で、ラディンが関わったという証拠は？ ＜２＞

＊前スレ（議論板）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000680988

＊お約束：過去ログはちゃんと読もう。
…では、続きをまったりどうぞ。

　　　　　,-───────､＿
　　　　 ／￣￣　　　　　　　￣`　 ､-､
　　　　,l' ‐'-　　　　　　　　　　　`ヽ　`l
　　　　l　　- -　　　　　　　　　ヽ　　　 l
　　　　l'　 　_　　　　　　　　　　　　~~　l
　　　　|_ _,-─''￣￣`─--､＿＿　 ＼l
　　　　 ■l　 　　　　　　　　　　■＼ /
　　　　 ■| ━━＼ ／━━　　■■ |
　　　　 ■l <◎>　| | /<◎>　　■■ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 ■i`─ '　| |　`ー ' 　　■■ l　　 　 早く証拠出しやがれ！
　　　　　 ■i　 　| | |　|　　　／■■ /　　　 　 　　　　　　ｺﾞﾗｧ！
　　　　　　■l／ﾉ､＿,､ヽ＼　■■■ l　　　 ＼
　　　　　　■l ■■■■■　■■■　l 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　■■ ヽ三三ﾉ ■ ■■■ 　l
　　　　　,--■■■■■■■■■　 　lー--､
　　／￣ 　 ■■■■■■■■■　 ｉ　l
　　　　　　　■■■■■■■■■　 ｉ　l
　　　　　　　 ■■■■■■■■　l　 丶ヽ
　　　　　　　　■■■■■■■
　　　　　　　　 ■■■■■■
　　　　　　　　　 ■■■■

「証拠出せ！証拠を！」
「そうだ！証拠が無いなら、お咎めは無いぜ！」
などと・・・なにか遠山の金さんのお裁きを思い出すね。

で、ブッシュは桜吹雪を見せてくれるのかな？

うーん、part2はおめでたいがやはりニュウス議論板で姦って欲しかった。
板ごとの雰囲気もあるし、似たようなスレがたくさんある板でどうやってそのスレの個性を発揮できるか？
ある意味似たようなスレの無いニュウス議論板の方が一般人の意見が集約されて良いのではと思う。
議論板におなじスレをたてるってどうよ。マルチポストと言われるかもしれないが。

>>4
最初は議論板に立てようかと思ったんだけど、テロ関連スレの乱立で
速報と議論（その他の板）でまともなスレがすぐ沈む…というレスを
あちこちで見たもので、それならタリ板がいいかなと思いましたが、
まったり議論ならやはり議論板の方が良かったですかねー。

こっちはこっちで残すとして、良ければつちやなおとさんが
議論板でPART2を立ててくださいませんか？
（向こうの２とこっちで相互リンクしたり）
議論板はスレ立てすぎです…で立てれないんです。
よろしくお願いします。

>>4
俺は3回くらい新スレ立てようとしたが
�d�jで立てれなかったよ。

あたらしいTRIPも用意したのに

そんな問題があったのですか。
ですが、「俺が間違ってたら議論板でていくよ。」と言ってる人がいたことなどを
かんがえると新スレの必要性があるかな？と。
みんな「やっぱ俺の予想が正しかっただろ！」と言いたいだろうし。
まぁ個人的には犯人当てスレではないとは思いますが。
では、後で立てます。只今�d�j。

と思ったけど、レポート忙しくて立てたりする暇無いYO！
誰かたててね。

俺がいつやったっていうんだ?
何時何分何十秒、地球が何回回ったとき??

>>9いいね、それ

「今回のテロの証拠はビンラディンが握っている」
昨日ブッシュのコメントがありました。
「そのために捕えなければならない」そうです。

証拠ないんじゃん

実行犯はジハード団（エジプト）でしょ。まずそれを叩かないと。

WTCにラディンのいんもーがおちてた。
これ証拠。

もし今情報源を出したら，相手側に存在している情報提供者の身に
危険が及び，以後の情報が得られなくなる可能性が大きいというriskは？

議論板で敗北して、こちらにおちのびてきた板ですが、
だれも相手にしてくれていません。
あまりに忍びないので誰か相手にしてあげて下さい。

軍事行動の前には証拠を明らかにしてくれるんだろうか？
ブッシュよ、早く証拠をみせろ！

しかし結構待たせるねえ
パウエルが証拠出すって逝ってた世ねえ
誰かがただちに攻撃すると思っている人は考えを改めろっていってたよねえ
そんなに証拠捏造に時間がかかってるのかねえ

>>16
>議論板で敗北して

それはつまり「ラディンが犯人だという明確な証拠はまだない」
と言ってる連中が敗北した、という意味でいいのかな？

その前にﾗﾃﾞｨﾝがヤッてない証拠を出せ！ﾄﾞﾋﾟｭっとね♪

うるせいや、２ｃｈのヒキコモリ供めが

おまえら納得させる為に
なんで証拠を公開せにゃならん？

どうせ、出したら出したで
「捏造だ」って言うくせによ

ボーイングは軍需産業。今回のテロで特需が期待されるクチ。
迷惑が及ぶなんていってちゃダメ。

>>21

「捏造だ」

５０年後に真実が公開されたときに恥ずかしくないように
事実を発表しておいて欲しい。「捏造だ」と言われようが。

証拠ないんですぅ。お願い、誰か教えて。
http://www.cnn.com/2001/US/09/27/inv.investigation.terrorism/index.html

すべてラディンちゃまのルックスに対する
ブシュの妬みです。

慎吾ママの歌で。


ビンラディンです　みんな今日も元気にジハードしようね
やんちゃタリバン　やんちゃラディン　磯野家よりも仲良し
朝自爆　ちゃんとキめた？　みんなでキめればジハード
ビンラディンは　煽り上手　みんなをその気にさせよう
ママとパパ　お兄さんお姉さん　おじいちゃんおばあちゃんお隣さんも
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
捕まりまーす　オマル師助けて！

>>27
不覚にもワラタ。

証拠、証拠ってうざいね。
これは平時では無く戦争、そんなこといってたら今の日本のように
オームも中核も野放し、20年裁判でもすんのか。

20年戦争、する。

そういや、こないだまで居候してた金次とかいうケチな遊び人、このところ見かけねえなぁ・・・

証拠はあるけど、
「教えてあげないよ!ジャン♪」じゃなぁ。。。
民衆はどうやって納得すればよいの？

>>32
悪いが君らのような賤民には公開したくない

ちゃんと納税してから喚け （わら

ハリウッドで今証拠作ってんの！！
おとなしく待ちなさい！！

>21,29
確かに。同意。

ブッシュが今証拠なんかだしたらどーなる？
来るよ。ビンラディンくるよ。
来る前にやるの。
坂本博士に言ってあげたいね。

理論が通じない国なんだから。
どうせ証拠みしても”うそっぱち”
って言うだけじゃ。
オイラは今アメリカで学生してるけど、
アラブの学生はアホな奴ほど人を
信用したがらない。

倒すのは今。
かつて日本国が侵略戦争をしてた時に
アメリカが止めたように。
日本は何百年で法律によって止まったけど。
今回は宗教がらみ。３桁じゃすまんのじゃないかな。

日本は法律で取り締まり、今反戦主義として非難を浴びる犠牲者。
平和は不可能。しかしそれを今維持して行くためには
ビンラディンの死を求む。

てすと

情報提供呼掛け中
つまりそういうこと

証拠なんていらん。　殺っちゃえばいいんだよ。

>>33
長官！
漏れが住民税滞納してるのをなぜご存知で？
うーむ、恐るべし。

だからぁー、WTCでラデンのいんもーが発見されたんだって。
これ動かぬ証拠。

火災のせいでちぢれがひどかったらすい。
のばしたら35cmあったとか。

>>40

それって髪の毛なんじゃあ・・・・・・

テロは犯罪。証拠はいる。
戦争だー！なんつって先走ってドピュなのはアメリカ。

＞３８
日本は何百年で何が止まったんですか？
ってか、日本を並列に扱うのは間違っていると思いますが。

３８ではなくて３５です。スマソ。

>>35
「理論が通じない国」
それはアメリカ。

>>35
あんたの文章　「理論が通じて」る？

>43
侵略です

＞理論派
通ってないかい？
アメリカのどこが通ってない？

今回は平和的和解派は無理ではないでしょうか。
ビンラディンは彼らが勝手に解釈した宗教を元に
行動してる。必ず敵はいるらしい。平和の為に戦うらしい。
彼はアメリカ人のやったことよりも、アメリカ人の存在を嫌ってる。
そんな団体に”平和的”なんて言ってたら
国とられるんちゃうの？

確かに非暴力、平和が世界の理想だが
ビンラディンは違う。戦いの後に平和がある。
平和への過程が我々が住む国と違うわけです。
そういう国にどう対処するかは明らかです。

>>47
＞必ず敵はいるらしい。
アメリカの方こそ敵なしには生きてゆけない。

彼らは明らかにアメリカ人の「やったこと」を
嫌っているのです。
証拠も無いのにいきなり戦争をおっぱじめよう
とするような国の何処が論理的（理論的と言う言葉
よりベター）やねん。

>19
ホントに予想どうりだ、では、ここにいる人達にコピぺしておこう。
全文がみたい人は、前のすれの９４０あたりから見て下さい。

いやいや、どうも最後のこのループは無限ループじゃないぜ
現実的には証拠を出せ！は土壇場、最後のあがきだよ。


もうこのスレは終わるから証拠出せと言ってるメンバーはこの２つに答えてみな。
１　日本の首相までビンラディンが正しいと確信している理由は何か？
２　タリバンはアメリカ国民に対するメッセージの中で
「米テロ事件は米政府の過った政策と罪深さに対する復讐だった」と力説した(949でがいしゅつ）
と「犯行声明」を出しているがそれをどう捉えるのか？（犯行声明を出している連中に「証拠は？」と言ってることに気づけよ！いいかげん）
また、かつてタリバンは「今回の事件はユダヤの陰謀だ」と言っていたのが「アメリカへの復讐」とどうして発言ががらりと変わったのか
（主張が１８０度違うことくらいわかるよな）

追記：ちなみにタリバンは「ラディンの居場所は知っている」とも言い出したよな

まあ、証拠だせやの連中は、都合の悪いことには答えないような連中だがな（そして発言が流れていくとまた同じことで騒ぎ出す）

落ちた飛行機からラディンの書いた紙が出て来たってよ！＞アメ公あほやな！でっち上げたな。

ラディンが自首して来たら

どうするのかな？　　やっぱし「核」使いたいから

「・・・めんどくさいから打っちゃえ！！」

って　はっしゃするかな？？

>>51
社民党とか赤軍派じゃないんだからそんな暴力的なことはしないでしょう。

>>50　紙の映像もなかったし、さすがにありえないよな。
NHKの映像は、墜落後の林の映像。
ずっと流し続けているものと同じだった。

>51
流石に良い子でいたいから、核テロを日本でやらせない限り無理でしょ｡
なんか日本での連続同時核テロ計画(福井県にて実行予定)を
わざと知らん振りしてるそうだし｡

＞＞４９
１　日本の首相が犯人はラディンであると
確信しているかどうかはわからない。
単に、アメリカに逆らうことができないだけかも。

２　我々がマスコミの報道で見聞きしているのは
英語の翻訳である。　内容が微妙に捻じ曲げられている
という可能性もある。

タリバンは　「過去にアメリカで起こったテロ事件は
米政府の誤った政策と罪深さに対する天罰だった。」
と言ったのかもしれない。
これでは犯行声明とは言えない。
在日のアラブ人にタリバン側の発言を翻訳を
してもらえれば、一番良いのかも。

＞と言ったのかもしれない。

かもしれな〜いかもしれな〜い

>タリバンはアメリカ国民に対するメッセージの中で
>「米テロ事件は米政府の過った政策と罪深さに対する復讐だった」と力説した
つーか、27日付けの日経新聞読み損ねた。
日経新聞のサイトにはそんな談話ひとっかけらも載ってなかったし
朝日にも毎日にも以下同文。なので誰か日経新聞のこの記事を読んだ人
前後の文も含めた全文を引用してはくれまいか。

＞５５
そうですね。
では、１に関しては小泉首相に聞いて下さい。
私は、国家機密＞２ｃｈ厨房の知る権利だと思います。
では、２の後半のタリバンのはう言の変遷はどう解釈するのですか？

もっとも、５５の方の意見も完全否定ではなく
そういう疑問をさしはさむことができると言った程度のレベルですけどね。
（全く４９はくつがえっていませんけど、
でも、はじめてまともに返答があったので嬉しかったですけどね
他の方は見ての通り答えれずに、こっちに逃げてきて同じこといって騒いでいましたから）

そうそう、
タバンのアメリカ国民向けたメッセージは当然英語だと想像しますけど

＞５７
週明けに図書館でも行って下さい。
もっとも、この発言はタリバンのオマル氏からアメリカの国民に向けたメッセージの前の方にある文章なので、
サイトを探しても見つけることができると思います。

58-60
誤字だらけですまそ

オマル氏はパシュトウーン語でメッセージを流した。（ＮＨＫより）
私はパシュトウーン語解りません。

ま、ここは２ＣＨで、話のながれも何もないと思うからついでにかいとくけど（きっとがいしゅつと思って書かなかったけど）
もし、ラディンやタリバンがアラーの神のために
このテロを行ったと仮定すると、彼らにはひとつ大きなしばりがあるんだよね。
それはこのテロを「卑劣な行為」と絶対言えないこと
理由の説明はいらんだろ。アラーの神に命を捧げた戦士に特にラディンは言えないだろな。
かれらの無罪の証明は簡単、ラディンやタリバンが
「今回の卑劣なテロは・・・・・・」と言えばいいだけなのさ
ところが、彼らは「悲しむべき」までしか言っていないんだな
世界的に見ても、卑劣と言ってないのはイラクとタリバンとラディンこの３つなわけさ

十分怪しいといえるんじゃないか？
最も、イスラム以外の国が犯人だったら当然、平然と「卑劣な」と嘘つけるだろうがな。
ただイスラム教信者が犯人だとすればこいつらはばりばり怪しいのさ

懺悔厨房さん、ありがと！

＞５９
というわけで、オマル氏のパシュトウーン語のメッセージを
誰が（どういう立場の人が）訳したか、というのは
重要ですよね。

それに　テロリストグループというのは、軍隊のような
命令系統のカチッとした組織かどうか疑問です。
ラディンは「アメリカを殺れ。」「アメリカを攻撃せよ。」
というメッセージは発していても、何月何日何処そこで
という具体的な反抗計画は小グループの自己責任（笑）で、
ということもあり得ます。
したがって、タリバンも本当のところは分からないって
こともないとは言えない。
どちらにせよ今の段階ではラディンが犯人であると
言いきれる決定的な証拠は何もないんです。
あ〜、頭が疲れた。

タリバンの犯行声明というのは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010926-00002220-mai-int
にある

海外ニュース - 9月26日(水)2時41分

＜タリバン＞事件は抑圧への復讐　オマル師が米国民にメッセージ

　アフガン・イスラム通信によると、アフガニスタン・タリバンの最高指導者
オマル師は２５日、米国民向けのメッセージを発表、米中枢同時テロについて
「すべて米政府の誤った政策の結果だ」と主張した。オマル師はまた
「事件は米政府がイスラムの国々で行った抑圧への復しゅうだ」と指摘した。
（共同）（毎日新聞）

のことだろうか。
これがタリバンがテロ犯だという「犯行声明」として証拠たり得るかどうかは
各自が判断すべきだろう。
「事件は米政府がイスラムの国々で行った抑圧への（我々の）復しゅうだ」
と解釈すれば犯行声明ないし告白と取れるし
「事件は米政府がイスラムの国々で行った抑圧への（抑圧された人々の）復しゅうだ」
と解釈すれば単なるプロパガンダだ。（プロパガンダとして低劣だという問題は
この場合置いておく）

あとこちら
http://www.asahi.com/international/update/0927/019.html
ＮＹタイムスによれば、独他数カ国のＮＡＴＯ加盟国の国防相が
「攻撃を正当化できる証拠は得られなかった」と述べたらしい。
これらの国は上記のメッセージが有力な証拠とは判断しなかったのだろう。

しかしＮＡＴＯ事務総長は証拠の開示なしでも
「これ以上、証明する必要がないほど明らかな方向が出ている」と結論づけた模様。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/834737/82m826082s82n81408fd88b92-0-1.html

ああ、そういえばタリバン＝ラディンではないから
これが「犯行声明」ならアメリカはラディン引渡しと一緒にタリバン代表の
引渡しも要求できると思われ。

関係ない話だけど、パシュトゥーン語の表示ができないので、
アフガン関連の一部サイトでは文字は画像だわな。

ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ
http://www.asahi.com/international/update/0928/012.html

事実ならずいぶん間抜けな話だ。

>>68
これが事実なら犯人がアラビア語のマニュアルやコーランを
車に置き忘れても不思議じゃないな。すげえ間抜け（ｗ

>ほぼ同じ内容の文書がペンシルベニア州ピッツバーグ郊外の墜落現場
>からも見つかっている。同じ文書が１９人のハイジャック犯に配られた可
>能性が高い。

「墜落現場」って文書が燃えずに残ってたのだろうか？

実行犯って、髭も伸ばしてないし酒も飲んでるよね。本当に戒律の厳しい原理主義者かなあ。

ボストンの空港に残した手荷物から
テロ指示書が発見されるのに
なんで２週間以上もかかるんだろね？

実行犯はどーしてまたご丁寧に
空港に手荷物　残したんだろうね？

あたまわるっ。自信満々で書いてくることがさらに悲しみを誘う。
あのね、もしたりばんがそのような犯行声明を書いたんだったら大大ニュウスだって。
証拠無しに攻撃しても誰も文句が言えないぐらいの意味があるの。
　６時のニュウスでやってたけど、FBIまでもが「ラディンの仕業だと『信じている』」
としかコメントできていないとのことだ。
証拠を出すと約束していた国防相会議後にすぐには開戦しない方向へ
姿勢が変化したことを考えると、何らかの足並みの乱れがあったものと考えられる。

なんじゃこれは
-----------------------------------------
ビンラディン氏：
数週間以内に衝撃的なテロ準備　英外相が警告
　英国のヘイン欧州担当閣外相は２７日夜のＢＢＣテレビの番組で、
　ウサマ・ビンラディン氏が「可能ならば数週間以内に衝撃的な
　テロを行おうと準備している模様だ。テロを計画している証拠はある」
　と発言した。しかし、証拠は示さなかった。【欧州総局】
［毎日新聞９月２８日］ ( 2001-09-28-22:47 )
-----------------------------------------

まあＦＢＩがラディンとテロとの関わりが見つかるかもと言って
出版先の割り出しに励んでるらしいから見守ってやろうじゃないの。
もし関わりが証明されたとしてだ、それが捏造なら
ラディン側も捏造に対する反証なら「やってない証明」より簡単だから
反論してくるだろう。
今の段階では証拠になるか単なる捏造かを検証するにはデータが足りなさ過ぎ。

アラビア語のマニュアルといい、コーランといい
こんな大それた犯行を成功させちゃう実行犯が
そんな、「それ行け！スマート」　みたいな
ドジこくかあ？

墜落した飛行機から　紙がみつかった・・・
「・・・信じている」

・・・他


これらがすべて偽装工作だったとしたら？

目的は何なのだろうか？

>>49が「証拠を出せ！」に対する決定打だと思ってるのは
一人以外いないんでないの？被害者のアメリカも含めて（ｗ。
だってこのメッセージが出た後でもアメリカは証拠はまだ開示できないって
言い続けてるし。

いやこう書くと「俺は『このスレは終わる』『答えてみな』と言っただけで
『この記事が証拠になる』なんて一言も言ってない」とか反論されそうだが。

なんかさ。ビンラディンがさ３週以内にもう一度テロするって警告出したって本当
どこの誰の情報

破かれただけで暴動が起きちゃう大事なコーランを
敵地の真ん中に残していくかね？

いつもおもうだけど
これくらい大きな事件になんでぎぼあいこを使わんのかな
欧米でも心霊捜査ってあるべー？

ごめんなさい>>74とかぶりました

>>77
簡単なことだ。国際世論をつなぎ止めておくためだろう。
人間は第一印象を最重要視する傾向があるので「ラディンしかいない」
という情報を最初に流せば、かなりの影響力が与えられる。
または、FBIが捜査の進展が見られないことへの批判をさけるため。
「〜〜がみつかった」という情報は全て捜査筋からのリークだろう。
捜査筋以外そんなリークができないから。
リークしつつ公式的にはなにも証拠について語れない。
だが人々は情報をほしがっているのでそんなリークが一面トップに載る。
こんな感じじゃないか？

>>78
やっぱりそうか。>>49のゴミみたいな反論も聴いてみたいな。

念の為聞いておきたいんだけど

949 ：け ：01/09/27 12:53 ID:OFx1TlPg
どうもまだ出ていないようなので
（9月27日 日経新聞より抜粋）
「米テロ事件は米政府の過った政策と
罪深さに対する復讐だった」と力説した。」
この日本語訳が正かったら十分自白してますが？

これと>>49の書き込みで「証拠を出せのループは終わる」
と思ってる人誰かいる？
「答えてみろ」という質問に対しては確かに
「はあ、そういうメッセージをタリバンが出したんですね」
以外答えようがないけどさ（藁）

前にも書いたが、実行犯はアメリカの飛行訓練学校に
通っていた　ことになっている。　だとしたら
テキストも　レクチャーも　み〜んな英語！
英語が読めないはずがない。
なんでわざわざ　アラビア語のマニュアル　使う？

http://www.roadskate.de/bertisevil/exclu006.htm

>>73
そこまで質問に答えずに「頭悪」と反論してるのは見ての通り君だけだよ
まあ、もとの新聞も読んでいない不勉強者のようだ

ほら７３よ質問１，２に答えてみ
ちなみに、きみのその下手な反論に対する答えは
きっちり前の板の９４０あたりに書いてあるから安心してくれ

それからタリバンの発言内容の変遷について言及した意見は一つもないな
相変わらず。これが一番答えづらいのかな
「ビンラディンを引き渡す（居場所を知っている）」
↓
「ビンラディンは行方不明（居場所を知らない）」
↓
「ビンラディンと継続的に連絡が取れる（居場所を知っている）」
まあ、この環境でオマル氏のアメリカ人へのメッセージが
ビンラディンの意向と全くリンクしていないっていうのはおかしな話だ

>>87
しね！
しね！
しね！

ビルもペンタゴンもアメリカもひと思いに壊れていい
だってその方があなたを見つけやすいでしょう?
神様(アラー)はいない
だって祈ったもん 想いが届きますようにって
祈ったもん…
Laden,Laden'ここに来て 見えるでしょう 私が
Laden,Laden' あの日のテロ 忘れてもいいから
Laden,Laden' もしかして私の思い過ごしかな?

　　★タリ板用看板ロゴ投票所★

http://isweb36.infoseek.co.jp/computer/mod5/tari.html

ガタガタうるせ〜な〜。
乞食ラディンを犯人にしちまえばいいだ〜よ〜。

あぁ、地雷踏んだようだ。>>88の直截的な発言を見ても判るように、
馬鹿すぎて誰も相手していなかったというのが実情だろう。
新聞記者の情報価値に関する判断を考えると俺のような反論は誰でも思いつく。
>>49の情報は(正しいとしたら)引用として記事の中に入れられる情報ではなくて
当然見出しのトップに載るはずだろ。そもそもおまえが日系読んでいるとは信じられん。
あっ、ホームレスで昼間は図書館にたまってるクチ？

何にせよ、ネタとしても２流、書き込み資格国家試験でもできれば良いんだが。

それがどーした！
８７は　役にたちません。

ちなみに９２の意見もすでに私が書いてる。
９２０くらいかな？
残念ながら「く」はまだ私の掌の中のようだ。

＞９４
９５１だな

イスラム系がテロ起こしてビンラディンが関わってないはずが
無いと思うんだけどねえ
イスラム系が起こしたってのは飛行機の中から携帯かけた人が言ってたらしい
(捏造かもしれないけどジャックされた登場名簿にはイスラム系の名前有ったらしいし)
ビンラディン通さないメリットも無いし

無責任な一般市民だけどテロを考えてるand実行できる勢力があって
今回ので根こそぎあぼんできるなら証拠無くたって良いと思う
ただそれをしたせいで更なるテロが起こらないように
根こそぎ潰してその後にしっかりアフターケアはして欲しいかな

じゃ、簡潔に聞きます。
１．>>49のソースは>>65であると判断していいのですか？
（「よい」「よくない」で答えて下さい）
２．あなたはこの記事が「ラディンが犯人である」という有力な証拠の一つに
なり得ると思うのか？（「証拠になる」「証拠にはならない」で答えて下さい）
以上です。

根こそぎ潰せるくらいなら
と〜の昔にやってるさ〜

はよかけや。みんなまっとるやろ。おまえが書かんと次の書き込みができん。
いっとくけどな、おまえが期待されてるのは９７に対する答だけだぞ。
その他のおまえの発言は、「証拠がない！」という意見に対してまじめに反論を行う人が減るので不要。

正直、今はありません。
ちょっと待っておいて下さい。
必ずや証拠をでっち上げます。

ついでに１００ゲット！！！！

雨ちゃんが捏造までしてハッタリかます理由がわからない人がいるようですね。

「テロがアメリカを標的にしても、情報からすぐに相手がわかる。
今後はさらに判断が早くなり、事前に予防することができる。
つまらない考えはやめることだ!!」

これで多くのテログループはテロに慎重になるだろう
もちろんこの脅しに乗らない人もいる。
ラディン一味と真犯人だ。(この両者が同一でも問題ない)

ところで雨ちゃんはなぜラディンを犯人役にしたのか？
これではラディンは脅しに怯えないぞ？
まさか、もともと雨ちゃんとﾗﾃﾞｨｿは友.･･････

100ｹﾞﾄ､ｼﾊﾟｰｲ
鬱だ、寝よう。

アラビア語のマニュアルもコーランも
ちと　まずかったな。
もっと　さりげな〜いの、
誰か思いつかんのかね！

>>101
取れてねーよ（笑

期せずしてスレストッパーになってしまったじゃないか。
つか>>96のような意見の方が耳を傾ける価値があると思うな。
要するにテロを扇動してるようなグループの解体を国際単位でやるとか
そういう努力はすべきだし、状況証拠があいまいでも
武力報復でない牽制は必要かもしれない。じゃあどんな牽制が
いいんだって言われると、それこそここで皆の意見を聞きたいっていうか。

>97
発言の主旨が読みとれましたので、そのままでは答えません。
１．テレビで前日聞いた後、その他、各新聞社の日本語訳（コンビニ立ち読み）＆ネット上でのニュースを読み比べた上での判断です。
２．この発言と、テロ以降のタリバンの声明から総合的に判断すれば、極めて重要な証拠の一つにはなるでしょう。


私はそれ以前に小泉首相が「確信をもった」「理由は言えない」
（今日ニューステーションで山崎さんもゆっていたな）
から
証拠は「盗聴」または「スパイからの情報」で
「国家機密のために喋れない」って発想をしようとしないみなさんが不思議
（これも９５０前後に書いてある）



もっとも、このスレがみんなそんなことはわかっている上で
アメリカがどんなお間抜けな証拠を捏造してくるか遊んでいるのなら
全く話は別なのだがな

>>104
パパ（情事）がさ、云う通りにしたんだけど
ぼく譲二ってバカだから、
こんなのしか思い付かなかったの・・・
でもね国民はもっとバカだからみんな気付かないの
だって支持率９０%
小泉もビックリだろ

かの国の伝統はlynchよん。
WASP以外には法律なんて関係ないよ。
Presumed Innocentなんて言葉は辞書にないのさ。

じゃあ狂牛病も薬害エイズも無罪放免でいいね。
１００パーセント確実な証拠なんてなかったんだから。

うぉっと、軽率なレスを書いたな。突っ込みはよしてね。
とはいえ、危機管理においては確実な証拠なんてもんは必要条件ではないよね。

疑わしくは罰せず!?
従軍慰安婦!?
証拠がないから無罪放免だろ

>>106
＞>97
＞発言の主旨が読みとれましたので、そのままでは答えません。
どういう趣旨を読み取ったのでしょうか？

＞この発言と、テロ以降のタリバンの声明から総合的に判断すれば、
＞極めて重要な証拠の一つにはなるでしょう。
ではなぜ独国防相等が「正当性を裏付ける証拠がない」と言っているのでしょう。
また、アメリカでさえこのメッセージを証拠の一つとしてアピールしてないのは
なぜでしょうか？
（もしアメリカ側からこれを決定的な証拠の一つとして捕らえている発言が
あるなら当方の見識不足です故、ソースを明示の上お教え下さい）

軍事機密上で出せない証拠というのは当然あるでしょう。当方も
あらゆる証拠を出せと要望はしていません。しかし
もしアメリカが武力による報復も視野に入れてるのであれば
メディアに対しても証拠を提示する必要があると考えます。

ナンキン大虐殺!?無罪放免でいいね
１００パーセント確実な証拠なんてなかったんだから。

漏れが浮気したって!?無罪放免でいいね
１００パーセント確実な証拠なんてなかったんだから。

＞＞１０７
ボロが出んうちに　さっさと戦争おっぱじめろ！
いいか、国民にじっくり考えるひまを与えるな！
さもないとボクちんの計画がすべて水の泡だ。
わかったな、譲二。
寝る前に　演説の練習も忘れるな！

