 情報提供者に危険が及ぶ
の3点くらいかな？逮捕してしまえば、どれも問題なくなりますが、現在の状況ではね。
342 ：275です：01/11/10 22:37 ID:hulolaag
すいません、犯人隠匿罪です・・・
343 ：＠：01/11/10 22:39 ID:F+EwsXc6
>>328
まずい理由があるから、公表する必要が無いなんて免罪符になるわけでしょう・・・。
国内での話に置き換えるのは良いですよ。ただ、今更、戦争と警察の行動を置き換えるのは無理なんて言わないでくださいね。
取り敢えず、国内で考えた場合に考えられる疑問点。
・被害者（アメリカ）が私刑をしている事
これに尽きる。
まずい理由があるから、公表する必要が無いなんて免罪符になるわけでしょう・・・。
国内での話に置き換えるのは良いですよ。ただ、今更、戦争と警察の行動を置き換えるのは無理なんて言わないでくださいね。
取り敢えず、国内で考えた場合に考えられる疑問点。
・被害者（アメリカ）が私刑をしている事
これに尽きる。
344 ：>338：01/11/10 22:40 ID:enLKQnDj
国際司法裁判所が、"国際逮捕状"でも発行してくれればいいんですが。そういう業務は行っていません。
今回のテロをきっかけに、そういう制度を整備すべきという意見もあるようですが。
今回のテロをきっかけに、そういう制度を整備すべきという意見もあるようですが。
345 ： ：01/11/10 22:40 ID:JYXuwCuP
>>343
どっちにしろ、証拠を公表するのは裁判所。
どっちにしろ、証拠を公表するのは裁判所。
346 ：名無しさん：01/11/10 22:42 ID:/ULzF2FA
>>341
ただアメリカだけに任せておけばビンラディンの口封じをする
可能性もありますよ。
警察の喩えはあくまで喩えであり、実際、アメリカはビンラディンを
抹殺するでしょう。ゆめゆめビンラディンを確保して裁判にかけるなど
と考えている人はいないと思います。
これが問題です。
真実は決着が付いた後も公開されないのではないですかね。
国際法は条約もあるが慣用法のようなものでしょう。悪しき前例は
全人類に悪しき前例に成りかねないと思います。
ただアメリカだけに任せておけばビンラディンの口封じをする
可能性もありますよ。
警察の喩えはあくまで喩えであり、実際、アメリカはビンラディンを
抹殺するでしょう。ゆめゆめビンラディンを確保して裁判にかけるなど
と考えている人はいないと思います。
これが問題です。
真実は決着が付いた後も公開されないのではないですかね。
国際法は条約もあるが慣用法のようなものでしょう。悪しき前例は
全人類に悪しき前例に成りかねないと思います。
347 ：>343：01/11/10 22:43 ID:enLKQnDj
公開しない理由は341に書いたとおり。これは国内犯罪でも同じ。
「私刑」化してしまうのは、現在の国際社会の限界だから、やむを得ない。
犯人を処罰してくれる機関が無いから、放っておきますというわけにはいかない。
「私刑」化してしまうのは、現在の国際社会の限界だから、やむを得ない。
犯人を処罰してくれる機関が無いから、放っておきますというわけにはいかない。
348 ： ：01/11/10 22:43 ID:bxmIdTPI
逮捕状には「根拠」いるよ。
349 ：＠：01/11/10 22:43 ID:F+EwsXc6
逮捕するのは警察の仕事。
被害者がやる事ではない。
被害者がやる事ではない。
350 ： ：01/11/10 22:44 ID:bxmIdTPI
アメリカの戦争を止めてくれる機関も無い。
放っておきますというわけにはいかない。
放っておきますというわけにはいかない。
351 ： ：01/11/10 22:44 ID:JYXuwCuP
>>348
別件でも逮捕できるが何か？
別件でも逮捕できるが何か？
352 ： ：01/11/10 22:45 ID:6Vy9CNSZ
353 ： ：01/11/10 22:47 ID:bxmIdTPI
別件で逮捕ならともかく、空爆ね。（ｗ
354 ：>353：01/11/10 22:49 ID:enLKQnDj
他にやり方あるならアメリカ政府に教えてやれよ。穏便に、ラディンだけ捕まえる方法。
355 ： ：01/11/10 22:52 ID:hulolaag
>>354さん
だ、だからラディンは目的じゃないんだって、アメリカ・・・。
だ、だからラディンは目的じゃないんだって、アメリカ・・・。
356 ：名無しさん：01/11/10 22:54 ID:/ULzF2FA
357 ： ：01/11/10 22:54 ID:bxmIdTPI
358 ：戦争をしたいだけの米国：01/11/10 22:55 ID:MFyRsR+0
全ての証拠を公開してアラブ各国を含む世界の国々に
ラディン逮捕を支持して貰えよ
その上でﾀﾘﾊﾞﾝに圧力をかければ違った結果が
出てくるかもしれん
ｺﾞﾀｺﾞﾀ理屈を捏ねるよりもｼﾝﾌﾟﾙな方法じゃないか
空爆だけが唯一の解決方法だなんて考え方は
歪んでるぞ
ラディン逮捕を支持して貰えよ
その上でﾀﾘﾊﾞﾝに圧力をかければ違った結果が
出てくるかもしれん
ｺﾞﾀｺﾞﾀ理屈を捏ねるよりもｼﾝﾌﾟﾙな方法じゃないか
空爆だけが唯一の解決方法だなんて考え方は
歪んでるぞ
359 ：＠：01/11/10 22:56 ID:F+EwsXc6
解決可能な全ての要求を無条件で呑む。それで、ビンラディンには出廷してもらう。
んな馬鹿な事出来るか！って言うかも知れないけど、アメリカが自分で蒔いた種を自分で狩り入れするだけの事だから、
責任取るって意味では不可能ではないね。
むしろ、それほどアメリカは多方面に首突っ込んでたって事。
さすがにアメリカ潰すって要求は無理だけどね。
んな馬鹿な事出来るか！って言うかも知れないけど、アメリカが自分で蒔いた種を自分で狩り入れするだけの事だから、
責任取るって意味では不可能ではないね。
むしろ、それほどアメリカは多方面に首突っ込んでたって事。
さすがにアメリカ潰すって要求は無理だけどね。
360 ： ：01/11/10 22:57 ID:6Vy9CNSZ
>解決可能な全ての要求を無条件で呑む。
高々全米選手権程度の野球の試合を「ワールドシリーズ」と
詐称するな、とか要求したい。
高々全米選手権程度の野球の試合を「ワールドシリーズ」と
詐称するな、とか要求したい。
361 ：＿：01/11/10 22:58 ID:bMMq5Znh
（´_ゝ`）ふーん …
362 ：＿：01/11/10 23:00 ID:bMMq5Znh
>>360
別にいいじゃん。
別にいいじゃん。
363 ： ：01/11/10 23:10 ID:JYXuwCuP
364 ： ：01/11/10 23:14 ID:bxmIdTPI
アメリカは政治的要求を呑みたくないから戦争してるんジャン。
365 ： ：01/11/10 23:15 ID:JYXuwCuP
366 ： ：01/11/10 23:16 ID:hzUksx45
>>363
じゃあ最初から空爆以外の方法も提示すれば良かったのに。
今からでも遅くないから言ってみなされ。
ついでに解決可能な要求＝テロの要求という解釈の根拠きぼん。
>>359が言ってる「解決可能な要求」というのは
「タリバン側が引渡しの条件として提示してる要求の内
アメリカが呑める範囲内での方法」だと思うが。
「ひとつでも譲歩したら負けだ！」なんていう
オールオアナッシング思考は大人の交渉術ではないね。
じゃあ最初から空爆以外の方法も提示すれば良かったのに。
今からでも遅くないから言ってみなされ。
ついでに解決可能な要求＝テロの要求という解釈の根拠きぼん。
>>359が言ってる「解決可能な要求」というのは
「タリバン側が引渡しの条件として提示してる要求の内
アメリカが呑める範囲内での方法」だと思うが。
「ひとつでも譲歩したら負けだ！」なんていう
オールオアナッシング思考は大人の交渉術ではないね。
367 ： ：01/11/10 23:27 ID:JYXuwCuP
368 ：。：01/11/10 23:32 ID:NvInzx1Z
>>366
テロへの対応はハイジャックへの対応と同じにするのが世界の趨勢。
ハイジャック犯は必ず逮捕、もしくは射殺される。
これはハイジャック犯の要求をのんでいればハイジャックを魅力的な
ものにするだけで、次々にハイジャックが起るようになるから。
現在ハイジャックに対しては給油の際に特殊部隊の投入でかたをつける。
まさにオールオアナッシング。交渉はしない。
テロに対しても同じようにする、というのが基本姿勢。
テロへの対応はハイジャックへの対応と同じにするのが世界の趨勢。
ハイジャック犯は必ず逮捕、もしくは射殺される。
これはハイジャック犯の要求をのんでいればハイジャックを魅力的な
ものにするだけで、次々にハイジャックが起るようになるから。
現在ハイジャックに対しては給油の際に特殊部隊の投入でかたをつける。
まさにオールオアナッシング。交渉はしない。
テロに対しても同じようにする、というのが基本姿勢。
369 ：名無しさん：01/11/10 23:39 ID:/ULzF2FA
>>367
アメリカの軍事行動（戦争）に対して疑問を呈しての意見に対して
「陸上軍も投入するだろ。」はおかしいのでは？
空爆に反対している相手に対して「だから地上軍も投入している」と
言っても意味がないと思います。
「空爆だけ」ではだめで「空爆と地上軍投入」ならビンラディンを捕ま
えられる、という意味にしか理解できなかったのですが具体的にはどう
関連するのでしょうか？正直、話の脈略から、一気に突飛な展開を
されたのでよくわからなかったです。
＞タリバン側の要求＝アルカイダ(ラディン)の要求
＞共同声明を出してる故にそれは否定できない。
これも当初からそういう観測であったという前提が必要ですね。
アメリカの軍事行動（戦争）に対して疑問を呈しての意見に対して
「陸上軍も投入するだろ。」はおかしいのでは？
空爆に反対している相手に対して「だから地上軍も投入している」と
言っても意味がないと思います。
「空爆だけ」ではだめで「空爆と地上軍投入」ならビンラディンを捕ま
えられる、という意味にしか理解できなかったのですが具体的にはどう
関連するのでしょうか？正直、話の脈略から、一気に突飛な展開を
されたのでよくわからなかったです。
＞タリバン側の要求＝アルカイダ(ラディン)の要求
＞共同声明を出してる故にそれは否定できない。
これも当初からそういう観測であったという前提が必要ですね。
370 ： ：01/11/10 23:55 ID:Rg8xXqfO
当初ラディンは米国テロをした証拠は無いと言っていたのに、
開き直ったの？
開き直ったの？
371 ： ：01/11/11 00:07 ID:wg9YAHsm
372 ：sorosoro agete miyoukana?：01/11/11 00:08 ID:vGX1jtSo
アメ公のアフガン侵略テロ攻撃はひどすぎる。
無実のタリバンがんばれ！
加害者の人権だけは擁護する偽善アメ公信者は一般人の敵、死ね！
無実のタリバンがんばれ！
加害者の人権だけは擁護する偽善アメ公信者は一般人の敵、死ね！
373 ： ：01/11/11 00:15 ID:Rp4jOX0W
北部同盟を支援し、パキスタンと外交を深める･････
目的には、手段を選ばない、支離滅裂アメリカ・ブッシュには、
人道・倫理の上で、処刑・極刑を宣告しなければならないだろう。
目的には、手段を選ばない、支離滅裂アメリカ・ブッシュには、
人道・倫理の上で、処刑・極刑を宣告しなければならないだろう。
374 ： ：01/11/11 00:18 ID:OwhGGsoB
人道・倫理と処刑・極刑って、並び立つん？
375 ： ：01/11/11 00:31 ID:4vzbA1S1
偽善アメ公信者はウザい、死ね！
376 ： ：01/11/11 00:35 ID:DDA4u7qh
>>369
空爆だけではラディンを捕獲できるのか？
の問に対して、空爆で制空権を制圧して、
前線を爆撃し、陸上軍も投入して捕獲する。という解で合ってます。
どっちにしろ、タリバンとアルカイダが結びついてるのは
国連もアメリカも元々知っています。(何度も交渉している)
空爆だけではラディンを捕獲できるのか？
の問に対して、空爆で制空権を制圧して、
前線を爆撃し、陸上軍も投入して捕獲する。という解で合ってます。
どっちにしろ、タリバンとアルカイダが結びついてるのは
国連もアメリカも元々知っています。(何度も交渉している)
377 ： ：01/11/11 00:36 ID:DDA4u7qh
理想論のみでなんら現実論が無い自称反戦派と反米はウザい、氏ね！
378 ： ：01/11/11 00:37 ID:OxUCQ6vi
>>377
またそういうカキコか・・・飽きた
またそういうカキコか・・・飽きた
379 ：正義の広島原爆投下B：01/11/11 00:39 ID:xWk/r1X6
ｱﾒﾘｶに言わせると、広島原爆十万人殺戮は、
正義の爆弾だとよ。いいかげんに、ふざけるな。
殺人国家、していて、正義を語るのだから。
これ悪魔国家だよ。
正義の爆弾だとよ。いいかげんに、ふざけるな。
殺人国家、していて、正義を語るのだから。
これ悪魔国家だよ。
380 ：ぷ：01/11/11 00:39 ID:q8k4GZcN
>>375
またそういうカキコか・・・飽きた
またそういうカキコか・・・飽きた
381 ：名無しさん：01/11/11 00:44 ID:XdNj/WKu
>>376
いや、その「空爆だけ」というのは空耳だと思いますよ。
少なくともあなたと対話している人は言ってない。
それとアメリカは既にビンラディンを捕獲することに固執していない
から目的が空転して少なからず批判を受けているのだと思うのです
がいかがですか。
タリバンとアルカイダが結び付いていると言ってもどの程度のレベル
かわかりませんしタリバン＝アルカイダとは誰も言っていないでしょ？
つまりアメリカの空爆を含めた軍事作戦には正当化する理由が何も
ないのですよ。ただアメリカが一方的に戦争を開始した、だけ。
賛否はともかくとしてこのような前例は好ましくないです。どこの国でも
アメリカと対立すれば空爆されかねない。
いや、その「空爆だけ」というのは空耳だと思いますよ。
少なくともあなたと対話している人は言ってない。
それとアメリカは既にビンラディンを捕獲することに固執していない
から目的が空転して少なからず批判を受けているのだと思うのです
がいかがですか。
タリバンとアルカイダが結び付いていると言ってもどの程度のレベル
かわかりませんしタリバン＝アルカイダとは誰も言っていないでしょ？
つまりアメリカの空爆を含めた軍事作戦には正当化する理由が何も
ないのですよ。ただアメリカが一方的に戦争を開始した、だけ。
賛否はともかくとしてこのような前例は好ましくないです。どこの国でも
アメリカと対立すれば空爆されかねない。
382 ： ：01/11/11 00:44 ID:/kwqDuc+
>>377
結局それが結論としか見えないねえ。
結局それが結論としか見えないねえ。
383 ：名無しさん：01/11/11 00:46 ID:XdNj/WKu
>>377
理想論も何も現実を踏まえた上で話しているだけじゃないですか？
それともアメリカが戦争を始めたのだから同盟国の国民なら支持すべき
という意味ですか。ちょうどアーミテージも今回の作戦に関しては日本国
民も支持すべき、だと言及していましたね。民主主義国家を相手に些か
言葉が過ぎると思いましたが。
理想論も何も現実を踏まえた上で話しているだけじゃないですか？
それともアメリカが戦争を始めたのだから同盟国の国民なら支持すべき
という意味ですか。ちょうどアーミテージも今回の作戦に関しては日本国
民も支持すべき、だと言及していましたね。民主主義国家を相手に些か
言葉が過ぎると思いましたが。
384 ：＿＿＿：01/11/11 00:47 ID:q8k4GZcN
385 ： ：01/11/11 00:52 ID:svtTk2uB
アメリカは、世界で一番経済が強くて、軍事力もあるの。
そのアメリカに立てつく奴は馬鹿で、
日本みたいに、コバンザメになっていれば、
安全なんだよ。
そのアメリカに立てつく奴は馬鹿で、
日本みたいに、コバンザメになっていれば、
安全なんだよ。
386 ：ｃｎ：01/11/11 00:53 ID:DHEQyOBj
ゴッドふぁざーの中でも真珠湾攻撃はアメリカが悪いって言ってるんです。
387 ：名無しさん：01/11/11 00:54 ID:XdNj/WKu
>>384
はあ？
見える現実には限りがありますからね。今の段階で無条件にアメリカの
正義の戦争を歓迎するわけにはいかない。ただそれだけのことですよ。
単純に言って戦争状態にしてしまえば捕らえられる者も捕らえられなく
なるのではないかという現実的な疑問があるのですがいかがですか。
捕らえるなら相手をいたずらに警戒させ警備を厳重にするのは好ましく
ないですね。
そういう基本的な部分からして現実離れしているのです＞戦争
はあ？
見える現実には限りがありますからね。今の段階で無条件にアメリカの
正義の戦争を歓迎するわけにはいかない。ただそれだけのことですよ。
単純に言って戦争状態にしてしまえば捕らえられる者も捕らえられなく
なるのではないかという現実的な疑問があるのですがいかがですか。
捕らえるなら相手をいたずらに警戒させ警備を厳重にするのは好ましく
ないですね。
そういう基本的な部分からして現実離れしているのです＞戦争
388 ： ：01/11/11 00:59 ID:/kwqDuc+
>>383
あれは「全ては日本が決めることだ」とした上でのアドバイスだ。
アメリカ政府の立場もずっとそうだ。
そこに対しては「アメリカも日本の軍事協力など求めていない」などとぬかす。
いつまでも捏造すんな。
親日派をネタを捏造してまでおとしめるおまえは反日。
あれは「全ては日本が決めることだ」とした上でのアドバイスだ。
アメリカ政府の立場もずっとそうだ。
そこに対しては「アメリカも日本の軍事協力など求めていない」などとぬかす。
いつまでも捏造すんな。
親日派をネタを捏造してまでおとしめるおまえは反日。
389 ：＿＿＿：01/11/11 01:00 ID:q8k4GZcN
>>387
よもや３８１での
「 つまりアメリカの空爆を含めた軍事作戦には正当化する理由が何も
ないのですよ。ただアメリカが一方的に戦争を開始した、だけ。」
と言う発言をお忘れではありませんな？
じゃあ聞きますが、戦争以外のラディン捕捉手段ってなんですか？
戦争状態にならなければラディン捕捉が容易になると言う理論は
どのような論理的な説明ができるのですか？
よもや３８１での
「 つまりアメリカの空爆を含めた軍事作戦には正当化する理由が何も
ないのですよ。ただアメリカが一方的に戦争を開始した、だけ。」
と言う発言をお忘れではありませんな？
じゃあ聞きますが、戦争以外のラディン捕捉手段ってなんですか？
戦争状態にならなければラディン捕捉が容易になると言う理論は
どのような論理的な説明ができるのですか？
390 ：名無しさん：01/11/11 01:12 ID:XdNj/WKu
>>388
それは少しおかしいです。
相手が親日派だから、反日だから、というのは話とは関係ないですよ。
確かに最終的には日本が決めることです。但しその結果如何によって
アメリカの対応が変わるのは当然のことですね。従って日本が取り得る
選択肢は極めて限定されているという前提の上での発言です。軍事協力
に関しては最初から一度も要請されていませんしそれに関しては日本の
おバカさんが誤解してそう思い込んでしまっていただけの話で今さらという
気がするのですが。
それは少しおかしいです。
相手が親日派だから、反日だから、というのは話とは関係ないですよ。
確かに最終的には日本が決めることです。但しその結果如何によって
アメリカの対応が変わるのは当然のことですね。従って日本が取り得る
選択肢は極めて限定されているという前提の上での発言です。軍事協力
に関しては最初から一度も要請されていませんしそれに関しては日本の
おバカさんが誤解してそう思い込んでしまっていただけの話で今さらという
気がするのですが。
391 ：名無しさん：01/11/11 01:15 ID:XdNj/WKu
>>389
あの、ですね。
戦争しなくても個人を捕らえるなら合法・非合法を含めて努力すれば
アメリカのような国なら可能でしょう。
クリントン時代には既に暗殺命令まで出ている。そういう相手がいる
国に対して戦争状態にしてしまうと却って捕らえにくくなります。また
暗殺が当初の本当の目的であったとすれば空爆等の戦争行動は全く
経費の合わない話ですし長期化しかねない。
それがわかりませんか？
あの、ですね。
戦争しなくても個人を捕らえるなら合法・非合法を含めて努力すれば
アメリカのような国なら可能でしょう。
クリントン時代には既に暗殺命令まで出ている。そういう相手がいる
国に対して戦争状態にしてしまうと却って捕らえにくくなります。また
暗殺が当初の本当の目的であったとすれば空爆等の戦争行動は全く
経費の合わない話ですし長期化しかねない。
それがわかりませんか？
392 ： ：01/11/11 01:20 ID:DDA4u7qh
>>381
>>356、>>363 で>>366と。
「空爆(だけ)」で解決できる。って誰か書いたか？(容認派が)
空爆はテロ撲滅への一歩だ。と大概の人は言ってた。
>それと･･･
それは想像
>タリバン･･･
タリバン＝アルカイダとは言ってないが、
現状を考えると(共同声明など)同じと捉えるのが妥当。
共同声明なんぞそこそこの仲じゃしないと思うがな。普通に考えると。
それ以降の文章はﾊﾞｶﾊﾞｶしいのでﾚｽをする気にもならん
スレ読んでくるように(命令)
>>356、>>363 で>>366と。
「空爆(だけ)」で解決できる。って誰か書いたか？(容認派が)
空爆はテロ撲滅への一歩だ。と大概の人は言ってた。
>それと･･･
それは想像
>タリバン･･･
タリバン＝アルカイダとは言ってないが、
現状を考えると(共同声明など)同じと捉えるのが妥当。
共同声明なんぞそこそこの仲じゃしないと思うがな。普通に考えると。
それ以降の文章はﾊﾞｶﾊﾞｶしいのでﾚｽをする気にもならん
スレ読んでくるように(命令)
393 ： ：01/11/11 01:22 ID:DDA4u7qh
394 ： ：01/11/11 01:23 ID:DDA4u7qh
395 ：名無しさん：01/11/11 01:32 ID:XdNj/WKu
>>392
そのお話は単純です。
空爆、と書いたのを勝手に、空爆だけ、とプロパガンダして
無理矢理に、地上作戦、という方向へと話を誘導されただけ。
誰もそんな話はしていなかったから不思議に思ったんですよ。
タリバン＝アルカイダ、に関する認識はおそらく同じでしょう。
しかし問題は「国連とアメリカは既にタリバンとアルカイダが同じ
であることを知っていた」ということを前提に議論をひっくり返した
ことです。これ、普通の議論だと、かなりインパクトのあるすごい
ことなんです。
後の部分、おそらく感情的になられているだけでしょう。相手に対して
レッテル貼りするのはよくないです。やった方がはっきり言って負け。
その時点で終わりにすれば良かったんですが。
ということで、手詰まりみたいなんで失礼します。
敵に塩、という言葉はわたし、好きです。しかしアメリカ軍みたいに
上空から爆弾と一緒に援助物資を投下する、ってのは少し礼儀知らず。
加えて牛肉ですよ、とちゃんと表示してあげなきゃ。アメリカってあれだけ
長期間の準備時間があったのに事前調査等、不手際が多いです。
これは正直、世界最大の軍事大国・経済大国、としては非常にお粗末で
おそらく日本が同じ立場なら（そういう仮定は無理があるが）しっかり
気づかいできると思うんですが。
そのお話は単純です。
空爆、と書いたのを勝手に、空爆だけ、とプロパガンダして
無理矢理に、地上作戦、という方向へと話を誘導されただけ。
誰もそんな話はしていなかったから不思議に思ったんですよ。
タリバン＝アルカイダ、に関する認識はおそらく同じでしょう。
しかし問題は「国連とアメリカは既にタリバンとアルカイダが同じ
であることを知っていた」ということを前提に議論をひっくり返した
ことです。これ、普通の議論だと、かなりインパクトのあるすごい
ことなんです。
後の部分、おそらく感情的になられているだけでしょう。相手に対して
レッテル貼りするのはよくないです。やった方がはっきり言って負け。
その時点で終わりにすれば良かったんですが。
ということで、手詰まりみたいなんで失礼します。
敵に塩、という言葉はわたし、好きです。しかしアメリカ軍みたいに
上空から爆弾と一緒に援助物資を投下する、ってのは少し礼儀知らず。
加えて牛肉ですよ、とちゃんと表示してあげなきゃ。アメリカってあれだけ
長期間の準備時間があったのに事前調査等、不手際が多いです。
これは正直、世界最大の軍事大国・経済大国、としては非常にお粗末で
おそらく日本が同じ立場なら（そういう仮定は無理があるが）しっかり
気づかいできると思うんですが。
396 ： ：01/11/11 01:37 ID:DDA4u7qh
397 ：＿＿＿：01/11/11 01:45 ID:b5yk08i6
398 ：アフガンの画像：01/11/11 01:47 ID:oTnWrYtM
399 ：名無しさん：01/11/11 01:48 ID:XdNj/WKu
>>396
あ、感情的になんてなりようがないです。わたしがそうだから相手も
きっと同じだと思っているんですが。
ただ論理展開がちょっと謎なんできっとみなさん、疲れていらっしゃる
んだろうなって想像してます。慣れないことに頭使うから仕方ないです。
わたしもアメリカの軍事行動の合理的な説明が知りたいと好奇心を
持っているだけで、それ以上の関心はとりあえずないです。
結局、「なっちゃったことはなっちゃったんだからしょうがない。アメリカ
には逆らえないから滅多なことは言うべきではない」ということですね。
あ、それから、アーミテージさんが親日派だから悪く言うなって言ってた
人いたようですが他意はありません。気分を害したのならごめんなさいね。
別にわたし、親日派、反日派にはこだわってませんから。
あ、感情的になんてなりようがないです。わたしがそうだから相手も
きっと同じだと思っているんですが。
ただ論理展開がちょっと謎なんできっとみなさん、疲れていらっしゃる
んだろうなって想像してます。慣れないことに頭使うから仕方ないです。
わたしもアメリカの軍事行動の合理的な説明が知りたいと好奇心を
持っているだけで、それ以上の関心はとりあえずないです。
結局、「なっちゃったことはなっちゃったんだからしょうがない。アメリカ
には逆らえないから滅多なことは言うべきではない」ということですね。
あ、それから、アーミテージさんが親日派だから悪く言うなって言ってた
人いたようですが他意はありません。気分を害したのならごめんなさいね。
別にわたし、親日派、反日派にはこだわってませんから。
400 ： ：01/11/11 01:49 ID:AZqs8qaz
401 ：３９８：01/11/11 01:50 ID:oTnWrYtM
そういわれて見ればそうだな。
昔の戦争の画像かもしれないや。
昔の戦争の画像かもしれないや。
402 ： ：01/11/11 01:51 ID:DDA4u7qh
結局、ID:XdNj/WKuは
戦争以外の方法を提示することはできなかった。
イスラエルや、サウジのことは問題外なので。
戦争以外の方法を提示することはできなかった。
イスラエルや、サウジのことは問題外なので。
403 ：つうか：01/11/11 01:52 ID:SNUO7Qho
ラディンが勝手に潜伏してるだけとしか思えん。タリバンはTV禁止してるし
ザイーフ以外は一切TVに映らないけど、ラディンは衛星放送（アルジャジーラ）
通じてビデオメッセージ送るし。
WTCみたいなことやるともし聞かされてたらパニッくって止めたに決まってるし。
ザイーフ以外は一切TVに映らないけど、ラディンは衛星放送（アルジャジーラ）
通じてビデオメッセージ送るし。
WTCみたいなことやるともし聞かされてたらパニッくって止めたに決まってるし。
404 ： ：01/11/11 01:52 ID:DDA4u7qh
405 ： ：01/11/11 01:53 ID:DDA4u7qh
>>403
の割に共同声明出してるね(藁
の割に共同声明出してるね(藁
406 ：名無しさん：01/11/11 01:53 ID:XdNj/WKu
>>397
あのー、もうやめようと思ってたんですけど・・・
やっぱり、あなた、ぜんぜん何も読まずに鸚鵡返しに質問繰り返してたんですね。
工作員使ってビンラディンを暗殺するなり、確保する方が無難でしょう、と
言っているんです。適当にパシュトゥーン人を懐柔して工作員に仕立て上げて
やればいいんじゃないですか。
もちろんいろいろ想像はできるでしょうけれども戦争は本来の目的からは
遠い手段です。誰かテロリストを確保するのに空爆や地上軍投入が良策
だと思っている人いますか？逆にそういう質問がしたいです。不思議に思わない
人っているのかなあ？
あのー、もうやめようと思ってたんですけど・・・
やっぱり、あなた、ぜんぜん何も読まずに鸚鵡返しに質問繰り返してたんですね。
工作員使ってビンラディンを暗殺するなり、確保する方が無難でしょう、と
言っているんです。適当にパシュトゥーン人を懐柔して工作員に仕立て上げて
やればいいんじゃないですか。
もちろんいろいろ想像はできるでしょうけれども戦争は本来の目的からは
遠い手段です。誰かテロリストを確保するのに空爆や地上軍投入が良策
だと思っている人いますか？逆にそういう質問がしたいです。不思議に思わない
人っているのかなあ？
407 ：名無しさん：01/11/11 01:55 ID:XdNj/WKu
408 ： ：01/11/11 02:00 ID:DDA4u7qh
ID:XdNj/WKu
過去に暗殺は失敗してるんだが？
過去に暗殺は失敗してるんだが？
409 ： ：01/11/11 02:01 ID:DDA4u7qh
>>408
の事実を知らないで言ってるなら哀れだな。南無
の事実を知らないで言ってるなら哀れだな。南無
410 ：名無しさん：01/11/11 02:03 ID:XdNj/WKu
>>408
それはアメリカの工作員がトロいからでしょ？
一度や二度の失敗で諦めてわけわかんない戦争を始めちゃうのは
どうかと思いますよ。
わたしはやり方を大きく誤らなければ暗殺なんていう目的ならば
そうむつかしくないと思いますが。
それはアメリカの工作員がトロいからでしょ？
一度や二度の失敗で諦めてわけわかんない戦争を始めちゃうのは
どうかと思いますよ。
わたしはやり方を大きく誤らなければ暗殺なんていう目的ならば
そうむつかしくないと思いますが。
412 ：名無しさん：01/11/11 02:07 ID:XdNj/WKu
>>409
いや、ちょっと飛躍しちゃうけど
暗殺に失敗したから潜伏している国家に戦争を吹っかけた
というように聞こえちゃいますよ。
それはアメリカにとっても迷惑な話です。
暗殺という方針を決めたなら徹底的に暗殺の線でまともな計画書を
書くべきです。
いや、ちょっと飛躍しちゃうけど
暗殺に失敗したから潜伏している国家に戦争を吹っかけた
というように聞こえちゃいますよ。
それはアメリカにとっても迷惑な話です。
暗殺という方針を決めたなら徹底的に暗殺の線でまともな計画書を
書くべきです。
413 ：_：01/11/11 02:08 ID:FNtg2Sxf
>>412
暗殺ってテロリズム？
暗殺ってテロリズム？
414 ： ：01/11/11 02:09 ID:DDA4u7qh
暗殺が失敗したら警護が厳重になるだろ。
３流小説家でもそんなことは言わないがな(藁
何度でも･･･って、ゲームじゃないんだから(藁
３流小説家でもそんなことは言わないがな(藁
何度でも･･･って、ゲームじゃないんだから(藁
415 ：名無しさん：01/11/11 02:10 ID:XdNj/WKu
>>413
同じようなもんですね。というか、アメリカはアメリカ方式のテロ行使
の具体的な方法論を持っているから平時の戦争ができるんですね。
あやしいなあ。
でもどの国でも多少はそういうブラックな側面はあると思いますよ。
同じようなもんですね。というか、アメリカはアメリカ方式のテロ行使
の具体的な方法論を持っているから平時の戦争ができるんですね。
あやしいなあ。
でもどの国でも多少はそういうブラックな側面はあると思いますよ。
416 ：はい：01/11/11 02:10 ID:DHEQyOBj
アメリカですよ。いいですか、皆さん。
ここにうんこがあります。いやですねえ、臭いですねえ。
うんこなんですよ、アメリカは。実際問題。
みんな、嫌います、内心では。しかし、ここにスカトロバカ(アメリカ擁護者)がやってきます。
美味しい、美味しい、言って食います。馬鹿は皆に糞を薦めます。
皆は断ります。馬鹿はいじけて経済があ、などと言います。
あはははは、おかしいですねえ。そうです。基本的にどうしようもない馬鹿なのです。
