米軍はアフガンの民間人殺戮して何が正義なんだ!!３

ほほほほ、本末転倒だろ！！（どもっちゃた･･･

前スレ

米軍はアフガンの民間人殺戮して何が正義なんだ!!�U
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1004493790/

新スレさんきゅ！

民間人は殺戮してない
誤爆だよ〜ん

おお、初めて成功した。

>>3
言い方変えただけだろ（ｗ
同じ事。

ｱﾒﾘｶもｱﾙｶｲﾀﾞも言葉遊びしてるだけだな。
どちらも無差別大量殺戮に変わりはない。

南京大虐殺やホロコーストのように殺戮が目的なら非難されて当然だが、それは目的では無い。
アフガンの民間人の死は手段でさえない。
非常に残念な事だが、戦争なんだから、コラテラル・ダメージは当たり前。
アフガン人には避難する時間を十分与えたし、我々が爆撃を開始する事を事前に伝えておいた。

>>7
無知。

>>7
前三行は納得できるが
＞アフガン人には避難する時間を十分与えたし、我々が爆撃を開始する事を事前に伝えておいた。
は同意いたしかねる。

国外に避難しているのはある程度蓄えがあったり伝があったり元気だった人間で、
むしろ国内で行き場を失っている人々の状況は、食糧事情が深刻であるということ以外良く分かっていない。

>>7
ﾃﾛﾘｽﾄから見たらWTCへのテロはアメリカへの報復だろうから
「民間人が死んでもしかたがない」って思ったかもね。

死んでるのがテロリストで生きているのは民間人。
誤爆なんかないよ。

>>9
ていうか本気で避難させようと思ってないんじゃない。
どこまでが民間人かもあやしいし。
反米にも使えるじゃん。

>>11
？？言ってるｲﾐがよ　く　わ　か　ら　ん。。

>>12
そうだな、怪しいから殺してみようぜ。反抗してきたらテロリストだ。

結局、勝った方が正義なのよねん。

２は、似非です。３→�Vにして欲しかった。。。

冒頭も、本当は、こんな風でした･･･タイトル：米軍はアフガンの民間人殺戮して何が正義なんだ!!�V
名前：ザイ―フふぁん
E-mail ：
内容：
正義！？は、いづこへ（語尾上がり調

前々回スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1003813261/l50
前回スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1004493790/l50

>>12
あなたの言っていることを拡大解釈すると>>14になるよ。
ベトナム戦争当時にも「区別がつかない」と称して実際集落一つを全部潰してしまった例もある。

>>10
ＷＴＣは民間人殺戮が目的だろ。
そこに民間人がいる事は当然わかっているし、
民間の旅客機を乗っ取った時点でその目的は明確。
それと今の軍事行動を同次元で扱う馬鹿が未だいたとはな。
おまえが感情でものを言ってるとしか思えない。

>>16
一応機種異存文字を避けたんだけど……。

>>14

そうだな、WTCに突っ込もうぜ。
いるのはどうせユダヤ人だ。

しかも普通の人の出勤前の時間から
働いているのはユダヤ人くらいだろ。

>>18
攻撃されて怒り狂ったアメリカ人をおさめる為，
もしくは大統領の支持率を上げるための「感情」
で始まった戦争と思うがどうよ？

>>21
失礼なことを言うな。『計算』だよ。

>>22
はい（藁

>>20
warata

>>24
さんくす。
漏れは前スレがつづく，「どっちもどっち」派です。

あるがいだ〜なんかかくまっているからだよ。追い出せ運動でもすりゃ良かったんだよ。
以下コピぺー


1998年２月、「ユダヤ人と十字軍に対するジハードのための世界イスラム戦線」の旗印のもと、
イスラム教徒は、民間人も軍人も含めて合衆国市民 またどこにいようともその同盟者を殺害するのが義務である、と述べる宣言を発表した。

>>26
イスラエルなんか支援してるからだよ。
追い出せ運動でもすりゃ良かったんだよ。

テロリストにハイジャックされて、ご丁寧に退出いただいた日本もどうかな、と。

>>28
日本では，いまだにサリン巻いたﾃﾛﾘｽﾄ集団の長が未だに生きてるとか？（ｗ

>>21
感情で動くのは当然。
身の危険を感じて動かない方が無理がある。
またあんなひどい攻撃をされ、怒らない人間なんているのか？
如何なる戦争においてなんらかの感情なしでは起こらないだろう。
しかし、人格者と愚者を隔てるものは、自然に湧き起こる感情をどう処理するかに現れる。
ラディンの怒りの処理方法は、民間人を無差別に殺戮する事だった。
しかし、合理的に、アメリカは報復は民間人相手では無く、テロに的を絞っている。
そこで人格者と愚者のの違いがわかるだろう。
その点今回の軍事行動は感情的ではなく極めて合理的な解決法だが。
また大統領支持率を上がるのがそんな悪い事なのか？
民衆の意思を思慮した上、それに基づいて行動するのは大統領として当然の事だが。

>>29
わりと笑い事でないのは、奴らがＮＹでサリンをまいてたら爆撃されてたのは
日本なわけだ。

>>30
建前だけでも「感情では動いていない」と言っておけ。
報復が感情の産物なら他国が支持する理由が無くなってしまう。

日航機472便が日本赤軍にハイジャックされ，ダッカに強行着陸した日（1977）
http://www.zdnet.co.jp/netlife/links/9909/28/past.html

一部抜粋
犯人グループは要求が拒否された場合，機体を156人の人質ごと爆破すると宣言しており，
日本政府は「超法規的措置*4」をとして，彼らの「同志」の釈放と身代金の支払いに応じた。

こんな事してるからな日本は。

>>27
イスラムテロは経済に貢献してないじゃん。
テロ支援だけ。
ユダヤ人は金融その他文化だの経営だのいろいろ手広くやってるから
追い出せないだろ。イスラエルも多分モサドが中東情報持ってるから
情報もらってんじゃん？

>>31
それは間違いである
あさーり、アメリカに引き渡すからね

>>30
テロに的をしぼってるのなら、
殆どの軍事施設を壊し終え、ラディンも空爆では捕まらないとされているのに
空爆を続けている理由は何ですか？
その空爆によって間接的に９０万人もの人が、
届くはずだった援助物資が届かず飢えて死ぬかもしれないという
予測が出ています。
国連からも空爆を停止してほしいという意見が出ているのに
何故地上戦にうつらない？
民間人に被害者が出ても止む無し、と考える時点でテロリストと変わらない。

>>35
そうかもね。
他国の主権に鈍感なアメリカ。
自国の主権にすら鈍感な日本。
やれやれ。

>>36
空爆１か月、難民のビンラーディン人気冷え込む

　【ペシャワル（パキスタン北西部）６日＝鈴木敦秋】米英軍のアフガニスタン空爆開始から
１か月。家を追われた難民たちからは、ウサマ・ビンラーディンに対する一時の熱狂が消え、
「早くいなくなってほしい」との声が強まっている。
街では、ビンラーディン関連の書籍やポスターは売れ行きが落ちている。

　「空爆後、反米の急進派や政党関係者に１日数十冊売れたが、今はさっぱりだ」。
３０ルピー（６０円）の「ビンラーディン本」を売る露天商は言う。
Ｔシャツやポスターの売り上げも、この１週間で急減した。
　市内最大のカチャガリキャンプで２０人のアフガン難民に聞くと、
「これ以上、アフガン市民を死なせないために早く国外に出てほしい」と訴える声が、
「米国と戦った唯一の人物だ」という意見を上回った。

　空爆の犠牲者が日を追って増える中、難民の１人、ナフィ・ウラさん（４０）は、
「祖国は国際テロリストらに乗っ取られてしまった。このままでは、国民が全滅してしまう」
と天を仰いだ。１週間前に東部のジャララバードを家族４人と脱出したイジャズ・ハンさん
（４１）も、「防空ごうの中は『ビンラーディンにいてもらう価値は何もない』という声で
いっぱいだった」と話した。 (11月7日00:05)
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011106i514.htm

こういう事が大きくなればアメリカの思う壺ってやつでしょ。

>>36
だから、これに関してラディンからの声明がビデオで
出てこないから、ラディンが黙認してるから、関係ない
考える必要もない。
９０万もケツふけるか！イスラムが産んだ乞食を

>>36
テロ施設を今後作らせないためでわ？
それに多分あの団体は反西欧（同盟国も）ぽいから今後も危険なのかも。
嫌なら北部同盟に寝返ればいいじゃん。

>>32
感情で動くのは決して悪い事ではないが。
行動が合理的なものであれば。
感情的な行動は問題があるが。

>>41
その頭で合理的に考えて、どうやって戦争を終わらせるつもり？

>>36
頭悪いね。
アメリカは民間人を殺すのが目的じゃないんだよ。
わかる？
民間人を殺すのが目的のテロと一緒にしてどうするんだよ？

>>43
それじゃアナタは、自分の家族が誤爆で殺されて「殺そうとしたわけじゃない、誤爆だ」って言われて納得できんの？
頭デッカチの議論はやめれ。名前がアメリカ人になってるが、マジで体動かしてないデブの米人みたいな発言だな。

● タイトルはニュースの内容に沿ったものに。
● ニュース速報ではないもの、公共性の無いものは禁止します。
● １にソースまたは詳細の書かれていないものも禁止です。
●自分の意見を他人に聞いて貰うためにスレッドを立てるのはやめて下さいです。
● シリーズで３本より続く場合は議論板で。＜＜＜

>>43
質問に答えてくれるとありがたいんだが。

>>44
それは感情的な理屈。
戦争で人間が死ぬのは今に始まった事じゃないだろ？

>>45
ここは議論板の出張所みたいなものだよ。
こだわるな。

>>42
アフガンの件はそのうち冬になればまた状況も変わるんじゃないの？
テロの件はテロ組織が出来た段階で既にテロ組織が一方的に
戦争始めているようなものだから、昔から戦争は始まっていたのでわ？
これからもテロ組織がある限り終わらないよ。
ラディンが言うイスラム国家の建設はどこに作りたいのか
全くはっきりしないね。世界に喧嘩ふっかけて何がしたいんだよ？
中国のイスラム地区だってかえって抑圧されるだけ。

>>44
納得は出来ないが現実問題でも
裁判では正当防衛は無罪になる

>>47
それは理論的な理屈。
戦争で人間が死ぬのは今に始まったことじゃない。
それなら戦争が起こんないようにその自慢の頭を使ってどうにかして下さい。

>>46
地上戦に今入ると、泥沼になりかねないから。
相手の得意分野にわざわざ付き合う必要はない。
イギリスが過去に示したように、
ヒット・アンド・ラン戦法はアフガンを守る相手には極めて賢い戦法。

どのスレ行っても、不毛の水掛け論で平行線なんだよねぇ。
一度、お互いの立場を入れ替え考えてみると面白いと思うんだけど。
好き嫌いは別としてね。

>>52
ランって…逃げて終わりか？
戦争の仕方をきいてるんじゃなく、終わらせ方をきいてるんだよ。

>>54
ラディンの不信感を国民や
ラディン支持派に思い知らせて
アメリカに引き渡すように仕向ける
ラディンが死刑になってアルカイダの殲滅を達成する
イラクに対して戦線布告する
ヒゲを死刑にする
これで、戦争は終わる

>>55
国際法廷じゃなくてアメリカの法で裁くの？

>>54
そんな事もわからないのか？
当然タリバンが降伏したら戦争の現段階は終わり。

>>55
そのやり方は？
テレビもない、ラジオも普及してない、そんな国でどうやって国民を洗脳すんの？
しかもそれって他国がやったらただの侵略じゃん。

>>58
>>38みたいな事じゃない？

>>57
か〜なり、あぽですな。

>>60
戦争が終わるかどうかは別にしても、空爆は終わりそうだと思うけど。

>>60
おまえは煽るだけか？
通信手段がテレビやラジオのみと考えるやつよりはましだが。

>>62
わかんねーかな。政治的目標を聞いてるんだけど。
タリバンが降伏したらテロは無くなると？
恐怖心を植え付けてテロをなくすと？

>>56
国際法はジャッジドレッドだから
アメリカの言うことは聞くから意味が無い
日本のヘタレ外務省が特許法を作れないのと同じ

>>57
なんでタリバンが降伏したら戦争は終わりなんだよｗ

>>59
>>38は半分ネタみたいなもんですよ。
何かしらコトが起こった場合、賛成派と反対派にわかれるのが普通なんです。
むしろ「戦争やります」と指導者が言った途端に支持率が９割こえる社会のほうがおかしいんですよ。

>>62
雨人を気取る黄色人種よりはましだが。

はいは〜い、狂信者以外は
さっさと北部同盟に寝返って
戦争終わらせてくださ〜い。

>>57
すっご〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜くあほですな。
なんでタリバンが降伏したら戦争が終わりになるんだよ。
タリバン対アメリカっていう単純図式の戦争じゃないから
こんなにも議論が分かれてるんだろ。
あとさ、アメリカは感情に走って空爆していいけど、
アフガン側が誤爆で死んだのを非難するのは感情的っていうのは
おかしくない？

>>63
政治的目標もニュースを見ればわかるだろ。
なんでこんな事を説明しなくてはならないのか。

>>69
説明してくれよ。日本で見るのはアメリカのニュースではないのでね。

ﾃﾛ無くすんなら潰すしかないでしょ。

テロがなくならないならテロを利用すれば良い。

テロの抑止力を考えてる
だからラマダン後のエグイ作戦は
実行だ

>>68
現段階と言っただろ。
アメリカが感情に走って空爆している証拠でもあるのか？
それこそおまえの感情的な妄想だろ？

>>70
日本のニュースは全てアメリカのニュースの受け売りだよ。
一部の民放が独自に取材してるくらい。こうして>>69のような外見日本人心はアメリカ人というような輩が生み出されていくのでＲ。

>>74
だから感情に走ってないことを証明するためにもしっかり説明してくれよ。

>>74
自分で「感情的で何がわるい」みたいなレスしてたじゃん（w

>>74
お前痛いよ。自分の書いてきたレス読んでみ？
大体アメリカ人が理性的にものを考えられる筈がない。
ブッシュなんてその典型じゃん。顔真っ赤にしちゃってさ。
あれが感情的でないというのなら何を持って感情的と言うわけ？

早くＮＨＫで空爆の映像がながれないかな
北部同盟のゴッコなんかしょぼすぎる
アメリカの実際の力が測れるのに

アメリカ人 ：01/11/07 03:14 ID:XLFXb6P8
ほらよ。なのになんで誤爆で犠牲になる民間人のことを言うと
感情的になっている、とかいうわけ？矛盾してるよ。
自分の言ってること見直してみな。

>>18
攻撃されて怒り狂ったアメリカ人をおさめる為，
もしくは大統領の支持率を上げるための「感情」
で始まった戦争と思うがどうよ？


>>21（アメリカ人）
感情で動くのは当然。
身の危険を感じて動かない方が無理がある。
またあんなひどい攻撃をされ、怒らない人間なんているのか？
如何なる戦争においてなんらかの感情なしでは起こらないだろう。

>>74
痛いよ

>>77
感情的な行動と、自然に湧き起こる感情の違いもわからないの？
ＩＱ低い人間にいちいち説明するのもつかれるよ。

アメリカの空爆は上院下院共に
通過したのです。感情・・・アホか

>>74
思わずﾜﾗﾀ
× 空爆している証拠でもあるのか？
○ 証拠があって空爆してるのか？

>>82
わかりません。定義づけしてください（ﾜﾗ
そんなのが的確にわかったらお前哲学者になれるよ（ｹﾞﾗ

いやはや、えげつないスレだ。(^^;

>>78
ブッシュの顔で判断する所が馬鹿。
また、民主主義国家は一人の人間の意思で動くもんではないよ。
アメリカ人が理性的にものを考えられる筈が無いと言う表現も頭悪いね。
何の根拠（おまえの偏見と妄想以外）を持ってそう言うの？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　 XLFXb6P8は神|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)　||
　　　 /　づΦ

>>86
アホを晒すスレです（ﾜﾗ
健気にも受け答えしている「アメリカ人」がまた笑えますな。

>>82
バカ？
感情的な行動を肯定するのなら、テロだって感情的な行動だよ。
また、民間人が巻き込まれて感情的になるのは、テロも誤爆も一緒だ。
アメリカの感情的な行動は許されて、
誤爆に関して沸き起こる感情は許されないのか？
アメリカが感情的に報復するから、感情的に非難されるんだよ。
こういうおごった考え方だからテロが無くならないんだな。

>>87
顔とか以前に完全に「頭にキてる」状態だっただろうが、アレは（ﾜﾗ

＞アメリカ人が理性的にものを考えられる筈が無いと言う表現も頭悪いね。
＞何の根拠（おまえの偏見と妄想以外）を持ってそう言うの？
お前のカキコを読んでだよ。なぁ、アメリカ人（ｹﾞﾗ

馬鹿。とか低脳。って説明する手間が省けて便利！

プププププ
サイコー

今回の民間人に対する殺意の感情はない
よってアメリカは無罪である
ラディンには死を

>>85
というか三桁のＩＱさえあればわかるような事だが。
感情と言うものは自然に湧き起こるものだろ？
頭が悪い人間がやるように、それを否定するつもりなんてないんだよ。
でも人間は感情を抑えて、理性で行動する能力があるだろ？
そんな事もわからない？

結局、アメリカ人が勝つと予想しる

「アメリカ人」てアメリカのコメディアンなの？

>>68
でもタリバンががんばっている以上次期穏健派の政権は
作れないよ。

>>95
で、とても理性的にアフガニスタンを爆撃してるわけだね。アルカイダメンバーを探すんではなく。

アメリカ人のレスには理性が感じられない。
感情論だｗ

>>95
＞でも人間は感情を抑えて、理性で行動する能力があるだろ？
お前にはこの能力が欠如してるよ。しかも質問に答えてない。
感情的な行動の定義と、
自然に湧き起こる感情の定義。
俺はこれを聞いたんだよ、この二つは違うものなんだろ？答えてくれよ。

>>95
も〜、何度コピペすれば気がすむんだよ！
自分で↓のようにアメリカの感情報復を認めてるんだろ（w

>感情で動くのは当然。
>身の危険を感じて動かない方が無理がある。
>またあんなひどい攻撃をされ、怒らない人間なんているのか？
>如何なる戦争においてなんらかの感情なしでは起こらないだろう

>というか三桁のＩＱさえあればわかるような事だが。
ブッシュのIQは90

このスレ面白いなｗ

>>103
ひさびさにﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

>>90
頭悪いねぇ。
だからさっき説明しただろ？
ラディンの行動は感情的な行動だって言っただろ？
アメリカの行動は、怒りに身を任せて民間人を殺害するラディンと違う。
自国が二度とテロの標的にならないようと言う明確な目的を携えての極めて合理的な行動だ。
また、誰も誤爆で巻き起こる感情は許されないなんて言ってないだろ。

ホント「アメリカ人」はアホすぎ。
名前にアメリカ人といれるだけでも相当痛いが、
感情的に「感情的になること」を批判されてもなぁ・・・（ﾜﾗ

アメリカ人は本当にアメリカ人か？
かなりネタっぽい奴だが本物ならイタすぎるな
バカにつける薬は無いというが、
アメリカ人の一般的な考えがこんなだったらテロされてなんぼだな

負けるなアメリカ人
お前のＩＱはいくらなのだ

前回の、えげつないスレ発言は訂正します。（ｗ

これは社会の縮図みたいなスレだ。
特異者が完膚無きまでに叩かれる。
あ、いや、叩かれてる途中か(^^;

アメリカ人擁護のためにアメリカ人を名乗る黄色人種。
しかし自らのあぽな言動によってアメリカ人そのものの評価を貶めてしまう。
口癖は「頭悪いねぇ」。
まさに一世一代のネタ野郎。

>>108
でーぶもこないだの朝生では、いつもの馴れ合いかなぐり捨てて
斜民頭の連中に反発してたしな(w

それでも、アメリカ人は勝ち組みだ

>>113
結論：日本もしっかり自分の意見を通せるだけの軍事力を持ちましょう。

>>110
現実世界でも「アメリカ人」は精神病院に収容されています。
特異者って言ってもextraordinaryという意味ではなく、只の基地概。

アメリカ人逃げたか・・・
俺ももう落ちよ

それでも、アメリカ人は勝ち組みだ

>>106
>自国が二度とテロの標的にならないようと言う
>明確な目的を携えての極めて合理的な行動

がアフガニスタン空爆？タリバン政権打倒？
これが感情的な報復でなく、合理的な対米テロへの行動？
これで本当にアメリカへのテロが無くなると思ってんの？
十年、２０年後にもっと大きな報復きてもおかしくないと
思うけどね、このまま何も見直さず、軍事報復のみで叩くのなら。
向こうとアメリカでは時間の流れが違うからね。

>>116
誰もいなくなったころに帰ってきて、勝手に勝利宣言するに一票。

頭が悪い君にもわかるよう、例を出して説明しよう。
例えば、おまえの両親がある人物に殺されたとする。
当然怒りなどの感情が湧き起こるだろ？
殺意などあっても無理がないわな。
しかし、おまえはその人物の両親を同じく殺害するか？
これは感情に身を任せた行動。
合理的な行動は、それと違うだろ。

>>106
あんなことしたらアメリカに対するテロはなくならないばかりか
アメリカ人は気の休まる暇なくなっちゃうんじゃねえの？

>>120は9NxNzns2に対する発言ね。

>>120
だからテロリストに報復するのにアフガン人殺してるじゃん。

＞120
笑えた

自分より違う意見を持つ人間をキチガイ呼ばわりするのはどうか？
論理的に返答する頭脳を持ち得ない、感情的な反応と言えよう。
弱い人間の、一種の精神ディフェンス。

どうでもいいけど北部同盟に援助するのは良くないよ。
モジャヘディン・ゲリラの戦士としてラディンを歓迎してたことを忘れた？

アメリカ人さんはハーフなのかな？
だから思考もハーフなの・・って（藁

>>125
自分より違う意見を持つ人間を低脳呼ばわりするのはどうか？
論理的に返答する頭脳を持ち得ない、感情的な反応と言えよう。
弱い人間の、一種の精神ディフェンス。

>>123
何度言ったらわかるんだ？
殺戮が目的ではないだろ？

>>129
殺戮が目的でないのに気化爆弾か・・・
クレイジーだな。

>>120
例えば、私の両親が殺されたら、自分で殺してやりたいという
感情を押さえて、警察に捜査をしてもらいます。
それで、証拠を見せてもらって容疑者だと思われる人の
裁判になります。全ては裁判の結果にゆだねます。

アメリカがやっているのは、それこそ警察を通さず
裁判をせず、個人での報復ということでしょ？
あなたの例え、おかしいよ（w

テロの目的は民間人殺害。
今のアメリカの目的は、テロの捕獲。
この違いもわからず、両者を等しく扱う人間の知性の無さは計り知れない。

愛国心が羨ましいな
漏れに取って日本は資本主義が横たわるだけだ

>>132
どうやってテロリストを捕獲するんだって？

＞132
じゃ、120の例はどうなの？

しかし、虚しいなぁ。
これでキチガイとされる者が論破されても
空爆は止まないし、餓死者が助かるわけではないんだよなぁ
なるようにしかならない。この先世界はどうなるのだろうか。

>>134
『空爆すればそのうち恐れ入って出てくるに違いないよAHA-』

つまりは韓国を黙らせる合理的な方法は半島を爆撃であぼーんってことね
それはそれでいいが

>>131
個人での報復なら、同等に民間人を殺戮する目的で行動する。
でもアメリカの目的はそれではないだろ？
そんな事もわからないおまえはもうちょっとロジックの勉強をした方が良い。
警察とは言っても、国連ではこう言うテロ組織はどうにも出来ないのが現実。
だからアメリカ自身が行動するしかない。

>>132
テロを確保するためとか、目的をいくら善に称揚しても
用いる手段は目的とは別の結果で民間人死亡になっている。
持ちうる手段の目的を善と強調し、事実をないがしろにしている。
と、思うのだが。

