1 :
:
から、なんとか平和的解決を。
とか言ってる奴は氏んでください。
あと日本は何もしなくてもいいって思ってる人
も逝ってよしです。
1回テロにあってみてほしい。
どれくらい変節するか見ものだね。
2 :
どっかー:01/09/28 17:22 ID:ExaUCDe6
ん
3 :
緑茶。 p0010-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp:01/09/28 17:26 ID:ZY5VqunA
>1
ふーん。。。
4 :
:01/09/28 17:28 ID:CQU1M0VA
>>1 平和的解決には司法当局に拠る逮捕と刑の執行は入るのか?
5 :
:01/09/28 17:35 ID:S6WMqs3s
逮捕するにしても戦闘はまぬがれないわけで。
タリバンの方は聖戦だと思ってるし。
6 :
鬼畜米英:01/09/28 17:35 ID:5.5VLTuo
なにがなんでも武力行使と思ってる人も逝ってください。
7 :
:01/09/28 17:37 ID:CQU1M0VA
>>5 いろんなケースが考えられる
例えばタリバンがラディソメムバーを売るって可能性もある。
まぁ、同メムバーが真犯人かどうかは知らないが。
8 :
:01/09/28 17:39 ID:kUf/ainY
なんでこう、世の中には両極端の意見しかないと思うのかねえ。
9 :
:01/09/28 17:41 ID:CQU1M0VA
>>8 そりゃ厨房だからさ
さらに言えば、自分と違う意見の人間に
「氏んでください」としか言えないこととかも
10 :
:01/09/28 17:40 ID:fmni/uNA
>>8 「俺の味方かテロの味方か」のアメリカに言ってくれ
11 :
:01/09/28 17:42 ID:kUf/ainY
12 :
:01/09/28 17:42 ID:hYpwz/Lk
アメリカのために戦うのだと思うとヤッテラレナイ
13 :
:01/09/28 17:42 ID:MyQ1rKhs
14 :
:01/09/28 17:44 ID:CQU1M0VA
15 :
ー:01/09/28 17:44 ID:tjiq7ZC.
>>12 はげしく同意だ。
難民の援助にのみ力を尽くしてほしいよ日本は。
16 :
1:01/09/28 17:48 ID:AS0301mU
>8
じゃあ言わしてもらうが、今までどっちつかず
の外交やってきて世界からバカにされてきた国
はどこだよ?いつでも中庸が正しいと思ったら
大間違いだ。
17 :
:01/09/28 17:50 ID:kUf/ainY
バカにされようが世界的な復興&繁栄を果たしてきたじゃねえか。
悔しかったらやってみろてんだ。
今回もテキトーにインド洋にぷかぷか自衛艦浮かべときゃいいんだよ。
18 :
:01/09/28 17:52 ID:CQU1M0VA
>>16 そういう「他国からどう見られているか」だけを気にするのは
みっともないからヤメレ。
他人から笑われますよ(藁
19 :
:01/09/28 17:52 ID:cBKMbEWc
イラクは日本を
「アメリカ、イギリスに次ぐ第3の悪人国」として非難していた。
金を出すことも十分、戦争協力行為。当たり前のことだ。
20 :
:01/09/28 17:53 ID:hYpwz/Lk
21 :
m61:01/09/28 17:53 ID:dVs.orsE
自分だけよければいい奴のほうがはずい
22 :
:01/09/28 17:54 ID:hYpwz/Lk
23 :
1:01/09/28 17:54 ID:AS0301mU
べつにアメリカの肩持つわけじゃないが、
復興と繁栄は冷戦下でアメリカに守られてたから
じゃないか。中東の人間ならいざ知らず
現在の日本はアメリカを批判する正義なんざない。
24 :
:01/09/28 17:56 ID:CQU1M0VA
>>21 それって日本のことか?
日本は第3世界にODA等を通じた巨額の経済援助をしてきたが。
刑事ジョンブックを見て思った。
彼らは、犠牲を払っているけど、責任を果たしていない。
殺し合いをする人が組織する「国家」に守られているからこそ存在することが出来る。
アーミッシュをアフガニスタンに放り込んだらどうなるか?答えは明白だ。
狂信的テロリストも困るが、狂信的不戦論者も困った結果を生むのではないだろうか?
26 :
1:01/09/28 17:59 ID:AS0301mU
18の方が厨房と思われるが?
ガキの交友関係じゃねえんだから。
日本みたいな資源のない国こそ外交力を
駆使して、国際世論に歩調をあわせないかんのが
現実だろう?堂々とアメリカに反対する
理由は日本にはない。
27 :
:01/09/28 17:59 ID:gB9RrhsU
>23
文明的に父親殺しを済ませることができないコドモが多いんだよ。もとより正義
なんてどこにもない。
28 :
諭吉:01/09/28 18:02 ID:icP9wRiU
1の意見には同意
29 :
:01/09/28 18:03 ID:CQU1M0VA
>>26 日米安全保障条約の存在を忘れてるのか?
日本は米国の同盟国だ(パシリとも言うが)。
誰が「堂々とアメリカに反対」しているのだ?
あんたの「脳内左翼」とかか?
30 :
:01/09/28 18:04 ID:4C8OTuLw
>>23 >>26 アメリカが親切で日本の防衛に協力してた訳じゃないよ。
そんなアメリカと運命を共にする気はない。
国際世論ってそれ程アメリカべったりか?
31 :
俺的プラン:01/09/28 18:06 ID:z9fcKjFw
報復がさらなる報復を生むことは事実。イスラム過激派相手
なら尚更ね。感情に任せて戦争おっぱじめるのが一番愚かな
やり方で、要は最も合理的で後腐れのないようにテロを殲滅
してアフガンをタリバンの圧制から解放すればいいのだ。
俺が大統領なら、まず外交政策でタリバンを孤立化させて、
威嚇でペルシャ湾岸に空母を待機させつつも軍隊は出動させ
ず、北部同盟の軍事、経済的援助に終始する。
イスラム同士の戦いならジハードは発動できないしアフガン
以外のイスラム国家も反アメリカ的になりにくい。
アメリカの後ろ盾があればいずれは北部同盟が政権を奪回す
る。新政権が樹立したら、新政府がタリバン残党を始末して
ラディンやオマルをアメリカに引き渡す。
聖戦の大義名分を与えず、国家間同士の戦争にならず、なお
かつ後始末がキレイ。
どう?
32 :
:01/09/28 18:07 ID:1fejPUU.
テロに出くわしたことあるの?>1
33 :
:01/09/28 18:08 ID:gB9RrhsU
>31
どう?ってアンタ、そりゃ今米国がやってることじゃないか・・
34 :
:01/09/28 18:10 ID:MyQ1rKhs
>>25 まぁ、なんにせよ「極論」ってのは楽だよな。
「程度」ってことを考える必要がないからね。
35 :
1:01/09/28 18:10 ID:AS0301mU
なんか誤解してるようだが。
>29
反対する理由はないっていったんだが。
基本的に俺は右だと思う。そもそも反米=左翼じゃないし。
>30
アメリカべったりじゃないよ。ただ力学の問題。
ロシアにしたって中国にしたって何らかの
思惑があって支持表明してるし。チェチェン
正当化は許されんと思うが。
36 :
:01/09/28 18:10 ID:4C8OTuLw
>>31 アフガン人のとってはタリバンも北部同盟も「同じ穴の狢」らしいぞ。
根本的解決には繋がらないでしょ。
37 :
:01/09/28 18:11 ID:CQU1M0VA
>>30 国と国の同盟は、それが自国の利益になると互いに判断したから
結ばれるものだ。親切とかいうもんじゃモチロンない。
それから今回のテロに関しては、国際世論はアメリカ寄りだ。
新聞読んだりTVニュース見てれば誰でもわかるが、
あんたTVないの?
38 :
:01/09/28 18:13 ID:4C8OTuLw
>>37 アメリカよりとベッタリは違うだろ。
NATOや中露は軍事力行使のある程度の前提条件をつけてるよ。
日本が無条件賛成なのとは大違いだね。
39 :
:01/09/28 18:15 ID:CQU1M0VA
>>35 誤解していない。あんたが右か左かも興味が無い。
興味があるのは、あんたが「自分の意見と違うヤツは氏ね」と
述べてることさ。
40 :
31:01/09/28 18:15 ID:z9fcKjFw
テロで死んだ遺族は悔しさや憎しみがおさまらないだろうが、
ここはあえて合衆国政府が舌を噛んで我慢させろと言いたい。
戦争はテロ撲滅の最終手段であって仇討ちじゃない。
「目には目を」だとイスラム原理派と変わらないし、向こう
も同じ論理で「仇討ちの仇討ち」にくるのは目に見えてる。
法と民主主義の下でテロリストを裁きかけてこそ先進国家。
ラディンを空爆や銃弾で殺すのではなく、裁判の前に引き
ずり出してこそ本当の勝利だろう。
41 :
:01/09/28 18:17 ID:CQU1M0VA
>>36 アメリカはアフガン人のことを心配していない。
テロ組織を潰すことしか考えてない。
42 :
:01/09/28 18:19 ID:CQU1M0VA
>>38 日本は「憲法の範囲内での協力」だ。
無条件賛成ではない。
43 :
:01/09/28 18:19 ID:4C8OTuLw
>>41 だから何れ時を経て新しいテロ組織が出来るんだろと思うよ。
アメリカのやろうとしている事はモグラ叩き。
44 :
1:01/09/28 18:21 ID:AS0301mU
>39
そうか。そりゃ悪かった。氏ねってのは
2ch用語だし、くそっ食らえぐらいの
意味で使ったんだが。いや、悪かった。それは謝る。
45 :
:01/09/28 18:22 ID:CQU1M0VA
>>43 まぁ、ブッシュがヴァカじゃなきゃ、
テロ組織を潰すのと同時にイスラム穏健派の機嫌を取るだろう。
46 :
:01/09/28 18:22 ID:SjB/SLZc
イスラム教の本家に金渡して、破門にしてもらったら
いいとおもいます。
その後、ラディンを引き渡した人は名誉教徒にするよって
いってもらって
どう?
