真面目に考察するスレ

今回の全米同時多発テロにおいて、衆目は最貧国のひとつアフガンでの軍事行動に集まっているが、
いずれ来るであろう大変動を見据えるには他の国々へも目を向けなければならない。

アメリカにとって、アフガンはどれほど価値のある国なのか。内陸国で資源にも乏しく、
周りに列強国もいないアフガニスタン。たとえこの国を占領しても米軍が得られるものは皆無に等しい。
だが、米軍が軍を起こすことによってビリヤードのような玉突き現象が発生する。
おそらくアメリカの影響力拡大を恐れた中国が何らかの形で横槍を入れてくることは間違いない。特に、
インドと仲が悪く、パキスタンを援助してきた中国にとって、パキスタンが劣勢に追い込まれることは、
なんとしてでも避けたいはずだ。同時にインドはこの機会を見逃すまいと手を打ってくる。

ひとつの戦火が周りへ広がることは昔からよくあることである。しかし、インド中国共に国としてはまとまりが悪く、
特に中国のように沿岸と内陸で極端な経済格差がある国が大規模な軍事行動を起こすと内部から崩れ去る危険もある。
古来より、中国は何度も分裂と統一を繰り返してきた国だ。中国が内部分裂を起こしたとき、日本を含む東アジアが
一体どのような影響を受けるのか想像に難くない。

一方、アメリカはウサマ・ビンラディンの拘束、あるいは殺害後に彼とイラクの関係を公表するだろう。
大富豪とはいえ、その資産の大半を凍結されているビンラディンが巨大なネットワークを維持するには、
それなりに潤沢な資金だ必要である。そのスポンサーこそ、イラクのサダム・フセインである。

アメリカが何かのアクションを起こすとき、その目的は決してひとつではない。
おそらくクリントン政権時に弱まった中東での影響力強化と、テロ支援国家への恫喝、そして見せしめなどがあげられるだろう。
その陰で古い弾薬を消費し、軍産複合体をを潤してブッシュは自己の政権基盤を固めることができる。

このように、舞台はアフガンという点ではなく世界という面である。
これを見逃してはいけない

>1
いやいや中国は米国の報復攻撃を支持すると言って
高見の見物をきめこむのとちゃうのん。
ほとんどの先進国もそう。
アフガンがベトナムの二の舞になって
米国が泥沼にはまり疲弊するの待ってんだよ。

>>3

中国がアメリカの報復攻撃を支持しているのは確かだが、それは対テロリズムに対する支持であって、
アメリカの覇権まで黙認することはない。中国はアメリカに戦争をやらせて、
その内容をじっくり研究する腹つもりなのだろう。それは未だに軍備拡張する中国にとって、
二度と得難い好機のはずだ。

また、今度の戦争はベトナム戦争型ではなく、湾岸戦争型になると思う。
湾岸戦争時にも戦闘の長期化が懸念されたが、あっという間に決着がついてしまった。
強力なバックアップを持たないタリバンは兵站の面で非常にもろい。
また、タリバンの結成が旧ソ連撤退後の１９９４年であることから、
近代化した軍隊との戦争をまだ経験していない点もタリバンに不利に働くだろう。

地下資源は豊富なんじゃない？　天然ガスとか。
何か利権は狙ってるだろう。ｱﾒﾘｶは。

よほど特殊な資源でない限り、アメリカが資源確保のために動くことは考えにくい。
また、アフガンはあまりに内戦が長すぎるため、資源調査すらできていないのが現実だ。
内陸国であるため、海外への運搬も困難だし、アメリカがアフガンを占領する意義は乏しい。
タリバン制圧の後は一部の軍事顧問団を残して本隊は素早く撤収するだろう。

>>6
甘すぎる。
アフガニスタンって中国をけん制する絶好のポジションなんだけど

どうでもいいんだが、made の綴りが maid になってる。
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001092706.html

>>7

いい着眼点だが、内陸国における軍隊の維持は、特にアメリカのように
本国から離れていると非常に難しい。むしろ沿岸の国を仲間に引き込む方が、
兵員の輸送などから見ても正解だろう。

アフガンのように山岳地帯かつ混乱が続きすぎた国をまとめ上げるのは非常に難しい。
そして、アメリカ軍が長期にわたって駐留すると他のイスラム諸国に反感が生まれることになる。
ビンラディンがサウジに駐留するアメリカを見て反旗を翻したように、
アメリカの海外進出を快く思わない国は非常に多い。

なお、中国に関して言えば、アメリカは内部分裂を狙っていると思われる。
ほとんど日本で報道されることはないが、中国からの独立を願う独立派が、
周辺部で絶えずテロ活動を繰り広げている。中国がアメリカを支持したのは、
中国自身が頻繁なテロに悩まされているからでもある。アメリカは各地に軍を拡散させるよりも、
既存の組織にてこ入れする方を選ぶだろう。

元凶はイスラエル、そして英国。
どうしてそれをマスコミは言わないの？
1900年以上の空白を経て突然出現したイスラエルさえなければ、中東情勢は
こんな風じゃなかった。
英仏の帝国主義政策によって生み出されたものを、アメリカが大国故に引き継いで
しまったにすぎないと思うんだけど。
イスラエルを解体して、イギリス、フランス、そしてやはりアメリカも含めて
その尻拭いをちゃんとすべき。

タブーだから言わないの。

例えば、デビアス社って知ってる？

>>10
指摘のように中東問題の原因はすべてイスラエルにあるといっても過言ではない。
もし、ユダヤ人の入植がなければここまで中東情勢がこじれることはなかったはずだ。
だが、今更イスラエルを解体するのは時間が経ちすぎている上、現実的に不可能だろう。
もっとも現実的な手段はイスラム側がローマ法王に匹敵するような盟主を擁立することだ。
イスラム原理主義各派さえ一目置く代表者が現れれば、その代表者との話し合いによって
互いに譲歩する道が開けてくる。今の段階では各地の代表が互いに好き勝手な主張を並べているに過ぎない。
しかし現実を考えるに、それも限りなく不可能だとわたしには思える。

>>13
誰か、イスラエル・アメリカを聖地から追いだすことができるやつが
いれば（ありえないが）、イスラムの盟主になれるだろうな。
仮に盟主的な立場になったやつがいたとしても、それをできない、
しないのであれば、地位を保ち続けることはできまいよなぁ。

>地下資源は豊富なんじゃない？　天然ガスとか。
黒海のほうからパキスタンにパイプラインを引く計画があって、その利権も絡んでいる
という話を聞いたことがある。ロシアが出てくるのは、それもあるとか。

>元凶はイスラエル、そして英国。
フランス アメリカもグレー

>デビアス社
ダイヤ?