>>132
じゃあなんで気化爆弾を使う？
目的がテロリストの捕獲なら地上戦で。
空爆はもういいだろ。
どんなにへ理屈いっても、
「９０万人の死者が出る」ということを知っていても
空爆を止めず「民間人を巻き込んでも仕方ない」と
思ってる時点でテロリストと同じ

>>120
今んところアメリカ側から合理的な説明が表明されてない。

OK？

日本は今のところ、アメリカの報復や誤爆に対しては無条件に
肯定している。つまり正当化（言い訳）する必要さえない当然の
軍事行動であるというスタンスに立っている。

OK？

アメリカはテロを戦争と位置付けてあらゆる報復攻撃を容疑者の
居住するアフガニスタンに対して行った。タリバンは交渉のために
積極的な努力をし交渉しましょうと表明していたにも関らずだ。従って
タリバンはアメリカによる空爆等の攻撃を戦争ではなくアメリカによる
テロ攻撃だと主張している。

OK？

どっちがどう正しいのかは知らん。しかし言えるのは民間人の犠牲者
が出ていて今やその犠牲が発生する責任をさえ、なすりつけあっている
という現状だけ。

>>138
日本はアメリカと違ってテロリストではありませんから。

>>129
結果的に殺している事実は変わりない。

これをレトリックでごまかすのは合理的な思考とは思えないが。

>>140
善？
勝手に善悪の問題にしているのはおまえ。
テロの確保に善悪の価値観なんてあるのか？
目的は目的。
善悪と切り離して考えろ。

>>145
『空爆すればそのうち恐れ入って出てくるに違いないよAHA-』

気化爆弾を使うのが何故悪いのか説明してみろ。

>>145
もう〜！あんた馬鹿だよ全く。
論点もかみあってないわ、用いる例えも結局意味ないわ、
自分の言ってること忘れてるわ、、

>>145
目的は目的で善も悪も関係ないので民間人殺傷にいたる武器の使用も
ＯＫってことね。

>>145
いや、それじゃ、WTC自爆テロも裁けなくなるよ。

>>145
アメリカの目的は「アメリカの正義」を実行する為では
なかったのか？
正義とは？
善悪を切り離して考えられるものなのか？

>>147

なぜタリバン潰せばテロリストを確保できるか説明してみろ。

>>147
善悪は関係ないんじゃないの？ｗ

>>141
何でテロリストと同じなんだよ？
少なくともアメリカは民間人を殺すのが目的ではないが。
感情じゃなくて、論理的に説明してみろ。

＞アメリカ人
痴呆

>>147
というより、気化爆弾みたいなもの、使用しちゃうからアメリカには
戦争してほしくないの。

その内、戦略核も使用するかもよ。

>>147
殺傷能力がはんぱじゃないから。
民間人もバンバン巻き添えにされる。
何故これを「テロの根絶」の為に使わなきゃいけないのか
説明してみろ。

>>147
この理屈で日本にも原爆を落としたんだな。
クレイジーだ・・・

>>154
アルカイダが「ＷＴＣを潰すのが目的だったんです。巻き添え食った民間人はご愁傷様。
あんな政府を選んだのが悪いんだけどね」

とでも言ったら納得するのかな？

>>1534
「○○をするため」という目的をいくら説いた所で事実は変わらんぞ？

>>148
いや、俺の論点は見事にかみ合っているんだけど、おまえがそれを理解するＩＱがないだけ。

>>154
相対的であったとしても善悪の価値判断は関与せざるを得ないね。

ただ目的ってのは合理的・具体的に説明できますか？

当初の目的から遠のいているように思われるから批判が高まってるんじゃないの？

>>160 >>154の間違い

くだらねー。

とりあえずタリバンにしがみついてないで
北部同盟にねがえりゃいいんだよ。

弱肉強食だよ
こんなとこでデーブみたいのいじめててもﾑﾀﾞﾑﾀﾞ
肝心な情報が入ってこないんだし
いつか漏れらもヤられるのさ

>>157
殺傷能力が高ければ悪いのか？
どこでその作為的な線が決まるんだ？
結局は特に根拠が無い感情論か。

>>154
警官がNYのど真ん中で1人のい殺人犯を射殺する為に
民間人が沢山歩いているのにも関わらず機関銃をぶっ放した。

目的は殺人犯の射殺だ。しかし、結果として関係ない民間人も
巻き込まれた。
機関銃を撃った警官は当然罪に問われる事はないな。

俺がいなくなった途端にまた基地外じみた言動を連発してるな。
もう少し俺も楽しませて貰おう（ﾜﾗ

>>145
善悪の問題でないなら何故ブッシュは正義正義と連呼するんだ？
それからテロの確保に善悪の価値観はないなどとあぽなことを言っているが、
そもそも「テロ」ってのはアメリカから見てテロリストなだけで、それを掴まえようとすること自体アメリカ側の善悪の押しつけ。
さて、ここまでわかったかな？　良ければ続けるよ。
>>139での意見だが、全くあぽとしか言いようがないね。
それじゃなにか？　民間人を殺す目的でない＝合法　ってことか？
ロジックがどうとか言ってるが、論理的思考が必要なのはお前の方だ。
理性だのなんだの言ってるが、一番感情的で論理が破綻してるのはアメリカ人、お前だよ（ｹﾞﾗ

>>168
この理屈、援用したら人質取ったらムテキングや！

>>154
テロリストの目的は「米軍のサウジからの撤退」と
「イスラエル寄りの政策の見直し」などだよね。
その為には、軍人も民間人も区別しないと。

米が今行なっているのは大義名分は「テロの根絶」で
民間人を殺すのが目的では無いとは言え、現地の人からみると
殆ど無差別だ。つまり、関係ない人が殺されている事実は同じ。
「民間人を巻き込んでも目的を達成するためには仕方ない」
と思う時点で、テロリストと変わらない。

あいつらの同族での争いなんてどうでもいいから
早いとこ次に政権譲れや。
俺の人生まで無駄になるじゃねえか。

>>167
あんたの理屈だと鼠一匹殺すのに
水爆撃ちこんで地球が壊滅しても
アメリカの行為は正当化されるな（ｗ

>>168
そんな非現実的な例えを出してもねぇ。

だから、アメリカだの同盟国だの皆殺しとか
言ってるテロ組織とつながってない政権に座を譲れば
いいだけの話だろ。

しかし今回の議論で出てきたアメリカの問題点も、1998年の報復攻撃の時にガイシュツなんだよな。

生存競争してるんじゃねえか
生き残りを賭けてんだから
正しいも汚いもねえだろ

＞174
ｱﾒﾘｶ人の理屈なら可能だとｵﾚも思うが？

死人に口無しっちゅー事ですな
ｱﾒﾘｶこそ悪

>>174だから、おまえの理論でいくとそうなるんだよｗ

>>161
>いや、俺の論点は見事にかみ合っているんだけど、

かみあってなく、しかもおかしいからこんなに反撃されてるんだろうが。
ひとつでも納得させてみろ。

なんで気化爆弾を使う必要があるのか言ってみろ。
作為的な線を引かなくてよいのなら、核も使っていいんだな？
一人の容疑者の為に一国に核を落としていいんだな？

>>161
こいつ最狂（ｹﾞﾗ
お前の中で勝手に噛み合ってても仕方ないんだよ。
自分だけ理解しており、他の人間にはわからない。
更にそれは他の人間の知能が低いからだという・・そーいうのを基地概というんだろうが！
つまりアレだろ？　民間人はいくら死んでも故意じゃないからテロと一緒にすんなと。
どっちも民間人死にまくるけどテロじゃないよ、と。
お前それアフガン逝って説明してみ？　ボコにされるのがオチだよな？
それは確かに感情的な行動だが、アメリカはそれと同じコトをしてるんだよ。
感情的になってアフガンボコにしようとしてんの。わかった？

似た物同士勝手に殺し合え。

閑話休題

テロの前と後でのブッシュ大統領の態度の豹変はおもしろい。

こころなしか、最近の日本の総理は参院選応援以来、廃人同然
だったのがにわかに満面の笑みを浮かべて元気いっぱいに見える
のはわたしだけだろうか？

>>169
正義と連呼するのは、日本人が馬鹿だから。
つまり、馬鹿な日本人が｢当然の応報｣として使われているjusticeを、
正義と訳しているから。
テロなのは、５０００人も民間人も殺しているから。
アメリカの押し付けもくそもないだろ。
脳みそと常識が足りないやつばかりで、萎えてくるな。

ちょっと、割り込み。

燃料気化爆弾は精密誘導爆弾とは違い、ピンポイントで狙う兵器ではなく
さらに威力が大きいので近くに民間人が多数いるような場所では使いません
この爆弾は殺傷目的と言うよりも、地雷除去、陣地形成等に使われてきました。
湾岸戦争では、イラク軍部隊の近くに（被害が出ない距離）に投下し、「投降し
ないとオマエ達の上に落とすぞ」と書いたビラをまき、恐れをなしたイラク軍が
投降したと言う話がある様に、心理戦も兼ねた投下もあり得ます。（核爆発の
様に見えるらしい）

今のところ基本的にこのような使用が前提なので民間人の犠牲は通常空爆よりは
少なくなると思われます。燃料気化爆弾で無差別に民間人を巻き込むようなことは
いくらアメリカがアホでも有りません。使用に関して良い悪いは別ですが。

>>185
アメリカはテロを受ける前に、あの辺りのイスラム教徒を直接的、間接的に10万人は殺してるぞ。
その辺はどうなのよ？（ﾜﾗ
それよりお前のあの珍妙な持論はどうしたの？
犯人一人掴まえるために何人関係無い人を殺してもいいっていうあの理屈だよ。
面白いからもう少し深く説明してくれよ（ｹﾞﾗ

つまりさっさとタリバン兵は北部に寝返ればいいだけ。
タリバンもそろそろ諦めて政権を穏健派に譲ってくださ〜い。
みんな迷惑してま〜す。

>>185
そういえばアメリカは1998年に『確かな証拠』に基づいてスーダンの化学薬品工場
を爆撃してたね。結局ＶＸガスやその関連物質を作っていた形跡は無かったみたいだけど。

>>181
通常兵器の気化爆弾と核を同等に扱っている時点で終わっているな、おまえ。

>>185
脳味噌にアメリカ人の常識を植え付けるのは良くないことだと思います。

報復に踏み出す前に世論調査でほとんどのアメリカ人がアフガニスタン
への報復攻撃で1000人規模の民間人の犠牲者が出てもやむを得ない
という調査結果を早々と発表してた。

つまり最初から民間人が犠牲になるのはある程度やむを得ないと踏んで
はじめた戦争（アメリカ）なんだから批判されたぐらいでぐだぐだ言うことも
ないだろ？（アメリカ人としては）

>>185
IQ差別の後は民族差別発言ですか・・・・

>>190
おまえが終わってるよｗ
どうでもいいが、彼が聞いてる
>なんで気化爆弾を使う必要があるのか言ってみろ。
に答えろよ。俺も聞きたい。

>>190
これだけ大勢に叩かれても自分の間違いに気づかない時点で終わってるな、おまえ。

今更合衆国の奇特ブリを議論しても
答えは３つくらいに類型化されてくるね。
その３つが全て正義を主張してんだよ。
正義なんて無いよ、何が正義だか一義的に
定義なんか出来ない以上。

>>187
だから、アメリカは目的として殺しているわけではないだろ？
また、俺が何人殺してもいいっていつ言った？
おまえの脳内でか？ぷ。
勝手に俺の為に、持論をつくらないでくれよ。
おまえの頭なんかで俺の為に持論つくられたら困る。

っていうか「あめりか人」よぅ、お前社会に順応してんのかよ？
お前みたいな人間がちゃんと働けんの？それとも引きこもり（ﾜﾗ

要はアメリカの安全が第一と言う事だろ。

そんなことは無いと思うけど
この「アメリカ人」が一般のアメリカ人と同じ感覚と知能だったら
はっきり言ってアメリカ人は一人残らず滅びた方が人類のためだと思います

>>185
「正義正義と連呼」してたのはﾌﾞｼｭｰとアメリカのマスメディアだろ。
ＷＴＣテロ当日のブッシュの演説もう一度読みなおせ馬鹿。
アメリカが正義正義とうるさいから俺達も何が正義だと反論してるだけだ。
そうじゃなかったら誰が戦争に正義云々を持ち出すような恥ずかしい真似するか。

>>199
同感

＞196　ﾌﾟｯ

つか日本人はイスラムテロ組織が日本は狙わないと仮定して
話しているだけだから傍観者として話しているんでしょ。

>>196
自分の言ったことをもう忘れてる・・・・

似た物同士じゃん。

>>203
その通り。

でもあんまり危ない発言は控えてほしいな＞国会・政府

>>203
日本が狙われた時のために筋は通しておくという考え方もあるが。

>>196
じゃーお前の持論をもっと深く説明してくれよ（ｹﾞﾗ
っていうか
＞俺が何人殺してもいいっていつ言った？
言いまくってるよ、お前。自分の過去レスみとけって（藁
あぁ、それからな。
＞アメリカは目的として殺しているわけではないだろ？
ぷーっっ！　何言ってんだ？！（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
じゃあなにか？テロリストは殺人が目的でビルに突っ込んだってのか？！（ﾊﾗｲﾃｪ！
殺人快楽者じゃないんだからよ、んなわけねぇだろ。
テロリスト側にも主義主張があってああいう行為に及んだんだろうが。
アメリカも同じようにラディン出せと主張して空爆してんだからやってることは同じなんだよ！

誰も殺していいなんて言ってないだろ。
ならば証拠を出せ。
結局はあんたらの偏見でつくりあげた妄想なんだよ。

>>208
いや、主張には同感だが『（ｹﾞﾗ 』は痛いだろ。

>>197
そういう言い方はちょっとねぇ。
私の周りでは結構過激な考えを持つ人多いけどなぁ
もちろん社会人でソレなりのポストのひともいるし。（私の上司等）
だからといって、その会社が極悪な商売をしているわけ度もなく
ごく普通の会社だし。本音と建前は社会の基本でしょ。
そういう煽りはﾀﾞｻｲよ。

>>209
アメリカも今度こそ「確かな証拠」とやらを出してくれよ。
スーダンの薬品工場の時も出さなかったよな。

アメリカ人、お前の連れや家族が殺人を犯したとして
お前の家に逃げてきました
引き渡せば殺されてしまいます
「証拠を見せろ」と言っても見せてもらえません
それでは渡せないと拒否すると
家には子供も住んでるのに突然、取り囲んで火を付けられました
犯人を匿うやつも同罪だそうです
↑これで正しいの？

>>209
戦争始める前に既にアメリカ国民は戦争すれば民間人も犠牲者になる
ってことわかって支持してたわけだろ？

その責任はアメリカが取ればいいじゃん。

国際的な批判を浴びることになるだろうがそれでもやるって決めてやっ
てんだからさ。要はアメリカの正義はアメリカ国内だけのもの。決して
外国に対して同じ正義の共有を強要することはできんってわけやね。

そんなこと、アメリカ人はわかってるよ。

>>213
アメリカ人のいう理論なら、そういうことだなｗ

過去ログ読んでねぇけどよ、漏れはラディンっていうアメ公にマジで喧嘩売りそうなヤバイﾄﾞｷｭｿを
匿ってるような政権を黙認・支持してる段階で、アフガンの人間にも過失があると思うんだがなぁ・・・。
「どっちもどっち」ってとこじゃねえの？

あと、「正義」ってもんはいっぱいあるもんだと思うんだが・・・
アメ公にはアメ公の「正義」、タリバンにはタリバンの「正義」ってもんがあるだろ
だから、アフガンの人間をいくら殺しても、アメリカにとっては「正義」ってことなんだと思うんだが
日本にとって重要なのは、どっちの正義を支持したほうが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰかってことだな

>>213
その例えはイタいんだけどな。

>>196
民間人の殺傷が目的じゃねえだろテロ犯はよ
アメリカに一撃を与えるという目的のために
民間人を巻き込んだんじゃなかったか？
タリバソやテロやる奴の声明とかニュースで流れるが、
少なくとも主目的が民間人の無差別殺傷じゃなかったと
理解してたが？
んな理屈は最悪だがな

アメリカ人は全部金を貰っている情報工作員ですから（ｗ
予算が豊富な組織はうらやましい。一声で２００億ドル出ちゃうからな。

>>215
いや、今回の報復攻撃に限っては事前にタリバン側も譲歩してるし
交渉しようという態度があった。「身柄の即刻引渡以外のあらゆる
交渉には応じない」と言って空爆はじめちゃったんだから。

結局俺の意見と対立するやつは、
>>208のように民間人に対する無差別テロを肯定するような人間なのか。
ここまで現実と常識から遮断されている人間は哀れだな。

>>221
話を逸らすのが好きね。

>>221
君が無差別テロを肯定しているのですよ。

>>209
＞米軍はアフガンの民間人殺戮して何が正義なんだ!!
との問いに対し
＞南京大虐殺やホロコーストのように殺戮が目的なら非難されて当然だが、それは目的では無い。
＞戦争で人間が死ぬのは今に始まった事じゃないだろ？
これじゃあ故意でなければ殺しても仕方ないと逝っているように
とられても仕方ないと思うが？（ｹﾞﾗ
そもそもお前、自分でもこれまで何を逝ってきたのかわかってないんじゃないのか？
ちょっと今お前の意見をまとめて書いてみろよ。

＞217
痛くても事実じゃん

>>221
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

1998年２月、「ユダヤ人と十字軍に対するジハードのための世界イスラム戦線」の旗印のもと、
イスラム教徒は、民間人も軍人も含めて合衆国市民 またどこにいようともその同盟者を殺害するのが義務である、と述べる宣言を発表した。

こういう過激路線発言するアルカイダに場所提供してるから
駄目なんじゃん？（多分つながってる）
それにラデンも敵ばっか増やして自滅じゃん・・・・・
中国でイスラム国家作るのかと思ってたのに。

>>221
現実と常識が合致してないからテロなんだろ？

ごく基本的なことなんだが。

＞210
いや、「ｹﾞﾗ」は俺とわかるようにわざとつけてんのよ。

だから同じだって。

>>221
お〜い、俺がいつ無差別テロを肯定したよ？（ﾜﾗ
もししたというんなら、お前も俺のレス引っ張ってこい。
あ、アメリカお得意の捏造は無しな（ｹﾞﾗ

極端な話、一人一人に正義はあるわけだから、この正義に基に
話を始めると収集がつかなくなるわけだな。いかに譲歩をし、
または、させて話を進めるかという問題になっちゃうわけだよね。

>>224
馬鹿だね。
殺してもいいなんて一言も書いてないだろ。
そうだとしたら、核を使ったら一番手っ取り早いだろ。
でも死人が出るのは、残念だが、戦争なんだから避けられないと言ってるだけ。
殺してもいい、それと同等に扱うおまえの必死さは、みてて哀れだな。

>>232
とても正論だし、スレの趣旨にもあっているのだが、ここはいつの間にか
「アメリカ人」と名乗る基地概を晒すスレになってしまってます。

>>209
167 ：アメリカ人 ：01/11/07 04:55 ID:XLFXb6P8
>>157
殺傷能力が高ければ悪いのか？
どこでその作為的な線が決まるんだ？
結局は特に根拠が無い感情論か。

「殺傷能力」とはすなわち「多数の人間を殺せる」だから
「殺傷能力の高い兵器を使う必要があるのか？」という質問に対して
「多数の人間も殺せる能力が高いと悪いのか？」と開き直られたら
じゃあこいつは必要のあるなしに関わらず多数の人間が死んでも
かまわないんだなと解釈するんだよ。日本語では。

>>233
俺も無差別テロなんて肯定してないよ〜（ｹﾞﾗ
どうでもいいけどお前の意見まとめてくれよ。
言うことがどんどん変わるから困るんだよ、一度しっかり文章にしてみろや。
もしこれまでのお前の主張を論理的にまとめられたらそれだけでお前が正しいと認めてやるよ。
まぁ無理だろうけどな（ｹﾞﾗ

227を読む限り日本人もテロで皆殺しリストに何気に入ってるよね・・

XLFXb6P8は神です。
XLFXb6P8の語る言葉に反する事は悪です。
XLFXb6P8が全て正しいのです。
XLFXb6P8ありがとう、ありがとう、さようなら。

>>231
まあ、おまえがＷＴＣでの出来事をテロじゃないと思うのは勝手だけどさ、
まともな人間はそう考えないわけよ。
ラディンの見方でもあの事件をテロ以外のものと肯定してる人間はそういない。
ようするにおまえは単なる常識の無い狂人と言う事で。
相手にする価値もない。

>>221
対立してない奴なんているの？
タリバン支持でもなく、報復にまるきり反対でなくても
君の考え方はどっかおかしいよ。おかしいっていうか
ずれてるんだな、多分。

アメリカ人さんかわいそう・・・・でも、きみは間違っているんだよ。

>>225
いや、例えって言うのは、正しいように見えても正しくないのよ。
例えはあくまでも例えであって、実際に起きていることではない。
例えで考えてしまうと、それは例えに対しての答えにしかならないんだよ。
今回のように複雑なしかも、規模が大きい問題は特に。
極力例えは辞めた方が良いと思う。

心残りは＞168と＞213の回答がほしかったこと。。

>>240
おまえみたいにおかしい、おかしいといいながら、
どこがおかしいかも言えない馬鹿ばかりだな。

>>231
おいアメリカ人！お前>>213にレスしろや。
それから
＞まあ、おまえがＷＴＣでの出来事をテロじゃないと思うのは勝手だけどさ、
＞まともな人間はそう考えないわけよ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 　オイオイ、何時俺がんなこと逝ったよ。
だからもし俺が言ったってんならそのレス引っ張ってこいっての！
大丈夫かお前？　ついに解脱しちまったのかよ？（ｹﾞﾗ

>>245
解脱などと言うのは失礼です。
『遂に主のもとに召されましたか』

>>241
間違っているのは現政権にしがみついている
アフガン民衆。

本人が間違いと気がつかん限り（認める）間違いにはならない。
更に、間違っていると知っていても人は先に進むものだ。

つーか、アメリカ人とっと国に帰って
何百兆円と言うアメリカ国債買い戻して日本を助けてくれと言ってこい

>>248
アメリカ人のこと？

>>213
正しくない。
第一引き渡したら殺されると言う証拠はどこにある？
それはおまえの決め付け。
証拠は第三者ブレアを通じて一部公開しただろうが。
裁判をする場合なら、十分すぎるほどの証拠。
それを否定されるのなら、幾ら証拠を見せても同じ。
証拠を出されているが、シラを切っているのが現状。
つまり、おまえの喩は全然違う。

＞結局俺の意見と対立するやつは、
＞>>208のように民間人に対する無差別テロを肯定するような人間なのか。
＞ここまで現実と常識から遮断されている人間は哀れだな。

誰も無差別テロを肯定していない。
だけど、それと同時に民間人への誤爆を肯定もしない。
君の考え方はアメリカのやり方をまず盲目的に肯定する、
肯定してからその意味や言い訳を考えている。
だから辻褄も論点も合わないんだよ。悪いところは認めなきゃね。

>裁判をする場合なら、十分すぎるほどの証拠。

どこに？裁判で通用する証拠がどこにあるの？
小泉も、「裁判で通用する証拠は確かにない」と国会で
認めてましたけどね。

>>251
アメリカはラディンを生死を問わず確保すると言っているのに
それが生きていられると考えるのは気が狂っていますね。

>>252
>>208をもう一度読み直せ。
また、アメリカの悪い所は十分認めているが？

一言一句でも違ったら意味は一緒でも「そんな事は一言も言ってない。お前の捏造だ」
と文句をつけ、自分が捏造した事実を付きつけられれば無視し
擁護する組織の感情的な行動を指摘されたら「感情的で何が悪い」と開き直り
窮地に陥ればなんでもかんでも「感情的。馬鹿」と逆ギレする。
この厚顔無知さがあれば論議なんか怖くない。

>>255
＞また、アメリカの悪い所は十分認めているが？

初耳だな。

あん、アメリカ人の言うことも分かるし、アメリカ人を晒す考えも分かる。
うぅぅん、リンダ困っちゃうぅぅぅ。（藁

>>257
アメリカは世界で唯一の絶対的正義の生産国だと思ってた。

えー>>251の記述に少々誤りがあるようですので訂正します。
まず
＞第一引き渡したら殺されると言う証拠はどこにある？
＞それはおまえの決め付け。
この状況でラディンを引き渡したら形式裁判を経て１００％死刑になるでしょう。
これはもう火を見るより明らか。

＞証拠は第三者ブレアを通じて一部公開しただろうが。
そうですね、同盟国たるイギリス首相を通じてね（ｹﾞﾗ
つまりアレですな、被害者の兄弟とか、親戚とかが証言してるようなもんですな。
個人の裁判なら参考にはなっても証拠にはなりませんな。

＞つまり、おまえの喩は全然違う。
ここも訂正。
「あなた様の例えどうりでございます。私が間違っておりました」
これが正しいようですな（ﾜﾗ

取りあえず俺はここを離れるが、つまらない勝利宣言はしないように。

＞＞裁判をする場合なら、十分すぎるほどの証拠。

あ〜あ、にわか知識出しちゃって（藁藁
一国の首相でも裁判に通用しない証拠しか見せてもらっていないのに
どの証拠が裁判にどういった形で通用するのかを知っているのか、言ってみろ！

勝利宣言！
アメリカは敗北し、逃走した。

>>262
陪審員を感情的に煽れる程度の証拠、だったりして。

>>261
逃げる前にどのレスで「アメリカの悪い所は十分認めている」のか
番号を挙げて明記してくれ。全部読んだがお前のレスでそんなもんは皆無だった。

ラデンは言動が誇大趣味傾向だから
駄目だよ。
しかもイスラム国家の建設ったって
自分と違うからといって皆殺しとか敵とかばっか言ってたら
世界から警戒されて建設どころじゃないよ。

勝利宣言！
アメリカは敗北し、逃走した。

>>264
アーミちゃんも言ってた。「日本人も犠牲になっている」と。

また「日本国民にも支持してほしい」らしい。

笑わせてもらった。

＞どこに？裁判で通用する証拠がどこにあるの？
＞小泉も、「裁判で通用する証拠は確かにない」と国会で
＞認めてましたけどね。
ついでにラディンはイスラムの国でイスラムの法でなら裁かれいいとも言ってるぞ

＞第一引き渡したら殺されると言う証拠はどこにある？
殺されないという証拠はどこにある？

>>255
＞>>208をもう一度読み直せ。
以下>>108の問題とされる箇所
＞＞アメリカは目的として殺しているわけではないだろ？
＞ぷーっっ！　何言ってんだ？！（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
＞じゃあなにか？テロリストは殺人が目的でビルに突っ込んだってのか？！（ﾊﾗｲﾃｪ！
＞殺人快楽者じゃないんだからよ、んなわけねぇだろ。
＞テロリスト側にも主義主張があってああいう行為に及んだんだろうが。
＞アメリカも同じようにラディン出せと主張して空爆してんだからやってることは同じなんだよ！
この部分を読んで、「アメリカ人」は俺がテロを肯定していると思ったらしい。
日本語が読めないようですな（ｹﾞﾗ

アメリカ人だから慣れない日本語で一生懸命書き込みしてるんじゃないか。
いじめちゃかわいそうだ。

集団リンチで勝利宣言出してもｶｺﾜﾙｲﾖ。
これじゃメリケンと同じだYO!