アメリカ政府は馬鹿を利用して糞を食わせ続けるんですねえ。
そして、スカトロバカの国という見解が日本についてしまいます。
やですねえ、そんな、糞どもの同類に見られるのは。
平等にみれないんですよ。スカトロ馬鹿は。経済とか言って。ぷう。
ここにうんこがあります。いやですねえ、臭いですねえ。
うんこなんですよ、アメリカは。実際問題。
みんな、嫌います、内心では。しかし、ここにスカトロバカ(アメリカ擁護者)がやってきます。
美味しい、美味しい、言って食います。馬鹿は皆に糞を薦めます。
皆は断ります。馬鹿はいじけて経済があ、などと言います。
あはははは、おかしいですねえ。そうです。基本的にどうしようもない馬鹿なのです。
アメリカ政府は馬鹿を利用して糞を食わせ続けるんですねえ。
そして、スカトロバカの国という見解が日本についてしまいます。
やですねえ、そんな、糞どもの同類に見られるのは。
平等にみれないんですよ。スカトロ馬鹿は。経済とか言って。ぷう。
417 ：名無しさん：01/11/11 02:13 ID:XdNj/WKu
>>414
戦争状態よりはマシでしょう。
というか、ビンラディンも人の子なんで放っておけば寿命を全うして
死ぬことになるけど生きているうちに殺さなければいけない、復讐
しなければならない、っていうのは割と原始的な動機付け（衝動と
呼んだ方が適切かな）に基づいているんですね。
わたしは賢いアメリカ人、アメリカ政府がそんな野蛮で低能な思惑
で動くなんて想像できないんですが。きっと裏がある、とか。知らない
ですが。
戦争状態よりはマシでしょう。
というか、ビンラディンも人の子なんで放っておけば寿命を全うして
死ぬことになるけど生きているうちに殺さなければいけない、復讐
しなければならない、っていうのは割と原始的な動機付け（衝動と
呼んだ方が適切かな）に基づいているんですね。
わたしは賢いアメリカ人、アメリカ政府がそんな野蛮で低能な思惑
で動くなんて想像できないんですが。きっと裏がある、とか。知らない
ですが。
418 ：＿＿＿：01/11/11 02:13 ID:JE9HmGdD
>>406
常識を持って考えて。
工作員を使って身柄確保なんてしてアメリカに有利な事がある？
タリバンやアルカイダにメディアを通じて散々プロパガンダをされた挙げ句に
印象として「アメリカは汚い国家だ」と言うのを世界中に発信する事になる。
失敗したらどうなる？
局地戦は避けられないし工作員が人質になる事も十二分に可能性がある。
だったら正式に戦争した方がよっぽど得。
とらわれた兵士（工作員）の扱いも変わってくるし。
戦時の捕虜は国際法によってその扱いが規定されているから
それに反した扱いをすればタリバンをさらに追い込めるし、
結果として捕虜の生命をより安全な状態に保てる公算が高いし。
つまり貴方の言うような「非公式な戦争、作戦」は「公式な戦争」
よりも遥かに劣る選択な訳。
常識を持って考えて。
工作員を使って身柄確保なんてしてアメリカに有利な事がある？
タリバンやアルカイダにメディアを通じて散々プロパガンダをされた挙げ句に
印象として「アメリカは汚い国家だ」と言うのを世界中に発信する事になる。
失敗したらどうなる？
局地戦は避けられないし工作員が人質になる事も十二分に可能性がある。
だったら正式に戦争した方がよっぽど得。
とらわれた兵士（工作員）の扱いも変わってくるし。
戦時の捕虜は国際法によってその扱いが規定されているから
それに反した扱いをすればタリバンをさらに追い込めるし、
結果として捕虜の生命をより安全な状態に保てる公算が高いし。
つまり貴方の言うような「非公式な戦争、作戦」は「公式な戦争」
よりも遥かに劣る選択な訳。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 02:13 ID:x18G5mMX
方向転換したんじゃないの？ラディンからラディンの土台（活動地域）を破壊するに。
420 ：名無しさん：01/11/11 02:21 ID:XdNj/WKu
>>418
なんだかおかしい話ですね。
失敗したらどうなる？なんて仮定の話をされても困ります。どんな
作戦にもリスクは付きものです。
もちろん戦争にもリスクは付きものです。
で、戦争のリスクの方が低いと判断したのが間違えだと言っているの
です。仮にやるんならWTCテロ発生直後に即座に軍事行動を取るべき
でした。そうすればあるいはアルカイダ、ビンラディンを壊滅できたかも
知れない。今回の報復戦争には一応否定的ですがアメリカ側に立って
考えればアメリカは行動が遅すぎたから動きが取れなくなりしかも一旦
振り上げた手を降ろせなくなったのだろうなあ、と観察しています。
それから工作員を使うっていうのはあくまで例でいろいろ方法はあると
思いますよ。現地調達がもっとも有効な手だてで既にやったのだけれども
交戦状態になってから打つべき手段ではなかった。これは後手に回った
と判断していいでしょう。
そういう感じで作戦は当初の段階である程度失敗していたとわたしは見ています。
後は適当に終わらせる口実を与えてあげるだけ。
なんだかおかしい話ですね。
失敗したらどうなる？なんて仮定の話をされても困ります。どんな
作戦にもリスクは付きものです。
もちろん戦争にもリスクは付きものです。
で、戦争のリスクの方が低いと判断したのが間違えだと言っているの
です。仮にやるんならWTCテロ発生直後に即座に軍事行動を取るべき
でした。そうすればあるいはアルカイダ、ビンラディンを壊滅できたかも
知れない。今回の報復戦争には一応否定的ですがアメリカ側に立って
考えればアメリカは行動が遅すぎたから動きが取れなくなりしかも一旦
振り上げた手を降ろせなくなったのだろうなあ、と観察しています。
それから工作員を使うっていうのはあくまで例でいろいろ方法はあると
思いますよ。現地調達がもっとも有効な手だてで既にやったのだけれども
交戦状態になってから打つべき手段ではなかった。これは後手に回った
と判断していいでしょう。
そういう感じで作戦は当初の段階である程度失敗していたとわたしは見ています。
後は適当に終わらせる口実を与えてあげるだけ。
421 ：名無しさん：01/11/11 02:21 ID:XdNj/WKu
>>418
それからあなたの言う常識というのはおそらく一切通用しないです。
それからあなたの言う常識というのはおそらく一切通用しないです。
422 ： ：01/11/11 02:23 ID:CFaVICUB
ユダヤ人ってアメリカでのロビー活動でどんなことしたの？
423 ：名無しさん：01/11/11 02:24 ID:XdNj/WKu
>>419
方向転換しましたね。それもマズい。表明しなきゃいいのにね。
というか、今回の戦争には反対なんで失敗して良かったですが。
有能な人材も集まって討議すれば無能な集団になるってことですね。
湾岸戦争とは違い、作戦の司令官一任なんてこともないし政治が
絡んでアメリカ軍さんも実力発揮できないでいる、これが真実でしょう。
イギリスの言うようにアメリカの特殊部隊は案外弱い、ていうのは
間違った見方だと思います。成功したのはイギリス等、引き込んだこと。
これで共同正犯。主要数ヶ国が参加すればまずどうとでもなるでしょう。
（ただしやりすぎないでね＞アメリカ、特に内政に関しては）
方向転換しましたね。それもマズい。表明しなきゃいいのにね。
というか、今回の戦争には反対なんで失敗して良かったですが。
有能な人材も集まって討議すれば無能な集団になるってことですね。
湾岸戦争とは違い、作戦の司令官一任なんてこともないし政治が
絡んでアメリカ軍さんも実力発揮できないでいる、これが真実でしょう。
イギリスの言うようにアメリカの特殊部隊は案外弱い、ていうのは
間違った見方だと思います。成功したのはイギリス等、引き込んだこと。
これで共同正犯。主要数ヶ国が参加すればまずどうとでもなるでしょう。
（ただしやりすぎないでね＞アメリカ、特に内政に関しては）
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 02:33 ID:x18G5mMX
アメの失敗（国際世論の反発を失敗とするなら）は、アルジャジーラとネットでしょうたぶん。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 02:36 ID:x18G5mMX
寝るか・・・。
426 ：名無しさん：01/11/11 02:41 ID:XdNj/WKu
わたしも寝ます。お邪魔しました。
今日は楽しかったです。
アフガニスタンと日本の時差は４時間半とのこと（ニュースステーションで
聞いた）、今、夜中の１０時１０分頃でしょうか。
純朴なアフガニスタン一般市民が犠牲者になりませんように。
もうどこの国にもテロが起りませんように。
今日は楽しかったです。
アフガニスタンと日本の時差は４時間半とのこと（ニュースステーションで
聞いた）、今、夜中の１０時１０分頃でしょうか。
純朴なアフガニスタン一般市民が犠牲者になりませんように。
もうどこの国にもテロが起りませんように。
427 ：＿＿＿：01/11/11 02:44 ID:JE9HmGdD
>>420
あらゆる可能性を考慮せずに作戦をたてるような馬鹿だと
アメリカの事を思っているの？最悪の展開を考えるのは当然の事。
引き渡し交渉すらせずに攻撃開始していたのなら、
アメリカに対する避難は今以上になっていたのは明白な事。
様々なファクターとそれによる国益を考慮した上で政策を決定するのが
ごく当たり前の姿。
そういった事を考慮すれば電撃的な作戦などもってのほか。
で、「それから工作員を使うっていうのはあくまで例でいろいろ方法はあると
思いますよ」
のいろいろな方法って具体的に何？
あらゆる可能性を考慮せずに作戦をたてるような馬鹿だと
アメリカの事を思っているの？最悪の展開を考えるのは当然の事。
引き渡し交渉すらせずに攻撃開始していたのなら、
アメリカに対する避難は今以上になっていたのは明白な事。
様々なファクターとそれによる国益を考慮した上で政策を決定するのが
ごく当たり前の姿。
そういった事を考慮すれば電撃的な作戦などもってのほか。
で、「それから工作員を使うっていうのはあくまで例でいろいろ方法はあると
思いますよ」
のいろいろな方法って具体的に何？
428 ：（=ﾟωﾟ）ノぃぃょぅ：01/11/11 02:55 ID:5vSpR4Fq
アフガンの冬は厳しい
↓
液体気化爆弾投下
↓
(´Д｀)//暖かぃょぅ・・・
↓
アメリカ好きっ！（・∀・）スキ♪
↓
液体気化爆弾投下
↓
(´Д｀)//暖かぃょぅ・・・
↓
アメリカ好きっ！（・∀・）スキ♪
429 ： ：01/11/11 03:07 ID:smlrgNUA
アメ公信者の論理はいつも破綻していますな。
偽善論ではなく、ちゃんと議論のできるアメ公信者はいないのか。
偽善論ではなく、ちゃんと議論のできるアメ公信者はいないのか。
430 ： ：01/11/11 03:09 ID:IXW2aAt7
431 ： ：01/11/11 03:10 ID:OwhGGsoB
＞429
｢信者｣は論理が苦手なんよ。客観視できんから。
｢信者｣は論理が苦手なんよ。客観視できんから。
432 ： ：01/11/11 03:11 ID:MXNKTANp
433 ：名無しさん：01/11/11 03:11 ID:XdNj/WKu
>>427
用事すませてパジャマに着替えたとこです。
あの。あなたのおっしゃっていることぐらいは誰だって考えていると
思いますよ。
さっさとはじめないから国際世論の矢面に立って苦労しているんでしょ？
演出的には怒りに任せて、という段取りじゃなきゃ、こういう戦争は正当化
がむつかしくなります。現状でも事前に時間を十分以上にかけた割には
正当化に成功してない。要するにブッシュ大統領は支持が気になって
腰が引けた結果、国内の支持は確認できたもののそのお蔭で大幅に
出遅れちゃったということ。クリントンだったら即効だったかもね。
国内問題じゃないんで国益の捕らえ方も自ずと変わってくる、と。
アフガニスタン人をスカウトすればいいだけじゃないですか。これも
戦争と前後してやり方が間違っていた＞ブッシュ大統領
ということです。もう休ませてください。
用事すませてパジャマに着替えたとこです。
あの。あなたのおっしゃっていることぐらいは誰だって考えていると
思いますよ。
さっさとはじめないから国際世論の矢面に立って苦労しているんでしょ？
演出的には怒りに任せて、という段取りじゃなきゃ、こういう戦争は正当化
がむつかしくなります。現状でも事前に時間を十分以上にかけた割には
正当化に成功してない。要するにブッシュ大統領は支持が気になって
腰が引けた結果、国内の支持は確認できたもののそのお蔭で大幅に
出遅れちゃったということ。クリントンだったら即効だったかもね。
国内問題じゃないんで国益の捕らえ方も自ずと変わってくる、と。
アフガニスタン人をスカウトすればいいだけじゃないですか。これも
戦争と前後してやり方が間違っていた＞ブッシュ大統領
ということです。もう休ませてください。
434 ： ：01/11/11 03:11 ID:DDA4u7qh
とりあえず、ID:XdNj/WKuの解決論は暗殺か。(藁
全然話にならんな･･･。
全然話にならんな･･･。
435 ： ：01/11/11 03:13 ID:DDA4u7qh
そもそも、失敗する確率が高いようなところに、
工作員や諜報機関は行かないわけ。
工作員や諜報機関は行かないわけ。
436 ： ：01/11/11 03:15 ID:IXW2aAt7
437 ： ：01/11/11 03:17 ID:/kwqDuc+
全く読んでいないのだがスレ名がばかばかしいので参加する気がしない。
戦争時に国が自国に正義を付与するのは当然。
正義なしで兵士を死なせる国にはすみたくない。
日本が北朝にテロられたときも、このすれと同じ論理で自衛隊に
惨めな思いをさせる気らしい。
いやそもそも攻撃に反対するのだろう。
続けるのはおまえらの自由だが
反日日本人はこのスレから出てこないように。
戦争時に国が自国に正義を付与するのは当然。
正義なしで兵士を死なせる国にはすみたくない。
日本が北朝にテロられたときも、このすれと同じ論理で自衛隊に
惨めな思いをさせる気らしい。
いやそもそも攻撃に反対するのだろう。
続けるのはおまえらの自由だが
反日日本人はこのスレから出てこないように。
438 ：名無しさん：01/11/11 03:18 ID:XdNj/WKu
>>435
あのね、あなた、何を聞いていましたか？
多少、呆れてます。アフガニスタン人をスカウトすればいいと書いてある
のが読めないんですか。そういうことぐらい「工作員」と聞けば理解できる
と思っていたが書いてもわかんない人いるんですね。
疲れているんでしょ？寝た方がいいです。
あのね、あなた、何を聞いていましたか？
多少、呆れてます。アフガニスタン人をスカウトすればいいと書いてある
のが読めないんですか。そういうことぐらい「工作員」と聞けば理解できる
と思っていたが書いてもわかんない人いるんですね。
疲れているんでしょ？寝た方がいいです。
439 ：名無しさん：01/11/11 03:19 ID:XdNj/WKu
440 ： ：01/11/11 03:19 ID:ZqqLXW3b
>>437
読まずに罵倒する奴ほどばかばかしい奴もいないがな。
読まずに罵倒する奴ほどばかばかしい奴もいないがな。
441 ：名無しさん：01/11/11 03:21 ID:XdNj/WKu
>>437
あはは、また読めない君ですね。
アメリカ兵が犠牲になる戦争なのに当事国のアメリカが正当性を
主張しないってことはないですね。そういうこと、誰だってわかると
思うけど、そういうレベルにまで下げて相手の認識を誤解させよう
と苦心するのってナンセンスじゃない？
それにあなた、アメリカ人である前に日本人でしょ？（どうもアメリカ
の方が日本より大切な人みたいだけど）
あはは、また読めない君ですね。
アメリカ兵が犠牲になる戦争なのに当事国のアメリカが正当性を
主張しないってことはないですね。そういうこと、誰だってわかると
思うけど、そういうレベルにまで下げて相手の認識を誤解させよう
と苦心するのってナンセンスじゃない？
それにあなた、アメリカ人である前に日本人でしょ？（どうもアメリカ
の方が日本より大切な人みたいだけど）
442 ：名無しさん：01/11/11 03:23 ID:XdNj/WKu
お願い。寝かせて。
また明日、夜中に来ますから。ID変わるけど。
じゃね。バイ
また明日、夜中に来ますから。ID変わるけど。
じゃね。バイ
443 ： ：01/11/11 03:23 ID:/kwqDuc+
444 ： ：01/11/11 03:26 ID:IXW2aAt7
445 ： ：01/11/11 03:27 ID:DDA4u7qh
>>438
その工作員は見事にタリバンに殺されたね。
その工作員は見事にタリバンに殺されたね。
446 ： ：01/11/11 03:28 ID:ZqqLXW3b
447 ： ：01/11/11 03:28 ID:/kwqDuc+
＞439 名前：名無しさん ：01/11/11 03:19 ID:XdNj/WKu
＞>>434
＞それ以上の解決策なんていくらでもありますよ。
＞
＞但し教えないけど。自分で考えてちょうだい。
全部こんな感じでのレスで埋まってんの？。
時間の無駄は嫌いなので誰か教えて。
＞>>434
＞それ以上の解決策なんていくらでもありますよ。
＞
＞但し教えないけど。自分で考えてちょうだい。
全部こんな感じでのレスで埋まってんの？。
時間の無駄は嫌いなので誰か教えて。
448 ： ：01/11/11 03:30 ID:/kwqDuc+
449 ： ：01/11/11 03:30 ID:DDA4u7qh
そもそも、失敗する確率が高いのに
工作員らが行っても捕まってバラされるわけね。
その失敗が多いからCIAやFBIは有名なわけ。
有名な諜報機関ってのはほんとはあってはならんわけね。
暗殺と簡単にいうが、それならCIAは
何度もラディンやタリバンに会ってるのに
なぜ殺さなかったか分かるか？
RamenKのように共謀してる！とかいうのは無しでね(藁
工作員らが行っても捕まってバラされるわけね。
その失敗が多いからCIAやFBIは有名なわけ。
有名な諜報機関ってのはほんとはあってはならんわけね。
暗殺と簡単にいうが、それならCIAは
何度もラディンやタリバンに会ってるのに
なぜ殺さなかったか分かるか？
RamenKのように共謀してる！とかいうのは無しでね(藁
450 ： ：01/11/11 03:32 ID:ZqqLXW3b
>>448
せめてこのスレぐらい読んだら？
せめてこのスレぐらい読んだら？
451 ： ：01/11/11 03:33 ID:IXW2aAt7
452 ： ：01/11/11 03:34 ID:DDA4u7qh
453 ：名無しさん：01/11/11 03:35 ID:XdNj/WKu
>>443
ぼつぼつ本格的に眠いんだが（藁
今は外国であるアメリカの話をしている。日本の自衛隊や北朝鮮の
ことなんて持ち出すのはおかしいです。
賛成する、反対する、って質問だけど冷静に考えてみて。あなたの
文章から具体的に賛否する対象が出て来ますか。答えようがないぞ。
ぼつぼつ本格的に眠いんだが（藁
今は外国であるアメリカの話をしている。日本の自衛隊や北朝鮮の
ことなんて持ち出すのはおかしいです。
賛成する、反対する、って質問だけど冷静に考えてみて。あなたの
文章から具体的に賛否する対象が出て来ますか。答えようがないぞ。
454 ：名無しさん：01/11/11 03:36 ID:XdNj/WKu
455 ： ：01/11/11 03:40 ID:iI/cD5dO
気にくわない国際会議だからといって途中退席したりしない正義。
自らが他国に押しつけた政策が間違っていた場合に、知らん顔せず責任をとる正義。
ヘッジファンドが他国経済を破壊しないように監視する正義
「化学兵器工場だという確かな証拠がある」と言いながら、ごく普通の薬品工場
を爆撃したりしない正義。（スーダン）
ジェノサイドなのにジェノサイド的と訳のわからん解釈をしない正義
（ルワンダ内戦に対して）
自らが他国に押しつけた政策が間違っていた場合に、知らん顔せず責任をとる正義。
ヘッジファンドが他国経済を破壊しないように監視する正義
「化学兵器工場だという確かな証拠がある」と言いながら、ごく普通の薬品工場
を爆撃したりしない正義。（スーダン）
ジェノサイドなのにジェノサイド的と訳のわからん解釈をしない正義
（ルワンダ内戦に対して）
456 ： ：01/11/11 03:40 ID:/kwqDuc+
>>453
＞今は外国であるアメリカの話をしている。日本の自衛隊や北朝鮮の
＞ことなんて持ち出すのはおかしいです。
国際社会であることを全く考えてないの？
国益を考えてない？
それなら許すよ。
でももしあの国の人間だったなら・・・・
まあ言ってることが同じなら国は関係ないか。
やっぱりシンデーヨ
＞今は外国であるアメリカの話をしている。日本の自衛隊や北朝鮮の
＞ことなんて持ち出すのはおかしいです。
国際社会であることを全く考えてないの？
国益を考えてない？
それなら許すよ。
でももしあの国の人間だったなら・・・・
まあ言ってることが同じなら国は関係ないか。
やっぱりシンデーヨ
457 ： ：01/11/11 03:40 ID:Zas1qaS6
↓これがアメリカの言う「正義」です。
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/28/1_63359_1_6.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/28/1_63389_1_5.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/21/1_62008_1_6.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/28/1_63428_1_6.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/28/1_63359_1_6.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/28/1_63389_1_5.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/21/1_62008_1_6.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/28/1_63428_1_6.jpg
458 ： ：01/11/11 03:42 ID:LXG4KrTM
>>457
で、これが１００％アメリカの仕業という証拠は？ｗ
で、これが１００％アメリカの仕業という証拠は？ｗ
459 ：名無しさん：01/11/11 03:43 ID:XdNj/WKu
>>451
対案出してないことにしとかないと破綻しちゃうのね。可哀想。
んで、イデオロギーの話は持ち出してませんが。で、イデオロギー
の話って専らここでいう戦争肯定派なんじゃないでしょうか。
わたしはそんなイデオロギーの話、興味ないんだけどさっきから
ずっとお題目よろしく聞かされている。眠たくなっちゃう。
対案出してないことにしとかないと破綻しちゃうのね。可哀想。
んで、イデオロギーの話は持ち出してませんが。で、イデオロギー
の話って専らここでいう戦争肯定派なんじゃないでしょうか。
わたしはそんなイデオロギーの話、興味ないんだけどさっきから
ずっとお題目よろしく聞かされている。眠たくなっちゃう。
460 ： ：01/11/11 03:44 ID:/kwqDuc+
>>451-452
やっぱりそうなの？
２ｃｈってここまでレベル低かったとは思えないけど・・・・
やっぱりこれは・・・・
まあ、XdNj/WKuはもう寝てもいいよ。
ていうかおきテロなんていってない。
やっぱりそうなの？
２ｃｈってここまでレベル低かったとは思えないけど・・・・
やっぱりこれは・・・・
まあ、XdNj/WKuはもう寝てもいいよ。
ていうかおきテロなんていってない。
461 ： ：01/11/11 03:44 ID:iI/cD5dO
>>455
以上、このスレに出てきた「アメリカに持って欲しい正義」でした。
以上、このスレに出てきた「アメリカに持って欲しい正義」でした。
462 ：名無しさん：01/11/11 03:47 ID:XdNj/WKu
463 ：結論：01/11/11 03:47 ID:GxC51gq8
偽善アメ公信者はテロの証拠がない無実のアフガンをアメリカが侵略テロ攻撃する事だけは擁護します。
464 ：名無しさん：01/11/11 03:48 ID:XdNj/WKu
465 ： ：01/11/11 03:54 ID:DDA4u7qh
>>464
自分のこと言ってるじゃん(藁
で、秘密裏に現地と交渉して、
忠誠度が高い(宗教上の繋がりとかがほとんどだしね)人が
裏切らないっていう保障はどこにあるんだ？(藁
ISIにも見事に(言えば)裏切られたしね。
で、向こうは常に臨戦態勢だよ。何言ってんだか。
自分のこと言ってるじゃん(藁
で、秘密裏に現地と交渉して、
忠誠度が高い(宗教上の繋がりとかがほとんどだしね)人が
裏切らないっていう保障はどこにあるんだ？(藁
ISIにも見事に(言えば)裏切られたしね。
で、向こうは常に臨戦態勢だよ。何言ってんだか。
466 ： ：01/11/11 03:55 ID:/kwqDuc+
>>460
君の国と同じように棄民政策がとれたらとおもうよ。
ていうかすりかえってなに？
折れは今までの経緯なんて読んでないからね。
純粋に書いてあることに反論すれば言いだけじゃないか？
間違ったことを書いたとは思わない。
もうねなさい。
明日はこないから安心していいよ。
月曜は忙しいからね。
君の国と同じように棄民政策がとれたらとおもうよ。
ていうかすりかえってなに？
折れは今までの経緯なんて読んでないからね。
純粋に書いてあることに反論すれば言いだけじゃないか？
間違ったことを書いたとは思わない。
もうねなさい。
明日はこないから安心していいよ。
月曜は忙しいからね。
467 ： ：01/11/11 03:57 ID:Zas1qaS6
>>458
アメリカがやってないという証拠はあるのか？
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/28/1_63359_1_6.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/28/1_63389_1_5.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/21/1_62008_1_6.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/28/1_63428_1_6.jpg
アメリカがやってないという証拠はあるのか？
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/28/1_63359_1_6.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/28/1_63389_1_5.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/21/1_62008_1_6.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/28/1_63428_1_6.jpg
468 ： ：01/11/11 03:57 ID:iI/cD5dO
>>465
北部同盟にも気を付けた方がいいぞ。
あれだけ「倫理観がない」だの「秩序の敵」だの貶してた相手をいまさら持ち上げても、
処理を誤るとラディンの二の舞。
利用するだけ利用したら、積極的に解体しないとダメ。
武力持たせたまま放置なんぞしたらろくな事にならんぞ。
北部同盟にも気を付けた方がいいぞ。
あれだけ「倫理観がない」だの「秩序の敵」だの貶してた相手をいまさら持ち上げても、
処理を誤るとラディンの二の舞。
利用するだけ利用したら、積極的に解体しないとダメ。
武力持たせたまま放置なんぞしたらろくな事にならんぞ。
469 ：466：01/11/11 03:57 ID:/kwqDuc+
まちがい
>>４６４に対するレスでした。
>>４６４に対するレスでした。
470 ： ：01/11/11 03:58 ID:DDA4u7qh
>>467
逆に言い返してるだけじゃん(藁
逆に言い返してるだけじゃん(藁
471 ： ：01/11/11 03:59 ID:/kwqDuc+
>>468
ロッチナモードで抹殺したいね
ロッチナモードで抹殺したいね
472 ：名無しさん：01/11/11 04:06 ID:XdNj/WKu
>>465
あはは
よくわかんない人ですねえ。あなたがおっしゃったことと戦争をセットに
加えることって全く繋がらないですよ。戦争すれば確率があがるの？
工作員使っても工作しても長期戦。戦争しても長期戦。そのうち、アメリカ
が勝手に政策転換すれば「もっと戦争を続けるべきだ」と訴えますか？
ま、今のアメリカの主体的な無軌道ぶりを正当化するのは不可能ということ
で了解しました。
裏切られて失敗、なんて恥ずかしいですね。
あはは
よくわかんない人ですねえ。あなたがおっしゃったことと戦争をセットに
加えることって全く繋がらないですよ。戦争すれば確率があがるの？
工作員使っても工作しても長期戦。戦争しても長期戦。そのうち、アメリカ
が勝手に政策転換すれば「もっと戦争を続けるべきだ」と訴えますか？
ま、今のアメリカの主体的な無軌道ぶりを正当化するのは不可能ということ
で了解しました。
裏切られて失敗、なんて恥ずかしいですね。
473 ： ：01/11/11 04:07 ID:DDA4u7qh
474 ： ：01/11/11 04:09 ID:/kwqDuc+
475 ： ：01/11/11 04:10 ID:DDA4u7qh
分からなかったら↓へ
軍事板教官による出張指南所（第三波）
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1003124504/
君の言いたいことがあれば質問してごらん。
即無理という説明が帰ってくると思われ。
軍事板教官による出張指南所（第三波）
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1003124504/
君の言いたいことがあれば質問してごらん。
即無理という説明が帰ってくると思われ。
476 ： ：01/11/11 04:10 ID:DDA4u7qh
477 ：名無しさん：01/11/11 04:13 ID:XdNj/WKu
>>466
まあ、日本人ですからねえ。日本人としての義務は果たすし日本
の国体を脅かす驚異に対しては断固とした態度を取っていいと思っ
てます。
しかし現実問題として今の装備と法律だと心もとない。
但し外国行って戦争すんのは反対ですよ。
どうもこの手の話は途中から噛んで来て気に食わないと思った
人の思想そのものを勝手に規定しちゃう傾向にあるから気を付けない
とね。
で、その場合でも今回のアメリカの軍事行動と一緒くたにされるのは
著しく抵抗感があるね。今回のアメリカの軍事行動は意味ない。
まあ、日本人ですからねえ。日本人としての義務は果たすし日本
の国体を脅かす驚異に対しては断固とした態度を取っていいと思っ
てます。
しかし現実問題として今の装備と法律だと心もとない。
但し外国行って戦争すんのは反対ですよ。
どうもこの手の話は途中から噛んで来て気に食わないと思った
人の思想そのものを勝手に規定しちゃう傾向にあるから気を付けない
とね。
で、その場合でも今回のアメリカの軍事行動と一緒くたにされるのは
著しく抵抗感があるね。今回のアメリカの軍事行動は意味ない。
478 ：名無しさん：01/11/11 04:14 ID:XdNj/WKu
>>475
悪い。そこ興味あるんで前から読んでます（笑）。
悪い。そこ興味あるんで前から読んでます（笑）。
479 ： ：01/11/11 04:16 ID:DDA4u7qh
そういうことで、アメリカは短期決着をつけたいのだ。
つまり、>>472の書きこみは意味がない。
つまり、>>472の書きこみは意味がない。
480 ： ：01/11/11 04:17 ID:iI/cD5dO
481 ： ：01/11/11 04:18 ID:iI/cD5dO
482 ： ：01/11/11 04:21 ID:xLq55scg
>>467
あんたバカすぎ（ｗ
おまえらがアメリカに証拠を見せろって言ってるのと同じじゃねーかよ（ｗ
これが証拠だったら、飛行機がつっこんだ画像だけで証拠じゃねーか（ｗ
戦時中で、どちらの側も真意なんかわかんねーんだよ。ボケ
あんたバカすぎ（ｗ
おまえらがアメリカに証拠を見せろって言ってるのと同じじゃねーかよ（ｗ