47 :
:01/09/28 18:23 ID:4C8OTuLw
>>42 それは勿論憲法の範囲内だ。出来る範囲内での全面協力。
だが、アメリカの行動方針に条件をつけていないから無条件賛成と同様といっている。
48 :
:01/09/28 18:25 ID:CQU1M0VA
>>44 まぁ、こちらもそれをわかった上で追及してるトコもあるのだが。
しかし、43の言うように、テロ組織を力で潰しても、
また別のテロ組織が生まれるのでは?
その解決法があるかい?
49 :
:01/09/28 18:27 ID:CQU1M0VA
>>47 そういう用語法があったのか。
しかし今の国民国家制だと、一国の行動方針に条件とかをつけるのは
内政干渉ではないのか?
50 :
:01/09/28 18:28 ID:4C8OTuLw
51 :
:01/09/28 18:30 ID:CQU1M0VA
>>50 そりゃ注文つけてるんでしょ。
言うだけなら、誰でも言えるさ。
「条件」とか言うと、もっと強制力があるような気がする
(単に気がするだけだが)
平和を望む人々は、平和の犠牲を払う必要がある。
それが、今の地球情勢だ。そして、その先は?
20世紀に成功した「ナショナリズム」vs「国家を越えた思想集団」。
この戦いは始まったばかりだ。
今回の戦闘で、「国家を越えた思想集団」が負けたとしても(俺はそれを願ってるが)、その後も、21世紀を通じて、この戦いは続くだろう。
なぜなら、「グローバリゼーション」を止めることは出来ないからだ。
アメリカ、イギリス、日本のような、海に囲まれた国家は、今後発展する「ユーラシア大陸的な思想」に飲み込まれる可能性が大きい事を、今、あえて示唆しておこう。
EUと上海協約機構が、今すぐ今回の騒動で統合される可能性は少ないが、アメリカの出方次第では、今後加速される危険性がある。
空間、時間の視野を広げた戦略が日本には必要なのではないか?
53 :
名無ヒディン:01/09/28 18:31 ID:d9A/848.
They That Take The Sword Shall Perish With The Sword
54 :
あじゃぱー:01/09/28 18:32 ID:h1Ndv/DE
アメリカ軍基地によって、日本の国の形は存在している。
現憲法にこだわる限りアメリカ
に全て賛成しよう。アメリカが与えてくれた憲法だから。
55 :
31:01/09/28 18:32 ID:z9fcKjFw
本当ならあれだけのテロをやらかせばイスラム世界の中でも破門に近い
制裁があってもおかしくないと思うんだが、アメリカへの同情の声があ
まり聞かれないのはやっぱりアメリカ自身の問題でもあるよ。
正直、俺もアメリカがイスラム世界に限らずグローバルスタンダードと
いう名のアメリカ宗教を世界中に押しつける行為にはうんざりしてるし。
アフガン紛争が終わったらアメリカも頭冷やして考える必要あるね。
56 :
1:01/09/28 18:32 ID:AS0301mU
>48
モグラ叩きってのは当たってるかもしれんが
国家としては絶対に黙認するわけにはいかんでしょう。
徹底的に叩きつぶさなければ、というのが
国際世論としては一般的では?
もちろん宗教の対立という構図は避けようとしてる。
解決法なんてわかれば誰も苦労しない。
アメリカが中東での搾取をやめるか?根本的な解決というと
そこまで考えなければ。
57 :
電波モリモリ:01/09/28 18:52 ID:pCiii59Y
アメリカ大統領「ブッシュ」が会見で言ってること、
日本の総理大臣「小泉」が言ってること、
それは、犠牲者、戦争行為、許されない行為。そして報復。
産業革命以降、拡大に拡大を重ねた先進国ならではの言い分。
産業革命以降、欧米文明の圧力に屈し続けたイスラム文明が言い続けたのは、
「慈善、そして、慈悲。」
それをさねじ曲げたモノはなんだろう?
もしも、イスラム社会に「石油」がなければ、中東アラブは今ほど荒れてはいなかっただろう。たとえば、南米の様に。
荒れてる理由は一つ。「アメリカが石油をほしがってる」からだ。
支配する、されるではなくて、単に、売り手と買い手だけの関係なら、紛争は起きない。
武器供与、裏金、賄賂、アメリカにとって不利な組織の要人の暗殺や失脚などの行為を続ける限り、テロは無くならない。
58 :
ヽ(´ー`)ノ:01/09/28 18:58 ID:g4F7Xatk
また糞スレだと思ったら。
だんだん まともに なってきたよ
59 :
部分的敗北に関する考察。:01/09/28 19:17 ID:pCiii59Y
アメリカは何を求めているのだろうか?
結局、「安く売って、高く買う。」その差益を求めているのだろう。資本主義なら当然だ。
イスラム原理主義者の考えはどうだろう?
「それなら、それにつき合おう。高い利潤には高いリスクが付きまとう。どうだ、思い知ったか?20人のテロが、どれだけ先進諸国に金銭的な損失を生じさせたか思い知ったか?」
イスラム諸国をアメとムチで動かすことで、一方的にアメリカが利潤を得る社会。
それはもう、終わった。
輸送保険料は上がり、公共機関のセキュリティチェックは強化され、その為のコストは今後払い続けなければならない。
ビンラディンを殺しても、タリバンを消滅させても、もとには戻らない。
「結局、今回のテロは成功した。」と結論せざるおえない。そして、「この成功は、次の成功に続く」ことを否定することは、残念ながら出来ない。
たった一人でも、読んでくれる人が居たことを感謝します。
>>58
61 :
魔道:01/09/28 19:32 ID:RAVhT5wY
米によるグローバル・スタンダードが、
グローバル・スタンドプレーになったわけですね W
62 :
pCiii59Y:01/09/28 19:38 ID:pCiii59Y
つーか、だれか反論してくれないと、これ以上先、書くことないんだけど?(でも、アオラーは嫌い。)
要するに、
1:21世紀、テロには、テロ防御のためのコストを支払う必要が生じた。
2:20世紀に戻すことは出来ない。
3:テロリンを殺し続けても、コスト削減は出来ない。増大するばかりの危険性がある(まるで日本の不良債権みたいだね)。
付け加えると、
4:一時的には、今回の成功で増長したテロリンを抑える策は必要である。
5:短期的には、先進諸国が抑圧されているテロの温存となる地域に対する経済援助を行わざるをえない。
6:中期的には、アメリカが「正義」とする価値観を、変えざるを得ない。
63 :
よっしゃー:01/09/28 19:41 ID:WDgBbnzk
1・・・・に対して
戦争とテロの違いって何?
予告なしでやったらテロになるのかな?
それとも民間人まきこんだから?
さては国じゃなくて組織だから?
どうなんだろう もし・・いや 真珠湾はテロでないよね?
64 :
:01/09/28 19:44 ID:Wxpub/Nw
| EXIT |
 ̄ ̄ ̄ ̄
___________
|\_____________|
| |:::::::::::::::::::::::: |
/⌒彡 /⌒彡 | |::::☆:::::::::::::::::::::::: |
/ 冫、) / 冫、) | | :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
| ` / | ` / | |:::::::::::::::::::::::: |
( ニニニニニニニニニニ_ア /::::::::::::;\ | | |
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|:::::::::::: | | | | |::::卍::: | | | | |
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|::::::::::/ Uヽ /U |::::::::::/ | | | | タリバン星逝き↓ |
|::::||:::| | | | | |::::||:::| U | | ___A___ |
|::::||::| | /⌒彡/ |::::||::|. | | (_o_o_o.) |
| / | | / 冫、) | / | | | |_______ハ___|
// | | | ` / // .| | | | / / |
// | | | /| | // .| | | | / / |
// | | // | | // | | | | / / |
U U U U U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
↑
>>1
65 :
1:01/09/28 19:45 ID:0uQ3OMfQ
基本的に文章が読みにくいよ、あなた。
あと、論旨がいまいちわからん。
66 :
:01/09/28 19:51 ID:0WUFQCn.
みんな、がんばろう。
りっぱな日本をつくろう。
世界にもの申すことができるようになろう。
あぁ〜なにかいてんの。私は。
「米によるグローバル・スタンダード」をアメリカ人がどう捉えていたか?