>>270
>>108→>>208
ｽﾏｿ

それじゃあ裁判風にしてみましょう。

アメリカ検事：「被告が犯罪行為を犯したという証拠はありますが提出できません」
裁判長：「なめてるのかね、君は」

勝利宣言もなにも最初から勝負になってない。
もっと言えば議論にもなってない、ただ俺らはﾔﾂを苛めて晒してただけ（ｹﾞﾗ
それを勝手に勝負と勘違いしていたようだ（ﾜﾗ
ともかく、基地概と議論して勝ち負け論じても仕方がない。
結局アメリカ人は逃げたということ、それ以上でもそれ以下でもありませんな。

アメリカの文化もアメリカ国民個人個人も別に嫌いじゃ無いけど
こういう考えの人ばっかしだったら国民ごと嫌いになりそう。
（今回のアメリカの行動と政治がきらい）
デーブスペクターといい、ここのアメリカ人といい。。。
ハンドルネーム変えないと、まともなアメリカ人に失礼だよ！

>>276
あれが本物のアメリカ人すべての考えだと思う単純な奴は
まさか２ちゃんねるでもそうそういないと思われ。

つか、あれが反米感情を煽るための巧妙ななり切りだったりしたら凄い。

結局

132 名前：アメリカ人 投稿日：01/11/07 04:36 ID:XLFXb6P8
テロの目的は民間人殺害。
今のアメリカの目的は、テロの捕獲。
この違いもわからず、両者を等しく扱う人間の知性の無さは計り知れない。

これの「 テロの目的は民間人殺害。」ってのが引っかかったのかな。。
目的は大義名分があるんだろうが、標的が民間人っての。
標的の部分が＝目的になっちゃってたのかな？彼は。。

>>277
だとしたら近年まれにみるネタ職人だな。

>>276
それはちがうYO!　たとえば名前が「日本」という奴がいて
そいつがキチガイだったら「日本」という名の奴は全部キチガイなのか？
その個人がキチガイであって、名前は関係無いYO!
これを混同する方がおかしいYO!
あなたこそまともなアメリカ人に失礼だYO!!

>>270
お前ゲリラとかの恐ろしさしらねえだろ。
あいつらは人殺すのなんかなんとも思っちゃいねえよ。

＞280
でもやっぱりこのスレの「アメリカ人」は基地概なんだ？（ﾜﾗ

明日あたりまた出てくるんだろうな、あの自称「アメリカ人」は。

>>278
いややはりこれじゃないかな。

30 ：アメリカ人 ：01/11/07 03:14 ID:XLFXb6P8
>>21
感情で動くのは当然。
身の危険を感じて動かない方が無理がある。
またあんなひどい攻撃をされ、怒らない人間なんているのか？
如何なる戦争においてなんらかの感情なしでは起こらないだろう。
しかし、人格者と愚者を隔てるものは、自然に湧き起こる感情をどう処理するかに現れる。
ラディンの怒りの処理方法は、民間人を無差別に殺戮する事だった。
しかし、合理的に、アメリカは報復は民間人相手では無く、テロに的を絞っている。
そこで人格者と愚者のの違いがわかるだろう。
その点今回の軍事行動は感情的ではなく極めて合理的な解決法だが。
また大統領支持率を上がるのがそんな悪い事なのか？
民衆の意思を思慮した上、それに基づいて行動するのは大統領として当然の事だが。

アメリカが感情で動くのは当然で、かつ人格者なので感情ではなく
合理的に動いているというアメリカ人マジック。もうわけわからん。

>>282
ネタじゃなきゃ　キチガイだYO!（ｗ
しかし、キチガイにも五分の魂だよ（ｗ

ややこしいからこのスレの「アメリカ人」には「」付けようよ。
括弧のないアメリカ人は一般の本当のアメリカ人ってことで。

>>281
え〜とアナタも日本語読めないんですか？
どこにもそんなこと書いてないんですが。
要約すると、
「テロリストは殺人そのものが目的でビルに突っ込んだのではなく、アメリカに対する主張を通すための手段としてああいった大量殺人を行った。
今回のアメリカの空爆もラディンを明け渡せさせる為の手段であり、両者は全く同じものである。」
ということです、わかりましたぁ？

>>285
残りの五分はあっちに逝っちゃったんだ。

>>288
君、魂の残りの９割９分はどうした（ｗ

しかし本物のアメリカンが読んだら怒るんじゃないのか、あの「アメリカ人」の書き込みは。

まぁアメリカ軍は敵を殺すと言っても単に
職業としてやっていたり、家族を守るためと思ってやっている
人間が多いからマシだよ。

ゲリラとかテロとかってそれぞれが狂信者だから
理性も何も無い気がするんだけど。

>>288
いや、もともと五分だけかもしれないYO!（ｗ

>>287
テロリストに理性があるかという面で言ったわけだよ。

ここの人達は喧嘩腰でしか話し出来ないのかYO!!!!

命張るだけ理想論者より（俺もナー）マシ。

>>294
アメリカ人が張るのはアフガン人の命。

>>295
？

>>296
北部同盟に戦わせてるでしょ。

>>297
それは同意済みだからいいんじゃねーの？

>>298
別に否定はしてないよ。皮肉は言いたくなるけどね。

一晩で300行くとは……「アメリカ人」恐るべし。

>>284
アメリカ人、あまりの惨事にしばらく怒るのも忘れてたって感じでした。

>>299
アメリカの思惑がどうであろうと北部同盟は自分たちの為に
戦うんだYO!

>>302
厳密に言うとわけわかんなくなるよ。

北部同盟の司令官が部下の兵隊を戦わせているわけだから。

一兵卒それぞれの思惑って何だろうねえ。

つーかテロには話し合いが通用しないっていうけど、本当に話し合いが
通用しなかったらそれはもうオウムみたいなカルトか狂人かアナーキスト
しかないわけで。そもそも「テロには話し合いが通用しない」というのが
現実を「言葉遊び」にすりかえた意見だ。

少なくともタリバンもイスラム原理主義も己の理をわきまえて行動してる
集団で、主張している思想があるということが話し合いの余地があると
いう証左でもある。ただ、現在のような状態では話し合いもクソもない。
アメリカは収集のつかない方向へもっていっているのではないか。

>>300
アメリカ人というよりアメリカの兵器、恐るべし、じゃないの。

>>302
そうなんだよね。かつてアメリカはソ連と戦うためにラディンに支援をしてたけど……。
懲りないよなあ、アメリカも。

>>303
アフガニスタンみたいな国に健康に生まれるとどっちにしろ兵士に
なるしか選択肢がないのかも知れない。

アメリカの兵隊さんみたいにクリスマスには家族でパーチィなんて
彼らには考えられないだろうな。ラマダンやるみたいだし。

>>303
命を張ってる兵隊だYO!
自分の意志でなけりゃ北部同盟に参加しないYO!
きっと、一人一人の正義に基づいて戦っているんだYO!!!

>>308
それなら何も言わんが。

どうも平和な日本にずっと住んでると彼らに対して同情を禁じ得ないです。

>>304
お前テロ側を信用しすぎ。

1990年ごろ、ソビエトの侵攻に対してアフガニスタンで戦ったアラブ人を集めて、ウサマ・ビン・ラディンが創設した。
アフガニスタン抵抗のためにスンニー派イスラム教徒過激派に資金、新兵勧誘、輸送、訓練で支援した。
現在の目標は全世界に「イスラム教国家を再建する」ことである。同盟しているイスラム教徒過激派グループとともに、
「非イスラム的」とみなす政権を転覆させ、イスラム教国家から西洋人を追い出そうとしている。
1998年２月、「ユダヤ人と十字軍に対するジハードのための世界イスラム戦線」の旗印のもと、
イスラム教徒は、民間人も軍人も含めて合衆国市民 またどこにいようともその同盟者を殺害するのが義務である、と述べる宣言を発表した。
活動
少なくとも301人死亡、5000人が傷ついた８月７日のケニア・ナイロビとタンザニア・ダルエスサラームの合衆国大使館爆破事件に関与。
ソマリアでは1993年に合衆国ヘリコプターを撃墜して合衆国軍人を殺害し、1992年12月のイェメンのアデンで合衆国駐留部隊を標的とした３つの爆破事件
に関与した、と主張している。テロ作戦未遂計画と関連しており、1994年末のローマ法王マニラ訪問時の暗殺計画、1994年末の合衆国とマニラのイスラエル大使館
その他のアジア各国首都同時爆破計画、1995年10あまりの合衆国太平洋横断飛行機空中爆破計画、1995年はじめのクリントン大統領フィリピン訪問時の
暗殺計画などがある。これらの目標を支援するテログループに対し、訓練、資金、兵站支援提供を続けている。

レストランに入り、スープを頼んでみたところ、運ばれてきた
スープにはハエが浮いておった。
さて各国の人間はその後どう行動したか。

アメリカ人、フランス人→ボーイを呼びつけ、怒鳴りつけた後新しい
スープを持ってこさせ、飲み干した後、お金を払わずに出て行った。

ドイツ人、イタリア人→ハエをスープから掬い上げ、そのまま飲み干した。

ロシア人→スープをハエごと飲み干してしまった。

日本人→スープに手はつけずにお金だけ払い、黙って出ていった。

>>7
「南京大虐殺」は第二次世界大戦後に、米国による凶悪な戦争犯罪である
広島長崎を正当化するためにでっち上げられたもの。

人口２０−２５万人の南京で３０万人が「虐殺」され、その３ヶ月後に、恐るべき
虐殺者であるはずの日本軍の占領下で南京の人口は増加している。３０万人の
死体などどこにも見つかっていないし、当時南京に多数居住した欧米人は住民の
食料不足の危険は訴えていたが３０万人虐殺など全く報告していない。

第二次世界大戦に於けるもっとも醜悪な戦争犯罪は広島長崎の原爆投下。

勢力
数百から数千人のメンバーがいるかもしれない。エジプト・イスラム・ジハード、ガマアト・アルイスラミーヤ、ハラカト・ウルムジャヒディなど多くの
スンニー派イスラム教過激派集団などの緩やかな傘下組織の中核となっている。
活動地域
ナイロビとダルエスサラームの大使館爆破は、アルカイダの全世界的到達を示すものである。
ビン・ラディンと中心的代理人はアフガニスタンに住み、グループはそこでテロ訓練キャンプを維持している。
外部支援
億万長者家庭に生まれたビン・ラディンは、３億ドルもの遺産を相続し、グループへの資金として使っているといわれる。
アルカイダは資金源となる企業も経営し、同様の意志のある支援者からの寄付を集め、
寄付からイスラム教慈善団体に至るまで違法に資金を吸い上げている。

祭りの後の静けさが・・・・ｸｳｩｩｯ

>>312
レイプオブ南京と訴訟で煽っているのは中国人。

>>315

その中国人の虚偽の主張を垂れ流し、広島長崎を正当化する米国人も同罪。

WTCと同様、広島長崎の死者のほとんどは非戦闘員。
WTCでは６０００人しか死んでいないが、広島長崎ではその４０倍の虐殺が行われている。

>>316
垂れ流すも何もレイプオブ南京はベストセラーになっちまったんだよ。
中国人がみんな買ったんじゃないのか？（藁
アメリカ政府は戦後補償はカタが付いているという立場でやってきたらしいぞ。

本が売れたらアメリカ人が同罪なのか？お前の煽りってアホらしい。

>>316
アイリスチャンの口をふさげなかった
お前も同罪じゃん？

>>317-318

本を発禁にしろなんて言ってないぞ。

広島長崎という戦争犯罪が裁かれていないだけでなく、多くの米国人が
それを正しい行為であったとみなしていることが問題。

米国の言論界・世論で南京大虐殺の虚構性・広島長崎の戦争犯罪の凶悪性を
認めるものがどれだけ存在するのか・・・

>>319
おみぃ>>316で
その中国人の主張を垂れ流し→同罪　と言ってんじゃねかよ。
日本が原爆完成する前にサッサト終わらしたかったんじゃねぇの。
こんなとこでチョンみたく煽ってないで
アイリスチャンと勝負でもすれば。アイリスチャンに抗議してこいよ。
それから本でも書いてベストセラーにしてこいよ。
　

＞その中国人の主張を垂れ流し→同罪　と言ってんじゃねかよ。

中国人が主張するのは中国人の言論の自由。
で、その中国人の主張の根幹を成す明らかな虚偽・錯誤を多くの米国人が
問題視していないことが問題。

＞こんなとこでチョンみたく煽ってないで

その言葉は君自身に最もふさわしい。

＞日本が原爆完成する前にサッサト終わらしたかったんじゃねぇの。

戦闘員に限定して使用するなら原爆の使用自体は国際法に違反しない。

当時の日本に米国国土に原爆を投下する能力も意志もなかった。
使用するなら米国海軍艦艇が関の山。それは全く合法。

ID:lRGFdUf5＝アメリカ人
と思われ

兵士も民間人も同じ人間だろーが

タリバン兵：民間人に銃を持たせれば兵士
アメリカ兵：民間人に高度な技術教育をして高価なハードウエアを与えて初めて兵士

アメリカ兵には殺人しているという実感すらない。ハードウエアが戦争をしている
に過ぎない。アメリカ兵が危険だとはあまり思わないし爆撃機等が撃墜されて死ぬ
にしても痛いと思うその前には既に死亡しているわけだからあまり恐くなさそう。

要はアメリカ兵が実際に地上戦で銃撃戦でも展開してタリバン兵と互角に闘えるか
どうか。そういう部分に関心がある。白兵戦を含めた実戦に限ればロシア兵やイギリス
兵の方がよっぽど精強だと想像している。

但しそういう選択肢はアメリカは決して選ばないと推測する。だから恐い。ハードウエアで
攻める分には何をしでかすかわからないから。

これは「狂った理性」だと思っている。

白兵戦なんてしないでいいように戦術を組んでるんだろ

ちょっと痛いとギャーギャーわめくのがアメリカ人だ。

大きな正義の実現のためには
小さな犠牲(アフガン民間人)はやむなし

で、マジレスしてすいませんが、大きな正義ってなんすか？

アメリカが世界の覇者だから
アメリカの正義が世界の正義なんだろうね

ほんと腐った国だよアメリカ。言っとくけどアメリカのおかげで世界が戦争になるかもしれないのをわかってんのアメ公？
他の民族には明かな差別があり、
どこかに驕り高ぶった心がある。

もう滅亡しろよアメリカ。

世界はアメリカだけであるのではない。

>>329
>>大きな正義ってなんですか？

民主主義です

879 名前： 投稿日：01/11/07 01:31 ID:rn91/i5v
とりあえず世論に支持されれば良い。
結果的にだが。
それがその時の正義。

どっちもどっち、もっともらしい主張をしてるが、やっている事はろくなモンじゃねえ。
そんな意味無い主義主張の白黒考えるよりも、日本にとってどうかを考えるべき。

>>334
スレ違い

ﾈﾀsage

正義とは
http://www.asahi.com/senkyo2000/kouho/senkyoku/C2502003.html

戦争をそろそろ、国際法で禁止しましょう。

民主主義と武力行使が矛盾することすら解らない国が
世界を仕切ってますから。

とはいっても、何ら強制力はないんだがね(汗)＞国際法
自衛権は国家としてあって当然の権利。
行使するかどうかは国によって判断。

敵の同盟国は全部イスラムの敵と主張するラディンよか
マシだよ〜ん。
ラディンは一体どこにイスラム国家を作るつもりだったのか？
イスラム教徒の危険性にみんな気付いちまったよ。

>>321
中国人発言を問題視って何でいちいちアメリカ人が日本のために
検証しないといけないんだよ。アメリカは中国人が沢山住みついているんだから
中国の煽りが大きいに決まっている。日本人が日本の正当性を主張したいなら
アメリカ人に頼らず自分でアメリカでロビー活動するべき。
お前こんなとこで日本人相手に負け惜しみ言ってないで
堂々と合法だか違法だか主張してくりゃいいじゃん。
まずは中国人のやってるサイトにでも言って主張してこいよ。
どうせやらないだろ、というかできねえんだろ。

頭の悪く、低学歴の厨房がむやみやたらにアメリカに賛成する。
したがって
反アメリカ体制の人達＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞親アメリカ体制の馬鹿モン

これ周知の事。

>>341
はいはい。そうでちゅね。

頭の悪く、中途半端な学歴の厨房がむやみやたらにアメリカに反対する。
したがって
親アメリカ体制の人達＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞反アメリカ体制の馬鹿モン

これ周知の事。

>>343
同じﾚﾍﾞﾙで対応しても･･･
別に制裁攻撃容認＆賛成が親米じゃないし。
制裁攻撃反対派(自称反戦派)は、ただの反米が多いが

>>341
経済馬鹿うざいよ。

＞342.343もしかして図星だったか？それはスマソ。もう低学歴の事はいわないから（藁

これは経済問題
国際平和は達成できればいいねとのレベルであって自国の平和を模索するのが
現実的、悪も正義もない。よりベターを選択するしかない。

>>322
お前へたれジジイだろ。こんなとこで負け犬の遠吠えしてねえで
中国人と勝負して来いや。

タリバン・ラデンーー最初から市民殺傷を目的。
欧米連・日本ーーーー市民殺傷は建前ではダメと足枷。

本気で欧米連・日本が勝つ気ならタリバン・ラデンと同じ地平に
たつべしである。

>>322
俺にとっちゃ作戦負けバレバレのジジイ達も同じように
むかつくんだよ。

おいおい、アメリカ人
国家の長が感情的な理由で軍事行動を始めちゃいかんだろ

ちなみに今回のアメリカの軍事行動は
ブッシュが言うように「報復行為」であって
「正当防衛」にはなり得ない

民間人殺すのも戦争を早く終わらす為には必要。
タリバンにも家族が居る。これらを守るには戦闘を止めるしかないと思わすか
皆殺しにされるかした時、戦争は止まる。
これは、テロも同じ意味で民間人を標的にする。

家族を人質に取られて引くか攻めるかは、民族性や状況認識で簡単に変わるが。

まだ>>351のようなやつが居るのか(藁

原爆で戦争が終わる。
そういう世界の構図を、そのままで良いと思えない。

>>354
じゃ地震で原発が倒れ世界が終わるという構図は？

殺すのが楽しいんだろ、
アメ公は

>>356
敵をどんどん増やして遊んでいるのはテロ組織だろ。
http://hanran.tripod.com/terro/fto_info_1999.html

>>355
原発に関しては大丈夫。
原子力研究所とかの方がﾔｳﾞｧｲ

汎アメリカ主義対汎イスラム主義だな・・・・

テロ対世界だと全然思えない。
日本は別の文明だから関係無い。（ハンチントン流に分類）

イスラム経済圏で中間富裕層が伸びたら（民主化と不可分）
シルクロードだって栄えるかもさ。
中国も５０年かかったが、経済成長の真っ只中だ。
再びアフガンの商業都市が栄える日が来るのを祈る。
米軍が駐留して、中央アジアを仕切る未来など来なくていい。

アメリカでも民間人殺されているよ
日本人もね

>>359
中国１３億が西欧の真似した生活してみろ、
環境破壊も資源枯渇もすぐやってくるのが
明らかじゃないか。
イスラム世界だってDQNが力持ちすぎたら厄介だろ。
アジアは今のままでいいよ。

>>359
アルカイダ→タリバン→イスラム主義全体
じゃないよ。
イスラムの中の反米の国民が便乗してるだけ。

中立な人はむしろアルカイダを非難しているが。

テロして何も得することない
単に嫌がらせ事件起こしているだけじゃん
テロリストは愉快犯となんら変わらんな

反米厨房は現実逃避のドキュソ

殺したテロリストじゃない人に復讐するのはおかしい。
それでは、報復とすら言えない。
日本が自衛隊を出すのは、ＷＴＣで日本人が死んだからなのか？

大韓航空機が撃墜された時、北朝鮮は空爆されたでしょうか？

まだ「復讐」「報復」という単語を使ってる方がﾋﾞｸｰﾘ

>>364
反戦厨房は現実逃避のドキュソ

>>361
世界中､そこそこの生活が出来るのが共存だと思う｡
イスラム主義はどう見ても環境破壊と資源枯渇から
地球を守ると思うけどね｡
(３０年前の中国より､今の中国の方がご近所としては
本当はありがたいんでは?)