そうだよん。
「一円五十銭」ってうまくいえなかったら即死刑。

>>115
アリガト
米穀は時差の関係でまだオネムの時間じゃないんだよ

落ち着いてくださいね。
ここは「証拠はあるのか、あるなら発表されてるのか」
を議論するスレで「証拠がないなら無罪放免でいい」なんて
言ってる人はいませんよ。

ちなみに当方は「証拠があるにもかかわらずタリバン側が
引渡しに応じず、他に打つべき手が尽きたなら武力報復も考える
べきだが、それ（軍事侵攻）をするためにはまず証拠が必要」と考えます。

あ、ひょっとしてネタ？
マジレス、スマソ。

>>118
>じゃあ狂牛病も薬害エイズも無罪放免でいいね。
>１００パーセント確実な証拠なんてなかったんだから。
（109より）

>>118
十分な状況証拠があるから、更なる捜査の為にタリバン側に協力を要請、
これで拒否された場合はどうかなあ？
なんらかの強制手段が必要な気がするんだけど。

このスレでも報復反対派が何度か指摘しているけど、
巨大組織が周到な準備を重ねて行うテロ（しかも自爆）において、
現場に物的証拠が残ることはほとんど考えられないよね。
そこで推定無罪原則を貫くとなると結局、
大規模テロなんてもんは『やったもん勝ち』になっちゃうんじゃない？

あなた方はこういうリスクに対して、何らかの対策は考えておられるのかなあ。

まっいいや
そろそろ演説の練習しよっと
パパに怒られないようにしないとね〜
「正義」を何度も言えばいいっていうことと、
「イスラムに氏を」と言わなければいいってことよね

>>120
あ、あ、「１００パーセント確実な証拠」ってのは、
「狂牛病や薬害事件が起こる事が確実であると推定される証拠」のことね。
実際の裁判では「起こる事が有力である」とされるレベルの「証拠」の有無が焦点となったわけだけど、
でもこの場合の「証拠」は推定無罪原則を撥ね返す為の「証拠」、とはちょっと意味合いが違うかな、と思ったんで。
突っ込みは勘弁して、となった。

過去の強制連行や虐殺（や浮気・・・これは別でしょ）に関わった事が
状況証拠によって推定されるだけなら無罪放免でいいよね。
そもそも全然危機管理とは関係ないから。

>>121
118で書いたつもりだったけど分かりにくかったようだから
もう一度説明するね。
＞十分な状況証拠があるから、更なる捜査の為にタリバン側に協力を要請、
＞これで拒否された場合はどうかなあ？
テロに否定的なイスラム諸国を介して要請するなどが考えられるけど
何をやっても頑として応じない、という可能性も当然ある。
そうなったら武力に訴えるしかないだろうけど、その前に
考えられるあらゆる手を試してみるべきじゃないかと思う。
戦争になったら悲惨だという感傷的な理由の他にも
アメリカｖｓアフガニスタンという構図をうかつに作ると
例えアメリカが勝ったとしても新たなイスラム過激派によるテロが
繰り返されるだけのような気がするから。

＞そこで推定無罪原則を貫くとなると
いや「証拠がないから無罪としろ」と言いたいんじゃなくて
あくまでも「武力による解決を図るなら」証拠の開示と
それをどうしても受け入れない容疑者側、という構図が必要だと
言いたいわけ。
状況証拠がない場合、例えばテロ行動を明言してる組織への
資金援助を罰する国際法の確立とか、テロ組織がイスラム教徒（の一部）
に集中してるなら、イスラム諸国に働きかけて「テロは聖戦ではない」
という認識を徹底させるとか、地道な方法があると思われ。

ところで、まだ話題に出てなかったけど
アメリカが具体的な証拠を出してきたら、タリバン側ももちろん
駄々こねてないで具体的に反論するか、情報提供に協力すべきだと思うよ。勿論。

>>123
浮気はぼくにとっては最も大切な危機管理だ

>>125
まあ前任者はそれで失敗したしな。

126への補足
イスラム原理主義でさえ、ほとんどの派はテロは認めていない。

>>126
そうそうある意味
テロより恐い・・・

>>124
＞何をやっても頑として応じない、という可能性も当然ある。

今がそうだよね。
自爆テロはイスラム過激派ぐらいしかやんないし、
ラディンの言動からもその危険性は明らか。

実際、ラディンの（アメリカへ、でなくてもいいから）引渡しは、
既に（というか遥か以前に）為される段階にあると思わないのかなあ？

まあ現実に武力行使の脅威を感じたのか、
タリバン側も態度を変えつつあるようだけどね。
でなきゃ、これまで通り匿ったままだったろう。

＞〜地道な方法があると思われ。

国家ぐるみで匿われた場合は強制力ないよ。
少なくとも今現在は。

さ、そろそろ引き渡すか。

>>129
アリガト
そんな意見を待ってたの
北朝鮮もやっつけなきゃ!!
んっイラクもイランもリビアも
あ〜キューバも
んっロシアも
やっぱ中国も怪しいぞ
やっつけちゃお〜っと

＞アメリカが具体的な証拠を出してきたら、タリバン側ももちろん
＞駄々こねてないで具体的に反論するか、情報提供に協力すべきだと思うよ。勿論。

具体的証拠≠状況証拠、だよね。
状況証拠の段階で捜査に協力させないと危険過ぎるんだよ。
そのリスクに対する感度がどうも鈍いんじゃないかなあ。

個人の刑事案件なら「証拠」が必要だろう・・・

このテロは個人犯罪と同列じゃないよ（爆笑。

>>131
そうそう、場合によってはそうなる。
テロが２回、３回と重なれば実質宣戦布告と同じだもんね。

>>134
いやいや
ラディソはとっくの昔に我が国に宣戦布告しているんだよ・・・・

でも今回のテロを企てる技量のあるのはって考えると日本も怪しくなってきた
日本もやっつけとこか

>>129
確かにアメリカの武力行使の脅威を感じて
態度を変えつつある、という解釈は可能性がある。
アメリカが今やってるのは単なる威嚇で、引渡しに応じるまで
軍事侵攻はナシっていうなら万々歳だ。
そういう解決法もアリかと思われる。
（実際に侵攻しちゃった場合は反対する。理由は既出ね）

１２１氏の意見は有意義だと思う。議論のしがいもあるんだけど
眠くなってきたので一旦逃げさせてもらうわ。
でも後で反論したい所があったらさせてもらうので勘弁ね。お休みなさい。

>>135
いんや、パイロットの養成だけなら世界中の国が可能だよ。

>>136
おやすみなさい。

>>137
そうだよね。
大型旅客機の操縦なんてマニュアル読んだだけで十分だってことにすることわすれてた。
またパパに怒られるよ・・・

ごめんなさい。私がやりました。

>>139
でもマニュアルがアラブ語じゃあ日本攻撃は無理だね。残念でした。

>>140
認めるのはいいが、まだ出頭するなよ
これからお楽しみがはじまるんだからな!!


父ちゃんの失敗をくりかえしたくない

>>141
ヴァカ!!
誤爆っていう手があるんだぞ

あ、あとから「遅れ馳せながら」発見したってことにすればいいのか。ダメだこりゃ。

ちょっと魔が差しちゃっただけなんです。
どうしたら許してもらえるでしょうか？

「おれが知っている」と証人として出廷したならば、
そいつは一族もろともテロリストに皆殺しにされるだろう。
だから、法廷は成立しない。

>>143
大使館苛めてもしょうがないじゃん。

>>144
アリガト
中国が「従軍慰安婦」で使った手だが・・・
検討してみる。

>>145
あと２,３ヵ月だけ逃げてくれ。

>>147
いや、東京を誤爆する。

さて演説の練習するから落ちる。
では

>>150
なら今回以降はそれでゴーだね。ぜーんぶ「誤爆」。
できれば一発できめられる核ミサイルがいいかもしれない。

そうする以外仕方ないんだよなあ。
だって幾らテロられても、物的証拠がない以上は相手にお願いするしかないんだもん。
同情するよ。（今回に限っては自業自得という面も少なからずあるが）

>>151
おやすみなさい。

>>133
国家は人権享有主体ではない、から？

２ちゃんねらの期待（藁）をよそにアメリカは既に弱気。
軍事行動は時期尚早の流れに傾いているらしい。
ＮＡＴＯや中国もテロ撲滅には賛同してもアフガンへの軍事行動には
慎重論だし。

タリバンもそろそろ妥協を考える時期なんじゃないの。
いつまでも意地はってると国際世論は「軍事行動やむなし」に傾くよ。

あの日あのビルのユダヤ系はズル休みして4000人が助かったとか、
さすがユダヤは情報が早い、というよりユダヤ機関の仕業では？？
あの組織的犯行は軍隊的結束力が必要では！！？？

>>154
正直、世の中まだ狂いきってるわけじゃなくてほっとした。
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=69745

ラディン関与のはっきりした証拠があがった上でなら、裁きは勿論
下されるべきだとは思うけどね。

車の中に証拠を残すのは、あまりにも
間抜けだについて、>>156まで読んで
だれも指摘してない事項について一言
（見逃してたらスマン）
飛行場の駐車場に犯人たちが車を止めようと
したときに一般人と駐車の仕方で口論になり
警察に通報されてしまった、報道があります

>>106
はっきり答えると間違いを指摘された時に逃げ場がなくなるから？
結局突っ込みが怖いただのチキン野郎だった訳ね。

キチンとたべれー

テロ実行犯への「指示書」を公開　米司法長官
http://www.cnn.co.jp/2001/US/09/29/hijackers.letter/index.html

>158
そうしか読めないあなたが低能

アメの対テロの幹部もラディンの証拠はつかんでいない
イラクのフセインの可能性も大きい

ついでにいえば、つっこむ内容を自分で考えよう。
ひとが考えるのまってるだけで、自分が考えることができない人の模様

>>160
それ>>68-75でｶﾞｲｼｭﾂ。
>>163
じゃ他人を低脳扱いする前に>>97の突っ込みに早く答えて。

ついでにいえば、漏れの突っ込みは
質問にyes,noで答えられないのは逃げ場がなくなるのが怖いから？
だ。「け」は自分が突っ込まれてることすら気付かない低脳くんのもよう。

>>112の質問も無視するなよ。
だいたいあんなもんを「犯行声明だ！有力な証拠だ！」って
大騒ぎしてるヴァカは「け」ぐらいのもんだろ。
当のアメリカですら単なるタリバンの見解以上の捕らえ方はしてないよ（藁

ほい、長い文書くには時間が必要
では、まじめに答えてくれた人にはまじめに返答
>112
＞どういう趣旨を読み取ったのでしょうか？
ソースを１つと限定すると、その日本語訳が違うとか意訳といわれればそれまでですからね。
実際に様々な新聞を読んで確認したのは事実ですし。
ただ、ここだけ見て騒いでいる厨房のために、一番犯行声明と解釈しやすい訳を選んだのは事実ですね。

それより、この文章の問題点はタリバンの主張が「イスラエルの陰謀」から「イスラム世界の復讐」と変遷したという事実です。
（これには誰も答えませんね）
＞ではなぜ独国防相等が「正当性を裏付ける証拠がない」と言っているのでしょう。
これは、証拠は盗聴（あるいはスパイからのたれこみ）だから言えない。と考えれば簡単に解釈できます。
盗聴だからこそNATOは「これ以上の証拠を示す必要はない」と言っているとすればつじつまがあいますし。
＞また、アメリカでさえこのメッセージを証拠の一つとしてアピールしてないのはなぜでしょうか？
これも簡単。アメリカはこの戦いを「アメリカVSテロ組織」にしたいからです。
大々的に言えば「アメリカVSイスラム教徒」になりますからね。

＞軍事機密上で出せない証拠というのは当然あるでしょう。当方も
＞あらゆる証拠を出せと要望はしていません。しかし
＞もしアメリカが武力による報復も視野に入れてるのであれば
＞メディアに対しても証拠を提示する必要があると考えます。
　そうでしょうね。アメリカの国内に向けても、諸外国（日本を含む）の市民に対しても、公開して問題ない証拠が必要でしょうね。
だからこそ、その証拠を探しているんだと思いますよ。

ただ、国家レベルではその公開できない証拠が伝えられているでしょうね。
でないとあれだけの国が自国の領空通過や空港、基地の使用など認めるはずがないでしょうから。

>164 うわー、いてー、すでに理由答えてることにつっこんでる。
では、あなたのためにNO!だな。

>166またいたよ。
彼が112ならいいんだが、違ったら人の尻馬にしかのれないやつが・・・
いや〜いっぱいつれて面白いね。

そして、煽るだけ煽って沈黙か・・・・・・・
きっと長文書いてるんだろうな。
いいな、ヒッキーはひまで。

久しぶりに来た。>>168以来５時間も書き込みがない。
これはひとえに「け」のせいであるといえる。
同じ言葉を繰り返すが、頼むから無能は出ていってくれ。
まじめな議論をする人がいなくなる。
「け」は最終学歴と現在の職業を答えること、
書き込み時間を考えるとどう考えてもおまえがヒッキーにしか思えない。

陶片追放を行おう。
これから「け」が低脳すぎてこのスレに来て欲しくないと思う人はレスの最後にそう書こう。
ではまず、私から、、、「け」は帰れ。

やだね。みんなはうざいだろうが、答えれていないのは事実。
ちなみに、まじめに語ればまじめに返事するのも見ての通り。
なら、みんなが撤退してこのスレを沈めてくれ。

そういえば、証拠を出したらしいね。
かぎりなく嘘っぽいがFBiが現物まで見せたのは初めて。
あれはどう捏造なのだ？

>>169
すまん・・・過去ログ読んだが
「け」のどこが低脳なのか俺にはわからん・・・

俺も低脳なのかなー（ｗ

例の『指示書』のどこにﾗディソの名前があるのだろう？肝心の発表会見でも
触れられていないんだよな・・・

>>170
「証拠」というのがこれの事なら
別にラディンが犯人だという証拠じゃない。
単にハイジャック犯人が同一の指示を受けた事を示唆させる物証。
http://www.cnn.co.jp/2001/US/09/29/hijackers.letter/index.html

>>171
低脳ではないがチキンだと思われ。汚い言葉で煽るだけ煽っといて自分は断定を避けるし。
まともに答えるといっているが、そのまともな答えというのは
大部分が個人の憶測（盗聴だから表向きは証拠がないと言ってるなんて
裏づけのしようがない）を偉そうに言ってるだけ。憶測で
「多分裏ではこうなってるのだから証拠はある」などという論理がまかり通るなら
国際司法なんか必要無い。

というか。
タリバン指導者のメッセージなんかつかまえて「これが確実な証拠だ！」と
はしゃいでいる奴は当のアメリカでさえ見かけないではないか。
大部分のまともな武力報復賛成派はすでに「状況証拠はない」という前提の元に
議論を進めている。すなわち
「テロという未曾有の暴力に対して証拠なしでどこまでの制裁が可能か？」である。
こちらも証拠がない云々で喜んでないで、この議題に取り組むべきじゃないかと思う。
なので俺の結論。「け」は別に来たけりゃくればいい。俺は以後無視するから。

>>172
結局、示せる証拠は「状況証拠」だけだと思うよ。
組織犯罪の「共謀」だって「決定的な証拠」が出ることなんてむしろまれでしょ？
ましてや多国間にまたがるテロ計画だからね。

ところでラディンのグループの他に自爆をテロの手段とする組織って
世界にどのくらいあるのだろうか？

そういう組織は極めて危険だから、
アメリカに限らず情報組織のある国は
当然その動向を注視しているだろうね。
で、ラディン以外に動きがなかったとしたら
容疑としては十分じゃないかな？

情報組織→情報機関

まだラディンじゃないかもなんて言ってるの？
俺やお前ら庶民に知らせたってしょーがねえだろ。

各国家政府中枢に対しては機密情報として証拠とする情報が行っているものと
考えたほうが妥当だ。
でなければ、あれだけの国の賛同を一気に得ることは寧ろ非現実的とは
思えないかな。
一方民衆に証拠を示しても、大して役に立たないからね。
寧ろ掴んでいる情報がテロ犯人側にも渡り、捜査をしにくくするだけだ。

俺としては証拠の情報ソースはないが、
「本当にラディンが犯人？」なんて疑問は馬鹿でも思うだろう。
俺らよりも「ラディンが関わった証拠」について突っ込んでくる政府は
いくらでもあるよ。
ということで、俺的はラディンが関わったことへの根拠は
「世界各国の即刻支持」、これで十分だ。
証拠がなければこんなことを実現するのは無理だ。
アメリカのいつものやり方なんて各国政府の方が重々わかってるんだからさ。

>>176に補足。
これは的外れなのかもしれないけど、
小泉首相が田中外相に対して
「真紀子に対して機密情報は渡すな！」って言ったよね。いつだっけか。

あの時は「真紀子も真紀子だが、こんなことを大臣に言うなんて
珍しいよな、小泉サンやるなー」と思ってたんだけど、あれって
ひょっとして既にテロについての機密情報は既に流れていて、
米に対する
「ウチの真紀子が申し訳ないッス。
私が責任を持って真紀子は取り締まりますから大丈夫です」
って言うポーズなのかな、と邪推してみたり。

こっちは全然確証性がないのでsage。

ラディン「おい！テレビ見てみ」
部下　　「どうしたんす？」
ラディン「アメリカのビルにヒコーキ突入やって」
部下　　「うわ！ホンマや！」
ラディン「ひどいな・・・まるで映画観てるみたいやな」
部下　　「これで戦争にでもなったら世界はどうなるんでしょう」
ラディン「わからん・・・しかしアメリカは犯人を絶対許さんやろな」
部下　　「・・・」
ラディン「ん？どした？」
部下　　「これ、テレビ映ってるの師匠ちゃいますの？」
ラディン「なになに、アメリカはテロの首謀者をオサマ・ビン・ラディン
　　　　　と断定・・・」
部下　　「・・・」
ラディン「・・・」
ラディン＆部下「ぬぅぅぅぅぅあにににににぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！」
ラディン「知らん知らん知らん！俺知らんでーーー！！！！」
部下　　「落ち着いてください！師匠！！」
ラディン「なんで俺が犯人やねん！どうやったらそうなるねん！！」
部下　　「だから言うたじゃないですか！日頃から過激な発言は控えてくださいって！」
ラディン「ちょっと言うてみただけやん！まさか本気にするなんて思ってへんわ！」
部下　　「とりあえず落ち着きましょう、まだ師匠が犯人と決まったわけじゃないですから」
ラディン「ふー、そうやな、なんかの間違いかもしれんしな」
部下　　「そうですよーそれに大国アメリカがそんな大人げ無いことするわけないじゃないすか」
ラディン「そうや、仮にもブッシュは一国一城の大統領や話せばわかってくれるやろ」
部下　　「そうですよー今まで過激なことばかり言ってごめんなさいって言えば許してくれますよ」
ラディン「そうやな、今回はとりあえずあやまっとこか」
部下２　「師匠！！ブッシュが師匠捕まえる言うてますよ！！しかも死んでても生きてても！」
ラディン＆部下「ブッシュキレてるよ！！！」

私も煽りにのらないことにするよ。
私の確信はタリバンが
「ラディンは引き渡さない」から「ラディンは行方不明」に変遷した時点から
どうみても犯人かくまってる発言じゃん！これで十分。
その後、各国代表が犯人と確信、証拠は言えないこれで十二分
（詳しくは、はなはだがいしゅつ）
そして、今回の犯行声明ととれる発言でもうこれでもかというくらいだな

さて、別話だが
FBIがあの証拠を前面に押し立ててきたのは事実。
捏造だとばればれに思えるが、あそこまで出してくるところを見れば本物かもしれない。

内容を見てみたいとこだな。

>>179
後にラディンを法的に裁こうとするなら、
証拠の捏造はマズイことになるね。

アメリカはラディンを生きて捕まえる気はあるのかな？

アフガニスタンへの軍事介入が始まったが最後
ラディンなんざ何処かへ消し飛ぶに500000ペリカ。

イスラエル関与情報漏れ以後のニュース禁制

スターン・インテル(カナダ)。

　米国軍事情報部内の情報源は、世界貿易センターとペンタゴンへの攻撃に
関連して、イスラエルのモサド情報局の関与を示唆する内部情報メモの詳細を
明らかにした。

　彼自身の名前の秘匿を要求した情報源は、米国情報機関の内部情報メモの存在を認めた。
そのメモは4週前に回覧されたもので、米国の本土におけるイスラエルの隠密 作戦
の脅威を指摘するものだった。作戦の目的は、米国の国益に対しての目に見える
テロリスト攻撃によって、パレスチナのアラビア人に対する大多数の公衆の世論を逆 転させ
、イスラエルに向けて、パレスチナのアラビア人に対する大規模な軍事的猛襲
を実行に移すための青信号を出すことだった。

専門家の評価によれば、9月11日の攻撃は、単独のテロリスト・グループ
が実行す るには複雑化されすぎている。
「この攻撃は、ハイ・レベルの軍事的に精密な力量
を持つ高等な情報機関の資金と人 員体制なしにはできない。
さらに、攻撃者は、ワシントンのように重要な米国の都市 に対する空軍の飛行作戦、
民間の航空便パスおよび航空機による攻撃戦術の双方を、
極めて詳しく知る必要があっただろう」、とイスラエルの情報作戦の専門家
、デービッド・スターンは述べた。

　ダーバンにおける国連の人種差別に関する会議で、イスラエルが激しい批判を浴び、
米国とともに退場した直後の事件であること。

　イスラエルは暴力的な秘密工作の長い歴史を持っている。スパイ活動が暴露された
ジョナサン・ポラードの例もある。

　世界貿易センター(WTC)の中の4000人のイスラエル人（多くは米国籍も持つ二重国 籍者）の従業員が、攻撃の日に欠勤していた。

　国際的なメディア (特にイスラエルのもの) は、この出来事を利用するために、
急 遽、2つのタワーで働く4000のイスラエル人に哀悼の意を表した。

　その後、急に誰も、それらのイスラエル人に関して言及しなくなった
。彼らが欠勤 したいたことが明らかになったからだ。

イスラエルの首相アリエル・シャロンは、アメリカの東海岸での「イスラエルを支 持するシオニストの組織が主催するフェスティバル」への参加を中止した。

　イスラエルの前首相イフード・バラクは、どのようにして爆撃のちょうど数分後に、
あらかじめ準備した会見メモを持って、BBCのオフィスに現われ、
インタビューに応 じることができたのか???

　しかも、インタビューの終わりに報道記者は、バラクがそこに1時間も前からいたと述べた。

　アフガニスタンに隠れ住むウサマ・ビンラディンは、これらの作戦を指揮できない。

>>179
ごめん、FBIの出した証拠って、テロリスト同士が組織的に連携していたことを
示す証拠のことだよね？

それと、「これで充分」とか断定的な口調はちょっと恥ずかしいと思うよ。

>180
確かにやばいよね。ここのスレでもいわれていたみたいだけど
捏造＆プロパガンダの可能性も高い。
多分、あれを入り口にして次の証拠を叩き出すつもりだろうね。
別件逮捕するためのきっかけでしょうね。

そういえば、187の意見の方はかなり多いけど（多いのか？ホントに）
この意見がラディンにつながったらどうするんだろうな。
一歩後退して、メモ自体が捏造だって言い出すのかな？

後、未だにイスラエル犯行説がいるとはおどろいた。
タリバンさえ撤回した考えなのに・・・・・・・彼らはタリバン以下なのか？

まだやってる・・・
もう米国は証拠見せたでしょ

>>189
ネタでしょ。

本気だったら、
きっと「証拠ってどれのことだよ？」って言われると思うよ。

何せ彼らは国家機密で開示できない確たる証拠を認めないんだから。

２　タリバンはアメリカ国民に対するメッセージの中で
「米テロ事件は米政府の過った政策と罪深さに対する復讐だった」と力説した(949でがいしゅつ）
と「犯行声明」を出しているがそれをどう捉えるのか？（犯行声明を出している連中に「証拠は？」と言ってることに気づけよ！いいかげん）
また、かつてタリバンは「今回の事件はユダヤの陰謀だ」と言っていたのが「アメリカへの復讐」とどうして発言ががらりと変わったのか
（主張が１８０度違うことくらいわかるよな。

わからないよ。
私は犯人ではないが。
「米テロ事件は米政府の過った政策と罪深さに対する復讐だった」と思っているよ。
いろんな意見を持つのは当たり前だ。
犯人でないものは「今回の事件はユダヤの陰謀だ」とも考えるし、また「米テロ事件は米政府の過った政策と罪深さに対する復讐だった」
とも考えるのは別に当たり前だと思う。
こんな発言を、タリバン犯人説の根拠にするなんて、証拠、根拠が全くないことを示しているような気がする。

　>>173
同意。
あの「指示書」を見る限り、俺の初期からの見解「素人原理主義者の犯行」
を強化する材料に過ぎないよ。

いったいプロのテロリストがああいった、前日の心の保ち方、注意する点などを
文書で残さなければならないと思う？
それこそ、アマアマなんだよ。

結局、ラディンの関与どころか逆を示しているだけ。
そんなことは百も承知でアメリカを支持する日本やNATOって痛いぜ。

あああああああああああああ！！！！！！！
沖縄に・・・・・沖縄が！！！このニュースを見ろ！

http://www5.ocn.ne.jp/~kakikome/

証拠なんかなくてもアメリカはラディン確保していいんじゃない？

>191
＞こんな発言を、タリバン犯人説の根拠にするなんて、証拠、根拠が全くないことを示しているような気がする。
はいはい、気がしていて下さい。

では、説明
この声明は191のような個人が出した発言じゃないんだよ。
タリバンの最高指導者オマル氏がアメリカ国民に向けたメッセージだよ。
そこでこんな発言することが、どういうことかわかっているのかい？

>>195
イラクも似たようなこと論評していたけど、そうするとイラクも
犯人？

>192
と、いうことは、少なくとも犯人は
「イスラム原理主義者」とまでは考えているんですね。
イスラエルの陰謀とかアメリカの自作自演とは思っていないんですね。
安心しました。

では、日本やNATOが痛いというのが納得できませんね。
彼らがそんなにおばかさんなのでしょうか？


しかし、小沢さん切れるなぁ・・・・・

>196
イラクは事件直後に表明しました。
タリバンは当初「イスラエルの陰謀」なんて２ＣＨみたいなことを表明した後
「イスラムの復讐」と変遷しました。

この違いは大きいですね。
追いつめられた犯人の言動に見えますね。

>>188
> そういえば、187の意見の方はかなり多いけど（多いのか？ホントに）
> この意見がラディンにつながったらどうするんだろうな。
> 一歩後退して、メモ自体が捏造だって言い出すのかな？

ちょっと意味不明ですが、あの文書の中にｱﾙｶｲﾀﾞ、ﾀﾘﾊﾞﾝ、ﾗﾃﾞｨﾝ
の犯行を直接裏付ける記述はないんでしょ？
あの文書を持っていたのがｱﾙｶｲﾀﾞのメンバーだったということが
証明されれば証拠になるけど。
要するにあの文書だけでは決定的な証拠にはなってないってこと。

あと発見されてから公表されるまでの間の時間にｱﾒが何をしていたのか？

とりあえず、あの文書はアラビア語の原文のまま全文公表するべきとおもう

書き手や配布ルートはＣＩＡかＦＢＩだと思うよ。藤村博士もびっくりするような捏造司令書です。
あれだけの精巧で大規模のテロが、そんな幼稚な文書を配布したりするかいな。

「ほぼ同じ内容の文書がペンシルベニア州ピッツバーグ郊外の墜落現場からも見つかっている。
同じ文書が１９人のハイジャック犯に配られた可能性が高い。
ＦＢＩは、オサマ・ビンラディン氏と実行グループとを結びつける証拠になると見て、
書き手や配布ルートの割り出しを急いでいる。(19:38) 」

ちなみに、イラクにも「犯行動機」はありますけどね。

それから
テロの原因はアメリカにあると思いますけどね。
ただ、それとビンラディン（タリバン）が犯人かどうか？とか
テロが正当かどうか？といった問題とは全く別物ですけどね

>199&200
怪しいよ、怪しさ炸裂だよ・・・・・・
しかしFBIがそれを出してきたってことは本物「かもしれない」な。
って個人的にそう思っている。

まあ、全文は早いとこ公開して欲しいな。
（これは、アメリカじゃなくて日本の（どこでもいいんだが）マスコミへの要望だがね）

テレビなどを見ると、
どうやらマスコミには全文のコピーが配布されているようだ。

>200
ＢＢＣが米国特殊部隊とＣＩＡのヘタレぶりを
おおっぴらに指摘している｡
稚拙な文書を残す人間にあんなテロはできない。
テロを防げなかったヘタレ機関の作文なら納得できる｡

悪いシャワー浴びてた。
もうすこししたら出かけるから
いつの間にか落ちるかも知れないけど気にしないで

>204
ネタだな

>204
な、まじにそう考えてるわけじゃないよな。

ウォルフォウィッツが第５条やらないって明言したんだから、
事は米国内の問題になっちゃったんでしょう？
そしたら、途端にＦＢＩがポロポロ出してきちゃって、
きっと、あれで米国内法では十分立件できるのね。
文句言っちゃあダメよ。内政干渉だから。

>208
外国のパンピーためにはもっとましな証拠がほしいけどな

う〜ん、パウエル国務長官が
「もう少しで証拠書類を提示できる」
って言ってたのは、正直者だから？

>210
「もう少しで証拠書類を提示できる」
提示できる証拠はまだない。
提示できない証拠ならあるってことでしょ。
（提示できない証拠に関してはさんざん書いてあるので・・・・）
その後、各国のおえらいさんがさんざん言ってるよね。

