ＡＫ-４７（カラシニコフ突撃銃）なんかｶｺｲｲ

あの銃ｶｺｲｲよな
音デカいけどな

http://www32.tok2.com/home/famas/neko2get.jpg
2

かわえ〜〜

>>1
持ってみたいだろ。構えてみたいだろ。撃ってみたいだろ。
そんな１は今すぐアフガンへGo!
夢が叶うんだぜ。

銃火器おたくだけど何か？
AK-47の射撃音はそんなに大きくない。
M-16がズキューンなら、AK-47はタンタンタンって感じかな。
漏れとしてはP-90かPSG-1の萌える
ってか。ばかまるだし。

ちなみにオウムが模造しようとしていたのはAK74

旧ソ連製と中国製と北朝鮮製といろいろ流通してるみたいだが、
やっぱり性能に差あるのかな？

中国人民解放軍にいた友人に言わせると
元々AK47はメンテナンス性が良いのが特徴だが
中国製は部品点数を減らして
メンテナンス性を更に向上させると同時に
荒っぽい扱いでも壊れないよう「改良」してあるので
素人の集まりである非正規軍な人々や
メンテに金をかけられない第三世界の顧客からは好評だという話だ。

ま、その分精度は落としてあるんだろうけど。

不思議だな、何故か西側の傭兵もＡＫ47や74使っている？

なあ〜んも貫通できない武器ばっかでしょ
だ〜めだってあいつら

>>9
弾薬が手に入りやすいからかな？

Ｍ１６はメンテがＡＫより大変なんだよ。
そして　5.56mm弾は　威力がないんで　何発かぶち込まないと相手は倒れない。

そこで傭兵はＡＫ４７を選ぶんだよな。
７．６２mm＊３９は　威力が強烈で　１発で相手を倒せる。
但しフルオートは反動が強くて当たらないが　正規軍みたいに弾薬を貰えない奴らには
こっちの方が都合がいい。
　それになにかと紛争地域では入手しやすいのも理由の一つさ。

>9
映画やアニメみたいに愛銃もってなんてことはしない。
現地調達ですませるためとその場にとけ込むため。
もってる物資でどこの所属かバレる可能性もあるわけだし。

それと５６式はﾁﾄｰＴＶにでてたね。
確認できたのはＡＫ４７、ＡＫＭ、ＡＫ７４、ＡＫ７４Ｕ、
５６式、ドイツ製のやつ(名前のﾌｫﾝﾄがでねー)、それとインド製だったかな。
ほかは刻印とかみたいとなんとも言えなかった。

北朝鮮のは「５８式」、エジプト製は「ハキム」だＹＯ

傭兵がAK47及びAKMを使うのは、銃声ですぐに敵か味方がバレるからだＹＯ

5.56mmでも撃たれたら１発で氏んじゃうＹＯ

よく出る映像見ると、ビソラディソは左手で引き金引いてるね
軍隊では普通、左利きでも右手で撃つように教えると言うが・・・

PCゲームのCounterStrikeをやってみると
どんな銃なのか、良くわかるよ。
連射するとブレちゃって全然当たらないYO...

>>15
モガディシュじゃ、2,3発打ち込んでも倒れなかったって。
弾の種類にもよるでしょうが。

>>16
あの人病気持ちだから右手痺れてて使えないんじゃ無い？
正規の軍事訓練受けて無いせいかもしれんけど。

>16
あのあと薬莢顔面直撃でｶｺ(ﾟдﾟ)ﾜﾙｰだったのでカットしておきました。

ずいぶん昔だが、中国の奥地で仕事をしてたとき、人民解放軍の基地に
寝泊りしていた。ある日、基地内の射撃練習場で朝から銃声がしてたので
見に行ったら基地のある村の若い連中が射撃練習をしていた。
聞くと民兵の定期射撃練習とのことでAK４７が４０丁、個人用のロケッ砲
が４丁、ピストル多数がフル稼働していた。
面白いし休みの日でもあったのでノンビリ見学してると顔見知りの将校が
お前もやって見るかと言ってきたので驚きつつも即座に「是非！！」。

でAKは３０発くらい入ったカートリッジ１個をｾｯﾄしてくれ単発で標的射撃（１００ｍ）、
残り１０発くらいをフルオートで撃ってみた。
標的射撃では射撃初心者の自分でも驚くほど好成績を上げた。本で読んだとおり
反動を考慮し標的より僅かに下を狙って撃つと面白いくらいに当たった。
視力２．０だったのも関係があるかも知れない。
フルオート射撃は初心者には難しい。持ってるだけで精一杯。玉をばら撒いた
ようなものだった。
ロケット砲はベトナム戦争などの映画で解放軍が使っていたやつ。
１発撃たせてもらったが、自信がなかったので砲身をもう一人に支えてもらって
撃った。肩を外しそうなくらい反動がキツカッタ。
ピストルも１カートリッジ使わせてくれた。

しかし見学してる外国人に気軽に軍事演習に参加させるところは中国人の
大らかさというか、自衛隊などでは考えられないことだと思った。

>>21
それは見学じゃなくてお金を払って撃たせて
もらっただけじゃないの？
弾だってタダじゃないのに。

>>22

マジな話射撃演習の飛び入りですよ。
その後、北京近郊で観光客用の射撃体験場ができたのは知ってるが。

もう時効だと思うが、その時、記念に実弾３発、薬渠５個ほど貰って
鞄にしまって置いたまま、知らずに日本に持ち帰ったけど今はどこに
行ったか忘れてしまった。その時北京空港でも成田でもなんともなかったよ。

プノンペンで撃てるよ。

http://www.dragunov.net
ドラグノフの方が遥かにかっこいいぞ！！！！！！！！！！！！！！！！
ごるご！

>>23
使用済みの薬莢と弾なら問題なく通過できるよ。
装薬したものは駄目。
ちなみに銃刀法違反の弾薬の不法所持に当たる。
密輸入の規定は忘れたけど弾薬の所持を続けているのなら時効は無いよ。

結構いい体験してる人いるねぇ。折れも逝きたい。

>25
ドラ使うのかよ？色々問題があるんだけどね。

>薬莢
あれーおかしいな。漏れは沖縄で土産に国際通りで買ったヤツばっちりひっかかったよ。

>21
ロケット砲ってのは、RPG7かな？凄いね。日本の一般人じゃ撃ったことある人なんて
そうそういないでしょう。

ラディンたんが撃ってる映像があるが、
あれはソ連空挺部隊用の銃床が折り畳み式のタイプだね。
第四次アフガン戦争のときの鹵獲兵器と思われ。
最初に持ってたソ連兵は八つ裂きにされたか？

>>17
だねー
俺はテロでjoinしてもなるべく落ちてるM4使っちゃうよ
でもイメージ的にAKはイカスよね。

AK47の無可動実銃って日本で幾らで買える？

>31
中国ノリンコ製が１０万くらいかな。
個人的にはロシアのオリジナルかブルガリアをオススメする。

>>32
おお、情報どうもです
30万くらいはするかと思ってた

>33
あんま質よくないもしれないからよーく見た方がいいよ。
刻印とかセレクターの文字でどこ製だかわかるから。
あとヤフオクなんかもいいかもね。
どうせ買うならＡＫＭかＡＫ７４or７４Ｕラビソ仕様が（・∀・）ｲｲ!!