>>61 「インターネットも、デリバティブも、みんな米が作ったんだよ。
だから米が最先端。世界の富は、米がいただきさ。」
でも、それは終わった。今後、技術移転は強い思想統制の基でしか行われなくなる。
思想差別による、知識交流の壁が生まれる。
パソコンの世界で言えば、オープンソースの波は無くなる。
技術、知識の爆発的増加は、ここに終わり、21世紀は中世的停滞を迎える可能性がある。
68 :
:01/09/28 19:54 ID:M4hKtSrc
報復ではない、検挙だ。 最初からこの事件に対する認識が
>>1は間違ってる
これは原理主義過激派が何と言おうと単なる凶悪犯罪である、イスラム社会も
時間が経つにつれ、宗教からかけ離れた単なる犯罪との見方が主流を占めるよ
うになるのは間違いない
69 :
:01/09/28 19:54 ID:3hEBfPCg
>pCiii59Y
余計な修辞があったり、主語が不明だったり、語順を変えたり
散文的で読みにくい
他人に読んでほしいときは、きちんと文章にしよう
ただ書きたいだけなら、いまのままでいいだろうけどね
70 :
ななし:01/09/28 19:54 ID:h.gIvApY
>pCiii59Y
こんなにわかりやすい考察と解説、感謝。
71 :
:01/09/28 19:59 ID:drwHPW4w
国際テロが行われた時の裁き方が問題なんだろな、要するに
被害国が犯人を裁くのか、それともその犯人が属する国で裁くのか、それとも国際的な機関で裁くのか
犯人が大規模な組織で首謀者やそのテロ組織が裁判を受けること拒否した場合どのような対応をするのか
軍事力を行使する場合どのような構成の軍隊で行うのかなど
このへんのルールを決めておかないとこれからも混乱があるだろうね
まあね
>>69 つか、馬鹿が電波っぽく書いてる散文だもん。
オレ、2chでまじ文書くほど電波じゃないし。
73 :
1:01/09/28 20:05 ID:0uQ3OMfQ
>>68の認識は間違っている。
ブッシュは、もはやこれは戦争行為だと言ったのだから。
相手はラディンという個人でないことは明らかじゃないか。
ラディンに莫大な資金援助をした国があるとしたら
まぎれもなく戦争となる。
74 :
:01/09/28 20:06 ID:k5KxuzSA
アメリカのやり方は、西洋医学と同じ考え、
悪ければ切る。血圧あがれば、クスリで下げる。
頭痛がすればアスピリン。
(確かにラディンは、アメリカ自身が産んだガン細胞だ。)
しかしかれらは病気の原因には触れない。
本当に病気を治すにはどうすればいいのか?病気になる環境を
改善して、なおかつ病気の進行を止めるのだ。そうしなければ、
病気は再発する。
西洋医学のクスリはおもしろい、正常な人が飲むと異常をきたすのだから。
国家は人なり、アメリカは病人なり。ラディンはガン細胞なり。
5:短期的には、先進諸国が抑圧されているテロの温存となる地域に対する経済援助を行わざるをえない。
これは、確かに、読みづらかったね、
>>69 5:短期的には、「抑圧されているテロの温存となる地域」に対する経済援助を「先進諸国は」行わざるをえない。
って事で・・・
76 :
:01/09/28 20:19 ID:4C8OTuLw
>>68にほぼ同意。
>ブッシュは、もはやこれは戦争行為だと言ったのだから
この一文は非常に危険だと思うが。
77 :
..:01/09/28 20:24 ID:2HFOL2mY
>74
すでに病気になってしまった状況では対処療法しか有り得ない。
虫歯になった後でハミガキをしても手遅れなのだから。
今後ハミガキを習慣にするかどうかは、まず虫歯を引っこ抜いた
後で考えよう。
78 :
:01/09/28 20:29 ID:k5KxuzSA
>>77 御意!
肺ガンは、死んだ後でたばこを辞めるのを考えよう!
79 :
:01/09/28 20:34 ID:1xDcaSOc
_____
/_ |
/. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ / ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | ┃─┃| < 正直、勝手に戦争させておけ。
|| | | | \ ┃ ┃/ \________
| || | |  ̄  ̄|
80 :
________:01/09/28 20:40 ID:2HFOL2mY
>78
御意! 俺もパレスチナ問題の解決を望む。
ところで肺ガンになったら手術せねば絶対に直らないな。(藁
やっぱ、2chじゃ、こんなスレッドになっちゃうのか。
一生懸命、ライス風に考えてみたんだけどね。
彼女の天性には及びも付かない自分が哀れになってきたよ。じゃーね。
82 :
68:01/09/28 20:43 ID:8ikY79K.
>>1 「戦争だ」とブッシュが言ったからブッシュが本当に戦争をすると思うのは早計だよ。
本当にテロリストを援助する国々にまで戦争をしかけたら、せっかくのパウエルの努
力も水の泡だ。その上、早晩アメリカ国内からの支持をも失う。 米国民はそんなに
単純でも野蛮でもない。
83 :
:01/09/28 20:43 ID:k5KxuzSA
歯磨きとガンとテロは予防することが大事、
ちなみに、ガンになって切開すると、かなりの確率で転移するじゃん。
関係ないけど・・・ (わらわら
84 :
:01/09/28 20:56 ID:0WUFQCn.
>>83 早めに切り取れば、転移の確率も低いんじゃないの
85 :
:01/09/28 20:57 ID:yUKM7yZg
予防は対処療法の後ですればよい。
また、「対処療法」に大量のアフガン市民の犠牲が
伴うかどうかはタリ板しだい。
アメリカはその犠牲をできるだけ少なく抑えたいはずだし。
思い出したように・・・・
アメリカ・イギリス・日本=外を海に守られてる国→テロは絶対いかんざき
EU→テロには反対だが、彼らには憂慮すべき要因がある
上海条約連合→テロ国家は撲滅して「植民地化」すべし
国連常任理事国の周辺「国家」世論はこんな感じだよね。つーか、日本の政党はこんな感じにまとまってるね。
87 :
:01/09/28 21:03 ID:g4F7Xatk
>>86 つーか アメリカ・イギリスは
>彼らには憂慮すべき要因がある
を認めるわけにわいかんだろう。
原因作ったの自分たちなんだから。
日本は…鬱だ詩嚢
88 :
どこが栄えるとは聞かないでね:01/09/28 21:15 ID:pCiii59Y
「憂慮すべき要因」
レスもらって考えたら、重いし、全部、ユーラシア大陸以外が関与したお話なんだよね。
>>87 日米英繁栄の根拠は、海運と空輸。それがテロで高コストになれば、安い陸運に頼るしかない。
89 :
touyoukeizai:01/09/29 00:22 ID:aQbsJdbI
テロへの報復に対して反対の方々は21世紀をテロの世紀にするつもりなのか?
現在唯一の超大国アメリカがテロにたいして甘い態度を取ることが
世界のテロリストたちにどのような影響を与えるのか。
「悲惨なテロを遂行することによって、世界に自分たちの主張を知らしめ、
またどのような強大な力を持った相手にも一定の影響を与えることが出来る」
彼らはこう考えるだろう。
そうなれば、このようなテロが頻発することは明白である。
テロという犯罪行為を起こすことはいかに、相手を硬化させ、
さらには味方すら失うことになるということをテロリストと、それを支援する者に
徹底的に苛烈なまでに知らしめることが必要である。
そのために犠牲が出ることも仕方がない。
異論があることは認める。しかし我々の子供たちのため、我々は戦わねばならない。
90 :
:01/09/29 03:21 ID:Zy/5yi4o
いっちーはすくらっちーをころすことしかかんがえてない。
でもなかよし
>>90 シンプソンズを知らない人には解らないネタだね
92 :
スターリソ:01/09/29 08:24 ID:HJNzKvz2
報復の実効性に疑問があるので反対だ。
テロのメンバーはイザとなると、銃を捨てて一般市民にまぎれこむ
こうすることによって敵の攻撃を回避することができる
一方で一般市民の中にまぎれたテロのメンバーを徹底的に検挙するのには、
秘密警察による拷問なども必要になってくる。
これではスターリンの粛正政治のようになってしまう。
一番実行性があるのが、パレスチナの完全独立と米国のイスラエルの支援凍
結である。テロ組織は支援を失って弱体化する。
テロの原因は米英が作っているからだ。
93 :
:01/09/29 08:30 ID:oP0o/xCU
>1
テロに会ってみてほしいって?
それで自分および身内が死んでもいいって事だな。
94 :
:01/09/29 08:42 ID:S1vShItU
95 :
:01/09/29 10:03 ID:oP0o/xCU
平和的解決が嫌なんだろ?戦争が起こってもいいんだろ?
しかもテロにあってみて欲しいんだろ?
日本にいる1および身内も巻き添えくって死ぬって事よ。
なんかガキに勉強教えてるみたいでめんどくさい。
96 :
2CHねらで:01/09/29 10:05 ID:sBW0eJGM
反たりばんデモでもすれっど!
97 :
?:01/09/29 10:08 ID:nw0YrraM
>>59 誰も突っ込んでないので・・・
>>アメリカは何を求めているのだろうか?