「もう少しで証拠書類を提示できる。」って
提示できる書類はあるが、まだ出せないって
言ってるんだよね。
どーして　まだ出せないんですか？
パウエルさん。

>212
日本語の訳で話をするのも考えるとバカらしいのですが。
＞「もう少しで証拠書類を提示できる。」って
＞提示できる書類はあるが、まだ出せないって
＞言ってるんだよね。
これが間違いですね。
「提示できる書類はない」とか
「提示できる証拠はあるが書類はない」
「提示できる証拠はまだ完全ではない」
「提示できる証拠はない」
くらいが妥当でしょう。
「提示できる書類はすでに書き上がっているけど出さない」なんてのは
そうとうの誤解釈

まだ毒素吐いてる人たちがいる・・・

>>176で終了でしょ。
細かいところ突っついて妄想して、大きなところが全然見えてない議論してる感じ。

このスレ、時間が止まってるよね

>>214
ふーん、自分たちの仲間うちだけで「証拠」を共有していればいいんだ、ふーん。
どんなに相手が納得いかなくても、いっこうにお構いなしなんだね、ふーん。
一般大衆にも知る権利なんかさらさらないんだね、ふーん。

議論不要、求証拠。

もう証拠があろうとなかろうと関係ないんじゃないか？
戦争はじまるんだし

ラディン「おい！テレビ見てみ」
部下　　「どうしたんす？」
ラディン「アメリカのビルにヒコーキ突入やって」
部下　　「うわ！ホンマや！」
ラディン「ひどいな・・・まるで映画観てるみたいやな」
部下　　「これで戦争にでもなったら世界はどうなるんでしょう」
ラディン「わからん・・・しかしアメリカは犯人を絶対許さんやろな」
部下　　「・・・」
ラディン「ん？どした？」
部下　　「これ、テレビ映ってるの師匠ちゃいますの？」
ラディン「なになに、アメリカはテロの首謀者をオサマ・ビン・ラディン
　　　　　と断定・・・」
部下　　「・・・」
ラディン「・・・」
ラディン＆部下「ぬぅぅぅぅぅあにににににぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！」
ラディン「知らん知らん知らん！俺知らんでーーー！！！！」
部下　　「落ち着いてください！師匠！！」
ラディン「なんで俺が犯人やねん！どうやったらそうなるねん！！」
部下　　「だから言うたじゃないですか！日頃から過激な発言は控えてくださいって！」
ラディン「ちょっと言うてみただけやん！まさか本気にするなんて思ってへんわ！」
部下　　「とりあえず落ち着きましょう、まだ師匠が犯人と決まったわけじゃないですから」
ラディン「ふー、そうやな、なんかの間違いかもしれんしな」
部下　　「そうですよーそれに大国アメリカがそんな大人げ無いことするわけないじゃないすか」
ラディン「そうや、仮にもブッシュは一国一城の大統領や話せばわかってくれるやろ」
部下　　「そうですよー今まで過激なことばかり言ってごめんなさいって言えば許してくれますよ」
ラディン「そうやな、今回はとりあえずあやまっとこか」
部下２　「師匠！！ブッシュが師匠捕まえる言うてますよ！！しかも死んでても生きてても！」
ラディン＆部下「ブッシュキレてるよ！！！」

もうええ。

＞もう証拠があろうとなかろうと関係ないんじゃないか？
＞戦争はじまるんだし

証拠も無しに他国内を攻撃したら、ただの侵略戦争だ。

「民主主義への宣戦布告だ」と大っぴらに吹いたからには
主権者に証拠を提示してもらわんとな。

一人の固定がスレ私物化しているようだ。しかもクソみたいなカキコなので手に負えない。
問題は情報選択の能力というより、知能の問題と言える気がする。

エリートだけが証拠の情報を得ている、と。大衆に知らせる必要はない、と。
このことについて考えてみる。
戦争の遂行には国民の支持が必要。それはベトナム戦争の終結をみたら分かるよね。
米国民は今は頭に血が上って証拠が無くても戦争戦争！と叫んでいるけど、
この熱狂が消えたら戦争を疑問に思う声がでてくる。
現に攻撃を受けていなくて頭に血の上っていない外国のメディアは
証拠のなさをニュースにし始めてる。
それに各国も日英など米の部下以外は「証拠があれば」と限定付きだろ。
即刻支持といえるか。

参考
トンキン湾事件は北ベトナムが一隻も魚雷艇持ってないのに、米の船が魚雷攻撃されたとして
米国世論が戦争へ傾くきっかけの事件だったが、後にはそんな攻撃はなかったと言われている。

>>223
米国内のメディアも 証拠のなさをニュースにしてる らしいぞ

と、一つ一つ反論していこうと思ったがあほらしくてやめた。
悪い、俺もエリートなもんで君とは分離していよう。
ただ、少しづつ話を逸らして論破されるのを避けるのはやめて欲しい。

>>225
「証拠も無いのにアメリカがあれだけ自信を持って動いているのが証拠だ。
ラディンが犯人じゃなかったら大変なのにあれだけやってるのは
証拠があるからだよ」なんて憶測を証拠だと断言する馬鹿を相手にしても
埒があかないと思うがどうよ？

「証拠を出せ」は必ずしも「証拠がないなら無罪放免だ」という
主張には繋がらないんだけど、なぜそちらに持っていきたがるんだろうね。
それと「証拠はあるのか？」という問いを意図的にずらすために
単なる推理を披露するの止めてほしいな。

つまりだ、俺が論議したいのは
国際法廷に耐え得る証拠の有無か、証拠なしでの報復の是非であって
「これこれの事実からこういう事が伺えるから多分水面下では
あれこれの証拠があがってると考えられる」といった「け」様の推理じゃないんだよ。
推理ごっこは別に「け」スレでも立ててそこで思うさまやってくれ。

「つちやなおと」についての
すれっど。きぼーん　これでいい？

　　　　　,-───────､＿
　　　　 ／￣￣　　　　　　　￣`　 ､-､
　　　　,l' ‐'-　　　　　　　　　　　`ヽ　`l
　　　　l　　- -　　　　　　　　　ヽ　　　 l
　　　　l'　 　_　　　　　　　　　　　　~~　l
　　　　|_ _,-─''￣￣`─--､＿＿　 ＼l
　　　　 ■l　 　　　　　　　　　　■＼ /
　　　　 ■| ━━＼ ／━━　　■■ |
　　　　 ■l <◎>　| | /<◎>　　■■ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 ■i`─ '　| |　`ー ' 　　■■ l　　 　 まずアラーを称えよ。
　　　　　 ■i　 　| | |　|　　　／■■ /　　　 そして「け」をあぼ〜んせよ。
　　　　　　■l／ﾉ､＿,､ヽ＼　■■■ l　　　 ＼
　　　　　　■l ■■■■■　■■■　l 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　■■ ヽ三三ﾉ ■ ■■■ 　l
　　　　　,--■■■■■■■■■　 　lー--､
　　／￣ 　 ■■■■■■■■■　 ｉ　l
　　　　　　　■■■■■■■■■　 ｉ　l
　　　　　　　 ■■■■■■■■　l　 丶ヽ
　　　　　　　　■■■■■■■
　　　　　　　　 ■■■■■■
　　　　　　　　　 ■■■■

おもしろい！

わはは

>>228
おい、俺のスレでも作られたかとctrl＋Ｆで検索してしまったじゃないか。
意味不明なカキコ、こわいな、どういう意味だ。

「世界各国の即刻支持」が結論？
ここ、おもしろい。

世界各国は即時支持しましたよね。テロリストに断固反対し制裁することを。
で、犯人は誰？となって、アメリカは、あいつだ、あいつに決まってるって頑張って、
なかには、そうだ、そうだと言う国もあったけど、
すっかりアテにしてたＮＡＴＯから、ほんとにそぉなの〜？とか言われて、
グッと詰まっちゃって、もういいよ、俺一人でやるから ということになって、
いまさら、戦争というのもオコガマシイから、特殊部隊でピンポイントだぁ〜。

真犯人は誰か、は別にして、このスレの結論は、
ここ数日間のアメリカの動きが自ずと示していると思いますが。

りっぱだな。立派な理論を出していただこう。
同じことを書くのもあきたしな。
とりあえずつちやなおとの犯人予想だな
ちなみに２２３についての返答はがいしゅつだ

一言言わせてくれ。
ブッシュ、ｶｺﾜﾙｲ

本人に悪いので以降ＨＮを「窒やな音」に変更させてもらう。
>>233
普通に新聞読んでたら、そう結論出すよね。
証拠が出る出ると言われてたNATO国防相会議でも結局でなかったそうだし。
>>234　仕方ない、少し相手してやるか。
何がどうがいしゅつだ。それから同じこと書いてるのはお・ま・え。
それに同じ反論を書かされてる人の気にもなってみろ。

証拠は30年後にだす。
>>1-235　考える事を禁止する。

>>237
ﾔﾀ!俺は考えても良いんだな。
でも、237はあまりギャグになってないよ。
だって、現にケネディ暗殺の真相は７５年後まで凍結されてるし。
６３年に殺されてるから2040年代に真相が明らかになるのだ。
今回もそんな命令が大統領令で発せられるともかぎらん。

実行犯の内４人がアルカイーダのところにいたらしい。
残りは違うかもね。

＞236
>>同じことを書くのもあきたしな。
>それから同じこと書いてるのはお・ま・え。
そうだよ、そう書いてるよ。頼むからちゃんと読んでくれよ。

じゃ、考えてくれ。前の板から煽りばっかりで236のえがく犯人像を見たことがないんだ。
がいしゅつだったらすまそ

http://kravitz.yi-web.ne.jp/paje/iroiro/page/01.html

　>>240
いや、だから誰が反論したって話をずらして、
しばらくしたらまた同じことを言い出してるだろ。
他人の意見を聞かない、対話能力のない奴はイランといっているのだ。

煽りばっかりというが議論するときは名無しさんでしている。
くだらないこと書くときだけこのＨＮね。
いいから、>>223の反論書いてみろ、
がいしゅつと言うが反論に価することいってないと思うが。

１６７がそうだな２０９もそうだな。

で、２４２の犯人像はどうした。棚上げか？
次は２４２が犯人像をあげたら返事してやる。

証拠ねえ・・・。捜査ってどういう風にするかを考えてみ？

　あと242はオサマラデイン以外で有力な容疑者がいるから証拠を
示す必要があるんでしょ？だから236の言っていることは真っ当だよ。
　242はラディン以上に有力な犯人像を示さないことには議論は進まない。

　そしてその犯人像を皆で状況を確認し、現場近辺で証拠となるものを
　探すわけだ。

このまま、うだうだとつっこんで犯人像の話をごまかす気かもしれないからな。

期限切って派手に「証拠出します」って言っちゃった手前、
捏造してでも出さないと面子丸つぶれだろうにな。
ＦＢＩとＣＩＡの担当者は首が飛んだと思われ。

＞244微妙に誤爆してない？

誤爆している。

>>248
気にするな！

　>>246　大体通信ログはアメリカ、イギリス共に把握していると
思われ、そういった通信盗聴技術はＷＷ２の英独の情報戦のように
わざと避難勧告を出さずにドイツに爆撃させたチャーチルのように
国民には知らせるわけには行かなかったりする。

　よって状況証拠でしか判断できないし、状況証拠であるならば
ラディン以外にも当然容疑者はいるわけだ。242にはその容疑者
を述べてほしいですな。

悪いが、用があるんで一旦落ちる。
また、そのうち掲示板をひょいと覗くだろう。
それまでに犯人像を頼むから書いておいてくれ。

昨日の23時頃にﾗﾃﾞｨﾝから電話があって
ﾗ「あ、ﾓｼﾓｰｼ、俺ﾗﾃﾞｨﾝだけど・・・」
俺「おー！ﾗﾃﾞｨﾝか、急に電話して来てどうかしたのか？」
ﾗ「正直、ﾃﾛｯてすまなかった」
俺「!!!」
ﾗ「ﾌﾟﾂ、ﾌﾟｰ､ﾌﾟｰ・・・」

これは動かぬ証拠ですぞ〜！

>>247
おまえうるさいから。カシャ(スイッチ押した音)

>>227 賛成です。

犯人探しは、別スレ立てれば。

>>227　>>254
　1995年のオウム信者ってどういう風につかまったかを
知らないでいてそんな論理を出すのであれば納得するよ。

　

今回のアメリカの行動は報復というより強制捜査に近いんですけどね・・。

>>167
＞ではなぜ独国防相等が「正当性を裏付ける証拠がない」と言っているのでしょう。
これは、証拠は盗聴（あるいはスパイからのたれこみ）だから言えない。と考えれば簡単に解釈できます。
※嗤った。何故証拠が示された筈の独国防相等がわざわざ国民に不安を与えるような物言いをするのか。
だったら「証拠は見せてもらったけど、高度な機密情報なので言えない。」と言えばいいだけだろ。

＞また、アメリカでさえこのメッセージを証拠の一つとしてアピールしてないのはなぜでしょうか？
これも簡単。アメリカはこの戦いを「アメリカVSテロ組織」にしたいからです。
大々的に言えば「アメリカVSイスラム教徒」になりますからね。
※大笑い。どんなテロ組織でも犯行声明がでたらそれと一緒にその犯行の理念を示すのは当然のこと。
その犯行声明に「アメリカVSイスラム教徒」の構図が主張されていたとして証拠としないんだったら全ての過激派のテロ犯行声明が否定されることになる。
　どう読んでもタリバソは一般論としてテロに対する声明を出したとしか思えないのに、
これを犯行声明と考えるのはおまえだけ。しかも、もしタリバソの犯行声明だとするとラディンじゃなくてタリバソがテロを起こしたことになって矛盾するよ。
　つまり、おまえのカキコ誰も相手してなかったというのが真相だろ。

あの事件時ユダヤ系は多数が休んで生き残った。
犯人はイスラエルで決まり！！

ていうかまじめに考えるとモサドだろうなという諦観な感想がでるな。
人権会議ボイコットからの流れで時期的に怪しすぎて。

　>>257　あのぉ、今回のテロは犯行声明は出されていない。つまり
今まで犯行声明を出していたグループが行なった確率は低くなる。
　逆に駆逐艦爆破事件、アフリカ大使館爆破テロのようにアメリカに
対する犯行声明の出されていないテログループを捜査線上にもっていく
のは至極あたりまえのような気がしますがね。

　イスラエルは6月頃に情報を握っていたというのもありますな。
しかしこれは伊サミットに関連しての情報だと思われる。

ファクトシート ： ウサマ・ビンラディン

1998年８月21日、国務省テロ対策調整官発表


　1998年８月20日、米軍は、ウサマ・ビンラディン関連のテロリスト・ネットワーク施
設多数を攻撃した。現在、ビンラディンのネットワークは、世界各地でテロ行為を行って
いるさまざまなイスラム過激派グループを主導し、資金提供を行ない、テロ活動を煽動し
ている。

　ビンラディン率いるネットワークは国際テロ組織であり、世界各地に拠点を設けている。
この組織の幹部らは、他のイスラム・テロ・ネットワークの指導者でもある。そうしたグ
ループには、国務省が国際テロ組織に指定しているエジプトの「イスラム集団」や、同じ
くエジプトの「ジハード団」などがある。ビンラディンと彼の率いるネットワークの狙い
は、イスラム諸国と西側諸国との間に戦争を引き起こし、エジプトやサウジアラビア等の
現イスラム政権を倒すことにある。

　ウサマ・ビンラディンのネットワークに属する施設の攻撃を米国が決断したのは、ビン
ラディンのグループが、他のテロリスト・グループの協力を得て、８月７日に起きたケニ
アのナイロビおよびタンザニアのダルエスサラームにおける米国大使館に対する残虐な襲
撃行為を背後で操った、という確かな情報に基づくものである。ビンラディンのネットワ
ーク一派は、先週、他の米国大使館を襲撃する計画にも関わっていた。

　さらに、８月19日には、ビンラディンのネットワークが結成した「対ユダヤ人・十字
軍聖戦のための国際イスラム戦線」が、米国大使館爆弾テロを称え、さらに「米国を不吉
な運命が待ち受けている・・・今後も各地で攻撃が続き、次々に現れるイスラム集団が米
国の国益に対し闘うだろう」と警告した。

　

　ビンラディンのネットワークのメンバーが米国とその友好国に対してテロ行為を行なっ
たのは、最近のアフリカでの残虐行為が初めてではなく、その例は以下の通り無数にある。

　●1992年、ソマリアにおける人道上の作戦「オペレーション・レストアー・ホープ（希
望回復作戦）」に参加する途中の米軍兵士らをイエメンで殺害する陰謀を企てた。

　●飢餓に苦しむイスラム教徒に食糧を供給するためソマリアに赴いた米国人その他の和
平監視要員の殺害を計画した。

　●1995年にエジプトのムバラク大統領暗殺を企てたテロリストや、近年エジプトで数
十人にのぼる外国人観光客を殺害したエジプト人テロリストを支援した。

　●ネットワークの中心的な集団の１つである「ジハード団」が1995年にパキスタンの
エジプト大使館で自動車に仕掛けた爆弾により、エジプト人とパキスタン人合わせて20
人以上が死亡した。

　●ビンラディンのネットワークのメンバーが、太平洋上での米国旅客機の爆破を計画し、
また、それとは別にローマ法王の暗殺を企てた。

暇な人参照してね。
ヶの発言　>>49 >>65
(>>87の前半,>>94,>>95の書き込みを参照したが該当する情報は無かった。)
>>73 >>78 >>84がその反論、答えてないね。

>>260
うん、捜査線上に持っていくのは当然ありだよ。
でも、毛はこれを犯行声明として、でも証拠としては使わないという
意味不明な解釈だね。
犯人像なんかはまた、話がずれるので「毛」を追い出すまで待ってくれ。

　●1995年、ビンラディンの部下が、サウジアラビアのリヤドにある米国・サウジ合同
軍事訓練施設を爆破した。

　ビンラディンのネットワークは、次のような露骨かつ過激な反米声明を繰り返し公表し
ている。

　●1996年８月、ビンラディンは米国に対して「宣戦布告」をした。

　●1998年２月、ビンラディンは、「ほかのことに無駄な時間を費やすより、一人のアメ
リカ人兵士を殺した方がよい」と述べた。

　●1998年２月、ビンラディンの「対ユダヤ人・十字軍聖戦のための国際イスラム戦線」
は、世界各地で、民間人も含めた米国とその同盟国の国民を襲撃する意図を明らかにした。

　●1998年５月、ビンラディンは、アフガニスタンで記者会見を行い、自分の脅迫の結
末が「数週間以内に」明らかになるだろう、と述べた。

ビンラディンのネットワーク

　ビンラディンは、彼自身の言葉によると「すべてのイスラム教徒を結束させ、カリフの
規則に従う政府を打ち建てる」ことを目標としており、その目標を達成する唯一の方法は、
ほとんどすべてのイスラム諸国の政府を倒し、それらの国々から西側の影響を駆逐し、い
ずれは国境を廃止することにある、と信じている。

　ビンラディンのネットワークは、アフガニスタン、ボスニア、チェチェン、タジキスタ
ン、ソマリア、イエメン、そして最近ではコソボで、テロリストを支援している。また、
フィリピン、アルジェリア、エリトリア等、様々な国々のテロ・ネットワークのメンバー
に訓練を施している。

>>264

　おれは別にアメリカがどこに攻め込もうがアメリカの問題であるし、
それが今回のグループによるテロの報復を受けるのであればそれは
真犯人が名乗り出てきたもんだし別にいいんじゃないかと思う。

　それよりも今回のテロがラディン氏以外という情報が欲しい。

おいおい、「け」は逃げたか。
次に書き込みするときは俺の発言への反論以外は逃げたと見なす。
まっとうに反論して見ろ。
前スレで中途半端にしてしっかりコロさなかったのが悔やまれる。

>>267はコピペでスレを汚さず>>227を見てね。

「ぺ」だ。こんごともﾖﾛｼｸ･････

ななしのごんべは、アメリカの一方的な発表ばかりだね。

98年のアフガン問答無用ミサイル攻撃は、
口実にしたアメリカ大使館爆破事件から2週間という早業！！
クリントンは何をあせってたんだろう？？？
証拠があったって？ それならどうして今回出てこないのかなあ？？

------------
アフガニスタンにある「テロ施設」に向けて、６隻の合衆国軍艦と
潜水艦から75〜100発のトマホーク・ミサイルが発射された。これは
12人のアメリカ人を含む少なくとも263人が死んだ東アフリカでの
大使館爆破に対する報復攻撃である。
元ホワイトハウス実習生モニカ・ルインスキーが大陪審において、
大統領との件に関する２回目の証言を行なったまさにその日に、
大統領は攻撃を発表した。
http://hanran.tripod.com/terro/osamabinladin/377.html

ああ、「ぺ」だ。そう、、、ぺ
うん・・・

いったれ高橋尚子ー！！！！！！

ぺは毛じゃないよな？？？

それにしても小出監督のさわり方がいやらしい気がしたのは俺だけか？
さて、マラソン終わったし、あそびにいくか。

うううー、ひさびさいいニュースだー。ぺ！

気に入ったぺ！

>>270　アメリカの一方的発表で結構。だからラディン氏以外の
容疑者を上げてくれ。
≫268　>>255、256を見てね。逃げた相手はいいから彼以外に
有力な容疑者がいるから報復に反対なんでしょ？またその
恐れがあるから・・。だから述べてくれ。

>>270　ハンランドットコムだろ？２ちゃんねらーなら全部読んで当たり前。

　クリントン政権は、攻撃は単独の攻撃ではなく、反米残虐行為の
再起に対する進行中の戦いの一部であったと宣言した。「わたしたちは
、その場限りのアプローチをここに行なうつもりはない。これはひじょう
に重大な戦いである……わたしたちは、長い目で見て、自分たちの生き方
への重大な脅威に立ち向かうために団結する必要がある」とマデレーヌ・
オルブライト国務長官は述べた。

諜報機関の報告は、大使館爆破が繰り返されようとしていたという
「確実な情報」と国家安全保障顧問サンディ・バーガーが呼ぶものを示した。

ミサイルは、スーダンのハルツームにある化学兵器工場疑惑のあるものと
、大使館爆破の第１容疑者にしてサウジの億万長者オサマ・ビン・ラディ
ンのアフガニスタンの基地を攻撃した。彼はけがをすることなく脱出した。

　証拠を出せというのは証拠を出すまで思考を停止しようという
こと。そんな考えは俺は認めない。

　あのＮＹのテロが現実に起ったという事実があるのであれば
だれかがやったはず。だからラディン氏以外の容疑者を証拠を
出せという人間は出すべきだな。
　そしてアメリカがいま公にした情報からラディン氏以外の容疑者
の状況証拠。

うわぁ・・・・・こいつ落ちるとゆうておちたやつを逃げたよばわりか。
で、おまえの犯人像は>270
で、お前の反論はなんだ。今から読ませてもらうよ。


まあ、激しくがいしゅつの話だが一応書いておくよ。

がちがちの証拠は盗聴とかスパイからのたれこみな。
国家機密だから言えないが、
各国のトップ連中には伝わっているって話な。
ずっと言ってるよな。

NATO諸国の首脳は「確固たる証拠はない」というしかないよな。
でも、すでに証拠は知っているのだから「これ以上の証拠は必要ない」って言えるよな。

しかし、NATO諸国は自分の国の民に説明できないよな。
国民を納得させられないので、
自国の軍隊動かすの大変だよな。
多分動かせないよな。
それだけのことだ。

ちなみに、言うまでもないことだがアメリカの姿勢の変化は
「ひょっとしたらビンラディンが犯人じゃないかもしれない」と考えているんじゃなくて
「どうやったらより効率よくビンラディン一味をたたけるか」
とか
「いかにアメリカ人の死者を減らすか」
とか
「パキスタンを含め、世界情勢のバランスを考えている」ってことくらいわかっているよな。
奴らは「ひょっとしてビンラディンが犯人じゃない」なんて疑ってはいないと思うよ。

アメリカの世論が意外に理性的だからブッシュが路線変更したという
方がしっくりくるなぁ。
エジプトにもあやしい組織あるし。
モサドもなんか怪しげだし。
振り上げた拳が情けないなぁ。

>>278
証拠とか、憲法とかつまらん手続きにこだわっている間にも事態は動いている。
一番大切なのは、何だ？あんたから説明してやれ！

うげぇ。これが反論かぁ・・・・・・・まじめに書いたのだろうか？
答えるのか？面倒だな。

おし、わかった。
１日沈黙してまってやる。それまでに犯人像だせ。
それでいいな。茶々も入れないから。

>>283
犯人像とかつまらん推理にこだわっている間にも事態は動いている。
一番大切なのは、何だ？あんたも説明してくれ！

　一番大切なもの、それは今を動く経済の保護（現状維持という
平和）、その平和をこれ以上の損害出さないためにテログループに
対する牽制、そしてテログループとシステムの破壊か極限までの
抑制。時間をテログループに与えるのは非常に好ましくない。

　だから証拠を出せというのであればラディン氏以外の
テログループを至急解明する必要があるので証拠を出せという
人間はその犯人像を出す必要がある。
　そして今のラディングループへの牽制、抑制を止め新たな
犯人に向けなければならない。

「証拠がない」は単なる事実。
「別の犯人像があるから証拠がないと言っている」は勝手な憶測。
すりかえるな馬鹿。

テロ撲滅に最も最も最も有効な手段。
ＣＩＡの解体。

>>286　だからアメリカは国際的な支持を得て（裁判所の許可）
アフガンにラディン氏の引渡し（身柄拘束（所謂逮捕だな））
を要求している。身柄の拘束は事件が起ったらどこの国でもしますが？

　そして今回のアメリカの行動はテロを一時的に防ぐという
意味もある。

　証拠がないからどうなんだ？アメリカは報復を止めてあの
ようなテロに対し防御（警備等々）のみで何もしないのか？

　

　>>287　テロ殲滅に最も有効な手段。自分たちの意見と
意思を平和的に実現できるシステム。
　人間満足すればあんまりテロは起さないもの。

>>285
６０点　最期の４行意味不明
証拠をちらつかせる事で、テロリストけん制してるのは確か。
ひけらかすのは、下策。テロリストに次の手を打たせちゃう。

また「け」の話題ずらしが始まったよ…。
犯人像が出せないなら証拠がないと言えないなら
ドイツや中国もラディン以外の犯人を出さなければ
ならないのか？
>>277の言う通り、探偵ごっこがやりたいなら
別スレ立ててやってくれ。ここはラディンが犯人という
証拠の有無、つまり事実を検証するスレで犯人探しスレじゃない。

・・・・・・・・

>>291　アメリカの行動を支持するというのはどういうことか？
　分っているのか？

　ラディンがやっていないという事実を検証するスレなのか？

　では誰がやったんだ？そしてその証拠とやらが確定するまでに
　捜査線上に持っていかないつもりか？アホか？

犯人の車内に残っていたテロの指示書は嘘くさいんだが。

当局が作成したんじゃないのか。

マニュアルといい、コーランといい、指示書といい
胡散臭すぎ。
ＦＢＩのヘタレ具合が如実に分かる。
ＣＩＡの尻ぬぐいをイヤイヤやってるからなのか。
ＦＢＩ捏造担当はセンス無さすぎだ。

>>295
捏造することによって誰の利益になるか？
利益となる人物もしくは組織はどこか？

ラディンがやっていないのであれば誰がやったのか？
を述べてから捏造説をすすめようね。

　一部の事象から批判するだけの意見なぞ誰も望んでない。
考える力がないのか？アホやな・


　

　今回の事件で4機目の墜落に関するアメリカの証拠隠蔽疑惑は
納得できるんだが、だからといって他の疑惑が全て証拠の捏造
になるとは限らない。問題は真偽を見定めること。

>>296
なんでお前の望む書き込みしなきゃなんないんだ。
ていうか誰よ。
レスした訳じゃないんだからそんな絡みなさんな。

>>298
ここに書き込みしただけで、ｵﾏｴはｱﾗｼの標的だ！！

>>298 お前さんがＦＢＩの今回の調査員でのこされていた証拠を
実際みて判断して捏造したんなら納得するけどね。
　ここで証拠は捏造だやら真実やらを討論しても結論はでない。

それを信じるか信じないかは個人の勝手だが、妄想で物事を
語られるのが嫌いなだけ。
　なら憶測でもいいから捏造の背景などを延べて欲しいね。
　

>>299
変な地雷ふんじまったよｵｶｱﾁｬﾝ(;´Д`)

>>300
背景を述べて欲しいならがなり立てずに一言そう言え。
でも教えてやらない。

粘着地雷だぞ〜

ずっとｵﾏｴに貼りついてやる〜(ﾜﾗ

おれは断じて今回のテロに無関係だ

>>302
ｲﾔｧｧｧ(;´Д`)

責任持った発言を望むならそういう掲示板さがして欲しいよ。

>>301　モサドか？エジブトのジハード団か？何を言いたいんだ？
エジブトのジハード団はラディンと密接に関連しているけど？

　教えてやら無いって言われてもエジブトの怪しい組織という
発言からするとどんな組織だ？

オレにはホント関係ないぞ

>>304
責任持った発言を望むなら、ｵﾚもそういう責任でｵﾏｴに付いていく！！

ホントはみんなオレのこと疑ってるんだろ？

>>307
ﾔﾒﾃｪ(;´Д`)

>>305
どうとでも。只アメリカの歴史に捏造が無かったとは言えないのだから
全部妄想で片づけるのﾄﾞｳﾖ。・・・って相手しちゃってる俺？
時間ないからまた今度ね。

>>309
いいから早くﾊﾟﾝﾂ脱げ

>>309
なんだ、「時間がないからまた今度ね」って
もう逝くのか？

切れたｹﾂｱﾅはｵﾛﾅｲﾝ軟膏でも塗っとけよ

英ブレア首相が証拠を確認。米テロ事件でビンラーディン氏が関与した証拠を既に目にしているとＢＢＣテレビで語る。

>>307
妄想でもって妄想を片付けるな、事実から妄想を片付けるのであれば
ともかく・・まぁ逃げた相手に言っても無駄だ・・。

>312
!!!!!!!!!!