個人的にはハドソンのＡＫ４７はかなりオススメだよ。
価格も無可動より安いしなかなかリアル。

あっそれとＡＫの原価はｶﾅｰﾘ安いので無可動にしては高いかな？

AK-47のKはカラシニコフのKだけど、A氏は誰？
なんか無視されてて気の毒だよな。

Abmat　：突撃銃の意味だ

>>37　あんがと。
俺って人間じゃなかったんだ。
Asault RifleじゃなくAbmatってことはロシア語か。

>>34
なるほど、色々参考になります。モデルガンの方が現実的かなあ
ビンラディン仕様もいいですねえー

マルイのエアガンは3万くらいか？

>>38
Assault

>40
いやそんなしない。２万でおつりがくるよ。
大体ｱﾌｶﾞｿで使ってるやつはＡＫＭだけどまぁいいんじゃないかな。

>41
ロシアではアブトマットでいいんだよ。っていうか西側でもそう言ってるし。

君ら目が輝きすぎ。眩しすぎ。

カラシニコフっていうと、ちょっと辛そうだよな。

ﾐﾂｹﾀ！
http://www.team-ruriruri.com/data_base/

カラシニコフこそ最高のアサルトライフルである。
ロシアの天才設計家、ミハイル ティモフェビッチ カラシニコフは
第二次大戦で負傷して入院中ＡＫ-４７を設計した。
すべてのワルシャワ条約機構軍は彼の銃を採用した。
その優秀さを世界に知らしめたのはベトナム戦争だった。
Ｍ-１６が作動不良ばかり起こして、その為に多くの将兵が命を
落としたのに対して、ＡＫ-４７は泥水に浸かっても作動不良
など起こさなかった。おまけに頑丈で故障も少ない。
ベトコンのネーチャンがアメリカのジェット戦闘機を撃墜した
神話は世界中に知れわたった。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1001444764/
こっちが本家だ

http://www.bobtuley.com/kalashnikov.htm
こんなに勲章貰ったんだぞ
スゲーダロ

ＡＫ-よりコチ−の方が俺は好き！
http://www.hkpro.com/contents.htm

http://www1.kcn.ne.jp/~naofumi/rush/weapon/p90.html
こっちの穂ーがいい

http://www1.kcn.ne.jp/~naofumi/rush/weapon/p90.html
こっちの穂ーがいい

赤47か

セミオートで撃て！！

まあ、ここでも見とけ。
http://kalashnikov.guns.ru/

あと、こんなのもあるけど、重そうだな。
http://kalashnikov.guns.ru/photos/ak-mag100.jpg

>53
あんたマニアックな名前だな（ｗ
映画化されたもののカスだったような。

ダレですか？ぺー９０なんか推薦してんのは。そもそもライフルじゃないし。

3年くらい前に
カンボジアでは3千円くらいで売ってたってよ。
友達が言ってたYO

Ａ３。これ最高。

Ｍ１６最強。

高いメンテナンス性。
堅牢な構造。
そして安価。

ごるごが使ってるのも頷けるね。

村田銃


これ最強。

輪ゴム鉄砲

これ最強。

のんりーさるｽﾏｿ

AK47なんて骨董品よりやっぱOICWだろ。
この銃スゴすぎ。
今回の地上戦でお披露目するかどうか期待してんだけど。

http://hb7.seikyou.ne.jp/home/Takamaru/weapon.htm

OICWはObjective Individual Combat Weaponの略で、日本語に訳しづらい為か、
どこに行っても米軍の次世代個人兵器くらいにしか書かれていません。
せっかくだから無理やり訳してみると、「対物個人戦闘兵器」ですか。直訳の上に
あまり変わっていませんね。命名した人は何を思っていたのでしょうか。
とにかく、米軍が実用化に向けて開発中の武器であり、5.56mm口径突撃銃と
20mm口径のグレネードランチャーの両方を搭載しています。
その火力は従来の歩兵用の火器の数倍といわれています。
その最大の特徴はコンピュータを内蔵したレーザー距離測定装置を搭載している
ことです。これにより目標までの距離を測定し、20mmグレネードを完全に任意の
距離で、例えば目標の直上で爆発させることが出来ます。
また、目標までの弾道特性を算出し、修正が可能な火器管制システムを搭載して
いるとんでもないものです。
スコープ部は3倍率のダットサイト、夜間は赤外線サーマルスコープとしても使用
可能です。そのため非常に大きく、重い銃となっていますが、緊急時には
グレネードランチャー部を分離してカービン銃として使用することも可能です。
米軍では2007年までの配備を目指し、SABR、Selectable Assualt Battle Rifleと
読んでいます。

>>61

ほとんどスターシップトルーパーだな。

　ＡＫ４７は旧ドイツ軍の　ＭＰ４４のパクリです。
正確に言うとＭＰ４４をベースにして開発してある。
グリップを極寒地でも　手に貼り付かないように金属製→木製に変更
共にロータリーボルトロック機構。
http://www.avault.com/featured/hidden/mp44.asp

日本人なら三八式歩兵銃だろ（藁）

AK-74では?

ＡＫ−４７突撃銃（カラシニコフ）
全長８７センチ
重量４．３キログラム
弾倉３０発
すごいな・・

OICWｶｺｲｲ!!
http://members.tripod.com/~Slippery_Jim/Auto-Rifles/OICW.htm

>>68
カコイイ！まさに次世代ウエポン。
この大きさの割に重量はAK-47と2Kgしか変わらないんだな。
アフガンの山岳地帯での戦闘よりも都市部とかジャングルのほうが
威力を発揮できそう。

>>68
こんなもん取り回せねーよ！

>>68
いかにも戦争オタのアメリカらしい銃ｗ

AK-74は中国AK-47をパクッた銃。
M4A1に一票。

starship troopersにこんな銃があったな

>>73
その映画の銃はむしろファマス

まぁブルパップだしね。

>68
厨房にふさわしい銃ですね（ｗ

>72
なわけねーだろ。74はロシアのオリジナルだろうが。

>73
マグがＮＡＴＯ２２３のやつだった。なんかベースのガンはあったけど忘れた。
ちなみに設定では開発者が日本人だった気がする。

ドイツの４４のパクりとか固着してるやつらもいい加減気づけよ。
Ｍカラシニコフも捕獲した４４を参考ベースに開発したって言ってるだろうが。

なんで銃口２つもあんのさ。

つか、チタニウム弾！

ドイツのパクリ銃といえばM60だろ　ワシはM249が好きだが・・

>>1-79
実物目にしたら、震えてまともに構えもできねークセしてよ(ﾌﾟ

武者部類はするだろうな・・・８０を蜂の巣にできるんだから

ベトナムのクチトンネルのとこで射撃した
ジャムが多かった

実物目にしたら喜びのあまり>>80を銃底でぶっさらうだろうなァ

>83
５６式で刺し頃した方がいいかと（ｗ

>>80
なんだ？
今時実銃も撃ったことないのか？（ｗ
厨房がこんなスレに顔を出してきてんじゃね〜よ。

ＬＡに旅行した時、銃撃ってきたんだけど
初めて撃つ時すげーふるえた。

ソ連がＷＷ２のとき使ってた円形のドラムマガジンのやつ
もｶｺｲｲと思うのだが、どうよ？
あの銃はなんて名前なの？

FA-MASがカコイイYO

>>87
殺せ！殺せ！みんな殺せ！

>87
あー名前ど忘れした。ザクのマシンガンみたいなやつでしょ？

だから
さっきから言ってるだろ。
ペーペーシャー（PPSh）って（ｗ
『バラライカ』とか『マンダリン』って愛称もあるけどね。
"PPSh-41"で検索かけてみな。

その昔、ラディンがまだＣＩＡの手先だった頃の話、
彼の率いる部隊がソ連軍に囲まれて絶体絶命のピンチを迎えたそうです。
アッラーフ・アクバー。彼は最後の突撃を掛けました。
すると何の因果かソ連軍は総崩れとなり、気づくと彼の目の前に司令官がいたそうです。
迷うことなく彼ののど笛を掻き切り、ラディンの伝説が始まりました。

それ以降ラディンはその司令官のカラシニコフを肌身離さず持ち歩いています。

>91
いや、折れはうっかりドラムマガジンで違う銃機関銃思いでだしてた。
名前はいまだ思いだしてないけど・・・

>92
本当？ならなかなか面白い話だな。どこから聞いたの？

一つは、カブール・ノートだったかな？に書いてあったのと、
知人からもそんな話を聞いたので、ホンマかいな？と。

あゃしぃ人物だけに情報が確定しにくいな・・・・
でもＴＶ出るときは苦リンコ不うつってるし気に入ってのかな？

東西ならず者､仁義なき百年戦争

>>93
これじゃない？
http://member.nifty.ne.jp/chikuzen/gun/m_gun/dp28.htm
デグチャレフというらしい。

>>72

AK-47　（ソヴィエトオリジナル）
AKM　（AK-47の製造工程を簡易化した物）
56式　（AK-47・AKMの中国軍コピー）
AK-74　（AK-47の口径(7.62mm)を5.56mmに改良した物）