これが証拠だったら、飛行機がつっこんだ画像だけで証拠じゃねーか（ｗ
戦時中で、どちらの側も真意なんかわかんねーんだよ。ボケ
483 ： ：01/11/11 04:24 ID:/kwqDuc+
>>477
この機を逃していつ法改正をするのか。
＞但し外国行って戦争すんのは反対ですよ。
朝鮮に攻め込めなきゃ話にならねだろ。
あいつらの走狗の侵入はアメリカのムスリムの比ではない。
黙ってたらやられ放題なんだよ。
だからおまえは日本に死ねといってるシナ豚なんだよ。
シナ豚の精液臭いケツの穴にバンカーバスター連弾でぶち込むぞ！
1ｍｍたりとも誤爆はしないから安心しろ。
この機を逃していつ法改正をするのか。
＞但し外国行って戦争すんのは反対ですよ。
朝鮮に攻め込めなきゃ話にならねだろ。
あいつらの走狗の侵入はアメリカのムスリムの比ではない。
黙ってたらやられ放題なんだよ。
だからおまえは日本に死ねといってるシナ豚なんだよ。
シナ豚の精液臭いケツの穴にバンカーバスター連弾でぶち込むぞ！
1ｍｍたりとも誤爆はしないから安心しろ。
484 ： ：01/11/11 04:25 ID:DDA4u7qh
>>481
言ってることなんて、本質は見ぬきにくいもの。
>>457のスレや、
http://www.kamiura.com/
でも読めば、あぁそういう考えもできるなぁ。
というのが分かると思われ。
物事を一元的にしか捉えないから、
BLU-82＝デイジーカッター(気化爆弾)
なんていう報道まで鵜呑みにするんですよ(汗;
言ってることなんて、本質は見ぬきにくいもの。
>>457のスレや、
http://www.kamiura.com/
でも読めば、あぁそういう考えもできるなぁ。
というのが分かると思われ。
物事を一元的にしか捉えないから、
BLU-82＝デイジーカッター(気化爆弾)
なんていう報道まで鵜呑みにするんですよ(汗;
485 ： ：01/11/11 04:26 ID:iI/cD5dO
>>484
ちょうど今そこを読んでたよ。(笑)
ちょうど今そこを読んでたよ。(笑)
486 ：名無しさん：01/11/11 04:27 ID:XdNj/WKu
487 ：名無しさん：01/11/11 04:28 ID:XdNj/WKu
488 ：名無しさん：01/11/11 04:28 ID:XdNj/WKu
489 ： ：01/11/11 04:35 ID:DDA4u7qh
>>486
実際、カブール攻略なんぞはとっくにできてたらしいが、
アメリカがそれを許可しなかったというのが北部同盟の言い分だな。
まぁ、カブール制圧→北部同盟の虐待やﾚｲｰﾌﾟは多分するだろうから、
それを防ぐ意味で止めてたんだろうけど。
後、>>484で読めば分かるけど、
実際勝利するのは即効でできるよ。
何でしないかというのは、これは漏れの予想だが政治的なもんだと思う。
次のアフガンの政権をどうするか。
これがまだ上手くまとまってないんじゃないか？
国連とロ、中、パキなど様々な考えを上手くまとめないとダメだからな。
それが決まった時にどばーっと行くと思われ。
ただし、雪が降ると>>484の先にも書いてる通り、
向こうが更に圧倒的に不利になる。
ラマダンまでには･･･というのは無理だと思うが、
遅くとも今年中には決着着くと思われ。軍事的には遅れる理由がない。
実際、カブール攻略なんぞはとっくにできてたらしいが、
アメリカがそれを許可しなかったというのが北部同盟の言い分だな。
まぁ、カブール制圧→北部同盟の虐待やﾚｲｰﾌﾟは多分するだろうから、
それを防ぐ意味で止めてたんだろうけど。
後、>>484で読めば分かるけど、
実際勝利するのは即効でできるよ。
何でしないかというのは、これは漏れの予想だが政治的なもんだと思う。
次のアフガンの政権をどうするか。
これがまだ上手くまとまってないんじゃないか？
国連とロ、中、パキなど様々な考えを上手くまとめないとダメだからな。
それが決まった時にどばーっと行くと思われ。
ただし、雪が降ると>>484の先にも書いてる通り、
向こうが更に圧倒的に不利になる。
ラマダンまでには･･･というのは無理だと思うが、
遅くとも今年中には決着着くと思われ。軍事的には遅れる理由がない。
490 ： ：01/11/11 04:37 ID:iI/cD5dO
491 ： ：01/11/11 04:37 ID:/kwqDuc+
仕切るも何も思ったことを書いてるだけ。
そんな年で２ｃｈでアホ書き子してるのか。
あまりにも惨め。
アフガン少女よりあんたに募金したくなってきた。
＞そゆのって空想なんじゃ・・・・以下自粛
１ちょうえんかえせぼけぇ！！
もうねるわ
そんな年で２ｃｈでアホ書き子してるのか。
あまりにも惨め。
アフガン少女よりあんたに募金したくなってきた。
＞そゆのって空想なんじゃ・・・・以下自粛
１ちょうえんかえせぼけぇ！！
もうねるわ
492 ： ：01/11/11 04:39 ID:DDA4u7qh
493 ： ：01/11/11 04:41 ID:iI/cD5dO
494 ：名無しさん：01/11/11 04:42 ID:XdNj/WKu
>>489
即効で攻略できるってのは本当にその通り。ただそういうような見通し
を最初から持っていた人は少なかったですね。不思議です。
アフガン次期政権構想の段階に入ったと北部同盟は記者会見で述べて
いましたね。また国連もタリバンを排除しての政権作りに賛成。パキ
はOKとしてロシア・中国がどう絡むかはわたしにはまだわかりません。
中国はいいとしてもロシアは今回の作戦のキーにもなっているし参戦
しなかったことによるメリットも考慮に入れる必要があるでしょう。アメリカ
もロシアの意向はおそらく無下にはできないです。
もう少し早めに作戦行動に移っていれば
即効で攻略できるってのは本当にその通り。ただそういうような見通し
を最初から持っていた人は少なかったですね。不思議です。
アフガン次期政権構想の段階に入ったと北部同盟は記者会見で述べて
いましたね。また国連もタリバンを排除しての政権作りに賛成。パキ
はOKとしてロシア・中国がどう絡むかはわたしにはまだわかりません。
中国はいいとしてもロシアは今回の作戦のキーにもなっているし参戦
しなかったことによるメリットも考慮に入れる必要があるでしょう。アメリカ
もロシアの意向はおそらく無下にはできないです。
もう少し早めに作戦行動に移っていれば
495 ：名無しさん：01/11/11 04:44 ID:XdNj/WKu
496 ： ：01/11/11 04:45 ID:iI/cD5dO
>>495
「構造改革」で世界的な発言力が上がるなら苦労はしないな。(笑)
「構造改革」で世界的な発言力が上がるなら苦労はしないな。(笑)
497 ：名無しさん：01/11/11 04:49 ID:XdNj/WKu
498 ： ：01/11/11 04:49 ID:DDA4u7qh
>>494
それは報道を鵜呑みにするやつが多いからだろ。
いまだに気化爆弾使ったじゃん。とか言うやつ居るし。
まぁ、ともかくそういうわけで上手く行ってます。今のところ。
つまり空爆はやはり正しかったというのが現状での認識になると思うが？
現状ではね。
それは報道を鵜呑みにするやつが多いからだろ。
いまだに気化爆弾使ったじゃん。とか言うやつ居るし。
まぁ、ともかくそういうわけで上手く行ってます。今のところ。
つまり空爆はやはり正しかったというのが現状での認識になると思うが？
現状ではね。
499 ： ：01/11/11 04:51 ID:iI/cD5dO
>>498
空爆はともかく北部同盟の扱い方が危なっかしくないか？
空爆はともかく北部同盟の扱い方が危なっかしくないか？
500 ： ：01/11/11 04:51 ID:DDA4u7qh
>>495-497
両方大事。
３年は掛かると言ってたので仕様が無い。
抵抗勢力なんとかしてくれ･･･誤爆で道路族排除ｷﾎﾞﾝ
どっちみち構造改革のことはｽﾚ違い。
外交は結構いけてるよ。特に中東にかけてはｱﾒﾘｶより良い感じ
両方大事。
３年は掛かると言ってたので仕様が無い。
抵抗勢力なんとかしてくれ･･･誤爆で道路族排除ｷﾎﾞﾝ
どっちみち構造改革のことはｽﾚ違い。
外交は結構いけてるよ。特に中東にかけてはｱﾒﾘｶより良い感じ
501 ： ：01/11/11 04:54 ID:DDA4u7qh
>>499
それが問題なんだがなぁ。
法治国家にしてくれれ～。
北部同盟→自衛隊って感じにするとか。
米軍が残るかどうかも問題だが、漏れ的には残ると思う。
それで引いたらラディンのときと同じになってしまいかねん。
せっかくのアフガン政権を立てたのに内戦が起こっては意味が薄れるしね。
安定化するまでは睨みを利かす意味で残るのが良いかと。
その代わりサウジから撤兵とかならイスラム諸外国も納得するかな。
それが問題なんだがなぁ。
法治国家にしてくれれ～。
北部同盟→自衛隊って感じにするとか。
米軍が残るかどうかも問題だが、漏れ的には残ると思う。
それで引いたらラディンのときと同じになってしまいかねん。
せっかくのアフガン政権を立てたのに内戦が起こっては意味が薄れるしね。
安定化するまでは睨みを利かす意味で残るのが良いかと。
その代わりサウジから撤兵とかならイスラム諸外国も納得するかな。
502 ： ：01/11/11 04:54 ID:iI/cD5dO
>>500
中東外交に関しては同意。
過去スレで「アメリカ以外に中東外交できる国があるのかよ！」なんて言ってた奴が
いたから、思わず噛みついてしまった事がある。
それだけに某幹事長軍団や腰巾着記者達が許せないんだ。
せっかくの外交努力を無にするつもりか、と小一時間問いつめたい。
中東外交に関しては同意。
過去スレで「アメリカ以外に中東外交できる国があるのかよ！」なんて言ってた奴が
いたから、思わず噛みついてしまった事がある。
それだけに某幹事長軍団や腰巾着記者達が許せないんだ。
せっかくの外交努力を無にするつもりか、と小一時間問いつめたい。
503 ： ：01/11/11 04:57 ID:DDA4u7qh
>>502
これで田中女史が上手くまとめれば、
国内の株もグンと上がるんだが、そういう計算してたりして？(笑)
ポツダム宣言みたいな感じに早くしてくれ～＞タリバン
勇気ある撤退も名君ならばまた必要なり。
これで田中女史が上手くまとめれば、
国内の株もグンと上がるんだが、そういう計算してたりして？(笑)
ポツダム宣言みたいな感じに早くしてくれ～＞タリバン
勇気ある撤退も名君ならばまた必要なり。
504 ：名無しさん：01/11/11 05:06 ID:XdNj/WKu
>>501
北部同盟は密接な連帯が既に構築されていて一枚岩なんて報道されて
ますが。
戦線広げて展開して安心して見てられるぐらい統率が取れているとは
NHKの取材の様子などの映像を見ている限りとても思えないです。
後、残すために国連監視団を派遣するってのは既に考えているのでは？
まあ、国境があってないような国だからいろいろ問題あるでしょう。
北部同盟は密接な連帯が既に構築されていて一枚岩なんて報道されて
ますが。
戦線広げて展開して安心して見てられるぐらい統率が取れているとは
NHKの取材の様子などの映像を見ている限りとても思えないです。
後、残すために国連監視団を派遣するってのは既に考えているのでは？
まあ、国境があってないような国だからいろいろ問題あるでしょう。
505 ： ：01/11/11 05:06 ID:Zas1qaS6
>>482
バカはお前だ。
立場が全く逆なんだから逆のことを言うのは当然だ。
アフガンの子供達が死んでいる
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/28/1_63359_1_6.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/28/1_63389_1_5.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/21/1_62008_1_6.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/28/1_63428_1_6.jpg
バカはお前だ。
立場が全く逆なんだから逆のことを言うのは当然だ。
アフガンの子供達が死んでいる
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/28/1_63359_1_6.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/28/1_63389_1_5.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/21/1_62008_1_6.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/28/1_63428_1_6.jpg
506 ： ：01/11/11 05:12 ID:BQLYZlE3
507 ： ：01/11/11 06:21 ID:+mRZrHXp
まったく、偽善アメ公は今日は何人の無実のアフガン人をテロ爆撃で殺すんだ。
法的に無実のアフガンを侵略する偽善アメ公はウザい、死ね！
法的に無実のアフガンを侵略する偽善アメ公はウザい、死ね！
508 ：タリ板住民：01/11/11 06:46 ID:pEwUUU9J
アメ公信者がいなくなれば冷静な議論ができるな。
510 ： ：01/11/11 06:55 ID:ZqqLXW3b
「不朽の自由」作戦名目で立ち寄りの米兵、比で夜遊び
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/11/10/asahidb001.asahi/index.html
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/11/10/asahidb001.asahi/index.html
511 ： ：01/11/11 06:56 ID:ZqqLXW3b
ブッシュ大統領、テロ対策に消極的な国々を批判
http://www.cnn.co.jp/2001/US/11/10/bush.un.address/index.html
「テロリストに目をつぶり、脅威が自分たちの国を通りすぎればいいと考えている国がある」
と名指しを避けたものの、反テロ行動に消極的な国々を非難した。
ブッシュ政権高官によると、いわゆるテロ支援国家以外にも、テロ捜査に消極的な
サウジアラビアのような同盟国のことをも示唆するものだという。
http://www.cnn.co.jp/2001/US/11/10/bush.un.address/index.html
「テロリストに目をつぶり、脅威が自分たちの国を通りすぎればいいと考えている国がある」
と名指しを避けたものの、反テロ行動に消極的な国々を非難した。
ブッシュ政権高官によると、いわゆるテロ支援国家以外にも、テロ捜査に消極的な
サウジアラビアのような同盟国のことをも示唆するものだという。
512 ：512ｹﾞﾄ：01/11/11 08:53 ID:x0j/dfrY
偽善アメ公は死んじゃえ。
513 ： ：01/11/11 09:01 ID:ljZoB/jw
514 ：これﾎﾝﾄ：01/11/11 09:09 ID:P45NAOQN
アメ公の正義は偽善である。
515 ：：01/11/11 09:30 ID:x0j/dfrY
タリバンは法的にも無罪でありアメ公は加害者だ！
516 ： ：01/11/11 09:35 ID:iI/cD5dO
とりあえずアメリカへの援護はどうでもいいからアルジェリアに支援おくろーぜ。
アルジェリア、激しい風雨で２３５人が死亡
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/11/10/algeria/index.html
アルジェリア、激しい風雨で２３５人が死亡
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/11/10/algeria/index.html
>>516
知るか。
知るか。
518 ：@：01/11/11 09:55 ID:5ogA2SO+
テロを撲滅するって大義名分 （←良い心がけだ！）
↓
今回のテロはラディンのせいだ （←うーん・・・）
↓
タリバンはラディンを匿っているから転覆させる （←おいおい・・・・）
んで・・・・ラディンを捕捉するのは無理ですか・・・・。ラディン生きてれば必ず次のテロ起こるでしょうし、死んでもテロ起こるよ。
でも、取り敢えずでもラディンを捉えない限りは、この一連のテロを無くす事なんて出来ない訳。
ラディン死んだ後に誰かが意思を引き継いで起こしたテロならば、その時に解決すれば良いだけ。
まぁ・・・・あの地域からのアメリカに対するテロを無くす方法としては・・・反米思想と反米感情を持っている、全ての人間とその血族を抹殺。
どうでも良いけど、テロ撲滅の大義名分はどこいったのさ？
アメマンセーは戦争以外の方法を書け！とか言ってるけどさ・・・。
テロ撲滅と国家転覆させる事。言ってる事とやってる事が正反対なのでは？
って疑問投げてるだけだから、戦争以外の方法なんて言う必要も無いと思う。
もちろん、的確な方法なんて当事者の方が知ってるでしょ。
↓
今回のテロはラディンのせいだ （←うーん・・・）
↓
タリバンはラディンを匿っているから転覆させる （←おいおい・・・・）
んで・・・・ラディンを捕捉するのは無理ですか・・・・。ラディン生きてれば必ず次のテロ起こるでしょうし、死んでもテロ起こるよ。
でも、取り敢えずでもラディンを捉えない限りは、この一連のテロを無くす事なんて出来ない訳。
ラディン死んだ後に誰かが意思を引き継いで起こしたテロならば、その時に解決すれば良いだけ。
まぁ・・・・あの地域からのアメリカに対するテロを無くす方法としては・・・反米思想と反米感情を持っている、全ての人間とその血族を抹殺。
どうでも良いけど、テロ撲滅の大義名分はどこいったのさ？
アメマンセーは戦争以外の方法を書け！とか言ってるけどさ・・・。
テロ撲滅と国家転覆させる事。言ってる事とやってる事が正反対なのでは？
って疑問投げてるだけだから、戦争以外の方法なんて言う必要も無いと思う。
もちろん、的確な方法なんて当事者の方が知ってるでしょ。
519 ： ：01/11/11 09:55 ID:WGndTVJN
森林伐採で山の保水力が落ちたから。
森林伐採の主な理由は、調理に使う薪。
森林伐採の主な理由は、調理に使う薪。
520 ：反ナチズム：01/11/11 10:05 ID:P45NAOQN
無実のアフガンを侵略するアメ公はもはやナチス以下。
ナチスアメ公を阻止する事は世界の義務です。
ナチスアメ公を阻止する事は世界の義務です。
>>520
オマルのせいだ。
オマルのせいだ。
522 ： ：01/11/11 10:19 ID:ZqqLXW3b
523 ： ：01/11/11 10:20 ID:ZqqLXW3b
北部同盟を「我々の友人」なんて言っちゃダメだって。奴らだって虐殺やってるんだから。(笑)
524 ： ：01/11/11 10:22 ID:Im8XOi/V
まぁ、北部同盟もイスラム教徒だし、
とりあえず友人にさせとかないと、完全に対イスラム戦争になってしまう。
とりあえず友人にさせとかないと、完全に対イスラム戦争になってしまう。
525 ： ：01/11/11 10:26 ID:ZqqLXW3b
ラディンも「元友人」だしね。友人は選べよ。(笑)
526 ：アンチ：01/11/11 10:29 ID:WXxJAzV4
所詮は日本人の平和ボケ
人間てぇのは誕生以来戦って進化してきた生物
人間てぇのは誕生以来戦って進化してきた生物
527 ：＠：01/11/11 10:33 ID:5ogA2SO+
○○のせいだ！と言うのは良いけど、圧倒的な強制力を持った国が、戦争だから民間人死ぬのは仕方ない。
ひいてはそんな所に生まれた運の無さと思って諦めてください・・・・とも取れなくは無い言い方をするのは鬼畜では・・・。
アメリカの悪い所としては、今回で考えると、タリバン転覆後に北部同盟を政権に据えるつもりでしょうが、その後のケアは何もしないであろう事。
しかもタリバンがアフガニスタンを統一した事、そして北部をも侵略した事を良しとしていない。
子供の喧嘩に手を出したは良いけど、後は当人同士の問題・・・・これじゃ火種作るだけでしょうよ。
タリバンとイスラエルの違いは、テロリストを匿っているか否かの違い。
タリバンの統一を潔しとしないのであればイスラエルだって空爆されて然り。
そこらへんが中途半端なのよ・・・。
タリバンが気に食わないから転覆させる・・・・こう取られても否定は出来ないでしょうね。
そうなると、今アメリカがやってる事自体に疑問が出ませんか？
もしイスラエルに何も制裁しないとなると、イジメ以外の何者でもない・・・。そんな行動を全て肯定する事出来ません。
ひいてはそんな所に生まれた運の無さと思って諦めてください・・・・とも取れなくは無い言い方をするのは鬼畜では・・・。
アメリカの悪い所としては、今回で考えると、タリバン転覆後に北部同盟を政権に据えるつもりでしょうが、その後のケアは何もしないであろう事。
しかもタリバンがアフガニスタンを統一した事、そして北部をも侵略した事を良しとしていない。
子供の喧嘩に手を出したは良いけど、後は当人同士の問題・・・・これじゃ火種作るだけでしょうよ。
タリバンとイスラエルの違いは、テロリストを匿っているか否かの違い。
タリバンの統一を潔しとしないのであればイスラエルだって空爆されて然り。
そこらへんが中途半端なのよ・・・。
タリバンが気に食わないから転覆させる・・・・こう取られても否定は出来ないでしょうね。
そうなると、今アメリカがやってる事自体に疑問が出ませんか？
もしイスラエルに何も制裁しないとなると、イジメ以外の何者でもない・・・。そんな行動を全て肯定する事出来ません。
528 ：＠：01/11/11 10:34 ID:5ogA2SO+
>>526
独裁OKって事ですよね・・・・それって。
独裁OKって事ですよね・・・・それって。
529 ： ：01/11/11 10:36 ID:Im8XOi/V
＞５２７
長文ご苦労様。
読んでないけど。
長文ご苦労様。
読んでないけど。
530 ： ：01/11/11 10:38 ID:TgBTxXvx
戦争だから民間人死ぬのは仕方ないんですね！はいはい！DQN
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-28-3.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-28-15.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-28-13.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-29-12.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-28-20.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-28-3.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-28-15.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-28-13.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-29-12.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-28-20.htm
532 ：_：01/11/11 10:42 ID:ifZrR4cM
>>527
言売み難い長文は豆頁悪い言正キ処。
言売み難い長文は豆頁悪い言正キ処。
533 ： ：01/11/11 10:51 ID:93cRSdFo
>>527
新聞読め
新聞読め
534 ： ：01/11/11 11:32 ID:t38JrjDi
535 ：＿：01/11/11 11:32 ID:SExGxNE/
GOD SAVE THE ブッシュ！
ファシストの政治は
お前を低脳にしちまった！
有効なBLU82爆弾さ
GOD SAVE THE ブッシュ！
ブッシュは人間じゃない
お先真っ暗だぜ
夢見る米国は
ファシストの政治は
お前を低脳にしちまった！
有効なBLU82爆弾さ
GOD SAVE THE ブッシュ！
ブッシュは人間じゃない
お先真っ暗だぜ
夢見る米国は
537 ：@：01/11/11 11:44 ID:5ogA2SO+
>>536
だってアメリカマンセー君ってば、
”経済的に・・・”とか”他に方法あるならいってみろ”しか言わないんだよな。
国際的な法整備が無いとか・・・
話の摩り替えばっかり。
核心に迫ると、必ず逃げて破綻するんだよね
だってアメリカマンセー君ってば、
”経済的に・・・”とか”他に方法あるならいってみろ”しか言わないんだよな。
国際的な法整備が無いとか・・・
話の摩り替えばっかり。
核心に迫ると、必ず逃げて破綻するんだよね
538 ： ：01/11/11 11:48 ID:t38JrjDi
>>536
そりゃ
・反対派は感情的（どう感情的なのかは一言も説明しない）→だから間違ってる。
・反対派は対案を出せない（自分が質問された矛盾点は一言も説明しない）→だから間違ってる
・反対派はテロ擁護である（勝手に決めつけた定義）→だから間違ってる。
なんて因果関係ゼロの話題逸らしを何回繰り返したって誰も説得されないって。
そりゃ
・反対派は感情的（どう感情的なのかは一言も説明しない）→だから間違ってる。
・反対派は対案を出せない（自分が質問された矛盾点は一言も説明しない）→だから間違ってる
・反対派はテロ擁護である（勝手に決めつけた定義）→だから間違ってる。
なんて因果関係ゼロの話題逸らしを何回繰り返したって誰も説得されないって。
539 ：勝手に言っテロって：01/11/11 11:57 ID:vlp0g8i+
いいじゃねえか。どうせラディンも死ぬ覚悟を決めたようだし。
そろそろ本格的に自白か・・？
ラディンーテロ組織ータリバン
このつながりでこれからもいろいろネタが出てくるはずだから、
今俺はお前らと堂々めぐりの話をして時間ムダにはしない。
そろそろ本格的に自白か・・？
ラディンーテロ組織ータリバン
このつながりでこれからもいろいろネタが出てくるはずだから、
今俺はお前らと堂々めぐりの話をして時間ムダにはしない。
540 ：＿：01/11/11 12:16 ID:t58Dbf1j
というか
自白も証拠もなしに空爆＆アフガンの市民誤爆しまくりって、
アメリカの頭どうなってんの？
これで違っていたら、「間違えました」じゃ済みませんでしょ。
自白も証拠もなしに空爆＆アフガンの市民誤爆しまくりって、
アメリカの頭どうなってんの？
これで違っていたら、「間違えました」じゃ済みませんでしょ。
541 ： ：01/11/11 12:17 ID:+KxUUTQQ
おにぎりワッショイ！！
＼＼ おにぎりワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ おにぎりワッショイ！！／+
+
. + ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ +
（ ￣ω￣ｏ∩（￣ω￣ｏ∩）（￣ω￣ｏ）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
>>540
過激派と共に戦うとこうなる・・
過激派と共に戦うとこうなる・・
543 ：＿：01/11/11 12:19 ID:t58Dbf1j
「間違えました」じゃ済まない場合、ラディンを犯人にまつりあげるしかないよな。
もし本当に違っていたとしても。
ああ、アメ公はヤダヤダ。
もし本当に違っていたとしても。
ああ、アメ公はヤダヤダ。
544 ： ：01/11/11 12:22 ID:mgzPovIZ
>>540
アメリカの政治力をもってすれば、キミだって犯人に出来るだろうよ。
アメリカの政治力をもってすれば、キミだって犯人に出来るだろうよ。
545 ： ：01/11/11 12:22 ID:BSwtJl+8
世界中が正当化してるじゃん。
何言ってんだ？
何言ってんだ？
546 ：宣言は盛大に：01/11/11 12:24 ID:vlp0g8i+
547 ： ：01/11/11 12:24 ID:t58Dbf1j
例え勝ったとしても、納得行かない、今回の米国のやり方。
あんなおそろしい国家、いつ自分（日本）の身にふりかかってきても、おかしくない。
軍事国家の恐怖政治で、地球を意のままにしようとしている。
悪魔なのはタリバンではなく、米国の方だ。今回のことで、そのことがよくわかった。
あんなおそろしい国家、いつ自分（日本）の身にふりかかってきても、おかしくない。
軍事国家の恐怖政治で、地球を意のままにしようとしている。
悪魔なのはタリバンではなく、米国の方だ。今回のことで、そのことがよくわかった。
548 ： ：01/11/11 12:26 ID:Im8XOi/V
>>547
朝日の投稿で似たようなのを見たなぁ。
朝日の投稿で似たようなのを見たなぁ。
549 ： ：01/11/11 12:27 ID:c9uJ4XuM
>>547みたいな妄想ﾃﾞﾝﾊﾟをとばしてるから
反戦サヨは嫌われるんだろうな。
反戦サヨは嫌われるんだろうな。
550 ：＿：01/11/11 12:30 ID:t58Dbf1j
551 ： ：01/11/11 12:33 ID:c9uJ4XuM
コピペであろうが初めて見たのだから問題ない。
これがこのコピペを読んだ正直な感想なんだから仕方ないなあ。
これがこのコピペを読んだ正直な感想なんだから仕方ないなあ。
552 ： ：01/11/11 12:35 ID:6lN1uyWa
553 ：その煽りはサヨ・さよ・左４：01/11/11 12:35 ID:vlp0g8i+
>>547
思い切り反米煽りだね・・
思い切り反米煽りだね・・
554 ：＿：01/11/11 12:37 ID:t58Dbf1j
ID:6lN1uyWaは悔しくて死にたくなってるんだろな（ｗ
555 ： ：01/11/11 12:49 ID:V20xIXDq
>>545
現在インドネシア、マレーシア、イランが空爆を非難し
イギリス、フランスが民間レベル（ガーディアンやル・モンド）で懸念し
政府レベルで慎重論を提言してる俺の世界と君の世界はどうも違うらしいな。
それとも君の世界とやらはテロ直後で時間が止まっているのか？
現在インドネシア、マレーシア、イランが空爆を非難し
イギリス、フランスが民間レベル（ガーディアンやル・モンド）で懸念し
政府レベルで慎重論を提言してる俺の世界と君の世界はどうも違うらしいな。
それとも君の世界とやらはテロ直後で時間が止まっているのか？
アメリカは・・・・・・
戦争には断固反対です！
戦争なんてただの殺人じゃないですか！「殺人」を「戦争」なんて言葉にすりかえないで下さい。
賛成派の皆さんは罪のないアフガニスタンの人々が殺されるのをなんとも思わないんですか？
一人を殺すと殺人犯で、戦争でたくさん殺すと英雄なんですか？同じ殺人鬼じゃないですか！
戦争なんて野蛮です。もちろんテロは駄目です。
でも、アメリカに抑圧されていた人たちには他に方法がなかったじゃないですか！
市民による革命はテロとは言いません！原因はアメリカにあるんじゃないですか？
アメリカが中東から出ていっていれば、イスラエル支援をしていなければ
テロは起らなかったんです。アメリカがテロの原因を作っているんです。
そんなアメリカに戦争する権利なんてありません！
そんなアメリカに正義を語る資格なんてありません！
戦争反対！戦争反対！戦争反対！
戦争なんてただの殺人じゃないですか！「殺人」を「戦争」なんて言葉にすりかえないで下さい。
賛成派の皆さんは罪のないアフガニスタンの人々が殺されるのをなんとも思わないんですか？
一人を殺すと殺人犯で、戦争でたくさん殺すと英雄なんですか？同じ殺人鬼じゃないですか！
戦争なんて野蛮です。もちろんテロは駄目です。
でも、アメリカに抑圧されていた人たちには他に方法がなかったじゃないですか！
市民による革命はテロとは言いません！原因はアメリカにあるんじゃないですか？
アメリカが中東から出ていっていれば、イスラエル支援をしていなければ
テロは起らなかったんです。アメリカがテロの原因を作っているんです。
そんなアメリカに戦争する権利なんてありません！
そんなアメリカに正義を語る資格なんてありません！
戦争反対！戦争反対！戦争反対！
558 ： ：01/11/11 12:51 ID:6lN1uyWa
559 ： ：01/11/11 12:55 ID:FkxxbFZ/
560 ： ：01/11/11 12:55 ID:V20xIXDq
>>558
ああ、理解できないね。少なくとも君の言ってる意味ではｻﾊﾟｰﾘだよ。
君の言う勢力地図とメディアの右派左派の中で