>>365
もう国ＶＳ国だからね

｢報復｣はブッシュのお気に入りの言葉｡

>>368
公害物質を偏西風に乗せて大量にとばしてくれている今の中国が？

>>369
だからサーｰｰ｡
国家の枠で語れないから｢新しい戦争｣なんじゃ無いの？

>>370
「報復」はｻﾖな報道が好きな言葉。
一般的には「制裁攻撃」。

後、正義といったのも最初だけだしね。＞十字軍関連
目くじら立てて呪文を繰り返すこともないと思うが。中立な人ならば。

>>372
しょがないよ
ケシ栽培して
テロ楽園国家だから

なんでもいいが「テロ」なのか「新しい戦争」なのかはっきりしてほしい。
アフガニスタンの民間人が死ぬときは「そっちが先に仕掛けた戦争だから仕方ない」で
ＷＴＣの犠牲者は「卑劣なテロだから許せない」じゃ混乱する。

>>375
厳密にいうとアメリカの攻撃は戦争ではない
(宣戦布告をしていないため(はっきり明言しないとダメらしい))
ただし、自衛権の行使は国連や各諸国に認められているので、
(一部で不支持)別段問題はない。

テロは無差別テロ。犯罪。悪。
背景に何があろうともテロは悪。
根源を直すのとは分けて考えるべき。

感情論を抜きにして考えてね。

>>371
基本的に環境問題に中国は真剣に取り組む時期である認識
には同意｡
資本主義と民主主義は対立概念だと分かった上で､
中間富裕層が多い国家の市民の方が､貧富の差の激しい
国家の市民より幸福だと考える｡
大貧乏だった中国が少し全体に豊かになった部分が
資本主義を取り入れることであったことは評価してい
いと思ってるのよ｡環境問題は頑張ってもらわないと困る｡

アメリカは戦争楽園国家｡

自衛権を行使する時、相手が特定されていなくてもいいのか？

これはアメリカによる「タリバン誤爆テロ」だね（笑）

>資本主義と民主主義は対立概念

?????
どゆこと？

>>378
国でも集団でも適用されるよ

>>375
戦争

アメリカってどんな国？
・北米大陸をアメリカンインディアンから奪い取り、彼らの虐殺、迫害を続け合衆国独立時１１５万人と推定された人口を１８９０年には２５万人にまで減少させた国。
・１６１９年から１８０８年までに５７９万人の黒人を買い、奴隷狩や郵送中に最低４０００万人の犠牲者を出させた国。
・鯨を油だけの為に乱獲し、鯨油の需要がなくなると、鯨保護の為に日本に捕鯨禁止を強要した国。
・1898年米西戦争でフィリピン人指導者アギナルドに独立支持をちらつかせ、協力させるが、戦後約束を反故にし、独立運動を弾圧した国。
・カリブ諸国中南米の国々に事ある事にちょっかいを出し、１９８０年代の紛争の原因を作った国。
・太平洋戦争で真珠湾攻撃を事前に知っていたのに、国威発揚の為わざと攻撃させ、日本軍に卑怯者の烙印を押した国。
・無差別戦略爆撃（２発の原爆含む）により５０万人以上の日本人一般市民を 焼き殺してくれた国。
・ベトナム戦争で２００万人の民間人を殺した国。
・１９６８年３月ベトナム戦争中ソンミ村でわずか４時間の間に村人５０４人を 虐殺し、事件を隠蔽しようとしたが、内部告発でばれた国。
・1988年7月3日イランの民間航空機をレーダーの操作ミスで対空ミサイル によって撃墜し、乗員・乗客290名を殺した国。
・湾岸戦争でイラクのクウェート侵攻を事前に知りながら、止めなかった。戦争中イラク兵が赤ん坊を殺したと言うでっち上げの事件をつくり、湾岸戦争とは全く関係ない油まみれの海鳥の映像を放送させるが、実際製油施設を破壊したのは米軍だったとう、国。
・1998年2月3日アメリカ軍用機がイタリア、チェルミスのロープウェイのケーブルを 切断し20人が死亡、地位協定を盾にイタリア国内での裁判を拒否、アメリカ国内の軍法会議でパイロット、リチャード・アシュビーに無罪評決を出した国。
・ユーゴ空爆の際、単純ミス（意図的との説もあり）で中国大使館を爆撃し、中国人記者４人を殺した国。
・一方的な言いがかりでハワイ住民を虐殺しハワイ女王リリウォカラニからハワイをふんだくった国。
・無政府主義者サッコとヴァンゼッティに強盗事件の濡れ衣を着せ証拠もないのに処刑した国。
・反戦主義者のローゼンバーグ夫妻をでっち上げのスパイ容疑で処刑した国。
・いくら失敗してもあきらめないＣＩＡのカストロ暗殺計画。
・日本が二度と反撃出来ないように軍を崩壊させた国。
・人殺しをしても罪にならない事があるおかしな国。
・無差別殺戮をしておいて"原爆を謝ってほしいならパールバーハーを謝罪しろ"と言う奴がいる国。

>>383
はRamenK。

テロウザｐａｒｔ４★テロよりウザイ厨房
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004523388/
ここで論破されたので周りに迷惑を掛けてるらしい。

>資本主義と民主主義は対立概念
そうなのよ。
「資本主義の未来」でもお読みなさい。（レスター・Ｃ・サロー）

国家と市民社会も対立概念という説もあるなり。

>>381
わかっとるよ｡
アルカイダがテロをやったと限らなくても
アルカイダを殲滅していいのかと聞いている｡
現行犯逮捕じゃないんだよ。

「アルカイダがテロに関わっていようといまいと、我々はアルカイダを
殲滅せねばならない」昨夜ブッシュの会見を見て驚いた。
それなら、イラクが「怪しい」だけで殲滅もありなのかと想像した。

>>376
賛成反対容認疑問すべての中で一番感情的なのは
「アメリカは民間人に配慮してやってる」が否定されると何時の間にか
「戦争なんだから民間人の犠牲が出るのはあたりまえ」にスライドしたり
空爆の程度や効果に対する疑問が出ただけで「お前はテロを容認するのか」
とテロリストのレッテルを貼りたがるアメマンセー厨だろう。

各国の反応や今後の展開を議論してる最中に脈絡なくアメリカの過去の行為を
持ち出して「だからアメリカが悪い」とわめく反米厨もいい勝負をしてる。

>>384上の方の数行が改定されてないから違うと思う

民間人に犠牲の出ない戦争ないよね

>>390
有史以後の戦争を見る限り皆無でしょ。

>>388
であなたはどうしたらいいと思うのかな？

>>392
君は？
アメリカが報復攻撃で大規模テロを根絶した後は
こくさいしゃかいがアラブの穏健派を指導者にして
原油を公平にばらまけばいいのかな？

>>387
アルカイダが既に国際指名犯なのは知ってる？

アルカイダというかラディンだ。ｽﾏｿ

>>394
何の容疑で国際指名犯になってるか知ってる？
今回のテロも、アメリカ大使館爆破も入ってないよ。

>>393
原油を公平にばらまくのでなく、原油から来る利益を国内に
公平に分配するようにすべきだろう。

>>393
あと、報復攻撃にはついて賛成です。

>>396
つーか、一般人と軍人を区別しないって時点で殲滅決定だろ。

戦争で一般国民と軍人と区別できないだろう
特に空爆ではね

>>388
誤爆は必ずある。
軍事施設を狙っている限りは
民間人に被害が出るのはタリバンにも責任はある。

制裁攻撃以外の方法で
短期間でテロリストの脅威を消せる方法があるのかどうか。

−−−−−−−
多分、WTCなどの民間人がターゲットではなく、
国防総省などだけの被害なら、ここまではなっていないと思われ

>>400
白旗ひらひら〜
非戦闘民を狙って攻撃するのは国際法違反。
アメリカがそんな無茶なことはしない。
そのために時間が掛かってるというのもある。

>>402
で、ラディンは何の容疑で指名手配されてるの？答えろや。

おかげで沖縄
大いに迷惑

>>403
http://www.mainichi.co.jp/edu/school/news/2001/09/17/p-05.html

読みやすいぞー。

>>401
>制裁攻撃以外の方法で
>短期間でテロリストの脅威を消せる方法があるのかどうか。

ｱﾌｶﾞﾝ一国をやればﾃﾛの脅威が消えると思ってる時点で痛い。
報復攻撃は新たなﾃﾛﾘｽﾄ候補生を産んでいるだけだ。
アメリカはコ今回の報復攻撃でﾃﾛﾘｽﾄの組織強化に貢献している。
ﾃﾛ撲滅は富みの搾取（貧困）と文明的対立を解決しないと絶対に
不可能。気に長い作業なんだよ。

>多分、WTCなどの民間人がターゲットではなく、
>国防総省などだけの被害なら、ここまではなっていないと思われ

多分・・・で論じられては困る。
そちらが「多分」ならこちらも「多分」で答えるが
アメリカは本土攻撃と言うインパクトだけでも十分に大きなショックを
受け、狙われた場所が国防総省だけであったとしても同じような
報復攻撃を行っていただろう。
ﾌﾞｯｼｭ曰く、今回の件はﾃﾛではなく戦争なのだから。

>>405
マジで読みやすいな、ワラタよ。

>>405
ありがとうございます。
ふりがながいっぱいふってあって、ぼくのようなばかでも
とってもよみやすかったです。

で、結局指名手配してるのはＦＢＩ？アメリカじゃんか。

>>405激藁

>>405
｢毎小ニュース｣には
笑った

>>406
テロリストというかアルカイダね。
全てじゃない。
>報復攻撃は新たなﾃﾛﾘｽﾄ候補生を産んでいるだけだ。
で、これは現在のところ推論でしかない。
便乗での小規模テロはあるが、テロというよりもただの殺人に近いけど。

>下段
世界的に民間人が攻撃されたことに同情をしたのは事実。
国防総省へのテロは現在はあまり話を聞かないのがそうだと思うが。

>>405
国連がタリバンにラディンの身柄要求したのは書いてないなぁ。

>>406
>報復攻撃は新たなﾃﾛﾘｽﾄ候補生を産んでいるだけだ。
それはそうだろう。でも彼らを養成する施設などは破壊された
わけだから、ＷＴＣを攻撃できるような大規模なテロへの脅威は
薄れただろう？
多少、今回の米国にむかついてもたいしたことはできやしないよ。
それは小規模なテロが起きる可能性が増えただけのことだ。

>>411
報復全面賛成派はアルカイダという組織がなくなれば
世界のテロ組織の数がマイナス１になると考え
反対派はアルカイダがなくなっても過度の報復では
新たなテロ組織が一つないしそれ以上生まれるので
マイナス１+１以上＝テロ組織の総数はマイナスにならないと考える。
ここが決定的な議論のズレを生む。

>>413
違うね。新たなテロ組織を１とすべきではない。
せいぜい数分の一か数十分の一とかとすべきだろうね。
したがって、トータルではマイナスとなるということだ。

アルカイダのような組織がすぐにできるわけがない。

>>412
だから何が大規模テロで何が小規模テロなのか
なぜ大規模テロさえなくなればその結果小規模テロが増えてもいいのか
さらにこの報復で確実に大規模テロとやらがなくなる根拠は何か
全部説明しろって。

国際情勢板に意見くださいの新しいスレができたからそっちに帰れよ。＞ID:sYq4avWJ

>>412
加えて、テロリストは悪だという世界認識が広まったので、
資金も行きにくい。

で、またもや軍事スレよりコピペ。

テロを撲滅するには、テロ組織そのものを武力によって壊滅する
だけでなく、その資金を絶ち、支持者を減らすことが肝要です。
よって、空爆と地上部隊の投入によって組織の拠点を破壊すると
同時に、地域の民衆を米軍の協力者にすることが必要です。
また、既におこなわれていますが、テロ組織の資産を凍結したり、
資金ルートを解明し、流れを絶つことがベストです。

>416
まずアルカイダがテロ組織としては活動不能だよ。
あとは世界にちらばっている残党だけ。

まだアルカイダに匹敵する組織があるかもしれないことは
認めよう。

で、あなたは報復以外にどういった方策があるというのかい？

>>406
しかし過激反米テロの最大の煽り屋はラディンなのでわ？
そこの拠点を狙うというのは間違っているとは思わないよ。
富の不平等をいい始めたらそりゃ石油王国なんかはみんな
上の奴が黙っていないよ。
ラディンの一族だって金持ちなんだろ。一夫一婦制にしてサラリーマンでも
増やすのか？何の産業で食っていくのか？

>>419
一行レスで煽るだけじゃなくてまず自分から具体的な案を出したまえよ。

>>406
それにイスラムに限らず原理主義的宗教団体は
排他的になりがちだからね。文明対立というより宗教団体が
煽るのが原因のことも多いんじゃないの。

>>418
同意。
>>421
具体案を出せといったり、帰れといったりわけがわからないな。
一行レスは君じゃないのか（ｗ

>>421
>>419はまともなレスだと思うが。

>>423
具体案も出せずに一行レスで煽るか既出レスの繰り返ししか出来ないんだから
とっとと帰れと言ってるんだよ。帰らないなら416の質問に答えろ。

>>412
>それはそうだろう。でも彼らを養成する施設などは破壊された
>わけだから

これこそ推論だろう。
彼等が今回のﾃﾛを決行するに当って、アメリカの報復を考えていなかった
とは考えがたい。他の場所に代替のﾃﾛﾘｽﾄ養成施設が整備されている・・・
と推測する事もできるぞ。

>>413
その通りだね。
過度の報復反対派としては、ラディンを捕まえる為という名目で関係ない
者まで殺していては、元来ﾃﾛと無縁の者でもアメリカに恨みを持つ者が
現れるだろう。推測と言われるだろうが、現在のパレスチナの泥沼を
みれば想像できない結果ではない。



>

>>426
>他の場所に代替のﾃﾛﾘｽﾄ養成施設が整備されている・・・ と推測
どこにだ？イラクか？

>>426
そんな施設は米国のスパイ衛星で分かるよ（ｗ

で、結局426のような人がまたループ論を始めるんだね。

不毛

>>418
>加えて、テロリストは悪だという世界認識が広まったので、
>資金も行きにくい。

ﾃﾛは今回の件がなくても悪だろう？
それでも今まで資金提供者や協力者は絶えなかったようだが？

>>425
もうしわけないが、お前に帰れと言われる筋合いはないし、
答える義務もない。

>>428
アメリカは今回のアルカイダのために
軍事(ｽﾊﾟｲ)衛星を打ち上げたらしい。(軍事ヲタの連れより)
数千億(円だかドルだか忘れたｽﾏｿ)を掛けてるもので、
アメリカの本気度が伺える。とのこと。

>>438
スパイ衛星でわかると言うのと
その地域を攻撃できると言うのとは違うのではないか？

それにアフガンのﾃﾛﾘｽﾄ養成施設も、元々はアメリカが
造ったものであると言う事を忘れていないか？

>>426
タリバンにへばりついてるタリバン兵(次期テロリスト候補）
をｱﾎﾟンしているのでわ。
あいつらもさっさと北部へ寝返れば良かったんだよ。

>>432
それは知らなかった。米国は本気だね。まさしく。

>>430
悪だが利用していた人も居るんだよ。
IRAでいうとアメリカの資本家とかね。
交渉とアメリカの圧力でIRAは武装解除した。
また交渉に入ったとこも数多くある。
(どこかは失念。多分中国とパキだったはず)

>>433
元々の話をしてたらキリが無いが。
それに20年前の話。で、利用してただけね。
別に友好とかそういうもんじゃない。

>>429
そうか？
＞まずアルカイダがテロ組織としては活動不能だよ。
＞あとは世界にちらばっている残党だけ。
・アルカイダが壊滅しても新たな組織が生まれるという可能性について答えていない。
・新たなテロリストが台頭する可能性の質問をアルカイダ残党にすりかえている。
＞まだアルカイダに匹敵する組織があるかもしれないことは
＞認めよう。
認めるだけでその組織がテロをしなくなる根拠すら示していない。

まともなレスにはとても見えないが。

>>434
北部同盟に肩入れするのもどうかと思うな。
昔アメリカがラディンを歓迎してたことを考えるとねぇ。
>>437
利用してて捨てたからこういうことになってるという面もあるのでは？

ま、勝手に報復してる分には何人死のうがかまわないや。
勝手に殺し合え。日本はわざわざ参加しなくてもいいよ。
アメリカが勝手にテロ撲滅してくれるならこんな楽なことはないよ。

>>431
＞もうしわけないが、お前に帰れと言われる筋合いはないし、
＞答える義務もない。

毎度の事だが答えられない質問が出るとこう言って回答を拒否するのだから
議論もなにもあったもんじゃない。

>>438
テロリストの組織ができるために必要なものは？

>＞まだアルカイダに匹敵する組織があるかもしれないことは認めよう。
>認めるだけでその組織がテロをしなくなる根拠すら示していない。
いや、どこのその組織があるんだ。
で、その組織がテロをするという根拠は？

>>440
君は誰だ？
今までの議論したこともないのにそこまで言われる筋合いはないが。

>>439
捨てたからテロをする。凄い理屈だ。
んじゃ、どうしろと？傭兵にして現在も雇えば良かったってこと？

テロリストに背後の理由は考えなくて良い
というのが漏れの持論。
問題は問題で解決するべき。

ところで炭疽菌てホントにアメリカの国内犯なの？

>>438
他のレスをきちんと見ろ

>>406
>ｱﾌｶﾞﾝ一国をやればﾃﾛの脅威が消えると思ってる時点で痛い。
>報復攻撃は新たなﾃﾛﾘｽﾄ候補生を産んでいるだけだ。

アフガン一国を消すことでテロを無くそうと思ってはいない。
タリバン、アルカイダが悲惨にやられるのを見て、他の国がテロリストに
協力しない様にしたり、テロ実行に対しても抑止効果を狙っている。
よって、証拠とか正義とかが重要では無く、効果が重要なのである。
実際にテロが無くなるか増えるかは、賭であるが。

政治とは、絶対的な価値ではなく、実効的な価値を選択するものである。

>>439
氏ね

直接テロ組織と匿う組織を攻撃しているのに、彼らがテロを
できる可能性が残っているというのか全く理解できない。

>>446
>政治とは、絶対的な価値ではなく、実効的な価値を選択するものである。
名言だ。

>>442
済まないが誰だと問われて君に正体を明かす筋合いはないが（藁

いや別に単なる通りすがりだが。
正直いって君と議論する気は昔のスレで失せたので止めるつもりはない。
ご自由に意見をどうぞ。

>>446
名言だな。

>>450
というか議論したことがあるのかを聞いているんだがね。

>>419
＞まずアルカイダがテロ組織としては活動不能だよ。
＞あとは世界にちらばっている残党だけ。

根拠がなさすぎ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/sep/o20010915_100.htm
読め

>>448
アイタタタ…。
君、世界中にテロ組織はアルカイダ一つだとでも思ってるのか？

>>454
なんでそう取るのかな（ｗ

>>452
もうしわけないが、お前に議論したことがあるのか問われる筋合いはないし、
答える義務もない。

>>444
いまだ報道上は仮説でしかありません。
アメリカが何か掴んでるかもしれませんが。

>>439
とりあえずタリバンが政権から離れないと
アフガンはいつまでもこのままだよ。
死にたくないヘタレ兵はとりあえず北部にでもクラ変えするべき。
どうせそういう奴はテロリストになる素質は無いだろ。

>>448
自爆ってのも考えられるけど、
現状じゃちょっと難しいね。
せいぜいアフガン北部の洞窟に隠れて、
特殊兵がきたら諸共自爆。が関の山かと思われ

>>456
じゃあ、かまうなよｗ

>>446
抑止効果の為にという綺麗事は良いが
アメリカがﾃﾛﾘｽﾄを産みだす努力をしている限りは
無意味だろう（ｗ

>>443
最初からそんな奴使わなければいいんじゃない？

北部同盟も扱いを間違って欲しくないね。
アルカイダを殲滅した時点でしっかり力をそいで欲しい物だねぇ。

>>455
そりゃ新しく出てくるテロ組織の話をしてるのに
アルカイダは壊滅するからと連呼されればそう思われるでしょ。

>>453
>テロが起きても同氏が関与を否定できるのはこのためで、仮に米国がアフガンを爆撃しても「枝を切るだけで、
>木全体を取り除くことにならない」という。
というのはラディンが捕まらなかった時ね。
捕まえられなかったらかなりアメリカはピンチ。

>>456

＞正直いって君と議論する気は昔のスレで失せたので止めるつもりはない。

そうか。

＞もうしわけないが、お前に議論したことがあるのか
＞問われる筋合いはないし、 答える義務もない。

何を言っているのやら（ｗ

>>461
煽りにしか見えないのだが。
その根拠は？
反米の人らが報復や便乗テロをするというのが持論みたいだけど？

>>464
ラムズフェルドが「ラディン捕まえられないかも」って言ってるけど大丈夫か。

>>453
ラディンは敵ばかり作ってそんなんで国家建設しても
うまく行くと思っているんだろか。
テロリストが運営している国なんて皆に警戒されまくりだよ。

>>462
まぁ使ってしまったものは仕方ない。
米軍自らが行くよりは利口。

>>463

>>414でも見たらいい

>>469
使ったなら後始末をしっかりしておけって話だよ。
アメリカが援助したものが力を付けてテロを起こすなんてのは巻き込まれる国が哀れだからね。
使った後に、力を持たせたまま捨てるなんてのはもうやめておいた方が良いと思うよ。

>>467
針の話だね。
まぁ、それは軍事板見れば分かるけど、
何が真意かわからない。
数年は掛かると言いながら、
次の日にはラマダンまでには終わらせたい。
とかいろいろと変わるからね。

ある意味情報操作かもしれん(笑)
まぁ実際にラディンの場所を特定しても報道に言うはずがないけど。

>>471
そうだね。
って武器返せって当時言ってても返したかどうか怪しいけど。
また返さなくても良いという条件だったのかも知れない。
それは分からないんだけど。

>>473
政治的に存在を無意味化させる、とかでも良いのかもね。
イスラム教的にマズイスキャンダルのリークとか。

今後アメリカがどう対応していくかで評価が出るんじゃないの。
テロ根絶が目的ならタリバン政権をアフガンから一掃してハイおしまい
じゃないだろうし。
むしろ派手な戦争行為が終わってから本格的な戦いが始まるとも言える。
実は現段階では「テロの撲滅」は成果が出てるとも出てないとも
確証を持ってはいえない状態なんだよね。

>>474
それができるなら今も使ってるよ(汗;
というかイスラム教(の中の原理主義)的には破門に近いよ(藁
親にまで見捨てられてるし。

>>466
>反米の人らが報復や便乗テロをするというのが持論みたいだけど？

どっからそんな電波を？
アメリカが自国の国益の為に中東諸国で何をやってきたか
ｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝ一国に絞ってみても、アメリカやソ連（当時）が何を
やってきたか知らないのか？
全てのタネは彼等自身が蒔いているんだよ。
彼等の献身的ﾃﾛﾘｽﾄ育成活動がなければ、ﾋﾞﾝ･ﾗﾃﾞｨﾝなどと言う
ﾃﾛﾘｽﾄは産まれたかね？
今回の空爆で被害を受けた一般住民の中にアメリカに憎悪を燃やす
人間が出てこないと思うか？
そいつらにﾃﾛ組織はリクルートをかけてこないのかな？

>>475
同意

>>446
あぽだろ。

>>475
戦争の終わらせ方とその後の対処についてはどうするべきかな？

>>477
タリバンと旧ソvsアメリカは関係ないよ。
終わってからのことだからね。
で、ラディン(アルカイダ)は元々テロリストだが、勘違いしてないか？

空爆で被害を受けたものにもいろいろいます。
アメリカが憎いと考える人も居れば、
こういう状況に追い込んだラディンが憎い、
ラディンを匿っているタリバンが憎い。

ニューヨークにきのこ雲があがろうとそれはアメリカの自業自得です。

>>480
それはスレ違いだと思われ
↓に誘導
アフガンの困った状況を議論する！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004260040/