ちなみに、AKの後に付ける47、M、74とかは西側で買ってにつけた
ものです。

>>98
向うではなんと呼称しているの？

>>98
AK-74は5.45mm弾だよ。

>>99　実は俺も知りません。

>>100　ゴメソ。間違えました。鬱出汁脳・・。

AK47はテロリストの戦友ってよばれてて世界中で入手が可能な格安な銃。
しかも頑丈で耐久性も高く、地域にとらわれずに使用できるのがいい。
特に簡潔な機構は素人でも扱えて、訓練の時間がとれないゲリラには
最適。しかし連射時には弾道が左上を向く傾向があり、その欠点を補う
ためにAKMは斜めに切ったフラッシュハイダーが銃口についている。
この特長を見ればAKMかAK-47かは判別がつく。また次世代型のAK-74
はもっと大型のフラッシュハイダーがついていてこれもすぐに判別が
つく。もっとも戦場ではカタカタというかん高い発射音ですぐに判断できる。
特殊部隊がAKを持つ理由の一つは発射音で敵見方の判別をしにくく
するのが一番の理由。その次の理由は敵から奪った弾薬が使えるため。

ちなみに向こうでは型式にかかわらず「カラシニコフ」と呼称されて
いる。
また開発の経過は、第二次大戦後ソ連に連行したドイツ技術者により
突撃銃のコンセプトと機構が全て生かされてAK47は生み出されている。
つまり新世紀になっても世界はナチスの残像に掻き回されているって
こと。

5.56ｍｍでは威力不足っていうのがあったけどそれは認識不足だね。
弾頭重量が軽くて高速な5.56ｍｍだと人体に入ってから弾頭は不規則に回転
する。よって出口が大きく損壊する。
問題は重量が小さいと飛距離が落ちるって事のほう。弾頭重量が小さいほど
弾道が低伸しないで失速するのが早くなる。よって射程距離が短くなる。

っていうか２２３ＮＡＴＯはＳＳ１０９規格で改善されてると思うよ。
なんか98が大ウソ吹き込んでるけどあんま信じないように。
型番は年代か改良名なのでロシアのオリジナルです。
ＡＫＭは改修がされてプレス加工によるもの。
７４が２２３ってなんで西側の規格取り入れてんの（ｗ
5.45×39が正しいもの。

ちなみに7.62と7.45の各ライフルの違いはストックの形状で簡単に判別できるよ。

>>99
確かア−カ−

>>106
　その発音をすると、本部前で刺殺されちゃうぞ！
　気をつけろ！

　結局、村井刺殺犯て、灰色で終わっちゃったね・・・。

撃つとなんで斜め上に跳ね上がるんだろう。

しかしフォークランド紛争の時、イギリス兵の5.56ｍｍ弾が
２〜３発当たっても、アルゼンチン兵が倒れず進んで来たという
記録を読んだことがあるが。

やっぱ素人向きで丈夫なAK47が欲しいよ〜
んで珍走を撃ちまくりたい！！面白いだろうなあー
どうせ弾は貴重なんでそんなに使えないからフルオートじゃ撃たないし。やっぱAK。

>>105は文章を理解する能力に欠けていると思われ

↑名前を入れるの忘れてたＹＯ。
（自作自演だと105にまた勘違いされても困るので。ｗ）

＞型番は年代か改良名なのでロシアのオリジナルです。
年代が違うなんて誰も言ってないＹＯ
普段皆が使用してる形式名の事を言ったつもりだったん
だけど。

＞ＡＫＭは改修がされてプレス加工によるもの。
これも、
＞＞（AK-47の製造工程を簡易化した物）
って書いた事を言ってるんだと思うけど、
一般の人に”レシーバーをプレス加工に変更”なんて
書いても理解しにくいし、47とMの違いはそれだけじゃ
無いしね。

＞７４が２２３ってなんで西側の規格取り入れてんの（ｗ
223なんて何処に書いてあるの？
口径の間違いは>>101で認めてるけど。

ちなみに、>>102-104での586さんのレスが最も的を得ています。

＞ちなみに、>>102-104での586さんのレスが最も的を得ています。

568さんでした。ご免なさい。　鬱出汁能。

ちなみに、5.56×45NATO弾を使用するモデルも存在するみたいだＹＯ

ttp://kalashnikov.guns.ru/models/ka122.html

AK47はいいね。なんといってもやっぱ手頃なとこだよね。
この値段だからいつもミッション始まったら真っ先に購入。
んで金が余るので防護ベストかグレネードも買えるしね。
リロードがちょっと時間食っちゃう点とフルオートでトリガー
押しっぱなしだとどんどん上にブレていく点が難点だけど、
それでもそこそこ威力あるし使いやすい。
SF側はFAMAS、テロリストはAK47が定番だね。
さすがにFAMASの火力には劣るけどね。

さてと、んじゃまた遊んでくるか。
夜とかはTO（JPN）鯖にいるから誰か相手しに来てよ。

みなさん凄く詳しいけど、何処で試射してるの？
米とかにもフルオートで撃てるライフルって一般には無いよね？
中国orフィリピン？　気合い入ってますね！

タイで大枚はたいてハンドガンとマシンガン撃ったことある。
数百発は撃ったかな。使った銃の名前は何かしらないけど。
海外によく行く人は銃くらい扱えないと。常識として。

>>116
なんかそういうゲームがあるみたいだＹＯ。

俺はリアル厨房の頃、GUNオタだったからデス・・。
（そんなに詳しくないけど）

一応、AK以外だけど、ホンモノ撃った事もあります。

ヲダユウジの雪山（？）での映画で、なんの苦もなくAKをふるおーとしてた
と聞いたんだが・・本当？

やっぱいいね〜
http://www.tactical-ops.net/images/screenshots/fverdon2.jpg

>119
ｳｿ。ちゃんと試射してるＹＯ！

>>120
イジェクションが右側、この人のオリジナルなのか？

左と囲うとして・・・撃つ

>112
223rem＝5.56だよ。ちなみに308winは7.62ね。つまり同じ弾ってこと。

>119
マルイのＡＫベースで某ガンショップが制作したやつだね（ｗ
昔の雑誌に詳しく載ってたけど結構お粗末なつくりだけどよく考えたなってところだった。

>120
ずいぶんと珍しいＡＫだなぁ。
ボルトのアッパーレシーバとボルト以外は互換性ありそうだけど。
折れも左利きなんで１つほしいね（ｗ

初弾以降、撃つと上に跳ね上がるのは、ストックの角度を
衝撃を上に逃がす旧来の単発のライフルに模してしまった為。

>125
ＡＫＭ以降は直銃床になってるよ。原因はそれだけじゃないけどね。
米軍がＭ１４で大失敗した例とよく似てる。

人気ネットゲームのＡＫ４７解説
http://www.na.rim.or.jp/%7Ework/cs/css-gun_school_ak47.htm

>>124
ゲームで薬きょう飛び出すアクション見るため逆になってます。
だいたいは右利き用を左で持ってるのですが左に銃を持っているのが
違和感ある人は右に持ちます。そうすると銃の方が逆になります。

カラシニコフのもとはナチスの突撃銃だが、その前はポーランドと読んだことがある。
ナチスがポーランドを占領して、武器研究所を調査して、この原型を手に入れたとうい。

からし2個ください

だからAKはパクリじゃないって。パクったのはRPG-7。

>131
ロケットの方がなんかパクったっけ？

中国製の無可動銃は日本でも買えるけど、ホンモノより高い！！
日本人をなめとんのか！？

それにしても
破壊力があり、
耐久性も抜群、
しかも安い。
三拍子揃った名銃だ。

無稼動を強引に稼動にするサイトがあったぞ。
あれって違法じゃねえのか？

>>133
今となっては破壊力は中でしょう。
FAMASなんかの突撃銃に比べるとやはり劣る。
価格、性能面ではMP5がライバル銃にあたるんじゃないかと思うけど。

>133
仕上げもおもちゃより雑です（ｗ
しかもなんか中古っぽい雰囲気がいいけど高すぎ。
実際見ると買う気がうせるかもね。

>134
銃身潰されてるから意味ないと思う。さわって楽しむタイプのＨＰじゃなかった？

>135
おいおい、ＦＡＭＡＳは２２３だよ。西側のライフルはみんなコレ。
ＡＫの方がどう考えても有利だしＭＰ５はＳＭＧだよ。全く対象にするものが違う。
価格も違うし精度も違う。ライバルならＦＡＬあたりだろうか。