>>結局、「安く売って、高く買う。」その差益を求めているのだろう。資本主義なら当然だ。
この冒頭の部分がさっぱりわからないので、
そのあと、読む気がしないんですけど・・・
98 :
_:01/09/29 11:06 ID:Ga7uQ6gw
>95←こいつ暇人すぎる
オウムのサリンは立派なテロだったな、そういえば。
99 :
日本国憲法:01/09/29 11:23 ID:lCyoNPiQ
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高
な理想を深く自覚するのであって、平和を愛する諸国民の公正と信義
に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、
平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しよう
と努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。わ
れらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のう
ちに生存する権利を有することを確認する。
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視
してはならないのであって、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、
この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立た
うとする各国の責務であると信ずる。 日本国民は、国家の名誉にか
け、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
第9条 戦争放棄、軍備及び交戦権否認
(1)日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求
し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇叉は武力の行使は、国際
紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
(2)前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを
保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
第98条 最高法規性、条約及び国際法規の遵守
(1)この憲法は、国の最高法規であって、その条規に反する法律、
命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効
力を有しない。
第99条 憲法尊重擁護の義務
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
100 :
100:01/09/29 11:37 ID:XGgsl2tk
キリ番ゲッツ
101 :
>1 :01/09/29 11:44 ID:YoFqf.Lg
102 :
1:01/09/29 11:56 ID:mYx7KYKU
>95
ガキはおまえじゃないか。テロリストに平和的解決を
望めると思ってるところが、乳臭い消防だな。
理想論かざしてる奴は身近にテロが起こったら
それでも平和的に、とか言えるかって書いたんだよ。
ク ソ ガ キ。
103 :
:01/09/29 13:04 ID:oP0o/xCU
そんな事はどうでもいいから
命が惜しいかどうか
前線に行って戦えるかどうか
だけ答えてみろ。
104 :
テロと戦う名無しさん:01/09/29 13:16 ID:VBXYMmr6
報復はさらなる報復を生む、って言ってる人って、
「七人の侍」に出てくる百姓を思い出すね。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 13:32 ID:z30ZBXyo
人道的立場でいってる人はともかく
アメリカのやること嫌いだ的な立場で言っている
連中は、日本の安全は誰が保証しているのか考えたこと
あるのか。「好きで守って貰ってるわけじゃない」なんてのは
詭弁だ。自分は安全な豊かさの中にいながら批判してる
連中の言ってることに説得力はない
たとえて言うなら「お釈迦様の手の中で悪態をついて
いる悟空みたいだ」
106 :
1:01/09/29 13:46 ID:AgRukzQM
>103
救いようの無いガキだな。
何がどうでもいいんだ?命が惜しいかどうか?
そんなこと論点になってないんだよ。
おまえは自分の身内や恋人がテロに巻き込まれても
戦わないのか?
まあそうだろうな。無意味なケシカケしかできん
ガキだもんな。
あ、それ以前に恋人なんかいないか。わりい。
107 :
:01/09/29 13:53 ID:fwUmxrxk
殺らなきゃ殺られる!
108 :
・・・:01/09/29 13:53 ID:D7I5/go6
>>103 サヨクがいっっっちばんよく使う文句だな。
それを話のすり替えと言うのだよ。
109 :
NANDEMO-R:01/09/29 13:58 ID:fwUmxrxk
平和的解決を放棄してきたのはテロのほうなんだよバカ!
110 :
:01/09/29 14:10 ID:vvlUXthY
111 :
妹守って:01/09/29 14:12 ID:Riw8RTws
兄滅びたいなあーーーーーーーーー。
112 :
NANDEMO-R:01/09/29 14:14 ID:fwUmxrxk
>>110
いいこというね。
そのとおり。そもそも何のために戦争放棄してるの?
平和のためじゃん。
113 :
NANDEMO-R:01/09/29 14:16 ID:fwUmxrxk
平和のために憲法守ってそれで
国が滅んだら元も子もねーや!
114 :
よー考えや:01/09/29 14:23 ID:bI6S2KlA
報復が報復を呼ぶのは事実だ、そして報復をしなければその行動は
エスカレートするかもしれない、ただテロの原因を取り除けばエスカレートもしない。
ラディンの事に言及すれば、アメリカの軍事行動がない方がイスラム社会で浮き上がるはず。
元々親米的な者たちまで、感情の変化がおきている。
115 :
名無しさん23:01/09/29 14:23 ID:8MaO3vLU
116 :
:01/09/29 14:24 ID:jOtGhOU6
湾岸戦争のような軍事行動には出ないんでねーか?
パウエルも「見えない戦争」とか言ってたし。
117 :
q:01/09/29 14:25 ID:gWNR4sNk
なんか最近の2ちゃん反米、嫌米多いな。
今回のテロ事件を自作自演といってみたり、
煽りマスコミのニュース見て、したり顔でイスラエル問題にリンクさせたり。
そんなに原爆落とされたのを恨んでるのか?超大国だから羨ましいのか?
それこそ正義漢ぶって謀略でも裁く気なのか?
アメリカが全て正しいことを行ってきたなんて考える馬鹿はいないよ。
他国も同じように国益を第一に行ってきたようにね。
ここでアメリカを責めたら、なんかカッコがつくと思ってる奴はほんまもんのドキュ。
自分の生活と自分が住んでる国の現状を直視してみろよ。
アメリカなしで今より良くなると思うのか?
118 :
:01/09/29 14:29 ID:G0DGicCU
>>117 心配しなくても、そのうち日本なんか国家破産して、西欧諸国
と中国にも見捨てられて、ラディンたちとテロするしか能のない国に
落ちぶれるんだから。
119 :
:01/09/29 14:31 ID:Zy/5yi4o
もーむすはさらなるもーむすおうむ
120 :
:01/09/29 14:35 ID:AmlmGteU
おにいちゃんは さらなる 妹をうむ
121 :
:01/09/29 14:36 ID:z1v4iPxM
報復派さらなる報復オウム
122 :
:01/09/29 14:37 ID:nQmiFHsA
>>117 だからここ10年ぐらい日本の経済がアメリカにかきまわ
されてきたら反米嫌米が多くなったんだって!
グローバルスタンダード布教の最大の被害者はイスラム世界
じゃなくて日本だろ。
123 :
q:01/09/29 14:38 ID:gWNR4sNk
>>118 ネタにしてもつまらん。
本気なら低脳。
124 :
:01/09/29 14:40 ID:z1v4iPxM
125 :
@:01/09/29 14:41 ID:W.akDuZc
1って頭悪いね。一回テロにあったら変節するだと?はぁ?
じゃあ一回空爆にあってみたら? 誰だって当事者になれば
考え違うの当たり前。当事者じゃない人間が間に入らなきゃ
ならないほど話がでかいんだよ、ドキュソだね〜。
小学生のケンカと一緒にしてんだもんなぁ〜。
ねえねえ、一体何処の田舎もん?
日本にとっては、他人のケンカです。美味しい思いもしてま
せんからね、元々。
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 14:58 ID:K6/IOBK2
>>125 >当事者じゃない人間が間に入らなきゃならないほど話がでかい
日本人80人犠牲になっていてりっぱに当事者です
小泉首相もこれは日本の問題だといってます
127 :
q:01/09/29 15:00 ID:gWNR4sNk
>>122 ハァ?何をもってそんなこと言えんの?
アメリカが経済かき回すってどの分野の話?
まさか洗脳済み?
128 :
:01/09/29 15:02 ID:LsGSQU7c
【ニューヨーク28日=大屋敷英樹】
米誌タイムとCNNテレビが28日発表した共同世論調査によると、米軍がアフガニスタンへの武力行使に踏み切った場合、「1年以内に米国内で報復テロが起こる」と考える米国人が63%に上っていることがわかった。「起こらない」と見る人は33%だった。
考えられるテロの手段は「乗用車かトラック爆弾」(76%)、「生物化学兵器」(53%)、「核」(23%)――の順。11日の同時テロのように、民間旅客機による自爆を予想する人は19%だった。
「いつまで対アフガニスタン武力行使を待てるか」との問いに対しては、「3か月以上」が27%、「1―3か月」が20%で、米国民の半数近くが、今すぐにでも武力行使を、とは考えていないことがわかった。
129 :
1:01/09/29 15:29 ID:kK/rhSR.
>>125 田舎ものは、おまえだろ。
>じゃあ一回空爆にあってみたら? 誰だって当事者になれば
>考え違うの当たり前。当事者じゃない人間が間に入らなきゃ
>ならないほど話がでかいんだよ、
意味不明瞭だね。日本だけで、いや、てめえの中だけでは
テロも他人事なんだろうよ。小学生のケンカ?
次元が違うんだよ。まあキミの頭では判別できんだろうが。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 15:56 ID:MT9VxwNI
今回のアメリカ報復行動に反対している連中の分析
人道的に憂慮してる→理解できる(議論対象者)
左翼 →無視(非現実的論理を披露して自己満足してるだけ)
似非左翼 →ただの目立ちたがり屋(別名ボケ)
アメリカのやること→自分のおかれた立場を理解出来てない
なすこと全部反対 ただの厨房
具体案を出そうと
書き込んでる人 →議論しよう(、、、こんな人いたっけ?)