>>312
あれ？

反米、嫌米派は捏造だっていわないのか？

他国のトップで証拠を確認したのは
ブレア首相だけ　？？

なんか馬鹿が複数貼りついてるな。
だから「ラディンが犯人とする証拠はまだ出てない」という
単なる事実が「他の犯人を想定している」「ラディンは無罪放免」
という結論になるんだよ。勝手に人の脳内を捏造しないでくれ。

出てない証拠を捏造扱いできるわけないから
アメリカが「ある」と言ってる証拠が捏造かどうかはまだ分からんよ。
だけど馬鹿が繰り返してる「証拠がないと言ってる理由はは別の犯人像を
特定してるからだ」というのは根拠のない捏造だろ。
勝手な妄想を根拠に「だから誰が犯人なのか言え」と言われても困るんだよ。

えろｃｇくれ！

>>318
過去ログ見ろよ！

>>317
まあ疑わしきハム剤ってことだろ

訂正。
＞単なる事実が「他の犯人を想定している」「ラディンは無罪放免」
＞という結論になるんだよ。
→単なる事実がなんで「他の犯人を想定している」（以下略）

>>312
証拠なんていくらでもねつ造できる。
アメリカってそういう国だろ！

　>>317　お前さんは有力な証拠が出てくるまで何も考えないで
おこうってのか？　それならばこのスレになんで入ってきたのか？
それをバカといって自分もこのレスに参加した段階でお前さんも
バカなんだよ。それに気づいてないから大人じゃないんだろうが・・。

　またアメリカの証拠は捏造だし、強引につれてこられて脅迫された
上での捏造という妄想もこの先もずっと言えるね。

　妄想スレなら妄想スレらしくしようか？（藁

　

つかさ、みんな主犯？とされてるアッタ氏が
荷物を残していったとか（最初は車だったよな）
墜落現場から、あんなに状態のいい書類が
見つかったとかマジで信じてるわけ？
BBCのアナウンサーがあれをマジで報道してるのを見て俺は
呆然つか脱力したね。

なんかうまく説明できんが、やっぱ決定的な証拠を
米側が見つけられないか、モサドあたりがやったのが
決定的になったかで
徐々にいろんな計画とか各国の結束が崩れて行ってるような
感じがするんだが。
サウジも米軍の空港使用をここに来て拒否したしな。

>>71
亀レスだが俺もそう思った。
マジでジハードだと考え、殉教する覚悟があるんなら
最後の最後で酒は飲まんだろ。

とにかくビンラーディンのせいにして、一見落着したいんだろう＞米国
しかしそこまで無茶苦茶やり始めるとしたら
米国の未来もマジ暗いよな。いや世界中。

犯人探しなら、今回の事件で一番得をする奴を疑え。
世界の大多数を敵に回して自国が攻め込まれるようにわざわざ事件起こす奴は
相当どうかしているだろう。
アメリカ政府は今回の事件で良いことも多い。地理的にアフガニスタンを抑えたい
（親米政権を作りたい）のも見え見え。
アメリカに協力的な国も、いろいろな意味で中東の利権が絡んでる。
「民主主義国家」だといって、各国政府のやることを信頼しないほうが良いよ。

誰も米国の自作自演だとは思わんのか。

厨房暴走中

走っちゃうような萌走（ぼうそう）えろｃｇほしい！

３２４には笑えた。

３２４には笑えた。

>>324
あくまでも私見だが、俺は本当の黒幕はイスラエルだと思う。
テロを指揮したのはモサドだな。
パレスチナ人の捨て身のジハードに困り果てたんだろうな。
最初からアメが絡んでたかどうかはわからんが
それがわかった時点で利害が一致したため
悪代官会議の後ビン・ラーディンにしてしまおうと
意見が一致。
イスラエルも、米国ならバレても隠しとおして
くれるだろうとの読みがあったんだろう。
このテロで自国の自爆テロはとりあえず止むだろうし
イスラム原理主義、およびムスリムに対する恐怖感を
世界中に植え付けることができるからな。
だから、当分の間テロの再発はないと俺はみてる。
あれ一発でイスラエルにとっては十分だろう。

>>322
脳内妄想や実証も論証もない思いつきで
アメリカの軍事報復（まだされてないが）を正当化する事が大人の行為で
事実を検証していくのが思考停止なら思考停止で結構だよ。
そうなるとＥＵやイスラム諸国が「民間人を対象とした大規模なテロ」という
事実に基づいて「国を超えたテロ組織の撲滅」や「情報提供」には
無条件で賛同しつつ、決定的な証拠の出ていない「ラディン主犯・タリバン共犯説を
根拠とするアフガニスタンへの軍事報復」には慎重論を唱えているのも
思考停止だな。俺はそっちでいいや。

今回はアメリカの自作自演だとか、黒幕がイスラエルとかイラクとかいうんじゃなくて、
その辺全員で結託してるんじゃないのか？

おいおい、マンハッタンの象徴みたいなビル破壊で5〜6千人も死んでそうなのに、
これからの米国経済建て直しに必須な大物が全然死んでないのはなぜよ。
ペンタゴンまで攻撃したくせに国防省の要人はみんな無事！！！？
おまけにブッシュがワシントンD.C.に居ない時だと。
なんでこんなに効率の悪いテロやるの？衝撃の割に効果が無いね。
一方アメリカにとっては戦争の口実、大企業のリストラ口実、国論の統一．．．
美味い事やってるように見えないか。

ブッシュは親父の時代からデッチ上げ湾岸戦争をシナリオ作り=>実行としたから
リアルタイムの公式発表は全然信憑性が無いですね。
おまけに側近は父親時代から引き継いだか、その関係者だぜ。
パウエルを湾岸戦争のときに覚えた人も多いはず。

証拠？そんなもんいらんのじゃ。ラディンの首を皿の上に乗せてやる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　＼／
　　　　　　　　　　　　 ∧=∧
　　　　　　　　　　　　_(,,ﾟДﾟ)__
　　　　　　　　　　_△I≡≡≡I
　　　　　　　　　 /　　|　0==|　I＼￣￣＼―-＼
　　　　　________/　　　|___/　|　(　|　（￣￣７￣￣￣￣￣￣￣￣Ｏ
　　　　/　　　/　　　＿☆　|　 ＼|＿√Ｚ７￣￣￣√￣￣￣￣￣
　∠￣￣￣￣￣￣＼￣￣＼　ゝ　　　　　　ゝ＼￣￣￣＼
　|~~~~√~√√~√√)________ )＿＿＿＿＿＿＿|＿）_______)
　（ Ｕ |（） i（）i（）i（）i (７====７＿　　　　　　　　　 7====７
　　＼ ゝ λλ λ λ７====７＼￣￣￣￣￣￣７====７

>>331
可能性大有り。

類似意見が少なかったので、極論を述べさせてもらったが、暗黙の了解
で結託してる可能性は高い。
政府関係者や財界大物だけ非難させておいて、テロの情報を握りつぶした
かもしれない。

全員に妄想しろとは言わないが、いろんな角度から考えないと報道にだまされるぞ。

>>330　あほか？ＣＮＮの9/13のニュースな
NATOが数万人のアフガン派遣を準備　英紙報じる
ＮＡＴＯのロバートソン事務局長
2001.09.13
（ＣＮＮ）　英「ガーディアン」紙（インターネット版）
によると、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）は、米国での同時
多発テロで、イスラム原理主義指導者ウサマ・ビン・ラディン氏
の関与が明らかになった場合、ラディン氏が潜伏するアフガニスタ
ンに数万人規模の地上軍を投入する緊急作戦計画を準備していると
いう。
同紙がＮＡＴＯ当局者の１２日の話として伝えたところでは、
投入される地上軍は数万人で、ユーゴスラビアのコソボに投入さ
れた規模という。
派遣軍を編成するには数週間かかり、それ以前に米国が巡航
ミサイルでアフガニスタンを攻撃することも排除しないという。
また、多国籍軍が編成される場合、ロシアの積極的な支持が必要
としている。

ＮＡＴＯは１２日の大使級理事会で、米国から支援要請が
あれば、どの加盟国への攻撃も全加盟国への攻撃とみなすとい
うＮＡＴＯ憲章第５条を、創設以来初めて発動することで合意
している。

>>334
バカな妄想ばかり言っていると、
リストラされた航空会社社員、旅行業者社員、ホテル従業員に怒られるぞ。

>>330　根拠薄弱で思考するなら思考停止の方がはるかに
マシだよ。

以後　ここは妄想を楽しむスレになろう・・。南無

いつの間にか馬鹿が妄想を披露するスレになっちゃったな。
報復反対派にせよ賛成派にせよ
報道された事実に添って論議を重ねてるスレッドはいくつかあるから
そちらに移行するのが良いかと思われ。

というわけで漏れも移行する。じゃあね。

>>339
＞報道された事実

これがなんだか怪しいから、このスレができたんじゃねぇの？（藁

やはり、知能の問題だったな。
せっかく２までのばしたスレだったが、汚されて墜ちてゆくことになりそうだ。
後は君ら妄想派で自由に使ってくれ給え。私は関知しない。
ただ、他のスレのじゃまはするなよ。

>>341
誰も邪魔なんかしねぇよ（激wara
貴様が消えろ

わははははは！では、好きに使おう！！
トリニトロン隊集合！！１

なんでラディンが犯人なんだよ。
イスラエルがらみに決まってんだろ。たのむよほんと。

犯行指示書が墜落機残骸から、犯人の旅券がビルの焼け跡から見つかったとか素人でも変だと思う。
世界に冠たるＦＢＩもよほど証拠のでっち上げにご困惑の様子。
また指示書がレンタカーから見つかったなんて、ラデンの手下は余程の大間抜けだ。（大藁
真犯人はイスラエルグループだ。
あの日ユダヤ系は休んで大勢助かったのが何よりの証拠だ。

今日、会社のテレビの文字放送で英国が証拠つきとめたって出してたＹＯ

集合ーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！

>>346
ていうかまた英国かよｗ
英国っていやパレスチナ問題つくった張本人じゃねえの。
アメリカと兄弟みたいなんだから信用度マイナス５０％いう感じｗ

・・・・・

>>349
うんうんそうだよね。まったくその通りだね。だよね。

くすぶる同時テロ「陰謀説」
＝イスラエルや米国への反発が原因？−アラブ世界

　【カイロ１日時事】米同時テロの背後に、イスラエルの情報
機関「モサド」や米国内勢力が存在するといった「陰謀説」
が、アラブ世界でくすぶり続けている。メディアの憶測記事
のほか、イスラエルや米国への反発が背景にあるとみられる
が、こうした疑念は一般市民だけでなく有識者の間にもみら
れる。
　レバノンのイスラム教シーア派組織「ヒズボラ」が運営する
衛星テレビは９月２２日、「テロ犠牲者にユダヤ人はいなか
った」などとイスラエルの関与をにおわすような報道を行っ
た。こうした憶測報道はエジプトやレバノン、湾岸諸国でた
びたび見受けられる。
　時事通信社がカイロ市内の１７歳から６８歳までの男女１０
０人を対象に実施した聞き取り調査では、１００人中３３人が
「テロはイスラエルの犯行」と回答。「イスラエルと米国の共
謀」を含めればその数は４３人。「米国内の勢力」と答えた人
は２５人に上った。米国が同時テロの首謀者としているウサ
マ・ビンラディン氏を挙げたのは８人にとどまった。　（時事
通信）

当事者のアメリカに司法権無し。

>>348
禿堂

>>345
及びモサド＆アメリカ陰謀説のアラブ人民に禿堂！

これは果たして偶然か？？

N=ドクロ
Y=ダヴィデの星
C=親指立て、やったぜ！サイン

By wingdings

すいません！検索で色々調べて遊んでたら奇妙な掲示板ありました。
事件の犯人はラビンとか色々噂がでてるけど・・・
このサイトの関係者は日本支部の人間では？

http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/978/978525769.html

一度掲示板見てください！いたずらだといいんですが・・・
最後の方はこのテロ事件を推測してるんです！

アメリカはビン・ラディンを自爆同時テロの首謀者とし、タリバン攻撃を主張し、準備している。
事件の翌日に、逮捕、拘束が始まった。その数、現在約５００人と発表されている。自爆テロ容疑での逮捕、拘束は皆無とも、発表されている。
今のところは捜査は五里霧中と言うことになる。
パウエル国務長官は、近日中に、ビン・ラディンを首謀者とする証拠を公開すると発表した。その翌日に、パウエル国務長官はその発言を撤回した。
当初、西側各国は、アメリカのアフガニスタン攻撃に同調するかのような姿勢であった。
しかし、次々に消極的になっていった。

ドイツ国防相は、ビン・ラディンが首謀者であるとする証拠は全く示されていないと発言して、アメリカへの協力には否定的態度を露わにした。
それまで、協力的と報道されていたサウジアラビア、パキスタンも、米軍の空軍基地使用拒否を３０日に発表した。
今や、アメリカよるアフガニスタン攻撃に積極的に協力する国はイギリスだけになったようです。
湾岸戦争では国連軍、ＮＡＴＯ軍の賛成は得られずに、多国籍軍として攻撃しました。今回は更に少なくなり２国籍軍になりそうなのです。

もう一国が軍事的後方支援をしょうとしている国があります。日本です。協力すればイスラム社会を敵に回してしまうことになります。
どうして、ドイツのように、証拠を示さない以上は、協力しないと主張しないのでしょう。
どんなことでも、アメリカの言うがままに行動する日本は、経済大国ではあっても、国の威信では、地に落ちています。
極貧国アフガニスタンや、イラク、パキスタン、よりも遙か下です。
世界第２位の経済大国なのです。軍備でも世界第５位です。

世界平和尊重の視点から、戦後継続してきた日本独自の平和外交を進めるべきです。
キリスト、ユダヤ連合軍と、イスラムとの宗教文明戦争なのが明らかです。日本はその融和を図ることによって、存在感を世界に見せつけることが出来ます。
報復攻撃や、傀儡政権樹立といった先進国による資源、富の略奪を防止することがテロ防止の唯一の解決方法です。
軍備で抑圧しても、更に強力なテロを育成するだけです。
大国が、富をむさぼり続け、弱小国を食い物にする国際政治をやめること以外に国際紛争を避ける方法はありません。

＞＞３５６

う〜ん・・・微妙だな・・・。まあよくある偶然でしょうネ（藁
でも、神谷・・・飛龍会??何なんだろうネ（笑）
僕のクラスに神谷って人いるけど殺し屋なのかな！？
とにかく、日本でテロ起きなきゃいいじゃんか〜って感じ！
掲示板の最後の文は気になるよね・

はっはっはっあ〜
どうだ！！！！見たか！！予告の通りデカイコトやったったぞ〜

http://news.bbc.co.uk/olmedia/1570000/images/_1572572_osama300afp.jpg

すいません！検索で色々調べて遊んでたら奇妙な掲示板ありました。
事件の犯人はラビンとか色々噂がでてるけど・・・
このサイトの関係者は日本支部の人間では？

http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/978/978525769.html

一度掲示板見てください！いたずらだといいんですが・・・
最後の方はこのテロ事件を推測してるんです！

おい！偶然だろ！２ちゃんねるから逮捕者はもうこりごりじゃ！

http://www.asahi.com/international/update/1001/005.html

なんか　「エリア５１で宇宙人の死体を見た！」　並に怪しげなんだが、どうよ。

と、書いていてふと思ったのだが
実は、今回のテロに宇宙人が絡んでいるので米国は証拠を示せないのである！！
という可能性はないのだろうか。どうよ。

でも、これが本当だったら・・・ってそれはないよな

＞＞３６４

だいたい何で２ちゃんねるで情報交換するんだ（藁

見たか〜〜〜〜！！俺の掲示板！いえ＝すあい！どう！

すいません！検索で色々調べて遊んでたら奇妙な掲示板ありました。
事件の犯人はラビンとか色々噂がでてるけど・・・
このサイトの関係者は日本支部の人間では？

http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/978/978525769.html

一度掲示板見てください！いたずらだといいんですが・・・
最後の方はこのテロ事件を推測してるんです！

これって全て３７０件同じ人間の書き込みだな・・・・

われわれは団結して
同じ敵を追っている

アメリカから基地使用の
要請はきていない

世界１００カ国が賛同している

個人であれ組織であれサウジアラビア
とは一切関係ない

サウジアラビア大使語るBY abc

単純に考えて、ラディン関与の絶対的な証拠があるなら、さっさと出せば
それだけで世論の趨勢は決まるだろうに何故しない？ってのはあるんだよな。
イギリスと日本以外はそれを理由に態度が硬化してきているし。

証拠さえあれば、関与を否定しているラディンに対して、有無を言わせず
「セカイのケイサツ」としての行動を正当化できるだろうに。
ただし、戦争じゃなく強制捜査＆逮捕としてね。

すいません！検索で色々調べて遊んでたら奇妙な掲示板ありました。
事件の犯人はラビンとか色々噂がでてるけど・・・
このサイトの関係者は日本支部の人間では？

http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/978/978525769.html

一度掲示板見てください！いたずらだといいんですが・・・
最後の方はこのテロ事件を推測してるんです！

いえす

ｄ

まあ、一応２４時間待ってみたが、思った通りだったな。
DQN「つちやなおと」死亡確定か・・・・・・・
彼の醜態ぶりはこのスレでは223〜で大炸裂しているからな。

一応、彼の特徴を書いておこう
・HN つちやなおと＞窒やな音
・その他、空白　名無しさん＠おなかいっぱいなど複数のHNを用いる。
・いきなり他人をバカ呼ばわりしながらどなりちらす。
（ボキャブラリーの関係か、文体が非常に似ているので見分けやすい。
おまけに、ときどきき自分が別HNで入っているのを忘れて、怒鳴り散らしていたりする。
一度自作自演を暴露された前歴あり。
こちらがつかった言葉でそのまま罵り返す性癖があるので、彼を罵ると彼のボキャブラリーが増加する。落ち着いて見るとかなり笑える。）
・素を装っていても３回くらいコミュニケーションを繰り返すと暴言をはき始める。
（基本的に、反論に反論されると暴れ出す。）
・IDを変えながら自作自演をする。（ばれていないつもりだが、かなりばればれ）
・主張はない。米国マンセーをただ叩いているだけ。

と、いうことで私も「つちやなおと」スレッドキボンヌ。
彼がどこで議論している気になっているのかも見てみたい。

オマルとタリバンは症状がさらに悪化しました。

先日、「ラディンは行方不明と」と記憶障害に
陥っていましたが､その度「アメリカに復讐する」
と倒錯状態になり、さらに
「ラディンは支配下に居る」とつい本当のこと
を言い器質障害をあらわにしてみたり、
「アメリカは攻めて来ない」と現実逃避に至りました。

さらに別の症状も出るのではないかと思うと
一層救いようがなくなり困っております。

おそらく彼らは
罪がないのに米国からいじめられていると思いこむうちに
本当に自分たちはやっていないと信じ始めた模様。

というか正直な話、彼らが犯人でないなら
・なんで彼らは米国と交渉しているのか
・彼らは交渉しながら何を考えているのか
気になります。非常に気になります。小１時間問いつめたい

なんでラディンの犯罪だと言えるんだろう。あんな些末な証拠
程度では確定までもってけないだろう。
真からラディン犯人説を信じてる奴は正気か？

単純に考えて、ラディン関与の絶対的な証拠があるなら、さっさと出せば
それだけで世論の趨勢は決まるだろうに何故しない？ってのはあるんだよな。

イギリスと日本以外はそれを理由に態度が硬化してきているし。

証拠さえあれば、関与を否定しているラディンに対して、有無を言わせず
「セカイのケイサツ」としての行動を正当化できるだろうに。
ただし、戦争じゃなく強制捜査＆逮捕としてね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

↑さっきも書いたけど、純粋にここがわからんのよ。

>>381
ところでさ、「絶対的な証拠」ってどういうものをいうのかな？

>>381
絶対的な第三者による捜査とそれにより見つけられた
証拠。

ラディンって、ホモの米兵にレイプされたからアメリカに恨み持ってるんじゃねーの？

┌┐
(ﾟДﾟ) ｳｻﾏｰ
┗┛

>>382
少なくとも、ドイツを納得させるような証拠かな。
例えば、ドイツが「明確な証拠が無い」ことを理由に態度を硬化させてるでしょ？
他の国も明言は避けてるけど、趨勢はドイツと同じになってきてるから。

タリバンの言い分「タリバンを引き渡して欲しければまず証拠だ」
アメリカの言い分「お前らは信用できん。もう攻撃あるのみ」
はあ・・・。

「ラディンを引き渡して欲しければ・・・」に訂正。

＞386
ドイツ国民が納得するような証拠でしょ。

イギリスの首相・日本の首相の発言は納得できなくて
ドイツ国防省の発言は納得できるというわけだから。

>378
昔のタリバンの発言と
今の米国の発言を併記しても意味なし。
今のタリバンの発言を併記しないと・・・・・・

>>389
いや、例えばということでドイツを出しただけだからね。
ドイツだけじゃなくて各国やNATO自体が最初と違い、
だんだん態度を硬化させてきたでしょ。

すみません誤爆です

>>392
この時期にそんな物騒なことを・・・(藁

>391
国民という点は納得。あればだせばいいと思う。

前スレから同じところを
まわってる

>395
なにせ出てくる証拠がしょぼいから

>>394
そうなんだよね。あれば出せばいい。

湾岸戦争のときでも、アメリカは結局「NATO軍」という体裁は取り付けられず、
「多国籍軍」として行動したわけだけど、今回もやっぱり、太い利害関係で
結びついた国家だけで動くようになってきてる。

http://isweb28.infoseek.co.jp/photo/oiden2/top_s11.GIF

>>383
で、「絶対的な第三者」とは？

>>386 >>391
態度を硬化って、要は「武力行使」に参加したくないってことででしょ。
だったら「明確な証拠が無い」ってのはいい理由だと思うけどね。
逆に、武力行使の要件を「明確な証拠」と考えているなら
アメリカの武力行使について反対するんじゃないの？

「明確」といっても結局は程度の問題なんだし。
アメリカだってそこらへんは折込済みなのでは？

http://isweb28.infoseek.co.jp/photo/oiden2/top_s12.gif

>>399
ただ、最初はほとんどの国は「報復攻撃を行なう」と明言している米に対して
賛同してたんだよね。

それと、絶対的な第三者はいないと思うけど。
というか、そもそも第三者は「手前でまいた種は手前で始末しろよー」って
思ってるだろうね。

>>401
今だって、アメリカの報復攻撃（のオプション）について
「反対」はしてないでしょ？

>>402
いや、実質的な軍事行動についての協力の話だから。

途中ですまんけど落ちます。

>>403
だからさ、アメリカが軍事行動にでるのはいいが、
軍を出して協力はしたくないということ。

　【ロンドン１日＝土生修一】英国のブレア首相は３０日、英ＢＢＣ放送との会見
で、ウサマ・ビンラーディンの米同時テロへの関与について、「絶対的に強力で、
議論の余地のない証拠を見た」と語った。しかし、「機密保持や治安の観点から公
表はできない」として、具体的内容は明らかにしなかった。ブレア首相が党首を務
める与党・労働党は３０日から党大会を開催しており、今回の発言は、「武力攻撃
には明白な証拠が必要」とする党内慎重派を意識したものとみられる。

おまる氏のラジオ演説すげーぜ！

「思い知るが良い。２度とアメリカに平和が訪れることは無いだろう」

だとよ。怖えーぜ！

>406
見てないな・・・・見ていたい。
さっきニュースステーションでは
タリバンは部隊を分散させている。
「攻撃されたとき全滅を防ぐためだ」って言っていた。
なんだよその情けない発言は・・・・・

>>377
人の悪口を書くのは勝手だが嘘を書くのはやめてくれないか。
俺は粘着地雷の注意を架空の１固定だけに向けるためにこのＨＮを使ってみた。
名無しさんとして議論に参加はしたが自作自演などするはずがない。
能力的に、する必要はないから。
＞反論に反論されると暴れ出す
反論に反論したつもりで同じことを言われると、
わざわざ答えてやろうという気なんて無くなるよな。
俺はそんなに親切じゃないから言葉の通じない人を
啓蒙しようなんておもわない。
こちらをバカ呼ばわりする奴の考えをたしなめて正してやるほど暇でもないし
お人好しでもない。
どちらがアホかは過去スレを見てもらえばわかることなんじゃないか？

このテロ事件が戦争だとしたら、被害者は生保、損保の支払いを受けられないことになるようです。保険には免責事項があっ
て、戦争による被害であれば保険会社は支払い義務は免除されます。これは契約事項ですから仕方ありません。
被害者にとっては、戦争とみなされないことを祈るより他ないようです。

>>408
もう構うな。どっちがマトモな事を言ってるかは
過去ログを読んだ各人の考えに委ねればよし。

「つちやなおとスレ」を立ててほしいなら
ほしい人が自分で立てればよろしいと思われ。需要があるなら伸びるだろう。
（後半は408宛てのレスではなし。念の為）

既出だと思うけど、
ＰＦＬＰのヴァカだったがＷＴＣ実行宣言を出したが
すぐに引っ込めた。事の重大さに気付いたんだな。
もう誰も功名を競うものも居ない。今や彼らは「オレは
やっていない」と言い合うだけだ。

ラディンとアル・カイーダが実行したかどうかは関係
ない。疑わしい組織を締め上げればいいのさ。
タリバンがどこまでラディンらを匿おうとするかが
見所だ。
タリバンにとってラディンを庇わなければならない
理由って何だ。同じ狢の仲だからじゃないのか。
タリバンがラディンを離せないのは「無実」を主張
できなくなるから離せないんだ。戦略の初歩じゃないの。

ラディンはババ抜きの最後のババを引かされた
かもしれないが、以前の爆破事件などで手配されているから
やっていなくてもおめおめと出て来られない。タリバンは
それを利用する。
　やっていないなら組織が分裂してもおかしくない。

元CIAの人がインタビューで答えてたけど、
「ビンラディンはこの事件に関与していない。今回のテロはドイツにある原理主義者の団体が独自で行動した結果だ」
でも、武力行使は支持するそうだ。ホント、アメ公って戦争好きね。

>>412
で、その証拠は？（ｗ

　>>413
　いまだに証拠を出さないこと。
　ラスボスを倒すのは、米軍の経験値稼ぎのための口実で
　ホント、アメ公って男塾やドラゴンぼ―る系の格闘マンガののり
　で強いやつと戦いてェ―ていう国だね。

>>414
タリバンて強いかねえ？

この団体は、以前にも問題（イスラエルでバス爆破）起こしてて、今回のテロ事件前にCIAにマークされてたんだけど、その過程でビン　　ラディンとは直接つながりが無いって事がわかり、泳がす意味もあってマークをはずしたんだって。
で、目を離したすきにテロ事件が起きたのでCIAは大慌て。
事件直後にビンラディン黒幕説が広まってきて、今更違うとは言えない状況になってしまったそうな。

　>>415
強いよ、たりばんは。
すテンが―で旧ソ連やっつけちゃうからね。
しかも、たりばん拳最終奥義メガンテがあるからね。

>>416
マークを続けているから「泳がす」ことになるのでは？

問題を起している危険なテロ組織の監視を
全くしないというのはちょっと考えられないが・・・

つーか、「元」政府職員で
告発ネタでマスコミに出てくる人って
どこか胡散臭いよね。

＞418
説明の仕方が悪かった。CIAがそのときやってたのは、以前おきた大使館爆破事件や駆逐艦爆破事件へのビンラディンの関与を示す証拠探し。関係がないとわかった時点で、捜査対象からはずしたのはそのため。

>>420
つまり、件の組織はラディンとは関係がなく
大使館爆破事件や駆逐艦爆破事件の捜査対象からはずされていた
ってことですね。

これがなんでNYのテロの証拠になるの？

>>409
そこまでやると、保険会社はスターバックス以上に叩かれないか？
解約が相次ぐものと思われ。

ブレアの猿芝居には藁田。
さて、役者の父小泉君はどんな演技を見せてくれるのかな（ﾜｸﾜｸ

日本国民はいつも通り、後方支援でお茶濁そうよ、だけど
英国民は納得したの？

つーかラディンはクリでさえ警戒していた人物。
特に病気（ガン）なら死ぬまでにデカイことやりたいとは
思っていただろう。
とりあえず叩いておくことに異議は無い。
イスラムが反ユダヤなのは良いとして、反アメリカはおかしい。
共産だって結局ユダヤのモノじゃないか。
他人を巻き込むのは止めて、ユダヤ指導者を狙えばいいだろ。

>>425
>>他人を巻き込むのは止めて、ユダヤ指導者を狙えばいいだろ。

それは、他人を巻き込むのは止めてラディン一党だけを狙えばいいだろと
アメリカ側に言うのと同じ事だよ。

米国、証拠を各国米大使館宛に配信開始
月曜日に英・加・豪へ
４８時間以内にＮＡＴＯ諸国・日・韓・シンガポールへ
お楽しみに。

ラディンをコケにしたりギャグのネタにしよう。

ニュースで良く見ると、ラディンってイイ顔。
女にモテルぞあの顔は。
Tシャツにラディンの顔プリントしたら、
馬鹿女に馬鹿売れするぞ。
ヒンシュク大好き馬鹿女。

ラディンのＴシャツ着てたら逮捕ですか？
ラディンのＴシャツ着てはイケナイなんて
法律は六法全書にあらず。
アメリカ兵が恐くて横田基地の前歩けるか？

上祐とラディン、どちらがモテル？
ジョーユーことは言うな。

最後にマトモな質問です。
今回のアメリカのテロ事件
右翼の人はどう思ってるんだろうか？
それから狂三等や元日本兵は？
意外と神風的な所を感動してたりして。

良かったねえお巡りさん。
世間の関心が、警察不祥事からそれて。

今朝テレビでやってたけど、ヨーロッパのどっかの国の新聞が、
ラディンの口座から今回のハイジャック犯の口座に
テロの直前に大金が移されていた、と記事にしたそうだ。
ラディン関与の証拠のひとつだそうだ。

しかし死ぬ直前に大金貰ってもなぁ。
単なる飛行機のチケット代やホテル宿泊費ということだろうか？

いつまでもアメリカが証拠提出をじらしたり、「もう言葉はいらん。攻撃する」っていう強硬な姿勢示したりするのを考えると、
アメリカの言う「証拠」ってのはかなりヘボいんじゃないでしょうか?