>>136
ああ、ゴメン、俺ゲームの設定でコメントしてたわ。
ところでOICWって価格にするといくらぐらいかな？
モデルガンとしても欲しいぐらいだ。この造形。

俺が本当に使いこなせるのはAK47なんだよ！

やはり実際に撃ってみて感じるのはAKは大変当てにくいってこと。（もちろん人に）
良く当たるなって感じるのはG3。ローラーロッキングはぶれにくい感じで大変に
当て易い。でもどんな小銃にしろ動いてるものにはまず当てられない。連射したら
当然あたらない。5.56ｍｍだったらなにを選ぶかってことになるとちょっとどれも
あまりいい感じではない。でもショックは小さいし、弾を沢山持てるからその分は
気が楽だな。自衛隊の98式ってのはどうだろう？

OICWのコストはプロトタイプで本体が2万ドル、ＦＣＳ(火器管制システム、上部に付いてる照準器みたいなやつ)が
20万ドルだそうです。量産品でも1万ドルになる見込みだそうで。
あと重量もまだまだ軽量化が必要。（プロトタイプは8.2kg。目標値は6.4kg）

>>140
に・・・20万ドル・・・バカたけぇ〜
さすが対物個人戦闘兵器！

>>135
サブマシンガンとアサルトライフル比べてどうする・・。
価格帯も違いすぎる

ｺﾞﾒ
かぶってた

MP5は威力無いよ。威力が無いから対テロで建物内で活躍する。

(設計の)カラシニコフ氏も、半世紀以上過ぎた時代まで主戦力の小火器として
使われるとは思わなかったろうな･･･

ウインチェスター家は、ウインチェスター銃で殺された人々の怨念で
呪われたというけれど、カラシニコフ氏の子孫もやばそうだな。

無可動実銃を日本国内で買うと高い様ですが、例えば
海外から個人輸入とか通版みたいな事をしても安くならないですかねえ。
ノリンコ製でもいいんですが…

>144
威力ないよって拳銃弾の使い方が違うだろ。
ＣＱＢが多いからＳＭＧは活躍してるわけ。
変なＭＰ５固着厨房がいるな？

>145
夫が氏んで再婚しても不幸で未亡人が狂ったように宗教はいったんだっけ。
ミハイル・カラシコフはまともそうだから大丈夫だろう。

>146
手に入るＡＫのほとんどがノリンコ製ですね。
あと個人輸入は税関でストップかかります。
トリジコンのスコープとかＭ４のキャリハンとかもひっかかるらしい。
とりあえずヤフオクに１０万以下で出るケースあるから見てみたら？

ワサビニコフ

>>139
89式では？
撃った事無いから解らないけど、それなりの評価は出ている様。
ただ、とても高価らしいね。\300，000越とか。世界一高い自動小銃とのこと（ｗ
個人的にはH&KG36が気になる。見た目もｶｺｲｲし。

160スレで倉庫逝きルールに対抗してage

８９式が高価なのは日本が武器の輸出をやってないかららしいよ。

正直、日本が武器の輸出をしていないってのは大いに誇れることだと思うよ。
ドイツもはやってるしな。

＞152
別に兵器輸出って悪いことじゃないでしょ。
日本だって中・韓が騒がなかったらドンドン兵器を輸出してると思う。
それなりに売れると思うよ。

>151
天下りの巣窟になってるようなところが圧力かけて高くしてるだけだよ。

>153
国連で政府の関係組織に限って輸出するなんてこと規制したんだけど
某国が反政府にオモチャ与えられなくなるから猛反対したし、
日本は立場的にアメ寄りだから難しいだろうね。
あと日本製の高い武器買う国なんてどこにもないよ。
日本は実戦ノウハウが全くないから新規制作してもコケるし。
日本の高いのを少し買うより中国製あたりで数そろえた方が圧倒的に有利。

>>154
>>天下りの巣窟になってるようなところが圧力かけて高くしてるだけだよ。

ハァ？　たかだか日本だけの需要で安く作れると思ってるの？
外国並にしたら、銃砲メーカーは倒産して、国産なんて不可能になるよ・・・

＞154
いやいや、日本の兵器もなかなか侮れませんよ。
輸出すれば欲しがる国も少なくないと思います。
それに値段も輸出すればかなり安くなるでしょうし。

バトルプルーフと価格ってのは武器にとって最も重要な要素といえるが
AKはそういった意味では相当な名器だな

武器も工業品である以上、規格共通をはかったり
大量生産することで安くできます。
ただ、日本は武器輸出しないので、それができないです。
戦車なんか日本の１両で米製エイブラムスが数両買えますからね。

外国の戦車も言われてる程安くないぞ

でも日本のやつに比べたら１/３〜４だぞ

>>160
90式の値段はレオパルド2のスペアパーツ込みの輸出価格と同程度。
サウジアラビアに輸出されたエイブラムスは一台ウン十億円という噂もあるとか。

64式小銃などは機械加工の工程が馬鹿みたいに多い。当時17万程度が
卸値だったはずだが手間を考えたらそんなに儲かるとも思えない、ってか
なんでバネ座金まで削りだしで作るんだよ、プレスで十分だろうが･･

カラシニコフってアフガンの兵士が
カジュアルにもってるやつ？
私オンナだからそういうの良く分からないけど
確かにアーユーのをぶら下げて持っている
男の人ってカコイイと思った。

アフガンのAKはパキスタン製の密造版も多いらしいね。

からし2個付属

辛しニクコップン

>>161
一両10億くらい（18両で171億）だからとても安いとは・・・
トレーラーでの移動のたびに砲塔部を分解組み立てというのも
この種の兵器の運用として正しいのかどうか疑問が残ります。
もっとも装填手の育成コストを考えたら安いか
＞エイブラムス
９０式もそうだけど話が一年前にループしてます。
http://yasai.2ch.net/army/kako/971/971687019.html
そもそもあれガス喰うから産油国以外じゃちょっと

>>145
さらにAK47の基本設計はドイツのMP43だから・・・

>>162
皿型座金は役割的にプレスでは不十分。

>>167
いや、俺に運用のこと言われても…
外国の戦車が篦棒に安いって言うから示しただけだよ。
性能等についてはスレ違いだし堂々巡りになるから避けたい。

>155
バカ発見。買うってことは全軍配備するってことだよ？
短期間により多く配備できなければ意味がない。
大量生産向きであり、短期間で全軍配備可能かつコストが安くなきゃ意味がない。
日本製のものほとんどはこれの２つはひっかかるからアウト。
高いモノ買って時間かけて全軍配備したころには旧式兵器だよ。

>158
激しく同意。日本製買うなら米からでも同じモノ買えるだけ買った方がマシ。

>162
また激しく同意！新式の９mmけんじゅうＳＭＧも政治的な意図で
ＵＺＩをライセンス生産がキックされて削りだしレシーバーで作られたらしい。
どの武器もどう考えても戦闘用としてはおかしい設計であるよ。
意図的に価格を上げるような意図が入ったとしか思えない。

省力化、コストダウン、整備製、どれをとっても日本製はダメダメ。
こんなので商売したらそっこーでボコボコに叩かれるのがオチ。
多くの国は価格が安いだけで正式採用にしてんだから。

>９０式
海外へ侵略しない日本が９０式大量配備するのも意味ないと思う。
国内に敵軍が侵攻されたらもう制圧は時間の問題。
しかも固定砲台としか活用できないような気がする。スレ違いでスマソ。

>>167
こういうのも自動車と同じで数をこなせば安くなるのでは？
量産効果ですね。
「原材料費」なんてたかが知れていると思いますよ。
もしも１万台／月で、向こう１０年生産する！なんて事になれば、３〜４億円／台程度で生産できそう！
（もっと安いかな？）

ＡＫ−４７が安いのも量産効果に追うところが大きいと思いますけどね！
（かなり古いんでしょ？）

彼氏に告白

>>171
＞量産効果
まあ一台当たりの開発コストは確実に削減されるかもしれないけど
そもそも90式は構造が複雑すぎて量産ラインには乗らないと思う
＞原価
ロールスロイスをトヨタで作ったって１００万で売ることは出来ないでしょ
そういうもんです。
あとＡＫ４７の魅力はコストより技術レベルのハードルの低さです
構造が単純で銃身の加工さえクリアできれば町工場で作れるくらい
実際オウムみたいなところでも試作してたし
そんなんで精度が出せるのかは別問題だけど
>>170
タダで配ってメンテで金取ったりして（笑）