注意!! 集団で行動する、激しい自己陶酔型人間多数
接する時は、あくまで大人の理性ある態度で
優しく対処(この人達もとりあえず日本人です.....藁)
131 :
お腹イパーイ:01/09/29 16:15 ID:/8oljyY.
今回のアメリカ報復行動に賛成している連中の分析
軍事報復以外の方法がないと冷静に分析している→理解できる(議論対象者)
右翼 →無視(非現実的論理を披露して自己満足してるだけ)
単なる反対派叩き →ただの目立ちたがり屋(別名ボケ)
アメリカのやることなすこと全部マンセー→思考停止に陥ったただの厨房
軍事報復への対案を真面目に検証して反論する人
→議論しよう(、、、こんな人いたっけ?
注意!!理論が破綻しだすと「おまえは恋人がテロにあっても〜」と
感情論で罵り始める自己陶酔型人間多数。
接する時は、あくまで大人の理性ある態度で優しく対処
(この人達もとりあえず日本人です.....藁)
132 :
:01/09/29 16:15 ID:HzkelW7Q
知り合いが行方不明者リストにいます。
彼の両親はニューヨークに行きました。
10日間、足を棒にして病院を尋ね歩き、昨日帰国しました。
知り合いは見つかりませんでした。
許されるなら、首謀者の首を絞めてやりたい と言いました。
こんな思いをするのは、私達で終わりにしてほしい とも言いました。
何も答えられませんでした。
133 :
130:01/09/29 16:20 ID:JwpYU6tI
134 :
131:01/09/29 16:23 ID:/8oljyY.
>>133 めでたいめでたい。
お互いに議論対象者のみ相手にして有意義な論争をしよう。
135 :
:01/09/29 16:38 ID:hiPFX052
どっちかくたばるまでやる。
これでいいよ。
136 :
:01/09/29 17:13 ID:dYezazaY
>>125って頭悪いね。って言うか、他人を見下すエセ平和主義者の
典型だね。(わら
『誰だって当事者になれば考え違うの当たり前』 はぁ?
普通の人は、当事者の心情をも汲んで解決策を考えるの。
立場が違って、ころころ考えが変わるようじゃ困るの。わかる?
137 :
OOO:01/09/29 17:35 ID:biGA5DX6
イスラムの反米の流れがアジアにまで拡大しつつある現状を
考えると、いくら政府レベルでアメリカが反タリバン包囲網を
完成してると言ったところで民衆レベルでは逆に包囲されてる
んじゃないかという気さえしてきた。
文明社会という言い方はいやだが、日本にしろアメリカにしろ
テロに対してはまったくのノーガードな社会だということを
考えないと軽軽しくアメリカの武力行使にコミットしていくのは
危険なような気がします。
138 :
:01/09/29 17:52 ID:DJviEQCs
―信仰に凝り固まったテロリスト達は、それゆえに恐怖を知らない、
オマルやビンラディンは、部下達に死の恐怖を忘却させることで死兵に仕立て上げている、
死の恐怖を知らぬ軍隊の相手をさせられれば苦戦は必至。
こちらはそれを思い出させる必要がある、彼らが今まで経験したことのない地獄の様な恐怖を与えれば必ずや怯もう。
燃やし尽くし、殺し尽くし、侵し尽くすのだ、こちらが受ける十倍の恐怖を奴らに与えねば、この戦争は勝てない!
…そう、テロリスト自身が自分の死を甘受できても、
我が子の、妻の、父母の死を座して正視できる、信心のあろうはずがない。―
って今の国際社会に上記の様な殲滅戦が出来る覚悟はあるかな?
139 :
q:01/09/29 18:23 ID:8ZzgaBzI
いやだからさ、正味な話、今じゃなくてもテロの標的に日本がなる確立は高いのよ。
ここで足踏みしたり、びびってていざつーときどうすんの?
国内治安に向けての法整備も必要でしょ、警官じゃ無理がある敵なんだから。
まじで北朝鮮が真似しない確証ないぜ。狂信性はタリバンとどっこいだよ。
今回行かなくてアメリカ助けてくれると思う?それとも助けいらないか?
140 :
NANDEMO-R:01/09/29 18:27 ID:fwUmxrxk
ブッシュ氏は戦争やというてるけど、
実際はラディーン捕まえたいだけなんちゃうの?
142 :
s:01/09/29 18:37 ID:peYIeVjg
イラクは日本を
「アメリカ、イギリスに次ぐ第3の悪人国」として非難していた。
金を出すことも十分、戦争協力行為。当たり前のことだ。
143 :
:01/09/29 18:38 ID:Y7aBpl9s
報復というより、やっぱり制裁という意味合いの方が
強いと思うのだが・・・
144 :
:01/09/29 18:43 ID:eyNQShTM
>>142 敵は評価(?)してくれてるのになんで味方は評価してくれないんだろうな・・・
日本って損な役回りだな。
145 :
NANDEMO-R:01/09/29 19:00 ID:fwUmxrxk
そうそう。別にアフガン占領しようとかそういうんじゃないし。
むしろラディーンがつかまったらうれしいんちゃうん?
まともなアフガン人ならテロなんかしたくないと思うぞ。
146 :
:01/09/29 19:04 ID:LsGSQU7c
アフガンに親米政権を作りたいだけでしょ。
147 :
:01/09/29 19:10 ID:DOPS9Azw
ほんとにこのままでは、イスラム原理主義者を皆殺しにしないと
作戦は終わらなくなってしまうよ。
殺す殺されるかと言う選択になったら、もう、地獄絵だよ。
148 :
魔道:01/09/29 19:12 ID:WkTKQkIA
北部同盟に国王戻して傀儡政権、それで再び内紛、
国連入って暫定統治、民主化、経済立て直しにパイプライン。
主導は米ってことで。
違う?
149 :
NANDEMO-R:01/09/29 19:13 ID:fwUmxrxk
だから今捕まえようとしてるんじゃん。
まあ殺してもいいって言うてるらしいけど。
150 :
NANDEMO-R:01/09/29 19:14 ID:fwUmxrxk
そこまでアメリカは内政干渉しようとしてるんかいな?
151 :
:01/09/29 19:20 ID:LsGSQU7c
>>148 CISには推定2000億バレルの油田がありますからね・・
アタリでしょう。
152 :
魔道:01/09/29 19:22 ID:WkTKQkIA
各国、アフガンをダシに、ソロバンはじくのに忙しいと思われ。
ロシア、中国、インドも睨みを効かしてるし、中東もあるし、
NATOだってあるし、米の思い通りにはいかないだろうけど・・
そこらへんの駆け引きのスキを、アルカイダ、タリバンが
狙っているだろうね。複雑すぎて、よくわからんが。
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 19:23 ID:5VoPAByU
>>148 それは、国連で協議すればいい
そのためにも、今回の行動はアメリカ
だけにやらしてはいけない
世界中で協力した実績があれば、皆の意見
聞かざるをえない
昨日、テレビで自衛隊の後方支援についてピースボートの辻元♀が
くだらん議論してた。
(自衛隊がどんな形で、出ていこうがテロリストには同じだよ。)
あんな、議論より今の日本のテロ対策の方がよっぽど重要なんだが・・・。
>>153 正論だと思うが、残念ながらタリバン派と各国に散らばるイスラム原理主義
過激派は『国連』なんて相手にしていない。
そもそも『国連』=米国の近親者だって考えなんだろうよ。
国連主導型で上手くいくならパレスチナ問題はとっくに片づいている。
そう思いませんか?