この先何十年の事じゃなくて
この先何百年後かの人種統一の一環だったりして
中東はアメリカの介入で力の分散意見の食い違い
アジアも決して団結しようとしていない
今回のテロで西洋諸国のまだ犯人の特定が出来ていない時点での
意見の一致は少し空恐ろしく感じた
今ならあそこに核を落としても海外の反発はすくないだろう
そして、平和、復興の名の元にアメリカを中心とした国々が
軍事力を駐留させることが出来れば
中東問題は彼らにとって扱い易くなるのではないか
で、その次はアジア
アフリカは自重で沈んでいっている（アメリカの武器によって）

>>15
なるほど、頷ける話である。その権益のために地域の安定を目指しているとなれば、
イランのような親米政権を強引に樹立することも考えられる。

今現在の報道を見ているとタリバンが極悪非道な組織のように思えるが、わたしは決してそうは思わない。
そもそも、今の報道はほぼ西欧のメディアが握っており、イスラムの動きも彼ら西欧のフィルターを通して、
わたし達のもとへ送り届けられている。日本も決してその枠の外ではない。
大事なことはわたし達の常識や生活感覚と大きく異なる世界があると認識すること。
イスラムの教えに背いた女性が殺される映像などは同じ女性として正視に耐えないが、
これを非難するのではなく、彼らの日常感覚を理解することこそ必要ではないだろうか。
イスラムの教典・コーランも狂信的な教えを説いているわけではなく、砂漠という、
過酷な地で生きるために必要な知恵を教えていると聞く。イスラムを見境なく非難する人こそ
本当の意味での狂信者ではないだろうか。

週刊誌の「黒幕は誰だ！」みたいのは やなんだけど、
実際今回のテロと報復で、どんな連中が得するんだ？

なんであの地域に世界中がちょっかい出すの？

やっぱしエネルギー源？

じゃあ、新しい燃料とかが出てきたら　用無しになっちゃうのかな・・

米英の「北部同盟」の支援は疑問手。「敵の敵は味方」という発想は長期戦（政）略的に見て状況をｶｵｽ化するだけ。
そもそも現在の複雑な事態もソ連侵攻時に支援した事が遠因として有ると思う。

↑　そのあと　用がなくなったら

　難民支援も　みんなやらなくなるのかな？

　教えてくだせい　

ﾃﾛに対する報復という仮面を取り除くとｱﾒﾘｶを影で支配するといわれるﾕﾀﾞﾔ対ｲｽﾗﾑという構図を見るのは邪推かね。
以前、国連でｲｽﾗｴﾙ非難決議を米国、ｲｽﾗｴﾙ二国のみが反対したのを新聞で読んで陰謀史観（ﾕﾀﾞﾔ資本の世界支配）
も、あながち空論でもないのだろうか。

難民支援なんて先進国のﾎﾟｰｽﾞに過ぎないだろう。全世界の軍事費の一割を回すだけでどれ程
の人命が救われる事か。でも分かっていても絶対実行しない。
今回のﾃﾛ報復戦争で最大の利益を上げるのは軍需産業だろう。NMD予算もなし崩しに上下両院を通過したし、
日本でも有事立法の強引な早期成立が叫ばれている。そう言えば「三菱」とか軍事方面で大きな利益を得ている筈。

>>19

最初に断っておくが、世界中が中東へちょっかいを出しているわけではない。
ちょっかいを出しているのは、現在、ほとんどアメリカ一国である。多くの国は自国の防衛に手一杯でよその国を、
ましてや海を隔てた遠国へ派兵する余裕はない。かつてのソ連も現在のアメリカのように世界各地へ手を伸ばしていたが、
見る影もないほど落剥した今のロシアは国内問題だけでてんてこ舞いである。
質問についてだが、派兵の理由はやはりエネルギー、つまり原油が大きなウエイトを占めているのは間違いない。
米英の石油メジャーは産油国とつながりが深いし、日本も例外ではない。
そしてユダヤロビーの強いアメリカは、どうしてもイスラエルに干渉しがちになる。アメリカは巨大なメディアと軍隊を擁するので、
その動きはどうしても派手に見えるし、大げさに感じられる。だが、いかに規模が大きくても、動いている国はアメリカだけである。
また、付随的なものだが、世界各地のテロリストを支援するローグ・ネーション、ならず者国家への牽制もあるだろう。
中東におけるアメリカのプレゼンスがなければ、あの辺りはもっと混乱していただろう。

>>20 >>23に同意する。
アメリカはきわめて巧みな外交手腕を持っていながら、地域支援に関しては驚くほど近視的だ。
北部同盟は質も量もタリバンに劣る組織であるから、仮にアメリカの後押しによって、
北部同盟がアフガンを制圧したら、予想もつかない混乱が長期にわたって続くことだろう。
また、多くの国は難民に対して冷淡なのは事実だ。しかし、アメリカはその中でも多くの難民を引き受け、
あまり誉めたくはないのだが、それなりの評価はしなくてはならないだろう。

ユダヤ対イスラムの対立は存在しても、陰謀史観には少し賛同しかねる。
むしろ、ユダヤの陰謀史観はユダヤ人を貶めるためのプロパガンダだと考えた方がいい。
アメリカの大手メディアが多くのユダヤ系に独占されているという人もいるが、
たとえそうだとしても、彼らができることは陰謀ではなく宣伝だろう。

エネルギーが枯渇した場合、どうなるのか？
中東の重要性が低下するのは間違いないが、ユダヤロビーの力が衰えない限り、
アメリカは大なり小なり干渉をし続けることだと思う。

アフガンの山岳地帯じゃ、タリバンの方が有利じゃないの？

>>26

一概にそうだとはいえない。
確かに旧ソ連軍は苦戦の末撤退したが、元々旧ソ連のアフガン侵攻に大義名分などなく、
上層部はともかく、一般の兵士の士気は著しく低かった。初めから厭戦気分だった兵士の間に
麻薬が広まり、撤退後に一般に広がったため、旧ソ連は著しく荒廃したとも聞いている。
だが、今回のアメリカ軍は士気、装備共に旧ソ連軍とは比較にならないほど充実している。
今は対テロ専門チームのデルタフォースを投入していると伝えられているが、
本命は対ゲリラ戦チームのグリーンベレーだと思われる。
タリバンには旧ソ連が撤退時に残していった兵器が多数あるが、
最新鋭の精密兵器ほどすでに使い物にならなくなっているだろう。
どんな兵器もメンテナンスが十分でなければ、それはただのがらくたなのだ。
そうした戦術面はともかく、戦略面でアメリカはより大きな絵を描いているに違いない。
米海軍が動いているのは沿岸国との交戦を視野に入れているからと思っても間違いではない。

ついでに、国内の報道機関はどうもタリバン有利の報道をしたがるが、
それはただ単純にセンセーショナルな見出しを付けたいからだろう。
よほどのことがない限りアメリカ軍の優位は揺るがない。