>>428
＞女にモテルぞあの顔は。
これはマジ。友達の女の子みんなカッコいいーって言ってた（藁
男にはわからんフェロ出してるらしいぞ。
あのシャイそうな、育ちのよさそうなところもソソルらしい。

>>430
既にヘボいだろ。アッタが残していったトランクと
ピッツバーグの墜落現場から出てきた
ほとんど無傷の「テロリストの心得」だもん（爆藁
誰が信じるかよ。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011002k0000e030008000c.html

>>431
「け」様が信じてるぞ！
ガセだとばれたら大事になるのに敢えてあんなヘボい証拠を出してきた事実や
オマル師の「犯行声明」を総合すれば証拠としては十分らしい。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KMN&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0070200
証拠は、１日に英国、カナダ、オーストラリアなど英語を母国語とする国に伝達。その後、２日までに日本、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）諸国、韓国などの同盟国に伝えられる。
ただ、日本など第２陣の国々への情報は、英国など第１陣の国ほどの証拠を含んでいないという。

＞ただ、日本など第２陣の国々への情報は、
英国など第１陣の国ほどの証拠を含んでいないという。

相変わらず日本バカにされてるne！
イージス艦を出すとかなんとか
改憲論議まで出ちゃってるのにne！プ！

アメリカが出した『テロ指示書』には、笑えた！

さらに、その指示書にはラディンとの関係は一切書いてない代物。。。

捏造なら、もっとちゃんと創れ！

アメリカ司法はデユープロセスを重視するのが原則だ。
よって証拠不十分でも嫌疑がかけれれているビンラディンを逮捕することに問題はない。

しかし一方、タリバンとラディンの対応ぶり・・・
ありゃ迷走してるっつーか、「俺が犯人でござい」って言ってるようなものでは・・・

アメリカはビン・ラディンが犯人である証拠を開示する模様。
パキスタンには手渡し
イギリス、カナダ、オーストラリアが１番
日本は第２グループらしい。
一般には公開しないのかな？
だったら意味ないだろ。

>一般には公開しないのかな？

一般に公開できない事態、妙な話だ。

こんなおかしな状況では＜武力行使反対＞が世界中の一般市民でも起きるよ！


明確な証拠がないのだからね。

「死人に口無し」・・実行犯

＞一般に公開できない事態、妙な話だ。

別に妙じゃないじゃん。

犯人グループに捜査情報を公開するべきでない場合に、
公開捜査に踏み切らないのはフツーに行われていることだろ。

>>441
＞犯人グループに捜査情報を公開するべきでない場合に、
公開捜査に踏み切らないのはフツーに行われていることだろ。

つっても誘拐事件レベルの話じゃないんだぜ？？
一般市民を巻き添えにする恐れのある一国家への爆撃
および転覆計画っつことを忘れんなよ。

>>441
おまえ、もしかして「け」？（藁

どうでもいいが、今聞いてるフランスのネットラジオで
タリバンのことを「タリボン」
パキスタン・アフガニスタンを「パキストン・アフガニストン」
テロリストを「テコキスト」
って発音してるのが間抜けで笑いを誘います。

＜ビンラディン氏＞テロ２日前、義母に電話で予告 (毎日新聞-全文)


2001年10月2日(火)9時8分


　米ＮＢＣテレビは１日、中枢同時テロの最重要容疑者とされるウサマ・ビンラディン氏が、事件２日前の９月９日にフランスに住む義母に電話で事件を予告していたと伝えた。

　電話は「２日の間に大きなニュースを耳にするだろう。私の連絡はしばらく途絶える」との内容。通話の内容はある外国の情報機関から米政府に伝えられた。どの国の情報機関かについては明らかにされていない。

　義母はビンラディン氏の育ての親で、同氏の父親の４人の妻の一人。今年前半にアフガニスタンで行われたビンラディン氏の息子の結婚式にも出席したという。事件の発生直後にパリ市内の病院に入院したと伝えられている。（ワシントン共同）

ＪＦＫの魔法の弾丸以来だよな、人が液状化する程の惨状の中で
発見されたパスポートとか指示書とか。
もうちょっとなんとかならないもんなのか。

>>445
これは気になるね。

妄想爆発スレッドですな。オカルト板に行っては？

>>429
残された家族には必要なんでないかい？

犯人は創価だろ？

>>436 ID:vljqPUuw
「捏造」であると言う証拠は？
いいかげんな根拠で言ってないよね。

捏造だって言うと妄想だって決めつける人はＦＢＩの発表全部
信じてるのか。公式発表された情報は全て正しいとでも言うのだろうか。

スレ違いではあるが、
「他国の政権打倒」　をやっちゃっても
犯罪にはならないわけ？

アメリカの司法権は他国には及ばない。
従って幾らアメリカの司法が今回のテロでラディンの逮捕命令を
出したとしても、アメリカの特殊部隊がアフガニスタンで行動出来る
根拠とはなり得ない。
明白な不法入国であり、アフガニスタンの国内法を著しく犯している。
その指令をだしたブッシュ大統領は犯罪者です。

>>454
だから「引渡し要求」＆「軍事作戦」なんだろ？

>>455
引き渡し要求をして交渉する権利はアメリカにある。
だけど軍事作戦というのは別に免罪符足り得ないよね。そういう
意図で書いてないかもだけど。
例えば北朝鮮が日本に特殊工作員を潜入させて日本人を
拉致しました。北朝鮮が軍事作戦だと言ってます、で済む話じゃ
ない訳で。

>454
アフガニスタンて工業生産が皆無に近くて、農業と牧畜だけの最貧国だろ。
しかもアヘンの生産量が世界全体の75%を占める国なんて
ほんとに先進国から国扱いされてるの？

>>456
確かに、一民間人を拉致する目的の「軍事行動」は許されないだろうね。

ラディンだラディンだと言い張るのはいいけど、ラディンをかくまうタリバン攻めるのは、証拠を示してからにして欲しいな。
・・・もちろんタリバンには証拠提出&引渡し要求すべきだと思う。向こうは証拠見せろって吼えてるんだからさ。
あんまり簡単にバカスカ軍隊動かしてドンパチすべきじゃないと思う。もっと下準備を整えろってこと。

「軍事行動」の法的根拠としては国連憲章51条ではなかろうか？
拡大解釈であるとは思うが・・・

>>457
そういやそうだ。
アフガニスタンというかタリバン政権は国扱いされてないか。
既に国交があるのはパキスタンだけで、先進国は北部同盟の
方をこそ正統政権と認めている訳だから、米特殊部隊の入国
及び軍事活動並びにアフガニスタン国民の逮捕権を北部同盟が
認めれば法的には万事解決な訳か。
でもタリバン政権側にとってみればタリバン政権の法を犯している
事に変わりないからなぁ。結局法なんていい加減なもんだ。

>>452
誰が妄想だって言ったの。
自分で勝手に「妄想」と言われてるって
決めつけてる。（笑

>>460
法に触れない部分で、いかによい判断をするかが、重要であり、法なんてものは所詮
「絶対にやってはならんこと」を規定し、それに違反する者を裁く程度のもの・・・と思うのだが、そういう考えは間違いですか?

>>462
君じゃなくても上の方で誰かが言ってるよ。
まぁどうでもいいけどね。

>>463
そうかもしらん。
全ての事態を想定して法律を作ることはできないからね。

国連憲章　第５１条【自衛権】
この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が
発生した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持
に必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利
を害するものではない。この自衛権の行使に当って加盟国が措置は、
直ちに安全保障理事会に報告しなければならない。また、この措置は、
安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持又は回復のために必
要と認める行動をいつでもとるこの憲章に基く権能及び責任に対して
は、いかなる影響も及ぼすものではない。

参考文献のためsage
http://www.mahoroba.ne.jp/~felix/Notes/PeaceResearch/charterj.html

やはり自衛権で他国の民間人拉致は難しいだろうなぁ。
少なくとも事後の安全保障理事会へは証拠の提示が必要になるよね
多分。
まぁ国連憲章なんて法的拘束力を持たないと言えばそうなのだけれど。

>>464
それは「捏造だ」と言うのと同じ程度に、
根拠が無い風評をいかにも正しいかのように
鵜呑みにする姿勢だね。

フィクションと現実を混同して、「捏造」だと
言えば拍手喝采されると思ってるんじゃないの
>>436

>>468
そうかな？結構色んなところで良く妄想って決めつけを見るけれど。
君はどう思うの？

>>467
相手が政府でないこと（テロリストは民間人か？）と
現在、直接攻撃されているわけではない（テロに関する現在の危険があるか？）
って点が問題なのかな。

少なくとも武力攻撃ではないよね。只の犯罪だし。
日本の犯罪者がアメリカでナイフでハイジャックしたら陸軍攻めて
きましたじゃたまんないし実際。
ペルーが攻めてきたって文句言えなくなっちゃうし。

世界の警察に余り横紙破りされると世界大戦以前の無法地帯に
逆戻りしちゃうよねぇ。

＞４５７
工業生産が皆無に近くて、農業と牧畜だけの国の
どこに問題があるのかわからない。
一般市民がそこらのマーケットで簡単に
銃を手に入れることができる国が
国として認められているのだから、
アヘンも　OK　じゃない？

バイトじゃ。帰りは22時。それからが楽しみだ。何が起こることやら。

>>471
なるほど、日本とタリバンは同類だったのか。

>>474
少なくともペルーにとっては同類だよ。

＞４５７
工業生産が皆無に近くて、農業と牧畜だけの国の
どこに問題があるのかわからない。
一般市民がそこらのマーケットで簡単に
銃を手に入れることができる国が
国として認められているのだから、
アヘンも　OK　じゃない？

>>469

　>>436 が「捏造」だって言ってるから
どこにその根拠があるか聞いてるだけだよ。
「妄想」なんて何も言ってないよ(少なくても
漏れは）。問題点をはぐらかすなYO。

それこそ「妄想」で「証拠」がまかり通っても
過ちを犯すことになるから、捏造かどうかが
反証になると思って聞いてるんだ。
ＦＢＩが出したから捏造だって言うんなら
何の反証にもならんだろうが。宗教じゃあるまいし。

>>471
でも、日本だったらにテロの首謀者（の容疑がかけられた者）を
匿ったりはしないだろうから、大丈夫だろ。

>>477
ああ、やっと変な気分の理由が分かった。
そもそも俺の>>452の書き込みは君に対するレスじゃない。
自意識過剰君？

あと後段は理解不能。

>>478
例えば日本でハイジャックが起きました。普段からアメリカに
ＮＯと言ってる石原知事が犯人だから引き渡せと言ってきました。
幾ら腰巾着でも一応証拠無しに引き渡せないよね。
無論弱腰国家だから武力行使をちらつかせられただけで引き渡す
点でタリバンとは違うけど（藁

>>479
「証拠捏造」が「ラディン＝犯人の証拠がない」ことの証明になるのなら
「証拠捏造」の証拠を見せろってことでは？

×日本でハイジャックが〜
○アメリカで日本人犯罪者による〜

×石原知事が犯人だから
○石原知事が指示したから

へなへなだね俺

>>481
ああ、そういう事か。
ラディンが犯人かどうかは「さておいて」、公式発表が全て正しいという
了見の人は正気かというのが俺の意見の主旨ね。

>>480
石原は、反米テロ組織を主催して、テロネットワークのパトロンになって、アメリカ人
殺せ〜　ってアピールしてるのか？

>>480
日本でハイジャックが起きたのなら
日本で裁くから問題ないのでは？

>>484
えっと・・・マジに言ってるの？困ったな。
具体的な相違点を上げればきりがないよ。そもそもアフガニスタンと
日本は存在からして違うのだから。

なんにせよ「国際指名手配のテロリスト」なんだから
アメリカの引渡し要求自体は正当なものだろ？

今回の事件との関係がハッキリしていないことは
引渡しを拒む理由になるのだろうか？

>>479
　>>452は一般論を言ってたの？。
レスの場所がピッタンだったね。

漏れは「捏造」じゃないかっていう疑問も
持ってるから何とかそのネタを見つけたいと
思って >>436 に求めたんだが…。
何の根拠も無く >>436 が言ってるなら、
それこをヴォケがー、ということだね。

カギ括弧付きの「テロリスト」なのは確かで、例えそうでなくても
犯罪者引き渡し交渉の権利は当然アメリカにはあるよね。だから
交渉をする事は正当だ。

ただタリバン側としても英雄ラディンをそう簡単に引き渡す訳にも
いかないから、彼らの言う証拠の提示ってのはアフガニスタン国内
への言い訳にするためにも助けてよっていうメッセージだと思う。
交渉の余地はまだあると思うんだ。
だけどアメリカはタリバンを潰したいって思惑があるから無視してる
訳で。

１　瓦礫の中から発見されたテロリストのパスポート
２　空港におかれたレンタカーの中から発見されたアラビア語のジャンボジェット操縦手引き
３　瓦礫の中から発見されたテロリストの心得
４　ピッツパーグ墜落現場で発見されたテロリストの心得
５　事件２日前にラディンがした養母への予告電話の傍受

ドイツの国防相はこんな証拠を見せられながら、ラディンを犯人とする証拠は何一つ示されなかったと発表した。
アメリカはドイツを名誉毀損で訴えるべきです。
これだけ証拠が揃えば、「ラディンは犯人、ラリィンを引き渡せ、さもなければ
国連軍が逮捕に向かう」と国連が決議する筈です。

：我々がすでに述べたように、アラーは我々に、イスラムの土地からすべての非信仰
者を除去するよう、この宗教で命じた。
特に、カーバ神殿があるアラビア半島から。第２次世界大戦後、アメリカ人はより攻
撃的に、強圧的になったが、それは特にイスラム世界においてであった。
　我々は、この質問がアメリカ人から出されたことに驚いている。それぞれの行動は
、同様の反応を導くだろう。我々は、イスラム教徒、イスラム教徒の子供と女性を悪
から遠ざけておくために、このような処罰を用いなければならない。アメリカの歴史
は、民間人と軍人を区別していないし、女性と子供すら区別していない。
長崎などへの爆弾を使った連中なのだ。これらの爆弾は子供と軍の区別をつけることが
できるだろうか？
アメリカは、すべての人々を破壊することを防ぐような宗教を持っていないのである。
　パレスチナにおけるイスラム教徒に対する諸君の状況は恥ずかしいものだ。アメリ
カに恥というものが残っているとすればだが。
シオニストとキリスト教の軍の間の協力のあったサブラ（Sabra）とシャティラ（Shatilla）
における虐殺で、子供たちの頭上で家が破壊された。また、イラクにおける臨時労働者の証言
によれば、アメリカは100万人以上のイラクの子供たちの死という結果に終わった処罰を遂行
したのである。
　　これらすべてはアメリカの利益の名においてなされた。我々は、世界最大の泥棒にして
テロリストは、アメリカであると信じている。
我々がこれらの猛攻をかわせる唯一の方法は、同様の手段を使うことだ。
　我々は、軍服を着た者と民間人の区別をつけない。
彼らすべてがこのファトワの標的である。
特にホバル（Khobar）爆撃後、アメリカの役人は、すべてのアメリカ市民が
大使館の治安部門に連絡をとってイスラム教徒と活動家についての情報を得
るように呼びかけている。
ファトワは、イスラム教徒の殺害者、聖地攻撃者、イスラムの領土を占拠し
ているユダヤ人の援助者をもすべて含んでいるのである。

ロスチャイルド＝ゴアによるロックフェラー派＝ブッシュへのリヴェンジ説。
結構真実味あるよ、これ。
なんだか薄らサムくなっちゃったよ漏れ...鬱。

http://cgi.members.interq.or.jp/world/soejima/boyaki/today/wd200109.html

>>490
コトの根本にイスラムvsイスラエルがあるから
ドイツとしては直接関与したくないというのが本音では？

>>488
タイミング悪かったね。ごめんね。

でも捏造に決まってるというのも立派な意見だよ。でないと
書き込みするのに一々ソースとその信憑性を証明しなくちゃ
ならないから大変だ。

＞４９０
どう読んでも１〜４は
証拠にならんでしょ
５も怪しいよ、ﾔﾚﾔﾚ…

？

>>495
じゃあ　どういうのが出れば証拠足り得ると思うんだ　君は？（ｗ

ビンラディン家は、オサマを糾弾している
BS ABC

1>>
1が読めないので、2だけ読みました。疲れた。疲れ果てた。
この板は、"け"様のレスを飛ばして読むことを強く推奨！

訂正
この板→このスレッド

>>490
何かおかしいな〜。
養母だか訳のわからん人が今になって言い出して。
くさ〜。国際電話の記録でもあるのか。
１〜４でラディンが何で犯人なんだYO。
そう思いたいということ？

>>491
この声明で、
何でラディンがＷＴＣテロの指示者なんだ？

>>501
？　容疑をかけられるに十分な存在ってことだが？
自分がテロリストだって認めてるわけだしね。
君　証拠を「各個撃破」したってしょうが無いんだよ（笑
断片的な証拠が集まって一つの事実を証明することになるんだから。

>>502
漏れは「容疑者」に同意。
現段階では「犯人」に不同意。
だから、ラディンは逆にやっていないと
寝言だけでなく示せと考える。
タリバンとくっついている限りは
「容疑は晴れない」ということ。
そうでなければ、
タリバンを隠れ蓑にしようということだろう、
が漏れの解釈。

http://www.maido3.com/server/

FBI・アメリカ連邦調査局のモラー長官は
今回のテロの首謀者をオサマ・ビンラディン氏
と特定する証拠を、公式の会見ではじめて明らかにした。
テロ実行犯の車にあったアラビア語による飛行機操作マニュアルと
ともにビンラディン氏のものとみられる体毛を発見したといい、その
白髪まじりのちぢれ毛をDNA鑑定したことが決め手になったと明言した。
どこの部位の毛かは言及を避けた。
(10/2 18:32 AP通信)

現時点でラディンが相当臭い容疑者であることは疑いない。
しかしかくまってるタリバンごと爆撃してしまうためには
「容疑者」ではイマイチ不足。
やはり「犯人」であるという証拠が欲しいところだ。

みんなから１日噂になっていたのできた。
誰だよ〜
時分が自作自演してるからて、
こっちまで自作自演と確信しているやつは・・・・口調一緒じゃないか！

では、ここでは上がっていなかった話。
http://channel.goo.ne.jp/news/mainichi/seiji/20011002/1002e068.html
時分が住んでいる国の話です。

>502には同意ね。各個撃破してもしょうがないのよ。ホント
（っていうか各個ででも撃破できた証拠って何？）

旅客機の操縦マニュアルは英文なんだが。旅客機の運行も英語で行う。御巣鷹山の時も、
全部英語だったろ？アラビア語のマニュアルなんて初耳なんだよな・・・

ついでに言っとくけど、アメリカ国内で操縦訓練受けた連中が、
なんで、いまさらアラビア語じゃないと操縦できないんだろ？フ・シ・ギ・・・(和良

>>506
だから、引渡し要求をしているのではないかな？

>>508-509
マニュアルを見ながら操縦するわけではないだろうし、
アメリカ国内で使っていたものかどうかもわからない。

向こうでも訓練していて、
その時使ったものを持ってきたのかもしれないし。
（訓練用マニュアルだったら各国語であるんじゃないの？）

＞＞５０５
ビンラデンの体毛があのレンタカーの中から発見されたなんて？？
ＦＢＩが保存してたのを付けたのでは（大Ｗ

FBIって実はサボタージュしてないか？
こうも、アホみたいな証拠だされてもなあ。
小泉もブレアもこれで納得したんだな（笑
世界中の笑いものになったよ。

どこの毛だったんだろ？

>>512
オウム信者だって、麻原の髪の毛を後生大事に持っていたよ？

つーか、本物であるという理屈なんていくらでもつけられるんだから
捏造とかいうなら、それなりの根拠を出さなきゃ意味ないだろ。

512-515
　なるほど。このスレのレベルがよくわかったよ……

>>507
うんうんそうだよね。まったくそうだよね。だよね。

今回の証拠が無くても以前のテロの証拠はあるので身柄を確保することはできる。
日本の警察みたいに周りの事象で捕まえておいて、
メインの事件をゲロさせるってのが一番ダロ

どっちにしろテロ活動してることは証拠握られてるんだろ？

テロなら犯罪だから証拠やなんかが問題になるけど、戦争ならばそんなもん関係ないんじゃないか。ブッシュが言ってるのは「これは戦争だ」だろう？

米、テロの証拠を４８時間以内に開示
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news5&key=1002012893

ソース
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=70783

ま、いいや、もう終わったから・・・・・・

NATOは答えを出しました。テレビを見てください。

関係ないんだけどさ、ラディンが「ハンニバル」にちらっと出てくるらしいな。

ガイシュツ？

>>522
ＣＮＮのサイト見ろ。
そっちの写真の方がインパクトがある。

↓取りあえず、ドイツは国内一斉検挙を始めた模様
http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buildhbee/cn/bp_artikel_e/strucid/PAGE_201098/pageid/PAGE_201098/docid/465092/SH/0/depot/0/index.html
ドイツの一斉検挙と言えば、半世紀前にクリスタルガラスの夜で
もの凄いユダヤ人狩りをやったとこです。この国の一斉検挙は
さぞかし恐ろしいんじゃないかと．．

ラディンの金づるでドイツ企業があるらしいけど（読売新聞より）、
それってどこなの？どんな関係なの？

過去のテロを見ても物的証拠なんかほとんど出ない。
それどころかへたすると「犯行声明」がないかぎり組織の特定もできない例さえある。
俺としては、だからテロ行為を公的に表明してるグループに容疑がかかった場合は
証拠の有無にかかわらず連行・拘束させる権利を持たせるべきだと思うのね。
拒否された場合の武力制裁も含めて。
という訳で俺は「証拠はなくても武力報復賛成派」なんだけど
タリバンの声明をつかまえて「ラディンが関わってる有力な証拠」などという
珍妙な自説を展開する「け」みたいなのがいると凄く困るんだよ。
賛成派はこんなバカな考えをしてると思われるからさ。
幸い過去レスを読むと、こいつ報復に賛成してるとは一言も言ってないみたいだから
報復反対派がひきとってくれないかな？

ＮＡＴＯは納得したのか。
どんな証拠だろ。
とにかくタリバン殲滅きぼーん

北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）は、米国がウサマ・ビンラディン氏が９月１１日の対米同時テロに関与しているとの“決定的”証拠を提出したことを受け、「集団的自衛権」を正式に発動した。
米国の反テロ対策担当者によるＮＡＴＯ理事会へのブリーフィングの後、ＮＡＴＯのロバートソン事務総長が明らかにしたもの。
同事務総長は、「すべてが（テロ組織）アルカイダとウサマ・ビンラディン氏の（対米テロ攻撃への）関与を示唆していることは明白だ」と語った。
また、加盟１９カ国は、対米テロ攻撃が外部から指揮されたものであり、それはすなわち全加盟国に対する攻撃とみなされると判断した、という。
ＮＡＴＯの５２年の歴史の中で、冷戦時代に集団的自衛権を定めた第５条が発動されるのは初めて。
同事務総長は、ＮＡＴＯが今回の発動をどのように軍事行動に反映させるのかについてコメントを差し控えた。

タリバンが証拠見せても納得するわけ無いでしょ。久米さん。

>527
それは「証拠ない」派の陰謀だよ。（w
私はあれ単独で説を展開していない。
それに伴うタリバンの発表の変遷を言ってるわけさ。
それを「証拠ない」派が否定するために、
あの部分だけを拡大して叫んでいるのさ。
・・・・・なんなら10くらいから読めばわかるよ

>527
というか、きみ自作自演？
また口調いっしょ

>>532
誰の自作自演だと思っても結構だよ。
とにかく俺は君が報復賛成派じゃなけりゃいい。
一緒にされてはかなわないのでね。

ドイツ国内でイスラム信者への偏見・迫害が始まる
↓
強制収容所に収容
↓
何年かたって、イスラム教徒が異議を主張
↓
謝罪しまくりドイツ政府
↓
アメリカ・イギリス　ｳﾏー

>533
報復容認派だね。
6000人殺されて何もしないようでは国としてはおかしい。
ってのが根本。

ちなみに、今回の米国の行動はなんだかんだいって相当冷静だったから
評価できると思うよ。

ついでにいえば、今回の軍事行動は報復ではなくテロの殲滅。

脇道それてすまそ、元に戻してちょ

証拠も無いのに攻撃されるのは、かなわないね。
だけどタリ板も、さんざんやってるからね。

>>505
白髪まじりのちぢれ毛（ｗ
ラディソ氏は操縦マニュアルを見てオナニィでもしてたのかな
その本をわざわざ部下に貸し与えたというわけだ（謎

>>536
レスちゃんと読んでる？(藁
ニュースも見ないとダメだよ

>>538
ん? 536の発言の何がいけないのか、お伺いしたいです。

実行犯は血行前に日本円で40万ほどの資金を返納したという事だが、
ラディンサイドにしたら、その程度のはした金で足がつく愚を
犯すとは到底思えない。実行犯にも返納は無用と通達する筈。

またラディンの予告電話にしても、恩ある義母に確実に迷惑が
かかるような電話をわざわざするとも思えない。
ラディンは自分の通信が傍受の対象になってることを
承知しているというのに。
通信傍受の際は必ず録音を行う筈。ブツを出さぬ限り信用度０

ま、こういう矛盾だらけの証拠だったら出さない方が無難だろね。
武力行使を控えて国際世論を味方につけたいんだろうけど逆効果。

>>505
レス大分過ぎちゃった。

そのモラー長官の発表をネットにないか探したけれど
見つからなかった。アラビア語の操縦マニュアルは
あるんだけど、体毛についてが見つからない。
USAの方を”AP 10/2 FBI WTC”で探しても出てこない（泣。
スマソ できれば原文教えて。

http://news.lycos.co.jp/topics/world/ny.html?d=02mainichiF1003m093

＜米同時テロ＞ＮＡＴＯ、アルカイダの犯行と断定　米が証拠提出
(毎日新聞-全文)


2001年10月2日(火)21時10分


　【ブリュッセル森忠彦】北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）は２日の大使級理事会
で、同時多発テロがウサマ・ビンラディン氏と、同氏が率いるテロ組織「アルカ
イダ」の攻撃によるものと断定した。米国務省の専門官が同日の会議で証拠を示
した。これによってＮＡＴＯは、米国の要請があれば「集団的自衛権」を発動で
きることになった。

　ＮＡＴＯは９月１２日に憲章第５条の集団的自衛権について、（１）攻撃が
外国からの指揮によることが明確である（２）米国の要請がある――の２条件
を満たせば発動することを決めていた。米国の説明を受けたロバートソンＮＡ
ＴＯ事務総長は「テロがアルカイダによって引き起こされたことは明らかだ。
ビンラディン氏をかくまっているタリバンの関係も立証された」と語り、攻撃の
責任がタリバン政権にも及ぶとの見解を示した。

　この日、米国からの第５条の発動要請はなかったが、今後、要請を受け
れば自衛権を発動し、ＮＡＴＯとして攻撃に参加することになる。


［毎日新聞１０月２日］ ( 2001-10-02-21:10 )

＞犯人は　ビンラディン氏は無罪だという証拠を用意していて
＞アメリカが武力行使に出て民間人に犠牲が出たり容疑者を殺したころ
＞それを出すのです。アメリカは犯人を間違えた上民間人を殺し真犯人はわからない。
＞アメリカの信用は地に落ちすごいダメージを受けます。

本当にこうなったら凄いなー。なんて。

＜テロ＞仏の米大使館に計画　「ビンラディン氏が指令」と容疑者
(毎日新聞)


2001年10月2日(火)21時18分


　仏ニュース・ラジオ局フランス・アンフォによると、仏当局が
収監中のアルジェリア系フランス人、ジャメル・ベガル容疑者
（３５）が１日、予審判事の取り調べに対し、ウサマ・ビンラデ
ィン氏の指令を受け、パリの米国大使館と米国文化センターに対
する自爆テロを計画していたと供述した。

報復攻撃の直前になってボロボロと証拠が出て来るって凄いことだね。
天網恢々疎にして漏らさずとはこういう事を言うんだろうね。
やっぱり神様はいらっしゃるんだろうな。偶然とは思えないもの。

ドイツに潜んでた原理主義者グループが
突っ走ってテロったのでは？という推測も
あったな。

>>541
　つーか、よく考えて。
　ラディンがアメリカにいたという証拠を出したいなら、
　まず入管記録を出す（orでっち上げる）でしょう。
　それと、公式ソースが、
　＞どこの部位の毛かは言及を
　なんてフザけた文章出すと思う？

証拠無い派はなんと答えるか楽しみだの。

捏造なんだろうな・・。<藁

>>547
えっ！。
>>505 の記事はID:9Dx67Xb2の作文ということ？
何だ、だまされそうになった。

アメリカは冬将軍を前に焦ったな（ｗ

各国政府に提示される証拠は、既出のものを除き、国民に公開される
事はまずないだろう。理由は機密保持というところかな。
極端な話、証拠文書は白紙でもいいんだ。政治はそんなもんだ。

地上軍が逝くのは、早くても春以降じゃない?
寒波は兵士にとって大敵だからね。
寒さを我慢していただくのはタリバンだけでいいという事で。

>>548
はい、証拠無いだろ派です。
ＮＡＴＯが納得する証拠があるらしいですね。だったら
今度はタリバン側が反論する立場なので、さっさと証拠が当てにならない
論証をするか、あきらめてラディンの引渡しと情報提供に応じるべきだと
思います。これでゴネたらアメリカ側に大義名分を与えるだけだからね。

つーか、アメリカはタリバン側に証拠を見せたのかね。
「証拠を出せば応じる」と突っぱねてるんだから、まずそちらに
「ほらよ、これが証拠だ」と突き付けてやるのが一番でしょ。

捏造もなんも強いもの勝ち！　これが民主主義ってもんよ

　ラディンの酒屋
　http://www.fieler.com/terror/

◆証拠開示から戦闘開始に至る手順

１．英国、カナダ、オーストラリア各政府(直接の武力行使参加組)
２．ＮＡＴＯ加盟国、日本、韓国、シンガポール各政府（明確なアメリカ支持組）
３．他の世界各国へ情報伝達
特例．パキスタン政府〜駐パキスタン米大使が、ムシャラフ大統領に直接伝達。
４．世界に対して簡単な証拠提示（要するにマスコミに公開ってことだろ）
５．軍事作戦開始

http://www.yomiuri.co.jp/05/20011002i404.htm
http://www.zakzak.co.jp./top/t-2001_10/3t2001100201.html

ひとつ気になるのは、軍事行動が始まることで、イスラム諸国の聖職者からなる
「イスラム最高会議」（情報不足で実態がいまいちよくわからない。どうも各国にある
らしい）が、アメリカも含めた武力報復支持各国にジハードを宣言しないか、ということだ。

十日ほど前に、エジプトのカイロだかで開かれた「イスラム最高会議」の首脳が、
「ビンラディン氏のジハードはイスラムの正しい教えに則ったものではない。」
「しかしビンラディン氏の関与を示す十分な証拠が示されないまま、アフガン攻撃を
始めれば、それはイスラム教徒への攻撃とみなして、ジハードを呼びかけるだろう」
というようなことを言ったという。
今回のテロリストに対する戦いを、イスラム文明圏と非イスラム文明圏の絶滅戦争に
発展させないためにも、軍事作戦の本格的開始の前に、これらイスラム教指導者に
宛てた、儀礼と形式を整えた、情報開示も必要じゃないかな。

http://www.worldtimes.co.jp/w/me/data/10161-203239.html（何年の会議の記録かわからない）

ていうか、何でタリバンには証拠示さないんだ!? 戦争おこすんだろ。何でラディンだっていう証拠をタリバンに示さないんだ!? 理解できん!