156 :
136:01/09/29 19:32 ID:dYezazaY
>>147 イスラム原理主義者=テロリストじゃないよ。テロ一派は、ごく一部の
西側常識でいう[狂信者]。心配しなくても、アメリカは飴と鞭作戦で
上手く収めると思うよ、変な色気を出さなければね。
飴は、イスラエルVsパレスチナ紛争での譲歩。周辺諸国への経済援助(日本の金)
鞭は、オサマ・ビンラディンとアル・カエダを筆頭とするテロ組織の殲滅。
>>156 現実的な解決方法、極めて政治的な解決ではあるが
本当に実現すれば・・・かなり有効と思う。
なお、イスラム原理主義過激派と穏健派はそう明確には区分しづらい
という指摘も他のスレであったが。
なんちゅうか、唯一神(アラー)崇拝なんてやってる連中だから
いつ穏健派が過激派に変貌してもおかしくないのかも。洗脳されている
ことには違いないし・・・。
158 :
153:01/09/29 19:42 ID:NGyJRF2M
159 :
136:01/09/29 20:00 ID:dYezazaY
>>157 >いつ穏健派が過激派に変貌してもおかしくないのかも。
唯一神崇拝のアメリカンスタンダード主義者の態度如何でしょう。(w
比較は適当でないが、戦後日本人はアメリカの巧妙なテクニックで穏健派に
再洗脳された。言い換えれば、そちらが有利と判断しわが国自身で選択した。
もし、アメリカが多様性を認めず唯一神崇拝を押し付ける政策を続けるなら
その時こそ、腹を括りましょう。
160 :
:01/09/29 20:33 ID:Juuo9O.g
>>159 自分だけで勝手に腹を括ってくれ。
そして、周りに迷惑をかけない様に逝ってくれ。
俺はやだよ。(w
161 :
::01/09/29 20:44 ID:oP0o/xCU
↑わろた
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 20:50 ID:NGyJRF2M
しかしこの板の人は偉い
上の板では関東、関西で
撲滅キャンペーンの殴り合い
やってます、、、
平和ってなんだろ(W
>>162 それは・・・子供のケンカみたいだね。(笑
164 :
:01/09/29 20:57 ID:2QyIB0.s
当事者以外の方が冷静にモノ考えれるということね
165 :
136:01/09/29 21:31 ID:dYezazaY
>>160 ダチョウ君、俺がお前がなんて、見当違いなこと言ってる場合じゃないの。
161君も笑ってる場合じゃないよ。腹を括りましょうとは、
アメリカについて、テロ反撃を必要悪として受け入れる。または、アメリカから
離れ独自外交で生きる道を探す。いづれも大変だが覚悟しようということ。
頭を穴から出して周りを見渡してみな、ダチョウ君。
166 :
1:01/09/29 22:16 ID:8ZbmSDVU
しかしテレビの識者とやらは
浅薄極まりない奴らばかりだな。
日本の現在のパフォーマンスは無駄ではないと思う。
断固としたスタンスを示そうとすることは間違っていない。
167 :
名前なんかアルカイダ:01/09/30 01:25 ID:rSS5J2PI
>>155 パレスチナ問題が国連主導でうまくいかないのは
毎度毎度アメリカが常任理事国の拒否権を発動して
ひとりでイスラエルに対する非難決議を無効にするからだよ。
「そんな事は先刻承知で、要するに国連なんか力の前には無力なんだ」
といいたいって事だったら承知。
>>155 そういう事。つまり、現状の国連は悲しいかな絶対的にも相対的にも
『公平正義』の国際機関として機能を果たさない。
(少なくとも米国の利権が絡む問題は・・・)
事務総長が公然と「今回のテロの背景はイスラム教国への米国の傲慢さが
原因のひとつである」って言ったら尊敬しちゃうけどね。
170 :
:01/09/30 07:13 ID:/9SBjnNI
今やってる10chでやってるアニメまさに報復の報復の話やってるよ。
ニャンダーカメンナンカミテネーデパワーパフガールズミナヨ!!
172 :
hoo:01/09/30 07:20 ID:eNcObsFo
うにゃ、うにゃ、
米さんがいつもいつも権力見せつけて
世界を仕切ろうとしてるのよね。
それこそマフィアの親分みたいなものね。
中東にとってみれば軍事行動を起こすと米が動きを
見せればそれだけで完全なテロ行為なんよ。
だから、あそこまで国内で騒ぐ。
<アフガン、パニクってるもんねぇ。
173 :
:01/09/30 07:25 ID:/9SBjnNI
いや、まさに戦争の良い終わらせ方を子供に教えている番組だったぞ。
こういうアニメ見たの久しぶりだがかなりよかった。歌はいただけないが。
174 :
:01/09/30 09:11 ID:Dt0HpvUs
175 :
で:01/09/30 09:33 ID:IKCCdYLg
1はテロに遭ったのか?
177 :
そして:01/09/30 09:42 ID:ZQdM8UmE
ナイフを持ってー立ってター
178 :
どぶねずみ:01/09/30 09:56 ID:JdpwyuBw
みたいにーうつくしくー
ぶるはだ、べいべええええーーーーー
今、TV(NHK)で共産党志井が「黒柳さんも心配してますから・・」
米国の後方支援は反対だってさ。話聞いた感じじゃ土井も大した見解は
持ってないな。共産&社会党は国際平和とか防衛には無関心・無能力
な気がしたよ。2ちゃんねら〜の方がよほど見識が高いかも。
ダメダ、あいつら・・・。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 10:10 ID:rkTeuEjA
キティーホーク帰港
作戦を遂行中だったはずだが
なんかいやな予感がする、、、
181 :
艦長が:01/09/30 10:12 ID:JdpwyuBw
お気に入りのぬいぐるみを自宅に忘れたので
とりに戻りました。
182 :
18:01/09/30 10:25 ID:erICzCqI
183 :
:01/09/30 11:26 ID:gA2.nLas
過酷な地形・気候】
外国の軍部隊にとりアフガンの山岳地帯で補給路を確保するのは非常に困難だ。
4000メートル級を含む山々に食料や飲料水を運び上げようと試みるのは、
常軌を逸している。無論、気候も過酷だ。9月末には冬の寒さが始まる。
まず雨が降り、それが凍り付き、雪が降る。10月半ばまでに、
積雪はのど元までの深さに達する。夏なら3日で踏破出来る道のりが、
冬には10日もかかるようになる。厳寒の条件下では、ヘリの支援を受けることは不可能だ。
谷の濃霧で視界を阻まれて墜落する危険があるからだ。
184 :
:01/09/30 14:07 ID:PyqIW3r.
米国は根拠のない戦争しようとして内からも外からも避難ゴーゴーです。
以前も間違えて攻撃してるし。
186 :
イヤーンな予感:01/09/30 14:18 ID:JdpwyuBw
まさか、なんもしないで、日本にいる?
187 :
味噌:01/09/30 14:22 ID:jc4WhR56
小泉は日本でごろごろしてるだけょ。
米国映画でよくあるよねぇ。
犯人と思われてた人を殺してから、実は違ったョォ〜どぉすんのよぉ〜。なんて結末の映画が何本も。
188 :
ごーごー?:01/09/30 14:23 ID:JdpwyuBw
きみたちおんなのこ(ごーごー!)
189 :
詳しいみなさんへ:01/09/30 14:24 ID:fQpr5Vqw
テロを9月8日に予言していたという
増田俊彦さんという方についての情報や
関連サイトを教えてください。
190 :
:01/09/30 14:26 ID:PyqIW3r.
テロがなくても米英はアノ辺に侵攻予定だったって言う話もあるし。
ラディン&タリバンはスケープ・ゴート?
191 :
:01/09/30 14:29 ID:dtk3zzts
>>186キティは
大規模空爆やらなくなったからいらないし、
威圧するにはもう十分な戦力集めてるからいらないんだよ。
192 :
:01/09/30 14:34 ID:45WhyC6o
193 :
:01/09/30 14:35 ID:DMpiwpiI
思う。
タリバンを認めて仲良くして平和に持っていこう。
そうすれば、テロをする意味が無くなる。
自然とテロリストは居なくなる。
でも国内の宗教、民族の戦いはどうしようもないね。
収める力も無い小国が連立するのも困ったもんだ。
194 :
:01/09/30 14:36 ID:DMpiwpiI
乱立。。。
195 :
:01/09/30 14:39 ID:PyqIW3r.
196 :
誰も知らないのか。:01/09/30 15:04 ID:fQpr5Vqw
>>189 増田氏。俺も知らないんだけどな。
やっぱ、ガセネタか?
197 :
:01/09/30 15:12 ID:to4.nR2o
>>195 ブッシュは「タリバンは殺人集団である」と言った。
>アフガン政府は悪者で嫌われ者という宣伝で統一したいんやろか?
その通り。アメリカの絶対正義感を確固たるものにするために。
198 :
:01/09/30 15:28 ID:Tv2jTFsM
199 :
:01/09/30 15:34 ID:V9JLnPPM
>>195 「アフガニスタンの人々もタリバンに多少不満があっても、20年来の戦争に比べれば平和だと思って
積極的にタリバンを支持できないが、特に反対もしないという中間派が多いのだ」
・・・・・戦争のからみを除けば、日本みたいな国だな
200 :
情報統制下での世論調査を根拠にする厨房発見。:01/09/30 15:38 ID:5qcfA74Y
>197
お前がアメリカを悪者にしたいんだろ(W
201 :
:01/09/30 15:38 ID:DMpiwpiI
アメリカってほんと、正義のヒーローぶりたいんだね。がき
202 :
ありがとう。:01/09/30 15:44 ID:fQpr5Vqw
203 :
:01/09/30 15:44 ID:O2JCkBHY
アメリカが支援しようとしてる北部同盟だって、構成各派の間で虐殺合戦やってたんだから、一概に足り盤のみを悪とするのはおかしい。もともとタリバンは、虐殺合戦を止めさせるために登場したんだしねぇ。
204 :
:01/09/30 15:44 ID:XvTB6pCw
205 :
:01/09/30 15:45 ID:V9JLnPPM
>>193 女の子に、ずた袋(アフガンの女性の言)かぶせないと、仲良くしてくれないんだよ。
206 :
:01/09/30 15:48 ID:O2JCkBHY
>198
「パールハーバーを〜」で、トンデモ本を引用してる時点でガセというか、おまぬけ・・・・。
207 :
:01/09/30 15:51 ID:to4.nR2o
>>200 情報統制下での世論調査? 何の話してんだ?