そもそも国際兵器市場では高くてデカくてメンテが困難なのは嫌われる
よって日本車が世界を制したのとまったく逆で現状の自衛隊兵器はダメ
本気でやるなら世界の人に喜ばれる兵器をつくらないとね（笑）

ペシャワール南方のドゥッダという町が武器製造の拠点だね。
ここにいくとＡＫ４７のほかバズーカ砲も撃たせてくれる。
でも料金交渉はきちんとしないと。あいてはパシュトゥン人
だから。

>>170

意味不明だよ。もう少し勉強したら？

>172

　ひともじ　多い　だろう　○３点

>>162
皿型座金は役割的にプレスでは不十分。

>>177
２回も書くなら説明すれ。

>173
メンテって日本人ならではの発想だなぁ（ｗ
結局本体より高くなって乗り換えですか？

>174
ﾊﾟｼﾄｩﾝ語わかりませんよ普通（笑

>177
少しでも安くするためにプレスすんじゃん。
今時削りだしで作ってるなんて時代遅れだよ。
ＡＵＧなんかハンマーのプラなんだし。

高性能なだけじゃなく芸術だよ
この爺さんは天才だ
http://www.bobtuley.com/kalashnikov.htm

AK-47って貧乏臭い・・・・

ウィンチェスター家が、開発した銃による犠牲者に呪われているとか言うけど
だったらカラシニコフ氏も相当なものなのでないかい？

>182
それを言ーたらノーベルさんもコルトさんも･･

AK-47なんてもう誰も使ってねーよ。

>182
そういう迷信信じてないっていうのが正解かな？
ストーナーもちゃんと普通に人生の幕を閉じたしね。

>183
サミュエル・コルトはそうでもなかったけどノーベルってアルフレッドノーベル？
彼は相当自分の作ったものに対して罪悪感があって苦しんだって話だ。
でそれが元でノーベル賞が誕生の由来になったらしい。

>184
ＡＫなかったら世界は平和ですね（藁

>>182
銀食器関係者もｽｺﾞｲことになりそうだ（ｗ

>>185
ダイナマイト作った→馬鹿売れ！→死の商人の烙印→やっと気が付く･･･
もっと複雑だったんだが･･･忘れた

東京マルイから新発売の
ＡＫヴェータスペツナズってラディソ仕様に似てるよ。
スッゲー欲しいな！！

俺はStyerAUGが欲しい。
AK47なんて貧乏人用の骨董品はいらねぇ。

小銃って言うのは歩兵の命みたいなものだから、カッコ良い悪いじゃなくて
壊れない。簡単。補給楽。この三点だけしか興味がなくなりますよ。当たる
当たらないは一般歩兵にとってはあまり重要ではありません。（そりゃ当た
ればいい越したことないけど）所詮小銃。
あと世界中のどこでも使えるのがAKのいいところ。極寒から酷暑まで。
手入れも楽ちん！最悪水洗いですませちゃう。

アフガニスタンの子供は数を
１カラシニコフ、２カラシニコフ、３カラシニコフ・・・
って教わるんだよ。
このスレにはミリオタが２０カラシニコフ位いてますね。

過去レスで5,56mmが威力無い？っていうのがあったけど、ちょっと違う。
5,56mmは7,62mmと比較して貫通力に優れている。つまり車などの装甲を突き抜ける力には優れているが、
その反面、マンストッピングパワーに欠ける。つまり、人間の体なんか突き抜けてしまうってこと。だから、
何発食らっても人は即座には倒れにくい。しかも、人間は戦闘時のようなパニック状態の時は一番大きい部分、
つまり体の中央を狙うから頭などと違い即死には至らない。その間に敵に引き金を引かれ、自分が攻撃を受け
る危険性がある。
それに対し、7,62mmは弾頭が大きい為、マンストッピングパワーに優れている。
とりあえず相手に当たれば、貫通力が無い代わりに、打撃力があるので相手は吹っ飛
ぶ。殺傷能力自体は5,56mmの方がむしろ高い。
第２次大戦後、個人兵士が携帯する小銃がフルオート化したため、弾薬携行量を増や
す為に弾薬の小口径化を進めたため、起きた弊害とも言える。（M16が主要国では
5,56mm初正式採用だったためベトナム戦争ではこの弊害が報告されている）

あと、M16が頑丈ってのはどうかと思う。今の型は分からないが、A1はとにかく酷かったらしい。ベトナムで
従軍カメラマンの経験がある知り合いが言っていたが、高温多湿のベトナムではまぁよくジャムってたらしい。
メンテしてもすぐに泥で詰まるから。そして、最初の頃は火薬の配合がイマイチでガス詰まり起こしていたら
しい。あと、捕虜をストックで殴った時に、根元から折れるのを見たって言ってたな。しかも戦闘中に。（藁
プラスティックだったからねえ。今のは、芯の部分は金属っぽいけど。
アフガンみたいに砂埃の多いところでも可動性はどうなんだろうね？多分湾岸戦争でのノウハウから改良は
されてるとは思うけど。

あと、ＡＫのＡはアフタマット＝突撃銃という書込み（37,38)があったけど、正式には（ロシア語では）
アフタマット＝オートマチック、つまり全自動の意味。
突撃銃というよりは自動小銃、といったところか。多分、外国の文献を翻訳する際に意訳したのを読んだ
んだと思うけど。意味は大して間違っては無いけど、語学的には、ね。
確かに分類でいうと突撃銃だけど。

>>192
前にも書いたけど小口径弾は、弾頭の重量が軽量だから体内に入ってから
不規則運動する。だから入り口は小さいけど出口は大きく破損損壊するんだ。
でもそんなことを考えて戦闘していないから、とにかく弾は軽い方が楽でいい。
（沢山持てるから）2割から3割は余計に持てるって感じだよ。
それから銃床で捕虜を殴るってことはあんまりしない。だいたい捕虜はほとんど
獲れないよ。でもM-16で殴れば折れるかも知れない。それよりも白兵戦のときに
銃床よりも本体全部で殴りかかられるよ。でもスコップやら鍬の柄のほうが使い
易い。一番いいのは手榴弾。

>>193
その話をしてくれた従軍カメラマンのいうには（というより引っ付いていった部隊の
米兵のいうには）、捕虜というか、負傷した近くにいるベトコンに後ろから襲われな
い為に、とりあえず戦闘中は殴って気絶させとくらしい。忙しいから。（藁
君の言うように、5,56mmは殺傷能力は高いんだけどベトナムのジャングルから飛び出
てくるベトコン相手の０距離射撃ではスパスポ弾が貫通して大変だったらしいよ。
ゆえに、前線のベテランには、弾自体は重くて面倒でも、頑丈で打撃力のあるＭ−１４
が好まれたそうな。作動も確実だったし。
あ、あくまで、ＡＲ−１５＆Ｍ−１６Ａ１の頃の話ね。

モガディシュでは貫通力の強い特殊な5.56�o弾を使ってたんで
敵兵がなかなか死んでくれなくて大変だったみたいね

いまNHKでAK出まくり

くっそ！今気がついた
録画してるよ

Ｐ９０の解説キボン

ゴルゴが使ってたやつだな

AK中古が現地で日本円で千円かよ…
無可動実銃が日本で10万すんのによ

そうか、ブルガリアで新品作ってるのか。
しかしラディソのおかげでAK人気出そうな予感。
ホントは東京マルイあたりも「ラディソスペシャル」とか
作りたいんだろうけど時期が時期というか元ネタが元ネタだけに
手を出せないでいたりするんだろうな。

つーか木の部分汚ねぇ

ｱﾀﾁはマルイの電動AK-47持ってるﾌﾞｰ。
ストックとグリップとハンドガード、木製にしてあるﾌﾞｰ
渋くて格好ぃぃょぅ･･･。

半世紀経っても壊れないだってよ

なんでこんな古臭い銃が人気あんの？
頭おかしいんじゃない？
あ、これしか知らないからか（ｗ

古臭いの？
AK74とかAKMって最近の銃でしょ？

あココAK47のスレだった...
逝って良し

205=銃オタク （ﾌﾟﾌﾟッ

>>208＝アニヲタ（ﾌﾟｽｺ

>>194
ジャングルなどの見通しの利かない場所では小銃ではやはり不向きだろうね。
自分は経験無いけどその場合はサブマシンガンやショットガンあたりを選び
たいですね。市街戦なんかでも同じでしょうね。
それから若い方には、古い銃だと思って馬鹿にされる方も多いでしょうけど
今の銃でも中身や機構は二次大戦に確立されたものを使っている銃がほとん
どですよ。別に人気があるわけではないけど･･･もっと新しくていい銃もある
んだろうけど入手できるものは限られてしまう。安くて、弾薬も豊富に流通
していて大量に入荷できるものっていうとAKかM-16系になってしまうよね。
ブルパップ式の最新機種なんかをゲリラが持っていたらちがう意味で怖い
です。

ｶﾗｼは腰だめで撃つ！よっこ！横に制圧するっ！
これが正しい使い方っ！

てっ！撃てっ！横にっ！

>>1
ダサっ

>202
その汚ネぇ所がまたイイのよ・・・。

AK47がコッコイイとか言ってる奴は皆DQN

×コッコイイ
○カッコイイ

>>214
煽りに誤字があると非常に格好悪いという事の見本

>>216
ん？タイプミスか？
×煽りに誤字があると非常に格好悪いという事の見本
じゃなくて・・・
○ 煽りに誤字があると非常に格好悪いという事の見本
だろ？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>217
?