インドネシア、マレーシア、イラン、イギリス、フランスと
ガーディアン、ル・モンドがどう位置付けられているのか説明してくれよ。
ああ、理解できないね。少なくとも君の言ってる意味ではｻﾊﾟｰﾘだよ。
君の言う勢力地図とメディアの右派左派の中で
インドネシア、マレーシア、イラン、イギリス、フランスと
ガーディアン、ル・モンドがどう位置付けられているのか説明してくれよ。
561 ： ：01/11/11 12:57 ID:6lN1uyWa
562 ：560：01/11/11 12:59 ID:V20xIXDq
563 ：名無し：01/11/11 13:00 ID:ajeJusdG
アメリカ軍は、タリバンを標的にしてるのだろう？
タリバンこそ民衆を盾にしてないか？
いずれにせよ戦争で犠牲になる一般大衆はでるのは間違いない。
ただ、この点だけを取り上げるのはいささか妥当性を各ものと思われる。
朝匪あたりは、異常にこの点だけを強調するきらいはある。
タリバンこそ民衆を盾にしてないか？
いずれにせよ戦争で犠牲になる一般大衆はでるのは間違いない。
ただ、この点だけを取り上げるのはいささか妥当性を各ものと思われる。
朝匪あたりは、異常にこの点だけを強調するきらいはある。
564 ：アホ：01/11/11 13:01 ID:HIlwa83G
565 ：名無し：01/11/11 13:03 ID:ajeJusdG
557＞あなたの説に従えば、キリストが生まれなかったら、モハメッドがいなけらば
こんなことにならなかったのにね。
こんなことにならなかったのにね。
566 ：560：01/11/11 13:04 ID:V20xIXDq
補足。
右派だろうが左派だろうが
勢力的に大きかろうが小さかろうが
「世界中」のカテゴリーから外されるわけじゃないと思うが。
>>545が世界中（ＡＬＬ）というからＡＬＬではない証明をしただけなのに
「勢力地図」なんか出されたら理解できないに決まってるだろうが。
その勢力地図とやらは大きい勢力以外は「世界」の範疇から外されるのかい？
それを説明してもらいたいもんだ。
右派だろうが左派だろうが
勢力的に大きかろうが小さかろうが
「世界中」のカテゴリーから外されるわけじゃないと思うが。
>>545が世界中（ＡＬＬ）というからＡＬＬではない証明をしただけなのに
「勢力地図」なんか出されたら理解できないに決まってるだろうが。
その勢力地図とやらは大きい勢力以外は「世界」の範疇から外されるのかい？
それを説明してもらいたいもんだ。
>>563
罪のない子供達がアメリカに殺されてるんですよ！？
「誤爆」とかいって！
かわいそうだとは思わないんですか？
誤爆するような戦争をやめさせるべきだとは思わないんですか？
貴方は人が死ぬのをなんとも思わないんですか！？
罪のない子供達がアメリカに殺されてるんですよ！？
「誤爆」とかいって！
かわいそうだとは思わないんですか？
誤爆するような戦争をやめさせるべきだとは思わないんですか？
貴方は人が死ぬのをなんとも思わないんですか！？
568 ：＿：01/11/11 13:06 ID:dLbAwdJe
569 ： ：01/11/11 13:08 ID:FkxxbFZ/
570 ： ：01/11/11 13:09 ID:V20xIXDq
>>568-569
メール欄を読むよろし。
メール欄を読むよろし。
571 ：親米派＝姑息：01/11/11 13:11 ID:HIlwa83G
アメリカこそがテロ国家。
いまの空爆こそが無差別テロじゃないですか！？
無実の人たちをたくさん殺してるじゃないですか！
だいたいラディンがやった証拠なんて示されてないじゃないですか！！
自分達の見方の国の政府に提示したって、そんなの何の意味もないです！
だって、皆グルになってありもしない証拠を「ある」って言ってるかもしれないじゃないですか！
証拠を公開しないでラディンがやったなんていう裁判なんてありません。
ましてや今みたいに裁判もしないうちに刑の執行（空爆）をするなんて
本当にアメリカは民主主義国家なんですか！？
本当に野蛮なのはアメリカです！！！
いまの空爆こそが無差別テロじゃないですか！？
無実の人たちをたくさん殺してるじゃないですか！
だいたいラディンがやった証拠なんて示されてないじゃないですか！！
自分達の見方の国の政府に提示したって、そんなの何の意味もないです！
だって、皆グルになってありもしない証拠を「ある」って言ってるかもしれないじゃないですか！
証拠を公開しないでラディンがやったなんていう裁判なんてありません。
ましてや今みたいに裁判もしないうちに刑の執行（空爆）をするなんて
本当にアメリカは民主主義国家なんですか！？
本当に野蛮なのはアメリカです！！！
573 ： ：01/11/11 13:19 ID:V20xIXDq
だから皆メール欄もきちんと読んであげなよ。
ID:io5DavKRの努力を無にするな。かわいそうじゃないか。
ID:io5DavKRの努力を無にするな。かわいそうじゃないか。
574 ：>>573へ：01/11/11 13:21 ID:HIlwa83G
基地外は相手にしない
575 ： ：01/11/11 13:21 ID:FkxxbFZ/
576 ：@：01/11/11 13:22 ID:5ogA2SO+
>>572
痛いほどその気持ちわかるんです。
でも、ここでそれを言うと、”感情論”では何も解決しない、と言われてしまうので、
感情論を出来るだけ抜いた議論をしないといけないのです。
アメリカマンセー君達のカードとしては
”結局感情論か？”
ってのがあるので、それを使わせない発言を選んで行きましょう！
痛いほどその気持ちわかるんです。
でも、ここでそれを言うと、”感情論”では何も解決しない、と言われてしまうので、
感情論を出来るだけ抜いた議論をしないといけないのです。
アメリカマンセー君達のカードとしては
”結局感情論か？”
ってのがあるので、それを使わせない発言を選んで行きましょう！
577 ： ：01/11/11 13:23 ID:6lN1uyWa
>>566
「世界中」を否定するのに「少数でも反対している」を例に出して何になるのか？
物事、何でも反対する人が居るし、居て当たり前。
問題は、「反対すると米国や英国に影響が有る勢力が表明しているか？」
と云う視点で見てない事。
インドネシア、マレーシア、イラン？ 歴史的に反米／反英感情の大きな
所であり、表明して当たり前。想定範囲であり影響力も無い。
これが、ロシア、インド、中国等々ならば問題有るが、反対してる？
「世界中」を否定するのに「少数でも反対している」を例に出して何になるのか？
物事、何でも反対する人が居るし、居て当たり前。
問題は、「反対すると米国や英国に影響が有る勢力が表明しているか？」
と云う視点で見てない事。
インドネシア、マレーシア、イラン？ 歴史的に反米／反英感情の大きな
所であり、表明して当たり前。想定範囲であり影響力も無い。
これが、ロシア、インド、中国等々ならば問題有るが、反対してる？
578 ：＿：01/11/11 13:23 ID:/3hT1ESc
>>572
つかただウザイんでやめてください＞コピペ
つかただウザイんでやめてください＞コピペ
579 ：ﾒｰﾙ欄に注目：01/11/11 13:24 ID:HIlwa83G
580 ：＠：01/11/11 13:24 ID:5ogA2SO+
取り敢えず、日本がテロられたら、アメリカマンセー君達は当然の事ながら反米の人間に謝罪するんだよね？
納得出来ずに勝手にやられた挙句に
”戦争だから仕方ない”
なんて文句じゃ妥協できませんよ？
納得出来ずに勝手にやられた挙句に
”戦争だから仕方ない”
なんて文句じゃ妥協できませんよ？
581 ： ：01/11/11 13:24 ID:FkxxbFZ/
アメリカだってさ
あれほどのテロされなければ
最初から空爆なんかしねーよ
あれほどのテロされなければ
最初から空爆なんかしねーよ
582 ：らじゃ>>574：01/11/11 13:25 ID:V20xIXDq
だがもしかしたら媚米派は反対意見を
このように解釈してるのかもしれないな。
だとしたらこの程度の読解力しか持ち合わせてない相手と
議論するのは空しい試みかもしれん。
最初のころ各板各スレにたくさんいた
冷静で説得力豊富な空爆賛成・容認派はどこへ逝ったんだ。
このように解釈してるのかもしれないな。
だとしたらこの程度の読解力しか持ち合わせてない相手と
議論するのは空しい試みかもしれん。
最初のころ各板各スレにたくさんいた
冷静で説得力豊富な空爆賛成・容認派はどこへ逝ったんだ。
583 ： ：01/11/11 13:26 ID:HIlwa83G
584 ： ：01/11/11 13:26 ID:FkxxbFZ/
とりあえず
戦争だから仕方ない
戦争だから仕方ない
さてと、そろそろいいかな？
>>578
コピペじゃないよ。このスレや世間の「報復反対派」の
意見の論旨をまとめただけ。
結局奴らのいってる事はこういう事だけだよ。
>>579
過去ログ読んでごらん。
さっき書いた文章が報復反対派の意見の中のそこここに出てくるよ。
５７２の文が反米派をサヨに仕立てる文だというなら、
このスレにいた報復反対派はサヨだった、ってことになるね。
>>578
コピペじゃないよ。このスレや世間の「報復反対派」の
意見の論旨をまとめただけ。
結局奴らのいってる事はこういう事だけだよ。
>>579
過去ログ読んでごらん。
さっき書いた文章が報復反対派の意見の中のそこここに出てくるよ。
５７２の文が反米派をサヨに仕立てる文だというなら、
このスレにいた報復反対派はサヨだった、ってことになるね。
586 ： ：01/11/11 13:31 ID:f70LFGs2
572はワザとああやって、アメリカに異を唱える者、アメリカの戦争行為に懸念を示す者をからかっているのだろうか。
でもああいう書き方では同じ穴のムジナだよ。
でもああいう書き方では同じ穴のムジナだよ。
587 ： ：01/11/11 13:33 ID:c9uJ4XuM
だからさ
アメリカマンセー君達
親米犬野郎
媚米派
こーゆーとこが感情論って言われるんでしょ
アメリカマンセー君達
親米犬野郎
媚米派
こーゆーとこが感情論って言われるんでしょ
588 ： ：01/11/11 13:33 ID:FkxxbFZ/
いくら反戦訴えたところで
アメリカは足り版を攻撃するでしょうね
アメリカは足り版を攻撃するでしょうね
589 ： ：01/11/11 13:33 ID:V20xIXDq
>>577
はぁ…つまり影響力の小さい国は除外した上に
大きい国でも国内世論は無視して
それで「世界中」と言い切っちゃって構わないと。
なるほど、それだけアバウトな「世界中」が通用する脳味噌だったら
市街全体に落とした絨毯爆撃を「アルカイダの基地に焦点を絞った爆撃だ」
と解釈するのも当然だよね。納得した。
はぁ…つまり影響力の小さい国は除外した上に
大きい国でも国内世論は無視して
それで「世界中」と言い切っちゃって構わないと。
なるほど、それだけアバウトな「世界中」が通用する脳味噌だったら
市街全体に落とした絨毯爆撃を「アルカイダの基地に焦点を絞った爆撃だ」
と解釈するのも当然だよね。納得した。
590 ： ：01/11/11 13:34 ID:V20xIXDq
>>585
俺が582で言った通りの展開に…（ｗ
俺が582で言った通りの展開に…（ｗ
591 ：やはり親米派＝姑息：01/11/11 13:35 ID:HIlwa83G
>>585
>コピペじゃないよ。このスレや世間の「報復反対派」の
>意見の論旨をまとめただけ。
ｱﾌｶﾞﾝで無実の人間が虐殺されているのは事実。
反米派はﾃﾛ撲滅の名の元に虐殺を行っているアメリカの言い分の
矛盾を突いてきた。
その反米派の意見を意図的にｻﾖ風に要約するあんたの狙いを>>579で
指摘したんだよ。
>コピペじゃないよ。このスレや世間の「報復反対派」の
>意見の論旨をまとめただけ。
ｱﾌｶﾞﾝで無実の人間が虐殺されているのは事実。
反米派はﾃﾛ撲滅の名の元に虐殺を行っているアメリカの言い分の
矛盾を突いてきた。
その反米派の意見を意図的にｻﾖ風に要約するあんたの狙いを>>579で
指摘したんだよ。
592 ：ほほほ：01/11/11 13:36 ID:io5DavKR
593 ： ：01/11/11 13:36 ID:6SWMmE/Q
594 ： ：01/11/11 13:37 ID:c9uJ4XuM
あと今思ったのだが
韓国を擁護するとすぐに
「在日か」だの「チョンだろ」だの言われるけど
アメリカを擁護しても
「アメリカ人だろ」とは言われないよね
ここらへんに反戦派のアメリカに対するコンプレックスを感じるよ
韓国を擁護するとすぐに
「在日か」だの「チョンだろ」だの言われるけど
アメリカを擁護しても
「アメリカ人だろ」とは言われないよね
ここらへんに反戦派のアメリカに対するコンプレックスを感じるよ
595 ： ：01/11/11 13:37 ID:fGheSTf4
アメリカザリガニ
596 ： ：01/11/11 13:38 ID:6SWMmE/Q
597 ：ほほほ：01/11/11 13:38 ID:io5DavKR
>>591
たんに報復反対派の意見のパッチワークなんですけど。
たんに報復反対派の意見のパッチワークなんですけど。
598 ： ：01/11/11 13:38 ID:6lN1uyWa
599 ： ：01/11/11 13:38 ID:xLjFhscn
>>594昨日徹底的に日本を非難してた人か？（ｗ
600 ： ：01/11/11 13:39 ID:Im8XOi/V
>>595
うんうん、納得。
うんうん、納得。
601 ： ：01/11/11 13:39 ID:6SWMmE/Q
↓アルカイダの兵隊たちの写真です。
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-28-3.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-28-15.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-28-13.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-29-12.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-28-20.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-28-3.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-28-15.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-28-13.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-29-12.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-28-20.htm
602 ：両睨みで判断しろや：01/11/11 13:39 ID:HIlwa83G
603 ： ：01/11/11 13:40 ID:FkxxbFZ/
アメリカで今回５０００人以上殺された
倍返しだと1万人だな
倍返しだと1万人だな
604 ： ：01/11/11 13:41 ID:xLjFhscn
>>602今回も飴公は特殊部隊が氏んでるのを隠しています
605 ： ：01/11/11 13:41 ID:6SWMmE/Q
アメリカ擁護派は
人を見て我を省みず。
人を見て我を省みず。
606 ：589：01/11/11 13:42 ID:V20xIXDq
>>592
拠点を叩くのに市街地ごと爆撃するアバウトさが
都合の悪い国家を無視した「世界中」が通用すると思ってる
アバウトさに通じると指摘しただけなのに
どうして「市街地は基地ではない」と言ったことになるんだい？
さっきの「勢力分布が理解できないのか」という解釈といい
君の読解力は歪んでいるのか読解力自体が不足してるのか
どちらか知らないが、相手の意見に対する理解力がそれでは
議論できるレベルに達してないよ。
拠点を叩くのに市街地ごと爆撃するアバウトさが
都合の悪い国家を無視した「世界中」が通用すると思ってる
アバウトさに通じると指摘しただけなのに
どうして「市街地は基地ではない」と言ったことになるんだい？
さっきの「勢力分布が理解できないのか」という解釈といい
君の読解力は歪んでいるのか読解力自体が不足してるのか
どちらか知らないが、相手の意見に対する理解力がそれでは
議論できるレベルに達してないよ。
607 ： ：01/11/11 13:42 ID:YqoB/FFN
>>582
>>585
親米派も反米派も、
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1005406149/l100
の175とか241とかを読んでてこんなこと書いてるのか？
>>585
親米派も反米派も、
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1005406149/l100
の175とか241とかを読んでてこんなこと書いてるのか？
608 ： ：01/11/11 13:42 ID:c9uJ4XuM
湾岸の時に身をもって実体験？
どんなのがあった？
どんなのがあった？
609 ：ほほほ：01/11/11 13:42 ID:io5DavKR
>>596
あんたが５８９でアメリカの空爆に対して
「 市街全体に落とした絨毯爆撃を「アルカイダの基地に焦点を絞った爆撃だ」」
と疑問をていしたんだぜ。
あんたがあそこが市街地であるという確証がなければこんな発言は出ないはずだぞ？
あんたが言い出した事なんだから、あんたにはあんたの意見に対する
問いがあったときにはその根拠を示す義務があるんだよ？
それとも根拠なくただ「アメリカ憎し」ででっちあげたの？
あんたが５８９でアメリカの空爆に対して
「 市街全体に落とした絨毯爆撃を「アルカイダの基地に焦点を絞った爆撃だ」」
と疑問をていしたんだぜ。
あんたがあそこが市街地であるという確証がなければこんな発言は出ないはずだぞ？
あんたが言い出した事なんだから、あんたにはあんたの意見に対する
問いがあったときにはその根拠を示す義務があるんだよ？
それとも根拠なくただ「アメリカ憎し」ででっちあげたの？
実際の死者＝100人ぐらいだと言われている。殆どが戦死。
それを飴政府は数人だと言っている。しかも事故と発表。
それを飴政府は数人だと言っている。しかも事故と発表。
・湾岸戦争でイラクのクウェート侵攻を事前に知りながら、止めなかった。戦争中イラク兵が赤ん坊を殺したと言うでっち上げの事件をつくり、湾岸戦争とは全く関係ない油まみれの海鳥の映像を放送させるが、実際製油施設を破壊したのは米軍だったとう、国。
612 ：親米派＝姑息：01/11/11 13:44 ID:HIlwa83G
613 ： ：01/11/11 13:44 ID:6lN1uyWa
>>589
また、「大国／小国論」ですか？
（やっぱり相手にするんじゃなかった・・・トホホ）
影響力が無ければ、当事者と関係ない人が少数騒いでも意味無い事、理解してる？
例えば「世界中では無いです！！トンガ王国が反対してる！！」で世界が動くか？
（もし、週間金曜日なんて読んでいたら、本田氏は同じ事言ってるけどね）
フランスやイギリスの左派系新聞の論説で「イギリスやフランスの民衆は・・・」って
言われてもなぁ・・・
タイムズ、インデペンデント、テレグラフは反対してる？
また、「大国／小国論」ですか？
（やっぱり相手にするんじゃなかった・・・トホホ）
影響力が無ければ、当事者と関係ない人が少数騒いでも意味無い事、理解してる？
例えば「世界中では無いです！！トンガ王国が反対してる！！」で世界が動くか？
（もし、週間金曜日なんて読んでいたら、本田氏は同じ事言ってるけどね）
フランスやイギリスの左派系新聞の論説で「イギリスやフランスの民衆は・・・」って
言われてもなぁ・・・
タイムズ、インデペンデント、テレグラフは反対してる？
614 ：＿：01/11/11 13:47 ID:/3hT1ESc
親米派とブッシュは
人を見て我を見ずの間違いだろ。
人を見て我を見ずの間違いだろ。
615 ：ほほほ：01/11/11 13:47 ID:io5DavKR
616 ：世代の違いか？：01/11/11 13:48 ID:HIlwa83G
617 ： ：01/11/11 13:49 ID:xLjFhscn
飴理科の情報操作は昔の日本並み。
恐らく爆弾が自分の町に落ちるまで国民は信じると思われ…
恐らく爆弾が自分の町に落ちるまで国民は信じると思われ…
618 ： ：01/11/11 13:49 ID:6SWMmE/Q
619 ： ：01/11/11 13:51 ID:xLjFhscn
>>608
611 ：コピペスマソ ：01/11/11 13:44 ID:xLjFhscn
・湾岸戦争でイラクのクウェート侵攻を事前に知りながら、止めなかった。戦争中イラク兵が赤ん坊を殺したと言うでっち上げの事件をつくり、湾岸戦争とは全く関係ない油まみれの海鳥の映像を放送させるが、実際製油施設を破壊したのは米軍だったとう、国。
611 ：コピペスマソ ：01/11/11 13:44 ID:xLjFhscn
・湾岸戦争でイラクのクウェート侵攻を事前に知りながら、止めなかった。戦争中イラク兵が赤ん坊を殺したと言うでっち上げの事件をつくり、湾岸戦争とは全く関係ない油まみれの海鳥の映像を放送させるが、実際製油施設を破壊したのは米軍だったとう、国。
日本語のページからアメリカ 湾岸戦争 情報操作を検索しました。 約1,990件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.28秒
http://www.google.com/search?q=%83A%83%81%83%8A%83J%81@%98p%8A%DD%90%ED%91%88%81@%8F%EE%95%F1%91%80%8D%EC&hl=ja&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?q=%83A%83%81%83%8A%83J%81@%98p%8A%DD%90%ED%91%88%81@%8F%EE%95%F1%91%80%8D%EC&hl=ja&lr=lang_ja
621 ： ：01/11/11 13:55 ID:c9uJ4XuM
情報操作の例はわかったがそれで何か問題あるか？
戦争なんだからそれぐらいやるだろ
つーか、そんだけ？
戦争なんだからそれぐらいやるだろ
つーか、そんだけ？
622 ： ：01/11/11 13:55 ID:HIlwa83G
>>615
読んでるよ。
事実=アメリカによるｱﾌｶﾞﾝ国民の虐殺
アメリカの云う正義の矛盾点
を指摘したら、親米君にはｻﾖ的に見えるだけだろ？
アメリカ発の情報を何の疑いもなく受け入れる親米君だから
人のレスの表面しか見れないのは納得いくが、それにしても
余りにも酷すぎる要約（ﾊﾟｯﾁﾜｰｸ?）に閉口してるんだよ。
読んでるよ。
事実=アメリカによるｱﾌｶﾞﾝ国民の虐殺
アメリカの云う正義の矛盾点
を指摘したら、親米君にはｻﾖ的に見えるだけだろ？
アメリカ発の情報を何の疑いもなく受け入れる親米君だから
人のレスの表面しか見れないのは納得いくが、それにしても
余りにも酷すぎる要約（ﾊﾟｯﾁﾜｰｸ?）に閉口してるんだよ。
623 ：ﾊｧ??：01/11/11 13:57 ID:V20xIXDq
>>609
＞市街全体に落とした絨毯爆撃を「アルカイダの基地に焦点を絞った爆撃だ」
がどうして疑問を呈した事になるんだよ。
「市街全体に落とした絨毯爆撃はアルカイダの（中略）爆撃だったのか？」
じゃないんだよ。
＞市街全体に落とした絨毯爆撃を「アルカイダの基地に焦点を絞った爆撃だ」
これは誤爆報道やＢ52出撃の際に擁護派があちこちの板・スレで言ってたんだよ。
「アルカイダの拠点を狙ったんだから無差別爆撃じゃない」ってね。
だから「世界中」の定義がそんなにアバウトなら絨毯爆撃を
焦点を絞った攻撃と解釈するのも当たり前だなと言ったの。
確証だのアメリカ憎しだのって一体なんだよ？
頼むから君の脳内設定に勝手に反論して相手を置き去りにするのやめてくれよ。
それと反論の内容をちゃんと読解してくれ。
＞市街全体に落とした絨毯爆撃を「アルカイダの基地に焦点を絞った爆撃だ」
がどうして疑問を呈した事になるんだよ。
「市街全体に落とした絨毯爆撃はアルカイダの（中略）爆撃だったのか？」
じゃないんだよ。
＞市街全体に落とした絨毯爆撃を「アルカイダの基地に焦点を絞った爆撃だ」
これは誤爆報道やＢ52出撃の際に擁護派があちこちの板・スレで言ってたんだよ。
「アルカイダの拠点を狙ったんだから無差別爆撃じゃない」ってね。
だから「世界中」の定義がそんなにアバウトなら絨毯爆撃を
焦点を絞った攻撃と解釈するのも当たり前だなと言ったの。
確証だのアメリカ憎しだのって一体なんだよ？
頼むから君の脳内設定に勝手に反論して相手を置き去りにするのやめてくれよ。
それと反論の内容をちゃんと読解してくれ。
624 ： ：01/11/11 13:58 ID:Im8XOi/V
別に後々発覚するレベルの情報操作なら微笑ましいレベルじゃん。
発覚しないで闇に消えていくのがタチが悪いんでしょ。
まぁ、当人達以外誰もわからないけれどね。
発覚しないで闇に消えていくのがタチが悪いんでしょ。
まぁ、当人達以外誰もわからないけれどね。
625 ： ：01/11/11 13:58 ID:6lN1uyWa
626 ：ほほほ：01/11/11 13:58 ID:io5DavKR
627 ：問題だらけですが？：01/11/11 13:59 ID:HIlwa83G
628 ： ：01/11/11 13:59 ID:ZqqLXW3b
>>621
とりあえずあなたが無知であることはわかったと言うことで、意味がありましたな。
とりあえずあなたが無知であることはわかったと言うことで、意味がありましたな。
629 ： ：01/11/11 14:01 ID:c9uJ4XuM
630 ： ：01/11/11 14:02 ID:xLjFhscn
>>629敗北を隠していても問題ないのか？
631 ： ：01/11/11 14:05 ID:c9uJ4XuM
632 ： ：01/11/11 14:05 ID:HIlwa83G
>>625
親米派は、ｱﾌｶﾞﾝ非戦闘員は犠牲になっていないという事が
議論の前提なのか？
>>626
何、逝ってんの？
議論をする前に意味ありげに（ﾒｰﾙ欄に細工してまで）
あんなｺﾋﾟﾍﾟ貼って、ただのﾊﾟｯﾁﾜｰｸ？
大丈夫か？
親米派は、ｱﾌｶﾞﾝ非戦闘員は犠牲になっていないという事が
議論の前提なのか？
>>626
何、逝ってんの？
議論をする前に意味ありげに（ﾒｰﾙ欄に細工してまで）
あんなｺﾋﾟﾍﾟ貼って、ただのﾊﾟｯﾁﾜｰｸ？
大丈夫か？
633 ： ：01/11/11 14:06 ID:ZqqLXW3b
ところでアメリカ人自身の何％位が、
「かつてアメリカがラディンを助けていた」って事実を知ってるの？
なんかアメリカのYahoo!BBSでその話出したらうそつき呼ばわりされたんだけど。
「かつてアメリカがラディンを助けていた」って事実を知ってるの？
なんかアメリカのYahoo!BBSでその話出したらうそつき呼ばわりされたんだけど。
634 ：c9uJ4XuMは無知：01/11/11 14:08 ID:HIlwa83G
相手にするだけ時間の無駄。
635 ：ほほほ：01/11/11 14:09 ID:io5DavKR
>>623
じゃあ、親切にあなたが書いた文章へのリンクを貼ってあげるね。
>>589 であなたはこう言っているの。
＞市街全体に落とした絨毯爆撃を「アルカイダの基地に焦点を絞った爆撃だ」
と解釈するのも当然だよね。納得した。＜
この文章を書くには決定的な要件がある訳。つまり
アメリカが爆撃した所が「市街地であってアルカイダの基地ではない」
「市街地全体がアルカイダの基地ではない」と言う確証が
貴方にはなければいけない、と言う要件ね。
つまり貴方は５８９でアメリカの空爆の不正を告発した訳だから
それ相当の根拠がなくてはいけないわけ。
で、俺は貴方に「その根拠は何ですか？」って聞いたの、わかる？
あなたたちはアメリカにあれほど「証拠を公開しろ」って言ってるじゃない。
それと同じ事を俺は貴方にしてる訳。まさかダブルスタンダードじゃないよね？
じゃあ、親切にあなたが書いた文章へのリンクを貼ってあげるね。
>>589 であなたはこう言っているの。
＞市街全体に落とした絨毯爆撃を「アルカイダの基地に焦点を絞った爆撃だ」
と解釈するのも当然だよね。納得した。＜
この文章を書くには決定的な要件がある訳。つまり
アメリカが爆撃した所が「市街地であってアルカイダの基地ではない」
「市街地全体がアルカイダの基地ではない」と言う確証が
貴方にはなければいけない、と言う要件ね。
つまり貴方は５８９でアメリカの空爆の不正を告発した訳だから
それ相当の根拠がなくてはいけないわけ。
で、俺は貴方に「その根拠は何ですか？」って聞いたの、わかる？
あなたたちはアメリカにあれほど「証拠を公開しろ」って言ってるじゃない。
それと同じ事を俺は貴方にしてる訳。まさかダブルスタンダードじゃないよね？
636 ： ：01/11/11 14:10 ID:xLjFhscn
>>633小１時間教えてやれ。
637 ： ：01/11/11 14:10 ID:ZqqLXW3b
>>635
市外全体がアルカイダの基地かぁ……アルカイダのメンバーってそんなに多いの？
市外全体がアルカイダの基地かぁ……アルカイダのメンバーってそんなに多いの？
638 ： ：01/11/11 14:11 ID:c9uJ4XuM
無知って俺かよ。
どの辺が無知なのかとか教えてくれよ。
戦争時において自国に有利になるよう世論を操作することの
何がおかしいのか？
これを教えてくれ。
どの辺が無知なのかとか教えてくれよ。
戦争時において自国に有利になるよう世論を操作することの
何がおかしいのか？
これを教えてくれ。
639 ： ：01/11/11 14:13 ID:6lN1uyWa
>>633
>>なんかアメリカのYahoo!BBSでその話出したらうそつき呼ばわりされたんだけど。
世界中、厨房はどこでも同じだよ。（笑）＜Yahoo!BBS
もっとましなNews Groupで話をすれば？
>>なんかアメリカのYahoo!BBSでその話出したらうそつき呼ばわりされたんだけど。
世界中、厨房はどこでも同じだよ。（笑）＜Yahoo!BBS
もっとましなNews Groupで話をすれば？
640 ： ：01/11/11 14:13 ID:ZqqLXW3b
602 名前：両睨みで判断しろや 投稿日：01/11/11 13:39 ID:HIlwa83G
>>592
アメリカの言い分を無条件に･無批判に信奉してる
人間の言えることか？
アメリカの情報操作の凄さは湾岸の時に身をもって
実体験してる筈だが？
608 名前： 投稿日：01/11/11 13:42 ID:c9uJ4XuM
湾岸の時に身をもって実体験？
どんなのがあった？
>>592
アメリカの言い分を無条件に･無批判に信奉してる
人間の言えることか？
アメリカの情報操作の凄さは湾岸の時に身をもって
実体験してる筈だが？
608 名前： 投稿日：01/11/11 13:42 ID:c9uJ4XuM
湾岸の時に身をもって実体験？
どんなのがあった？
641 ：結論：01/11/11 14:13 ID:V20xIXDq
ID:io5DavKRのパッチワークは
確かに空爆に反対する意見を集めて要約したものだが
集める際に意図的に冷静な意見、将来的な展望から慎重論を
呼びかける意見、タリバン・アメリカ双方の情報操作を承知した上での
意見などを排除し、かつ！！や？！などの感嘆符を付加し
感情的な意見に見える表現方法を取っている。
さらに、主観を用いて意図的に抽出・加工した意見の集約に対して
「結局奴らのいってる事はこういう事だけだよ」と
あたかも客観的な事実であるかのように断言している。
ID:io5DavKRが意図的な操作を自覚しているのでなければ
自分の主観と客観の区別もつかない馬鹿である。
つか、空爆マンセー君って皆こういう馬鹿ばっかり？？
確かに空爆に反対する意見を集めて要約したものだが
集める際に意図的に冷静な意見、将来的な展望から慎重論を
呼びかける意見、タリバン・アメリカ双方の情報操作を承知した上での
意見などを排除し、かつ！！や？！などの感嘆符を付加し
感情的な意見に見える表現方法を取っている。
さらに、主観を用いて意図的に抽出・加工した意見の集約に対して
「結局奴らのいってる事はこういう事だけだよ」と
あたかも客観的な事実であるかのように断言している。
ID:io5DavKRが意図的な操作を自覚しているのでなければ
自分の主観と客観の区別もつかない馬鹿である。
つか、空爆マンセー君って皆こういう馬鹿ばっかり？？