>>552
もし証拠が本物であっても出す必要は無い。
何故なら、自らの諜報能力をわざわざ敵に知らせるようなものだから。
機密は漏らさないから機密なんだよ。

>>555　よーわかる段取りだ。

良くないよね。戦争。そこには普通の生活をしたい人が住んでるんだもん。

>>557
つまり、アメリカは最初からタリバンを交渉相手と認めておらず
「アメリカのいいなりに唯々諾々とラディンを引渡す」以外の反応をしたら
武力行使に訴えるつもりだったと解釈していいですか？

>>556
戦争はすでにビンラディン氏が始めている。
これからアメリカその他の国が応戦に入る。
タリバンはビンラディン氏と同じ穴のむじな、不即不離の間柄、
両者を引き離すのは、ベトちゃんとドクちゃんを分離させるよりも困難、
タリバンは交渉相手ではなく、ビンラディン氏同様に交戦相手である。

よって証拠の提示など一切不要、ということだろ。

空母の情報教えてちょ。

>>557
そうでしょ。はっきり言えば。

それとも全く考え方の違う「原理主義者」であっても話し合いでどうにか
なると今でも思ってるの？

日本でも「原理主義」ではないが「狂信的宗教団体」による無差別テロは
すでに起こってる。彼らは理論の通じる相手だったかな？

>>561
意味不明。

>>562
赤城・加賀・飛龍・蒼龍はﾐｯﾄﾞｳｪｲで沈んだよ。

こんばんは。
ここン所忙しくてニュースを断片的にしか見てないんだけど、疑問点が
あるんで知ってればお教えください
。
先日、イギリスのブレア首相が「明確な証拠をつかんだ」という演説を
してたのを見たんですが、今日、ＮＡＴＯが「アメリカから明確な証拠を提示
された」といってるんですが、なんか矛盾してませんか？
一応、イギリスはＮＡＴＯだしなあ。。。

証拠をつかんだといっておきながら、今日はアメリカから情報が来たみたい
な言い方。で、現時点では機密扱いで公表できないとは。
イギリスは独自に証拠をつかんでたんですか？？？
さっきもブレア首相が演説してたけど、ちょっとうさんくさい。

それと、ヨーロッパ勢がえらい乗り気で、アメリカは本土防衛を再検討って
腰が引けてるようなんですが、長引くと不利ってのが分かってきたんですかね。
アメリカは地元の反対派勢力への支援と特殊部隊を使うってベトナムの初期に
似てる感じがするんですが、どうでしょう？
質問ばっかでごめん。

>>561
アメリカおよびＮＡＴＯはタリバンを脅す。
　　　↓
タリバンから脱落者を出す。
　　　↓
脱落者はＷＴＣテロの計画があったと証言。
　　　↓
国際世論は大きく反タリバンに傾く。
　　　↓
さらにタリバンから脱落者が出る。
　　　↓
口々にＷＴＣテロの計画があったと証言する。
　　　↓
国際世論は大きく反タリバンに傾く。
　　　↓
さらにタリバンから脱落者が出る。
　　　↓
口々にＷＴＣテロの計画があったと証言する。

（省略されました・・全てを読むには上の２つを繰り返してください）

だな。そのためにも脅しは大きい方がイイ。

>>566
ブレアがつかんだものは
「明確な利益が出せるという証拠」なんでしょう。
葬式前に遺産相続の話を切り出すような・・
米が国連やNATTO抜きでも始めるなら、英だってやるもんね、
ってことなのかもしれませんが。

アメリカとＮＡＴＯ諸国の間になんらかの密約があったと
考えるのが妥当だろう。政治的取引の前に国連憲章も何も
あったもんじゃない。
只、タリバン政権への証拠提示義務を放置するのは良いとして、
イスラム最高会議だかなんだかのアフガン侵攻に反対するという
アレを軽視するのは非情に危険だ。アメリカはそれで及び腰
なのではないか。ＮＡＴＯはアメリカが矢面に立つから良いが。
アフガンの新政権等まとまる筈もなく、難民は増える一方で
支援も覚束ない。証拠があろうが無かろうが、アメリカは難民支援
をしっかりやらないと批判は免れないだろう。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1001943601/l50

連続テロに対する報復戦争の国際法的な正当性は成り立たない

１、国際法上の「戦争」は、単に軍事行動が行われたという時点
では不成立。主権国家や団体が戦争の意思表示をすれば成立する。
今回の連続テロは犯罪で、戦争ではない。

２、国際法は、いかなる紛争にもまず平和的な解決の努力を義務
づけている。ブッシュが、連続テロの連続的な発生の可能性に対し
平和的解決の努力を示していないので、軍事行動を起こすと不当。

３、国際法は、報復のために戦争を認めない。たとえ連続テロが
戦争の開始を意味しても、テロリストが攻撃を継続しないかぎり、
報復は認められない。

４、連続テロに対する報復戦が正当防衛権行使にあたるには、現前
する明白な違法行為に対してでなくてはならない。予防的な正当防衛
は、国際法も国内法も認めない。

５、国家間の犯人引き渡し条約締結ないかぎり、犯人引き渡しの
義務は発生しない。「犯人を引き渡さなければ武力を行使」という
アメリカの主張は、それ自体が、国際法違反。

うーん、アフガン侵攻の準備を進めつつ
「パレスチナ国家建設は常に視野に入れてる」というコメントを出すのは
ＰＬＯに対する「俺の言う事を素直に聞いてるなら国家として認めてやる」
という脅し…いやいや牽制なんでしょうかね。

>>566
イギリスはジェームス・ボンドのお国柄よん。

まあ冗談はともかく、イギリスはMI6の報告に基づいて動いていると思われ。
弟分のアメリカごときの不確定な情報に基づいてSASを
投入したりすれば、国際外交の笑いものでしょうから。

>>570
かつてない形の戦争なんだから国際法なんか無視してでも
やっつけるべきだというのがアメリカの論理なんでしょう（藁

私はやってない・・・

旧態依然とした法体系ではこれからの戦争は戦えん。
嫌な世の中になったものだが、それもまた事実。

しかし良いのかなアメリカは。
国連はこのまま消滅しかねない。アナン事務総長は気でも狂ったのか。
このまま世界秩序を破壊しつづけるならイスラム圏は相当不安だろう。
次は自分の国かもしれないのだから。
国連憲章を崩壊に導く今回の強引な法解釈には反対だな。
アメリカは強いからそれで良いが、例えば中東の戦争にアメリカ軍を
集中させなくてはならない情勢になった場合、中国北朝鮮との火種を
抱える日本としては護ってくれる余裕があるのか非情に怖い。

まぁ余裕があっても護ってくれないかも知れないのだが。

>>566、>>572
つまりはブレアの作戦勝ち？！
「イギリス＝頼もしい」という印象をアメリカ政府・国民に
植え付けたし。

１　米国エシュロンが欧州議会でごうごうたる非難を浴びた直後に
　　今回のＷＴＣテロ→証拠開示→ブレアの納得→ＮＡＴＯの納得
　　という構図を見ると、なんか怪しい感じ

２　イスラエルの人種差別主義での会議退場があって、直後に今回の
　　ＷＴＣテロ→世界中がイスラム（アラブ系）非難って、怪しい感じ

３　敏腕で名高いパキ軍情報部長がワシントン訪問、その一週間後に
　　ＷＴＣテロ→直ちにパキが米国協力の声明って、打ち合わせ済み
　　って感じ

４　ま、マスード将軍が暗殺されて、直後にＷＴＣテロ→各国が
　　北部同盟にテコ入れ→マスード無き北部同盟大攻勢、って流れ
　　から、米国・タリバン・ラディン・パキあたりですごい暗闘が
　　続いていたな、ってのは感じさせるよね　

>>570に乗せられた論法は滅茶苦茶だな。
戦争の意思表示をしなければ、軍事行動をしても戦争にならないだと？
宣戦布告なしでの軍事行動が戦争でないなら、第二次世界大戦後の戦争は
全部戦争じゃなかったことになる。
朝鮮戦争もベトナム戦争も湾岸戦争も。

国際法は、国際法は、って国際法という成文法があるわけじゃないぞ。
国際法を根拠に使うなら具体的な法規の名称と条文をあげて論じろ。

絶対的な第三者による捜査とそれにより見つけられた
証拠。

引用。でないと私も納得できません。はなっから間違ってます。

>>579
＞朝鮮戦争もベトナム戦争も湾岸戦争も。

全部アメリカのふっかけた戦争なのは偶然だろうか…。

イスラム最高指導者会議はどう出るだろう。
結局アメリカは証拠の公開をしなかった。ＮＡＴＯは提示されたと
主張してはいるが、このまま押し切る積もりなのか。

ラディンは笑って死んでいくだろう。イスラム圏の統一思想の強化と
欧米に対する嫌悪感を植え付ける事に遂に成功して。
主義主張はともかく、彼は見事にやり遂げた。アラーは微笑むだろう。

>>573　>>575

形式法論理だけど、「全くもって国際法上で違法」ってことを
押し通せすブッシュとその取り巻きって、エスタブリッシュメントが
いない感じ（実際に重要閣僚は、大半が軍あがり）

ただ、オウムに対処するとき、日本国内では微罪での拘留とか
法的根拠が全くないことをいっぱいやった。
当時、オウムにだけは人権無し、ってすごく簡単になっちゃうから
おれの人権もやばいなと感じたもん、、、←知らなかったしね

ところが捕らえてみれば、やつらは形式法理論を振り回しながら
裏側では「サリンの量産工場」を造っていやがった！

今回の件で、あんまり誰も「オウムと日本国政府の超法規的戦い」を
言わないけど、おれは、後からだけど「形式的人権なんか無視して、
日本政府はよくやった」と思った（世界初だからね、毒ガステロ
集団なんて）

だから、今回は、あんまり「形式的な整合性ある証拠」を求めるのは
いけないのかなって思って見てるけど、、、
もちろん、形式法論理が整わないのを見てるのは釈然としないけどね

>>581
>＞朝鮮戦争もベトナム戦争も湾岸戦争も。
>全部アメリカのふっかけた戦争なのは偶然だろうか…。
アメリカが憎いのはわかったから、史実を捏造するのはやめろ。
朝鮮戦争は北朝鮮の南進からはじまったんだよ。

パキもまだ見てないそうだ。>>582
2001/10/03−01:11／jiji.com
パキスタン大統領、米大使と会談

　【イスラマバード２日時事】パキスタン外務省スポークスマンは２日の記
者会見で、ムシャラフ大統領が同日午前、チェンバリン米駐パキスタン大使
と会談したことを明らかにした。大統領は大使から米同時テロに関する捜査
状況を伝えられたが、事件の首謀者とされるウサマ・ビンラディン氏や同氏
のテロ組織アルカイダの関与を示す証拠はまだ受け取っていないという。

>>579
＞国際法は、国際法は、って国際法という成文法があるわけじゃないぞ。
＞国際法を根拠に使うなら具体的な法規の名称と条文をあげて論じろ。

１　５７０はコピペ（の要約）です、お許しを
２　成文法でなくても世界的な法理論の体系があるので、それほど
　　国際法理論の関係者でひどく見解が異なるわけではない
３　個人的には、上記５８３のように、対オウム戦での「オウムのみ
　　一時的人権の停止」に近い超法規的な対抗策しかないと思ってる、、
４　が、それにしても、米国政府は少しは法理論的な武装をしてから
　　やって欲しい、、、感情的な勢いだけで押し通すのは間違ってる

>>584
>朝鮮戦争は北朝鮮の南進からはじまったんだよ。
だったらベトナム戦争も北越の南進から始まったし
湾岸戦争もイラクのクウェート侵攻から始まったことになるよ。

>>585
パキスタンはきっと内乱が起きるだろうね。
アメリカは火は付けるが余程の大火にならない限りは火消しに動かない
劣悪なマッチポンプ国家だから。
パキスタンの内乱とイスラム政権の樹立は避けられないのではないか。
そうすると来るべき親米アフガニスタン政権は孤立しかねない。
隣には依然として反米感情をくすぶらせるイランがあり、インドがある。
イスラムの混乱を助長する愚行のしっぺ返しは必ずアメリカに返るだろう。
願わくば日本がその属国である事を見逃して欲しいものだ。

>>587
北朝鮮の工作員発見！！
朝鮮戦争は、北朝鮮が仕掛けた戦いだよ。現に、いきなりソウルまで
占領してるし。マッカーサーの仁川上陸が成功しなければ、もっとま
ずい事態になってただろうね。
朝鮮戦争の勃発にまでアメリカの陰謀論を採用してるのは北朝鮮くら
いのもんだ。

>>579
＞戦争の意思表示をしなければ、軍事行動をしても戦争にならないだと？
＞宣戦布告なしでの軍事行動が戦争でないなら、第二次世界大戦後の戦争は
＞全部戦争じゃなかったことになる。
＞朝鮮戦争もベトナム戦争も湾岸戦争も。

とんでもない！　いつも必ず双方が「継戦の意思」を明白にして
おりましたですよ！　うるさいくらいにね
「宣戦布告の書式」なんてものはありませぬ、継戦の意思が
明白に示されてれば戦争状態でいいんです
（だから、白旗で戦闘停止する、、、わかりますよね？）

戦争って、法的に実態のある「解決手段」でして、なにをしていい
ワケでもないんです！　戦闘員以外は撃っちゃいけないとか、
無差別大量殺戮が非難される（人道に反する罪）とか、ちゃあんと
ルールがあるんです（実にしばしば無視されるってだけで、ね）

アフガンの隣にインドがあったかな？

タリバンはまだ言うとる。>>588
2001/10/03−01:55/jiji.com
米国に交渉呼び掛け＝ビンラディン氏引き渡しには証拠を−タリバン大使

平行線だ。このまま突っ込むな。

>>584
言い忘れだがアメリカが憎いわけではない。阿呆だなとは思うけど。
理由？わざわざ軍事侵攻などという真似をして
ラディンを聖戦の殉教者に仕立て上げるお膳立てをしちゃってるから。
普通に犯罪として司法で裁き、証拠をばっちり出して
テロは聖戦ではなく、民間人を犠牲にするだけの単なる卑劣な犯罪だと
イスラム圏を含む諸外国に印象付ける方が良いと思うのだが。

>>588
違うと思うけど。
アメリカはパキスタンの現政権の転覆まで狙ってると思うよ。
アフガン戦後もパキスタン駐留を続け、強硬なイスラム勢力が
パキスタン現政権を倒そうとしたら介入して親米政権を作るつ
もりじゃないのかな。
目標はアフガンとパキスタンの双方に親米政権を発足させ、パ
キスタンの核武装を解いて、インドの非核武装化を行なうとこ
ろまでじゃないかな。

>>591
失礼、隣じゃないね。パキスタンを失ったら足がかりになりそうな
ところはと頭で探してる内に隣→周辺に脳内変換したみたい。

>>588
そしたら・余程の大火になったときに・また火消しに行くでしょ。
日本は逃げられないね・・
アメリカと一緒にイヤイヤでもどこまでも・・
・・付き合わされた挙句、最後に日本が世界の敵にされてオシマイ
ってのはどうでしょ。

>>594
果たしてそこまでの余力がアメリカにあるかな？
イラク、アフガンときてパキスタン。そこまでやったら相当の動員を
掛けなくちゃならないし、アフガン新政権樹立後は放っておけば良い
訳じゃないだろうし。

>>594
カスピからアラビアまで、星条旗を敷く、か。
その風呂敷、畳めるんだろうか？

>>596
確かにあるかもね。
次は
アフガン＞北朝鮮
パキスタン＞日本
みたいな構図になるかも・・・。

>>597
ってゆーか、アフガンに親米政権を作るって前提があるなら、その
辺に兵力貼り付けておかなきゃならんのは自明でしょ。パキスタン
現政権を転覆させて親米政権を作るなんてオプションは、陰謀のう
ちにすら入らないよ。パキスタン自身、外交上手くないから、国際
的に孤立する可能性は大だろうし。
そのへんはアメリカは上手くやると思うよ。南米で何回もやった手
さ。パキスタン民衆が金と食料で親米政権に転ぶならば、確実な手
だと思うよ（転ぶかどうかは俺には判断できんがね）。

［米、新たな中東和平案を用意していた］
２日付けの米ＮＹタイムズ紙は、ブッシュ米政権が同時テロ発生前の９月初旬、
パレスチナ国家の創設支持などを盛り込んだ中東和平案を用意していた、と報じた。
９月下旬の国連総会の場でパウエル国務長官が発表する手はずだったが、
テロ事件で総会の多くの行事が中止になり、発表できなかったという。

同紙が政府当局者の話として伝えたところによると、新和平案は、昨年
決裂したキャンプデービッド会談を踏まえたもの。パウエル長官は、
将来の国境線やエルサレムの地位、パレスチナ難民の帰還権についての
包括的見解などを説明する予定だった。国務省内では、対テロ軍事行動に
向けたアフガン包囲網を構築する上でも、軍事行動開始前に同案を
発表すべきだとの声があがっており、現在発表時期などが検討されているという。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20011002id24.htm

それはまた随分と…
ビンラディン氏や、オマル師のアメリカに対する非難の説得力を弱める効果がある報道だな。

数日前にＥＵの３首脳と小泉首相との間で行われた電話会談で、首相に
「今回の問題の根源には中東問題がある」というような見解が
示されたそうだが、あれには、『当面テロリストに褒美を与えないためにも
一致団結して断固たる姿勢で事にあたる必要があるが、一段落ついた
暁には、米国に中東政策の大転換を迫る必要がある。日本もそのために
協力して欲しい』というような働きかけの意図もあったんじゃないか？

来年のサミットあたりで、中東問題についてアメリカが他の七カ国に
締め上げられる光景が見られるかと思ったのに。惜しいな。

>>600
相当数の動員体勢と莫大な軍事費。米兵の損失も恐らく莫迦にならない。
冷戦期とは異なり情報はすぐに世界中を駆けめぐる。
ブッシュ政権のアキレス腱になりかねないな。アメリカがどこまでごり押し
を続けることが出来るか。
鍵はイスラム最高指導者会議じゃないかな。
このままイスラムはアメリカの蹂躙を許し続けるとはどうも考えにくいな。

>>587のレスを書いてて、自分で「朝鮮・ベトナム・湾岸戦争をふっかけたのはアメリカ」
という自分のレスが軽率な事に気付いたのでもう寝る。
>>594
寝る前に一言。今の状況だとアメリカの計画以前に現パキスタン政権がつぶれそうだがどうだろう。

>>600
パキに米軍が居座るとなると米中の関係がかなり緊張するんではないか？
タリバン壊滅のあとは国連に丸投げするんじゃないかと思うが。

>>602
>鍵はイスラム最高指導者会議じゃないかな。
それは、何？
そんなものが存在するの？
ソースきぼん！！

>>605
ごめんね、俺も詳しい訳じゃないから。もしかすると多少違った
名前かもしれん。最近ちょくちょくニュースで出るからその辺回ったら
出てくるよ。

>>603
>寝る前に一言。今の状況だとアメリカの計画以前に現パキスタン政権がつぶれそうだがどうだろう。
同意。
だから展開を急いだんだと思う。

>>604
>パキに米軍が居座るとなると米中の関係がかなり緊張するんではないか？
それはそうなんだよね。だから、印・パの非核武装化が交換条件
になるんじゃないかと思う。

>タリバン壊滅のあとは国連に丸投げするんじゃないかと思うが。
それだとアメリカが得るものがテロリスト壊滅しかないでしょう。
俺は安直な陰謀論には与しないけど、アメリカが得るものが少な
い選択をわざわざ採るとも考え難いんだよね。

ＳＵＰＫＥＭってやつね。

>>605
カイロにあるイスラム教の最高権威アズハルの総長タンタウィ師は２３日、朝日新聞など内外の報道機関との記者会見に応じ、
同時テロに対する報復攻撃について、「懲罰を加えるには証拠の提示が不可欠だ。
罪なきムスリム（イスラム教徒）に対して攻撃が行われるようなことになれば、それはジハード（聖戦）の対象になる」と語り、
米国などに慎重姿勢を求めた。
アズハルは大学やモスクをもつイスラム学の世界の中心。
同師は一般市民を巻き込むテロを、イスラム教は断固拒否するとの立場をあらためて強調した。そのうえで、
今回のテロに対する証拠が示されていない状況で、米国がアフガニスタンなどへの攻撃に踏み切れば、
その攻撃にさらされる人々の支援に回るのがイスラムの立場だと指摘。
その一方、捜査が明らかになっていない段階で言及するのは不適切としながらも、
今回の事件の黒幕とされるオサマ・ビンラディンが唱えているとされるジハードについて、「ジハードは不正な攻撃から人間の尊厳を守る戦いであり、
ラディン氏のジハードはイスラム教におけるジハードではない」と批判した。


9/23の朝日の記事

>>606
googleで検索したけど、ヒットしなかったよ。
SUPKEMってケニアのイスラム教の指導者の組織みたいなんだが
どうなんだろう？

>>610
「指導者」は余計だったみたい。イスラム最高会議が和訳名らしいねどうも。
イスラム教の高位者による宗教会議みたいだね。

>>609
おい〜、朝日の報道なんか信じてどうすんのよ（泣
アズハルはスンニ派の最高権威ではあるけど、スンニ派以外には
それを認めない派閥もたくさんあるよ。

俺も、イスラム教の指導者の会議があるとははじめて聞いた。
世界宗教者会議みたいのはあるけどさ。

ラディンﾀﾝは女性にモテモテだよ。
今日学校で友達の中で話題になってた。

>>611
イスラム最高会議って、国家毎にあるやつじゃない？
国際的な会議みたいのってあるの？

>>612
ん、取敢えず最近の報道だからのせてみた。
検索してみたけど、↓こんなｶﾝｼﾞのしかないんだよね。
http://www.worldtimes.co.jp/w/me/data/10161-203239.html

>>614
さあどうだろう。当然あるものと踏んで話してたんだけど、
今探したらそういった情報はｗｅｂ上には見あたらないね。
となるとイスラム圏は今完全に分断されてる事になるけど・・・本当に
そんな事ってあるのか？

>成文法でなくとも世界的な法理論の体系があるので、それほど国際法理論の
>関係者でひどく見解が異なるわけではない
>>570にあげられたアドレスをたどってみたが、元もとの論者は哲学者であって、
国際法理論の関係者なんぞではなかったぞ。素人が国際法を自分に都合よく
解釈してつなぎ合わせたとしか見えんが。

＞とんでもない！いつも双方が「継戦の意思」を明白にしておりましたですよ。
＞うるさいくらいにね。
朝鮮戦争で北朝鮮や中国やソビエトが「継戦の意思」を明白にしたという事実は
思い浮かばないのだが。ベトナム戦争における北ベトナムも同様。
あったら具体的に提示してくれると有難い。

＞宣戦布告の書式なんぞありませぬ…
詭弁を使うな。宣戦布告の形式はあるだろが。常に文書で渡されてきた。
「宣戦布告」は戦争を開始する手続き。
「継戦の意思」は戦争を継続する意思。
開始と継続では全然意味が違うだろが。
戦争と戦争状態もごっちゃにしないこと。

なんかウンザリだな。
君の話の持っていき方は、腐れ左翼のやり口そのものだ。

ビンラディンを殺せば納得すんだよ！先進諸国はよ！
とにかく早く晒しあげりゃいいのさ

それだけで満足されちゃ困るんだが。
国際的無差別テロをしにくい環境を整備するのが
もっとも重要だ。

国際テロと地域テロについては区別しよう。

今回の事件、テロリストにとっては大戦果だが、
イスラム世界にとっては、大打撃、大変なイメージダウンだ。

>>619
なんで区別できんの？ねっこは一緒でしょ

＞おさま　びん　らでぃん君
証拠公開のランク付けでも分かるとおり、
日本は敵意を抱くに値しない国であります。

>>619
ＷＴＣ崩壊テロは国際テロ？地域テロ？

米、ビンラーディンら犯行の証拠を日本に開示
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011003i102.htm

完璧な国際テロやんけ。

地域テロッちゅうのは、人間の本能的な部分に根ざしている要素が強いから、
根絶は不可能じゃないかな。だから放置しろと言うつもりはないけど。

国際テロは戦略核、生物化学兵器同様に、国際的なルールづくりで、かなりの
抑止が可能じゃないの？　できれば無差別爆撃なんかも禁じ手に持ち込めると
いいんだが。

とにかく今度のテロが大戦果をあげたことで、今までとは全く違うテロの
やり方があるぞ、ということを世界中のテロリストが知ってしまった。
この悪影響は深刻だと思うけど。
２０世紀は戦争の世紀だったと言われるが、２１世紀をテロの世紀に
しないようにする必要がある。（既出？）
そのためにも、この手の無差別テロをやれば、世界中から袋叩きにされる
という実績を作っておいたほうがいいんじゃないか。

核も生物・毒ガス兵器もＦＡＥも何でも使って
さっさと神の元へと送ってやれ。
貧乏で苦しむ現世よりは、その方が
彼らにとっても幸福だろう。
ムスリムなんか大嫌い。

今回の被害者・観光流通業といった直接被害受けた企業
に対する賠償金として、
世界１２億のムスリムの財産を没収しよう。
彼らに請求するのは当然の権利だ。

>>624
結局機密情報ってのがネックなんだね。

機密にしなきゃいけない理由は？

>>628
公開するとタリ板で叩かれるからだよ。
ＦＢＩが出したもの、アメリカが出したもの、
第３者が証明していないもの、などは「捏造」だという
宗教論争と同じ論争になるからだYO。