>>192
つ〜か小口径弾はスチール弾芯とか各社工夫を凝らしてますのでもはや威力その
ものはそう見劣りしません。むしろフルオート射撃時の反動の少なさや命中率の高さ
など数多くのメリットがあるので現在の軍用弾の主流となり得ているわけです。
もっともそれが価格にも跳ね返ってくるので7.62mmのAK47が今なお世界中で愛され
続ける理由にもなってます。
簡単に自国で生産できるんだもの　＞7.62mm

でもなぜ自衛隊が弱装弾を使ってまで7.62mmにこだわり続けていたのかは・・・

>>219
威力っという意味が良くわからないけど、高速小口径弾と7.62MMの最大の
違いは飛距離じゃないかな。弾頭重量が重いほど低伸する距離は伸びる。
小口径弾を採用した最初の動機は交戦距離が700ｍから400ｍ位に下がって
いることが判明したからじゃなかったかな。フルオート時の反動の少なさ
とか命中率とかはまた別の問題だと思うよ。フルオートで撃ってもすごく
反動の少ないものもあります。要はその銃がもつバランス。それと弾は現場
では選べないので良い弾も悪い弾も一緒くたです。つまりすごく当たりはずれ
があるってこと。
自衛隊がこだわっていたわけではなくて単に米国規格に口径をあわせて
いただけじゃないかな。

昨日ＮＨＫスペシャルでＡＫ出てたね〜

>>217

ニホンゴ　ワカリマスカ？

>>220
いえ当の昔に米国はM-16で小口径に切り替えていましたから
1990年に89式になるまで互換性のない7.62mmの64式を使い続けていたのはかなり不思議です。

＞無可動銃は日本でも買えるけど、ホンモノより高い！！
ありゃ輸入業者が悪いんだ
でも自分で加工したり税関や警察と喧嘩したりするリスクを考えりゃあんなもんじゃない？

そういえばAKの小口径弾版といえばガリルとAK74ってどっちの登場がはやかったんだっけ？

>223
ドイツなんかもHK G3を使い続けていませんでしたっけ?
今はG36になりましたが。

>>224
NATO標準弾は小口径弾がしばらく第二だったからＧ３やＦＡＬが８０年代半ばまで使われ
ていても別に不思議ではないんですが、主に米軍との作戦行動を想定した自衛隊が弾薬
を統一しないのはやっぱ不思議です。

こちらのサイトでは理由としてＧ３の優秀性を上げているようです。
http://www.team-ruriruri.com/data_base/10_assault_rifle/assault_g3a3_01.html

そうですねえ。まあアメリカ人は自分勝手で自国の産業
の理由でぽんぽん仕様を変更しますから･･･
ただ日本の場合はご存知の通り簡単に口径変更なんてできない
組織ですからねえ。変えたくても変えられなかっただけなんじゃ
ないでしょうか？

M16はポーチ二つで300発、64式はポーチ四つで120発。これで実戦に出されたひには
不安の固まり･･と思ってはいた。試作の30連弾倉はｶｽだったらしいし。

AKについていろいろと知りたいと思ってるのですが
詳しくかかれている本等はありますか？
ちょっと探してみたのですが、概要みたいなものしか見つからなかったので…
洋書でもいいです。

書き忘れましたが、「傭兵のお仕事」という本に使用法やエイミング、
分解の仕方等が載っていました。これは結構有名な本みたいですね。
ただ図版が少ないのが少々残念ではありますが。

昨夜の再放送でコンゴ軍の兵士がフルオートで1マガジン撃ち尽くしてたのはAK47？AK74？

＞230
コンゴにAK74なんてあるのかな・・・？

>>231
47だと反動すごくない？
人型のターゲットにほぼ全弾当たってたから口径小さい74なのかなあと思って。

>>227
>>M16はポーチ二つで300発、

へ〜３０発弾倉（通常２９発詰める）が３個入るポーチが２個で３００発になるんだ（ｗ

＞233
え？＞227の何処が間違ってるっていうの？
だって、マルイの電動ガンの話でしょ？(w

>>568
「威力」っていうのは前にも書いてるけど、「打撃力」（マンストッピンクパワー）
の事。これは単純に口径が大きければ大きいほど大きな力。相手を止める力。ただ
それだけのこと。
別に5,56mmを否定しているわけで無く、過去の書き込みで１２が5,56mmが威力が無
いから何発も撃ち込まなきゃ相手を倒せないって言ってたのをみて、参考に7,62mm
を引き合いに出してみただけ。
確かに、「威力」の定義は難しいよね。
日本が7,62mmを変えなかったのは、やはり、３８式歩兵銃の時代から続く、「一発
必中」精神による威力至上主義から脱却できなかったんじゃないでしょーか。（藁

>>233-234
ほう、今はそうなのかね？マリーンと合同演習した時に見せてもらったのは１つのポーチに
５個入ってたんだが。

>ポーチ
基本装備だと3MG入るポーチが２つだからフルロードで１８０発の計算だな。

>>236
>>ほう、今はそうなのかね？マリーンと合同演習した時に見せてもらったのは１つのポーチに
>>５個入ってたんだが。

ハァ？　あんた、ど素人だね。。。

マリンコなら、Tac Vest、Ammo VestまたはChest Rigと見間違えたんだろ。。。

>>230　のカラシニコフ出まくりＮＨＫ番組の中で、
錆びたまま５０年ほっておいてもちゃんと使えるって解説してたけど、
ほんとにそんなタフなライフルなの？

>>239

信頼性の点では名器です。。。

>>239
ＴＶなんで、多少誇張はあるだろう。
古くて作動不良でも、部品に困らないん
で直ぐ直せるってのが正しいんじゃない？

中国などで大量に生産されている為、安価で個人レベルで購入が可能。
銃や兵器は高性能よりも生産性です。

>242
その通り。１００ｍ先で１０cmくらいにまとまればいいレベルだから。
安くてタフで生産性がそれえばもう合格だよ。

>>238
あなたは所属どこ？

市民課

ああ、カタギの人でしたか、すんません。

>>237
説明ありがと！言い忘れたけど私が件のポーチを見たのは18年は前だし、それ以前に
放出品の５個入れポーチを持ってたから(20連用だけどね、30連用もあったけど入れる
モノが無くってさ(w）。だから「今はそうなのか？」って訊いてみたんですよ。
自衛隊から足洗って１６年以上だから装備も変わるよね。

ここ読んでいて、AKと散弾銃が欲しくなったよ。練習もしなくちゃね。

おまえらショットガンで狙撃する大門見習え！

>247
昔は色んな試作品が投入されたから大分変わってると思う。
２０連のやつは今じゃ貴重かな。ほとんど３０連用になったから。
バンダリアみたいにsageるやつもあったらしい。

>248
買おう。今ラビソ効果でどこも品薄らしい。急げ！（ｗ

ただねー、ＡＫ４７は命中率は良いらしい（セミオート時）んだが、
それはあくまで新品の話。
多分、アフガンで使ってるような奴はライフリング擦り切れて、まともに１００ｍ
先の目標にも当たるやら…。(藁
ちなみに、新婚旅行でグアムに行った知り合いは、ほとんどライフリングがない
ガバメントにあたったらしいから、別にアフガンとかに限った話じゃないけどね。
（多分観光客用の悪徳業者）
ゲリラなんてそんなもの。逆にちゃんと銃身をライフサイクルで替えてるなら、
タリバン（アルカイダ）恐るべしだが。