208 :
:01/09/30 15:51 ID:Tv2jTFsM
209 :
懺悔厨房:01/09/30 16:04 ID:xwShlrUU
どちらかが正しい、どちらかが悪いという見方はやめたら良い。
アフガン国内でどんな虐殺があったか書ききれない。
タリバン側も虐殺されつつ今があるということ。
介入しているアメリカもロシアもパキスタンもアラブ・アフガンも
どの手も血で汚れすぎている事は確かだ。
女性の人権云々する人には言いたい。
アフガンの男と女はどちらが守られているか。言うまでもなく女。
自分は男としてアフガニスタンに生まれなかったことを幸いと思う。
日本は、手を今まで手を出さなかった事が幸い。
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 16:23 ID:9HNBNNMk
>>209 まさしく正論、同意する
そしてまた血で汚れてしまう
日本も汚れる
人間は、悲しい生き物だ
211 :
:01/09/30 16:27 ID:DMpiwpiI
212 :
:01/09/30 16:29 ID:4b2HqKvM
とりあえず、テロ首謀者はとっ捕まえようぜ!
裁きはやはり必要だろう
213 :
:01/09/30 16:33 ID:DMpiwpiI
イスラエルの首相は? クリントンは?
捕まえて裁き!
214 :
:01/09/30 16:36 ID:DMpiwpiI
シャロンは法廷にでて釈明せよ!
215 :
ちょっと遅れたが:01/09/30 16:47 ID:gsRwW2Q6
>>31 賛成。なにかやらなきゃいけない。
単に戦争反対だけ叫んでいてもは何もよくならない。
タリバンの動きでこれから何百万の犠牲がでるとわかっていて
なにもせず作戦で10万犠牲者が出ると叫ぶのは無責任かもしれない。
一億玉砕と叫んでいた帝国主義末期の日本は、
原爆を投下されざるを得ない状況を自分で作った。
さもなければ上陸戦で何百万死んだかわからなかった。
そうした当時の軍部、政府首脳の欺瞞・怠慢・傲慢が
広島・長崎の尊い人命を奪った。
今、タリバンは大量虐殺を是とするイスラムの異端、仏教でいえばオウムを
かくまっている。これは、当時の日本軍部の鬼畜米英思想と同じレベルだ。
そうした意味で、アフガニスタンを日本人は他人事にできない。
216 :
タリバンって・・:01/09/30 16:54 ID:uIDnJsc.
イスラム関係のメルマガを購読してるんだけど・・
タリバン=絶対悪って図式に疑問を感じるだよね。
うまくアメリカの世論誘導に引っ掛かっているような。
217 :
:01/09/30 16:55 ID:DMpiwpiI
日本国は、イスラエル、アメリカ、タリバンに対して戦闘中止を求める。
文句のある奴は、男らしく一人で、素手で濃い。
そして話し合え。言葉を話せる人類なら話し合え。
218 :
:01/09/30 17:02 ID:H3ZdBivM
タリバン=理想に燃える青年革命家集団
・・・・ってアカい方々がヨダレたらして喜びそうなイメージだよなあ。
219 :
:01/09/30 17:08 ID:uIDnJsc.
>>218 >タリバン=理想に燃える青年革命家集団
もともとはそこから始まっている。ムジャヒディンの強姦・殺人なんかを止める為にね。
220 :
あ:01/09/30 17:11 ID:qEyUNqKg
━━━━━アフガン戦争は笑えた!
戦死者10000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー20000人突破!よーし次は30000人突破しろーって)
でも結局は60000人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
アフガン戦争は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが鉛弾食らってる間、街でパチンコ打ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ戦場まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもアフガン戦争のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしかブシュ大統領や※軍最高司令官が核の使用を進めていたけどさ、
あそこらへんってイスラム原理主義者が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でもメッカに向かって祈ってるやつがいるらしいけど、
もう無いんだよ!トマホーク食らって石無くなっただろ。むかつく。
ところで戦争直後はあいつらってコーランどうしてたの?
もしかして大事に持ってったぁ?馬鹿だなぁー。
どちらにしろZSU-23-4からの対空砲火はまさに花火のようで壮観だった!
気持ちの良い夜中でした
221 :
:01/09/30 17:39 ID:H3ZdBivM
クメール・ルージュも理想に燃える青年革命家集団だべさよ。
222 :
:01/09/30 17:42 ID:H3ZdBivM
「虐殺や迫害の事実だけで彼らを評するのはナンセンス。
その高邁な理想こそ正当な評価の対象とするべきだ」
・・・・・なんてトボけた奴はまだいるのかいな。
223 :
:01/09/30 17:43 ID:uIDnJsc.
>>221 で、結局何が言いたいの?
タリバンに関する情報が少なすぎると思わないのか?
>クメール・ルージュも理想に燃える青年革命家集団だべさよ
クメール・ルージュは毛沢東革命の忠実な信奉者軍団。それは確か。
224 :
:01/09/30 17:45 ID:4rXljM7M
自分は戦争反対だが、テロを許した訳じゃない。
テロ集団には死ぬよりも恐ろしい(苦しい目)にたっぷりあわせてから
じわじわと殺せばいい。
そのためにもテロ集団の捕獲に重点を置くべきで、
空爆なんてもので簡単に始末してはいかん。
225 :
俺は足り晩 日本支部:01/09/30 17:46 ID:UCw0W6O6
0728837510
ここにいる
226 :
ハス:01/09/30 17:52 ID:ZjOALBsw
イスラム原理主義者を一掃できるはずがない
227 :
∴:01/09/30 18:20 ID:03I9szzs
このスレ、中盤で結論、終わってるな・・・
228 :
名無し:01/10/02 23:16 ID:RH0Gtiyc
報復が報復を生んでなにが悪いの。あたま悪いんじゃないの。
世界中報復の連鎖だろうが。
229 :
:01/10/02 23:57 ID:mhB35nYk
ジンケンオナニー野郎の好きそうな言葉だな。
230 :
:01/10/03 00:12 ID:gzWUexKM
今回の事件、日本にとっては単なる 対米+対OPEC外交 なのさ。
内国的には、軍拡派vs軍縮派の主導権の取り合いに過ぎない。
テロ被害の当事者になろうったって無理ありすぎですわ。
国際テロより国際マフィアの方を撲滅して欲しいね。
テロより見えない敵もあるのさ。
231 :
諭吉:01/10/03 01:08 ID:B4T5tYnQ
>1
君は偉い!
分かってる!!!
232 :
名無し:01/10/03 02:33 ID:drKoMCWg
報復しなくてもまたテロおこすだろーな。多分。
233 :
:01/10/03 03:28 ID:qapFUUoM
>>230 なんだ、まともな奴もいるのかこのスレも
234 :
:01/10/03 03:33 ID:Lf/zF/iI
紳士的ないけんとて
日本はその国力に見合った国際貢献をすべきである。
富をむさぼる世界第二位の先進国として、今回のテロを
知らぬ存ぜぬでやり過ごすことはできないのである!
日本はその国力に合った国際貢献をすべきだ。
235 :
:01/10/03 03:37 ID:oVBD0kkc
大統領は、「政府間で情報を交換し合い、アルカイダのメンバー構成や
隠れ場所を次々と割り出している。ゆっくりと、確実に、彼らを見つけ出し、
身柄を抑え、裁きを受けさせる。まだ端緒についたばかりだ」と、「アルカ
イダ」排除に自信をみせた。さらに「長期的視野」でテロと戦い、「(テロ
リストが)どこにも隠れる場所のない状態を作っていく。われわれは我慢強
い国民だ」と述べた。
236 :
@:01/10/03 03:38 ID:XvC7TLIw
>232
そのとおり!
報復したらその報復として、
しなかったら調子にのってテロは起こる。
237 :
:01/10/03 03:41 ID:qapFUUoM
エジプトのリュクソールで日本人が死んだ時
今みたいな騒ぎになりましたっけ?
あれも原理主義者によるテロなんですけど
あと、疑問なんですが、「国際的」に名誉ある地位を築く事が
なんで日本の平和と繁栄に繋がるんでしょうか?
アメリカのケツにキスしてりゃおこぼれに預かれるってこと?
238 :
:01/10/03 03:43 ID:oVBD0kkc
誰も9月11日に発生したテロを正当化することはできない。
われわれの攻撃は適正規模で限定的、民間人の被害は回避するよう、
人知に及ぶ限り努力する。
しかし一方で、われわれが直面するであろう問題についても理解している
240 :
:01/10/03 03:58 ID:qapFUUoM
今回のテロを正当化する事はできないって
全てのテロは正当化できないに決まってるじゃん
でも、イスラエルじゃ自爆テロは頻発してるし、それに対する報復は
うまくいってるの?事実として報復は報復を生むよ
トリガー・ハッピー・ポリスじゃあるまいし
戦争行為で片がつくと思ってる奴等は、よっぽどの楽観論者だな
国際協調うんぬんを持ち出すんなら、テロの発生要因を突き詰めなきゃ
20年後には惨憺たる未来が待ってるよ
241 :
他称ゴキブリ:01/10/03 04:03 ID:douoU3qY
人類が滅亡しても別に問題ありません。何か?