>>482
各国が支持するかどうかは別だけどね。

>>477
しかしアラブ勢力が強くなりすぎるのも
石油面で心配だから
上手くバランスさえ取れていれば世の中安泰なんじゃないの。

>>476
いや、今は北部同盟の話。ラディンに関しては、事が起きてから貶めてもムダだよ。
戦争終結後、現在の「協力者」を、どう無力化するかって事。

政治的に協力者を祭り上げてやると言うの手もあるけど、
アメリカはイスラエルとの絡みでその手を使う事はできないみたいだからねぇ。

>>440
おいおい、その>>419の「空爆後に生まれるテロ組織は１ではない」
の根拠を聞かれたのに君が「アルカイダは壊滅する」しか言わないから
世界中にテロ組織はアルカイダしかないのかとおちょくられるんだろうが。
しっかりしろよ。脳は大丈夫か？

http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/na-bomb/museum/m2-5.html
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/na-bomb/museum/m2-8.html
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/na-bomb/museum/m2-9.html

>>487
それを>>440に聞いてどうする（ｗ

>>487よ

>>415を見たらいいさ。

テロリストが早く戦争を終わらせるためにアメリカで核兵器を使ったとしても、アメリカ人は文句をいえないだろう。
なんせ自分たちも太平洋戦争を早く終わらせるために広島と長崎に原爆を落としたのだから。

>>490
>>415の根拠は？

>>491
文句は言えるよ。相手にされるかどうかの差だ。

>>492
根拠も何も、あれだけの組織と施設をもう一度作り直すためには
時間がかかるだろう。それにこれまで以上の米国の世界的な監視も
厳しくなるだろうし。

>>494
「米国の世界的な監視」の効力って今はどれくらいなんだろう。
98年の事件から監視を厳しくしていたはずなんだけど、今回の事件が起こったわけだしさ。

>>481
勘違いはしてないよ。
アフガンにﾃﾛﾘｽﾄの安住の地を作りあげたのは
彼等米ソの功績だろう？
ラディンをﾃﾛﾘｽﾄにした原因にも米軍のサウジ駐留問題が
絡んでいるだろう。
彼等自身が蒔いた種なんだよ。

>下段
確かに全員がアメリカを恨む事はない。
逆にﾃﾛﾘｽﾄ掃討のための組織に身を投じる者も
出てくるだろう。
しかし、アメリカを憎む者も当然出てくる。
更にその中にｱﾒﾘｶへの報復のためならなんでもヤルと言う奴も
出て来る（洗脳の出来次第でもあるが・・・・）
それが延々と続くﾃﾛとの闘いの難しさだろう。
せめて、新たなﾃﾛﾘｽﾄ候補を生み出さないのが最善の道だと思うが
ｱﾒﾘｶのやっている事は逆の事だな。

>>495
スパイ衛星もさらに追加したようだよ

>>497
一応軍事用の衛星自体は結構前からあるみたいだけど、今まで上手くいかなかったのは
解像度の問題か、衛星の数なのか、それとも解析方法の問題か……。

まあ予算も大幅増額されるだろうけどね。

>>486
あぁ、北部同盟か。
シャーとかを上手く操ってなんとかしそうだが。
傭兵として雇えば良いかと。

とりあえずアメリカの手腕が見物

>>491
どうやって使うの？

でも結局、米国の報復攻撃に異論がある連中は代案というものが
ないようだな。なんだろうね。

>>499
そうだね、同じ間違いを犯す位ならさすがに嘲笑って良いと思うよ。

>>491
また言ってるよ。
原爆ネタ好きだね。

>>496
おいおい、勘違いしすぎ。
タリバンがアフガンを制圧するために、
アルカイダに手を借りたってだけ。武器とかはパキ経由で。
その後もずっと手を組んでたのはタリバンの考え。

で、ラディンがサウジのことを言うのは筋違い。
順序からしたら先にサウジに言うべき。

>>501
ところで「ラディンのイスラム法廷への引き渡し」はなんで拒まざるを得なかったの？
上手く圧力かけて倒せれば殉教者扱いもさせずに済んだだろうに。

>>505
たしかケニアでの大使館爆破テロの犯人はイスラム法廷で
裁かれたけど、死刑にならなかったと思う。
だから米国からすれば信用ならないのだろうね。

>>496
>下段
それ故に、ビラ撒いたり食料投下したりと
いろいろ工作しているわけだ。
タリバンも国連を呼んだり、日本と会ったり、
黒柳と会ったりといろいろと工作をしている。

この工作の戦いは結果が全て。
またテロリスト組織を作るには資産の凍結が不可欠。
これは世界各国の協力が要る。
故に今回のアメリカの行ってることは間違いではない。

制裁攻撃云々についての不可欠な理由は
述べたような気がするが(他スレでは思いっきり既出しまくりなので)
制裁攻撃をしない時のデメリットを考えない人が多いのもまた事実(反戦派にね)

>>504
同意。どうしてサウジ政府にいわずして、米国にホコ先を向けるのは
違うと思うね。

>>506
なるほどねぇ。まあイスラム教徒に言わせりゃアメリカの法廷も信用ならないだろうけど。

「確かな証拠」って結局どのくらい「確か」なんだろうね。
何となくスーダンの薬品工場を「神経ガス工場」と言って爆撃した特も
「確かな証拠がある」と言っていたことを思い出すと、なんだかなぁという気もするけど。

>>505
治外法権になるし、前回の裁判でも無実になったため
だと思われ。
後、既に身柄引渡しの交渉は20回以上しているんだが･･･(WTCテロ以前)
国連もタリバンに身柄引渡しの要求もしていた。

で、また交渉しる！って言っても信じないのは普通。
後、時間掛けると不利なことも多々あるしね。

>>510
お互いにしょっちゅう嘘をつきあってると、いざというときに信用できないという好例なんだね。
なんだ、道徳的な話じゃないか。っと、皮肉が言いたくなる今日この頃。

>>511
まぁそれも戦争の内だ(笑)
情報戦争という名の戦争。

今回のアメリカの誤算はアルジャジーナだっけ？
あれが向こうの報道のメインになってること。
故に監視下におけない。
タリバンの監視下には納まっていてもおかしくはない
(当然否定はしてるけど)

CNNだけで全てをカバーするのは厳しい。

>>461
>アメリカがﾃﾛﾘｽﾄを産みだす努力をしている限りは

今まで米国がやってきた自国の利益の為のご都合主義を言っていると思うが、
これらを一朝一夕に解決する事は出来ない。よって最終手段としてのテロを
諦めさせる事が当面の課題である。そしてそれは、多くの国の利益にも一致した。

>>512
必要悪ではあるだろうが、それを「正義」とは言いたくないな。
「悪」とは言わないにしてもね。なんか良い言葉ないかね？

>>496
日本も乗っかってるんじゃねーの？サウジのオイルマネーに。

>>515
あ・・そんなこと言っちゃ・・・

【イスラマバード福原直樹】米軍は６日夜から７日朝にかけ、アフガニスタンの首都カブール周辺、北部マザリシャリフ近くのタリバン軍陣地を爆撃した。同日午後にもカブール北東部でタリバン側の戦車を攻撃し、Ｂ５２爆撃機が爆弾２０発を投下した。

　北部同盟はマザリシャリフ近郊まで部隊を進めており、１７日までに同市を奪還する可能性があるという。

　タリバン側は、６日から７日にかけてのカブール北部空爆で、少なくとも民間人２３人が死亡したと発表した。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011108-00000159-mai-int

１７日はラマダン入りの日。
マザリシャリフがスターリングラードになっちゃうぜ。
アルカイダ司令官、玉砕覚悟してるよ。

まあ、強盗殺人が正義か。
損得で強奪も人殺しも平気でやるか。
それを支持する国際社会も狂っている。

ならば、これから強奪殺人が常識となるな。
得するから強盗する。得するから人殺しもする。

得する強盗殺人は美しく真面目な正義の行為。
確実に世界は殺し合いの横行する暗黒社会になる。

この戦争はアメリカが滅びるな。
それはそれで不都合なんでさっさとやめてもらいたいが、
もう手遅れかもしれんな。

>>519
＞確実に世界は殺し合いの横行する暗黒社会になる。

「なる」ってそんな悠長な。
一部の国以外はとっくに殺し合いの横行する暗黒社会だろ。

>>519

みんな現実を踏まえて、よりベターを選択してるんじゃない？
悪だの暗黒だの言って現実の中から選択肢を選ばないんじゃ子供と一緒だよ？

海に囲まれてるアフガンには海軍無いよな。もう空軍も無いよな。
これって不公平！これじゃ「戦（いくさ）」になってない。終戦間際の
日本とおんなじだよ。ハンデをつけよう。自衛隊はアフガン側についた
ほうがいいんじゃないの？

暗黒じゃ・・・
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-21-8.htm

しかし暴力がすべてを支配する暗黒時代からの脱却として
民主主義が生まれたはずなのに結局その民主主義を標榜する国家が
また力さえあれば何やっても許される暗黒時代へと戻る道を拓くとはね。
なんつーか、皮肉なもんだ。

まぁ日本も戦争に突入したわけやし、何時攻撃されるか判らん状況だ。

しかしそれも仕方ない。バカ小泉の浅知恵で武装艦船を派遣するわけだし、
チンピラ犯罪国家アメリカ と作戦行動する以上、完全に敵対国となったわけで
当然ながら日本も戦争当事者として攻撃目標となる。

この戦争に終わりはない。

バカ小泉はチンピラ犯罪国家アメリカ への服従を最優先させ、
国民を戦争に巻き込んだ売国奴だ。

日本の平和も終わりだ。暗黒日本到来。

>>525
＞しかし暴力がすべてを支配する暗黒時代からの脱却として民主主義

？民主主義はスタートから暴力的な物だったような気が。

冷戦時代より酷い世の中になった気がする・・・鬱

>>528
赤狩りから非国民狩りに変わっただけですよ。

言ってはならないこと

で、正義とは何か？について語って答えは出るの？

−−−−−−−−−−−−−
漏れは前にも書いたが正義というのは時代によって変わると思う
故に↓

とりあえず世論に支持されれば良い。
結果的にだが。
それがその時の正義。

>>526
心配するな
石油を買ってるイスラムの国は
敵国とは考えていないことが
はっきりしている
アフガンなんかなんの価値もないので
あぼ〜んしても問題ない

アメリカが昔のソ連に思えてきた
言論統制もすごいらしいぜ
反戦運動さえ叫べない

このまま、アメリカの経済も急降下し、黒人等の
失業が増えるとロス暴動みたいに暴動がおこるぜ
最近、人種差別がひどくなったそうだしね
意外に内部崩壊するんじゃないかとひそかに
期待してるんだ

>>530
「世論」の定義求む。
どーも「世論の支持」と言う言葉が好き勝手に使われてる気がしてならないのよ。

ユダヤ人が世界を暗黒に導いているのだ。

世論=マスコミ
だからこわいよ

何かとつけては暗黒のイメージが付き纏うユダヤ人。
実際暗黒なんだろうから、しょうがないけど。

>>532
もともとアメリカがITバブル真っ盛りでも中流より下の階層の収入はどんどん減ってたのよ。
社会不安はテロ前から増大してる。日本の比じゃないよ。

イスラエルを飛び越えたのはラディンの致命傷だ
武器商人を怒らせたら、在庫処分して
さらに強力な武器を持ち、イスラエルに売るだろう
相手を強くしてどうするねん！
これで、均衡は一気にイスラエルに流れたわけだ

向こうの正義の女神って知ってる？
手に天秤持ってんだよね。
それで、どっちが正義か量る訳さ。
例えばこの天秤に麻原と宅間を乗せる。
どっちに傾くんだろうね。
で、どっちかは正義なのかね。

正義ってのは、そんな程度のもんだよ。

>>531

タリバンは死すともチンピラ犯罪国家アメリカ の非道が続く限り
イスラム過激派の報復に終わりは無い。

認識が甘いぞ。

正義正義とうるさいのはﾌﾞｼｭとラディンで
２ちゃんねらは別にテロや報復空爆に正義があると思ってはいないのでは。

>>541
ﾌﾞｯｼｭは「無限の正義」を取り消したYo!
ﾗﾃﾞｨﾝだけ。＞聖戦(ｼﾞﾊｰﾄﾞ)

でもジハードというのはイスラム教にはない。
十字軍の言葉。

>>540
イスラム過激派の力は今回のアメリカの本気を
見れば、いかに力のないものかバレタからな
所詮、フロックしか狙えない
真っ向う勝負はできない小さな存在だ
マフィアと親父狩りくらいの差がある
マフィアの方が怖いな

>>543

報復は時と手段を選ばない。（チンピラ犯罪国家アメリカ ほど非道ではないだろうがな）

まぁ、報復されりゃ、君にも判るさ。

> マフィアと親父狩りくらいの差がある
(・∀・)イイ！　こというね。

>>543
オヤジ狩りがマフィアの甥っ子仕留めちゃったのか。
で、現在マフィアが反撃中。

広島県民を殺戮した広島原爆投下者を逮捕せよ。ビンラデン氏と同じ。
日本人は、広島殺人者ににこにこか？

タリバンに　日本のマスコミの　取材料が　流れていないか

>>543
報道がなければ、今の数十倍はできると思うけどね〜
ある意味、朝鮮戦争とかの方が酷いという現実。

俺のおやじは呉だが、あれはひどかったそうだ
あまりに死体を見たのでマヒしたといってたな

>>547
日本は負けたんだから、文句言えんよ。
いつまでも引き摺ってると、どっかの国の人と同じに見られるよ。

>>547
お前は広島県人じゃないな
俺の知る広島県人は
恨みは凌駕しているぞ

他国民を新兵器の実験材料に殺戮しまくる鬼畜外道。

因みに日本は原爆の実験材料に広島県民と長崎県民数十万人が犠牲となる。

デイジー・カッター投下地点の震度はどれくらいだろうか？

阪神大震災ぐらい？

>>547
トルーマンはじめ関係者は全員地獄に堕ちろ。

世には忘れてよい種類のことと、絶対に忘れてはｲｶﾝ類いのことがあるだろう。　

要するに人間を実験材料程度に殺しまくるサイコ殺人国家。
ブッシュは法廷で裁かれなければならない。

それとも相応にアメリカ人を駆除するか。

>>555
記憶に留める事と、恨む事は別。

>>557
われわれにとっては同じだよ。
覚えるだけなら先方だって覚えとる。

ユダヤ人がこれまで生き残って世界を動かしているのに、
ローマ人が影も形もなくなったのは、なんでかね？

歴史は繰り返す。
のちにチンピラ犯罪国家アメリカの残虐犯罪歴が歴史として残る。
勿論、その時点ではチンピラ犯罪国家アメリカなんて国は存在しない。

>>558
｢われわれ｣って言っちゃ、いけないような気がするよ。
それは冒涜だと思う。
｢恨み｣は、個人のもんだ。当人達のもんだ。
ワシ等は、想像は出来ても、そこに立ち入る事は出来ない。
その日、その場所に居なかった人間が口にしちゃいけないように思うよ。

>>560
何百年か後のレンタルビデオショップ。
｢カリギュラ｣の横には｢ブッシュ親子｣があったりして。
ま、ビデオなんか｢なにソレ？？｣って世界だろうけどねぇ。

>>554
いつ使うんだろうねぇ。
気化爆弾の名の通り地上には当たりませんが何か。

>>563

もう２発投下したんじゃないですか。

テロ殺人と原爆投下者は、同じ罪。片方だけが、正義とは、
これ、アメリカの詭弁なり。
アメリカ。いい気になって。戦争ばかりしてる。ベトナム。そうして
アラブの次は、アフガンですか。その次は、パキスタンでしょう。

>>564
今回使用したのはBLU-82。
BLU-82爆弾は燃料気化爆弾ではない
通称「コマンド・ボール」と呼ばれる重量１５０００ポンド（６．８トン）で、
ベトナム戦争時代にジャングルなどに投下して、
緊急のヘリポートなどを作るときにしよう使用された

BLU-82は燃料気化爆弾ではない。これが前提。
ただし燃料気化爆弾と同様のメカニズムを持っているので、真空爆弾という括りでは同列に
扱えるという事。

15000 lbもあるんだから他の燃料気化爆弾とはまさしく桁違いだけど。

軍事ｽﾚよりコピペで。では寝ます


-BLU-64/B
　770 lb General-Purpose FAE (Fuel/Air Explosive) Bomb; contains 440 lb hydrocarbon fuel
-BLU-72/B "Pave Pat I"
　 2500 lb FAE (Fuel/Air Explosive) Bomb; contains 2245 lb propane
-BLU-73/B
　100 lb FAE (Fuel/Air Explosive) Bomb; contains 72 lb ethylene oxide; used in
　　-CBU-55/B (3 BLU-73/B in SUU-49/B)
　　-CBU-72/B (3 BLU-73/B in SUU-19/B)
-BLU-76/B "Pave Pat II"
　 2650 lb FAE (Fuel/Air Explosive) Bomb; contains ethylene oxide
-BLU-82/B
　15000 lb General-Purpose Bomb; contains 12600 lb of GSX explosive
-BLU-95/B
　500 lb FAE (Fuel/Air Explosive) Bomb; contains 300 lb propylene oxide
-BLU-96/B
　 2000 lb FAE (Fuel/Air Explosive) Bomb; contains 1400 lb propylene oxide

-CBU-55/B
　460 lb FAE (Fuel/Air Explosive) Cluster Bomb (3 BLU-73/B in SUU-49/B)
-CBU-72/B
　500 lb FAE (Fuel/Air Explosive) Cluster Bomb (3 BLU-73/B in SUU-19/B)

補足コピペ　　　では寝る

ＧＳＸ＝gelled slurry explosivesジェル化粘性爆薬

＞アメリカも同罪だ。

と言うより、チンピラ犯罪国家アメリカこそが裁かれるべき犯罪国家だ。

>>566
それが、デイジー・カッターってニュースで報道されてましね。

>>569
大統領が交代すればOK。

民主主義は便利な国体なのだ。

>>570
今回は殺人兵器として2発使用したと言ってたね。ラムちゃん。

>>561
きれい事に聞こえるな〜。
じゃあ、かの蛮行を怨んだり憎むことは
亡くなった被害者とその遺族だけということにはなりませんか？
少数の彼らのみが保ったとして一体、それがなんになる。
今だって忘れ果てて、みんな「ﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰ」見て泣いとるわ。

国と民族の為に亡くなった人々の名誉を守ることと、
同胞を大虐殺された怨みを記憶することは、その国と民族以外、
誰も出来んのだよ？
われわれの代わりに、戦死者の名誉を守ったり、
同胞の大虐殺を我が事として怨み続けてくれる
連中なんて、世界中どこにもいない。
自分達しか居ない。

米軍はアフガンの民間人殺戮して何が孫なんだ!!３

ブッシュは人殺しが趣味か？
それとも侵略されたり、干ばつで飢餓状態にある民間人の逃げ惑う様子を
観て喜び、得意満面に演説して昇天するのか？

どうなんだ、馬鹿ブッシュのクソ野郎。

初歩的な質問で申し訳無いのですが、パキスタンは核実験をしたから経済制裁をされたと聞きました。
と言う事は、中国にも当然の事ながら経済制裁をしている訳ですよね？
また、ソ連が大韓航機を撃墜した時にも、当然アメリカはソ連を空爆しているんですよね？
この二点、色々ネットで調べてみたのですが情報が載っていないので、もし分かる方がいらっしゃいましたらご教授願いたいです。

>>576
私のつたない記憶によりますと
フランスが核実験を
やるにことかいて植民地の太平洋諸島で行うという
暴挙に出た際も、確かアメリカからは制裁のせの字も
出なかったように記憶しております。

抗議ぐらいはしたようですが。

>>573
ん〜、もし｢われわれ｣って言葉を使いたいなら、それは日本人に限定すべきじゃないんじゃない？
｢共感｣は、誰にでもできるんだから。
それは、｢反米｣とは別のモンだよ。

武力行使で１万人死ぬのと
経済制裁で５万人死ぬのはどっちがマシだと思う？
どっちも嫌？ではどうやってテロリスト捕まえろと？

米軍の、無数のカナ―トの大規模破壊は･･････

タリバンが潜んでいるからということで、爆破してしまうだろうか？

今日本TVでスターシップトルーバーズをやってるのはどんな意図が
あるんだろう（藁
あのバカ映画は右とも左とも言えるなぁ。

「殺し」はゼッタイダメ！！何が何でもダメ！！！！

で思考停止してるからダメなんだよ。
そんなに命が大事ならアフリカに食料持ってってやれば？もちろん自費でな。

>>575
独り言を言いつづけてるのも根気がいるね（ｗ

>>576
インド、パキスタンの核実験当時、
その時点での核保有国と非保有国という色分けがあって、
これ以上保有国を増やさないようにしよう、というルールがあった。
(それも自分勝手な感じはするが)それに違反したから、という考え。

大韓機撃墜は領空侵犯と着陸指示無視が原因とソ連は主張。
良否はともかく今回との比較はどうかと。

>>581
けっこ面白かたよ。
三文映画で気分スッキリ。

生きて帰れとは思うが
昔のような武運長久祈念はしないよ。

参戦＝アフガン人虐殺への加担だろ？
聞く所では、海外派遣は隊員の完全自由意思で行くんだよな？
一々本人に確認するらしい。

自由意思で虐殺参加。祝福はできんよ。
イギリスですら国民のほぼ半数が
派兵反対だそうだ。

>>586
＞イギリスですら国民のほぼ半数が
＞派兵反対だそうだ

ソースは？

この前に筑紫番組でやってた
英国の討論番組から。

>>586
戦キチ達にしてみれば、派遣自衛官が死んで帰ってきて
くれた方が嬉しいだろうね。
なしくずしに実戦参加を実現できるかも知れないし、
憲法や自衛隊法の足枷を緩くするチャンスだしね。

軍拡の道は一方通行だ。
この戦争で自衛官が2-300人も死ねば、10年後にはアフリカに
空母を派遣してるだろう。

自衛隊→国軍化という観点から見れば
少数の死者が出ることはまさに「チャンス」だろうね。
個々の自衛官の命や遺族の感情など「戦キチ」たちにとっては
取るにたらない瑣末事だろうな。

それと多分戦死者はなし崩し的に靖国に祀るよ。
いくら内心人命はどうでもいいと思っていても
心理面でのポーズは必要だろうし。
殉職者用の護国神社じゃインパクトが薄い。

鬱だ・・・

正確には護国神社は「殉職用」というより
靖国の末社みたいなものだけど、戦後は別宗教法人になったし
自衛官の慰霊は護国神社でやってたから「殉職用」。

また、ベドリヌ外相が米軍の単独作戦に近い現在の空爆を、「新たな米国の一国主
義の表れ」と評したように、軍事作戦に向けた連合国の枠組み作りをめぐる米外交の
調整不足に、仏側が不満を抱き、伝統的な「反米感情」がくすぶる気配もあった。特殊
部隊派遣にあたり、「作戦計画参加」との条件をあえて付けた事情もここにある。

　さらに、フランスは、包括的な対テロ作戦で米側と政策優先順位が微妙に食い違う。
シラク大統領がブッシュ大統領との会談で、国連主体のアフガン政治解決と難民支援
の重要性を表明したように、仏側は〈１〉軍事作戦と同時に、国連主体でポスト・タリバ
ンのアフガン政治体制作り〈２〉難民支援の国際会議開催〈３〉イスラエル―パレスチナ
中東和平の再構築――を急務と強調し、米側に包括的な政治・外交努力を要請してい
る。

　米爆撃作戦の誤爆などで一般住民に被害が出ている報道を受け、仏国内世論では
「米軍空爆の成果に疑問」という意見が４７％に上っているという状況もある。

　仏首脳は自国の発言力維持を図る一方、選挙を控えて国内多数派の支持を得る難
問にも直面している。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011107id29.htm

シュレーダー首相は、今回の派兵決定をドイツが“普通の国”に一段と近づく「歴史的
な決定」と自賛する一方、「米国からは一般的な地上戦や空爆への参加は求められて
いない」と、戦闘への直接参加ではない点を強調した。

　しかし、敵地での友軍将兵救援などにあたる急襲部隊が戦闘に巻き込まれる可能性
は高い。民間調査機関が、首相の派兵意向表明（６日）の当日に実施した世論調査で
は、衛生兵の派遣には８９％が賛成したが、急襲部隊の派遣には６７％が反対した。
民間テレビの電話調査では、派兵全体に７４％が反対している。