急変し易い自然環境への順応が鍵か。
しかし飽く迄も国内的に見た場合、戦争遂行は米国を疲弊させる結果に終わると思う。
「ﾍﾞﾄﾅﾑ戦争症候群」「湾岸戦争症候群」「ｶﾞﾙﾌｳｫｰﾍﾞﾋﾞｰ」等の惨状を大多数の国民は教訓として学んでいない。
今回も挙国一致のお祭が終息したら米国民は新たなﾄﾗｳﾏに直面する事になるのかもしれない。

　中東に打ち込まれたクサビ、イスラエルがこの機に乗じて領土を拡大している。
マスメディアの控えめな報道が気になる。
　中東戦争の勃発を期待するのはイスラエルだろう。強大な米の軍事力が
バックにつくうえ、世界の列強各国が米を支持する。

>>24
将来のエネルギーの重要度は、原油＜天然ガスではないか？
既出だが、アフガニスタンには天然ガスがある。

今度のアフガン侵攻は領土制圧ではなく、あくまでテロの首謀者確保が目的とされている。
しかし、その陰の目的にアフガンの資源確保もあるとしたら、本格的な占領政策のための準備が必要だ。
開戦が異常に遅れた場合、アフガン占領の意図があるとかんがえてもいい。
ブッシュの地元テキサスは産油が盛んなために、その障害となる天然ガス開発をあえて切り捨ててみたが、
将来のエネルギー政策を見直して天然ガスをもう一つの柱にしようと決めたのかも知れない。
エネルギー使用増を見越しての京都議定書の否決など、まるでその布石のようである。

戦争の後にアメリカ国民および兵士が深いトラウマに悩まされることは確実だ。
だが、国家戦略を決定する国の上層部は、それを些末事項として黙殺するだろう。
この戦争は半年以内、どんなに長引いても一年以内に終わるとわたしは考える。

　例え占領しなくとも、親米政権をアフガニスタンに擁立することで
実質支配することは可能となるのではないか。
　反米＝テロ支援とみなすことが今はできてしまう。

>>31

もちろんそれも可能だが、山賊の寄せ集めに等しい今の北部同盟にそれを望むのは難しい。
一番可能性が高いのはローマ亡命中のザヒル・シャー元国王だが、高齢のために激務には耐えられないだろう。
注意しなければならないのは、アフガニスタン内でのタリバンは北部同盟よりも人気があるということだ。
意外に思われるかも知れないが、タリバンが勢力を伸ばすに連れてアフガン内の秩序が回復したのも事実である。
無秩序な戦乱を引き起こしていた各派がまとまったのが北部同盟だから、もし、タリバンが滅んで北部同盟が支配権を握った場合、
反政府を掲げる別の第三勢力が誕生する可能性が高い。
一番理想的なのはザヒル・シャー元国王に連なる若いカリスマが、アメリカのバックアップを得て政権を握ることだろう。
そうすればアフガンの混乱は収束に向かうと考えられる。

おおむね同意するけど、
＞＞イスラムの教えに背いた女性が殺される映像などは同じ女性として正視に耐えないが、
これを非難するのではなく、彼らの日常感覚を理解することこそ必要ではないだろうか。

というのはタテマエではないだろうか？ 他民族の文化、として全ての
非人道的行為を容認することも、危険な考えだと思う。
アフリカに根強く残る、女性性器変形の風習も、他民族の文化として
容認できるだろうか。実際を目の当たりにすれば、そうも言えないと思う。

ラﾃﾞｨンの最新画像がアップされたよ。
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/gb3/y-ppp/yuka.jpg

こっちだった・・・・。スマソ。。。。
http://www.aikis.or.jp/~seamans/gazou/toshi.jpg

>>33

あなたの言うとおり、わたしにはまだ覚悟が足らない部分がある。
人が殺される映像を見て平然とできるほどわたしは立派ではない。
ただ、見知らぬ文化圏に対して初めから色眼鏡で物事を見るべきではないと訴えたいだけである。
わたしの態度が甘ったれていると言われるのならば、わたしはそれを甘受します。

>>32
確かに北部同盟の線はありえない。あれは親ロシア系。

googleで“アフガニスタン”“天然ガス”をキーに検索してみた。
トルクメニスタン（天然ガス埋蔵量世界第４位）からアフガニスタン経由の
パイプライン敷設が９８年に頓挫している。出資は米企業が半分。
ちなみにトルクメニスタンはタリバン寄りだったようだ。

>>32
タリバンは公開処刑とかしてるからね。
「秩序」も回復するわな・・・

>>32
こういう見方どう思いますか？
http://tanakanews.com/b0927egypt.htm

パンティの色はなんですか？

だけど限りある石油資源に対し天然ガスはほぼ無限といえるほどの埋蔵量
がある。アメリカとヨーロッパは既に域内パイプラインネットワークが
完成しておりトルクメンを含む中央アジアロシアの天然ガスは既にパイプライン
で欧州に供給されている。欧州は北は北海、南は北アフリカ、東は旧ソ連地域
からのエネルギーネットワークで支えられている。
このような広域の多国間エネルギーインフラがないのは今ではアジア極東地区だけではないかと
思う。
問題のアフガンそのものは天然ガスの産出はないが、カスピ海、トルクメンから大消費地のパキやインドへの
ルートにはなりうるのでパキとこれに対峙するインドにとってはこの地区が何色
になるかは大きな関心事であろう。

>>41
日本も早くメタンハイドレード掘って
中東情勢に左右されない国になって欲しいよね。

アメリカの植民地にしちまえ。

>>39

非常に参考になるＨＰを教えてくれてありがとう。
ざっと読んだ限りではアメリカの性質がよく分析されていて、今回の事件もアメリカの性格がよく出ていることを示している。
さらにイスラム社会でのコーランの根付き方がよく分かるので、逆にイスラム原理主義勢力がどれだけ他のイスラム教徒から浮いているか、
その乖離ぶりまで見て取れる。イスラムを一枚板と考えている人には衝撃を感じるはずだ。
今回のテロ事件で多くのイスラム国家がテロ反対に動いた理由もここを読めば納得できるだろう。
日本の世界地図を開いてもピンとこないだろうが、ヨーロッパを中心にした地図を開くと、
アメリカとイスラエルおよび中東が意外なほど近いことが分かる。それだけ中東諸国は大きなアメリカからのプレッシャーを感じている。

多くの穏健な中東諸国はアメリカの軍事行動にイスラエルが呼応しないことを望んでいる。
もし、イスラエルまで軍を動かせば、これを黙殺することができず、否応なしに反アメリカに回って、
対応しなければならないからだ。湾岸戦争時のサダムフセインはこれを狙ってパレスチナ問題との
リンケージをはかったが、自らがクウェートを侵略していたのでまるで説得力がなかった。
中東諸国のアメリカに対する思いはわたし達が思っている以上に複雑なのだ。それを知ってか知らずか、
アメリカの政策は実に無遠慮で押しつけがましい。
だが、これが巨大な軍産複合体を維持するための戦略だとしたら、平和の敵は他でもないアメリカ自身なのである。