242 :
ななしさん:01/10/03 04:25 ID:tGHTAnTk
なんかアメリカ嫌いの奴多いけど、相手が北チョンだったらみんな大喜びでアメリカ
支援するんだろうな。自衛隊の派兵にも大賛成だろうな。
243 :
:01/10/03 04:33 ID:qapFUUoM
>>242 現実味の希薄な仮定で煽るな馬鹿
あそこは世界を敵に回す根性はねえよ
244 :
:01/10/03 04:44 ID:douoU3qY
いまだに北々、言っているのは倭だけ。
キムヨンヒ事件が有っても南は同胞。
245 :
_:01/10/03 04:47 ID:2PnGGSi.
報復しなくても奴らの気に入らない事があればテロは発生するので
今のうちに叩いたほうがいい
246 :
246:01/10/03 04:58 ID:RRJn59tw
>>245 同意。
一般市民が893の報復を恐れ警察にも何も言わないことの方がいけないのが自明なのと
同じだよ。893は無くならない。でも行動しなきゃいけないよ。
247 :
:01/10/03 05:06 ID:C6lr3A06
>>244 ちょい前に政権崩壊しましたが・・・北関係のスキャンダルで。 >南半島国
248 :
:01/10/03 05:42 ID:tqMTn.oQ
>>245>>246 まぁ、そーゆー事っしょ?
何が「むかつく!」って、
ただヒコーキ乗ってただけのヤローと、俺らと同じ国のヤローが殺されたのが「むかつく!」
「戦争はよくない」なんてぇのは、当たり前すぎて話にならぁぁん!
第一、ブッシュの「戦争」発言だって、武器使用の為のものっしょ?
WW3とかにならないように893潰そうって・・・みーんな知恵しぼってんのよ。
まぁそーゆーこった。
身内コロされて「むかつかねえ」ヤローは逝ってよし!
249 :
名無し:01/10/03 07:56 ID:QXgAVhhk
イラクも、リビアも、今は借りてきた猫のよう。なぜか?
250 :
@名無しさん:01/10/03 09:19 ID:ewnlQkMI
”報復”なんか誰もしない。
”制裁”するのだ。
251 :
:01/10/03 10:15 ID:/t/RRd7k
アメリカの
タテマエ「制裁」
ホンネ 「報復」
252 :
文責:名無しさん:01/10/03 10:37 ID:.IudvcbY
>>251 お前、馬鹿がばれてるぞ。言葉の意味わからんで発言してる。
253 :
:01/10/03 10:51 ID:QajHFMxU
この戦争がはじまればイスラム教徒の一部が団結し、世界中でジハードが勃発するでしょう。
アメリカはアラブ人の中からジハード参加者を識別することが出来ず、必ず、たくさんの誤射誤殺が行われることになり、
すべての人間が疑心暗鬼に陥る。
結果的にアメリカはすべてのイスラム教徒を敵に回すことになる。
これがどうゆう事になるかわかりますか?
これにより’第3次大戦’とよべる悲劇がこれから何年も続くということです。
かれら(アメリカ)の浅はかな狩猟民族的獲得欲は世界を地獄に叩き落すことであろう。
254 :
:01/10/03 11:08 ID:xj3y19TA
大体宗教の名の元にテロ・戦争するなんて教祖様を冒涜している。
きけ、イスラム教徒よ。アラーは怒ってるぞ。
アメリカとイギリスもいい加減にしろ。おまえらにも正義などない。
ただの演説(士気を高める為)だって、本気でそんな事思ってないだろう。
256 :
:01/10/03 11:15 ID:QajHFMxU
死を恐れないテロリストは世界中どこにでもいますよ。
257 :
:01/10/08 04:56 ID:i61hMUmg
あげ
258 :
イギ−@2ch評価学会代表 :01/10/08 04:59 ID:GSoZVnZM
みんな無になってください。
ほら、1の主張がレスするに値しないことに気付いたでしょう?
259 :
Kの凄春:01/10/08 05:12 ID:OIn4s38c
元々、ビン・ラディンはアメリカと共同でアフガンの内戦に臨んでいて、アメリカが撤退した後、袂を分けた。
やがては互いに憎しみあうことになり、クリントンの時代にビン・ラディンを葬る空爆を行い失敗。
ビン・ラディンは当然、「アメリカ憎し」の感情が高ぶっていく。そして「報復テロ」。アメリカが再び空爆。ビン・ラディンは「再テロ」を宣言。
アメリカがビン・ラディンを怒らせて始まった骨肉の争いである。
この騒動をアメリカは一体どのような形で決着させるつもりなのだろう。
政策の誤りが、関係無い人たちを大勢巻きこんだ。そして、これから多くの殺戮が行われる。何の為の戦争だ!!何のためのテロか!!!
260 :
文太:01/10/08 05:16 ID:JS2fj9X2
261 :
:01/10/08 05:18 ID:4S4kQ.oo
262 :
:01/10/08 05:20 ID:nbKeGuiw
今フジでNY市民にインタビューしてたが、
年配の方が結構過激な発言するね。。。
263 :
転送メールより:01/10/08 05:26 ID:p/uTViaY
こんなものがメールでてんそうされてきたにょ〜
ネタだとわかっていてもこれは気分が悪いにょ〜ぷっぷ〜
@Microsoft Word を開いてください。ハイ,ワープロソフトのあれです。
A次に Q33NY と タイプしてください。
Bその文字を全体を選択した状態にして
C文字サイズを 26 に、 フォントを Wingdings にしてください。
さあ。。なにがあらわれましたか??
ちなみに「Q33NY」は Newyorkのワールドトレードセンター の住所だそうで
す。。。
追伸:Wingdingsは米俗語で、「賑やかなもの、人目を引くもの」の意味だそうです
264 :
転送メールよりにょ:01/10/08 05:31 ID:p/uTViaY
こんなものがメールでてんそうされてきたにょ〜
ネタだとわかっていてもこれは気分が悪いにょ〜ぷっぷ〜
@Microsoft Word を開いてください。ハイ,ワープロソフトのあれです。
A次に Q33NY と タイプしてください。
Bその文字を全体を選択した状態にして
C文字サイズを 26 に、 フォントを Wingdings にしてください。
さあ。。なにがあらわれましたか??
ちなみに「Q33NY」は Newyorkのワールドトレードセンター の住所だそうで
す。。。
追伸:Wingdingsは米俗語で、「賑やかなもの、人目を引くもの」の意味だそうです
265 :
:01/10/08 05:33 ID:WExkDlDA
266 :
,,:01/10/08 05:34 ID:PIRN5BoA
この前クリントン見たら、警護手薄だよね
もう、大統領じゃないから
たとえば、ブッシュ親父、ブッシュ家族なんか
危害加えられないのかねえ
ブレアなんかも普通のアパートだっかからね
あんなの自爆テロやられたらいっぱつじゃないのか
それとも、暗黙の了解で、それはやってはいけないのか
267 :
ぷに:01/10/08 05:55 ID:LK2jFPJ2
とりあえず、数日内にまたテロ系ウイルスが出まわりそうな予感
うちの会社、あのウイルスを甘く見てたから、人によってはまる一週間作業とまってたからな〜
翌日の昼になるまでサーバー稼動させてたから、むちゃくちゃになってた(笑)
268 :
Mouve:01/10/08 06:54 ID:apA3o2xs
うーん。この感じだと、来年末は世界戦争かなあ・・・。
報復行為が連鎖反応を起こして、世界戦争になっていくんだなあ。
アメリカ、そろそろ終わりかもな・・・。
269 :
:01/10/08 12:38 ID:LK2jFPJ2
そういえば、ノストラダムスがこの戦争を予想していた! とか
一部で騒いでいるよな(w
ノストラダムスって毎日何か起きると言ってたんじゃねーの?
270 :
名無し:01/10/08 12:52 ID:gwbZhQho
自分がテロの標的である自覚が薄いね。
だから幸せなんだろうが。
テロの時代に入ったんだから、もう昔のことを言っても仕方が無い。
結局、科学の進歩がテロを可能にした。
これからは国境を閉じて人の往来を減らすことだ。
外国のことはテレビで見れば良い。
外国人の居住はそれ自体テロのもとだから、送還を進める。
管理は厳しくなる。安全の代価が求められるのだ。
一般犯罪者は悲鳴を上げるだろう。
271 :
O○:01/10/08 13:02 ID:LK2jFPJ2
**********************************************
オマル氏キチガイ説!!
**********************************************
オマル、脳に持病があり、
発作が起きると意味不明の言葉を発し、2〜3日部屋に閉じこもり、
出てきた時に訳のわからない宗教命令を発することが今まで何度もあったということだそうだ。
新聞にも掲載されているらしい。
他にも、車に乗っている際にハンドルを回すような仕草をし「ブルルン、ブオオーン」と言うことも
あったとか。
つまり、オマルって単なるキチガイじゃねーの?
272 :
名無し:01/10/08 18:49 ID:gluPPYVw
273 :
七資産:01/10/08 18:52 ID:Qwr0Ls1Q
>>271 サンスポに載っていたね。
ソ連との戦いで破片が未だに脳に残っていてその影響らしいな。
274 :
:
報復しないと、イイ気になってやられるぞ。
報復しないなら、もうテロはしませんとは言っていないよ!