　派兵反対の声は、旧東独共産党系の左派野党の民主社会党（ＰＤＳ）だけでなく、左
派の連立与党・緑の党、さらには首相率いる社会民主党（ＳＰＤ）からも上がっている。

　ＳＰＤのラフォンテーヌ前党首は「アフガニスタンでドイツ兵が戦わずに済むという考え
は誤りだ。軍事貢献という大言壮語はやめて、緑の党もＳＰＤも本来の和平路線に戻
るべきだ」と訴えた。また、「目に見える成果を提示できず、犠牲者を出し続けている」
などと、米軍の作戦に不信を表明する声も政界内外で高まっている。ヘルマン・ハーゲ
ナ連邦軍退役准将は「ブッシュが命令して、我々はただ従う――そんなことでいいわけ
がない」と一部軍人の心情を代弁した。

　首相の「歴史的決定」は、世論の離反、与党の亀裂という逆風の中で下された。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011107id28.htm

この戦争を本当に終結させるには、聖地に
超大型の水爆を投下し、放射性コバルトを撒き、
付近数十キロメートルを数百年程度立ち入り
禁止区域にするしかないような。
　DMZ（非武装地帯、軍事緩衝地帯）を作って
触発による紛争がおきないようにするしかない。
日中戦争の発端などを反省せよ。

>>579
「どっちがマシ」もなにも、あってはならない殺人だと思うよ。
テロリスト対策には、国際法の整備と軍縮。
アメリカを軍事大国にさせない方法と、テロリストを亡くす
方法は同じ。

ウサマターバンはもう買ったかい？

いま渋谷では中東ファッションが大流行なんだぜ？
何？知らない？それはいけないね。そんなんじゃハーレムなんて
夢の夢だぜ？コーラン片手に口説けば今やハーレムも貴方のモノ。

まずはウサマビンラデンさんも愛用のターバンと同じデザインの
ウサマターバンを買ってみよう。これなら普通のターバンよりも
でっかいハーレムを作れる事間違い無しだ！！

>>595
俺はアフガンよりアメリカにつくよ。アフガン人が日本製品
買ってくれるわけじゃねえからな。
日本人もどこを支持するかで住む地区変えられればいいのにな。

>>597
それが不思議な事に、大量にエアコン輸入してるんだね、日本から。

>>598
大量ってどの程度よ？

>>1
タリバンや北部同盟に殺されたアフガン人のために、あなたは怒ったこと
はありますか。今回の軍事行動で突然アフガンの民間人のことを言うの
は偽善者。

北部同盟に殺されてるのはタリバン。
タリバンに殺されてるのは北部同盟。
米軍に殺されてるのはタリバン。

皆殺人を戦争だといって正当化している。

北部同盟−タリバンは紛争
米軍−タリバンは実質は戦争。

戦争は外交。外交は順序や法を守らなくては支持を得れない。

本日のイイトモで、テロの一味の国土交通省批判が
はじまったよ。
未遂に終わったダム決壊作戦、高速道路での偽装殺人、
旅行業者を使っての反米運動などミエミエなことしたら、
あかんよ。
なお、美人の斎藤由貴さん、及び神社関係者の方々、
ご協力ありがとうございました。

北部同盟−タリバン：空き地をめぐってのガキ同士の喧嘩
アメリカ：ガキの一方が投げた空缶にマジ切れした通りすがりの酔っ払い

>>604
おまえ>>1じゃないか？

●タリバーン兵の抹殺現場を公開　空爆ビデオで米国防総省●
アサヒより
http://www.asahi.com/international/update/1108/006.html

>>606
グロそうで踏めない・・

>>607
大丈夫。

>>606
ブラクラ

>>609
アサヒがか。(笑)
深い意味ではそうかもな。

>>606
ただのニュース記事です。

この間ペシャワールに寄付したらその後
寄付ありがとうございますというような葉書がきたよ
これから冬になって寒くなると餓死者がでるかもしれないから
一人でも多く助けるために頑張るというような事が書かれてたよ
私はたった３０００円寄付しただけなのに・・・わざわざ
葉書が来て嬉しかった。だからまた今日も寄付しに行こうと
思ってます。２０００円ぐらいしか寄付できないけど。
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/
ペシャワールのホームページです興味あったら見てみて
はどうでしょう

>戦争は外交。外交は順序や法を守らなくては支持を得れない.

戦争を裁く国際法が無いだけだ。

>>613
支持を得た方がその時の正義です。
国家から、国民から、と分け方はあるが。

国際法はあるけども、破ったところで罰則はない。
しかし各国からの支持は得れない。

テロを非難する決議は合意を得た。
しかし、ＷＴＣテロとアルカイダ、ビンラディンとの関わりは
証拠をアメリカは示せない。
各国は犯人を捕らえろとは言えるが、犯人でなくても良いから
殺せとは言っていない。

>>615
示せないんじゃなくて、示さない。
各国には示してるが何か？君に教えないとダメなの？(藁

ついでに、サウジの王子もラディンだと断言したね。
特別な証拠でも押さえたのだろうか。
まぁ、答えは闇の中。

創価学会でもアフガニスタンへの献金を受け付けていますよ。
ぜひ、献金しにいきましょう！

「示さない」なら「アルカイダがＷＴＣテロと関わりがあろうと無かろうと我々は
殲滅セねばならない」という言葉がブッシュから出るはずが無い。

今の小泉では非武装中立の目的は果たせません。
ノーベル平和賞受賞予定の池田氏がふさわしいと
思われ。

無論ネタだぞ。

「裁判になると示さなければならない証拠を出すこと自体が
アメリカの不利益になる状況。」

その代償の空爆。
今の事態はそこから生まれていると思うが。

アメリカ国民がんばって、戦って下さい。
http://www.worldguys.jp

>>622
タリバンという一つの国を支配しそうな
組織が相手だから、軍隊が出る。
マフィア位の相手がアルカイダを匿っているなら
全く別の戦術となるdane。

>>624
タリバンを叩くから、「テロ根絶のための戦い」
でなく、イスラム対十字軍になるんではないか？？

>>625
実際にタリバンを支持してる国なんぞ、イラクくらい。
アメリカ不支持は３国くらいあったな。(イラク含む)

国益上支持するのと、道義的に支持する意味は違う。

北部に寝返ればそれなりに助かるのにタリバンに
所属してるからｱﾎﾟ〜ンされるんだよ。
日本だって実際こいつらの心配している場合じゃないよ。
まず自分の面倒を見ることから始めないと。

あのきのこ雲爆弾を落とす意味はあるのか？
お昼のワイドショーで参考映像を見てぞっとした。
やっぱアメリカはマジで怖い国だよ…。

>>629
未来の自爆テロリストを減らすためでわ・・
（ラディンのアメリカ人及び同盟国人は皆殺し宣言も悪い）

ディジーカッターを落とす意味？
あれは、爆発の規模があんまり大きいもんだから、
周囲の酸素消費量も莫大で、一時的に周囲の気圧がメチャクチャ下がるんだって。
その気圧の低下が、洞窟の中に隠れてる兵士でも、内臓破裂とかで殺すんだってさ。
おそろしいねぇ。

>>625
イスラム対十字軍なんて言ってるのは
限られた範囲では？
その超熱心な推進者はラディンとアルカイダで
何とかイスラム圏とキリスト圏の諍いに
持っていこうとしている（アメリカ側は反対だが）。
いかにも客観的そうな評価として
コトの根源として同調する人たちも居るが・・。
ラディン自らムスリムを分断してしまった今は
何のことかいな、だね。

このやり方を支持することは、未来の暴走する軍事大国を
誰も止めることが出来ないという事実を容認することだ。

それでいいなら、危惧しない。

>>632
マジで聞くけど。今のアフガニスタン攻撃が対テロ作戦と取れる？
スンニ派イスラム主義つぶしでしょ？
シーア派原理主義に続いて、スンニ派イスラム革命が起きるのを
防ごうとしているように見えるが。

>>633
しかし、謹んでお聞きしますが、このやり方を支持しなかったら、
誰かが軍事大国の暴走を止めることができるのですか？

バカな私には、結局、軍事力を行使する、と決心してしまった
相手を止める手段として、より大きな軍事力、という答えしか思いつかないのですが。

アフガンの子どもたちにワクチン注射を！
国連から、３日間（たった３日間）の停戦が懇願されたのに、
今のところ完全無視！
国連のボランティアスタッフは、空爆下の現地に向かって
出発してしまった。↓
http://www.eeeweb.com/~constitution/vaccine/

ブッシュは人間じゃねぇ！

>>633　逆だYO
その引き金を引いたのがアルカイダのテロ手法だ。
アルカイダこそ潰されるべきもので、それを庇う
タリバンが軍事行動を大きくしている。
責められるべきはアルカイダであり、タリバンだ。
タリバンはさっさとアルカイダと縁を切れ、だ。

>>633
とりあえず米を敵に回すのは間違い。

>>636
冬が迫っているので焦っているかと推測されます

パワーポリティクスで正義が実現できますか？
このアメリカの軍事行動の目的は正義の実現にあるのではなく
復讐心の満足と力の誇示。

だから「正義」を語るべきでない。

アルカイダのテロ手法もアメリカのパワーポリティクスも同じ。
同罪。

コインの裏表。

>>634
スンニ派イスラム革命って何なの？
あなたのイスラムの世界を何派々々で
それぞれの革命があるという言い方は
理解できません。
派があっても不思議はないが、どの派が
良いとか悪いとかは、信者でもないし
言えません。
ただアルカイダやラディンが言う原理主義は
極めてマイナーでイスラムを騙っている
のであろうという位です。

民間人と軍人に線引きをすることは必要なのでしょうか？
たしかに、『じゃ、おまえが殺されにいけ』などといわれれば、
私は嫌ですが、軍人もまず嫌だと思います。
それじゃ軍人あるまじき？ですが、次のような人もいるわけです。
軍人ではないのに戦争したがりな奴。
個人的な理由以外でやむをえない事情により軍人にならざるを得なくなった奴。
人生、運だよといわれればそれまでですが。
例えば、得意なものを仕事に活かす人も中にはいますが、
そうでない人が大半のはずです。それでもやらざるを得ないからやる。
そりゃ仕事しているうちに得意になると言う場合もありますが。
軍人の中にも、他に才能のあるひとがたくさんいることでしょう。
ほかにやりたいことがある人もいるでしょう。
人殺しがしたくてやってる方というのではないでしょう。
（中にはいるでしょうが）
たとえば、1億円を私腹を肥やすために脱税した人がいたとします。
日本では、死刑にはなりませんよね。でも、1億円という金額、
発展途上国の、賃金水準の安いところの人々を、いったいどれぐらい
養えるでしょうか？果たして、軍人が人一人殺すのと、1億円脱税するのと、
どちらが、世界をより混乱させて、秩序を乱しているのでしょうか？
私が何万円も無駄遣いしていることは、それだけで恐ろしいほどの人々を
見殺しにしていることと同じなのではないでしょうか？

結局のところ、民間人といっても、人殺しより罪深い人々もいるのです。
軍人が100万人の平和を守るために1人を殺すことは許されないで死に値し、
誰かさんがさんざん暴利をむさぼるのは何年かの懲役で取り返しがつく…。
そんな馬鹿な話はないでしょう？

>>640
アラーのお告げに値する
掛け声とでも思っておけば。

パワーポリティクスの円滑な実現の方便としての｢正義」でしょ？
そんなのみんなタテマエだってわかってますよ。
しかし人のタテマエをあげつらうのは、こちらのタテマエもあげつらわれる
危険があるのであんまりよろしくない。｢藪をつついて蛇を出す」です。

タテマエ論はタテマエ論で大いにどんどんやるべきですが、
それが｢自分だけは損をしたくないです」という本音を裏切るような結論を出しては、
それこそ本末転倒ですよ。

>>636
ワクチンで子供が助かったら将来ゲリラ（もしくはテロリスト）になると
思ってるからなんじゃないか？
本音ではアメリカはパシュテゥーン人の民族浄化したいんだろ

テロウザｐａｒｔ４★テロよりウザイ厨房
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004523388/l50

>>647
というより面倒見ている余裕も無いんじゃないの。
冬までに一段落させないと。

どうせ、何年も戦うんだから・・・ちょっとぐらい
大国の余裕を見せないとみっともないよね

>>643
ホメイニ革命当時のアメリカの政策について知れば？
それ以外の国でも原理主義はマイナーではありません。

>>647
＞ワクチンで子供が助かったら将来ゲリラ（もしくはテロリスト）になると
＞思ってるからなんじゃないか？
＞本音ではアメリカはパシュテゥーン人の民族浄化したいんだろ
本気でそう考えてるんじゃないかと、思えてきたよ。
何が正義だ。何が民主主義だ。

>>648
ごめん、横レスでしたね。sageときます（反省）

>>650
他人に向かって冬に戦えというのも家で暖まっている
我々に言う権利は無いと思うが。

>>652
そろそろ自爆テロしそうな気配の敵に余裕を与えないという
意味もあるかも。

>>651
イスラム原理主義の中でもたくさんあるのに、
あなたはどの部分をマイナーじゃないと言ってるの。
ラディンはイスラムを代表する原理主義だから
メジャーに匹敵するといった、
脳内膨張を起こしているんじゃないの。
それとも原理主義は皆同じだと思っているの。

>>655
沢山あるって？たとえば？

自分はアメリカマンセー派でもなんでもないけど、
アメリカが「正義」を謳うことを嫌う人間が理解できない。

見方の若者を洗脳し、民間機を乗っ取ってビルにぶっつける恐ろしい
テロ行為はどうみたって「悪」だろ。

今週のサラリーマン金太郎で言うには
ブッシュが一人でアフガニスタンに乗り込んでいれば
ラディンは男らしく話し合いに応じたはず････だ、そうな
漫画家って怖い

『アメりカこそ、嘘の情報を流している！』

>>659
よちよち君はそのまま正直に生きて行くんだよ。

ｽﾚタイトルに正義ってあるから面倒な話になるんだろうな。。
どちらも自分達の正義（日本人認識でしか判断できんが）を
掲げてる訳だしな。。。

空爆の画像、動画等
アメリカ国防総省へのリンクです

Briefing Slides
http://www.defenselink.mil/news/#SLIDES
（最新情報はこちらでチェックを。）

11/07/2001: DoD News Briefing, Wednesday, 07 Nov 2001 - 12:00 pm
http://www.defenselink.mil/news/Nov2001/g011107-D-6570C.html

11/05/2001: DoD News Briefing, Monday, 05 Nov 2001 - 1:30 pm
http://www.defenselink.mil/news/Nov2001/g011105-D-6570C.html

11/02/2001: DoD News Briefing, Friday, 02 Nov 2001 - 1:30 pm
http://www.defenselink.mil/news/Nov2001/g011102-D-6570C.html

11/01/2001: DoD News Briefing, Thursday, 01 Nov 2001 - 12:00 pm
http://www.defenselink.mil/news/Nov2001/g011101-D-6570C.html

上記11/07分には
「ペース統合参謀本部副議長は会見の冒頭、「次はかなり珍しい（場面）」
と紹介し、「誘導爆弾が２台の車両を破壊する直前、車の間を１人の人間が
歩いている。車両は装甲車のようだが、はっきりしない」と説明した。(12:09)」
http://www.asahi.com/international/update/1108/006.html

の動画もあります。（11/07分の中のA Taliban personnel bunker. (.mpg 1.5 MB) か
A Taliban personnel bunker. (.rm 576K)で。）

国防総省へのメールアドレス、電話番号も載っているので、画像、動画に関しての
苦情が有ればお好きにどうぞ（藁

↑訂正
空爆の画像、動画等
アメリカ国防総省へのリンクです

Briefing Slides
http://www.defenselink.mil/news/#SLIDES
（最新情報はこちらでチェックを。）

11/07/2001: DoD News Briefing, Wednesday, 07 Nov 2001 - 12:00 pm
http://www.defenselink.mil/news/Nov2001/g011107-D-6570C.html

11/05/2001: DoD News Briefing, Monday, 05 Nov 2001 - 1:30 pm
http://www.defenselink.mil/news/Nov2001/g011105-D-6570C.html

11/02/2001: DoD News Briefing, Friday, 02 Nov 2001 - 1:30 pm
http://www.defenselink.mil/news/Nov2001/g011102-D-6570C.html

11/01/2001: DoD News Briefing, Thursday, 01 Nov 2001 - 12:00 pm
http://www.defenselink.mil/news/Nov2001/g011101-D-6570C.html

上記11/07分には
「ペース統合参謀本部副議長は会見の冒頭、「次はかなり珍しい（場面）」
と紹介し、「誘導爆弾が２台の車両を破壊する直前、車の間を１人の人間が
歩いている。車両は装甲車のようだが、はっきりしない」と説明した。(12:09)」
http://www.asahi.com/international/update/1108/006.html
の動画もあります。（11/07分の中のTwo armored vehicles. (.mpg 5.1 MB) か
Two armored vehicles. (.rm 1.7 MB) で。）

国防総省へのメールアドレス、電話番号も載っているので、画像、動画に関しての
苦情が有ればお好きにどうぞ（藁

>>654
特攻はしてくるみたいだね(汗;
陸戦で特攻しても無意味だが

>>658
即、捕らわれてお終い。
後は条件呑まされて、アルカイダの勝利。

>>663
[defenselink]？かなり笑えるネーミングだね。
[genocidelink]のまちがいでしょ、って漢字。

本日、天皇、皇后両陛下も同盟軍に参加されることを
表明した。
イヤシクモ、法務、外務の勅任官のうち、ゴロツキテロリスト
に加担していたものは、速やかに切腹せよ。
せめてもの、情けである。

>>667 真偽の程は別として、
ザヒル・シャーが乗り出せば、
当然の方向だね。

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=83545
セクハラおやじが多いそうです・・
一部抜粋↓
最初は腕をマッサージしてくれたが、だんだん手がアソコへ…。
何書いてんだよＭＳＮ。

>>667
「表明した」だと？
貴様、陛下に対して敬語も使えんのか！
不敬罪で逮捕だ！

>>599
テレビでやってたのを見ただけなので、具体的な数字は忘れたが、
アフガンの人口だか家の数だかを上回る量だと言うコメントだった。

age

＞アフガンの人口だか家の数だかを上回る量だと言うコメントだった。

要するに大量だ。
まぁ、ブッシュとしては多かろうが少なかろうが何百万人だろうが
避難民が苦しみ飢え死に凍死、爆死する様子を喜んでいるんだろう。

そして得意満面に演説しヨダレを垂らして昇天するか。

ブッシュ人形が燃やされる

>>673
ﾜﾛﾀ。
なにが｢要するに｣だよ

ええ、暗愚で有名なブッスさまでスーー
これでも、大統領すとまるから、不思議ですようね
ええー、選挙に勝てばあんぐでもねーーー
予感ベーｰｰ名と戸戸とですよ。ばっぱぺーｎ

毎日放送　ナショナル　角淳一　セーフテイガードで　　農民をいじめて
ないが　正義だ

文句あっか？　ある奴出て来い！　ぶち殺してやる

へいへい。だんな様・わたす、暗愚で有名などこかの国の大とう料ですだべーー

誤爆で罪も無い民間人を殺した？？？
それがどうした。
別に人殺しくらい良いじゃないか。

正義の為の人殺しはです！
だからΩの麻原も正義の人です。

正直、もうダレてきたな。

さっさと終わらせろよブッシュ。

＞さっさと終わらせろよブッシュ。

タリバンを潰してもイスラム過激派は既に世界中に展開。
まだまだこれから数十年は続くぞ。

犯罪国家アメリカは徹底的に報復される。

>>682
さっさと降伏しろよタリバン
が正解。

>>683
この前のはただの便乗でしかない。
本格的なテロ組織にはなりようがない。
イラクで作るならまだ可能性はあるが、資金がない。

殺戮相応の報復がこれから数十年続く。
残虐チンピラアメリカは数十年に渡り、相応の報いを受ける。

＞さっさと降伏しろよタリバン

アフガンを発狂アメリカが苦しめれば苦しめるほど世界中に存在する
イスラムが相応の復讐を数十年に渡り行使する。

発狂アメリカは以後、相応の罰を受ける。
それに加担する日本も同罪だ。

>>687
世界中の純イスラム教徒は
アルカイダ率いるラディンとタリバンを批判しています。
イスラム教の基本的な原則ですら守っていない。
故に別のイスラム原理主義からも批判がきている(サウジなど)

現在、ラディンやタリバンを支持しているのは、
単なる便乗している反米、もしくは自称反戦派のどっちか。

わしこそがｱﾒﾘｶであり、ｱﾒﾘｶこそが世界である！！

>>688
バカか？アメリカに爆弾落とされちゃかなわんから政府としては適当に言ってるだけで
イスラム教徒自身はほとんどアメリカのタリバン攻撃に賛成してないぞ。
ニューズウィークの国別世論調査見てみるんだな。

>>689
足元をすくわれないようにね(藁

そのための抑圧(ASEANなど)は、
現在はマズイと思うのでほったらかし。
故に中国が結構伸び伸びと動いてますな。
ま、そのための中国のアメリカ支持なんだけど。(支持の理由のうちの一つ)

＞691
＞689は足元すくって欲しがってると思われ

>>690
イスラム教徒の中の反米です。
元々イスラム諸国には反米感情はあるので。

しかし、イスラム教としては、
反米の部分で、ラディンに同調しつつも、
戒律を破ることになるので、批判はしています。

つまり、建前(イスラム教)と本音(反米)ってとこでしょうか。

>>690

まぁなんだかんだ言ったところで残虐アメリカは数百万人を苦しめ殺すそうだな。

要するにアメリカなんて残虐非道な国家は徹底的に潰されるべき
ならず者国家だって事。

>>692
正解。

残虐非道なアメリカがこれまでの犯罪を謝罪し、損害賠償し、以後
非道を繰り返さなければ少なくともイスラムの報復も必要なくなる。

要するに犯罪国家アメリカがのばばる限り、殺し合いは続く。

>>693
>元々イスラム諸国には反米感情はあるので。

というわけだからイスラム教徒だろうとそうでなかろうと
中東でアメリカがしてきた、あるいは今もしている酷い事に対して
恨みを持つ人はかなりたくさんいる、ってことだよね。

どう転んでもアメリカが酷い国であることは否定しようがないねぇ・・・

残虐非道なアメリカが国際正義と言うなら、人殺しが横行する。

残虐非道なアメリカはいずれ裁かれる。

但し、最後に核を乱発し世界を道連れに・・・・

空爆に対する国際的批判が欧州・アジア・アフリカで高まっているよ。

昨日の読売新聞の朝刊の記事での論調変化が印象的。
米国不利の情報をほとんど載せなかったあの読売が空爆批判世論の高まりを
大々的に報道するとは・・・・

今回の空爆でますますアメリカが嫌いになった！
真のならずもの国家アメリカ。戦争してお金儲け。いつかﾂｹが廻って
来るよ。

　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽhttp://wsphotofews.excite.com/035/GU/ZL/pS/D223250.jpg
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼http://www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/image/5645.jpg
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|http://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/kujo.swf
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空爆の被害者がみーんな片足吹き飛ばされてるのは偶然なのかな。
あれって旧ソ連製（または中国製）地雷の被害者の特徴なんだよね。
片足だけ吹き飛ばせば看病やら何やらで殺すより敵の戦力を削れるってんで
ああやって片足だけ吹き飛ぶように作られてるの。
それを内戦時代にアホみたいに国内に撒いたのはアフガン人。

でさぁ、空爆だと空から爆弾が降るわけで
普通は破片が横か上から降って来るのよ。
片足だけ吹き飛ぶなんてケガのしかたよりアタマや胴体やられるわけ。
或いは粉々になるわけで足だけなんて不発弾や遅延信管小爆弾でもありえない。
で、テレビで放送している映像だと足ばっかり。