>251
ダメなやつはライフルごと捨ててると思う。
あと手製でパーツ入れ替えてるらしい。
イエメンでそういうのやってるとこＨＰで見たよ。
あと観光用のやつは射撃場がそんな広くないし、
多分リロードされて弾だからあんまかわんないと思う。

>>249
ﾜﾗﾀ

>252
かもねー。
リロードの弾はカンベンだな…。結構な金払って撃ってんのに…。
＞５６８
貴方の分析はとても理知的ですんばらしいと思います。
私はイマイチ上手く表現しきれないのですが…。
ひょっとして、物書きの人？

>254
リロードでもちゃんと規格にあってればいいんですが、そう言う良心的なトコは無い
みたいですね。「ﾏｸﾞﾅﾑ弾を撃たせろ！」と言っても出てくるのはSpよりも装薬が少なかった
りして。

とりあえず一回弾のケツみて民間のファクトリーものがどうか確認すればいいんじゃない？
これで新品じやないとか妙な気配あったら発覚ですな。
アジアの方は大体無刻印だったりしてすぐわかるけどね。

そうですね。いろんな銃が現場では混ざり合ってるから、程度の良い悪いは
実際に試射してみないとなんとも言えません。
ライフリングどころかフレームが曲がってたりするのもあります。でも一般
歩兵はあまり贅沢言えないんで、支給されたものを使うしかないです。
ゲリラの現場では弾もいろいろな国のものが混在してます。もちろん
リロードのやつもありますし、自分達で詰めてる根気ある一部の人たち
もいます。（まあ確かに安上がりだけど･･･）村ぐるみで薬莢拾って、
火薬詰めて、売りに来るとんでもないやつもあります。そんなのは
もうめちゃくちゃですね。なかには１９世紀の黒色火薬詰めてんの
もあったりして、一発ごとにジャむっちゃう･･･本番だったら
死んでるよ！

自衛隊がいつまでも7.62mmだったのは、
日本ではそうそう新しい銃を開発できないからです。

またなぜ5.56mmになったかというと、
地雷と同様の考えで、殺さずに戦闘能力を奪え、
かつその後送のために隊力を割かせる事になるからです。

　　　　　　　 　　 ＼∨／
　　　　　　　　　　 ~ ¶ ~
　　　　　　　　　 　ｲ‖　 ＿
　　　　　　　　　　 |_‡|__ノ /
　　　　　　　　　　[] []| ／
　　　　　　　 　　 ‖　b
　　　　　　　 　　 ‖__|∩
　　　　　＿＿＿_　|　|| |
　　　　（Ｚ二二二）_|　|/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　）） ｀Д´（ |＿_|　＜　先生！ラディンの銃はソウドオフです！
　　　　/ＶＶＶＶＶ／　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿|　| ＶＶＶ |
　 ＼　 ￣　ＶＶ￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

スイマセン、俺も >>217 が何を言いたいのか解らないのです。

>>258
そりゃどうかな？日本なら開発はすぐでしょう。開発だけなら、すぐで
きますよ。問題は予算関連で必要性を強く訴えられなかったことが最大
のﾎﾟｲﾝﾄじゃないかな？
また小口径になったのは殺傷能力うんぬんじゃなくて交戦距離が短いこと
がわかったからってことと弾薬の携帯量を増やせるってことがﾎﾟｲﾝﾄだよ。
殺さずに戦闘能力を奪う･･･ってことはどっちかっていうと弾のほうに
ﾎﾟｲﾝﾄがいくな。フルメタルジャケット弾ならどっちで撃っても貫通して
しまうよ。あとは撃ちどころだけど、そればっかりは神様でもなけりゃ
わかんないからねえ。でも交戦中なら迷わず腹を中心にして撃つよ。
普通は頭を狙うほど腕と運が良くないのと、標的が動いてりゃ万が一で
も当たるかもしれないからね。どっかに。

>>261
日本が開発できないというのは国情という観点から。
そもそも実際使う事は考えてんのかね。
海上保安庁的には7.62mmのがいいだろうけど。

小口径化については、そのメリットは多々あれど、
「不殺」の精神は最も革新的かつ残酷ということで。
その他のメリットは既出だし。

このスレでIDがAK47と出たやつは神

>>255
米本国逝けば、新品の弾撃たせてくれる射撃場があるかな？
観光地はまあお遊びの一環だから、リロード弾出されても仕方ないんじゃない？

友人の話で恐縮ですがやはり現地人向けのショップや射撃場に行くべきだそうです。
彼の場合はロスでの体験、弾薬を（ちゃんとした市販品）買えば銃を無料でレンタル
してくれたそうです。ただ屋内射場だったので357や44のﾏｸﾞﾅﾑ弾を撃つと周りから
ひんしゅくをかうそうですが(w

＞２６２
　　自衛隊が7.62mm　→　5.56mmに換えたのは
　米軍から弾薬を貰っても使えないからじゃないの（藁）

7.62mmだったのは
アメの標準に合わせてただけ

>267
その米軍がとっくの昔に223を経て現在はSS109へ主力が移ってしまったんだが（ｗ

M16よりﾏｶﾞｼﾞﾝかなり長いよね・・
何発はいるんだろ。

日本はアメリカの「お下がり」を使うので
基本的にアメリカよりも少し遅れた装備を使うことになっています。
30-06も308も223も45ACPも「お下がり」なのでアメリカよりも長く使いました。

>269
223より弾がフトイのであれで３０発。ＡＫベースで223のやつ作ったらモンスターだね。弾詰まりしそうだが（ｗ

>>265
サンフランシスコの高橋さんの店はどうしたんだろ？
ホテルまで車で迎えに来てくれてAKから９ｍｍまで
とにかくいろいろな銃を郊外の屋外射撃場ま
で連れて行ってくれて撃ち放題だった。
当時（15年くらい前）一人\20000位で死ぬほど撃った
と思う。あれは日本人には最高の体験ができる素晴らしい
企画だったけど。

〓カラシニコフ〓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1001444764/

>>272
確かGUN誌にも紹介されてましたよね？日本語通じるし「新婚旅行は
ここへ！」と思ってたのに嫁に反対され、周りから「結婚式・新婚旅行
出産のことは一生根に持たれる」と言われて撃沈。ロウ製のｼｭﾜﾙﾂﾈｯｶﾞやﾏﾝｾﾙ
と記念撮影してきました（激泣

海外射撃でカラシニコフと言えば（ｺﾋﾟｰだけど）中国で軍用銃を撃てるところがあると聞きましたが。
金次第で重機やロケランも撃てるとか･･

>>271

ttp://kalashnikov.guns.ru/models/ka122.html

>>274
http://www.asahi-net.or.jp/~VD4H-OOTK/humi/kousa.html
http://homepage2.nifty.com/k-hp/GUN/guam/price.htm

>276
ありがと！

age

272
去年､高橋ﾀﾝとこで撃ってきたYO!
ﾍﾞｶﾞｽ店は人いなくて休業中っていってた

>>248
そうですか。まだお元気でやってらっしゃるんですね。うれしいです。
中共の人民解放軍の射撃ツアーは連射もできるのですねえ。でもなんだか
結構高いな。そうでもないですか？まあその他の国のものに比べれば激安
なんでしょうが、なにぶん中共の物価水準からすればべらぼーな値段ですね。
観光客相手だからでしょうか？
以前は普通の公園のようなところでAKSで射撃させてた露天みたいなのがありま
した。10歳くらいの子に撃たせてた。今もあるんでしょうか？

今は北京の日本発ツアーは全滅でマカオか香港経由で入国するツアーがあると思う
まあ中国にこだわらなくてもいいかもしんないけど

ザクマシンガンは何ミリですか？
カートが飛び出す描写がありますが真鍮製でしょうか？
それより以前にあんなデカイものがあれだけの火薬で飛んでいくのでしょうか？

>>282
なあ、これ変だと思わないか？

01/10/26 03:06 ID:LZsHOQ1Q

今日は木曜だろ？２５日じゃん。

>>282
ミライカラキマシタ。
キョウラディンガトウコウシマシタ。

タイムスリップ終了確認

今よく使われてるのは小口径のAK74型かAKM型です。
7.62mm弾なんて、戦場じゃなかなか手に入らないから使いませんよ。
小口径の豆鉄砲では人は殺せんという人は、撃たれてみると良いでしょう。
背中にぼら穴あいて、心地よく死ねるでしょう。