日本に証拠を提示したようだな
どんな証拠？

>>628
629は煽りとしても
結局、その情報収集技術が諜報技術の一端だからだろう。
証拠を開示する事によって、どの程度の諜報力を持ってるかを
曝け出してしまうというわけだ。

単純に考えると、同じ「特定の国家を対象としたテロ」なのに
アフリカや中東やインドで起これば地域テロで
アメリカで起これば人類に対する挑戦の国際テロになるってのも
妙な話だな。ま、世界規模での影響力とかが絡んでくるんだろうが。

>>627 >>630
機密情報ったってたいした情報じゃ無い、
と思うが吉。
今まで出てきている証拠並みだろう。
むしろ、「一週間後にタリバンを叩くから
新たなテロ阻止対策よろしくね〜」
というメッセージがあるんじゃないの。

>>632
ＮＡＴＯが史上初の第５条を発動したぐらいだから
今まで出てた「人間が液状化する中に残されたパスポート」だの
「本名で搭乗していたアルカイダメンバー」だの
ましてや「タリバン代表の犯行声明」なんてシロモノではないと思われ。
思われっつか、そんなトンデモ証拠でＮＡＴＯが動いたんではないと思いたい。

国際裁判をするなら 相手側に証拠を渡してしまうことになるので
今の段階ですべてを公開するのはことはしないだろう ってさ。

しかし、パウエル国務長官が「第３国にラデインを引き渡して裁判をすることを
選択肢に入れておくべきだ」 という意見は立ち消えになってしまっている状況では
イマイチ説得力がない とも。

何だかんだ言ってもタリバン政権を転覆することを「報復」と呼んでいいのかどうか疑問に思う。
タリバン = テロリスト集団
というわけではないでしょうに。
ていうか、俺は驚いた。ブッシュのスタンスは「テロは自由と民主主義を憎んでいるか、その代表であるわが国を攻撃したのだ」だってさ。

今夜の実況は ここでやれ

◆ 目撃 ! ドキュン 20歳ひきこもり美少年 ◆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/dancesite/1002054608/

テロは自由と民主主義を憎んでいるか「ら」、その代表である・・・←訂正

＞「テロは自由と民主主義を憎んでいるから
＞その代表であるわが国を攻撃したのだ」

いや「私怨じゃないよ」と世界に訴えるための方便でしょう。
本気でそう思ってるわけじゃ…わけじゃないって言ってくれブッシュ。

>>632
漏れもそんなシロモノではないと願いたい。
英語圏に先ず提示し、その後日本など「同盟国」に提示する、
ということしかやらないことに注目すべし。

そんな大きな証拠なら、タリバンがラディンらを庇うのを
やめさせる特効薬になるんじゃないの。
タリバンもアル・カイーダも共にＷＴＣテロ実行犯かもしれんが、
要はタリバンを驚愕させるほどのものではないということ。

>>634
そんな恐ろしい裁判引き受ける国は無いでしょう。
裁判官は命が幾つあっても足りないもん。

>>639
アメリカは最初からタリバンと交渉するつもりはなかった模様。
「証拠を出せ」も交渉とは取らず単なる時間稼ぎとして無視していた。
確かに特異な体制を持ち、国際社会でも認知されてない上に
テログループ支持を明言していたが、政権自体はテロ組織ではない
タリバンに対して、ここまでアメリカが無下にする理由とは。

１．テロ組織に好意的だとロクな目に合わないよ、という見せしめ。
２．いい機会だからついでにアメリカの御眼鏡に叶わない政権は叩いちゃえ。
３．親米政権の樹立狙い。カスピ海周辺諸国の天然資源目当て。
４．敵の味方はみんな敵だ。

さあどれだ。

プロレスラーと同じです。
プロレスラーは試合をしないと生活できないのです。試合をしないと収入が減って生活の維持が出来なくなります。
アメリカも、戦争による特需が無いと経済が衰退していく経済構造になっています。
景気衰退を避けるためには戦争を仕掛けて特需による景気刺激が不可欠になっています。
だから、思い出したように時々、相手をでっちあげて戦争を仕掛けているのです。
アメリカに戦争をするなと言うのは、プロレスラーに試合に出るなと言うようなものです。
戦争はアメリカにとって仕事です。そうすれば、軍事産業が息を吹き返し、更に、日本から
何兆もの支援金を上納してきます。
この上納システムがある限りアメリカは戦争を繰り返すでしょう。

>>641
直接な答えじゃないが、今回のＷＴＣテロは
アメリカの強力な国際支配の足がかりを作ったな。
そういう意味でＷＴＣテロ犯は大きなテロ成果を上げたが
目論見に反して大きな時代転換を起こしてしまった。
ＷＴＣテロ犯の大きな見込み違いだった。

米国は今回の戦闘行為をするにあたって、
国連に金を払ったり、パキに金を払ったり、
（周辺諸国にも払ったんだろうし・・・・）

今まで国連に金払うの渋ってたくせに、
（それなりに米国貧乏だと思っていた・・・・日本みたいに）
なんだろな、この金払いのよさは

> ＷＴＣテロ犯の大きな見込み違いだった。
は
「ＷＴＣテロ犯達はそこまで時代を読む玉じゃなかった。
むしろ、ＷＴＣテロがこんな効果をもたらすのは
誰も考えられなかったかもしれん。」に訂正。

さっきのニュースで、
「フランスのアメリカ大使館をテロで爆破しようとして逮捕された男が
ビンラディン氏の側近から指令を受けたことを自供した」とか言っていた。
「で、なんで今ごろになってそんなことを自供したかというと、
刑務所でコーランを勉強しているうちに、イスラム教の教義と
テロはまったく相容れないものだということがわかったため」だそうで。
つまり、「イスラム世界」がどうの「ジハード」がどうのとか言いながら
宗教戦争に持って行きたがってる連中やテロ起こしまくってる連中は
実はイスラム教のことなんかなーんにもわかってないDQN集団だってことが、
改めて証明された訳ですね。

タリバソのスポークスマンって、「今回のテロはユダヤのインボウだ」とかコメントしてなかった？
そこで漏れなんかは、ああこらどーにもならんなあと思ったのだが。

なんか、相当に舌足らずだったな・・・・。

逮捕された男が　→　以前逮捕された男が
側近から指令を受けたことを自供した　→　側近からの指令だったことを最近自供した

で読み替えてくれ・・・。

>>646
ＤＱＮ集団だから恐ろしい。
麻原はオウムＤＱＮ集団の長。
ラディンはカイーダＤＱＮ集団の長。

こんなレベルのＤＱＮ集団は
ゴキブリみたいに次々と発生する。
どうやって駆除すりゃいいんだ。
シロアリ駆除やって、ホイホイ仕掛けて、
ゴキちゃん焚いて、もうたいへん。（泣
２１世紀の課題だな。

証拠は一般公開されないのか？
マスコミはもっとガンバレ。

ブッシュはＵＳＡ　ＤＱＮ集団の長。
ところで証拠は公開できない程お粗末らしい。
ブッシュ自作自演だから仕様が無いが（大和良

>>651
「ブッシュ自作自演」と言う
あんたはファンタスティック。
おめでたい。（藁

ところでどこを指して自作自演と言ってるんだ。
自作自演の部分を指摘せよ。
まさか、ＷＴＣテロが起こったのはアメリカが
イスラエルを放置したから起こったことで
従って犯人はブッシュだ、という
超論理を出すんじゃないだろうな。

ブッシュはＵＳＡ　ＤＱＮ集団の長。
ところで証拠は公開できない程お粗末らしい。
ブッシュ自作自演だから仕様が無いが（大和良

就任中に戦争をやろうと思っていたのは確かだろう。

ラディンなど、もう問題ではないよ。
キャンプから逃げ出しているのなら
テロリストの訓練もままならないだろう。

世界中のテロのネットワーク自体が敵なのだろう。
戦場はアフガンだけではないと思う。
一部がやられても、残った組織から指導者がでる
ようになっているのではないか。
これは長期戦になるような気がする。

でも米国は慎重だね。昔の日本なら弱小国などなにも
考えずに攻め込んだろうが、確実な戦法をとろうとしている。

>>655
パウエルのお陰かも知れないし、報復テロを怖がってるのかも知れないし、あるいは・・・。
中々攻撃しないけどさ、「我々は交渉しない。タリバンを叩きのめす」っていう態度がとても慎重には思えない。
慎重に、焦らずにタリバンを潰しにかかろうってことか。

そう思う。

焼け跡から犯人のパスポートや犯行指示書が焼けずに発見されるなんて
大和良だ。！！

>>655
ついでに言うと、確かにラディンはアフガンにいるが、最貧国であるアフガン(タリバン政権)がそんなに積極的にテロ育成をしているかといえば、疑問に思う。
しかもアフガンにテロ施設作ったのはアメリカなんだよな(藁
イギリスもアメリカもNYテロに直接タリバンが関わったとはさすがに言えないらしい。せいぜいいいところが「殺人集団」という罵り、あるいは「ラディンを支援している」といった程度。
しかもアルカイダは世界中にある。本気でつぶしたければレバノンもイラクもイランもたたかねばならない。
アルカイダをつぶすつもりなら、もちろん長期戦になる、というか、勝てない気がする。

ろくにコーランも読んでいない(読めない？)ような
「イスラムの名を騙った連中」なのだから、まっとうに考えれば、
「コイツ等はイスラムの名を貶める既知外だ、
コイツ等を放っておけばイスラム全体が既知外だと思われる」
として自らの手で始末をつける、まっとうなイスラム国(?)が名乗り出てきても
おかしくないと、我々の感性だとそう思うのだが。そんなやつはいないねぇ・・・。
イスラム世界って・・・・・。

>658
まだいるのか・・・・・自作自演派
そろそろ、「私は宇宙人に会った」に近い扱われ方されてるYO

イスラムなんてほんとうは全然関係ないかもな。
犯人グループは実は無宗教とか。それなら
コーラン放置しても疑問をもたないけど。

そもそもアメリカが中東政策としてどんなことをしてきたか
という背景を何も知らないくせに，航空機が突っ込むところと
レロレロババアだけ見て，あーだこーだ言ってる馬鹿が多くて
どうしようもないね．

だからといってテロが正当化されるわけでは全くないが

関与の証拠、日本側に開示

http://cnn.co.jp/2001/JAPAN/10/03/asahid3006.asahi/index.html
>柳井大使は、米側の説明に機密情報が含まれているとして、
>「内容については、ことの性質上申し上げられない」とした上で、
>「公開情報も含めた総合的な分析だ」と述べた。

そんな・・。教えてくれよ。

　　　　　,-───────､＿
　　　　 ／￣￣　　　　　　　￣`　 ､-､
　　　　,l' ‐'-　　　　　　　　　　　`ヽ　`l
　　　　l　　- -　　　　　　　　　ヽ　　　 l
　　　　l'　 　_　　　　　　　　　　　　~~　l
　　　　|_ _,-─''￣￣`─--､＿＿　 ＼l
　　　　 ■l　 　　　　　　　　　　■＼ /
　　　　 ■| ━━＼ ／━━　　■■ |
　　　　 ■l <◎>　| | /<◎>　　■■ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 ■i`─ '　| |　`ー ' 　　■■ l　　 　 　 正直、
　　　　　 ■i　 　| | |　|　　　／■■ /　　　 　　 ＷＴＣがあれほど見事に
　　　　　　■l／ﾉ､＿,､ヽ＼　■■■ l　　　 ＼ 　崩れ落ちるとは思わんかった。
　　　　　　■l ■■■■■　■■■　l 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　■■ ヽ三三ﾉ ■ ■■■ 　l
　　　　　,--■■■■■■■■■　 　lー--､
　　／￣ 　 ■■■■■■■■■　 ｉ　l
　　　　　　　■■■■■■■■■　 ｉ　l
　　　　　　　 ■■■■■■■■　l　 丶ヽ
　　　　　　　　■■■■■■■
　　　　　　　　 ■■■■■■
　　　　　　　　　 ■■■■

アメリカの制裁攻撃が近づいてきたっていうのは
同時にテロの報復がスタンバイされつつあるって事でもあるな

>>666
日本で目立つ所に飛行機ぶつける、といったら
やはり日本の象徴、富士山か？

>>667
アル・カイーダが日本にテロをやったって
効果無いよ。
せいぜい、「自衛隊員に死ぬ人が出たらどうするんだ」
を根拠にＷＴＣテロを容認する連中を満足させるだけ。
国際性までに持って行けない。

むしろ、何とかイスラムと反イスラムの構図作りを
画策しなくっちゃ。
それには今回のＷＴＣテロに係わっていない原理主義者達を
動かしてあちこちでテロを起こしたいと考えるのが上策だ。
さしずめそういった原理主義者達をつっついてイスラエルで
テロるだろう。

いかん。漏れも超論理に冒されてしまう。

>>668
> を根拠にＷＴＣテロを容認する連中を満足させるだけ。
は
「を根拠にＷＴＣテロ犯殲滅を躊躇する連中を満足させるだけ。」
に訂正。

証拠教えろやクソ日本政府ゥ!!

こりゃ、また湾岸戦争ん時みたいに情報操作してやがるな。
10年後が楽しみだ。「捏造された証拠をきっかけに攻撃を開始した」
ってな。あ〜あ。

騒いでも
米に立て付ける
国などなし

２ちゃんで騒げど
何も変わらず

S情報なら公開なんかできないよな。
情報源が絶たれる

アリバイがあります。
モー娘のコンテストで忙しかったのでそんな暇なかったです。
おかげさまで新メンバーになれました。
みんな応援してね！

http://wakayama.cool.ne.jp/benihi2001/

証拠は説得力あるって？
証拠って確実ってことじゃないの？？？
どうせスパイがらみでしょ。
スパイはダブルがいるので当てにならないし
だとすると証拠としては疑問だな（でっち上げも可能だしね）。

むしろ、でっち上げできない証拠があるなら見てみたい。
現行犯以外じゃないだろ。疑い出せばきりがない。

でっち上げかどうかを判定する事ぐらいはやって欲しいね。
今のところアメリカが一方的に出しただけなんだから
いきなり説得力あるはないだろ。
肉骨粉の例もあるし

スペースイメージング社の衛星写真
http://www.spaceimaging.co.jp/news/images/pentagon_before.jpg

www.spaceimaging.co.jp/news/images/manhattan_9-12-01.jpg

OK。1よ、いいこと教えてやるから少し大人しくしてくれ。
今一番ホットな猫のいじめ方だ。

まず、猫を用意する。
普通は生まれて二、三ヶ月ほどの子猫が良いのだが、このいじめ方では古い猫
でも十分楽しめるのであまり気にしなくて良い。
次に電子レンジに猫を入れる。この時注意して欲しいのは
●皿を使わず、直にターンテーブルの上に置く。
●ラップ等で包まず裸のまま入れる。
●猫は一匹より３〜４匹置いたほうがより地獄絵図が楽しめる。
あとは、電子レンジを回して3分程チンするだけだ。
実際に焼いてないので厳密には焼き猫とは言えないが、そこはご愛嬌。
今までの猫いじめとは段違いの面白さ、残虐感なので是非試してくれ。
因みに食すときは酢醤油をお勧めする。

http://www.spaceimaging.co.jp/news/images/manhattan_9-12-01.jpg

こんな証拠の提出なし方は、多くの国の一般人が納得しないんじゃないの？

証拠情報を知ってるのは、政府当局だけ知ってればいいというものじゃないでしょ？


国際世論が許さないんじゃないの？

相手ごとに変えてあるよな。
どこの国から漏れたか分かるように。

日本は一番ガセっぽいの渡せれてるよ、あの糞真紀子のせいでな。

　

>>681
関係ねーよ　愚民は黙ってろってなもんだ
お前に教えて納得してもらったって何の得もねえよ
あとは政府当局同士で了解してればいいんだよ

それを信じない奴がこういう場所でぶつくさほざいてるってだけ

>>683
『愚民＝あんた』の存在価値なんてないじゃん（ｗ

>>684
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>681
お前見ても本当かどうか分かんないだろ？
お前は信用出来そうな政治家に投票したら、あとは寝てればいいいいんだよ。

>>686
おまえ、ブッシュ？

それにしても、世界中で数千億の金を動かして、ビジネスやらテロやら幅広く手がけている
人物なわけだから、「今回のテロに関わっていた証拠とも解釈できる」というような事実は
探せばいくらでも出てくる気がする。

>>688
一方で、ラディンは「実行の指示」だから、オウムの時じゃないけど
「やってない」という前提に立てば、どんな事実が出てきたって「それは確実な証拠にはならない」
という話になる気もする。

つまりさ、俺らにはわからないのよ。それが結論。
それより俺らにとって大事なのは、どの国に対してどう振舞えばメリットがあるか、ってこと。
もはやある意味、ラディンが真犯人だろうと違うだろうと関係ないんだよ。
米国の世界に対する圧倒的影響力、日本が米国の国防なしには生存できない、ということを前にするとね。

>>683
間接民主主義は選んだ人間に＜白紙委任＞してるわけじゃないんだよ、バカ！
民意を如何に反映するかの一つの手段だ。

国会を取り囲むデモでもやるか？
デモもちゃんと憲法で保障されてます。
集会･結社の自由！

アメリカがビンラディン関与の決定的証拠を公表した。

http://photos.yahoo.com/bc/iwaq_2000/vwp?.dir=/&.dnm=Pentagon.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t
衛星写真を拡大解析したら・・・・

アフガンのビンラディン氏拠点２３カ所を攻撃＝タリバン軍も標的に−米紙
米紙ワシントン・タイムズ（インターネット版）は３日、米国の情報機関が
アフガニスタン国内にあるウサマ・ビンラディン氏率いる
テロ組織の訓練キャンプ２３カ所を特定、報復攻撃を開始したと報じた。(2001/10/03−16:29)

まだ開始してないでしょ？

http://www.tanteifile.com/watanabe/diary/
思わず笑った！ラディンの知能テスト結果

ハハハ　↑　がんばれラディン、アメリカに負けるな！

NATO諸国に提示した証拠と
パキスタンに提示する証拠が違う
BY abc

>>690
やれば。俺は参加しないけど　＞デモ

早く容疑者を庇うタリバンのヒーヒー言うとこ
みたいよ〜。
先ずはカブールのタリバン宿舎にロケット弾だな。
あの何とかホテルへ。
おっと、その前にタリバンと関係ない皆さんは
避難していて下さいと宣伝しとかなくちゃ。

タリバンって何であんなにラディンを庇わなくっちゃ
ならないんだろ。それが聖士の義務だと思ってるんだろうか。
現実はそんなきれいごとじゃないと思うのは、大人の世の中に
毒されっちゃったのかな。あ〜我ながらヤダヤダ。

>>696
ソースは？

>>696
もし本当なら、逆の事実の証明するに等しい
画期的な物証と思われ。

で、
abc ってこれのことじゃろ。
http://abcnews.go.com/sections/world/

ソースはどこじゃ？
英語わからん。

だぶた

逆の事実の証明するに等しい→逆の事実を証明するに等しい
でした

>>699
>>700
BSのABCニュース
書き込んだ時間のニュースでやっていた
ってそんなに凄いこと？

遅くなってスマン

>>700
http://www.excite.co.jp/world/
これ使っていろいろ情報あつめておくれやす

とりあえず、気弱になって
いまさら交渉しようと言い出したタリバン・・・・
きみらは、何なんだ！根性なし！
（でもビンラディンは引き渡さないらしいっす）

あれ？タリバンって首尾一貫して証拠を出せばラディン引き渡すって
言ってない？交渉の余地は常に残してる冷静さはあったと思うけど。

>>706
うーーーん、冷静さというより、

「交渉の余地は常に残してないとやばいよ」って狼狽は感じるが・・・

お互いに、駆け引きやりあっているんだよ。
それをいちいち狼狽とか弱気とかいってると
足元をすくわれる。まあ、米国はその点おろか
ではないだろ。

言葉足らずすまそ・・・・・・
でもNHKの７時のニュースではやらなかったなこの話。

しかし、おもろいことを言っていた。
ビンラディンの娘がオマルの嫁
まさか、それが引き渡さない理由じゃないだろな・・・・・・
（ビンラディンは最近若いおくさんをもらったとも言っていた）

>>689
んなこたーない！
ラディンが指示したという証拠が全てだろ。
それを証明できるから証拠なのよ。
やってないといっても証明できるのが証拠つーのよ。
だからアメリカの出した証拠を国連なりの第三機関が
検証する必要があるのよ。

ﾗﾃﾞｨｿﾒﾝﾊﾞｰ、整形したらしいが、ビジネスマン姿のﾗﾃﾞｨｿなんて
キモいアラブ釜にしか見えない

>>710
え、それってマジでどんなものが君にとって決定的な証拠になるの？具体的に教えてよ。

なんかさ、予断は許さんとか言って法治国家気取ってる馬鹿って、
オウムテロの時に見飽きたんだわ。

>>709
オマルの娘がビンラディンの嫁とは聞いていたが？
取りかえっこしてたのか？
>>712
御免。分からん...馬鹿と言うのは...俺か？謝る。

>>712
確実に実行犯とラディンの間をつなぐもの。
例　盗聴したもの、暗号指令文とかな。
プラスこれらを本物とする証拠とかだろ。
他にも関連、関連で証拠が存在する可能性は否定できない。

だからこそ検証が必要。

つまりオウムと違ってラディン以外の者が主犯の可能性はあるのだよ。
コーランにはテロを実行しろとはかいてないからね。

ちょっとへんだね。
意味はわかると思うのでゆるしてちょ。

>>714
盗聴だの暗号だのスパイだの密告だのと言う事になったら、
公表されないだろうね。
こんな事なら、大臣ぐらいには成っておけば良かった。
最後の１行は意味無いよ。憲法にも書いてないけど、左翼はテロしてたし。

216.40.211.216/web/goppa/tero3.swf

http://216.40.211.216/web/goppa/tero3.swf

>713
今日はわたしへろへろだな・・・・・
ガセかもしれない。確か、マスード司令官の弟へのインタビューだった。

おおお久米がタリバソに直撃イソタビュー

ザイーフさんておしゃれだね

やるな、テレ朝

「ネゴシエイションはあり得ない」と言ったのは
湾岸戦争時の大ブッシュだ。
話なんか聞かずに、とにかく攻撃したい親子なんだな。

後ろのオッチャン、「ダメダコリャー」みたいに鬱な表情してますな

ボディガードはバイキングみたいだ。

ザイフ、面倒くさそうな顔してるな

「つーか結局ラディンは渡すのかyp？」
いいぞ久米　見直した
でもザイフたん暗殺されそう

後ろのオッチャンはワクの中に写る必要あるのか？

後ろのおっちゃんは、風船で出来たｻﾞｲｰﾌ人形が
風で飛んでいかないように押さえていると思われ

なにやってんだよ、テレ朝

おお、いきなし切れた。
ザイフあぼ〜んか！

肝心なとこで中継切れ

回線が切れたのは、粂の質問にﾑｶﾂｲたからと思う人
手を挙げて

　【ニューヨーク１日坂口明】国際テロリズム廃絶の措置について討議する国連総会が一日、ニューヨーク
の国連本部で開幕し、初日は二十九カ国の国連大使らが発言しました。多くの国の代表が、国際テロ根
絶は国際的取り組みによってのみ可能だとし、国連を軸にした国際協力の強化を訴えました。

　各国代表は、九月十一日に起こった同時テロのあと国連総会や安全保障理事会が迅速に決議を採択
するなど、国際テロ問題に国連が機敏に対応したことに賛意を表明。多くの代表が、テロ対策の十二の国
際条約について未批准の国に批准を呼びかけ。さらにインド提案の包括テロ防止条約案やロシア提案の
核テロリズム防止条約の合意を訴えました。

　クロアチア、トルコなど一連の国は、現在、準備作業が続いている国際刑事裁判所の設立を急ぎ、同裁
判所が国際テロにも対処できるようにと提案しました。

　コスタリカ、シンガポールなど多くの国が、テロ根絶の長期的対策として、テロの土壌となる絶望や疎外
を生み出す極貧、暴力、不寛容などの問題に対処する必要を強調。エジプト代表らは、特にパレスチナ問
題の解決が重要だと訴えました。

　また、「高級会議」（アルジェリアなど）、「国際会議」（エジプト）、「安保理閣僚級会議」（ウクライナ）、「国
連特別総会」（モンゴル）など、テロ根絶策を検討する多様な形態の高級国際会議の開催を求める意見が
相次ぎました。

久米質問下手だなあ
証拠あったら引き渡すのかって質問に前置きすんなよ
結局うやむやになってるじゃん。中継切れたし

確かに久米の質問に起こった可能性あり。

独のシュピーゲル誌ネット版は
ブリュッセルの米外交筋の言葉を引用し、
米国からNATOに示されたラディン氏関与の証拠について
「すでに報道されているような情報」で、
米国人以外の犯人による米国外からの攻撃を
示すだけのものだったと伝えた。（１０・４　朝日）

な〜んだ！

>>737
信じたくない人はどこまでいっても信じようとしないだけのことさ。
「独のシュピーゲル誌ネット版」にしか、その「感想」はなかったんでしょ。

>>738
うんうんそうだよね。まったくそうだよね。だよね。

早くてぃむぽを入れられた加藤あいのヒーヒー言うとこ
みたいよ〜。
先ずは睡眠薬飲ましてうちの会社の独身寮に拉致だな。
その後ラブホテルへ。
おっと、その前にレイプとかに興味ない皆さんは
邪魔しないで下さいと宣伝しとかなくちゃ。

>>740
いつ決行するの？

早く容疑者を庇うタリバンのヒーヒー言うとこ
みたいよ〜。
先ずはカブールのタリバン宿舎にロケット弾だな。
あの何とかホテルへ。
おっと、その前にタリバンと関係ない皆さんは
避難していて下さいと宣伝しとかなくちゃ。

こうやって並べると741，742って同レベルでしょ（藁

あ、間違えた
740，742だった。。。。鬱

証拠ねぇ・・・アメリカはさんざんラディンと
仲良くしてたから、簡単に証拠がだせたって
ことですね。

証拠をだしたら、情報漏れのルートがわかるから
出せないのれす。BYブッシュ

ｳｻﾏﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝゲームやりたいです。
どこにありますかね。

ねえ、東京の都心に職場があるんですが
アメリカ大使館が近くにあるおかげで、
ヘリコプターが朝から晩までグルグル飛びまくってて
騒音がすごいんだけど、
あのヘリは
警察？
自衛隊？
アメリカ軍？
　とっても気になるので、知ってる人、情報待ってます。

米本土テロ部隊は、イギリスに住んでたムスリムを中心に
ドイツで結成されたつー話は、どうして進展しないのかなあ？
イギリスやドイツは盗聴も使って調べたと言ってるけどね。

あ、それだとラディンに結びつかないわけか・・・なるほど

>>746
何と言っても情報漏れルートはビンラディン本人ですし。ｂｙブッシュ

ま、今更こんなスレどうでもいいんでしょが・・・・・
ブレアさんべらべらしゃべってる・・・・・・・

ブッシュ・ブレア・マキ子・・・・この３人ほっとくと恐ろしいな・・・

http://www.asahi.com/cnn/1003/cnnj100302.html

まぁ、タリバンの最後の砦であるパキスタンもアメリカの証拠を
認めたわけだし、このスレはサゲだな。

>>752
「親しくないものは葬式に来て欲しくない云々」はともかく
後のはムスリムなら誰でも知ってるシャリーア（イスラーム法）
だと思われ。
これ、報道でアメリカ政府が「衝撃的な証拠である」って
出してきたのテレビで見た時、俺、ついぷっと吹き出したと
同時に世の中の大多数がイスラームについて知らないのをいいことに
適当に捏造してんなーって確信した。無知とは恐ろしいものだ。

おら見ただっ。
たりばん屋のらびどんが、素浪人集めて悪さの計画練ってるどこを。

http://channel.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20011004/54098-1.html

もう、ほとんど相手してくれないだろうが、がんばれよ。
タリバンはどんな証拠出そうが引き渡さないと逝ってるから、
そのロジックは通用しないから。
きっと徹底検証を３００年ほどする気だぜ

↓ラディンってルパンみたい(^_^)
http://www.cctomoyo.f2s.com/source/103.gif

あげ

もし超大国がアメリカじゃなければ
もっとまともな世界があるのか？
ロシアが超大国だっら今ごろ
紛争のない世界があるのか？
中国が超大国ならテロのない世界があるのか？
イスラムが主導権をにぎった世界が
いまより幸せな世界か？
、、、そうではあるまい
きっと今の世界より不幸な世界であろう

外出だったらｽﾏｿ
http://www.number-10.gov.uk/text/evidence.htm

>>753
飴と鞭に屈して認めざるを得なかったというところだろう。
エジプトとサウジアラビアはどうやら“証拠”を信用しなかったようだぜ。
ラムズフェルドの訪問はこの両国から武力行使への賛同、協力を引き出す
為のものだったが、見事に失敗した。これは証拠が不十分である事を暗示する。

ブレアとの共同会見でのムシャラフの、あの苦汁にみちた顔を見たか（ｗ
彼も覚悟しているんだろうが、あの男は畳の上では氏ねない身となったのだ。

>>761
ヲイヲイ、パキスたんに畳はないだろう（w

まだ、変な理屈逝ってる人がいる・・・・・

＞エジプトとサウジアラビアはどうやら“証拠”を信用しなかったようだぜ。
＞ラムズフェルドの訪問はこの両国から武力行使への賛同、協力を引き出す
＞為のものだったが、見事に失敗した。これは証拠が不十分である事を暗示する。