きっと現地で撮ってる連中やレポーターも地雷の被害者を
「空爆の被害者だ」と宣伝されてるって気がついてるはず。
本気で騙されてる視聴者が哀れというか。

>>699 でも社説は相変わらず

みんな片足吹き飛ばされてるなんて大嘘。

雑誌に載ってるのは頭を大怪我した乳幼児が多い。

地雷踏んでそんな怪我するわけはない。

>>704
乳幼児が多いってのも変だな。
カメラ写りがいいからというのもあるんだろうが。

負けるの分かってるのに世界の超大国アメリカに挑戦するなんて、
アルカイーダさんやタリバンさんて、なーんて素敵なの！？　って思ってました。
でも近頃は、大袈裟に民間人の被害訴えたり、
わざとらしくラディンさんのボウヤの映像流したり、
同情を惹こうとする戦略がミエミエで、はっきり言って幻滅です。
あんな宣伝にひっかかるのは、日本の反戦バカさんだけです。

ラディンさん、オマルさん、もっとカッコよく戦ってください！
他人の同情なんかあてにしないで、はやくわるものアメリカを、やっつけてください。

結局,アメリカは何をしたいんだろう?
目的も分からず戦っているとベトナムの二の前になるぞ
それより今日は見物だ
ムシャラフが国を留守にするからなあ

>>704

俺のはTBSニュース23とＮステ見た感想なの。
でね、米軍が落とす爆弾食らって包帯巻いて頭に大怪我してるのに
カンダハルやカブールから延々丸二日かけてクエッタまで
舗装されてもいない山道を運ばれて来たってだけで
貴方が言うようなそんな大怪我を空爆の現場で受けたなら
手遅れになってない方がおかしいって思わない？

貴方の読んだ雑誌の写真もおかしいね。
そんな大怪我、運ばれてるうちに死ぬっつーの。

ま、本気でアメリカが潰れろって思ってるのはﾈﾀだけどね
現在でアメリカ潰れたらそれは世界経済の滅亡。

経済ﾄﾞｺじゃないな。ﾁｮﾝ、シナ、ロスケが大暴れするぞ。

>>710
じゃあその前に十分軍備を整えて置かないとな。

>>708＝702
ええーでもー、ＷＴＣの瓦礫から無傷で発見されたパスポートや
わざわざアラビア語で書かれた操縦マニュアルや
果てはまだ出されてない証拠まで「何でも怪しい怪しいと騒ぐのはｻﾖ」って
怒られちゃったからー。
708も何でも疑ってたらｻﾖって言われちゃうんだよお。

>>710

すでにアメリカは「反テロ」に同調してもらうために
そうとうロシアや中国に譲歩しているからね。
ある意味、中国内の少数民族の運命を売ってるよう
なモンヨ、アメリカは。
まぁ、日本もアメリカばかり見てると、最後にあっさ
り切り捨てられて南ベトナムのアメリカの犬と同様の目に
会うだろうね。

>>712
自分の国の得にならないネタで大騒ぎするからじゃない？

>>708
でも難民が死んでるのも怪我してるのも事実
そして、運ばれたパキスタンの病院がどこもいっぱいなのも
NGOの報告で事実だよ。

>>714
確かに、向こうで誰が死のうが、日本にとっては
↓こんな奴が幹事長やってる方が国益上問題のような気がする。

パキスタンまで言って酒盛りして居眠りかよ！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1004976637/

つうかどの政党もレベル低すぎ。

>>715
ケガすりゃとりあえず寝てメシ食えるからな
浮浪者が犯罪犯す動機に近い

死んでるのは死んでるが、
TVで言われてるほど、誤爆で在住の民家に当たることは少ない。

ttp://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-011109-08.html

これどこかのサイトにある？

誤爆というから誤解されるんだね。
「アメリカが爆弾によって民間の人を殺している。」って正し
く言わないとね。

＞現在でアメリカ潰れたらそれは世界経済の滅亡。

依存度が高かった日本はヤバイけど、世界経済が滅亡する
理由、誰か教えて。

>>717
またソースのない脳内根拠を・・・。

反米厨房ウザイ。

隷米厨房もな。
両方まとめて国情板か議論板にでも逝ってくれ。

>>720
「経済的なつながり」ってのは輸出入だけじゃないでしょ。
アメリカマネーの規模自体が大問題なの。

タイで起きた通貨危機の時、それほど問題がなかったはずの他の国まで飛び火したのは、
アメリカの投資家がパニックを起こして、一斉にアジアの他の国からも回収に走ったのが
原因の一つじゃないかっていわれてる。

パニックになっただけでそれだけの影響力があるんだから、国自体が一気にクラッシュしたら
世界的にどれだけの影響力があるか……。

>>720
南米などでの金融市場でさえ
連動落ちの種になる。
アメリカなどが潰れた日には・・・
それにアメリカは色んなとこから物買ってるし。

＞反米厨房ウザイ
親は、アメリカと戦争してるからな。
アメリカを有りがたがるのも不思議なんだ。
圧倒的な物量には負けたが、魂は売ったわけではない。
経済的にアメリカに勝ちたかったが、再度バブル崩壊で敗北。
今、落ち目のアメリカの擁護より、アメリカ以外との協調へ
シフトしていく時代なのではないかと思う。

アメリカから自立して見捨てる。
それが、半世紀前の敗北の呪縛への答えだと思う。

>>724
投稿みたら同じ内容でした。

言ってみればアメリカは「寝返りで小国ぐらいは潰れる」くらいのどでかい図体を持った国
ってことか。
そんな国が本気で暴れ始めたらたまらないな。

>>724
まぁ、724にどの程度の現実味があるかは疑問だけど。
大体、そんな不安定な世界経済ってすでにそうとうの
欠陥を抱えていて、威張れたもんじゃない。

そにしても、世界はアメリカよる支配なしにやっていく
方法をもはや考えなきゃいけないね。
過度のアメリカへの依存は危険なので、保険をかけなきゃいけん
つーのが、数少ない今回の事件からの教訓だな。

>>726
それと同じようなことを
他のアジア人も日本に対して考えていると
思うんだけどね〜

>>726
自立するのは結構だが
真に自立できるのなら過去の恨みからも決別して
対等に協力することもできるだろうし
その方が賢明な選択だと思うがどうよ？

いつまでも反発するのもまた子供発想だよ。

＞国自体が一気にクラッシュしたら

クラッシュするのはどういうケース？

>>718
空爆の画像、動画等アメリカ国防総省へのリンクです

Briefing Slides
http://www.defenselink.mil/news/#SLIDES
（最新情報はこちらでチェックを。）

11/07/2001: DoD News Briefing, Wednesday, 07 Nov 2001 - 12:00 pm
http://www.defenselink.mil/news/Nov2001/g011107-D-6570C.html

11/05/2001: DoD News Briefing, Monday, 05 Nov 2001 - 1:30 pm
http://www.defenselink.mil/news/Nov2001/g011105-D-6570C.html

11/02/2001: DoD News Briefing, Friday, 02 Nov 2001 - 1:30 pm
http://www.defenselink.mil/news/Nov2001/g011102-D-6570C.html

11/01/2001: DoD News Briefing, Thursday, 01 Nov 2001 - 12:00 pm
http://www.defenselink.mil/news/Nov2001/g011101-D-6570C.html

上記11/07分には
「ペース統合参謀本部副議長は会見の冒頭、「次はかなり珍しい（場面）」
と紹介し、「誘導爆弾が２台の車両を破壊する直前、車の間を１人の人間が
歩いている。車両は装甲車のようだが、はっきりしない」と説明した。(12:09)」
http://www.asahi.com/international/update/1108/006.html

の動画もあります。（11/07分の中のA Taliban personnel bunker. (.mpg 1.5 MB) か
A Taliban personnel bunker. (.rm 576K)で。）

国防総省へのメールアドレス、電話番号も載っているので、画像、動画に関しての
苦情が有ればお好きにどうぞ（藁

>>731
恨みは無い。「敗北を抱きしめて」読んで考えが変わった。
恨むのは依存の証拠。（韓国見ればわかる）
対等という概念でみるなら、今も日米関係は変だろ？

>>720
世界の共通通貨レートは？

>>729
じゃ固定されてる市場って一体どんなよ？

>>735
やっぱり､アジア円経済圏欲しいな｡

>>734
日本にもメリットがあっただろ。
君は国民徴兵制に賛成するか？
（しないだろ、どうせ）

まぁ、経済のことに関していうと、今のASEANでのことが
どう関わってくるかだよなぁ。
まぁどっちにしろ中国は内部がﾔｳﾞｧｲので今は大丈夫だが。

>>735
経済的にいうと、元と円だけでもかなり違うし、
対海外資本金の余力が日本以外にはありません。

>>736
不安定の反対は安定だと思うのだけど。
「固定」というのは意図的なミスリードですか？

ついでに>>724では「投資家」とスペキュレータの区別はしてるのかな。

>>737
それは暗にアジア統合を意味しているのか？
（世界統一を君は支持するか？）

英皇太子＞ラトビア訪問中、少女に花で顔たたかれる
【ロンドン岸本卓也】ラトビア訪れているチャールズ英皇太子が８日、首都リガ中心部で市民の歓迎を受けていたところ、人ごみの中から近づいた１６歳の少女が２本のカーネーションの花で皇太子の顔をたたいた。少女は警察官に拘束され、皇太子にけがはなかった。
皇太子は市内の「自由の記念碑」に献花した後、英国旗などを手した子供たちと言葉を交わしていた時に襲われた。
警察の調べに少女は「英国は敵だ」と動機を述べ、「アフガニスタン攻撃は許せないし、ラトビアの北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟に反対だ」とロシア語で話した。人口の約３割を占めるロシア系住民はＮＡＴＯ加盟反対派が多い。
皇太子はエストニア、リトアニア、ラトビアのバルト３国歴訪中で、英王室は「大した事件ではない」と語っている。（毎日新聞）

英国は敵だ!
色んな所で恨みを買ってるイギリス。

>>742
EUみたいにしろってことだろ。
ASEAN+3でもそういう話が出てるが、
日本の官僚がサクっと蹴った。

まぁ、まだ現実的じゃないけど。

カーネーションじゃなくて爆弾だったらよかったのにね。

>>738
ID:mJeziRTJ＝？の論点すり替えがここでも始まったよ。
徴兵制に反対ならアメリカから自立する権利はないのか？
アメリカの行動が正しいと思ったなら協力し
疑問があるなら指摘するのは間違ってる事かよ。

>>738
当面冷戦時代を生き残るメリットもあるし､北朝鮮崩壊までは
明らかにメリットがある｡
(長男には自衛隊からお誘いも来ている｡)
但し､アメリカとの関係は当面の関係で十分だと､今回思った｡

>>741
何か大変な非常事態になっても大きく動かない市場なんて
安定とは意味違う気がすんだけど。

>>742
ユーロみたいなもの｡(円経済圏)
(ムスリムも､戦争してないで､経済圏作ればいいのにな｡
穏やかな､少し広域の経済圏をそれぞれ作って)

>>746
対等>>734ということに対してのレスなんだが、丸腰で対等になれると
思っているのか？

素人が何か言ってますが、
徴兵なんぞ今では流行りません。

>>748
投資家とスペキュレータの話のほうはどうでした？


まぁ、私は市場に限定するつもりはないが（限定的に代替的な仕組みもあ
りと思うが）、あなたはお好きなように。

まぁ、仮に動くとしたって、安定的に復元力が十分働いて、全体的
なクラッシュに至らない（至りにくい）という方向は模索するべきだ
と思うが。

>>750
で、結局君は何がしたいんだ。

>>749
EUは金融元締めはつながってる気がすんだけど、
アジア経済圏て本当に日本にメリットあんのか？

武力による裏付けが無ければ、経済的自立は出来ないのかね？

>>751
でも自分で自分を守るとなれば
中国やアメリカ相手に戦うことになるよ。

>>753
軍事面現状維持を支持。
>>755
まず経済的自立の具体的方法は？

>>754
将来的にはある。地域経済の発展、近隣国同士の貿易量は
政治的に安定していれば大変有益でメリットがある。
それは、以前から経済学者達にも日本の貿易をアジアにシフト
することが安定につながると指摘されている。

>>758
しかし他のアジア国家もずっと日本の下に
居たいとは思わないだろうから、結局のところは
(ライバル意識など刺激されて）
競争が激化しないか？
また隣国からの裏社会勢力が更に入りやすくならないか？

>>741
＞「投資家」とスペキュレータ
？？どゆこと？
逃げたのは投機家で投資家じゃないって事？
アジア危機の最中も投資は減らなかったの？

>>760

いや、それは私が聞いてる方なんです。
両者を区別してますか、してませんか。って。
で、そのあたりのお話を伺いたいと。

>>759
経済圏って､支配でも何でもないと思うけどな｡

だんだん、アメリカという国が怖くってきた。

---
「我々は、オサマ・ビンラディンがこの努力の目標だと言ったことはない」。米軍の対アフガン軍事作戦を指揮するフランクス米中央軍司令官は８日、国防総省の記者会見で「彼を捕まえられるのか」と聞かれて、こう答えた。

　ビンラディン氏の所在がはっきりせず、軍全体としては個人を標的にした作戦は難しいとの判断や、アルカイダ組織全体を撲滅するべきだという考えからの発言だったようだが、ブッシュ大統領自らがビンラディン氏を「お尋ね者、生死不問」扱いしてきただけに混乱を呼んだ。
---

>>763
失言王はラムちゃんだけではなかったのね・・・。

だからさ・・・
イスラム原理主義つぶしでしょ？
目的は。

>>754
と思うから日本の完了は一蹴したわけ。
まぁ、現段階では意味ないどころか無理だけど。

>>756
素人が戦闘に出ても無駄死にするだけ。
現在の戦争はスキルと頭が非常に大きくいります。
銃撃つだけにしても数ヶ月は訓練が要ります。
資金とかを考えると、所詮は歩兵でしかなりませんが、
陸上戦だとあっという間に負けます。

後、アメリカ相手にはどうあがいても勝てません。不可能。

これくらいは軍事スレで書いてるので、そっちを参照してくださいな

>>765
原理主義潰し･･厨房臭い(笑)

>>741
特に区別して書いてないよ。

本日のイイトモのテーマは、
米国へのテロ攻撃に日本が関与したことを、
暗喩でひにくったものです。
出演者の皆さん、おつかれでした。

>>762
経済力の差があれば貧しいとこから人がもっと沢山来そうだね。
（そして追いつけ追い越せ競争も）
>>763
アルカイダがアメリカ撲滅運動やってるからじゃん。何が怖いのか？

>>769
あ、亀仙人！
で日本の厨房が関わると結局どういった
影響が出るのか・・
レスもっときぼ〜ん

>>763
恐くないぞ（ｗ

>>772
怖くはないが２ｃｈ厨房じゃないんだから
自分（の国の大統領）が過去言った発言と矛盾するなよ馬鹿
とは思うなあ。

アメリカに正義はあるよ。でも、タリバンにも正義はある。
人の数だけ正義は存在する。
自分の価値観に照らし合わせれば、だれも間違ったことはしてないんだよ。

自分の価値観をよく分かってない人は多いけどね。

>>774
それでは何の解決にもならないじゃないか（ｗ

>>724
>タイで起きた通貨危機の時、それほど問題がなかったはずの他の国まで飛び火したのは、
>アメリカの投資家がパニックを起こして、一斉にアジアの他の国からも回収に走ったのが
>原因の一つじゃないかっていわれてる。

ホントか？　オレが認識してるのは、米国の投機グループが、通貨が弱くなりかけてたのにタイ政府が
支えてるのに目を付け、通貨危機を起こし、そのどさくさで儲けて引き上げて行ったって事だけど？
タイ政府から金融テロだと非難されても、自由経済だと取り合わなかったよね＞米国政府
この投機グループ、その前もポンド叩いて英国政府に勝ち大儲けして有名になった奴らだよ。

結局、米国って自国の利益になる事が正義なのよ。って、他の国もそうなんだけどね。
日本の正義も、自国の利益によって判断するが今流。

まぁ強いところが正義だよね。
今はアメリカだ。
デイジーカッターも
ようやく報道されたようだし。
本気出せばあっというまに片がつくのに、
世間がうるさいからねぇ。

＞まぁ強いところが正義だよね。

強い＝正義
と思ってる人って多いの？？？

法律いらんやん。

>>775
何処で妥協するかだな。

>>778
馬鹿は放っておくのが吉ですよ。

>>779
日本は米国の作り上げた秩序の上で安全保障や経済運営を
営んでいるから、米国寄りになるのは当然だろうね。

>>778
>強い＝正義
>と思ってる人って多いの？？？

>法律いらんやん。

しかし、法を機能させるためには強い力が必要でしょう。
強さ＝正義とは思いませんが、正義を通すには、それに反対する
存在が持ってる以上の現実的な力が必須、だと思いますが。

声。
http://dictionary2.goo.ne.jp/ej/voice/S/02070901.wav

アメリカの行動はアメリカの正義に基づく。
アフガンやイスラムの正義なんかでアメリカは動かない。
９／１１のテロはアメリカの正義に反する行為である以上
アメリカはアメリカの正義の名の下に不正義を行ったものを
たたき潰す。
アフガン民間人の死者が少ない方が望ましいが、アメリカにとっては
アメリカ兵の死者が少ない方の行動を選択する。
ごく当たり前の事。自国民の生命を軽視するような政府はロクなものじゃない。

>>777
こういうのを報道を鵜呑みにしてる。と言います。

力は正義ある人間に宿るものなんだけどな。

アメリカ人氏ね

アルカイダのを容疑者(犯人ではない)として逮捕して、
彼らに弁護士もつけてアメリカの法廷(アメリカで起きた
事件だから)でアメリカの法によって裁く」＝justiceということ。

全然間違ってないと思う。民主国家として当然のこと。

訂正
アルカイダのを→アルカイダを

>>786
だからベトナムは正義だったのだ（藁

８８種類の性戯
あ、いや、性技かな？

>>790

武器援助のおかげだろうが（ｗ

>>788
アメリカの国内問題で容疑者がアメリカ人なら当然だけど、
外国との紛争の場合は、ぜんぜん当然じゃないよ。

>>793
だからといってイスラム法廷はダメでしょ？

>>793
今回のは紛争ではないです。
アメリカ国内で起こったテロ事件の容疑者に対して
身柄引渡しを要求するのは当然でしょう。
現に、前回のWTC爆破事件の犯人はアメリカで裁判中です。

大丈夫だよ。もうそろそろケンシロウがくるから。

>>788
そう。当然。治外法権を認めるなんざ論外。

>>793
勉強した方が良いよ

戦争ではなく犯罪だと主張すれば
現在アフガニスタンでやってる行為を
「戦争だから民間人が犠牲になるのは仕方ない」という弁解が詭弁になり
犯罪ではなく戦争だと主張すれば
ラディンをつかまえて裁判にかけるという目的が曖昧な詭弁になる。
難しい問題を抱え込んじゃったね。

>>798
自衛権の行使。

>>798
だから対テロ戦争＝New Warは難しいんだよね。

>>799
いや、最初はそれでＯＫだったけど
最近「自衛権の行使のみとしては過剰なのでは」という疑問も
出始めてるじゃない。
別の理由を公式に掲げて更に激化させるのか一旦引くのか
はたまた外国の反応は無視してこのまま突っ走るのか。
アメリカの出方も気になるところなんだな。

今後の展開はマザリシャリフがいつ陥落するか
にかかっている

ところで、アメリカが対アフガンでの行動で
掲げてる公式な理由は、最初は「自衛権の行使」のみだったと記憶してるが
今でもこれは変わってないのかな。

>>798
WTCテロ(犯罪)
↓
自衛権の行使(戦争ではないが戦争のようなもの)
↓
誤爆(アメリカは軍事施設を狙っているならば正当、タリバンは国民を避難させなければならない)
↓
タリバンが民間人を盾に(上記同様)
武器を非戦闘民に持たせる
↓
ゲリラとして扱われるので捕虜になったら即座に処刑されても正当になってしまう。
(ただしアメリカは人道的扱いをするので捕虜のままで生かしておくけど)
またゲリラを直接狙って狙って撃っても正当。

力こそ正義だとおもってるんだ。アメリカ。ケンシロウにやられちゃうね。

力のない正義は無力。

どっちにしろ、アフガン(タリバン)は
ジュネーブ条約に批准していないとのことなので、
向こうが盾に取ろうとも構わないが、人道的にはダメでしょう。

力の裏付けのない正義は無力であるが、正義を伴わない力は暴力に過ぎない。
難しいね・・・。

まぁ、今のところは順序通りに行ってるので、
特に問題ないんじゃ。

>>804
イスラエル・パレスチナ問題（犯罪）
↓
自衛権の行使（アルカイダ宣戦布告）
↓
他国の民間人巻き添え（アメリカはＣＩＡなどで防がなければならない）
↓
アメリカ報復の戦争で民間人を誤爆
アフガン難民を大量に発生させる
↓
戦争なのでいくらアメリカ本土で破壊工作をしても正当になってしまう。
（基本的にはアメリカ人を狙っているが多少の犠牲はある）
また兵器を作り出す資金の出所は狙っても正当

>>804
＞誤爆(アメリカは軍事施設を狙っているならば正当、タリバンは国民を避難させなけ
＞ればならない)

自衛権の行使で許される軍事施設の爆撃は、その軍事施設が
緊急的な意味でアメリカへの攻撃に使われる可能性が大の場合。
だから今やってる空爆は国際法の自衛権では正当化できない。

また自衛権の行使は「戦争」ではないので、タリバン側が
国民を避難させる「義務」も存在しない。（そうした方がいいのは
間違いないけどね）

>>810
ｲｽﾗｴﾙ・ﾊﾟﾚｽﾁﾅ問題はアルカイダとは関係ないが何か？

つか、同時空列でやってる事なのに
アメリカがやってる事＝戦争だから民間人を殺しても仕方ないと正当化
ラディンがやってる事＝卑劣な犯罪だから民間人が死んだのは許せない
とその場に応じて認識を変えるアメリカと媚米２ちゃんねらーの
ダブルスタンダードがウザイ。
ＷＴＣテロを犯罪ととらえるなら犯罪に対する処置をすればいいし
戦争だととらえるならＷＴＣの被害者も戦争の被害者なんだから
民間人が死ぬのもあるていど仕方ないと割り切って戦争しろ。

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>811
可能性とか言っても、それは第三者の想像でしかないわけで。
>軍事施設が緊急的な意味で
の意味も分からないし。

本来ならば軍事施設は放送局なども含まれるんだけどね。
で、国際法は戦争というカテゴリではなく、「紛争」に当てはまる。
タリバン云々は>>807参照
構わないが人道的には避難させる必要がある。
自分で国家を名乗ってるならば普通は避難させるべき。

>>813
>>804参照

途中で変わっている。

もう一度自衛権の行使について確認。

＜アフガン攻撃＞国連事務総長が追認声明発表

　【ニューヨーク上村幸治】国連のアナン事務総長は８日、
米英軍によるアフガニスタン攻撃を受けて声明を発表した。
事務総長は、両国は国連憲章が認める自衛権を確認した
９月１２日の安保理決議（テロ非難決議）を受けて
軍事行動をとったとし、事態を追認した。


＜アフガン攻撃＞米国が国連安保理に書簡　軍事行動拡大も示唆
　アフガニスタン空爆に踏み切った米国は８日、
国連安保理事会に書簡を送り、攻撃を報告した上で
「米国自衛のため、他の組織や国家に対しても
さらなる行動をとるかもしれない」と通知した。（毎日新聞）

■国連安保理決議■
▽１３６８号　「米国におけるテロ攻撃に対する非難決議」（０１年９月１２日）
　米国同時多発テロを「国際の平和と安全に対する脅威」と非難。自衛権発動を認め、
　「必要なあらゆる措置をとる用意がある」と表明した。

>>812
ｲｽﾗｴﾙ・ﾊﾟﾚｽﾁﾅ問題はアルカイダとは切っても切れない関係だが何か？
>>813　同意
あ、単細胞の812をからかってるだけなんだが（笑）

アメリカは戦争はしていない
争ってる訳ではない
つまり、戦力を使っての
テロの抹殺なのだ
戦争にしたいのは
今回の事件でテロ側から
甘いしるを吸ってる連中
つまり、麻薬関係者である