642 ： ：01/11/11 14:16 ID:V20xIXDq
643 ：613：01/11/11 14:17 ID:6lN1uyWa
644 ： ：01/11/11 14:18 ID:ZqqLXW3b
645 ：親米派は：01/11/11 14:18 ID:HIlwa83G
646 ： ：01/11/11 14:21 ID:c9uJ4XuM
話ごまかすなや。
油鳥の話ぐらいなら知ってたよ。
で、情報戦の怖さって何よ？
油鳥の話ぐらいなら知ってたよ。
で、情報戦の怖さって何よ？
647 ： ：01/11/11 14:22 ID:iI/cD5dO
>>646
コントロールが効かなくなること。その他諸々。
コントロールが効かなくなること。その他諸々。
648 ： ：01/11/11 14:23 ID:c9uJ4XuM
抽象的すぎてさっぱり分からん。
俺がバカなせいじゃないよな。
俺がバカなせいじゃないよな。
649 ： ：01/11/11 14:23 ID:lR5hU7Y2
647＝ばか
650 ： ：01/11/11 14:23 ID:6lN1uyWa
651 ： ：01/11/11 14:25 ID:Uw2FoRuJ
情報戦のこわさ？
ここ2chでさんざん味わってるんじゃないのか？
ここ2chでさんざん味わってるんじゃないのか？
652 ： ：01/11/11 14:25 ID:V20xIXDq
ID:6lN1uyWaやID:io5DavKRは何度同じ反論をしても
「お前は俺の質問に答えていない」「お前が言ったのはこういう事だ」
と自分の脳内設定をリピートするばかりなんだもん。
まるで入力機能が停止して出力機能がリピートする壊れた機械だよ。
出力の合間に「ﾜﾀｼﾉｼｮｳﾘﾃﾞｽ」と合いの手が入る。
「お前は俺の質問に答えていない」「お前が言ったのはこういう事だ」
と自分の脳内設定をリピートするばかりなんだもん。
まるで入力機能が停止して出力機能がリピートする壊れた機械だよ。
出力の合間に「ﾜﾀｼﾉｼｮｳﾘﾃﾞｽ」と合いの手が入る。
653 ： ：01/11/11 14:27 ID:6lN1uyWa
654 ：最後のレス：01/11/11 14:27 ID:HIlwa83G
>>646
油鳥をはじめとする情報操作が
世界の世論にどういう影響を与えたか考えてみてくれ。
そして、今回ﾀﾘﾊﾞﾝがなぜｱﾙｼﾞｬｼﾞｰﾗを通じて
情報戦を仕掛けてアメリカを困惑させているかもな。
あんた、親米、反米を問わず痛いと思われてるよ。
これ以上は疲れるからあんたへのレスはしない。
俺は致命的に無知な人間に物を教えられるようなスキルを
持ち合わせていないんでねｗ
油鳥をはじめとする情報操作が
世界の世論にどういう影響を与えたか考えてみてくれ。
そして、今回ﾀﾘﾊﾞﾝがなぜｱﾙｼﾞｬｼﾞｰﾗを通じて
情報戦を仕掛けてアメリカを困惑させているかもな。
あんた、親米、反米を問わず痛いと思われてるよ。
これ以上は疲れるからあんたへのレスはしない。
俺は致命的に無知な人間に物を教えられるようなスキルを
持ち合わせていないんでねｗ
655 ：ほほほ：01/11/11 14:27 ID:io5DavKR
>>642
結局答えられないから逃げるんだ。ふーん、まあそんな事だろうと思ってたけどね。
もちろん６２３はよんだよ。都合悪くも何ともないし。で、何？ってかんじ。
結局あんたのいってる事の骨子は同じな訳だからね。
親米派はアメリカの不正な空爆をアルカイダだけを狙ったものと妄信してる、ってね。
>>641
確かに意見の全部を拾ってないのは認めるよ。ただ、投稿数の多いものは
拾ってるけどね。このスレの１から５０番までの投稿だけでも読んでみてよ。
何回「アメリカは偽善者」だとか「アメリカこそテロ国家」だとか
「アメ公信者」なんて言葉が出てくると思う？
こんな発言が山ほどあってなお、反対派が感情的じゃないなんて思う方が
おかしいよ。
結局答えられないから逃げるんだ。ふーん、まあそんな事だろうと思ってたけどね。
もちろん６２３はよんだよ。都合悪くも何ともないし。で、何？ってかんじ。
結局あんたのいってる事の骨子は同じな訳だからね。
親米派はアメリカの不正な空爆をアルカイダだけを狙ったものと妄信してる、ってね。
>>641
確かに意見の全部を拾ってないのは認めるよ。ただ、投稿数の多いものは
拾ってるけどね。このスレの１から５０番までの投稿だけでも読んでみてよ。
何回「アメリカは偽善者」だとか「アメリカこそテロ国家」だとか
「アメ公信者」なんて言葉が出てくると思う？
こんな発言が山ほどあってなお、反対派が感情的じゃないなんて思う方が
おかしいよ。
656 ： ：01/11/11 14:28 ID:iI/cD5dO
民主主義というのはね、一応みんなが同等の情報を持って判断できると言うことを
前提に成り立っているわけですね。ところが、一部の人間が情報を自由に操作できるようになると、
この前提そのものが成り立たなくなってしまいます。
こうなると情報操作する者の暴走を止める者はいなくなってしまうわけですね。
そのため、民主主義を名乗るのであれば、情報操作は明確な悪になると言うことです。
最初から情報独裁(笑)でも名乗るならそれでも良いかもしれませんがね。
百歩譲って「戦争のためには必要」であっても、それは「必要悪」と言うわけでとても「正義」
とは言えないんです。
前提に成り立っているわけですね。ところが、一部の人間が情報を自由に操作できるようになると、
この前提そのものが成り立たなくなってしまいます。
こうなると情報操作する者の暴走を止める者はいなくなってしまうわけですね。
そのため、民主主義を名乗るのであれば、情報操作は明確な悪になると言うことです。
最初から情報独裁(笑)でも名乗るならそれでも良いかもしれませんがね。
百歩譲って「戦争のためには必要」であっても、それは「必要悪」と言うわけでとても「正義」
とは言えないんです。
657 ： ：01/11/11 14:28 ID:c9uJ4XuM
658 ： ：01/11/11 14:29 ID:6lN1uyWa
659 ： ：01/11/11 14:29 ID:V20xIXDq
660 ： ：01/11/11 14:30 ID:6lN1uyWa
661 ： ：01/11/11 14:31 ID:YqoB/FFN
あのぉ、どちらさんも熱くなってるようなんですが、誤爆や情報操作の
真偽や証拠自体よりも、「プロパガンダ」の結果何が起きるかの方が
重要じゃないですか？
結局ここに書いてるようなシロウトは今現在正確な情報へのアクセス
なんてあるはずない。実はタリバンと無関係の市民がもっともっと
死んでたとしても、アメリカがうまいこと隠して我々はそれを永久に
知らないかもしれない。でもそういう疑惑を反米の人が声高に叫んでも、
あくまでも憶測に過ぎない。現時点で明らかになってることなんて
限られてる。
逆に誤爆云々が全てタリバンによる完全な捏造で、実は米軍の爆撃は
正確で非戦闘員の死者が全然出ていなかったとしても、プロパガンダの
結果として中東で反米感情が高まれば、新たなテロの温床になるし
作戦続行にも支障が出る。
「情報戦の怖さ」というのは、このようにどうとでもなってしまうことに
あるのであって、証明不可能な憶測とか証拠の有無とかが中心論題に
なるのはおかしいと思うのですが。
真偽や証拠自体よりも、「プロパガンダ」の結果何が起きるかの方が
重要じゃないですか？
結局ここに書いてるようなシロウトは今現在正確な情報へのアクセス
なんてあるはずない。実はタリバンと無関係の市民がもっともっと
死んでたとしても、アメリカがうまいこと隠して我々はそれを永久に
知らないかもしれない。でもそういう疑惑を反米の人が声高に叫んでも、
あくまでも憶測に過ぎない。現時点で明らかになってることなんて
限られてる。
逆に誤爆云々が全てタリバンによる完全な捏造で、実は米軍の爆撃は
正確で非戦闘員の死者が全然出ていなかったとしても、プロパガンダの
結果として中東で反米感情が高まれば、新たなテロの温床になるし
作戦続行にも支障が出る。
「情報戦の怖さ」というのは、このようにどうとでもなってしまうことに
あるのであって、証明不可能な憶測とか証拠の有無とかが中心論題に
なるのはおかしいと思うのですが。
662 ： ：01/11/11 14:33 ID:c9uJ4XuM
663 ： ：01/11/11 14:34 ID:6lN1uyWa
664 ：ほほほ：01/11/11 14:34 ID:io5DavKR
665 ：＿：01/11/11 14:35 ID:/3hT1ESc
>>663
そうは思えない
そうは思えない
666 ： ：01/11/11 14:36 ID:xLjFhscn
666
667 ： ：01/11/11 14:36 ID:YqoB/FFN
やべ、切れちゃったよ・・・>>661
668 ： ：01/11/11 14:37 ID:6lN1uyWa
669 ： ：01/11/11 14:38 ID:xLjFhscn
＞逆に誤爆云々が全てタリバンによる完全な捏造で、実は米軍の爆撃は
＞正確で非戦闘員の死者が全然出ていなかったとしても、
それは絶対にありえない。飴の兵器性能では命中率85％だから。残りの15％は誤爆。
＞正確で非戦闘員の死者が全然出ていなかったとしても、
それは絶対にありえない。飴の兵器性能では命中率85％だから。残りの15％は誤爆。
670 ： ：01/11/11 14:38 ID:iI/cD5dO
>>662
「必要悪」だと思うなら、「我々は不朽の正義がうんたらかんたら」というアメリカに
「そりゃ違うだろ」とツッコミ入れたくなる気持ちもわかってーな。
そりゃお国の都合でそういわざるを得ないかも知れないけどさ、他国にまでその
「正義」を押しつけられたらたまらないって。
国連とかでも完全に踏み絵状態だからね。
「必要悪」だと思うなら、「我々は不朽の正義がうんたらかんたら」というアメリカに
「そりゃ違うだろ」とツッコミ入れたくなる気持ちもわかってーな。
そりゃお国の都合でそういわざるを得ないかも知れないけどさ、他国にまでその
「正義」を押しつけられたらたまらないって。
国連とかでも完全に踏み絵状態だからね。
671 ：613：01/11/11 14:40 ID:6lN1uyWa
心情論では無いV20xIXDqの反論まだかなぁ・・・
672 ：ほほほ：01/11/11 14:41 ID:io5DavKR
673 ：661：01/11/11 14:41 ID:YqoB/FFN
674 ： ：01/11/11 14:42 ID:Uw2FoRuJ
民間人を殺してでも手に入れたい正義が存在する、と仮定しよう。
アメリカの、その正義とはなんだ？
アメリカの、その正義とはなんだ？
675 ： ：01/11/11 14:42 ID:iI/cD5dO
676 ：ほほほ：01/11/11 14:43 ID:io5DavKR
677 ： ：01/11/11 14:44 ID:6lN1uyWa
678 ： ：01/11/11 14:45 ID:ZqqLXW3b
空爆で破壊すべき施設はあとどれくらいあるんだろ？
679 ：661：01/11/11 14:46 ID:YqoB/FFN
>>669
いや、それはもちろん仮定の話ですよ。誤爆はしてるだろう、と個人的には思ってます。
私もアフガンの一般の人々が非常に気の毒だとは思うんですが、説得力のある話を展開
するためにはそれは心理的モチベーションにはなっても理屈のコアにはなりませんから。
いや、それはもちろん仮定の話ですよ。誤爆はしてるだろう、と個人的には思ってます。
私もアフガンの一般の人々が非常に気の毒だとは思うんですが、説得力のある話を展開
するためにはそれは心理的モチベーションにはなっても理屈のコアにはなりませんから。
680 ： ：01/11/11 14:47 ID:ZqqLXW3b
とりあえず北部同盟の始末だけはキッチリ付けてもらいたい。
681 ： ：01/11/11 14:48 ID:6lN1uyWa
>>678
もともとターゲットは少ないですから・・・
今は北部同盟へのアッピール効果だけですね。
（まぁ、それを「支援」と言うが・・・）
それに、無意味な爆弾や今年開発試験した爆弾とかを使用していて、
「実験や、予算の為の消費してんじゃないの？」と思う次第です。
もともとターゲットは少ないですから・・・
今は北部同盟へのアッピール効果だけですね。
（まぁ、それを「支援」と言うが・・・）
それに、無意味な爆弾や今年開発試験した爆弾とかを使用していて、
「実験や、予算の為の消費してんじゃないの？」と思う次第です。
682 ：ほほほ：01/11/11 14:48 ID:io5DavKR
>>675
ふーん、アメリカに賛同すると
「異議も唱えられない操り人形」なんだ。
お国の事情が正義より優越する国が多いんでしょ、あんたの考えだと。
お国の事情のために自分の信ずる正義を放逐する、と。
それが卑劣な負け犬でなくてなんなの？
ふーん、アメリカに賛同すると
「異議も唱えられない操り人形」なんだ。
お国の事情が正義より優越する国が多いんでしょ、あんたの考えだと。
お国の事情のために自分の信ずる正義を放逐する、と。
それが卑劣な負け犬でなくてなんなの？
683 ： ：01/11/11 14:49 ID:iI/cD5dO
>>682
はぁ？
はぁ？
684 ： ：01/11/11 14:50 ID:Uw2FoRuJ
自由意思で賛同する人間もいるわな それは認めるべきだ。
685 ： ：01/11/11 14:51 ID:ZqqLXW3b
686 ：あのねえ…：01/11/11 14:52 ID:V20xIXDq
>>655
読んだだけで全然頭に入ってなかったんだねえ。
しょうがないからもう一度説明するよ。
あのね、市街地を爆撃して云々ってのは空爆マンセー君達が言ってたの。
市街地への爆撃を無差別攻撃だという意見に対して
「アルカイダの基地を叩いた攻撃なんだ」って反論してたのね。
だから、アルカイダの拠点という点を叩くのに市街という面ごと叩くという
アバウトさはインドネシアやイランを無視して「世界中」と言ってしまう
アバウトさに通じるねって言ったの。市街地にアルカイダの基地はないなんて
一言も言ってないの。分かる？
爆撃地点に拠点があったかどうかは未知数でしょ。
アメリカはアルカイダの重要拠点があったといい、タリバンは民間人しかいないと
いう。どちらが正しくどちらが嘘なのかは分からない。
分かっているのは空爆の意義を「テロ組織の拠点という点を叩くつもりで
市街全体を爆撃するのはアバウトな叩き方」だという事。
（だからアメリカ側もピンポイント爆撃という戦略を持ち出してきたわけね）
状況によってはアバウトな爆撃を選択する場合もあるかもしれないが
それでもアバウトはアバウトで変わらない。
読んだだけで全然頭に入ってなかったんだねえ。
しょうがないからもう一度説明するよ。
あのね、市街地を爆撃して云々ってのは空爆マンセー君達が言ってたの。
市街地への爆撃を無差別攻撃だという意見に対して
「アルカイダの基地を叩いた攻撃なんだ」って反論してたのね。
だから、アルカイダの拠点という点を叩くのに市街という面ごと叩くという
アバウトさはインドネシアやイランを無視して「世界中」と言ってしまう
アバウトさに通じるねって言ったの。市街地にアルカイダの基地はないなんて
一言も言ってないの。分かる？
爆撃地点に拠点があったかどうかは未知数でしょ。
アメリカはアルカイダの重要拠点があったといい、タリバンは民間人しかいないと
いう。どちらが正しくどちらが嘘なのかは分からない。
分かっているのは空爆の意義を「テロ組織の拠点という点を叩くつもりで
市街全体を爆撃するのはアバウトな叩き方」だという事。
（だからアメリカ側もピンポイント爆撃という戦略を持ち出してきたわけね）
状況によってはアバウトな爆撃を選択する場合もあるかもしれないが
それでもアバウトはアバウトで変わらない。
687 ：ほほほ：01/11/11 14:58 ID:io5DavKR
>>686
あなた自分の書いてる事が解ってる？
＞あのね、市街地を爆撃して云々ってのは空爆マンセー君達が言ってたの。
市街地への爆撃を無差別攻撃だという意見に対して
「アルカイダの基地を叩いた攻撃なんだ」って反論してたのね。 ＜
その「市街地」は本当に「アルカイダの基地」ではないんですか？
ってきいたの。
＞ だから、アルカイダの拠点という点を叩くのに市街という面ごと叩くという
アバウトさはインドネシアやイランを無視して「世界中」と言ってしまう
アバウトさに通じるねって言ったの。市街地にアルカイダの基地はないなんて
一言も言ってないの。分かる？
爆撃地点に拠点があったかどうかは未知数でしょ。＜
貴方が本当に未知数な事と思うならなぜ「アルカイダの拠点という点を叩くのに市街という面ごと叩く」
なんて言う発言が出る訳？
あなた自分の書いてる事が解ってる？
＞あのね、市街地を爆撃して云々ってのは空爆マンセー君達が言ってたの。
市街地への爆撃を無差別攻撃だという意見に対して
「アルカイダの基地を叩いた攻撃なんだ」って反論してたのね。 ＜
その「市街地」は本当に「アルカイダの基地」ではないんですか？
ってきいたの。
＞ だから、アルカイダの拠点という点を叩くのに市街という面ごと叩くという
アバウトさはインドネシアやイランを無視して「世界中」と言ってしまう
アバウトさに通じるねって言ったの。市街地にアルカイダの基地はないなんて
一言も言ってないの。分かる？
爆撃地点に拠点があったかどうかは未知数でしょ。＜
貴方が本当に未知数な事と思うならなぜ「アルカイダの拠点という点を叩くのに市街という面ごと叩く」
なんて言う発言が出る訳？
V20xIXDqもio5DavKRも、理解してくれないのか・・・
689 ： ：01/11/11 15:04 ID:ZqqLXW3b
横からゴメンなさい。io5DavKR様、悪いんですがもう少しわかりやすく書いていただけると
有り難いんですが。ときどきあなたの書き込み理解しづらいんです。
有り難いんですが。ときどきあなたの書き込み理解しづらいんです。
690 ： ：01/11/11 15:05 ID:V20xIXDq
済まん！＞ID:6lN1uyWa
>>613のレス、マジで見落としていたわ。
俺が「小国は無視するのか」と言ってたのは
影響力の小さな国と言えどその国を無視して「世界中」などと
言い切っちゃっていいのか？という意味で
アメリカが英国（影響力あり）とマレーシア（比較影響力は小さい）の
どちらの意見を重要視すべきか？という論点だったら確かに君が正しい。
このレスを見落としていたので君まで「イギリスやロシアが賛成してれば世界中」
論者だと勘違いして罵倒してしまった。マジで申し訳ない。
ちなみにガーディアン（左派か？まあ朝日が左派という程度には左派のようだが）
の論説は反米ではない。今後の展開に疑問を呈してるだけだ。
>>613のレス、マジで見落としていたわ。
俺が「小国は無視するのか」と言ってたのは
影響力の小さな国と言えどその国を無視して「世界中」などと
言い切っちゃっていいのか？という意味で
アメリカが英国（影響力あり）とマレーシア（比較影響力は小さい）の
どちらの意見を重要視すべきか？という論点だったら確かに君が正しい。
このレスを見落としていたので君まで「イギリスやロシアが賛成してれば世界中」
論者だと勘違いして罵倒してしまった。マジで申し訳ない。
ちなみにガーディアン（左派か？まあ朝日が左派という程度には左派のようだが）
の論説は反米ではない。今後の展開に疑問を呈してるだけだ。
691 ： ：01/11/11 15:06 ID:6lN1uyWa
>>686
>>だから、アルカイダの拠点という点を叩くのに市街という面ごと叩くという
どこからその情報を得たの？ あなたの想像？
>>爆撃地点に拠点があったかどうかは未知数でしょ。
？？？？？なんか前文と矛盾してるんだが・・・あなたの想像世界の話？
>>だから、アルカイダの拠点という点を叩くのに市街という面ごと叩くという
どこからその情報を得たの？ あなたの想像？
>>爆撃地点に拠点があったかどうかは未知数でしょ。
？？？？？なんか前文と矛盾してるんだが・・・あなたの想像世界の話？
692 ： ：01/11/11 15:10 ID:6lN1uyWa
>>690
了解しました。
>>ちなみにガーディアン（左派か？
人によっては、「リベラル系」「革新系」の新聞とも言われてます。
タイムズやインデペンデントは保守系、
ディリーテレグラフは労働者系です。
了解しました。
>>ちなみにガーディアン（左派か？
人によっては、「リベラル系」「革新系」の新聞とも言われてます。
タイムズやインデペンデントは保守系、
ディリーテレグラフは労働者系です。
693 ： ：01/11/11 15:11 ID:V20xIXDq
>>661
ごめんね、理解してるよ。
君の言う通り、そこに拠点があったかどうかは
自分で調べられないし、どちらの報道も鵜呑みにするのは危険だし。
ただ「市街地内にあるアルカイダの拠点」が事実であっても
まさか市街全体がまるごと拠点ではないだろうから
あくまでも「拠点を含む市街地を叩いた」のであって「拠点を叩いただけ」
ではないだろうと思うのよ。
ごめんね、理解してるよ。
君の言う通り、そこに拠点があったかどうかは
自分で調べられないし、どちらの報道も鵜呑みにするのは危険だし。
ただ「市街地内にあるアルカイダの拠点」が事実であっても
まさか市街全体がまるごと拠点ではないだろうから
あくまでも「拠点を含む市街地を叩いた」のであって「拠点を叩いただけ」
ではないだろうと思うのよ。
694 ： ：01/11/11 15:16 ID:DDA4u7qh
どうも、以前の空爆(ピンポイント攻撃)と、
B59による絨毯爆撃での攻撃をごっちゃにしてる素人が居るな。
B59による絨毯爆撃での攻撃をごっちゃにしてる素人が居るな。
695 ： ：01/11/11 15:19 ID:ZqqLXW3b
>>694
あ、新兵たんだ。
あ、新兵たんだ。
696 ： ：01/11/11 15:19 ID:V20xIXDq
>>691
もしかして爆撃支持論では市街全体を拠点と解釈してるのか？
最初はピンポイント爆撃（誤爆はおいとく）だったので
少なくとも拠点とは市街中に存在する一区域だと思っていたのは
俺の勘違いか？
690の例もあるので俺が勘違いしてないとも限らない。教えれ。
もしかして爆撃支持論では市街全体を拠点と解釈してるのか？
最初はピンポイント爆撃（誤爆はおいとく）だったので
少なくとも拠点とは市街中に存在する一区域だと思っていたのは
俺の勘違いか？
690の例もあるので俺が勘違いしてないとも限らない。教えれ。
697 ： ：01/11/11 15:20 ID:DDA4u7qh
>>695
ｲﾔﾝ(笑)
ｲﾔﾝ(笑)
698 ：661：01/11/11 15:32 ID:YqoB/FFN
>>693
趣旨は了解です。
>>589はやや不用意とは思いますが、io5DavKRは議論の本質に関係のない弱点を突いてきて、
ディベート戦略上はどうだか知りませんが、あまり気に食わないです。
時差があるので、そろそろ寝ます。以下つぶやき。議論を目的としない感情だけのカキコなんで
レス不要です。
20年以上もの間戦乱に苦しめられてきたアフガン国民がさらに今度はアメリカの攻撃にさらされる
のかと思うと、本当にやるせない。そもそもは卑劣なテロ攻撃を行ったラディン及びアルカイダが
悪いわけで、さらにアフガン国民を盾にするような戦略は許せん。しかし、テロに弱みを見せられ
ないからといって平然と攻撃するアメリカ及びそれを支持する国民の姿勢には到底共感できない。
ラディンに協力者が多数いるような状況にはアメリカのこれまでの政策に少なからず原因があり、
猛省を促したい。だからといって卑劣なテロに屈したような状況にしないためには、強硬姿勢を
見せつつ裏で少しずつ路線を修正するというのが唯一の現実的な政策であり、そのような上手な
外交を期待したい。国連総会演説でパレスチナ国家建設に言及したのはその一歩とも見られるが、
一方で苦境にあるアラファトとの会談を拒否するような矛盾した姿勢を見ると本当にテロ根絶を
目指しているのが疑わしい。罪なきアフガン国民に幸あれ！
あぁビール飲んでるうちに長くなったごめんおやすみ！
趣旨は了解です。
>>589はやや不用意とは思いますが、io5DavKRは議論の本質に関係のない弱点を突いてきて、
ディベート戦略上はどうだか知りませんが、あまり気に食わないです。
時差があるので、そろそろ寝ます。以下つぶやき。議論を目的としない感情だけのカキコなんで
レス不要です。
20年以上もの間戦乱に苦しめられてきたアフガン国民がさらに今度はアメリカの攻撃にさらされる
のかと思うと、本当にやるせない。そもそもは卑劣なテロ攻撃を行ったラディン及びアルカイダが
悪いわけで、さらにアフガン国民を盾にするような戦略は許せん。しかし、テロに弱みを見せられ
ないからといって平然と攻撃するアメリカ及びそれを支持する国民の姿勢には到底共感できない。
ラディンに協力者が多数いるような状況にはアメリカのこれまでの政策に少なからず原因があり、
猛省を促したい。だからといって卑劣なテロに屈したような状況にしないためには、強硬姿勢を
見せつつ裏で少しずつ路線を修正するというのが唯一の現実的な政策であり、そのような上手な
外交を期待したい。国連総会演説でパレスチナ国家建設に言及したのはその一歩とも見られるが、
一方で苦境にあるアラファトとの会談を拒否するような矛盾した姿勢を見ると本当にテロ根絶を
目指しているのが疑わしい。罪なきアフガン国民に幸あれ！
あぁビール飲んでるうちに長くなったごめんおやすみ！
699 ：6lN1uyWa：01/11/11 15:34 ID:vcIj4m3x
>>696
>>もしかして爆撃支持論では市街全体を拠点と解釈してるのか？
市街地全体で無く、空港、補給点、通信設備、対空設備を拠点としてます。
これらは市街地やその周辺に存在してます。
>>最初はピンポイント爆撃（誤爆はおいとく）だったので
市街地域にはレーザー誘導弾やGPS誘導弾（JDAM）を使用してます。
但し、これらの命中率は１００％で無く、誤動作や運用時の不手際
（例えば、対空火器を避ける為、レーザー照射機が回避して外す等）
で、確率的には約１５％ぐらい誤爆する可能性があります。
（但し、実戦データは故障率が低いので、誤爆率はもっと下だと思いますが）
現在、１日平均３００発投下していますので、約４５発は誤爆する可能性が
あります。
よって、市街地で一般人を巻き添えする可能性は十分にあります。
但し、これらは「無差別攻撃」で無く、意図せず起きる結果です。
それを「意図したWTCの無差別テロ」と対比するのをおかしいと感じる
次第です。
>>もしかして爆撃支持論では市街全体を拠点と解釈してるのか？
市街地全体で無く、空港、補給点、通信設備、対空設備を拠点としてます。
これらは市街地やその周辺に存在してます。
>>最初はピンポイント爆撃（誤爆はおいとく）だったので
市街地域にはレーザー誘導弾やGPS誘導弾（JDAM）を使用してます。
但し、これらの命中率は１００％で無く、誤動作や運用時の不手際
（例えば、対空火器を避ける為、レーザー照射機が回避して外す等）
で、確率的には約１５％ぐらい誤爆する可能性があります。
（但し、実戦データは故障率が低いので、誤爆率はもっと下だと思いますが）
現在、１日平均３００発投下していますので、約４５発は誤爆する可能性が
あります。
よって、市街地で一般人を巻き添えする可能性は十分にあります。
但し、これらは「無差別攻撃」で無く、意図せず起きる結果です。
それを「意図したWTCの無差別テロ」と対比するのをおかしいと感じる
次第です。
700 ：696：01/11/11 15:57 ID:V20xIXDq
>>699
了解しました。
絨毯爆撃を「拠点を叩いた」云々という下りは
693に書いた通り、市街地⊇テロ拠点であって
市街地＝拠点ではないという意味です。
空爆に賛成するにしろ反対するにしろ、含まれる一部分を
安直にすべてと断定する意見が気に食わないだけです。
アルカイダの拠点は市街地全体を指すわけではなく、市街地と周辺に
複数存在するという意味では一致できるようですので
広範囲にちらばる拠点を叩くために絨毯爆撃をやるのは効果的な攻撃か
それともいきすぎたいい加減な攻撃かは、まじめに議論できそうですね。
誤爆に関しては、心情的（笑）には憤懣やるかたないものの
誤爆のまったくない爆撃などという現実不可能な要求をするつもりはありません。
了解しました。
絨毯爆撃を「拠点を叩いた」云々という下りは
693に書いた通り、市街地⊇テロ拠点であって
市街地＝拠点ではないという意味です。
空爆に賛成するにしろ反対するにしろ、含まれる一部分を
安直にすべてと断定する意見が気に食わないだけです。
アルカイダの拠点は市街地全体を指すわけではなく、市街地と周辺に
複数存在するという意味では一致できるようですので
広範囲にちらばる拠点を叩くために絨毯爆撃をやるのは効果的な攻撃か
それともいきすぎたいい加減な攻撃かは、まじめに議論できそうですね。
誤爆に関しては、心情的（笑）には憤懣やるかたないものの
誤爆のまったくない爆撃などという現実不可能な要求をするつもりはありません。
701 ：えのらげい：01/11/11 16:01 ID:BDsh5imK
B59ってなんだよ。
アメリカの新兵器か？
実戦に投入したとすれば初めてだな。
アメリカの新兵器か？
実戦に投入したとすれば初めてだな。
702 ：ほほほ：01/11/11 16:20 ID:FlvxiXDW
>>700
私を含めた賛成派の多くも「戦争によって人が死ぬ」と言う事を
快くは思っていないですよ。もちろん戦争が起らないにこした事はない、と思っています。
多くの人は、そこに大きな対立がある以上受け入れなければならない不条理だ、
くらいに思っていると思います。
相手がテロと言う手段を用いて民間人を大量に虐殺し、
そのテロ組織が更なる攻撃の意志を持つのに匿う政府にたいして戦争を
するのは仕方がない事だと考えます。
もちろんアルカイダ殲滅など当然の事です。
第２次世界大戦のときのナチスドイツのような敗戦をタリバンに対して
与えるべきだと考えます。
私を含めた賛成派の多くも「戦争によって人が死ぬ」と言う事を
快くは思っていないですよ。もちろん戦争が起らないにこした事はない、と思っています。
多くの人は、そこに大きな対立がある以上受け入れなければならない不条理だ、
くらいに思っていると思います。
相手がテロと言う手段を用いて民間人を大量に虐殺し、
そのテロ組織が更なる攻撃の意志を持つのに匿う政府にたいして戦争を
するのは仕方がない事だと考えます。
もちろんアルカイダ殲滅など当然の事です。
第２次世界大戦のときのナチスドイツのような敗戦をタリバンに対して
与えるべきだと考えます。
703 ：名無しさん：01/11/11 16:41 ID:XdNj/WKu
さて、湾岸戦争に続き、アフガニスタンへの軍事報復。
また人類の歴史に不朽の名作として残るのだろうか。
湾岸戦争のときは記録ビデオまでコンビニで販売されていた。もちろん
買ったわけだけど。
また人類の歴史に不朽の名作として残るのだろうか。
湾岸戦争のときは記録ビデオまでコンビニで販売されていた。もちろん
買ったわけだけど。
704 ：名無しさん：01/11/11 16:56 ID:XdNj/WKu
>>700
＞誤爆に関しては、心情的（笑）には憤懣やるかたないものの
＞誤爆のまったくない爆撃などという現実不可能な要求をするつもりはありません。
きれいごとですね。広島・長崎への原爆投下に関してもアメリカ人、そゆ感じのこと
言います。日本人がそうだそうだと賛成するのに５０年かかりました。
＞誤爆に関しては、心情的（笑）には憤懣やるかたないものの
＞誤爆のまったくない爆撃などという現実不可能な要求をするつもりはありません。
きれいごとですね。広島・長崎への原爆投下に関してもアメリカ人、そゆ感じのこと
言います。日本人がそうだそうだと賛成するのに５０年かかりました。
705 ：名無しさん：01/11/11 17:02 ID:XdNj/WKu
>>702
＞第２次世界大戦のときのナチスドイツのような敗戦をタリバンに対して
＞与えるべきだと考えます。
ドイツ人が聞いたら気を悪くするでしょう。ナチス・ドイツはとりあえず
大人の軍隊。それに引き換えタリバンは練兵はされてるかも知れない
が結局は民間人が武器を手に取った武装集団って感じです。
その限りなく民間人に近い兵士が闘っているから抵抗感があるんでしょ
うね。
＞第２次世界大戦のときのナチスドイツのような敗戦をタリバンに対して
＞与えるべきだと考えます。
ドイツ人が聞いたら気を悪くするでしょう。ナチス・ドイツはとりあえず
大人の軍隊。それに引き換えタリバンは練兵はされてるかも知れない
が結局は民間人が武器を手に取った武装集団って感じです。
その限りなく民間人に近い兵士が闘っているから抵抗感があるんでしょ
うね。
706 ： ：01/11/11 17:04 ID:w58EkbZo
飴公は調子に乗りすぎ。昔の日本みたいになってる。
これは一度日本のような敗北をアメリカに対して与えるべき。
これは一度日本のような敗北をアメリカに対して与えるべき。