コクミンという生き物を、知っていますか？
コクミンは、自分を戦争で負かした国を
親だと思ってついて行く習性が、あるんです。
親の為に働いて、時にはこんな獰猛なアフガンとも戦って、
あららー、増税されちゃってますねえ。
夜になるとコクミンは、巣に戻っていきます。
明日も一日、頑張ってね。

僕たちコクミン
アメリカだけについて行く
今日も運ぶ　貯める　増える
そしてテロられる

いろんな命が
生きているこの国で
今日も　運ぶ　貯める　増える
そしてテロられる

僕たちコクミン
政府とメディアに騙される
狂牛　ヤコブ　見つかる　触れる
国に　テロられる

いろんな命が
生きているこの国で
今日も派兵　改憲　宣戦
そして　テロられる

>>217は馬鹿ですか？（ｗ

>282
↓で聞いた方が食いつきが良いんじゃない？

ザクマシンガンは本当に弱いのか？
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/998663221/

>>286
ネタ？
厨房は２ちゃんなんかきちゃだめだよ

当方ゲリラ経験あり。47使う人なんかいないよ。

>>291
なんでそんな嘘を吐くんですか！？
なんでそんな酷いことをするんですか！？
ここが2ちゃんねるだからですか！？
その行動に罪悪感は無いのですか！？

私はあなが本当にそんな内容の文章を書き込みたかったのか問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。

＞291
2chで元ゲリラといっても証明が難しいのでわ・・・。
具体的に、どういった地域で戦っておられたんですか?
ホントだったら興味あります。

ユージンストーナーとミハエルカラシニコフが対談した時に床井氏が聞いた話では
ＡＫを設計する時に参考にしたのはＭ１カービンだったとのこと。ビクーリされて
いたね。漏れもビックリした。１０年前ぐらいのガン誌。
アサルトライフルはどうしてもシルエットが似てこざるを得ない部分があるから
stg44/45なんかと類似したんでしょう。勿論参考にしたかも知れませんが。
漏れもAK好き。フルサイズと言うよりもショートアサルトといった方が良さそうな
あの短さがいい。先日ハワイで撃った時（１５ｍレンジ。サバゲー用だね）にはAR
15A2のカービンタイプより良くまとまった。ある意味恥ずかしいＹＯ。弾はリロー
ドじゃなかったみたい。カートにツールマーク無さそうだったから。
中国で撃った時には酷かった。もう消耗しきっててフルオートで空にしたらマガジンが
勝手に脱落した。１００先の軍用マンシルエットにセミで撃っても当たってるようには
見えなかった。銃は慣らした新品に限るね。
毛利氏はＡＫＭを東南アジアの経験で激賛してたね。基本設計が５０年以上前の銃だけ
ど未だに一線品。歩兵用レールガンが出るまで使われ続けるかもね。名銃age。

どこで　手に入るのかな

>>293

嘘だよ。。。陸自からゲリラになった人いるけど、
だいたい47使ってる。。。

槍みたいなの持っている戦士の方も多いけど、あれは
グレネードランチャーですかね？射程距離はどれぐらい
でしょうか？

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　lO|o―o|O゜.|二二 野|.|戦 精神病院 ||
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>>297

RPG-7の事かな？

有効射程300mぐらいです。

バイオハザード２に出てくるサブマシンガンは
イングラムだよね？

>>299
ありがとさん。どっかで売ってるかな。

「ゲリラ」ってのは
体制側が勝手に呼ぶのであって
当事者が自ら「ゲリラ」と称することはないよな（ｗ

ところで
東京マルイの新作はなんとストック付きのショーティーだ（ｗ
いつ頃立ち上げた企画か知らんが「対テロリスト用」と書いてはあるものの
木製ストックとグリップを付ければどうみても「ビンラディン・スペシャル」のよ〜な（笑）。

「ゲリラ」ってのは
体制側が勝手に呼ぶのであって
当事者が自ら「ゲリラ」と称することはないよな（ｗ

ところで
東京マルイの新作はなんとストック付きのショーティーだ（ｗ
いつ頃立ち上げた企画か知らんが「対テロリスト用」と書いてはあるものの
木製ストックとグリップを付ければどうみても「ビンラディン・スペシャル」のよ〜な（笑）。

ここで製造してるよ
http://www.izhmash.ru/eng/product/ak74.shtml

ブラウザのマルファンクションによる意図せぬ２点バーストスマソ

オレが１０数年前（まだソ連と戦闘していた頃）アフガンに入った。
村長に客人としてもてなされ、そこにあった武器をぜーんぶ使わせてくれた。
４７、ドラグノフ、ＤＳｈｋ、ＲＰＧ７、トカレフ、それに７４。
たぶん７４は日本人で初めて（民間人で）ぶっぱなしたのはオレかも・・
４７はマガジンが３０発と４０発、それにスネルマガジンもあるヨ。
４７は、ソ連製、中国製、それに現地ダラ製とあり全部数百発撃ったが、
やはりソ連製が一番。
まあ、話はちと古いが、現地のこと、武器のことは何でも聞きなさい。

>>306
どこの村長？名前は？？
銃をそれだけ覚えてるならしっかり覚えてるだろ？？

スネルマガジンってネタですか？（ｗ

ペシャワールから南へ１時間ほど車で走るとトライバルエリアに入る。
更にそこから１時間ほど走るとダラだ。そこで知り合った男に連れられ、
西南へ進むとハシシを造る村がある。更に峠をいくつか越えるとその村へ着く。
地図にも載っていないが、もう一つ峠を越えるとそこはアフガンだ。
で、スネルマガジンって丸い弾倉ね。たしか７、８０発入るって言ってたな。

銃の街、ダッラとして紹介されているところだな。
ｶｺｲｲ。

>>309
いつかどこかで読んだ陳腐な話の寄せ集め（ｗ
で、村長の名前は？
あ〜んど
もう一度聞くけど「スネルマガジン」ってネタですか？
ネタだよね？？
ネタだと言ってくれ〜！！（ｗ

村の名前聞いてどーすんだい？
この辺りの地理に詳しいんかい？
日本で手に入る地図には（非売品のブリジストンのが１番）ダラまでしかのっとらんし、
現地にもろくな地図は売ってないぞ。
村長の名前聞いてもわからんだろ、知り合いでもいるのか？
作り話と思うなら思え。ネタじゃないぞ。

>>312
素直に忘れたと言ったほうが、信憑性がでるぞ。ｗ

>>312
開き直るの早すぎ、ネタ決定。

どうせならもっと面白いネタにしる！

っていうかそんな人がﾁｬﾝｺﾛとは･･･ﾄﾎﾎﾎ傭兵家業にも不況の波ですか？

>>312
ちょっとスレ違いな質問ですが、
パシュトゥーン人の方達とは何語でコミュニケーションされていたのですか？
それと、現地の食生活について教えてください。

>>312
アフガン興味あります。
特に大口径砲は主にどのような種類がありましたか？
高射砲や臼砲、迫撃砲等の運用はどうされていたんでしょうか？
補給の頻度は？等
山岳地帯での大口径砲の利用実態について教えていだだければ
参考になります。

昔話ですが、ウーズィーを撃ったことがあります。　単発ですが、当たりません。
下手なもので。。。

それと、アフガンの飯はまずいです。　下痢もひどいです。　78年ですが。

オレが行ったのは８７年。そこには大口径はありませんでしたが、
撃墜したヘリに装備してあったというＡＧＳ１７という、オートグレネードランチャーがあったよ。
撃ってもいいよ、といわれたが、弾があんまり無くて、戦争に差し支えがあると思って辞退した。
大口径はよーわかりません。ＡＫあたりだったらなんなりと。
グレネードランチャー付きＡＫなんてのもあったよ。
ちなみに、オレは意外と飯、イケたよ、下痢もなかったし。

＞320
パシュトゥーンさんはアフガンに何をしにいったの？
義勇兵？取材?・・・・まさかとは思うけど射撃ツアーじゃないよね？

アメリカで買うと400〜600USドルもするらしいよ。高いよ！

ＢＢ弾であったよ