アメリカ対ＥＵの燃料電池エネルギー争奪戦ってとこかな？
アメリカ＝ガソリンから水素
ＥＵ＝天然ガスから水素

>>41

余計な事と遠慮しているが、結構重要な指摘だと思う。
天然ガスのパイプラインネットワークはまだ詳しく知らないので、
できたらもっと深く教えて欲しい。

イランはイスラム原理主義国家じゃないですね。
イラン＝イスラム教シーア派
イラク＝イスラム教スンニ派
イスラム教はどちらかというとスンニ派が元祖で、原理主義はこちらに近い。

自分なりに思うに「テロ首謀者の確保」でも「アフガンの占領」でもなく
中東へのあてつけ、がアメリカの目的であろう。
これは消去法で、ほかの二つの目的には見えないから。
ラディンを捕まえるだけなら、空爆とかのいぶしだしじゃ無理だろうし
こんな形でタリバンをつぶしても、そのあとにアメリカに都合のいい
政権ができるとも思えない。
直接占領するとしたらベトナム化しそうだし。
「おまえら、普段から目に付くから、今むかついてるし殴ってやる」みたいな。

>>41 どっかの本にロシア経由で北朝鮮までパイプライン引いて
東アジアを丸く治めよう、って話があったな..

>>47 いや、原理主義じゃないの? ただ派閥が違うだけで。
ホメイニは宗教指導者と為政者の一致を掲げて革命したんだし。
あれでびびってアメリカはイラクに肩入れしたんだよねえ。
飼い犬に手をかまれるのはいつものことか..

イランは普通イスラム原理主義国家といわれます。
シーア派になると思いますよ。
イラクはスンニー派ですね。
ということもあってイラクと協力することは反米ということが接点
になるだけだと思う。

結局反米組織掃討戦なわけでしょ。

ブッシュの本音は中東からの撤退だよ。もうイスラエルにかかわりたくないってこと。

それ本当？
その根拠は？

「自由」と「戦争」と「差別」の国アメリカの州に入ろう。

実際に中東からアメリカが撤退したらどうなるんだろ。

　アフガニスタンには天然ガスがあると書いたが、
41の言うとおり、アフガニスタンそのものは天然ガスの埋蔵量は大してない。
　37で書いたように、トルクメニスタンからアフガニスタン経由で
パキスタン方面へパイプラインを敷設する計画がある。
（検索すると、ご丁寧に地図付きで解説があった）
　従って、41に概ね同意。

　オサマはタリバンに放たれた毒矢ではないか、という疑念が
つきまとう。

>>52
　中東からの撤退？
　米の最も分厚い支援を受けている国がイスラエルなのであって、
米の支援なしに成り立たないのが事実ではないか？
　じゃ、米は何のためにそんなことしてると思うんだ？

>アメリカの影響力拡大を恐れた中国が何らかの形で横槍を入れてくることは間違いない

中国はアメリカが勝手に軍事行動をするのは快く思っていないが
このテロで交渉のカードを手に入れたと思う。

アメリカが自分の論理で勝手に軍事行動をするなら「自分も台湾
に対して当然いいよね!」これはきっちり押さえてマークしないとだめよ。
江沢民はこの際色々なカードが出てくるのを楽しみにしている。
朝日新聞も同じ。

アメリカはコーランの批判的研究にカネ突っ込んでほしい
いかに、パクリが多いか一発でわかると思うし、おそらく写本ごとに内容も違っているはず。
原理主義の寄って立つ所を破壊するという意味でも重要だと思う。
ヨーロッパの近代は聖書批判から始まったのだから。

中国がどう動くかって重要な問題だよな。
けど、今の中国にかつてのチベットを占領したような余力ってあるのかよ。
中台の軍事バランスが逆転する２０１５年まではおとなしいと思われ。

>>58

そういや、コーランの批判なんてきかねえよな。
でも、それをアメリカがやっちゃあまずいでしょ。
エジプトかサウジの学者を利用すればいい。

大所高所から、国際政治的に今回の事件を分析することは結構だが、
日和佐氏が述べるような戦略意図ありきの判断は、アメリカにしても後付だろう。
むしろアメリカは感情的で威信を懸けた戦いを表現する事に、重きを置くと思う。
あのようなテロに対して、実は政治がらみで戦略立てていると思われるのはマイナス。
イスラムの歴史やイスラエル問題がどうであれ、テロ撲滅が旗印であることが重要。
被害者の事を思えば、もっとプリミティブに考えても良いんじゃないかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010928-00000991-wir-sci
>61は、これ読んでどう思う。

>テロ撲滅が旗印であることが重要。
テロ撲滅の為であるならば歓迎するが、旗印だけだという可能性が高いので
問題だと感じるんだが。

よく理解して叩くのが現在の最良の道

コーラン批判は、東洋への偏見と憎悪に満ちたイギリスの研究が
一番進んでますよ。

>>62
正直言ってよく理解できませんでした。
現実アメリカが押しつけ（ようと見えてる）てるグローバリズムに
我が日本もＧ８諸国も表だった反対はしていない。
ヨーロッパや中東から見れば歴史的には赤子のようなアメリカを、
若気の至りで鷹揚に見てくれているとも言えるかな。
テロ撲滅の旗印もまたしかり。その裏にどのような意図があろうとも
この時期は旗を掲げる手伝いを嫌とはいえない。
実は利用されているのはアメリカだという気もする。
答えになっていないかもだが許して(w
ただアフガンの子供達は救わねばならない、とあの子達の目を見て感じるのは
私だけじゃないでしょ。

米国は中東で「フランケンシュタイン」つくりつづけ。
イランもイラクもタリバンもでしょ？
次は北部同盟が新しいフランケンになるだけ。
飼いならせなくて、また飼い犬に噛まれる。

>>65
>正直言ってよく理解できませんでした。
ちょっと関係ない部分も多いですからね。

>我が日本もＧ８諸国も表だった反対はしていない。

ほとんどの先進国は「テロ撲滅が旗印」である以上「反対はしない」。
しかし、この報復攻撃の意図がミエミエなので、一緒に戦おうなどとはしない。
一方、アメリカだけが利権が絡む地域への影響力を独占するような事が無いよう
目を光らせている。
こんな事は、「戦略意図ありき」じゃなくて明白なことでしょう。

ましてや日本のように無条件に同調しようなどというのは、他の国でなんと
言われているやら。きっと、鼻で笑われているでしょう。
まあ、自民党もアメリカに尻尾を振るよりも、有事法制制定から憲法改正へ
持ち込みたい意図があるのでしょうが。
(野中さんの意見を聞くと自民党全部がそう思っているわけでもないようですが)