707 ：・・・・：01/11/11 17:08 ID:Y/pBepr7
708 ：反米：01/11/11 17:10 ID:ZbEduxE6
＞相手がテロと言う手段を用いて民間人を大量に虐殺し、
飴公は戦争という手段を用いて民間人を虐殺していますが何か？
大量？飴公は数百万人を虐殺してますが何か？
飴公は戦争という手段を用いて民間人を虐殺していますが何か？
大量？飴公は数百万人を虐殺してますが何か？
709 ： ：01/11/11 17:11 ID:2PKW9mud
>>702
＞第２次世界大戦のときのナチスドイツのような敗戦をタリバンに対して
＞与えるべきだと考えます。
わしには、アメリカの方がナチスドイツに見えるんだが。タリバン政権には少なくとも、領土的、政治的野心はまったくない。
ナチスばりの膨張主義、拡張主義、政治的野心に基づいた攻撃を行っているのはアメリカの方だろ？
＞第２次世界大戦のときのナチスドイツのような敗戦をタリバンに対して
＞与えるべきだと考えます。
わしには、アメリカの方がナチスドイツに見えるんだが。タリバン政権には少なくとも、領土的、政治的野心はまったくない。
ナチスばりの膨張主義、拡張主義、政治的野心に基づいた攻撃を行っているのはアメリカの方だろ？
710 ： ：01/11/11 17:12 ID:ZbEduxE6
>>709激しく同意。タリバソはほぼ切羽詰まった状態でやってるから
711 ：ほほほ：01/11/11 17:15 ID:LRtXG0+G
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 17:17 ID:KS1oa9J3
>>709
ん？カシミールは？タリバンってパキと繋がってるんだろ。
ん？カシミールは？タリバンってパキと繋がってるんだろ。
713 ： ：01/11/11 17:19 ID:2PKW9mud
>>702
＞民間人を大量に虐殺し、
んなら、アメリカは、何で北部同盟みたいな追い剥ぎ、レイピスト集団を支援するんだ？
しかも、パキスタンのムシャラフ政権も軍事クーデターで成立した、およそ民主的とは言えない、反政府的な国民に弾圧を繰り返すような政権を支持するんだ？
そこには、単に「反アメリカ」でないというだけの理由しかなく、別に猿ブッシュが盛んに言うような「民主主義のために」「抑圧された民衆のために」などという崇高な理由などまったくない。
今回のアフガニスタン攻撃は、「反テロリズムの戦い」ではなく、「アメリカの敵に対する攻撃」でしかない。
＞民間人を大量に虐殺し、
んなら、アメリカは、何で北部同盟みたいな追い剥ぎ、レイピスト集団を支援するんだ？
しかも、パキスタンのムシャラフ政権も軍事クーデターで成立した、およそ民主的とは言えない、反政府的な国民に弾圧を繰り返すような政権を支持するんだ？
そこには、単に「反アメリカ」でないというだけの理由しかなく、別に猿ブッシュが盛んに言うような「民主主義のために」「抑圧された民衆のために」などという崇高な理由などまったくない。
今回のアフガニスタン攻撃は、「反テロリズムの戦い」ではなく、「アメリカの敵に対する攻撃」でしかない。
714 ：名無しさん：01/11/11 17:20 ID:XdNj/WKu
>>711
戦争の賛否はともかくアフガニスタンやパキスタンでも民間人に
武器が行き渡らないような政権になってもらいたいですね。
有事に際して武器を持った民間人と軍人の区別が全く付かない。
彼ら、ゲリラ戦とか更衣兵って意識なく、ただ限りなく自己申告で
兵士であると主張しているように見えます。そゆ状況もテロリスト
にとって都合の良い一因になっている。
中東が変わればテロリストも住みにくくなるでしょう。
戦争の賛否はともかくアフガニスタンやパキスタンでも民間人に
武器が行き渡らないような政権になってもらいたいですね。
有事に際して武器を持った民間人と軍人の区別が全く付かない。
彼ら、ゲリラ戦とか更衣兵って意識なく、ただ限りなく自己申告で
兵士であると主張しているように見えます。そゆ状況もテロリスト
にとって都合の良い一因になっている。
中東が変わればテロリストも住みにくくなるでしょう。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 17:21 ID:KS1oa9J3
野心がない方が問題だと思うんだけど。
716 ： ：01/11/11 17:22 ID:2PKW9mud
>>712
タリバン政権はパキスタンが自国の地政学上の観点から一方的に支援してきたのであって、タリバン政権が相互的にパキスタンを支援しているわけではない。
しかも、カシミールはパキスタン対インドの領土帰属問題で、タリバン政権とは関係ない。
タリバン政権はパキスタンが自国の地政学上の観点から一方的に支援してきたのであって、タリバン政権が相互的にパキスタンを支援しているわけではない。
しかも、カシミールはパキスタン対インドの領土帰属問題で、タリバン政権とは関係ない。
717 ：？？？：01/11/11 17:24 ID:uAoMQ5lf
718 ：ほほほ：01/11/11 17:25 ID:LRtXG0+G
>>713
> 今回のアフガニスタン攻撃は、「反テロリズムの戦い」ではなく、「アメリカの敵に対する攻撃」でしかない。
当たり前じゃん。なにをいまさら？
本音と建て前があるのは当たり前でしょ？まさか反対派はそれがいけないって言ってるの？
大義名分をかかげるのは当たり前じゃない。またその大義名分は完全に偽ではない訳だし。
要はアメリカに大義名分を与えたラディンが間抜け野郎だ、って事。
> 今回のアフガニスタン攻撃は、「反テロリズムの戦い」ではなく、「アメリカの敵に対する攻撃」でしかない。
当たり前じゃん。なにをいまさら？
本音と建て前があるのは当たり前でしょ？まさか反対派はそれがいけないって言ってるの？
大義名分をかかげるのは当たり前じゃない。またその大義名分は完全に偽ではない訳だし。
要はアメリカに大義名分を与えたラディンが間抜け野郎だ、って事。
719 ：名無しさん：01/11/11 17:28 ID:XdNj/WKu
720 ： ：01/11/11 17:28 ID:2PKW9mud
>>715
私の言う「野心がない」っていうのは、「純粋にテロを信奉している」という意味ではないよ。念のため。
タリバン政権は、はっきりいって国際政治、外交の舞台でそんな駆け引きをやったりできるような人物はいないってこと。
田舎の青年たちが、自分たちの民族的な伝統、慣習に乗っ取った政治運営しか経験がないんだから。
私の言う「野心がない」っていうのは、「純粋にテロを信奉している」という意味ではないよ。念のため。
タリバン政権は、はっきりいって国際政治、外交の舞台でそんな駆け引きをやったりできるような人物はいないってこと。
田舎の青年たちが、自分たちの民族的な伝統、慣習に乗っ取った政治運営しか経験がないんだから。
721 ：ほほほ：01/11/11 17:30 ID:LRtXG0+G
722 ：名無しさん：01/11/11 17:32 ID:XdNj/WKu
>>721
北部同盟どうするんですか？
北部同盟どうするんですか？
723 ：＿：01/11/11 17:35 ID:LCdqi9v1
724 ： ：01/11/11 17:37 ID:t2AVEtEB
>>702 政治的野心はあるよ。あちこちにイスラム原理主義国家を樹立しようとしている。
725 ：ほほほ：01/11/11 17:37 ID:LRtXG0+G
>>722
アメリカは北部同盟と一心同体でない、とアピールしまくってるでしょ？
アメリカは北部同盟と一心同体でない、とアピールしまくってるでしょ？
726 ： ：01/11/11 17:38 ID:Y/9sNYXV
■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■□■■■■■■□■■■■■
■□□□□□■□□□□□□□■■
■■■□■■■■■■□■■■■■
■■■□■■■■□□■■■■□■
■■□□□■■■■□■■■□■■
■■□□■□■■■■□■□■■■
■□■□■■■■■■■□■■□■
■■■□■■■□□□□■■□■■
■■■□■■■■■■■■□□■■
■■■□■■■■■□□□■■□■
■■■■■■■■■■■■■■■■
727 ：名無しさん：01/11/11 17:43 ID:XdNj/WKu
>>725
北部同盟を戦略的に利用しました。というのはマズいですね。
はじまりの大義名分に対して説明可能な終結の大義名分がない。
ただ延期するだけですね。だから終わりの大義名分がないと言った。
終わりがない以上、北部同盟の動向はアメリカとセットで考えます。
北部同盟を戦略的に利用しました。というのはマズいですね。
はじまりの大義名分に対して説明可能な終結の大義名分がない。
ただ延期するだけですね。だから終わりの大義名分がないと言った。
終わりがない以上、北部同盟の動向はアメリカとセットで考えます。
728 ：名無しさん ：01/11/11 17:45 ID:5jtBdFoG
心情的にはアフガンは気の毒だと思うし、傲慢なアメリカに不満もあるが
日本はアメリカ陣営で、アメリカの敵は日本の敵でもある。
イスラム過激派を擁護する人間が多いが、売国奴にしか見えない。
こんな戦争はさっさと終わらせて方がいい。
不良債権、特殊法人、銀行、それに汎用ＤＲＡＭは韓国にＫＯ負け寸前だし、
問題は山済みで本来戦争どころではないはずだ。
日本はアメリカ陣営で、アメリカの敵は日本の敵でもある。
イスラム過激派を擁護する人間が多いが、売国奴にしか見えない。
こんな戦争はさっさと終わらせて方がいい。
不良債権、特殊法人、銀行、それに汎用ＤＲＡＭは韓国にＫＯ負け寸前だし、
問題は山済みで本来戦争どころではないはずだ。
729 ：名無しさん：01/11/11 17:54 ID:WxLdnFTS
アフガンの下等動物が何百匹、何千匹死のうと、どうってことないね。
下等動物に民間も何もなし。
徹底的に駆除しなきゃ。
下等動物に民間も何もなし。
徹底的に駆除しなきゃ。
730 ： ：01/11/11 17:57 ID:Uw2FoRuJ
アメリカでは近代的法秩序を無視するような
「中世的」な現象がよく起き、正義感が歪んだ行動を創出する・・・
それはアメリカの特徴でもある
731 ：名無しさん：01/11/11 17:57 ID:XdNj/WKu
>>728
それを議論するスレッドではないような。
二元論で判断する必要はないのでは？
とりあえずタリバンでさえ、米軍を支援する日本を敵国から削除した
ようですし。
イスラム原理主義過激派の急先鋒であるテロリストを擁護している
ような人がいましたか？最近の若い人は売国奴や愛国心という言葉
がとても好きで実際よく使用するみたいですけどどこか勘違いして
るのではないかな。
新右翼の一水会所属の若者が靖国参拝のときに「いまの日本は愛せ
ない。だから愛せる国にする運動をしている」と言ってました。そういう
感じです。観念的なんですね。
それを議論するスレッドではないような。
二元論で判断する必要はないのでは？
とりあえずタリバンでさえ、米軍を支援する日本を敵国から削除した
ようですし。
イスラム原理主義過激派の急先鋒であるテロリストを擁護している
ような人がいましたか？最近の若い人は売国奴や愛国心という言葉
がとても好きで実際よく使用するみたいですけどどこか勘違いして
るのではないかな。
新右翼の一水会所属の若者が靖国参拝のときに「いまの日本は愛せ
ない。だから愛せる国にする運動をしている」と言ってました。そういう
感じです。観念的なんですね。
732 ：ほほほ：01/11/11 18:02 ID:bUG4skvm
>>727
終結はタリバンの政権転落でもいいし、アルカイダの拠点壊滅でもいい。
北部同盟を戦略的に利用した、というのはまずくも何ともないよ。
なにがどう「まずい」の？
アメリカは当初から２層構造である事をアピールしているよ。
つまりタリバンVS北部同盟とタリバン／アルカイダVSアメリカね。
敵の敵は味方、なんて昔からの常套。こんな事で騒ぐようなのは馬鹿以外の
なにものでもないよ。
終結はタリバンの政権転落でもいいし、アルカイダの拠点壊滅でもいい。
北部同盟を戦略的に利用した、というのはまずくも何ともないよ。
なにがどう「まずい」の？
アメリカは当初から２層構造である事をアピールしているよ。
つまりタリバンVS北部同盟とタリバン／アルカイダVSアメリカね。
敵の敵は味方、なんて昔からの常套。こんな事で騒ぐようなのは馬鹿以外の
なにものでもないよ。
733 ： ：01/11/11 18:06 ID:mgzPovIZ
734 ：ほほほ：01/11/11 18:09 ID:bUG4skvm
>>733
はいはい、で？
はいはい、で？
735 ：名無しさん：01/11/11 18:09 ID:XdNj/WKu
>>732
「バカだと思われたくなければ敵の敵は味方という論理を受け入れなさい」
とずっと言って来たんですね。
１０年前ならそれは通用した。しかし今は通用しないんですよ。
前に書いたがこれはアメリカという国家の行為として捉えるより政権
の実績として評価するしかない。つまりアメリカ側に立てば国防上の
後退を産み出しかねない危険でデリケートな問題なんだと認識して
います。当たり前ですね。
蛇足だが日本もたびたび自衛隊が問題視される。それも日本の法律
というより政体そのものに比して自衛隊でさえ過度な軍備であるという
ことを対外的に示していることに他ならない。憂慮すべき状況です。
で、何か言いましたか？
言葉は穏やかだけど君の書き込みは単なる愚痴、罵倒でしかないの
では？
「バカだと思われたくなければ敵の敵は味方という論理を受け入れなさい」
とずっと言って来たんですね。
１０年前ならそれは通用した。しかし今は通用しないんですよ。
前に書いたがこれはアメリカという国家の行為として捉えるより政権
の実績として評価するしかない。つまりアメリカ側に立てば国防上の
後退を産み出しかねない危険でデリケートな問題なんだと認識して
います。当たり前ですね。
蛇足だが日本もたびたび自衛隊が問題視される。それも日本の法律
というより政体そのものに比して自衛隊でさえ過度な軍備であるという
ことを対外的に示していることに他ならない。憂慮すべき状況です。
で、何か言いましたか？
言葉は穏やかだけど君の書き込みは単なる愚痴、罵倒でしかないの
では？
736 ： ：01/11/11 18:12 ID:mgzPovIZ
737 ：ほほほ：01/11/11 18:20 ID:bUG4skvm
>>735
何が言いたいのか普通の人間にも解るように書いて下さい。
全く論旨が不明です。
まず＞ １０年前ならそれは通用した。しかし今は通用しないんですよ。
について説明して下さい。
次に＞アメリカという国家の行為として捉えるより政権
の実績として評価するしかない。
アメリカは国家と政府が乖離しているのですか？
さらに＞蛇足だが日本もたびたび自衛隊が問題視される。それも日本の法律
というより政体そのものに比して自衛隊でさえ過度な軍備であるという
ことを対外的に示していることに他ならない。憂慮すべき状況です。
意味すら不明です。何が言いたいのですか？
何が言いたいのか普通の人間にも解るように書いて下さい。
全く論旨が不明です。
まず＞ １０年前ならそれは通用した。しかし今は通用しないんですよ。
について説明して下さい。
次に＞アメリカという国家の行為として捉えるより政権
の実績として評価するしかない。
アメリカは国家と政府が乖離しているのですか？
さらに＞蛇足だが日本もたびたび自衛隊が問題視される。それも日本の法律
というより政体そのものに比して自衛隊でさえ過度な軍備であるという
ことを対外的に示していることに他ならない。憂慮すべき状況です。
意味すら不明です。何が言いたいのですか？
738 ：名無しさん：01/11/11 18:56 ID:XdNj/WKu
>>737
私を含めた賛成派の多くも「戦争によって人が死ぬ」と言う事を
快くは思っていないですよ。もちろん戦争が起らないにこした事はない、と思っています。
多くの人は、そこに大きな対立がある以上受け入れなければならない不条理だ、
くらいに思っていると思います。
相手がテロと言う手段を用いて民間人を大量に虐殺し、
そのテロ組織が更なる攻撃の意志を持つのに匿う政府にたいして戦争を
するのは仕方がない事だと考えます。
もちろんアルカイダ殲滅など当然の事です。
第２次世界大戦のときのナチスドイツのような敗戦をタリバンに対して
与えるべきだと考えます。
こういう文章があっさりと書けちゃう人の発想ってどういうものかな、と
思っただけ。
今はメディアが発達してるから君が質問しているようなことがまさに
大問題なわけだ。アメリカが宗旨替えする度に持論を対応させて
行くのはおそらく疲れるだけだよ。
こういう国民ばかりだと政治家は楽だなと思いました。
私を含めた賛成派の多くも「戦争によって人が死ぬ」と言う事を
快くは思っていないですよ。もちろん戦争が起らないにこした事はない、と思っています。
多くの人は、そこに大きな対立がある以上受け入れなければならない不条理だ、
くらいに思っていると思います。
相手がテロと言う手段を用いて民間人を大量に虐殺し、
そのテロ組織が更なる攻撃の意志を持つのに匿う政府にたいして戦争を
するのは仕方がない事だと考えます。
もちろんアルカイダ殲滅など当然の事です。
第２次世界大戦のときのナチスドイツのような敗戦をタリバンに対して
与えるべきだと考えます。
こういう文章があっさりと書けちゃう人の発想ってどういうものかな、と
思っただけ。
今はメディアが発達してるから君が質問しているようなことがまさに
大問題なわけだ。アメリカが宗旨替えする度に持論を対応させて
行くのはおそらく疲れるだけだよ。
こういう国民ばかりだと政治家は楽だなと思いました。
739 ：かまり：01/11/11 19:12 ID:l1gtDSKj
テロリストは去れ。アフガンは自決せよ。内政干渉するアメリカに敗北を。
740 ：＿：01/11/11 19:21 ID:pljz4D04
>>738
むしろナチスドイツはアメリカですけど。
むしろナチスドイツはアメリカですけど。
741 ： ：01/11/11 19:22 ID:sjw9lj1G
742 ： ：01/11/11 19:23 ID:xe8oPp2g
タリバンは自衛しているだけ。
743 ：名無しさん：01/11/11 19:24 ID:XdNj/WKu
>>737
先のは書き込み702に関する引用ね。
あんまり中途半端なイデオロギーと現実をミックスしない方がいいよ。
出所はアメリカってこと。正義って観念を都合良く持ち込んでしまって
いるから共感生むんでしょうな。
現実はアメリカもアフガンも関係なく人間が故意に殺害されて行くらしい
ということだけ。放っておいてもいつか死んでしまう人間を殺し合うところ
に何の意味があるか、ということに対する答えはおそらく人類には解答
不可能な命題として永遠に残るのでしょうな。そして少なくとも数百万年
もすればそうした人類が存在していたなんて痕跡もなければそれを証明
してくれる証人さえいなくなる。その間において人類がとりあえず何を
信じて（自分の考えだと思いこんで）生きていけばいいかってこと。
戦争は仕方がない。誤爆は仕方がない。と延々と追従していく限りは
平和なんて雰囲気を知らないで死んで行く子供たちは後を断たない。
そしてそれも仕方がない。一見勇ましい、一見分別深いイデオローグ
たちは結局のところそれらに関しては一切の責任を負わないし自動的に
口出しする権利を有しない、なんてことも自覚しない。
てか。
先のは書き込み702に関する引用ね。
あんまり中途半端なイデオロギーと現実をミックスしない方がいいよ。
出所はアメリカってこと。正義って観念を都合良く持ち込んでしまって
いるから共感生むんでしょうな。
現実はアメリカもアフガンも関係なく人間が故意に殺害されて行くらしい
ということだけ。放っておいてもいつか死んでしまう人間を殺し合うところ
に何の意味があるか、ということに対する答えはおそらく人類には解答
不可能な命題として永遠に残るのでしょうな。そして少なくとも数百万年
もすればそうした人類が存在していたなんて痕跡もなければそれを証明
してくれる証人さえいなくなる。その間において人類がとりあえず何を
信じて（自分の考えだと思いこんで）生きていけばいいかってこと。
戦争は仕方がない。誤爆は仕方がない。と延々と追従していく限りは
平和なんて雰囲気を知らないで死んで行く子供たちは後を断たない。
そしてそれも仕方がない。一見勇ましい、一見分別深いイデオローグ
たちは結局のところそれらに関しては一切の責任を負わないし自動的に
口出しする権利を有しない、なんてことも自覚しない。
てか。
744 ：名無しさん：01/11/11 19:26 ID:XdNj/WKu
745 ：ほほほ：01/11/11 19:36 ID:0JoUOHmm
>>743
要するに貴方はユートピア思想なんですね。
人間が弛まぬ努力をすれば世界中の人々が「平和」を享受できる、と。
理想の世界を人類が手に出来る、と。
要するに私と貴方では「人間観」が決定的に違うんですよ。
私は貴方程人間に対する幻想を持っていませんし、
人間がそれほど理想的な、特別な動物ではない、と考えるんです。
つまり人間と他の動物との垣根はそれほど大きくはない、ってね。
＞一見勇ましい、一見分別深いイデオローグ
たちは結局のところそれらに関しては一切の責任を負わないし自動的に
口出しする権利を有しない、なんてことも自覚しない。
違いますよ。責任を有するんです。たとえそれが自らの身に起ったとしても
受け入れなければいけない、と言う責任を。
要するに貴方はユートピア思想なんですね。
人間が弛まぬ努力をすれば世界中の人々が「平和」を享受できる、と。
理想の世界を人類が手に出来る、と。
要するに私と貴方では「人間観」が決定的に違うんですよ。
私は貴方程人間に対する幻想を持っていませんし、
人間がそれほど理想的な、特別な動物ではない、と考えるんです。
つまり人間と他の動物との垣根はそれほど大きくはない、ってね。
＞一見勇ましい、一見分別深いイデオローグ
たちは結局のところそれらに関しては一切の責任を負わないし自動的に
口出しする権利を有しない、なんてことも自覚しない。
違いますよ。責任を有するんです。たとえそれが自らの身に起ったとしても
受け入れなければいけない、と言う責任を。
746 ：_：01/11/11 19:40 ID:nLCR5PH8
>>743 ＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 正直、もっともらしい事いってるだけ
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
______.ﾉ (⌒)
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ﾄ､
| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 正直、もっともらしい事いってるだけ
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
______.ﾉ (⌒)
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ﾄ､
| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
747 ：ほほほ：01/11/11 19:40 ID:0JoUOHmm
748 ：名無しさん：01/11/11 20:04 ID:XdNj/WKu
>>745
＞違いますよ。責任を有するんです。たとえそれが自らの身に起ったとしても
＞受け入れなければいけない、と言う責任を。
こればかりは実際になってみなければわからない。また実際になった
場合は受け入れる、受け入れないの選択肢は既にないのでは？
平和な今の日本にあって仮にテロが起って半身不随になって生き長ら
えたとして即座にその現実を受け入れられるかどうか。わたしには自信
がないですね。
特殊部隊で活動して負傷したアメリカ兵にでも聞いてみなければわから
ないです。
＞違いますよ。責任を有するんです。たとえそれが自らの身に起ったとしても
＞受け入れなければいけない、と言う責任を。
こればかりは実際になってみなければわからない。また実際になった
場合は受け入れる、受け入れないの選択肢は既にないのでは？
平和な今の日本にあって仮にテロが起って半身不随になって生き長ら
えたとして即座にその現実を受け入れられるかどうか。わたしには自信
がないですね。
特殊部隊で活動して負傷したアメリカ兵にでも聞いてみなければわから
ないです。
749 ：名無しさん：01/11/11 20:04 ID:XdNj/WKu
750 ：名無しさん：01/11/11 20:08 ID:XdNj/WKu
>>747
完膚なきまでの「敗戦」って意味だったのですか。
それじゃほほほ君の発言の意味わかんないです。ビンラディンが
自殺してビンラディンやアルカイダが悪かったんだ、アフガニスタン
は利用されただけなんだ、って降伏するってシナリオですか？
わざわざ日本とかイタリアとしないでドイツって言ったから何か意味
あるかと思っていました。
完膚なきまでの「敗戦」って意味だったのですか。
それじゃほほほ君の発言の意味わかんないです。ビンラディンが
自殺してビンラディンやアルカイダが悪かったんだ、アフガニスタン
は利用されただけなんだ、って降伏するってシナリオですか？
わざわざ日本とかイタリアとしないでドイツって言ったから何か意味
あるかと思っていました。
751 ： ：01/11/11 20:12 ID:cgFn1AG/
752 ： ：01/11/11 20:13 ID:EzSi0mwo
753 ：名無しさん：01/11/11 20:15 ID:XdNj/WKu
>>751
イタタタタ
ナチス・ドイツをアメリカに準えた話に対して、だったんだけど
読めてないの？
ほほほ君も同じだけど「ナチス・ドイツのような敗戦」ってのと
自動的に脳内リンク貼っちゃってるね^^
ま、そう熱くなってカッカしないで。とりあえず日本は平和なんだから。
イタタタタ
ナチス・ドイツをアメリカに準えた話に対して、だったんだけど
読めてないの？
ほほほ君も同じだけど「ナチス・ドイツのような敗戦」ってのと
自動的に脳内リンク貼っちゃってるね^^
ま、そう熱くなってカッカしないで。とりあえず日本は平和なんだから。
754 ：＿：01/11/11 20:28 ID:rd8OZGMy
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 正直、論旨が破綻してきてるぞ
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
______.ﾉ (⌒)
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ﾄ､
| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 正直、論旨が破綻してきてるぞ
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
______.ﾉ (⌒)
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ﾄ､
| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
755 ： ：01/11/11 20:30 ID:EzSi0mwo
>>754
正義を語ること自体すでに破錠だよ！！
正義を語ること自体すでに破錠だよ！！
756 ：＿：01/11/11 20:31 ID:rd8OZGMy
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 正直、あひゃは神
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
______.ﾉ (⌒)
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ﾄ､
| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 正直、あひゃは神
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
______.ﾉ (⌒)
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ﾄ､
| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
757 ： ：01/11/11 20:31 ID:FkxxbFZ/
アルカイダ、テロ認めたね
これでＵＳＡより一層軍事活動やる気になるだろう
これでＵＳＡより一層軍事活動やる気になるだろう
758 ：＿＿＿：01/11/11 20:57 ID:k7cvuyiI
759 ：名無しさん：01/11/11 21:06 ID:XdNj/WKu
>>758
がんばってリンクしてない話にリンク貼ってください（笑）。
ほほほ君がドイツとせずにわざわざナチス・ドイツにしたんだよね。
その文脈から読み取れるものってだいたい一致したもんだと思いますが
「ただ単に完膚なきまでに敗戦」じゃ・・・・ねえ（笑）
ま、いいんですけど。
がんばってリンクしてない話にリンク貼ってください（笑）。
ほほほ君がドイツとせずにわざわざナチス・ドイツにしたんだよね。
その文脈から読み取れるものってだいたい一致したもんだと思いますが
「ただ単に完膚なきまでに敗戦」じゃ・・・・ねえ（笑）
ま、いいんですけど。
760 ：＿：01/11/11 21:10 ID:rd8OZGMy
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 正直、XdNj/WKuの発言はﾜｹﾜｶﾗﾝ
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
______.ﾉ (⌒)
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ﾄ､
| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
761 ：＿＿＿：01/11/11 21:16 ID:k7cvuyiI
762 ：名無しさん：01/11/11 21:16 ID:XdNj/WKu
>>760
バカだなあ。
わざわざナチス・ドイツなんて言えばナチスが悪いんでドイツは悪く
ない。ナチスのお蔭でこの有り様だ、なんて印象与えちゃうでしょ。
深読みじゃないけどほほほ君の発言って結局何が言いたいのかわ
からないし矛盾だらけで救いようがないの。だから興味が湧くわけ。
だいたい、人間は単なる動物のひとつに過ぎないって言った同じ人が
受け入れなければならない責任がある、なんてレトリック駆使するのって
すごい違和感あんだけどね。
ま、ほほほ君はまあいい。自分でそれなりに努力してる。でもドラちゃん
は単に頭悪いからわかんないだけ。お願いしてまで読んでもらおうとは
思ってないんでさいならー
バカだなあ。
わざわざナチス・ドイツなんて言えばナチスが悪いんでドイツは悪く
ない。ナチスのお蔭でこの有り様だ、なんて印象与えちゃうでしょ。
深読みじゃないけどほほほ君の発言って結局何が言いたいのかわ
からないし矛盾だらけで救いようがないの。だから興味が湧くわけ。
だいたい、人間は単なる動物のひとつに過ぎないって言った同じ人が
受け入れなければならない責任がある、なんてレトリック駆使するのって
すごい違和感あんだけどね。
ま、ほほほ君はまあいい。自分でそれなりに努力してる。でもドラちゃん
は単に頭悪いからわかんないだけ。お願いしてまで読んでもらおうとは
思ってないんでさいならー
763 ：＿：01/11/11 21:19 ID:rd8OZGMy
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 正直、また自称頭のイイ奴か・・・・・
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
______.ﾉ (⌒)
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ﾄ､
| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
764 ： ：01/11/11 21:21 ID:EzSi0mwo
765 ：名無しさん：01/11/11 21:24 ID:XdNj/WKu
766 ： ：01/11/11 21:26 ID:3LVEMA9W
一丁アメリカを被爆国にしてくれい！頼んだぜぃ！！ビンラディン！！
ｲﾔｯﾎｩｳ!!
ｲﾔｯﾎｩｳ!!