国内の民衆が納得しないから受けいれられないって
当たり前のことがなんで思いつかないかな
それとも、民衆は正しい証拠を開示したら、
今までの英雄だったテロリストビンラディンの支持を止めて
イスラエルかばいまくりの米国支持にころっとかわると信じているのだろうか？
だとすると、そいつの頭は相当おめでたい

>>760
ヲイヲイ、こんなの俺でも作れると思われ（w

モノの例えと言うやっちゃ。
ムシャラフの一年後の生存率⇒10％

け、マジうざい。出て毛

>>763
頭がめでたいのはうぬの方だ。
少なくともラムズフェルドのミヤゲに物的証拠が含まれていれば、
元々親米派の両国の態度はまるで違ったものになった筈。
機密が多少洩れようが、イスラム諸国の核となる両国の賛同を
とりつける方が今後の政治的利益になるのである。
それが、証拠に、当初イラクなども含めた攻撃計画がどんどん
縮小しているではないか（ｗ　イスラム諸国の賛同が無い為だ。

うぬはあのアメリカの証拠の提示で事足れリと思っているのか。
写真、ビデオ、テープなど物的資料皆無、文章のみの証拠で（ｗ
ま、うぬのいう通り尤もイスラム教徒達は今更物的証拠を出した
ところでなかなか信用するまい。
これはアメリカが初動操作の失敗に殆どの原因が帰せられるがな。

久々にきたなつちやくん。
彼のDQNぶりは377を見てくれ。

>767
サウジやエジプトの態度は
「頼むから漏れの国にごたごたを持ち込まないでくれ」
という姿勢だろ、端から見れば。あれを見て
「う〜ん、証拠不十分」って態度ではないわな。

もっとも、この２つの国の首を縦にふらせようと思ったら
米国の中東政策の大幅見直しの方針でも持っていかない限り無理じゃないのか？
（それかあほみたいに金を出す）
そんなことをテロ直後に米国がとるわけにもいかないだろう・・・・・

＞当初イラクなども含めた攻撃計画がどんどん縮小しているではないか
それは当初ではないだろう（ｗ、途中で出てきた最も過激な意見の１つだ

＞うぬはあのアメリカの証拠の提示で事足れリと思っているのか。
「うぬ」でいいなら「うぬ」は証拠云々より
迷走するタリバンの発表の経過で事たれりなのだが

「証拠を出したらビンラディンを引き渡す」
「ビンラディン行方不明」
「ビンラディンに連絡はとれている」
「証拠を徹底的に検証してからイスラム法廷に引き渡す（実質証拠があっても引き渡さない）」
このタリバンの発言の変遷に「犯人をかくまっている」
以外の明確な理論があるなら聞いてみたいところだ

＞「証拠を出したらビンラディンを引き渡す」
＞「ビンラディン行方不明」
＞「ビンラディンに連絡はとれている」
＞「証拠を徹底的に検証してからイスラム法廷に引き渡す（実質証拠があっても引き渡さない）」
ラディン氏はその間に他国に逃走？時間稼ぎでしょうよ。

「物証」というのは裁判の過程で出すものある。
過去のどんな凶悪犯の事件でも裁判をする前から「指紋の付いた指令書」
とか「DNA鑑定書」とか公開するはずがない。

今はラディンが容疑者として逮捕するためには十分な「嫌疑」があればたりる。
そしてその内容は全て公開されてるどうか分らない（漏れてきてはいるが）
ましてや今まさに捕まえようとしてる時にどういう過程で情報を集めたか
相手に知れ渡るような肝心な部分は同盟国に示したとしても我々に公開
されないだろう。

イギリスが出した書類が全てなのかどうかも私には判断ができない。
できるのはマスコミから漏れる情報を元に想像するだけであろう。
しかし結果だけと捉えるとNATO加盟国が示された証拠で「アルカイーダと
ラディンが犯行に関与したのは疑いがない」といいタリバンを支援してきた
パキスタンが「納得いく証拠」と言った事実は大きい。
これはもう決定的と言っていいだろう。

スマソ

ラディンが犯行に関与したのは疑いがない」
　　　　　　↓
ラディンが犯行に関与したのは間違いない」

ラディン「おい！テレビ見てみ」
部下　　「どうしたんす？」
ラディン「アメリカのビルにヒコーキ突入やって」
部下　　「うわ！ホンマや！」
ラディン「ひどいな・・・まるで映画観てるみたいやな」
部下　　「これで戦争にでもなったら世界はどうなるんでしょう」
ラディン「わからん・・・しかしアメリカは犯人を絶対許さんやろな」
部下　　「・・・」
ラディン「ん？どした？」
部下　　「これ、テレビ映ってるの師匠ちゃいますの？」
ラディン「なになに、アメリカはテロの首謀者をオサマ・ビン・ラディン
　　　　　と断定・・・」
部下　　「・・・」
ラディン「・・・」
ラディン＆部下「ぬぅぅぅぅぅあにににににぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！」
ラディン「知らん知らん知らん！俺知らんでーーー！！！！」
部下　　「落ち着いてください！師匠！！」
ラディン「なんで俺が犯人やねん！どうやったらそうなるねん！！」
部下　　「だから言うたじゃないですか！日頃から過激な発言は控えてくださいって！」
ラディン「ちょっと言うてみただけやん！まさか本気にするなんて思ってへんわ！」
部下　　「とりあえず落ち着きましょう、まだ師匠が犯人と決まったわけじゃないですから」
ラディン「ふー、そうやな、なんかの間違いかもしれんしな」
部下　　「そうですよーそれに大国アメリカがそんな大人げ無いことするわけないじゃないすか」
ラディン「そうや、仮にもブッシュは一国一城の大統領や話せばわかってくれるやろ」
部下　　「そうですよー今まで過激なことばかり言ってごめんなさいって言えば許してくれますよ」
ラディン「そうやな、今回はとりあえずあやまっとこか」
部下２　「師匠！！ブッシュが師匠捕まえる言うてますよ！！しかも死んでても生きてても！」
ラディン＆部下「ブッシュキレれてるよ！！！」

裁判の事を言うのならば、アメリカの司法権が他国に及ばない点を
どうするのか。ましてアフガン一国民を拉致しようというのはどういう
法的根拠があるのか。
クリントンは暗殺計画を認めた。これではどちらがテロ国家か分から
ない。

どうでもいいけど、空港の監視カメラに映ってた犯人が
生きてるってのどうなったの？

>772
ﾜﾗﾀ。

証拠出てもどうせ信じない人のが多いだろうってのは、２ｃｈの論調見てりゃわかるじゃん.....。
そういう人達は、もう、誰が憎いってアメリカで、誰が世界で事件起こすってアメリカなんだから......。
アメリカコンプレックスだ。
実際は、その態度こそがアメリカを強大にしてるに過ぎないのに。
今、最大の国歌がソ連だったら、ソ連に対して牙向いてただろうよ。
でも、自分の上司には直接牙むかなーい。
だって、実害あるもーん。

もう、逝けよ。な？
向こうからは姿が見えない所で君たちは十分やったさ。
こりゃもう、議論じゃないぜ......？
さぁ。

アメリカ擁護者の多くが何故か批判者の人格を勝手に類推する。
曰く左翼である。
曰く小遣い貰ってる癖に親に刃向かう餓鬼である。
曰く上司にはさからえない癖に。

相手の人格について勝手に類推し、それによる誹謗を行った
時点で、自らの品性をおとしめている事に気づかない幼稚さ。
相手がもしそうでなかったらとは一瞬たりとも考えないのだろうか。

>>768
証拠が明白なものであればいっさいのゴタゴタは防げるのである。
むしろ、いち早くタリバンと国交断絶を表明するほど親米的であったサウジアラビア
が武力行使に反対せざるを得ないほど、証拠は薄弱なものであると考えるのが合理的。

どの周辺国も基地を貸してくれない状況が作戦規模を縮小させているのは事実だぞ。

確かな証拠の提示があれば、イスラム法廷に引き渡すとはタリバンが当初から
表明していた事。別に変遷しているわけではない。
陪審制をとるアメリカに引き渡せばどういう結果になるか連中もわかってる（ｗ

それとなつちや君て誰よ。俺はそんな奴知らんぞ。
お前のそういう思い込みが正しい認識を妨げているのだ（ｗ
ベーコンの新機関でも読んで勉強しろ。

>>777
つちやくんはあなたではない。季節の変わり目に出てくるDQNだ。
まあ、俳句の季語のような者だ
この前のスレで「け」の説が正しかったら「おれはこの板にはこない」と
まるでこの板に人生をかけているような面白い奴だ。
もっとも、最近は煽りしかできない青色吐息なのだが
今日は寒かったからでてきたのだろう。
誤解があったならすまそ。（段落わけてるだろ？）

＞「作戦規模の縮小」つうのも半分当たりくらいだろう。
作戦の質の変化と見た方がいいのではないか？
実際規模の縮小された裏側で、武器を使わない戦争は驚くほど大量に行われているのだし。

あのまま、空爆あぼーんを行って無差別殺人を行えば
タリバンやビンラディンは神格化されて、反米の英雄になっただろうからな。
それよりも、こうやってじわじわ首をしめてタリバンの不様さを世界に見せつける方が
イスラム社会のタリバン（ビンラディン）離れもおこせるし、
国連の食糧奪ったり、ジャーナリスト捕まえたり、NGO職員捕まえてるうちに
国際的なタリバンの信用（もともとどれくらいあったのかは知らないが）は墜落しているではないか。

「け」はタリバンに個人的恨みでもあるのか？

Sheik Syed の情報ないですか。
検索引っかからない。(泣

>779
ないない
はげしくがいしゅつだが・・・・
テロ以降どっちが根本的に嘘をついてるかを見ている。
（米国の捏造はあると思ってるからな）

前のスレからしつこくつきまとい、吼えまくって、未だに煽っているつちやくんには哀れを感じる。

ニンジンがきらいな子供と似ていますよ（w
ニンジンが嫌いな子供（例えば米国嫌いのサウジアラビアの国民）にいくら
ニンジンが体にいいかどうか （ウサマビンラディンが犯人かどうか）そんなに一生懸命説明しても仕方ない。
そのことによって子供がご飯食べなくなったり食事中に暴れ出しても（国内が不安定になっても）困る。
だから、ニンジンを食べないなら食べない（基地を貸さないなら貸さない）でも構わない。そのかわりベータカロチンは栄養剤（作戦の変更）で対応する。
それだけのことさ。

それがニンジンが実は体によくない（証拠が不十分）ことの暗示にはならないってだけのことだね。

首謀者はビンラディン氏副官のアテフ氏・米誌報道【ワシントン６日共同】
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20011007CIII023707.html

ぷぷぷ、マターリヲチしてるぞ。
自分に対する反論はすべて俺のせいになってるのはﾜﾗﾀ｡
＞この前のスレで「け」の説が正しかったら「おれはこの板にはこない」と
＞まるでこの板に人生をかけているような面白い奴だ。
また創作か、こんな事言ってないのに。
この「け」ってやつ、前のスレで米が証拠をなかなか発表しないから
暇つぶしに煽ったら粘着地雷になってこのスレに貼り付いてしまっている。
また粘着するのであえて何も言わないが、発言を見たらどんな奴か判るよね。
とにかく、こいつが原因でまじめに議論しようとしてた人がかなり抜けた。

もせ３落とすまで暇だから、相手してやろうか？
久々に「け」の既知外発言で嗤いたい。

ちなみに漏れは「け」に絡む奴をマターリヲチ。

　つーか、「け」よ。ここは、厨房たちの憩いの場、隔離スレなんだ。
あまり荒らすのは良くないぞ（ｗ
（こいつらが行き場なくして他のスレ出てきた時の方が大変だし）

ラディンは犯人ではないと判明した。
側近中の側近のアタ何とか（聞き取りずらかった）。− 日テレニュース

しかし、側近中の側近が首班だった時、その上の奴は
どうなる？
オウムの麻原は側近の者たちがやったことだと言っていたが。

http://www2.odn.ne.jp/~win530//voice/
先月の２ちゃんねる閉鎖危機の発端として一時期は騒がれたサイトだが、
案の定管理人は２ちゃんねらーからボロクソに攻撃されてる様子（藁
脅迫メールも絶えないら しい。ﾌﾟﾌﾟ　　1chができて、どうなるか！？
　

「け」って2ちゃんできらわれるタイプだょね（プ
ヤフー行けばそれなりにあつかってもらえるよきっと（プ

>>ラディン
「とにかくアメリカ人を殺せ」というFatwahをでっちあげた時点で
死刑確定だろ。イスラム原理主義者はなんでこいつを排除しない
んだよ。

790は正しい。
つーか、あいつに出せる資格はないだろ。
イスラム原理主義者こそ、イスラムを弄ぶラディソを始末するべきだな。

>787
ここから先の言い訳で
ビンラディンが麻原より格上か格下かわかると思われ

未だ証拠が出ね−のかよ。
捏造でもいいから早く公式発表しろ

1000!!

10000!!

>>792
なんだって麻原なんかと比べたいんだ？

800ｹﾞﾄ!

800ｹﾞﾄ!

まだ800いってねぇじゃねぇか！

800

(^o^)(*^_^*)(-_-;)^^;(^^;)(^^)(^_^)(^_^;)m(_ _)m<(_ _)>_(._.)__(_^_)_('_')(T_T)(/_;)(;_;)(^_^)/(^^)/(^^)/~~~(^_^)/~(?_?)(=_=)(-_-)(@_@)(*_*)(>_<)(^O^)(~o~)!(^^)!(^_^)v(^-^)
(^_^)/

802!

>>792
少なくともラディンの方が極上だな。
部下を心理誘導して「やってない」という
奴は下の下だ。
部下をけしかけておいて「オレは撃てと言わんかった」
と言い訳するのは８９３のドンと同じ。
少なくともラディンはそんなことは言わんだろう（と願いたい）。

後の祭り

ブレア馬鹿じゃん
自分らだって証拠提示されて攻撃決めたのに
証拠も出さずにタリバンはテロリストを選んだ、って

アメリカの攻撃を受けたときに備えてあらかじめ
収録して置いたﾗﾃﾞｨﾝの声明っていうのをカタールの
テレビが放送したけど、その声明を見れば
事実上「私がやりました」って言っていると
判断して良いと思われ・・・・

よって終了。

臭い。

報復は正義だと　世界中の社会国家が認めた瞬間です！！！　正義の為の人殺しは許されます！！！


　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 報復のための人殺しだYO！ 俺たちもむかつく奴ヤッチャウ？
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ´∀｀　）＜　　今日から犯罪者　家族一同皆殺しだ！
　　　　　　　（｀∀´　)　　　 （　　　　∧ ∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （｀∀´　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜ 殺されたら　殺せ♪犯されたら　犯せ♪
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||
　 ＿＿＿＿＿＿＿
／　　　　　　　　／‖
　＿＿＿＿__／　 .‖
　　　　　　　｜　　 ‖

もともと冷戦時や旧ソ連のアフガン進行時にCIAが支援してきた人物
でその武器はCIAの援助と麻薬取引で買ったものでまさにアメリカは飼い犬に手を
かまれた形で怒りのもってきようがない。タリバーンは厳しいが崩壊はパキスタンの政権崩壊にもつつながりインドとパ
キスタンの軍事バランスも崩れ、ネパールの反政府テロリストや旧ソ連の中央アジア諸国にイスラム原理主義団体、チェチェンのゲリラ、パレスチナゲリラとビンラディンの応援してき
た人たちの反米大同盟の報復テロで世界中は大混乱におちいるかもしれない。もともとはアメリカが火種をまいたまさに自作自演といわれてもしょうがない終わり
なき世界戦争へはじまりである。その飢えビンラビンが下手人の証拠はこれくらいしかないそうだ。これでは日本の裁判でも有罪いや逮捕もむつかしいかも？
そのくらいでその人物がいるだけで空爆するとはアメリカこそ無法国家ではないか？ブッシュは戦争屋からの献金と次の選挙での圧倒的な支持がほしくて自国民６０００人
の尊い犠牲とアフガンの罪もない飢えた人々を虐殺し、自作自演に近いやりかたでアフガンやビンラビン一派を利用しただけではないか。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 証拠の内容はほとんどが今回の事件以前から分かっていたものばかりじゃないか 。
　英ブレア首相は４日、米国同時テロの主犯がビンラディンだという「証拠」を英議会に公表した。米国が日本などに示した証拠もほぼ同じ中身とみられ、これが小泉首
相が“納得”し、ブレア首相が「絶対的で議論の余地ない」と言い切ったシロモノなのだが、その中身にはア然とする。要約すると「実行犯１９人のうち３人はアルカイダとつながりを持っていた」「自
爆テロだから、過去のアルカイダの犯行と共通項がある」「テロの直前、ビンラディンはビデオや書面で米国を標的とする攻撃を呼びかけていた」などなどで、やっぱり
状況証拠でしかなく、「怪しい」の域を出ないのだ。ドイツのシュピーゲル誌は米国のつかんだ証拠について、「すでに報道されているような情報にすぎない。
　米国人でない犯人による米国外からの攻撃であることを示しただけ」と書いているが、その通り。法律の専門家もこう言うのである。
「まず実行犯１９人が本当に犯人であるという証拠が示されていない。１９人が犯人だとして、ビンラディンが首謀者だというなら、ビンラディンと実行犯がいつ、どこ
で接触し、具体的にどんな指示を出したのか。その部分がスッポリ抜け落ちているのです。もちろん、未公開の部分もあるのだろうが、この程度の証拠では法廷でビンラ
ディンの犯行を裏付けることはできません」　こんな大ざっぱな証拠に各国首脳が「納得した」と言い、無条件に賛同している姿
は異様である。』＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
だから証拠についてどの国もコメントできないのである。

わ〜た〜し〜は〜やってない〜　け〜ぇ〜っぱ〜く〜だぁ〜♪

一般公開できるわけがないな。なんと言っても諜報機関が集めたものだから、情報元がバレてまう。
なので、情報機関同士の情報共有で確認するのでしょう。
しかし、タリバン政権を事実上作ったパキスタン情報機関ＩＳＩがアメリカに寝返ったってことがびっくりですね。
タリバンは親に捨てられた子供同然。

>>809
おまえbin Laden のビデオ声明見た？
自分がやったとは直接言及しなかったけど、
明らかにやった事を示唆している。

驚いたのは、アメリカが無辜の民を殺してきた例と
して、第二次大戦中の日本人の犠牲者について言及した事。
「日本では何十万人もの市民が殺された」

いずれにしても、アラブの人達に証拠を示すことなく、
空爆を開始しちゃったことは、大きな失策だよ。

ところで、ビンラディンが本当にこのテロに
関わってないとしたら、彼はどうするだろうか。

もしかして、さんざんアメリカを挑発して、
空爆開始させといて、
アフガニスタン国民が大量に死んだところで、
自分がやってない証拠を示すということを
考えたりしないだろうか。

それだったらヤバイよなぁ。

>>813
　すごく面白いアイディアだと思うが、
　教唆や関与の無罪証明をどうやるんだ？（藁

>>812
bin Laden のビデオ声明、あれはイスラム諸国にとってはともかく
その他の国にとっては、ほぼ自白と同等にとられるでしょうね。

> 驚いたのは、アメリカが無辜の民を殺してきた例として、
> 第二次大戦中の日本人の犠牲者について言及した事。
無差別絨毯爆撃や原爆投下は、明らかに戦争行為を超えた虐殺だと思います。
しかし、WTC旅客機攻撃が単なるテロ行為(犯罪)を超えた戦争行為であり、
虐殺である事も事実でしょう。日本の事例を、自らのテロ行為を正当化する
為に持ち出さないで欲しいものです。

諜報機関が集めた証拠だから公開できなくて
あたりまえだって？
すごい目出度いやつ（ｗ

>>812
>>815

ﾗﾃﾞｨﾝは以前からアメリカの蛮行ということで
広島、長崎、パレスチナ、イラク
のことをしゃべってるよ。
http://hanran.tripod.com/terro/osamabinladin/abc980609.html

>>815
自白というか、居直りだよね。
日本を持ち出すな。同様に、パレスチナも持ち出すな。
こいつのやってきた事って、パレスチナ人の為になったこと
は一つも無いんじゃないか。

>>812､815､818
アメリカの無差別攻撃に関して
今までも日本を持ち出していた事すら知らない奴は
語る資格無し。
呆れた｡

日本人がほとんど忘れてしまったヒロシマ、ナガサキをビンラディンから教えてもらうとはね。
たしかにあの原爆投下は、先日のの貿易センタービルどころの話じゃない。でもあれは日本人のためになったのかな？

貧乏なアラブ人を救うために
やっているくせに
こいつのせいで、さらに貧乏人１０００万人
増えるんだと。
はっきり言ってバカだね。

ラディンがパレスチナ問題を持ち出すのは当然。
パレスチナ問題から原理主義に傾倒していったんだからね。
母親もパレスチナ人だというし。

宗教は本来「救い」であるべきなのに、
宗教が責任でこんなことになってしまったのでは、
本末転倒もいいところ。

結局、諸悪の根源はイスラエル。
根源を作ったのはイギリスで、
それをサポートしているのはアメリカ。

アフガン人じゃね-だろ。単にイスラム原理主義を利用して狂信的な
反米主義を実践してるだけ。反米テロリズムと原爆投下は別問題。
こいつには反米を煽る為ならなんでもいい-んだよ。こんなのでころっと洗脳される奴って
カルトにはまる、やすい信者と同レベルだよ。

>>825
テロ対反テロではなく
「反米」というカテゴリーにはまった時点で
ラディンの術中にはまったと同じ。

パレスチナを持ち出したいのなら一番はイスラエルをテロるのが
筋と思うよ。それならもっとアラブの国の賛同も得れたはずだ。
WTCみたいな国際的なビルを狙うから・・約50ヶ国もの被害者を出して
世界から孤立するんだ。

ほんとこいつの為に多くのアラブ人は迷惑だと思うよ。
多分タリバンは別にして一般のアフガン人も迷惑なんじゃないかな。
まあ、あのビデオを見ると「我々はやりました。これからもするよ」
って俺はそう感じたな。

かっこいい

>>819
おまえ、なにがいいたいんだよ。

「テロ対反テロ」というカテゴリーにはまった時点で、ブッシュの術中にはまったと同じ、ということはないかな？

>>829
ハンチントンぐらいは、ザワヒリもラディンも読んでるだろう？
非西欧という視点を意識できない奴にはどうせ解らないよ。

ラディンたんに英雄志向はないのかしらん。
本格的にイスラムvs非イスラムの構図に世界を持ち込むことが出来れば、
たとえ志半ばにして倒れてもムハンマド、サラーフ＝アッディンに並ぶ
イスラムの聖人として未来永劫に讃えられる・・・・なんて。

ビンさんの目は狂信者というより夢想家だな〜
そっちの方が危なかったりするけど（笑）

>>831
んだんだ、その通りだ。

スレ違いではあるが、
この２，３日の英・米の発言、行動を見ていると
戦争中の「鬼畜米英」という言葉が
リアリティを持って迫ってくる・・・
と感じるのはワタシだけ？

証拠なんてないんだから出てくるわけがない。
テロ＝ラディンなんてのは米が作り出した虚像。
ましてやタリバン政権なんて１００％無関係。

「ラディンが関わった証拠はある。まだ出せない」（ブッシュ大統領）

↑これをｳﾘﾅﾗ的に翻訳するとこうなるﾆﾀﾞ↓

「証拠は目下鋭意制作中。完成したら出す」

>>827
その通り。今回なぜ憎悪の一番の対象であるイスラエル
でなくて米国でテロなのか？

これで一番得をするのはイスラエルﾆﾀﾞ

よって損得勘定で考えれば、イスラエルのモサドがテロ
の手引きをしたのではないかという憶測に辿り着いてしま
うﾆﾀﾞ

でも、証拠はないﾆﾀﾞ

ビンラディンがやったという証拠も同様にないﾆﾀﾞ

>836〜838
だからビンラディンの演説の全文読んでみろ！！
認めてるのと同じなんだよ。
少なくとも一言も否定していない。

アメリカってのがこれまでやってきた空爆ってのは、
今回のテロ以上に多くの犠牲者を毎回出してるワケ
だしな

アメリカこそ世界最大のテロ国家ってのに激しく同意

今日NHK広島で解説者が「タリバン以外のテロリストは貧乏で、
おおきなテロを起こすほどの資金がない。ゆえにタリバンがやった」だと。
そんなのでいいのか？

>>841

タリバン以外というより、タリバンも含めてあそこまでのテロ
をやれるほどの情報収集能力や資金力などどこにもない
だろ＞イスラム過激派

もしたとえあったにせよ、だったら最初から米国でなくイス
ラエルに対してやるハズだろ？

だから、今回のテロは疑問符だらけなんだよな。イスラエル
陰謀説まで飛び出してくるのはそのヘンも関わってくるんだ
けどさ

なんか今日あたりのＴＶ報道見てると
タリバン政権を倒した後をどうするこうする
って話にいつのまにかシフトしていて
テロリスト撲滅とまあ全然関係なくはないが
ちょっとズレてない？
アメリカのそもそもの目的は
一体なんじゃい！！
しかも、いまだにラディンが犯人って
証拠がはっきりしていない。

証拠もないのに。犯人を仕立て上げる、卑怯者アメリカ。
まったくひどい国だよ。アメリカは。葉ん米、

証拠もないのに、アメリカ恐れて、日本の首相は、証拠あるという。
よほど、ブッシュを恐れてるのだね。暗愚の大統領をそうしておそれるのかな？

ＦＢＩやＣＩＡが調査したんだよ。一般公開できない証拠だって
あるの！そんなの常識だろ？
それとも何か？証拠も無いのに世界がアメリカに協力してるっての？
本気でそんな風に考えてるの？

アル・カイーダがＷＴＣテロを白状した。
この白状には世界もビックリでしょう。

「アル・カーイダ」スポークスマンの発表
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011010-00000306-yom-int
米国を破壊した若者たちの行為は善行であり、
戦いを米国の中枢に持ち込んだのだ。

これは明確に我々がやったと言っている訳ではないから
白状じゃない、という人たちにはあくまでもＷＴＣテロ犯と
同士だと言ってるに過ぎないだろうが、ここまで踏み込んで
言えば白状したことを示しているね。

今日はモヤモヤしていたものがようやく分かった。

タリバン政権はビンラーディンに課してきた「行動制限」を解除
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011010-00000206-yom-int
はタリバンがアル･カイーダと袂を分けた声明だったのだ。
そのあとアル･カイーダのスポークスマンの発表
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011010-00000306-yom-int
があった。
初めは宗教的なそういうものがあるのかと思ったが、
今更わざわざ言うことでもないのではないかと引っかかっていた。
これは今までタリバンはアル･カイーダを一体のように庇って来たが
今後は別者であるということを表明したのだ。そういう意味では、
タリバンはＷＴＣテロへの係わりは薄かった訳だが、
アル･カイーダの原理主義理論に言い含められていたようだ。

どうも今更言い出したのが引っかかっていたのだが、
あの声明をそのように解釈すると「行動制限」を解除の
位置付けが見えて来る。
モヤモヤがすっきりしてきたので眠れそうだ。オヤスミ。

とうとう、本当に自白しちゃったね。
これじゃ、アメリカに何されても、他の
イスラム諸国は、黙殺だろうね。
同じ教徒だって、テロの擁護はできないだろう。

ま、一般公開出来る証拠を提示できなかった時点でラディンの勝ち。
ここでラディンは死んでも原理主義者の象徴になる。今後１０年テロ
が無くならない事は既に決定した。
イスラム一般大衆に「攻撃前の証拠提示出来ず」は恐ろしくアメリカ
への不信感を煽った。アメリカは嫌われ者で居たいらしい。

ラデイソの首根っこひっつかまえて連行、
ﾌﾞｯｼｭ「ｹﾞﾛしろよ、カツ丼喰わせるぞ！」ﾗﾃﾞｨｿ「正直、ｽﾏﾝかった」
という風にはいかなかったな。
情報戦ではアルカイダのほうが一枚上手。
ここまで言われて後に引けないﾌﾞｯｼｭ、テロの煽りに乗るなよな。。

ほんとは、ラディンが関わったかどうか、簡単に調べる方法があったんだよね。
だけどアメリカは、結果が明らかになって、もしもシロだと判明すると大恥を
かくから、怖くて調べられなかったんだよね。
空爆を開始してしまった今となっては、尚更調べられないだろう。

その方法というのはね
ラディンに「あなたはアラーに誓って関わっていなかった言えますか」と
質問すること。

で結局、テロの最終目的はなんなのさ？

テロの目的よりアメリカの勝利条件が見えないな。
パキスタン現政権は倒れるだろうしイラクは動くだろう。
大体イラクに「おう、俺様は隣の奴なぐるから後ろから殴るんじゃねえぞ」
なんて低俗な脅しが通じる訳もない。弱みがあるの自分からバラしてる。

イラクが動けばイランも動く。サウジは反米に傾きつつありエジプトでも
中東以外でも暴動が起き始めている。

アメリカは何がしたいのか本当は分かっていないのだろう。

>>853
イラクの軍事的経済的封鎖の解除と思われ

チンチンびんびんビンラディン