>ただアフガンの子供達は救わねばならない、とあの子達の目を見て感じるのは
>私だけじゃないでしょ。

全く同感なんですが、「あ」さんが、これまで書いている事と、全然つながらない気がします。
アメリカの大儀の元にアフガンを攻撃して、イラクの不幸を繰り返してはならないでしょう。
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq3.html

ましてや、それに自分の国が片棒を担ぐようなことは、絶対イヤです。

>42
メタンハイドレートは深海底の低温高圧のためメタンがゼリー状になったものをいうが
深海の性格上当然採掘コストは高くつく、レアメタルについては深海でも採算がとれる
ものはあるがガロン１ドル以下の燃料では話にならぬと思う。
日本がエネルギーを自給することは技術革新によりヒュ−ジョンとか究極のナノテクを
極めるようなことでもないとほとんど不可能だから東アジア各国との友好関係を発展
させEUやNAFTAのような広域経済協力圏を創造するなかでエネルギーセキュウリテイを
確保せねばならないと思う。いずれにしてもテロはパイプラインなども狙ってくるので
絶対にだめ。

>>65
ポストモダンは前近代への退行ではなく、近代を全うしてはじめて実践課題となる。
国家を超えるには、国家段階をきちんとやりきらなければならない。
(しかし、いずれ国家を越えうる意味を含む）

てことで、ひょっとするとＮＧＯなどの無国籍な活動に続いて
テログループがポストモダンの先兵になってしまったかも
ってことでない？

とりあえず
「近代理性より先へ行きたければ、まずふつうに心身
を磨いて頭を使えということ。」
幼い過ぎて痛い｡「あ｣

テロリスト勝ち逃げさせるリスクはいいの？

えーと日本の意図も割と最初は直情的に「今回はアメリカ助けるぞ！」
で動いたんだが、あれ？英以外の国どーなの？でもまあ日の丸見せとくか。
になり、とりあえず67さんの言われる方向かと思います。
後段にについては、
今回の米軍の攻撃は相当気を使うと思いますよ。
まあ一般市民の被害が限りなくゼロに近づける努力はするはず。
ただいつタリバンがイラクのように人間の盾を使うとも限らない。
では攻撃反対かというと、そうもいかない。
テロの組織は確実に潰してほしいが、住民巻き添えはもちろん最小限に。
この考え方が先進諸国は支配的だと思われます。
アメリカの大義＝テロ組織の殲滅です。否定できないでしょう。

今回はタリバン＝テロリストじゃないでしょう。
あくまでウサマビンラディンの逮捕。
ま、タリバンは漏れも好きじゃないけどね。

>>69
なんのことやら(W
だれか69の言いたいこと、判るように説明してくれませんか？

>えーと日本の意図も割と最初は直情的に「今回はアメリカ助けるぞ！」

まさか　国際政治で、それは無いだろう。>小泉
そうだとしたら、疑った俺が悪かったと謝るけど、別の意味でｲﾀすぎ。
もうちょっとフランスあたりの狡猾さも多少は持たねば。

> 今回の米軍の攻撃は相当気を使うと思いますよ。

どーかね。
http://members.tripod.co.jp/esashib/Bush01.htm
の「湾岸戦争」と「湾岸戦争ーいま戦争はこうして作られる」だけでも
読んでみてよ。特に後者は、元アメリカ司法長官著の抜粋だからね。

よく読めば、
・コソボ虐殺のウソ、
・クウェートの少女が涙の証言のウソ、
・油まみれのたった一羽の海鳥のウソ、
なんかの話も書いてあるよ。
ここら辺は、もはや事実として広く認知されている。

そもそも、民間人の安全を考えるんだったら、イラクで「劣化ウラン弾」
使わないでしょ。
広島に落とされた原爆の１万４千倍から３万６千倍の放射能原子だよ。
原子爆弾じゃないから、単純に比較できないけど、何万年も放射能
撒き散らすのは確か。
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq2.html
も見てﾐｿ。

69は、漏れにも意味不明。

>>70
「勝ち逃げ」とはどういう状態のことだ？

って言うかｉｄ見てくれよ。
もうちょっとだよ。

>>76
dQanがＤＱＮにもうちょとってこと？

>>70

別のスレのコピペだが
> こういう話もあるよ
> >中枢テロは「米の脅迫」が引き金だった！ (夕刊フジ)
> http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=67874
>
> >２カ月前に米国務省の元高官がパキスタンを通じてアフガニスタンのタリバン政権に
> >対して、ウサマ・ビンラーディン（４４）を引き渡さなければ軍事攻撃をするしかない、
> >と伝えていたことが分かった。
>
> その返答だとか。
> テロの計画は、もっと以前からされてたはずだけど。

クリントンは、殺してもかまわないという指令出したのは認めてたよね。
だからといって、テロは許せないが。

ラディンとブッシュで、一騎討ちですまして欲しいね。

でも、突き詰めてみればこれってアメリカの国内問題でしょ。
無理に国際情勢に結びつける必要あるの？
ウサマの髭面を逮捕すればそれでおしまいだろ。

>>79
まぁそうだけど、今度のテロの成功で味をしめた他のテロ集団が
米国以外の国をターゲットにし始めたらﾒﾝﾄﾞｲなぁ、とか
米国と同盟国であるというだけでテロの対象国にされたらｶﾅﾜﾝなぁ
とかいろいろあるのよ。

意外と親切なんだな、アメリカも。

>>81
まぁね、だって「世界の警察官」とかを自認してるモン
誰もそんなことお願いしてないのにね

ついでにお金もいらないよと言ってくれれば日本国民として嬉しいけど。

>>81
いや親切じゃないよ。
「世界の警察官 正義の国アメリカにこんなテロをするなんて世界に対する挑戦だ」
としか思っていないでしょ。

ロシアはチェチェン、中国はチベット侵攻の黙認でアメリカに交渉している。

ソースはＮＨＫ−ＢＳの海外のニュース番組、確かイギリスだったと思う。

実際どっちなんだ？
どちらにしろ、テロリストが減ってくれるのはありがたいけど。

age

>>85

少し前に「セブン・イヤーズ・オブ・チベット」を見てきたけど、
チベット侵攻はずっと古い話なんでしょ。まだそんな交渉しているの？

>>84
＞「世界の警察官 正義の国アメリカにこんなテロをするなんて世界に対する挑戦だ」
まさしくそのとーりだとおもわれ。まあある意味ピュア(w
>>74　の事件のようなやばやばのやり方は学習してると思うんですよ。
今の報道見てると、米政府はぶち切れ攻撃はしない。
ようやくポストアフガンを大事に考えてると思う。
っでも国民に示しがつかないようじゃダメ。
まあパウエルのお手並み拝見でしょう。