767 ：763：01/11/11 21:26 ID:rd8OZGMy
相手に自分の意見が正しく伝わらない時は、
自分の意見を相手に正しく伝えられない自分が悪い
当たり前の事だが
少なくともｱﾌｫな漏れにはｻﾊﾟｰﾘ論旨がワカラン
結局何が言いたいんだ？
自分の意見を相手に正しく伝えられない自分が悪い
当たり前の事だが
少なくともｱﾌｫな漏れにはｻﾊﾟｰﾘ論旨がワカラン
結局何が言いたいんだ？
768 ：名無しさん：01/11/11 21:55 ID:XdNj/WKu
>>767
なんだ？AA貼りしか能がないのかと思ったらまともに文章が
書き込めるじゃないか。
でも質問が漠然とし過ぎていてわからないよ。論旨というがどの
文章のやりとりに対する論旨なのか書き込まないとわたしはあな
たじゃないから皆目見当が付かないね。
どう？わたしはあなたに無理なこと言ってますか？
＞相手に自分の意見が正しく伝わらない時は、
＞自分の意見を相手に正しく伝えられない自分が悪い
＞当たり前の事だが
これって程度によりけりだと思いますが。
Ａ：「アメリカはタリバンをナチス・ドイツのような敗戦を与えるべき」
Ｂ：「ナチス・ドイツってアメリカみたい」
Ｃ：［アメリカはナチス・ドイツのように侵略されなかったし賠償責任はなかった」
Ａ：「ナチス・ドイツを引き合いに出したのは完膚なき敗戦という意味だ」
Ｃ：「完膚なき敗戦なんて意味なのね」
外野席：（ナチス・ドイツとアメリカとタリバンが脳内リンクしてワカランとほざく）
なんだ？AA貼りしか能がないのかと思ったらまともに文章が
書き込めるじゃないか。
でも質問が漠然とし過ぎていてわからないよ。論旨というがどの
文章のやりとりに対する論旨なのか書き込まないとわたしはあな
たじゃないから皆目見当が付かないね。
どう？わたしはあなたに無理なこと言ってますか？
＞相手に自分の意見が正しく伝わらない時は、
＞自分の意見を相手に正しく伝えられない自分が悪い
＞当たり前の事だが
これって程度によりけりだと思いますが。
Ａ：「アメリカはタリバンをナチス・ドイツのような敗戦を与えるべき」
Ｂ：「ナチス・ドイツってアメリカみたい」
Ｃ：［アメリカはナチス・ドイツのように侵略されなかったし賠償責任はなかった」
Ａ：「ナチス・ドイツを引き合いに出したのは完膚なき敗戦という意味だ」
Ｃ：「完膚なき敗戦なんて意味なのね」
外野席：（ナチス・ドイツとアメリカとタリバンが脳内リンクしてワカランとほざく）
769 ： ：01/11/11 21:56 ID:y/7EbWc4
いちばん訳分からんのはほほほ君とかいう奴の論旨だな。
572あたりからのレスをずっと見てきたが
適当に思いついた言葉を垂れ流してるようにしか見えない。
572あたりからのレスをずっと見てきたが
適当に思いついた言葉を垂れ流してるようにしか見えない。
770 ：てろりん：01/11/11 22:00 ID:JHjKTujW
テロ事件後 私は広島の原爆資料館にいった
そこで，私は改めてアメリカが嫌いになった
そこで，私は改めてアメリカが嫌いになった
771 ： ：01/11/11 22:00 ID:y/7EbWc4
ドラちゃん（763）とID:XdNj/WKuは
お互いの敵意を解いたらまともな話ができそうだから
まずお互いに相手を嘲るような口調をやめて
もう一度自分の言いたい論旨をまとめてみたらどうよ。
横レスですまんが。
お互いの敵意を解いたらまともな話ができそうだから
まずお互いに相手を嘲るような口調をやめて
もう一度自分の言いたい論旨をまとめてみたらどうよ。
横レスですまんが。
772 ：名無しさん：01/11/11 22:01 ID:XdNj/WKu
>>768
別々のお話が
Ａ(1)とB（1)
B(1)とＣ（１）
Ａ（２）とＢ（２）
で行われた。
んで、A(2)は勘違いをしていた。Ｂ（１）とＣ（１）の対話にはＡ（１）には
関係のない話であった。
というわけ。
で、結論としてアメリカとナチス・ドイツ（タリバン）、ナチス・ドイツ（アメリカ）
が錯綜して（おおげさな・・・これぐらい小学生でもわかりそう）わけわからん
になったわけ。途中のＡ（１）との対話はそれこそ誤解してる、してないって
話だけ。わたしからすればＡ（２）で起った勘違いに呆れている。
別々のお話が
Ａ(1)とB（1)
B(1)とＣ（１）
Ａ（２）とＢ（２）
で行われた。
んで、A(2)は勘違いをしていた。Ｂ（１）とＣ（１）の対話にはＡ（１）には
関係のない話であった。
というわけ。
で、結論としてアメリカとナチス・ドイツ（タリバン）、ナチス・ドイツ（アメリカ）
が錯綜して（おおげさな・・・これぐらい小学生でもわかりそう）わけわからん
になったわけ。途中のＡ（１）との対話はそれこそ誤解してる、してないって
話だけ。わたしからすればＡ（２）で起った勘違いに呆れている。
773 ：ほほほ：01/11/11 22:01 ID:+JAGZQNa
何だよ、ナチナチって。
日本だってユダヤ嫌いの奴結構聞くし、昔ナチと組んでいた。
人のことばっかり言って自分の姿をかえり見ないのが
２ｃｈ厨房煽りの特徴だな。
日本だってユダヤ嫌いの奴結構聞くし、昔ナチと組んでいた。
人のことばっかり言って自分の姿をかえり見ないのが
２ｃｈ厨房煽りの特徴だな。
775 ：名無しさん：01/11/11 22:04 ID:XdNj/WKu
>>773
だからそれはわかったって最初から言ってるでしょ。
で、なんでわざわざナチス・ドイツなんだ？
また、アメリカの報復賛成派の多くは無政府状態を作るべきではない
と一致していると思っていたが誤解だとわかった。これは進展。で、
そういう敗戦なら願い下げだよ。
だからそれはわかったって最初から言ってるでしょ。
で、なんでわざわざナチス・ドイツなんだ？
また、アメリカの報復賛成派の多くは無政府状態を作るべきではない
と一致していると思っていたが誤解だとわかった。これは進展。で、
そういう敗戦なら願い下げだよ。
776 ： ：01/11/11 22:04 ID:y/7EbWc4
777 ：ほほほ：01/11/11 22:11 ID:+JAGZQNa
778 ：米国の考えがナチスドイツと：01/11/11 22:13 ID:PYM8Rf0E
変わらない証拠
先日TBSニュースでも流れた内容です。
アメリカの鬼畜ぶりがわかりますね。タリバンは人間ではないと思ってるらしい・・・。
あれだけナチスを嫌悪しておきながら、自国のやることは・・・・・・。
これがアメリカの実態です。
http://www.zakzak.co.jp/top/top1108_3_02.html
米国防総省が人間粉砕シーンを全米に放映
http://www.zakzak.co.jp/top/top1108_3_02.html
米国防総省が人間粉砕シーンを全米に放映
http://www.zakzak.co.jp/top/top1108_3_02.html
先日TBSニュースでも流れた内容です。
アメリカの鬼畜ぶりがわかりますね。タリバンは人間ではないと思ってるらしい・・・。
あれだけナチスを嫌悪しておきながら、自国のやることは・・・・・・。
これがアメリカの実態です。
http://www.zakzak.co.jp/top/top1108_3_02.html
米国防総省が人間粉砕シーンを全米に放映
http://www.zakzak.co.jp/top/top1108_3_02.html
米国防総省が人間粉砕シーンを全米に放映
http://www.zakzak.co.jp/top/top1108_3_02.html
779 ： ：01/11/11 22:14 ID:y/7EbWc4
780 ：ほほほ：01/11/11 22:17 ID:+JAGZQNa
>>779
最初から
「ナチスドイツのような敗戦」って書いてるんだけどね。
普通に読めば敗戦の形態の事を示す形容詞としてナチスドイツ
が出てきているのは解るはずだけど。
まあ、それが解らない人もいるって事を考慮しなかったのは
ミスだったんですかね。
最初から
「ナチスドイツのような敗戦」って書いてるんだけどね。
普通に読めば敗戦の形態の事を示す形容詞としてナチスドイツ
が出てきているのは解るはずだけど。
まあ、それが解らない人もいるって事を考慮しなかったのは
ミスだったんですかね。
782 ：＿：01/11/11 22:20 ID:PYM8Rf0E
783 ： ：01/11/11 22:21 ID:/BGYViWT
784 ： ：01/11/11 22:21 ID:y/7EbWc4
785 ：名無しさん：01/11/11 22:22 ID:XdNj/WKu
>>777
う～ん、それだとナチス・ドイツを引き合いに出して来たらおかしく
なりませんか？
やっぱナチス・ドイツを引き合いに出して来たのは無理があるし後から
付けた言い訳にしか聞こえない。
で、無政府状態っていうけどあなたの言葉を借りれば「完全に政府が
機能しなくなる」ってことですよね。ほんの数行でここまで矛盾してて
気づかないわけないでしょ？ごめん、した方がよくない？
う～ん、それだとナチス・ドイツを引き合いに出して来たらおかしく
なりませんか？
やっぱナチス・ドイツを引き合いに出して来たのは無理があるし後から
付けた言い訳にしか聞こえない。
で、無政府状態っていうけどあなたの言葉を借りれば「完全に政府が
機能しなくなる」ってことですよね。ほんの数行でここまで矛盾してて
気づかないわけないでしょ？ごめん、した方がよくない？
786 ：＿：01/11/11 22:25 ID:PYM8Rf0E
>>783
電波の理由をご説明願えませんか？
電波の理由をご説明願えませんか？
787 ：名無しさん：01/11/11 22:26 ID:XdNj/WKu
>>780
普通、あなたが主張しているようなイメージは浮かばないし
そのイメージ自体もあなたのお花畑のなかにしか存在しない
と思うよ。
いいですか。完全に政府が機能しなくなる敗戦＝ナチス・ドイツの敗戦
って言っているんですよ。あなたは。。。
それなら占領統治下の日本はGHQ配下じゃなくて独立国だったんですか。
言いたいことは適当に戦争して適当に撤退して後は知らんぷりして内戦
の種を残すなってことでしょ。それならそうと最初からはっきり言えばいいのに。
全くわかりにくいです。あなたの文章は。
普通、あなたが主張しているようなイメージは浮かばないし
そのイメージ自体もあなたのお花畑のなかにしか存在しない
と思うよ。
いいですか。完全に政府が機能しなくなる敗戦＝ナチス・ドイツの敗戦
って言っているんですよ。あなたは。。。
それなら占領統治下の日本はGHQ配下じゃなくて独立国だったんですか。
言いたいことは適当に戦争して適当に撤退して後は知らんぷりして内戦
の種を残すなってことでしょ。それならそうと最初からはっきり言えばいいのに。
全くわかりにくいです。あなたの文章は。
788 ：_：01/11/11 22:28 ID:oVq8ogES
>>76
パールハーバーは、これみよがしのアメリカンヒーローですね。
パールハーバーは、これみよがしのアメリカンヒーローですね。
789 ：_：01/11/11 22:37 ID:rd8OZGMy
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 正直、XdNj/WKuに概ね同意
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
______.ﾉ (⌒)
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ﾄ､
| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
790 ：ほほほ：01/11/11 22:41 ID:+JAGZQNa
>>787
日本の終戦は時の政府がポツダム宣言の受諾をしてなされた事は
御存じですよね？それはつまり、日本政府が機能している状態であった事
を示すのです。
ドイツは違ったでしょ？
最高責任者が自殺して、首都が陥落して暫定的な政府が
無条件降伏をしたんだから。
>>785
> で、無政府状態っていうけどあなたの言葉を借りれば「完全に政府が
機能しなくなる」ってことですよね。ほんの数行でここまで矛盾してて
気づかないわけないでしょ？
この部分の意味が全く解りません。何を指して何が言いたいのか説明して下さい。
日本の終戦は時の政府がポツダム宣言の受諾をしてなされた事は
御存じですよね？それはつまり、日本政府が機能している状態であった事
を示すのです。
ドイツは違ったでしょ？
最高責任者が自殺して、首都が陥落して暫定的な政府が
無条件降伏をしたんだから。
>>785
> で、無政府状態っていうけどあなたの言葉を借りれば「完全に政府が
機能しなくなる」ってことですよね。ほんの数行でここまで矛盾してて
気づかないわけないでしょ？
この部分の意味が全く解りません。何を指して何が言いたいのか説明して下さい。
791 ：789：01/11/11 22:43 ID:rd8OZGMy
ただ>>743のようなユートピア思想というかマルクス主義はは勘弁して欲しい
労働者を搾取する存在＝資本家がいる以上戦争が無くなる社会が存在する筈が無い
どのようなものであれ、美しい理想主義というものが理想実現のためにどれだけバンバン人を平気で殺せるか
つーのは歴史が実証済みですが
労働者を搾取する存在＝資本家がいる以上戦争が無くなる社会が存在する筈が無い
どのようなものであれ、美しい理想主義というものが理想実現のためにどれだけバンバン人を平気で殺せるか
つーのは歴史が実証済みですが
792 ： ：01/11/11 22:44 ID:y/7EbWc4
793 ：名無しさん：01/11/11 22:46 ID:XdNj/WKu
>>790
あの、政策主体であるナチスが崩壊して臨時暫定政府を宣言して
降伏したわけだから無政府状態とは言えないと思うんですがね。
つまり政府は機能してたわけです。いわゆる無政府状態っていうのは
降伏する主体すら存在しない。従って勝った方が好き勝手できるって
ことですよ。
無条件降伏した主体が政府ではなかったのならばそんな降伏は無効
だと言われかねない。これを「国際承認」ってことに摺り替えてみたところ
で最初からタリバン政権なんて承認されていないんだから比較対象として
は著しく違和感あるんです。
わかりますか？
ま、いいんですが。結局、わたしのサマリーで言いたいことはOK？
それなら理解できました。
あの、政策主体であるナチスが崩壊して臨時暫定政府を宣言して
降伏したわけだから無政府状態とは言えないと思うんですがね。
つまり政府は機能してたわけです。いわゆる無政府状態っていうのは
降伏する主体すら存在しない。従って勝った方が好き勝手できるって
ことですよ。
無条件降伏した主体が政府ではなかったのならばそんな降伏は無効
だと言われかねない。これを「国際承認」ってことに摺り替えてみたところ
で最初からタリバン政権なんて承認されていないんだから比較対象として
は著しく違和感あるんです。
わかりますか？
ま、いいんですが。結局、わたしのサマリーで言いたいことはOK？
それなら理解できました。
794 ：ほほほ：01/11/11 22:54 ID:+JAGZQNa
>>793
無政府状態と政府が機能しない状態が別であるのはお解りですよね？
なんか噛み合ってないのはそこの認識が違うからだと思うんですけど。
私は無政府状態なんて一度も持ち出してないですよ？
タリバン政府が政府として機能しなくなるような敗戦をさせろ、と言ったんです。
無政府状態と政府が機能しない状態が別であるのはお解りですよね？
なんか噛み合ってないのはそこの認識が違うからだと思うんですけど。
私は無政府状態なんて一度も持ち出してないですよ？
タリバン政府が政府として機能しなくなるような敗戦をさせろ、と言ったんです。
795 ： ：01/11/11 22:54 ID:+SDiE4Os
義勇兵多数が死亡。北部同盟側が語る。マザリシャリフ攻防戦で闘った
パキスタン、アラブ人１２００人の多くが戦死。22:18
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html
パキスタン、アラブ人１２００人の多くが戦死。22:18
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html
796 ：名無しさん：01/11/11 22:55 ID:XdNj/WKu
>>791
誤解されては困るんですが。ユートピア思想やらにかぶれて
言ってるわけではないです。
とりあえず成人男子が武器を購入所持するのが尊ばれる社会
ってのを変えてもらいたい。今のままじゃ民間人と兵士の区別が
全く付かない。アメリカ軍や自衛隊のように迷彩服着てればわかり
やすいんですがね。
ま、これは関係ない話として。
誤解されては困るんですが。ユートピア思想やらにかぶれて
言ってるわけではないです。
とりあえず成人男子が武器を購入所持するのが尊ばれる社会
ってのを変えてもらいたい。今のままじゃ民間人と兵士の区別が
全く付かない。アメリカ軍や自衛隊のように迷彩服着てればわかり
やすいんですがね。
ま、これは関係ない話として。
797 ：名無しさん：01/11/11 23:14 ID:XdNj/WKu
>>794
政府は存在するが機能していない状態、とは一体どのようなものを
示すのでしょうか？
単にタリバン政府を政府として機能しなくなるような敗戦をさせろ、と
言えばそれに伴う実効支配地域での治安維持の崩壊を容認しろという
ことになると思いますが。少なくともわたしはあなたの発言を読んで
そのように理解して違和感を覚えているわけです。交渉相手としての
政府という意味で考えても「では北部同盟は何か？」という疑問が残り
ます。
政府は存在するが機能していない状態、とは一体どのようなものを
示すのでしょうか？
単にタリバン政府を政府として機能しなくなるような敗戦をさせろ、と
言えばそれに伴う実効支配地域での治安維持の崩壊を容認しろという
ことになると思いますが。少なくともわたしはあなたの発言を読んで
そのように理解して違和感を覚えているわけです。交渉相手としての
政府という意味で考えても「では北部同盟は何か？」という疑問が残り
ます。
798 ： ：01/11/11 23:21 ID:iI/cD5dO
どーでも良い話になってるね。
799 ： ：01/11/11 23:23 ID:HnppsOdO
もー昼間もどーでもいい揚げ足取りと煽りだったし。
いいからほほほに構うなよ。こいつお花畑の人物と会話してるんだから。
いいからほほほに構うなよ。こいつお花畑の人物と会話してるんだから。
800 ：ぶち込み返せ：01/11/11 23:34 ID:JCMsL59C
ラデンの原爆1発盗んで、広島、長崎の仕返しに、ワシントンに1発打ち込め。
801 ：戦争を止めたい人、大募集！！：01/11/11 23:41 ID:w2gs5WcT
連日の爆撃で、飢えに苦しむアフガニスタンの人々が殺され続けています。
アフガンへの空爆やめて～！！ 戦争止めた～い！！
11月11日11時から、阪神尼崎駅前、尼崎中央公園で、尼崎市議会にアメリカの報復攻撃反対決議を挙げさせるための、「ひとり２４時間ハンガー・アピール」やってます！
１．24時間食べないで座る人。
２．数時間しか来れない人は、一緒に座ってサポートしてね。
３．どの場所でもいいから、市議会で戦争反対署名を集める人。現場でもやってます。
４．尼崎市議会に子供からの署名を送る人。
５．あなたのやりたいやり方で、始めてください。
参加者、アイデア募集中
戦争やっていいん会
電話 06-6498-1662
802 ： ：01/11/11 23:45 ID:KjffV9aa
いやさぁ
俺がイスラムだったらアメリカにムカツクだろうし
テロもやれって感じだろうよ。
でもね、俺って日本人なんだよねぇ
俺がイスラムだったらアメリカにムカツクだろうし
テロもやれって感じだろうよ。
でもね、俺って日本人なんだよねぇ
803 ：ほほほ：01/11/11 23:59 ID:QfyPix+z
>>797
つまり政府は存在するがその実効支配地は無い状態。
アフガンの全土をアメリカに制圧され、タリバン政府は存在するが
彼等に出来るのは抵抗では無く、降伏文書にサインするだけの状態の事。
降伏文書にサインする存在としてのみ政府が存在している状態にしろ、ってこと。
つまり政府は存在するがその実効支配地は無い状態。
アフガンの全土をアメリカに制圧され、タリバン政府は存在するが
彼等に出来るのは抵抗では無く、降伏文書にサインするだけの状態の事。
降伏文書にサインする存在としてのみ政府が存在している状態にしろ、ってこと。
804 ： ：01/11/12 00:03 ID:3ymntYZq
他人のふんどしで「相撲を取る」どころか「オナニーする」ですな戦争賛成派は・・・
きちゃない ばっちぃ
きちゃない ばっちぃ
805 ： ：01/11/12 00:05 ID:MHuZHuim
その正義が来週にも確定ですな
アメリカのオッズはゼロコンマ台に
なったな
アメリカのオッズはゼロコンマ台に
なったな
806 ：アメリカかぶれ ◆GubCzDHo ：01/11/12 00:09 ID:rFUQSzvx
>>801
この偽善者どもが、本気でアフガニスタンの罪の無い人
を助けたいのならとりあえずラディンの首をとって
きてからにしな、自爆覚悟で。
アメリカや日本でこれ以上テロの犠牲がでないように
アメリカ主体で一生懸命軍事行動をとってるんだろうが
WTCのテロ攻撃で知り合いや肉親を殺された人の気持ち
を少しは考えて行動しろ。
この偽善者どもが、本気でアフガニスタンの罪の無い人
を助けたいのならとりあえずラディンの首をとって
きてからにしな、自爆覚悟で。
アメリカや日本でこれ以上テロの犠牲がでないように
アメリカ主体で一生懸命軍事行動をとってるんだろうが
WTCのテロ攻撃で知り合いや肉親を殺された人の気持ち
を少しは考えて行動しろ。
807 ：大阪の小３の女の子が小泉首相に送った手紙：01/11/12 00:10 ID:PBgTHMN6
こいずみそうりさま
とつぜんすみませんが、わたしは小学校の３ねんせいです。
わたしは、テレビをみて、すごくいやなきもちになりました。
アメリカは、せんそうをしようとテレビでいいました。
ニューヨウクのビルがたおされて、はらがたつのはわかります。
でも、せんそうをしたら、もとたくさんの人がなくなりますよ。
日本がせんそうをおうえんするのはやめてください。
おねがいします。
↑「愛と平和のプロジェクト」が、新聞に意見広告掲載の企画をしています。
これに掲載予定の手紙です。
http://www.love-peace.jp/index.htm
とつぜんすみませんが、わたしは小学校の３ねんせいです。
わたしは、テレビをみて、すごくいやなきもちになりました。
アメリカは、せんそうをしようとテレビでいいました。
ニューヨウクのビルがたおされて、はらがたつのはわかります。
でも、せんそうをしたら、もとたくさんの人がなくなりますよ。
日本がせんそうをおうえんするのはやめてください。
おねがいします。
↑「愛と平和のプロジェクト」が、新聞に意見広告掲載の企画をしています。
これに掲載予定の手紙です。
http://www.love-peace.jp/index.htm
808 ： ：01/11/12 00:11 ID:2m6y6TOo
まさか、日本がアメリカと同じテロにあっても同じようなこといわないよね？
お隣の国とかにやられても、日本は昔云々・・・
なんて無しだよね？
百歩譲って民間機を乗っ取って民間人を大勢殺すのがしようのない事だとしても
自国民が数千人単位で殺されて戦争を始めない方がおかしいよね？
で、日本はアフガニスタンの同盟国なの？
お隣の国とかにやられても、日本は昔云々・・・
なんて無しだよね？
百歩譲って民間機を乗っ取って民間人を大勢殺すのがしようのない事だとしても
自国民が数千人単位で殺されて戦争を始めない方がおかしいよね？
で、日本はアフガニスタンの同盟国なの？
809 ： ：01/11/12 00:12 ID:Yu4osQwx
広告偽善に満ち溢れて気持ち悪い。
810 ：_：01/11/12 00:13 ID:7AuaQSHZ
日本はボーイング社に大勢殺されてるが
なぜ戦争を起こさないんだ？？
なぜ戦争を起こさないんだ？？
811 ： ：01/11/12 00:14 ID:2m6y6TOo
812 ： ：01/11/12 00:14 ID:2m6y6TOo
>>810
はぁ？
はぁ？
813 ： ：01/11/12 00:15 ID:jiWBUV47
ちゅーかタリ版は自分らでアフガン人殺して、それをビデオにとって
オマーンの放送局に売って金取ってるんだろ
オマーンの放送局に売って金取ってるんだろ
814 ：＿：01/11/12 00:15 ID:7ekcnM0j
815 ： ：01/11/12 00:18 ID:2m6y6TOo
>>814
お前ほどはな
一々根に持ってたらやってられんでしょ
中国だってふざけた事沢山言ってきてるし
中国なんかがアメリカより大国になったら・・・と思うと鬱だよ
ただ、もっと日本はしっかりして欲しいってのはある
お前ほどはな
一々根に持ってたらやってられんでしょ
中国だってふざけた事沢山言ってきてるし
中国なんかがアメリカより大国になったら・・・と思うと鬱だよ
ただ、もっと日本はしっかりして欲しいってのはある
816 ： ：01/11/12 00:19 ID:gYpuFlH1
>>701
晒しage
晒しage
817 ： ：01/11/12 00:21 ID:POCIoeuO
こんなことしてりゃテロする奴も出てくるだろうな、と思うことと、テロを支持することは
全然違うことなんですが。
数千人殺されたから戦争するのが当たり前だとすれば、報復の無限の連鎖になるがそれで
かまわないとお考えか？当然パレスチナ問題などは殺しあう他ないという結論か？
全然違うことなんですが。
数千人殺されたから戦争するのが当たり前だとすれば、報復の無限の連鎖になるがそれで
かまわないとお考えか？当然パレスチナ問題などは殺しあう他ないという結論か？
818 ： ：01/11/12 00:22 ID:sUU4P7z9
また、電波か・・・電波が来るたびスレが荒れるんだよね・・・
819 ： ：01/11/12 00:22 ID:gYpuFlH1
>>817
支持というより容認になってるよ。
支持というより容認になってるよ。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/12 00:23 ID:LL60j27a
>>817
昔からじゃない？宿命だよ人間の＜憎しみの連鎖
昔からじゃない？宿命だよ人間の＜憎しみの連鎖
821 ：アメリカかぶれ ◆GubCzDHo ：01/11/12 00:26 ID:rFUQSzvx
アメリカの軍事行動に反対するやつは
ここでごちゃごちゃ偽善行為しているひまが
あれば黙ってアフガニスタンに義勇兵として
アメリカと戦ってこい。それができないのなら
日本政府の決定に従え。
ここでごちゃごちゃ偽善行為しているひまが
あれば黙ってアフガニスタンに義勇兵として
アメリカと戦ってこい。それができないのなら
日本政府の決定に従え。
822 ：名無しさん：01/11/12 00:26 ID:d5dFRwXG
823 ： ：01/11/12 00:27 ID:sUU4P7z9
>>817
>>数千人殺されたから戦争するのが当たり前だとすれば、報復の無限の連鎖になるがそれで
>>かまわないとお考えか？当然パレスチナ問題などは殺しあう他ないという結論か？
じゃぁ数千人殺されたらどうすれば良いの？
「謝って下さい」って言うの？
俺も戦争は嫌だよ。しかし、他にどうすれば良いの？
パレスチナの件も２０００年前に約束された土地の人と、国境を持たされた遊牧民の
戦いだろ？わしら日本人にどう出来るの？
結論も何も無い。分からないから最前の策を考え続けるんだよ。
>>数千人殺されたから戦争するのが当たり前だとすれば、報復の無限の連鎖になるがそれで
>>かまわないとお考えか？当然パレスチナ問題などは殺しあう他ないという結論か？
じゃぁ数千人殺されたらどうすれば良いの？
「謝って下さい」って言うの？
俺も戦争は嫌だよ。しかし、他にどうすれば良いの？
パレスチナの件も２０００年前に約束された土地の人と、国境を持たされた遊牧民の
戦いだろ？わしら日本人にどう出来るの？
結論も何も無い。分からないから最前の策を考え続けるんだよ。
824 ：＿：01/11/12 00:29 ID:dOJ9fnX1
>>821
やぶれかぶれだな、こいつわ（ｗ
やぶれかぶれだな、こいつわ（ｗ
825 ：あ：01/11/12 00:29 ID:7QK8jLej
826 ： ：01/11/12 00:29 ID:2m6y6TOo
>>822
いやいや戦争とは言っていないよ
ここでアメリカがテロにあうのはしようが無いことだとか言ってるから
自分達がそういう目にあってもそう言う事を言うのかなと思っただけ
なんでもかんでも両極端にしか考えられない？
いやいや戦争とは言っていないよ
ここでアメリカがテロにあうのはしようが無いことだとか言ってるから
自分達がそういう目にあってもそう言う事を言うのかなと思っただけ
なんでもかんでも両極端にしか考えられない？
827 ： ：01/11/12 00:31 ID:m+73VJGY
皮肉にも今から半年先の間で
二酸化炭素を削減するのは
アメリカかも知れない事実
おもしろいね
二酸化炭素を削減するのは
アメリカかも知れない事実
おもしろいね
828 ：>>814：01/11/12 00:31 ID:4IFqh1GZ
搾取？？日本経済はアメリカ市場で巨大な恩恵をうけてるし、安全保障もたよりっぱなしだよ。
北朝鮮のプロパガンダを鵜呑みにしないで、怒る前にまずテレビを買って事実を知りな。
北朝鮮のプロパガンダを鵜呑みにしないで、怒る前にまずテレビを買って事実を知りな。
829 ：あ：01/11/12 00:32 ID:7QK8jLej
>>823
パレスチナの認識はめちゃくちゃだ、
パレスチナの認識はめちゃくちゃだ、
830 ：名無しさん：01/11/12 00:32 ID:d5dFRwXG
>>808
あ、たぶん、アメリカ賛成の方々は誤解されているんだって思うけど
アフガニスタンが仮に政情安定してて都市の破壊とかなければアメリカ
も空爆なんて手段考えなかったと思いませんか。
内戦で破壊し尽くされているんだから
１）いくら壊しても構わない
２）援助しなきゃ
日本は２）の選択をした国だからいいんだけどね。
あ、たぶん、アメリカ賛成の方々は誤解されているんだって思うけど
アフガニスタンが仮に政情安定してて都市の破壊とかなければアメリカ
も空爆なんて手段考えなかったと思いませんか。
内戦で破壊し尽くされているんだから
１）いくら壊しても構わない
２）援助しなきゃ
日本は２）の選択をした国だからいいんだけどね。
831 ：アメリカかぶれ ◆GubCzDHo ：01/11/12 00:32 ID:rFUQSzvx
>>825
なにが言いたいのかわからんぞ
なにが言いたいのかわからんぞ
>>823
前半部は、同意します。
私もあの事件に対しても軍事行動は絶対悪だと言い張るようなサヨではないですよ。
ただ、軍事行動が性急過ぎると思ったのと、「空爆当然だろが何で反対すんじゃこらぁ！」
みたいな人が少なからずいると感じたので817のように書いたわけです。
後半部に関しては、一般的なたとえ話。別にあなたに解決策を求めたわけではないですよ。
前半部は、同意します。
私もあの事件に対しても軍事行動は絶対悪だと言い張るようなサヨではないですよ。
ただ、軍事行動が性急過ぎると思ったのと、「空爆当然だろが何で反対すんじゃこらぁ！」
みたいな人が少なからずいると感じたので817のように書いたわけです。
後半部に関しては、一般的なたとえ話。別にあなたに解決策を求めたわけではないですよ。
833 ：あ：01/11/12 00:33 ID:7QK8jLej
>>828
それはお前だな。アメリカをしんじてるなんて馬鹿だな。
それはお前だな。アメリカをしんじてるなんて馬鹿だな。
834 ：名無しさん：01/11/12 00:33 ID:d5dFRwXG
835 ： ：01/11/12 00:34 ID:sUU4P7z9
836 ： ：01/11/12 00:34 ID:o3HyLxIs
837 ： ：01/11/12 00:35 ID:0xv0+yvn
空爆は方法なのです
他の方法は論理的に否定されたのです
他の方法は論理的に否定されたのです
838 ： ：01/11/12 00:35 ID:2m6y6TOo
839 ：あ：01/11/12 00:35 ID:7QK8jLej
>>830
アメリカには知性も理性も無い。あるのは欲望だけだ。
アメリカには知性も理性も無い。あるのは欲望だけだ。
840 ： ：01/11/12 00:36 ID:2m6y6TOo
＞内戦で破壊し尽くされているんだから
＞１）いくら壊しても構わない
＞２）援助しなきゃ
この２択がすでにおかしいの解ってる？
＞１）いくら壊しても構わない
＞２）援助しなきゃ
この２択がすでにおかしいの解ってる？
841 ： ：01/11/12 00:36 ID:IbenRE+R
でもねぇ。 WTCの同時多発テロが起こる以前にもその可能性が
あったわけだよ。 まるではじめてテロが起こったように
”新しい戦争”なんていっているけど、いままでなんの警戒も
していないみたいでない？
国際的な犯罪 についてきちんと全世界レベルの協議の上で対策
を練るべきだと思うわけよ。
そこで”戦争”と強引に現在に至っている行動は、”気持ちは
わかるが”という部分でしかない。
あったわけだよ。 まるではじめてテロが起こったように
”新しい戦争”なんていっているけど、いままでなんの警戒も
していないみたいでない？
国際的な犯罪 についてきちんと全世界レベルの協議の上で対策
を練るべきだと思うわけよ。
そこで”戦争”と強引に現在に至っている行動は、”気持ちは
わかるが”という部分でしかない。
842 ： ：01/11/12 00:37 ID:bmJP5IEP
ところで、ラディンかくまったのがタリバンじゃなくて中国や
ロシアやパキスタンだったら、空爆しなかったんだろうなぁ。
ロシアやパキスタンだったら、空爆しなかったんだろうなぁ。
843 ：804：01/11/12 00:37 ID:kK127izV
タリバン兵はどのくらい殺せたのかな？気化爆弾萌え。
844 ： ：01/11/12 00:39 ID:2m6y6TOo
845 ：アメリカかぶれ ◆GubCzDHo ：01/11/12 00:39 ID:rFUQSzvx
846 ： ：01/11/12 00:40 ID:gYpuFlH1
誰も>>830の論理が破綻してるのに気付いてないのが何とも。
安定してたら、タリバンとアルカイダの関係は
解消されててもおかしくないよ。まぁ、それは無いだろうけどね。
軍事的にアルカイダが必要だったのだ。タリバンは。
安定してたら、タリバンとアルカイダの関係は
解消されててもおかしくないよ。まぁ、それは無いだろうけどね。
軍事的にアルカイダが必要だったのだ。タリバンは。
847 ： ：01/11/12 00:40 ID:sUU4P7z9
848 ： ：01/11/12 00:41 ID:gYpuFlH1
ということで、ID:kK127izVはｳﾞｧｶというのが証明されました>>843
849 ：843：01/11/12 00:42 ID:kK127izV
>847
もうちょっと語ってよ。マスコミの誤報道って何？
もうちょっと語ってよ。マスコミの誤報道って何？
850 ：843：01/11/12 00:43 ID:kK127izV
ここの板親タリバン派が多いね。面白い
851 ：名無しさん：01/11/12 00:44 ID:d5dFRwXG
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/12 00:44 ID:LL60j27a
正直、興味が失せてきた。
853 ：あ：01/11/12 00:44 ID:7QK8jLej
854 ： ：01/11/12 00:44 ID:sUU4P7z9
855 ：名無しさん：01/11/12 00:46 ID:d5dFRwXG
856 ： ：01/11/12 00:46 ID:gYpuFlH1