>>818
パレスチナ問題の責任者はパレスチナとイスラエル。
アメリカは直接の当事者ではない。

>>819
黄金の三角地帯

>>813
全然ダブルスタンダードじゃないよ。
ＷＴＣのテロは最初から民間人の殺戮を狙ったもの。
アフガンでの民間人の被害は戦争での副次的な被害。
それとも、おまえは意図と言うものを全く無視するのか？
事故で起こる死と計画殺人を一緒にする馬鹿なのか？
ダブルスタンダードはむしろアフガンを空爆するなと言う人間の側にある。
アメリカは大人しくテロをやられていなさい、
でもアフガン人が（しかも戦争で）やられたら駄目だ！、と。
余程アメリカ人にコンプレックスを持ったくず人間なんだな。

>>818
テロウザｐａｒｔ５★テロよりウザイ自称反戦派
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1005231033/

ここも見てみてね。
説明するの面倒

>>820
それは暴論だろ

>>818
関係ない方向に持って行くのが大事、時には嘘も必要。

>>824
全然、暴論ではない。

極論的に言ってみれば、テロなんぞこじつけなんざいくらでもできる。
君がアメリカ大使館にテロしてその口実が
「中東問題を考えてのことです。」
といったら関係あるのか？
あぁ、これは厨房的例えなので突っ込みようはいくらでもあるが、まぁそういうこと。

>>815
＞>軍事施設が緊急的な意味で
＞の意味も分からないし。

例えば敵国がミサイルを打ち込んで来た時、その発射基地や他の発射基地
を"即座"に叩くのは自衛権の行使だと言うこと。１ヶ月後とかはダメ。

＞本来ならば軍事施設は放送局なども含まれるんだけどね。

それは「戦争」の場合。しかし、国連憲章では「戦争」は禁止されてるし、
アメリカもこれが「アフガニスタン・イスラム首長国」との戦争だとは
一度も言っていない。

アメリカは攻撃を受けた。
そして攻撃をした相手に対して反撃をしている。ただそれだけの事。
この行為は自然権として正当に認められる自衛権の行使以外の何ものでもない。
反対派が自然権である自衛権の行使を認めないというのなら、
それは人権を認めないと言うのに等しい。

>>827
>上段
そう。

>下段
戦争ではないが、戦争のようなもの。
先述だが、「戦争の場合」というのはどこからのソース？
国際法では「紛争」に当てはまるが。

ちなみに、ベトナム戦争は戦争ではなかったらしい。
(いや、宣戦布告はしていないってことで。)

アフガン
麻薬作って
テロリストかくまって
退治されても仕方ないな

>>830
おまえあほやろ
アメリカの犬め、情けないと思えよ恥ずかしいやっちゃ

ところで大川興行の大川元総裁ってHIV感染者らしいね。
そのへんの事、どう思うよ？

攻撃したのはだれか憶測で判断し攻撃する国家は異常である、しそそれに賛同する国民はもっと異常だろう

タリバン政権はアフガニスタン国内でも歌を歌う事・インターネットの使用も禁じているそうだ
そのくせついこの間までタリバンのＨＰがあった。
荒らされたけどね。

>>832

＞しそそれに賛同する

わはは

どーでも良いけど「正義」を語るんだったら、アメリカは、もちっとイスラム圏の
国民感情を考えて行動しろや

とだけ言いたい

>>828
国連体制の下での自衛権というのは
国連が処置を決めるまでの臨時的緊急的な権利だよ。

またタリバン政権と今回のテロ事件との関係は直接的なものではないから、
タリバン政権を武力攻撃するのは自衛権の行使ではないというのが定説。
とにかくアメリカが国連を無視して行動している限り、
国際法的な正当性は主張できない。

>>831
どこが｢アホ｣？

　　　　　　ζ
　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　こ〜の馬鹿息子が！
　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　　　　　　　ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐
　　　　　　　なにがタリバンまんせーじゃ！

そんな暇があったら、さっさと社会復帰せんか！

>>837
ええから質問に答えろや

>>828
　アメリカは攻撃を受けたが、実行犯は死亡した。
そして、アルカイダとの関連も未だに不明。

　だが、この事件を機会として、一方的にアルカイダとタリバンを非難。
一応、要求らしきものは出したが（ラディンを渡せ）、初めから、攻撃するつもりなので、
相手がのみそうになると要求をエスカレートさせ、交渉を不能化。

　空爆等で雨人感情のガス抜きをするとともに、軍需産業を活性化。
自分の支援者に報いている。

>>828
大体それでいい思うけど、他国に報復支援を強要する
理由としては不十分だと思われる。
アフガンとタリバン、タリバンとアルカイダがイコールというわけ
でも無いので、その点で厳しい批判を受けるのも当たり前。

国際的批判を浴びるのを覚悟での軍事報復と思われるが、
それでも国益には資すると考えているのだろう。

>>840
タリバンがラディンを渡さないのが証拠
にもなるのだよ　法律は疑わしきは罰せずだ
疑いようないぜ！認めてる

スレとは関係ないけど、アメリカはラマダン中の攻撃を控えるよ。

「アメリカの敵はテロリストであって、イスラムではない。
攻撃を中断すればテロリストに有利となるが、アメリカは苦渋の決断をした。
イスラムの宗教を最大限に尊重し、一時期、攻撃を極めて限定的なものにとどめる」
（２ちゃんねらーによるブッシュの原稿）
これで、世界から拍手喝采。
最初からその予定だと思うけど、みんなどう思うよ？

>>842
　渡すって誰に？
　アメリカとタリバン政権との間に犯罪者引渡し協定って
ないんだけど。国交すらないんだから。

　アメリカがラディンを引き渡してほしかったら、まず、タリバン政権を
承認して、犯罪者引渡し協定を結ぶべし。
　その場合、疑うに足りる証拠を提示すべし。

>>842
アホちゃう？っていうか、ネタだよね。
頼むからネタだと言ってくれ！

>>845
ネタやろが・・・。
読んだらわかるやんけ。

>>843
言を左右するゆさぶり戦術。
タリバンの「ビンラディン引き渡す・渡さない」と同じ。

>>844
だから、今の現実だ認めろ！！

>>836
自然権は国連より上位にある。
国連には自然権を制約できる根拠はない。

国際法なんて、適当な解釈でなんとでもなるからなあ。

>>850
国際法ってアメリカのためにあるんちゃうの？

アメリカのアフガニスタン攻撃は「自然権」侵しまくりだな。
戦争がたまたま国際法で禁止されてないだけだよ。
戦争は自然権の侵害だな。

>>831＝原理主義者

>>851　国際法
アメリカに都合が良い時はちゃんと遵守してるぞ！
悪い時は・・・（笑）

>>853
確かに原理主義かもしれんけどな、
過激派ではないでぇ〜（ｗ

>>817
その国連アナン総長の発表は、先月の限定的ミサイル爆撃開始直後のもので、
今のように広範囲で継続的な空爆やタリバン政権壊滅作戦までを含めた軍事行動を
「自衛権」として認めたものじゃないよ。

>>851
自分のいっている事を説明してみな。
何がどう自然権をおかしてるんだ？
戦争の何が自然権の侵害なんだ？
はっきりと説明してみな？

>>854
そやろ・・・所詮はそーゆーもんやねんって･･･。

>>822
　もろダブルスタンダードだよ。
　事故は事故でも、未必の故意の事故と、純粋な事故は違う。
　未必の故意の事故による殺人は、ちゃんとした殺人。
　近くに民間人がいることが明らかなのに、無差別爆撃をするのは
　明らかに未必の故意による殺人。

>>857
おれとちゃうがな・・・誤爆やぞ！

>>857
＞戦争の何が自然権の侵害なんだ
人間が生まれながらにもっている権利。
国家が法律でみとめようがみとめまいが，
人間であるかぎり自然にもっている権利。
つまり、生きる権利だよ。

>>813の「自分がやられた事は犯罪といい、自分がやる事は戦争だという」
というダブルスタンダード指摘に対して
「ダブルスタンダードではない。アメリカがやられた事はテロだかが
やってる事は戦争だから民間人が死ぬのは事故」という>>822と
「>>804を参照、やられた時は犯罪だがやる時は戦争だと変化する」という>>816。
どっちも反論になってない。口先であれこれ言い訳してるが結局整理すれば
「アメリカの被害は犯罪でアフガンの被害は戦争だなんて事はない。アメリカが
やられたのはテロという犯罪でアフガンがやられたのは戦争だと言ってるのだから
ダブルスタンダードではない」と言ってるだけ。

「戦争は犯罪となしうるか・・」
って、国際法学の論争がある。

現在、国際法で戦争を犯罪とする法律が無い。
アメリカを裁くことが出来ないだけだ。
戦争は正義とは誰も考えてない。
法の支配する世界共同体に我々は住んでいるのでなく
弱肉強食の世界に住んでいるだけだ。

>>863
そだね。

国民に歌を歌う事、民主主義社会の事を勉強する事、女性が勉強したり働いたりする事すら認めないタリバン政権に未来はない！

国際法で戦争時に使用可能な武器が規定されていたら誰も戦争しない。

国際法で「戦争が犯罪である」と規定すれば犯罪者にどのような制裁が
可能か。国連軍のみが唯一紛争解決に武力を行使し得るというのは違っ
た意味で意味不明な状況に陥るのではないかと思った。

>>865
北部同盟にレイープとかされたら未来はあるんか？

>>859
未必の故意の事故と言われても、説得力がないな。
おまえは平和時での事故と、戦争での事故を同一に扱っている。
平和時であれば未必の故意の事故であっても、戦争ではコンディションが違う。
ＷＴＣで起こった事は平和時での事。
しかも、民間人を殺戮せよ、と言う意図があった。
アフガンで起こっている事は戦争での事。
しかし、民間人を殺戮する目的などない。
むしろ、出来るだけ民間人を巻き込むなと言う意図さえある。
副次的に起きている事だ。
頭の悪い人間はこれが理解出来ないらしい。
ただ感情的にアメリカを叩いているだけ。

自衛権の行使は
�@差し迫った必要性
�Aほかに手段がないこと
�B過度の武力行使ではないことが国際法上の条件です。
「テロ犯人を拘束し組織を壊滅させるための行動」といっておきながら
途中で「ラディンが目的なんて言ってないもん。タリバン政権打倒するんだもん」
などと言い訳を始めれば各国が行動を疑問視し始めるのは当然です。
自衛権の行使というのは、いったん国連でこれが承認されたから
後はいくらでもやりたいようにやりまくっていいという天下御免状ではありません。

>>867
タリバン政権は国民の人間としての尊厳まで管理しようとしている。
「サイアクだ！」

>>869
論理的だね.

>>870
ほとんど何処の国とでも戦争が始められる論理だね.

「パーフェクトリバティー」
　　　　究極の目標だ！

>>868
＞ただ感情的にアメリカを叩いているだけ

確かにアメリカそのものを叩いているなら感情的でしょう。

これは原理的におかしい。 だからブッシュ政権他の政権を叩いている
と理解した方がいいんじゃない？

そう考えたら「アメリカ人」さんの血圧も少しは下がる？

>>870
仮にその通りだとしても外国の政権（ブッシュ政権）が管理する理由にはならんと思うぞ。

アメリカ人って、社会の授業で国連憲章とか習わないのかな。

>>874
そそそ、アメリカと名がつけば鍋の蓋でも間違ってると主張してるんじゃなくて
どこの国だろうが取り敢えずこの戦争のやり方は変だろ？って言ってるの。

「じゃお前らはテロ容認か」という煽りももう勘弁してね。
別にテロもラディンも支持してないんだから。
「アメリカの行動に一から十まで闇雲に賛成する」じゃない奴は皆テロマンセーという
二原論は自分の頭が二進法だって証明するだけだよ。

>>877
アメリカは戦争していない事に気づかなければ
相手がそういってるだけだ
そこがアメリカの賢いところ
イラクのしっぽを掴んだとしたら
そこからが戦争だ

まだ・・・イラクを叩くのか・・・悲惨なことになるな・・・

とにかくさ、国連が言ってるように↓、アメリカは空爆やめろよ。
「So, I think we all regret profoundly the additional sufferings
that are inflicted on the innocent Afghan people and we can only
reiterate the call of the Secretary-General of the United Nations
that this bombing campaign stop as soon as possible.」
（罪のないアフガン人を苦しめるのはイカン。空爆はやめろと何度も
呼びかけるしかない）
http://www.un.org/News/dh/latest/brahimi.htm

合衆国は被害国だ。
今のままではアフガニスタンはいつまで経っても民族紛争ばかりの国になる。
アフガニスタンから｢発展」という言葉は永遠に聞かれないだろう。
民主主義がどんな事なのか国民主権がどんな事なのか教える必要性がある。
その為には国全体の改革が必要になる。
アフガニスタンだけでそれが出来るとはとても思えない。

>>880
国連はポーズだけだよ
既にノーベル賞頂いちゃったからね

>>881
ソマリアから逃げ出した米軍には、そんな資格ありません。

>>874
原理的におかしいと言うのがおかしいんだよ。
自国が脅威に晒されていて、それに答えない国なんて無いよ。
ラディンはアメリカ人を皆殺しにする宣言もしているし、
この手のやつに対する一番有効な手段を否定するくず以下の人間は、
アメリカがテロでもっと痛手を負ってほしいと思っているんだろう。

昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人が全くいなくてガラ空きなんです。
で、よく見たらなんか張り紙貼ってあって、食べ物はありません、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
吉野家な、食糧危機如きで営業ストップしてんじゃねーよ、ボケが。
食糧危機だよ、食糧危機。
親子連れなんて全くいないし。よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってた頃が懐かしい。
吉野家ってのはな、もっとほのぼのとしてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ雑談が始まってもおかしくない、
のんびりとした、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供でもいいから来てくれ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ネギだけでも下さい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ネギなんて今日びはやんねーんだよ。ボケが。
青白い顔して何が、ネギだけでも、だ。
お前は本当にネギを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、本当は肉が食いたいんちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
想像、これだね。
大盛りを食ってる俺。という想像。これが通。
想像ってのは希望が多めに入ってる。そん代わり現実が少なめ。これ。
で、それにもう一杯。という想像。これ最強。
しかしこんな事ばかりやってると、ついに死ぬという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも恵んでくださいってこった

>>881
同じ事をベトナムに対してやろうとしてえらい目にあったんだから学習しろよ。
って、これはアメリカのためを思って言ってるんだが。

>>883　同意
あのイタリアから怒られてるようじゃお終いだな

西部劇でも時代劇でもいいですが、
ゴロツキが人質をとってあなたを呼び寄せ、
武器をすてろと命じたとします。
あなたは、武器を捨てますか？
捨てたら、まちがいなく2人は殺されます。
戦ったら、2人とも助かる可能性が生じます。

>>883
強大な力が必要になる。
合衆国にはそれがある。

>>886
ベトナム戦争の時はベトナムが他国から武器支援を受けていたがタリバンに武器支援しようと言う国はないよ。

>>888
ゴロツキの仲間になって良い思いをしたあとに
ゴロツキを裏切って罪を全部ゴロツキに被せるに決まってる。

正義を名乗ってるんだから難民にちょびっとぐらい慈悲のココロを見せろや

>>892
アメリカからの物資を受け取ってくれないんだよね。
アメリカの物は受け取らないって頑なに拒否されてるよ。

>>892
センタービルの事件を考えれば
弱者はアメリカだ
慈悲はアメリカに向けるぜ

>>892
指摘されて慌てて塗りなおした
クラスター爆弾と同じ色の食料パック投下が慈悲なんだろ？
ベトナム戦争末期、孤児を飛行機でアメリカに避難させたのが
偽善的だと叩かれたが、あれだって今回よりはまだマシかも。

ちゃんと手渡ししろや！ポイポイばら撒くな！
食べ物は大切にしよう。
それともっとマシな味の物にしろ！

>>889
いやソマリアさえ御しえなかったアメリカにそれだけの
力量は無いんだよ。

そもそもテロ撲滅が目的の戦争なのだから、
アフガン解放は余計な大義名分。デムパというか、悪宣伝。

何故、今さらアメリカはザヒル・シャーなんて担ぎ出すのかな。
ソビエト進攻時に彼を担ぎ出していればこうも内戦は長期化しなかっただろうに。
アメリカのアフガン介入は、長期的なヴィジョンなくやっている感じ。
タリバンが片付いたらまた金出し惜しんでもとの混乱状態。

>>894
弱者というより被害国と見た方がいいと思う。
とりあえず落ちるわ。
腹減ったし

>>869
国連が自然権を否定するものでない以上、自衛権の行使を「国連」を理由に
控える根拠はない。国連がなんと言おうと自然権は国連より上位である。

>>860
ごめんね、誤爆。本当は８５２にあてたものだった。

日本もＮＧＯから手を引く方向ですが何か？

>>900
>国連が自然権を否定するものでない以上、自衛権の行使を「国連」を理由に
>控える根拠はない。国連がなんと言おうと自然権は国連より上位である

全くそのとおり。主語はタリバンであってもアメリカであってもそれは正論。

>>895
今回アメリカが難民受け入れを表明しないのはなぜかね。
「敵はテロリスト」と言っておきながら無実の人たちを保護しないのは・・・
案外ビビッてるんじゃないの？
テロリストと見分けの付かないアフガン人に。
６０年前と考え方がちっとも変わってないアメリカ。

>>884
アメリカで起こった童子多発テロ、特にWTCへの航空機自爆テロを
肯定しているような人は見たところひとりもいないんですが。

どうも「アメリカ人」さんにはそういう電波が聞こえいます？

これから先、冬場になると食料問題・医療問題が深刻になるが今は
そのこと、心配してます。アメリカがラマダンにも攻撃を継続するなら
国際社会はアフガニスタンを見殺ししたことになるのではないでしょうか？
寝覚めが悪いね。

>>900
アルカイダとタリバン、アフガニスタン民衆は、名目上別物なので、
アフガン空爆が君の言う「自然権の行使」に見合うかどうか、ちょと疑問だ。

タリバンの抵抗は、自然権の行使と言えるかも知れないが…

>>903
それは言うな！
日本に振られる！
正直、おむつを被るなんて！
そんなの人間じゃねぇ！

>>890
武器がなければやることはひとつ・・・とか。

>>902
869は俺なのだが。

>>903
合衆国政府が、
たとえアフガン難民の受け入れを表明しても、
その難民キャンプ（強制収容所？）は、四六時中監視のもとにおかれるだろうな。

９１０　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　９１０

いや、869は俺だ

>>900
最初得意げに言ってた「自衛権の行使だから正当」が論破されると
今度は「自然権の行使は自衛権の行使に優先する」ですか。忙しいこって。

ラディソの隠れ家？
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=omaemonaa

>>905
名目上は別物だが、実質は一蓮托生。
タリバンがアルカイダの保護をする以上アメリカ側から見れば
自衛権行使の相手となり得る。
なぜなら、アルカイダは攻撃能力を保持し続けており、また、
攻撃の意志も維持し続けている。そういった組織を保護すると言う事は
その組織の行動をも保護するのと同義。
つまりタリバンはアメリカにとって自国の安全を現実的、緊急的に著しく
おかす組織であると言える。
そうである以上、自衛権行使の対象となるのは明白。

>>869のＩＤと俺のＩＤを見れ。

>>915
も俺だ

>>912
900をどう読めば
＞ 最初得意げに言ってた「自衛権の行使だから正当」が論破されると
今度は「自然権の行使は自衛権の行使に優先する」ですか。忙しいこって。

になるの？
説明して。まじで。

>>914
だからその「自衛権の行使」に今のアメリカの行動が当てはまるかどうかが
疑問視されてるんだろ？
少なくとも�@差し迫った必要性�Aほかに手段がないこと、はともかく
�B過度の武力行使ではない、を逸脱してる可能性があるぞ。
さらに�@と�Aも「ラディンを捕まえるのが目的ではない」などと言い出した時点で
本来の目的以外の目的で行動してる事を認めているからまずい。

ごめん！８６９。
９０２の８６９は、８６１です。

要するに、ブッシュは父親が中東を完全に抑圧できなかったから、
意地を張ってるだけ。米国民を利用して。

アメリカの目的はラディンではないということだ。あくまでも「テロ撲滅」。
抽象的だからいろんなことができる。

>>921
>あくまでも「テロ撲滅」。

まず、こいつからしてあやしい。
>

>>920
そう言いきる根拠はなんだよ。

>>918
それは意味のない論理だな。
過度の武力行使であるかどうかの基準は曖昧な訳だし、
「アメリカに対するさらなる攻撃の可能性」がなくなるのに
十分なだけの攻撃を「適切な武力行使」と定義すれば
今回の攻撃はアルカイダが完全に壊滅するまで「過度」にはならない。

あ・・・また、アメリカ人君が・・・
こいつはアメリカを擁護してんのか貶めているのか・・・どっちなんだか・・・

>>925
アメリカの恥をさらしているのだよ

>>925
アメリカでは言論の自由が尊重されるのでね。
常軌より逸れた対立意見は尊重されるんだよ。
偏狭になるのはよせ。

>>923
カワイソウニ、オカサレテルヨネ、チミ。

今は言論の自由は尊重されてないな

>>927
言論の自由とかじゃなくて、君、つまらなすぎ。他人の書き込みに対して土俵の外から頭ごなしに非難してるだけじゃん。

>>928
で、根拠教えてくれるのかい？

>>930
反論してぐうの音も出なくすればいいだけじゃん？

>>914
それはイラクの原子炉を爆撃した際にイスラエルが使った
「先制的自衛行為」（相手が事を起こす前に自衛として叩く）ですな。
お気の毒ですがそんなものを「自衛的行為」として認める風潮はまだありません。
先に戦争を仕掛けた以上、アメリカの行為が正当化されるのは
あくまでも国際法に乗っ取った「自衛権の行使」の範囲内です。
そこから逸脱すれば非難されるのは当然と言えましょう。

>>933
あの〜、アルカイダは既にアメリカに先制攻撃したんですけど。

>>934
　だから証拠が全く示されていないのですなぁ。（藁）

>>934
おやあれは戦争ではなく憎むべき卑劣な犯罪だったのでは？
あれが戦争行為と認めるならＷＴＣテロの被害者もアフガン空爆の被害者も
同じ「戦争による被害者」だから
空爆の被害者が「戦争だから仕方ない」という人たちにとっては
ＷＴＣの被害者も「戦争だから仕方ない」になりますねぇｗ

>>934
いーえ、アルカイダが関わっているという説があるだけです。

あれ（ＷＴＣテロ）が戦争だったとしたら、被害者に対して保険金は支払われないぞ。
どちらであるのかは、被害者にとっては大問題だ。

>>938
がいいこと言った！

>>938
保険金払いたくない（払えない）から、早々に戦争発言になったと
どっかのスレで出てたな。

戦争と犯罪を使い分けて
都合のいい部分だけ総取りってのは虫がよすぎるよｗ

戦争は法の圏外

>>941
いや、米人はそういうのを合理的で賢いビジネススタイルと考えている節がある。

戦争は違う手段による政治的行動である。
外交の最終手段で、国家政策の一つに過ぎない。

>>944
うん、それは知ってるけどどうしたの？

　一ヶ月たっても空爆の効果は少ない。
アメリカは終わりの無い戦争に入ったようだ。
タリバンがカブールを退去しても、山岳ゲリラになって
アメリカに対抗するでしょう。第二のベトナム戦争。
終わりの無い戦争になってしまう。
　かわいそうなアメリカ、経済もガタガタになってしまう。
日本も後にくっついて行って、どうなるのでしょう。

>>945
クラウゼウィッツを偉そうに暗唱してるだけ。

誰かスレ立てれるろ

フン！ジャップメ。
チョット恫喝スレバ、シッポフッテきよる。
カネヲセビッテ、モット出サセヨウゼ。
イズレ、ジャップニハ、中国ト戦う時は
シズマヌ、空母トシテ、貢献シテモラウ。
中国ノ攻撃、殆どジャップニムカウ。
ジャップハ、アメリカノ盾。オカゲでアメリカ無事。
ヨロシクネ。