>>82
地球の不幸は"893"が警察官を名乗っている事です。

#利権が無ければ紛争があっても出ていかないのは
#"893"様だからなんですッ。

夢も希望もない話だね。

真面目に、いろいろ考えたんだが私はアメリカが好きだ。
音楽も映画もハンバーガーも、あのムキになって正義と言い張るアメリカ人も好きだ。
近所に、昔は色々あったらしいが困ったときに金貸してくれて、あれこれ教えてくれて
いじめっ子には説教してくれて、たまには殴ってくれて、
隣町でもそんなことやってて、話するとおもしろくて、けっこう純情で、
そんなおじさんがいたら、実は893でもやっぱり好きだ。
あーあ言っちゃった・・。

元々はヨーロッパの移民なんでしょ？みんな

なんでこんなに違うのかなー　不思議だ

やっぱ　でかすぎたのか　国土が？？

>>53
http://www.foreignaffairs.org/

>>93
ヨーロッパで我慢できない粗暴で殺人好きの奴が新天地を求めようと
したが、人が住んでたんでみんなぶっ殺して国を作っただけの話。

>>92

アメリカ好き　でいんでないの。色々な意見を持つ人がいて当然。
2CHerによくいるような、自分の考えこそが真理だとして、違う意見を
排除しようとするのは最も幼稚なことだ。

ただし皮肉じゃなく、今までやってきた事、今やろうとしている事を、
なるべく客観的・多面的に見て判断して干し芋。

>>96
ありがとう。ほっとした。
今回はよくやったと言われて欲しい。もち日本もね。

アメリカ好きって本音でいうのは、良識を疑われるよね。
俺も公の場では俺も親米だけど、本音はザマーミロだもんな。
どの程度世界で反米感情が強いかは各国の掲示板を
見ればわかるよ。

ロシアも中国も、国連安保理だっけ？を通してテロの対策を希望している。
アメリカ政府は、世界ＧＤＰの４０％？を占めるアメリカの権益を守るのが使命だ。
アメリカの利権は国連を嫌う。一人勝ちがおいしいに決まってる。

世界の声を聞かずに、アメリカは単独で、ロシア、中国と内政不干渉を条件に協力を取り付けた。
タリバン制圧の代償は、ロシア、中国内のイスラム勢力の弾圧で支払われる。
アメリカのテロとイスラムの分離は口先だけだ。中東のアメリカ不信はますます募る。

アメリカのやり方は、結局平和には結びつかないと思うんだけどー。

>>99
それこそブッシュ政権の背後にいる連中の狙い。
戦争状態、もしくはそうなる寸前の冷戦状態なら環境問題なんかはまず後回しにされるし
兵器だって売り放題。
多分、ブッシュは政権からおりた後、すぐに逝っちまうだろうね。
そしてその後もれてきた非人道的な事の責任は全て彼に押しつけられるだろう。
ドイツがヒトラーとナチに全てを押しつけてすっきりしたようにね。

>>69
日本で解釈されているポストモダニズムはバブルと共に
去りました。ｗ
脱国家ということではあっても人種や宗教を乗り越えてる
とは言い難いですね。

http://www.luvnet.com/~sunraworld2/jiji-chokugen/jiji_140.htm
　これに書かれているように、米の前歴を考慮したい。
　例えば、パールハーバーが米の誘導なしに実現しえなかったことは、
当事者たる米の公文書公開によって明らかにされているのだから。
　国民を欺くことはできないだろ、って論法が成り立つと思うかい？

増田俊男はどうもうさんくさいなぁ

今回のテロを知っていながら黙認したのならばアメリカこそがテロ支援国家にちかいな

>>61

あなたの意見はもっともだが、やはり世界の国々は少しでも多くの利益を勝ち取るために、
常に二手三手先をにらんだ戦略を練っている事は事実である。これは好む好まざるを問わず、
国益を確保するためには仕方のない事だ。もし、世界の国々がもっと腹を割って話し合う事ができれば
こんなに素晴らしい事はないが、現実にはアメリカとイギリスの間でも諜報活動があるくらいなのだ。

わたしはアメリカの諜報筋は今回のテロをほぼ把握していたと思う。もしかしたら航空機による高層ビルへの
突撃も知っていたのではないだろうか。こればっかりは情報の開示を待つ以外にないが、アメリカは知っていながら
相手に銃の引き金を引かせたのだろう。すべては想像の域を出ないが、アメリカという国を考えたとき、その可能性は否定できないと思う。

　アフガンを総攻撃するのでなく、
タリバンをさらし上げすればいいと思う。
なんだかんだいって世界中どこでも
国民の命は大切だ。けれど、そうはいっても米国同時テロではたくさんの人が
なくなった。そして、そのテロを起こした張本人はビンラディン。
　アフガンでラディンは神のようにあがめられているから、
ラディン処刑を生中継すれば国を攻撃せずにアフガン国民のプライドを
ズタズタにできる。

>>105

そんなことをしてタリバンが怒り狂ったらどうするんだ。
プライドをずたずたにされたやつは怖いよ。

しゃきっとするぜ！

実際、タリバンとアフガン国民の関係ってどうなんだ。
北部同盟がアフガンを征服したら、また内戦に戻るんじゃねえの？
タリバンの支配と内戦とどっちがましなんだろう。

また内戦になったら、イスラム世界が助けるべきでしょう。また、アメリカに助けを求めるのかい？

しゃきっとするぜ！

WTCなんて攻撃せずにロッキードやボーイングやレイセオン等の
軍事関係の会社を攻撃すればよかったのに。
ボーイングの旅客機でボーイングを攻撃するってのも洒落がきい
てていいと思うのだが。

くっだらない。

>>108

長い内戦に明け暮れていたアフガン国民にとってタリバンは平和をもたらす救世主だった。
しかし、救世主であるはずのタリバンが行ったのは厳しい圧政だった。タリバンの戒律に背いた者は
容赦なく処刑されていった。
では、内戦の方が民衆にとって幸せだといえるのだろうか。
わたしは圧政であるにしろ、タリバンによる支配の方がまだましだと考える。
なぜなら、社会としての秩序が保たれればなにがしかの生産が可能だからだ。
内戦に明け暮れていては何も生産できず、未来への可能性は閉ざされている。

>>109

アフガンはイスラムの各勢力によって内戦を余儀なくされた国である。
詳しくは下のＨＰを見てもらいたい。
http://www.mine.ne.jp/a-rans/afghan/afg_4.html

９・１１の世界貿易センターに勤めている、ユ○ヤ教関係の人々が
その日は、出勤しなかった（休んでいた）らしいのですが。
信憑性はありますか。？
ニュース（日本又は、海外）で報道されてましたか。
もしかしたら・・・。
もし、この記事を読まれて気分が悪くなる方々には、すいません。
噂なので気にしないで下さい。