ID:7QK8jLej
ID:kK127izV
が哀れなんだけど。
ID:kK127izV
が哀れなんだけど。
857 ：名無しさん：01/11/12 00:47 ID:d5dFRwXG
858 ：アメリカかぶれ ◆GubCzDHo ：01/11/12 00:47 ID:rFUQSzvx
859 ：あ：01/11/12 00:48 ID:7QK8jLej
デイジーカッターは使われてなかったの？
860 ： ：01/11/12 00:48 ID:2m6y6TOo
ていうか、アメリカって故意に民間人狙ってるの？
民間人殺して得になる状況じゃないと思うが・・
民間人殺して得になる状況じゃないと思うが・・
861 ：名無しさん：01/11/12 00:50 ID:kK127izV
>858
いや、意外と馬鹿が多いんだなと思って。思うんだがこの板は年齢層低
くない？皆中学生くらいじゃないか？
いや、意外と馬鹿が多いんだなと思って。思うんだがこの板は年齢層低
くない？皆中学生くらいじゃないか？
862 ：名無しさん：01/11/12 00:50 ID:d5dFRwXG
>>858
ところでさ、ビンラディンはアメリカのWTCを狙ったテロは良いテロ
なんだって。
そゆビデオを入手したイギリスのサンデーなんたらって新聞社が
ビンラディンがWTCテロ犯行声明って報道してビンラディンが犯行
を認めたっていう論調の2ｃｈネタになってんだってね。笑っちゃうよ。
ところでさ、ビンラディンはアメリカのWTCを狙ったテロは良いテロ
なんだって。
そゆビデオを入手したイギリスのサンデーなんたらって新聞社が
ビンラディンがWTCテロ犯行声明って報道してビンラディンが犯行
を認めたっていう論調の2ｃｈネタになってんだってね。笑っちゃうよ。
863 ：名無しさん：01/11/12 00:51 ID:kK127izV
>860
故意に狙ってるわけ無いだろう？馬鹿ですか？
故意に狙ってるわけ無いだろう？馬鹿ですか？
864 ： ：01/11/12 00:51 ID:bmJP5IEP
>>860
絨毯爆撃がアメリカの戦争の仕方でしょ。日本もかなりやられたよねー。
絨毯爆撃がアメリカの戦争の仕方でしょ。日本もかなりやられたよねー。
865 ： ：01/11/12 00:51 ID:sUU4P7z9
866 ：アメリカかぶれ ◆GubCzDHo ：01/11/12 00:51 ID:rFUQSzvx
867 ：あ：01/11/12 00:52 ID:7QK8jLej
>>861
ごめん。３０台だ、
ごめん。３０台だ、
868 ： ：01/11/12 00:52 ID:gYpuFlH1
晒しage
859 名前：あ 投稿日：01/11/12 00:48 ID:7QK8jLej
デイジーカッターは使われてなかったの？
859 名前：あ 投稿日：01/11/12 00:48 ID:7QK8jLej
デイジーカッターは使われてなかったの？
869 ： ：01/11/12 00:52 ID:sUU4P7z9
870 ： ：01/11/12 00:54 ID:2m6y6TOo
871 ： ：01/11/12 00:55 ID:2m6y6TOo
誤爆なんてものも戦争にはつきものなんだろ？
872 ：８６９：01/11/12 00:56 ID:sUU4P7z9
873 ：名無しさん：01/11/12 00:57 ID:d5dFRwXG
874 ： ：01/11/12 00:57 ID:HDOjz6yy
875 ： ：01/11/12 00:57 ID:IbenRE+R
戦争なの？ 報復テロって噂もあるんだけど。
民間人は攻撃しないなんて事をいうからいけないんでない？
誤爆のメカニズムを説明してたら、まずいっしょ。
民間人は攻撃しないなんて事をいうからいけないんでない？
誤爆のメカニズムを説明してたら、まずいっしょ。
876 ： ：01/11/12 00:58 ID:2m6y6TOo
>>869
いやいかにもアメリカが故意に民間人を殺しているような物言いしている奴が居たら
いやいかにもアメリカが故意に民間人を殺しているような物言いしている奴が居たら
877 ：名無しさん：01/11/12 00:58 ID:kK127izV
>870
タリバンの政治判断が招いた結果だ。彼らが望んだこと。民間人の死などに
タリバンは興味は無い。プロパガンダに利用するだけ
タリバンの政治判断が招いた結果だ。彼らが望んだこと。民間人の死などに
タリバンは興味は無い。プロパガンダに利用するだけ
878 ： ：01/11/12 00:58 ID:gYpuFlH1
晒しage
875 名前： 投稿日：01/11/12 00:57 ID:IbenRE+R
戦争なの？ 報復テロって噂もあるんだけど。
民間人は攻撃しないなんて事をいうからいけないんでない？
875 名前： 投稿日：01/11/12 00:57 ID:IbenRE+R
戦争なの？ 報復テロって噂もあるんだけど。
民間人は攻撃しないなんて事をいうからいけないんでない？
879 ： ：01/11/12 00:59 ID:sUU4P7z9
880 ： ：01/11/12 01:00 ID:2m6y6TOo
議論のレベルまでに至らないから寝ますわ・・・
882 ：名無しさん：01/11/12 01:01 ID:kK127izV
>873
神学生あがりで現実的判断が出来ない脳タリンなだけだと思ったが。
神学生あがりで現実的判断が出来ない脳タリンなだけだと思ったが。
883 ：あ：01/11/12 01:01 ID:7QK8jLej
>>877
その言い分はアメリカそのものだな。
その言い分はアメリカそのものだな。
884 ： ：01/11/12 01:03 ID:2m6y6TOo
885 ：アメリカかぶれ ◆GubCzDHo ：01/11/12 01:03 ID:rFUQSzvx
誤爆は許されないことだが、アメリカは素直に
認め謝罪している。謝罪すれば良いことだとは自分も
考えていないが、過去の戦争で民間人の犠牲が最も
多かったのは日本人なのに、アフガニスタンの民間人
のことをとやかく言う前に、このことをアメリカに抗議
してから空爆反対と言え。
認め謝罪している。謝罪すれば良いことだとは自分も
考えていないが、過去の戦争で民間人の犠牲が最も
多かったのは日本人なのに、アフガニスタンの民間人
のことをとやかく言う前に、このことをアメリカに抗議
してから空爆反対と言え。
886 ： ：01/11/12 01:03 ID:gYpuFlH1
民間人に慎重に配慮する。
かなんかだったはず。
かなんかだったはず。
887 ：名無しさん：01/11/12 01:05 ID:d5dFRwXG
888 ： ：01/11/12 01:06 ID:2m6y6TOo
889 ： ：01/11/12 01:06 ID:2m6y6TOo
>>887
そういう理由でタリバンを庇護してるのか・・
そういう理由でタリバンを庇護してるのか・・
890 ： ：01/11/12 01:07 ID:BYoRNU87
891 ： ：01/11/12 01:07 ID:7nkGQNzG
>>888
正直、罵倒は読み飽きた。
正直、罵倒は読み飽きた。
892 ：名無しさん：01/11/12 01:08 ID:d5dFRwXG
893 ： ：01/11/12 01:08 ID:2m6y6TOo
894 ： ：01/11/12 01:09 ID:7nkGQNzG
イラク、ラディンと、よくもまあ過去に援助したところに攻撃されるよな……
次の「民主主義の敵」は北部同盟？
次の「民主主義の敵」は北部同盟？
895 ：名無しさん：01/11/12 01:09 ID:d5dFRwXG
896 ： ：01/11/12 01:10 ID:bXtUjmCa
>>893
今のアメリカはカッコいいけどな
今のアメリカはカッコいいけどな
897 ：＿＿＿：01/11/12 01:10 ID:ZnSb0N7E
アメリカは攻撃を受けたんだ。
やられた以上はやり返せ。
二度とアメリカに歯向かう気がなくなる程にやり返せ。
それがアメリカの国益につながるんだから。
アメリカを攻撃すればどういう事になるか、
世界中の人間に思い知らせてやればいい。
やられた以上はやり返せ。
二度とアメリカに歯向かう気がなくなる程にやり返せ。
それがアメリカの国益につながるんだから。
アメリカを攻撃すればどういう事になるか、
世界中の人間に思い知らせてやればいい。
898 ：あ：01/11/12 01:10 ID:7QK8jLej
>>885
あほだな。アメリカは悪質にも誤爆映像を加工して流したり見つかったら
嘘話をたれ流すほど誠意もまともな謝罪の気持ちのかけらもいないんだよ。
それに誤爆かどうかだが。これは技術的に誤爆しまくりである。
これはレーザー照射でなくってＧＰＳであってもだ。１５パーセントなんて物じゃない。
あほだな。アメリカは悪質にも誤爆映像を加工して流したり見つかったら
嘘話をたれ流すほど誠意もまともな謝罪の気持ちのかけらもいないんだよ。
それに誤爆かどうかだが。これは技術的に誤爆しまくりである。
これはレーザー照射でなくってＧＰＳであってもだ。１５パーセントなんて物じゃない。
899 ：名無しさん：01/11/12 01:11 ID:d5dFRwXG
900 ： ：01/11/12 01:11 ID:bmJP5IEP
>>897
それで日本はアメリカに歯向かう気なくなったよね。
それで日本はアメリカに歯向かう気なくなったよね。
901 ：名無しさん：01/11/12 01:11 ID:kK127izV
>887
これは喧嘩ではないでしょう？オマルの声明を聞いたとき
爆笑してしまったんですが。
これは喧嘩ではないでしょう？オマルの声明を聞いたとき
爆笑してしまったんですが。
902 ： ：01/11/12 01:12 ID:7nkGQNzG
>>901
まあある意味もっとも人道的だ。最悪でも一人しか死なない。(笑)
まあある意味もっとも人道的だ。最悪でも一人しか死なない。(笑)
903 ：あ：01/11/12 01:12 ID:7QK8jLej
904 ：名無しさん：01/11/12 01:12 ID:d5dFRwXG
>>896
個人的にはブッシュ大統領って猿顔だし貧相に見えてカッコ悪い。
個人的にはブッシュ大統領って猿顔だし貧相に見えてカッコ悪い。
905 ：アメリカかぶれ ◆GubCzDHo ：01/11/12 01:14 ID:rFUQSzvx
平事の事故と、戦争状態での事故をいっしょに
考えられないと思うよ。潜水艦事故なら海上自衛隊
も起こしたはずじゃなかったっけ。
考えられないと思うよ。潜水艦事故なら海上自衛隊
も起こしたはずじゃなかったっけ。
906 ： ：01/11/12 01:14 ID:4XrcFmwD
>>904
心配するな時期はヒラリーちゃんだから
心配するな時期はヒラリーちゃんだから
907 ：名無しさん：01/11/12 01:14 ID:d5dFRwXG
908 ： ：01/11/12 01:15 ID:gYpuFlH1
909 ： ：01/11/12 01:15 ID:IbenRE+R
01/11/12 00:58 ID:gYpuFlH1
晒しあげありがと。
>885
確かに。その話を出すと長くなるよね。
あの時の日本は、確実に侵略戦争をしていたわけだし。
アメリカは、日本人は、民間人もみな民家で兵器を作っている。
民間人を装った軍隊だと・・・ベトナム戦争でも数々の村が
内外の攻撃のなかで女子供まで皆殺しにされたよね。
そうした抗議を静かではあるけれど増えてきているのは確かだよ。
実際にしてきているでしょ。 核廃絶とかね。
晒しあげありがと。
>885
確かに。その話を出すと長くなるよね。
あの時の日本は、確実に侵略戦争をしていたわけだし。
アメリカは、日本人は、民間人もみな民家で兵器を作っている。
民間人を装った軍隊だと・・・ベトナム戦争でも数々の村が
内外の攻撃のなかで女子供まで皆殺しにされたよね。
そうした抗議を静かではあるけれど増えてきているのは確かだよ。
実際にしてきているでしょ。 核廃絶とかね。
910 ：名無しさん：01/11/12 01:16 ID:d5dFRwXG
911 ： ：01/11/12 01:16 ID:qfaPHw3Q
912 ：名無しさん：01/11/12 01:17 ID:d5dFRwXG
>>906
ちょっと親米に傾くかも。
ちょっと親米に傾くかも。
913 ：名無しさん：01/11/12 01:18 ID:kK127izV
>885
でもこうなることは9月11日の時点で予測できなかった？
政治的判断を誤ったのはタリバンだろ。
でもこうなることは9月11日の時点で予測できなかった？
政治的判断を誤ったのはタリバンだろ。
914 ：名無しさん：01/11/12 01:18 ID:EI+rn2xQ
私がのんきにネットをしてる今でも
飢えや病に苦しんでる人達にミサイルが落ちているのかと思うと
居たたまれない気持ちになる。
同じ命を殺さないで欲しい。
飢えや病に苦しんでる人達にミサイルが落ちているのかと思うと
居たたまれない気持ちになる。
同じ命を殺さないで欲しい。
915 ： ：01/11/12 01:18 ID:ZVM+dnYP
916 ：名無しさん：01/11/12 01:19 ID:d5dFRwXG
>>911
な～んだ、やっぱり文化の衝突、宗教の戦争だったんだ(ｗ
な～んだ、やっぱり文化の衝突、宗教の戦争だったんだ(ｗ
917 ：＿＿＿：01/11/12 01:19 ID:ZnSb0N7E
>>907
だったら丸ごと無くしてしまえばいい。
だったら丸ごと無くしてしまえばいい。
918 ： ：01/11/12 01:19 ID:gYpuFlH1
>>914
は厨房なので早く寝ろ
は厨房なので早く寝ろ
919 ： ：01/11/12 01:20 ID:gYpuFlH1
920 ： ：01/11/12 01:20 ID:JDCeiCQn
921 ：あ：01/11/12 01:21 ID:7QK8jLej
>>917
アメリカなんて屑なんだよ
アメリカなんて屑なんだよ
922 ： ：01/11/12 01:21 ID:9njB9CZ3
>>916
アメリカ正義教と原理無き原理主義者の闘いだね。
アメリカ正義教と原理無き原理主義者の闘いだね。
923 ：名無しさん：01/11/12 01:21 ID:d5dFRwXG
924 ： ：01/11/12 01:23 ID:gYpuFlH1
925 ：名無しさん：01/11/12 01:25 ID:kJ03t30f
>>918
激しく同意
激しく同意
926 ：名無しさん：01/11/12 01:28 ID:d5dFRwXG
927 ：名無しさん：01/11/12 01:30 ID:EI+rn2xQ
ここでは平和を望むと厨房なのか。
男の人とは考え方が根本的に違うみたい。
男の人とは考え方が根本的に違うみたい。
928 ： ：01/11/12 01:30 ID:gYpuFlH1
>>926
で読んだ？
で読んだ？
929 ： ：01/11/12 01:31 ID:gYpuFlH1
930 ： ：01/11/12 01:31 ID:9njB9CZ3
931 ：名無しさん：01/11/12 01:32 ID:EI+rn2xQ
願うぐらい願わせろ。
932 ： ：01/11/12 01:32 ID:e8AIF6cc
933 ：アメリカかぶれ ◆GubCzDHo ：01/11/12 01:33 ID:rFUQSzvx
>>927
平和の意味を勘違いしているのが厨房。
平和の意味を勘違いしているのが厨房。
934 ： ：01/11/12 01:33 ID:gYpuFlH1
935 ： ：01/11/12 01:34 ID:El+O4R2E
>>933
戦争の意味を勘違いしてるのも厨房。
戦争の意味を勘違いしてるのも厨房。
936 ： ：01/11/12 01:35 ID:gYpuFlH1
>>935
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ(藁
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ(藁
937 ： ：01/11/12 01:38 ID:9njB9CZ3
誰かそろそろ次スレ立てれ
938 ： ：01/11/12 01:38 ID:biKO4bYO
民間人を巻き込んでの方がいいかもね
939 ：名無しさん：01/11/12 01:38 ID:d5dFRwXG
940 ： ：01/11/12 01:39 ID:IZA4nIOH
そろそろ次のスレかな？
941 ：あ：01/11/12 01:40 ID:7QK8jLej
942 ：名無しさん：01/11/12 01:40 ID:EI+rn2xQ
自分だけ平和な場所にいる罪悪感を感じる。
あと無力感。
どうすればいいのかは正直分からない。。
あと無力感。
どうすればいいのかは正直分からない。。
943 ：あ：01/11/12 01:41 ID:7QK8jLej
944 ：名無しさん：01/11/12 01:42 ID:d5dFRwXG
945 ： ：01/11/12 01:43 ID:gYpuFlH1
とりあえず、>>943はイデオロギーに染まりきってるな(藁
RamenKと同じだ。(藁
RamenKと同じだ。(藁
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/12 01:44 ID:LL60j27a
自分と関係ない所で生まれて、死ぬ。痛ましいが気に病む事はない。
向こうも同じだろ。
向こうも同じだろ。
947 ：あ：01/11/12 01:45 ID:7QK8jLej
>>944
タリバン政権下では治安が守られて平和で安全でった。
それがどす多無我政権など取ろうものなら女性をさらって強姦やったりする。
癒着もひどいし盗賊行為や暴力行為もひどくなり女性が安心して歩けない女性不幸時代に成ってしまう。
タリバン政権下では治安が守られて平和で安全でった。
それがどす多無我政権など取ろうものなら女性をさらって強姦やったりする。
癒着もひどいし盗賊行為や暴力行為もひどくなり女性が安心して歩けない女性不幸時代に成ってしまう。
948 ：名無しさん：01/11/12 01:47 ID:kK127izV
>942
もともと無力でしょう？何も出来ることはありませんよ。民間人の
虐殺などアメリカが軍事介入するっと前からアフガン国内でありま
した。今ニュースで取り沙汰されてるから思い出したように何かし
なくてはと思うのは偽善ですね。なぜもっと前から思わなかったの
ですか？
もともと無力でしょう？何も出来ることはありませんよ。民間人の
虐殺などアメリカが軍事介入するっと前からアフガン国内でありま
した。今ニュースで取り沙汰されてるから思い出したように何かし
なくてはと思うのは偽善ですね。なぜもっと前から思わなかったの
ですか？
949 ：あ：01/11/12 01:48 ID:7QK8jLej
タリバンは治安を守る意識が非常に高く。
潔癖で癒着をするなど考えれない立派な政権である。
潔癖で癒着をするなど考えれない立派な政権である。
950 ： ：01/11/12 01:49 ID:gYpuFlH1
>>947
無知は罪だよ
＜タリバン＞国内で住民多数を虐殺 国連調査官が発表
【ニューヨーク上村幸治】国連のカマル・ホサイン人権問題担当調査官は２６日、
アフガニスタンのタリバンが９７年５月から今年６月までの４年間に国内で住民多数を虐殺し、
拷問やレイプ、財産強奪なども行なったと発表した。
ホサイン氏はアフガン中部バーミヤン地方のヤコアロン地区を例に挙げて説明。
タリバンは今年１月に同地区に進撃した際、３日間で住民１３０人を処刑したという。
銃剣で突いたりナイフで手足を切るなど拷問を行なったほか、皮をはいだり焼き殺したケースもあったという。
１月下旬にはさらに５０人を処刑。５月～６月にかけても住民１５０人を処刑し、
高校、モスク、病院各１棟と市場の露店８００店、家屋５００軒に放火したという。
ホサイン氏は処刑の場所や大量の墓も特定したと述べ、「成人男子が片端から逮捕され、無差別に処刑された」と説明した。
ホサイン氏は、この４年間にマザリシャリフ、カイサル、タクハル地方のタロカン、サリプル地方のゴスファンディ、サマンガン地方のロバタクでも、同種の残虐行為が行なわれたと述べた。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011027-00000052-mai-int
無知は罪だよ
＜タリバン＞国内で住民多数を虐殺 国連調査官が発表
【ニューヨーク上村幸治】国連のカマル・ホサイン人権問題担当調査官は２６日、
アフガニスタンのタリバンが９７年５月から今年６月までの４年間に国内で住民多数を虐殺し、
拷問やレイプ、財産強奪なども行なったと発表した。
ホサイン氏はアフガン中部バーミヤン地方のヤコアロン地区を例に挙げて説明。
タリバンは今年１月に同地区に進撃した際、３日間で住民１３０人を処刑したという。
銃剣で突いたりナイフで手足を切るなど拷問を行なったほか、皮をはいだり焼き殺したケースもあったという。
１月下旬にはさらに５０人を処刑。５月～６月にかけても住民１５０人を処刑し、
高校、モスク、病院各１棟と市場の露店８００店、家屋５００軒に放火したという。
ホサイン氏は処刑の場所や大量の墓も特定したと述べ、「成人男子が片端から逮捕され、無差別に処刑された」と説明した。
ホサイン氏は、この４年間にマザリシャリフ、カイサル、タクハル地方のタロカン、サリプル地方のゴスファンディ、サマンガン地方のロバタクでも、同種の残虐行為が行なわれたと述べた。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011027-00000052-mai-int
951 ：あ：01/11/12 01:49 ID:7QK8jLej
>>948
うん。軍事行動する前から問答無用の民間人虐殺をアメリカはやってきたからね。
うん。軍事行動する前から問答無用の民間人虐殺をアメリカはやってきたからね。
952 ： ：01/11/12 01:50 ID:9YRBOGw/
953 ： ：01/11/12 01:50 ID:gYpuFlH1
ID:El+O4R2E
ID:7QK8jLej
ID:kK127izV
が哀れなんだけど。
ID:7QK8jLej
ID:kK127izV
が哀れなんだけど。
954 ： ：01/11/12 01:52 ID:UBHf/Xly
955 ： ：01/11/12 01:53 ID:9njB9CZ3
>>952
とりあえず沢山仕事して一杯税金払え。
とりあえず沢山仕事して一杯税金払え。
956 ： ：01/11/12 01:53 ID:/upyn9yT
何もしないのは正義とはいわん
957 ： ：01/11/12 01:53 ID:gYpuFlH1
>>954
というか、ラディン出せば全く犠牲出なかったんだがな～。
というか、ラディン出せば全く犠牲出なかったんだがな～。
958 ：新スレです。：01/11/12 01:55 ID:wsnTydpe
959 ：名無しさん：01/11/12 01:55 ID:EI+rn2xQ
いつも可哀想とは思っても行動はしないよ。
自分でも偽善だって思う。
だから罪悪感を感じるのか。
自分でも偽善だって思う。
だから罪悪感を感じるのか。
960 ： ：01/11/12 01:56 ID:7nkGQNzG
１０００
961 ： ：01/11/12 01:56 ID:XNDAPdcl
罪の意識があるのなら
我が子らに最新の教育で
立派な人間を１人でも多く
産み出すことだ
平和を守れる人間を１人でも
多く産みだすことだな
我が子らに最新の教育で
立派な人間を１人でも多く
産み出すことだ
平和を守れる人間を１人でも
多く産みだすことだな
962 ： ：01/11/12 01:56 ID:O+IrNWmC
http://www.jiji.com/
アルカイダ、青酸ガスも生産か＝米紙
【ニューヨーク１１日時事】１１日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、
同時テロの首謀者ウサマ・ビンラディン氏率いる武装組織アルカイダが少量
ながら青酸ガスを生産していた可能性があると報じた。
アルカイダ、青酸ガスも生産か＝米紙
【ニューヨーク１１日時事】１１日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、
同時テロの首謀者ウサマ・ビンラディン氏率いる武装組織アルカイダが少量
ながら青酸ガスを生産していた可能性があると報じた。
963 ： ：01/11/12 01:57 ID:9njB9CZ3
とりあえずこっちを使い潰すか？
964 ：名無しさん：01/11/12 01:57 ID:d5dFRwXG
>>954
内戦で縮こまって仕方なく北部で結集した武力集団が北部同盟でしょう。
ようやく訪れかけた平和がアメリカによって戦火に塗れ、また再び圧政を敷
いて民間人を抑圧してきた北部同盟各派が雪崩れを打ったように押し寄せて
来ている。
そんなふうに考えたら恐怖だわな。
内戦で縮こまって仕方なく北部で結集した武力集団が北部同盟でしょう。
ようやく訪れかけた平和がアメリカによって戦火に塗れ、また再び圧政を敷
いて民間人を抑圧してきた北部同盟各派が雪崩れを打ったように押し寄せて
来ている。
そんなふうに考えたら恐怖だわな。
965 ：あ：01/11/12 01:57 ID:7QK8jLej
>>950
問題は北部同盟は平時でもこういう事をやってたと言う事だ。
また民族同士やられたからやり返すと言うのはある事。
ドスタム将軍がパシュトンジンを殺して行ったのはどう説明するんだ。
それにあいつらは権力と金に植えたここの野汚い奴の集まりである。
また宗教による考え方からシーア派に対して虐殺する事はあったと思う。
それでも安全に暮らせっるようになった。他民族とは歴史上の必然の部分は否定しようが無い。
問題は北部同盟は平時でもこういう事をやってたと言う事だ。
また民族同士やられたからやり返すと言うのはある事。
ドスタム将軍がパシュトンジンを殺して行ったのはどう説明するんだ。
それにあいつらは権力と金に植えたここの野汚い奴の集まりである。
また宗教による考え方からシーア派に対して虐殺する事はあったと思う。
それでも安全に暮らせっるようになった。他民族とは歴史上の必然の部分は否定しようが無い。
966 ：@：01/11/12 01:58 ID:ORDwuSS9
アメマンセー君達は、切り札として
”戦争以外に解決方法言ってみろ”と言う。
それを言われるとさすがに返す言葉が見つからないのだが・・・・。
よく考えると、もし誰かが戦争よりも良い案を出したとしても、現実としてアメリカは戦争している訳だし、
その意見が通る事はあり得ないから、その提案はアメリカが取らない＝ダメな案
ってなる。
アメマンセー君達はただ否定してれば良いだけ。
そんなレベルの人間が勝ち誇る事ではないな。
取り敢えず、今起こっている事象全てを究極だと考えてるなら、それ以上の進歩は無いですよ。
一歩引いて、お互いの立場に立ってから物を考え、それから自分の考えを構築してからでも遅くないでしょう。
”戦争以外に解決方法言ってみろ”と言う。
それを言われるとさすがに返す言葉が見つからないのだが・・・・。
よく考えると、もし誰かが戦争よりも良い案を出したとしても、現実としてアメリカは戦争している訳だし、
その意見が通る事はあり得ないから、その提案はアメリカが取らない＝ダメな案
ってなる。
アメマンセー君達はただ否定してれば良いだけ。
そんなレベルの人間が勝ち誇る事ではないな。
取り敢えず、今起こっている事象全てを究極だと考えてるなら、それ以上の進歩は無いですよ。
一歩引いて、お互いの立場に立ってから物を考え、それから自分の考えを構築してからでも遅くないでしょう。
967 ：名無しさん：01/11/12 01:59 ID:d5dFRwXG
>>963
絨毯爆撃まで秒読みだねえ。
絨毯爆撃まで秒読みだねえ。
968 ： ：01/11/12 02:01 ID:wsnTydpe
> 3 名前： ：01/11/12 01:57 ID:gYpuFlH1
> 前スレの
> ID:El+O4R2E
> ID:7QK8jLej
> ID:kK127izV
> が哀れなんだけど。
こちらへどうぞ。
> 米軍はアフガンの民間人殺戮して何が正義なんだ!!５
> http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1005497676/l50
> 前スレの
> ID:El+O4R2E
> ID:7QK8jLej
> ID:kK127izV
> が哀れなんだけど。
こちらへどうぞ。
> 米軍はアフガンの民間人殺戮して何が正義なんだ!!５
> http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1005497676/l50
969 ：あ：01/11/12 02:01 ID:7QK8jLej
>>954
不毛な内戦を続けてたのは北部同盟だけど。政権を取った時も今でも。
仲が言い訳では全然無いし内戦がいやだった国民がタリバンを応援したからタリバン政権がほとんどの
領土を手中にして治安の良い安定した社会を作った。
不毛な内戦を続けてたのは北部同盟だけど。政権を取った時も今でも。
仲が言い訳では全然無いし内戦がいやだった国民がタリバンを応援したからタリバン政権がほとんどの
領土を手中にして治安の良い安定した社会を作った。
970 ：名無しさん：01/11/12 02:01 ID:d5dFRwXG
>>968
もったいないことをしたら申し訳ない。使い潰そうじゃないか？
もったいないことをしたら申し訳ない。使い潰そうじゃないか？
971 ： ：01/11/12 02:02 ID:gYpuFlH1
972 ：名無しさん：01/11/12 02:02 ID:d5dFRwXG
>>969
その見方が概ね正しいんじゃないかなと想像してます。
その見方が概ね正しいんじゃないかなと想像してます。
973 ： ：01/11/12 02:03 ID:7nkGQNzG
数年後にアメリカｖｓ北部同盟の戦争でも起きたらさすがにアメリカを悪と呼んでも良いという気になるな。
974 ：972：01/11/12 02:03 ID:tdonZOYd
975 ：名無しさん：01/11/12 02:04 ID:d5dFRwXG
>>971
毒を以って毒を制すなんて日本の小泉総理、ブッシュに胡麻擦らんかな。
毒を以って毒を制すなんて日本の小泉総理、ブッシュに胡麻擦らんかな。
976 ：名無しさん：01/11/12 02:05 ID:d5dFRwXG
977 ： ：01/11/12 02:05 ID:7nkGQNzG
978 ： ：01/11/12 02:06 ID:UBHf/Xly
>>966
＞それを言われるとさすがに返す言葉が見つからないのだが・・・・。
＞それから自分の考えを構築してからでも遅くないでしょう。
矛盾してるじゃん 自己批判かい？
それに、反対論者にレッテル張りはよくないよ
少なくとも俺は自衛権の行使を容認しているだけだ
仮に日本が同じ立場に立ったときどうするかを考えれば、そういう結論になる
田舎の鉄塔を倒されたり、レールはずされても犠牲者が出ないうちはまだいいが、
将来もそうとは限らない
あ君にしても、タリバンの交戦権はおおっぴらに認めるくせに、
アメリカの自衛権は否定するという
これはまた随分矛盾した論理だと思うがね
＞それを言われるとさすがに返す言葉が見つからないのだが・・・・。
＞それから自分の考えを構築してからでも遅くないでしょう。
矛盾してるじゃん 自己批判かい？
それに、反対論者にレッテル張りはよくないよ
少なくとも俺は自衛権の行使を容認しているだけだ
仮に日本が同じ立場に立ったときどうするかを考えれば、そういう結論になる
田舎の鉄塔を倒されたり、レールはずされても犠牲者が出ないうちはまだいいが、
将来もそうとは限らない
あ君にしても、タリバンの交戦権はおおっぴらに認めるくせに、
アメリカの自衛権は否定するという
これはまた随分矛盾した論理だと思うがね
979 ：名無しさん：01/11/12 02:07 ID:d5dFRwXG
>>974
ていうか、今回のことで、ビンラディンひとり暗殺できない、国内テロ
を未然に察知していても防げない（すなわち外国人の客人まで見殺し
になっちゃう）程度の国なんじゃないかな・・・なんて疑問を持たれている
んだよね。
アメリカさん、早くわかりやすい釈明してちょうだいって感じです。
ていうか、今回のことで、ビンラディンひとり暗殺できない、国内テロ
を未然に察知していても防げない（すなわち外国人の客人まで見殺し
になっちゃう）程度の国なんじゃないかな・・・なんて疑問を持たれている
んだよね。
アメリカさん、早くわかりやすい釈明してちょうだいって感じです。
980 ：あ：01/11/12 02:07 ID:7QK8jLej
>>971
僕は北部同盟は駄目だと言ってるんだよ。
で、平時でも北部同盟は虐殺や拉致暴力をやっていたって事。
タリバンはそれに比べたら戦時から平時にうつる時ひどかっただろうって事。
それでも内戦や金銭政治的癒着堕落やぼうりょくがまかりとって多北部同盟の方がひどい。
僕は北部同盟は駄目だと言ってるんだよ。
で、平時でも北部同盟は虐殺や拉致暴力をやっていたって事。
タリバンはそれに比べたら戦時から平時にうつる時ひどかっただろうって事。
それでも内戦や金銭政治的癒着堕落やぼうりょくがまかりとって多北部同盟の方がひどい。
981 ：974：01/11/12 02:07 ID:vNf++n6Q
>>976
戦争って政策の一つだと思うがね。空爆もその戦争の一部だよ。
戦争って政策の一つだと思うがね。空爆もその戦争の一部だよ。
982 ：974：01/11/12 02:09 ID:vNf++n6Q
983 ：あ：01/11/12 02:09 ID:7QK8jLej
>>976
政策はあるよ。「対話」
政策はあるよ。「対話」
984 ： ：01/11/12 02:09 ID:7nkGQNzG
>>981
元々の「案」とやらを教えてただけると有り難い。
元々の「案」とやらを教えてただけると有り難い。
985 ： ：01/11/12 02:10 ID:Wwgj9ZqG
986 ：名無しさん：01/11/12 02:10 ID:d5dFRwXG
987 ：974：01/11/12 02:11 ID:vNf++n6Q
>>984
今現実に起きていること
今現実に起きていること
988 ： ：01/11/12 02:11 ID:gYpuFlH1
989 ：974：01/11/12 02:11 ID:vNf++n6Q
次スレ立てたようだから移動します
990 ：あ：01/11/12 02:11 ID:7QK8jLej
>>978
こいつは馬鹿以外の何者でもない。
こいつは馬鹿以外の何者でもない。
991 ： ：01/11/12 02:12 ID:gYpuFlH1
まぁ、漏れ的には今のアメリカは
上手いやり方だなぁとつくづく関心するしかないな。
さすが世界一に居続けてるだけのことはある。
上手いやり方だなぁとつくづく関心するしかないな。
さすが世界一に居続けてるだけのことはある。
992 ：名無しさん：01/11/12 02:12 ID:d5dFRwXG
993 ： ：01/11/12 02:12 ID:7nkGQNzG
>>987
それじゃ代案は「いま起きてるのと違うこと」と言うレベルでもOKになってしまうよ。(笑)
それじゃ代案は「いま起きてるのと違うこと」と言うレベルでもOKになってしまうよ。(笑)
994 ： ：01/11/12 02:13 ID:gYpuFlH1
995 ： ：01/11/12 02:13 ID:gYpuFlH1
>>993
ならない。ｳﾞｧｶですか？
ならない。ｳﾞｧｶですか？
996 ： ：01/11/12 02:13 ID:RoMIoUvV
997 ：名無しさん：01/11/12 02:13 ID:d5dFRwXG
998 ： ：01/11/12 02:14 ID:gYpuFlH1
1000ゲトー？
999 ： ：01/11/12 02:14 ID:gYpuFlH1
うっ、今度こそ。
1000 ： ：01/11/12 02:14 ID:zPHkZclM
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。