>>115

可能性はあると思うよ。
イスラエルの情報機関モサドってＣＩＡよりもすごいらしい。
落合信彦がべた誉めしていた。

米国なり北部同盟がタリバンを潰したあとはどうなるのだろう・・・。
北部同盟がアフガニスタンを統治するなんてできるのか？
もともと互いに分かれていたものが強力な敵を前にして一時的に組んだのが北部同盟だろう。
タリバンがいなくなればまた分裂していつまでも内戦は続んじゃないのか？
そして劣勢になれば体勢を逆転させるために、敵を装って米国にテロを仕掛け
米国の力を使って相手を潰す？

＞タリバンを潰したあと

昔の王様でも持ってくるんじゃないかなぁ？

いずれにしろ、潰したあとのことは、アメリカも考えているでしょう。

>>116 >>117

>>32で説明しているよ

>> 118
イスラム回帰派が国王の復帰に反対するだろう。
ムジャヒディン政権の２の舞になるって気もする。
パキスタンが併合してしまう訳にもいかないか・・・。
・・・インドが嫌がるね、きっと。

イスラエルの代替地にユダヤ人にあげちゃいなよ

>>103
　うさんくさい？　まあ、そうだね。話半分に留めておいたほうがいい。
　でも、テロ発生より２ヶ月前に、人づてで聞かせてもらった講演テープで
彼はこういうことを言っていた。
　”近いうちに第５次中東戦争が必ずおこる。ただ、実際に戦争がおこったとき、
全ては終わっている。”
（パールハーバー奇襲を日本が成功させたときが日米大戦の終わりだった、という
持論を引き合いに出した。）
　だから、テロが発生した直後にまさかと気になった。
　今回のテロは予測不可能たって、米がここまでずさんなわけがないと思った。
米が最も警戒していると言われるビン・ラーディンとつながりある人物は、
全てマークされていてしかるべきである。
　機内に爆発物を持ち込むことがなぜできたのか？　ナイフだけで本当に機内を
制圧できたのか？
　なんか今回の顛末や米の報道もうさんくさくて。

私は政治は素人なので簡単に教えて下さい。


中東の国とイスラエルが仲悪いのは
イスラエルをテレビで見ると白人が多い気がして・・・
あの近辺ではなんか不自然なかんじで・・・
それでイスラムが「私の土地を占領してゆるさん」って
怒ってるのがそもそもの発端ですか？

それとも別の事情があるんすか？

無茶な話だが、無人偵察機を飛ばす技術があればリモート操縦も可能だろうか？

　元々中東に住んでいたユダヤの人々は、イスラムの人々と
ある程度仲良くやっていたらしいが。

>>119

産経新聞ではザヒル・シャーの孫であるビルベズに注目しているみたい。
でも、誰を選んでもごたごたは続きそうだ。紀子たんは楽天的だね。

>>123
余裕で出来ます

う・・・

じゃあ　そのユダヤ人たちが慣れてきて支配するようになって
イスラエルの実権を握ったから面白くないの？

わからない！！よー

あんたは政治の素人っちゅうより
ただ単に歴史に無知なだけです。
中学校に戻って下さい。

>>127
あまり詳しくはないんだが、
イスラエル建国後に、シオニストたちがイスラエルの実権をにぎった。
今でも、イスラエルの国民の中には、イスラムと仲良くしたい人々が
たくさん存在する。

わかったよ　　なんでも言ってくれ

でも知りたいんだから　教えてくれ！！　いや　下さいませ

危機管理の参考にしたいから

ボーイングも・・

>>122

わたしは女性なので、できたら「氏」ではなく「さん」でもつけて欲しい。
ネット上の事なので性別の証明は不可能だけど。

まず、イスラエルの映像に白人が多い事は事実だ。本来のユダヤ人とアラブ人は同族との説もあるが、
テレビなどの映像を見るととてもそうは思えない。このことについてある話を聞いた事がある。
わたし達日本人の感覚では受け入れにくいが、ユダヤ人は人種ではなく宗教で決定されるのである。
つまりユダヤ人には黒人も白人もいて、ユダヤ教に帰依すれば、極端な話、
わたしもあなたもユダヤ人になることができるわけである。
アメリカに留学した友人によると、ユダヤ人と白人の区別は全くないらしい。肌の色ではなく、
あくまで心で信じる宗教によって区別するというのである。
そしてイスラエルとユダヤの対立は、ユダヤ人が元から住んでいたパレスチナ人を追い出して
イスラエルを建国した事だけでなく、キリスト教、ユダヤ教、イスラム教にとっての聖地、
エルサレムを占領したことにある。こうした宗教上の対立は日本人には馴染まないかも知れない。
わたしも頭で理解しているだけで、聖地を奪われた怒りまでは理解していない。
例えるなら、日本の京都を占領され、寺院仏閣を破壊されたような気持ちなのだろうか？
わたしのつたない知識でよければ参考にしてください。

シオニスト？達が中東の混乱をまねく原因を作っているの？

うーむ　よく勉強したいが　時間がない

来週にも彼らと現場仕事しなきゃならないし・・・
下手なこと言って騒ぎを起こしたくないし・・・

ありがとう　だんだん分かってきた

でもあとほんの少し教えて

イスラエルとパレスチナの関係はある程度理解できたけど
＜キリスト教、ユダヤ教、イスラム教にとっての聖地、
ってあるけど・・ユダヤ教とキリスト教はイスラエルに怒ってないの？


うー　あと少しなんだけど

114＞でのユ○ヤ教関係者の犯行、嘘、本当？
イスラエルの事が嫌いなイスラム信者のねたみ
みたいなものですかね？

ｱﾌｶﾞﾝには反ﾀﾘﾊﾞﾝの女性集団（無論、地下に潜っている）が存在するらしい。
HPも在るらしく、ﾀﾘﾊﾞﾝの女性抑圧を訴えているそうだ。こういう存在は何か
ｱﾌｶﾞﾝの今後に影響を与えるか。女性解放の機運が高まるとか。

>>132
今、教えてもらった事を補足する。
イスラエルとアラブの対立にはユダヤ人に対する差別意識が根底にある。
ベニスの商人を挙げるまでもなく、ユダヤ人に対する蔑視はヨーロッパだけでなく、
アラブ社会にも浸透している。そんな格下の相手に敗北を強いられた事が、
必要以上の憎悪を燃え上がらせた、というわけである。
ユダヤ人蔑視もわかりにくい感情だが、とにかくそんな下地があるらしい。
これはわたしの意見ではないが、参考までに付記しておく。

インド系パシュトゥーン族のヘクマチュアル派が
同じパシュトゥーン族のタリバーン側に寝返って、
マスードやドスタムといったムジャヒディンの
カリスマ指揮官が暗殺戦死した今、事実上北部同盟は
瓦解した。

残ったラバニはというと文官であるので何も出来ず
一枚岩ではないし、ペルシャ系タジク族のラバニ派や
テュルク系ウズベク族の旧ドスタム派はもはや
烏合の衆であり後はない。

今後米英が介入してきて民族浄化の憂き目に
遭うのは、パシュトゥーン族ではなくタジク族や
ウズベク族である。

そのとき、周辺国タジキスタン、ウズベキスタン、
キルギスを同盟国に抱えるロシアはもちろん、
イランやトルコＮＡＴＯ離脱のうえ介入は避けられ
ないという状況を覚悟する必要がある。

しかし、もっと危険なのは西域のペルシャ系や
テュルク系の独立志向部族にテロ組織の汚名を
着せて、策源地もろとも民族浄化を狙おうという
邪な野望を抱いている、ワハン回廊やカシミール
地方から越境して殺到するであろう中国である。

>>134
ユダヤ教＝イスラエルでないの？
キリスト教はイスラム教のように聖地の巡礼が
義務付けられてないから…？

ユダヤ人って数千年流浪してた人種かと思ってた
でも132のようにユダヤ教徒＝ユダヤ人なら
数千年流浪してた怨念だね…

おお　仲間だ！！

先生方　教えて下さい。

あとほんのすこしなんですたい！！！

>> 134
日和佐女史がもう回答されているけれど、折角書いたのであげときます。
適当にはしょってるのでちょっと間違ってるかもしれないけれど大体こんな感じです。

エルサレム(今のイスラエルにあります。この辺りをパレスチナ地域といいます)は
ユダヤ教・キリスト教・イスラム教の聖地なのです。
なのでこれらの宗教を信じている人は、この聖地のあるところに自分達の国を作りたいわけです。

イギリスはインドを植民地としていたので、その近くには友好国を作りたかったわけで
1915〜1920年頃の間にいろんな民族に調子のいいことを言いました。
アラブ人には「イスラム教の国」をパレスチナに作ってあげる。
ユダヤ人には「ユダヤ教の国」をパレスチナに作ってあげる。
と。それでパレスチナにはアラブ人とユダヤ人が住むことになりました。

ところがヒトラーがユダヤ人を虐殺したりしたのでユダヤ人がこの地域に
沢山移住してきました。(それ以前からシオニズム運動(聖書の「約束された地に
国家をつくる」ということを願って実現しようとする運動)の為にパレスチナに
ユダヤ人は集まってきていたのですが。)この運動に熱心な人をシオニストといいます。
ローマ帝国によってユダヤ人は世界各地に追いやられて２千年経って自分達の国家を
復活させようというのだからその熱意はすごいでしょう。

そしてユダヤ人はイスラエルという国を建国してアラブ人をエルサレムから追っ払いました。
で、イスラム教を信じている人は聖地を独り占めされたので怒ったわけです。
それからは何度も何度も中東戦争ということを繰り返して現在にいたるわけです。

日本人みたいに多神教が根付いた国だったら、他の宗教を信じている人たちと
一緒の国で生きていくこともできるのでしょうけれど・・・。

NHKの週間子供ニュースってすごく勉強になるので見るといいよ。

>>134 >>139
本来ならユダヤ教＝イスラエルの図式が成り立つはずだが、実際にはそれ以外の人も住んでいる。
しかし、専門家が研究するならともかく、一般にはイスラエル＝ユダヤ教の認識でかまわないと思う。

キリスト教徒のエルサレムに対する認識については、残念ながらわたしには答えられない。
ユダヤ教徒は旧約聖書のみを信じ、キリスト教徒は旧約聖書と新約聖書を信じる、
という説明もあるが、一般のキリスト教徒は実際にどう思っているのだろうか。
勉強不足で説明しきれない事をお詫びする。

日和佐さんありがとうございます。

アフォで申し訳ないんですが、十字軍は
聖地を取り返しに行ったんですか？
そのころまではキリスト教徒には聖地に対する
こだわりあったんですか？

イスラム教徒は聖地巡礼が義務付けられているから
自分達の聖地に異教徒が住んでたら目障り度が高いのかな〜
と思ってました

>> 139

ユダヤ教ではユダヤ人だけが特別な神に祝福された民族(アブラハムの民)であると説いています。
「わたしはあなたを大いなる国民にしあなたを祝福し、あなたの名を高める、祝福の源となるように。あなたを祝福する人をわたしは祝福し、あなたを呪う者をわたしは呪う。地上の氏族はすべて、あなたによって祝福に入る」。
これがユダヤ人と神との契約(旧約聖書)になります。
キリスト教では新たな契約(新約聖書)に基づき他の民族も神の祝福を受けられることになります。

なのでユダヤ人にとって神と契約した内容を信じる以上、この「約束された地」にユダヤ人の
国家を作ることが重要なのです。

いえいえ　ありがとうございました
（注：お姉さま→先生　に格上げされました）

簡単に　おおざっぱに　解釈すると

イスラムがアメリカに対するのは

昔の　その・・　　魔女狩りとか　異教徒狩りと　一緒なのですね

やっと6.8割　理解

>>141

わたしの足りないところを補ってくれてありがとう。あなたのレスの方がとてもわかりやすい。

宗教問題は国際情勢を語る上で非常に重要な要素なのだが、どうしても宗教の理解が頭でっかちになってしまう。
その分、両者を冷静に俯瞰できる利点はあるのだけど。

覚えている方もいるかも知れませんが
レーガン政権時代に「イラン・コントラ事件」というのがありました。
レーガンが「悪魔の国」と呼んでいたイランに対し、実は密かに武器の輸出を指示し
その武器売却代金をスイスでマネーロンダリングをした上で、
ニカラグアの反政府組織「コントラ」に援助していた事件です。
報道当初は、ウオーターゲート事件以上の大スキャンダルと言われ
レーガンは絶体絶命だったのに、
全てを知っていたCIA長官のケーシーが議会で証言する直前に突然死すると
一転マスコミも議会も追及をピタリと止め、真相は闇の中に消えました。
アメリカには言論の自由が無いことを思い知らされた事件でした。

>>139＆>>139
イスラエルでは現在「ユダヤ教徒、及びユダヤ教徒を母とする人間」
をユダヤ人としてイスラエルの国籍を取る資格ありとしています。
イスラエル以外に居住している戒律の厳しいユダヤ教徒の中には
現イスラエルを快く思ってない人もいます。
ただしそれは聖地を占領してるからではなく、聖書に書かれた
ユダヤ人の楽園は、人間の手でなくヤハウェの御手で行われるべきだと
考えているからです。つまり現イスラエルは「人間が造った
ユダヤの楽園」なので聖書に反しているという解釈ですね。

アシュケナズはカザール・スラブ系地域に多い唯一神エハウェを信仰する
上流成金の自称シオニスト。
スファラッドは中近東や中世イベリア半島に多いエルシャダイとアドナイを
信仰する石持て追われた底辺貧乏人の他称アラブ系。
ヤバいのはスファラッド。弱小民族のため相変わらず楽観的自虐賎民意識は
強いが実は選民ヘブライ人なので彼らの神の加護がある。
同族なのにさっさとヘブライ教を捨てた根性無し共の大半のパレスチナ人
とは訳が違う。

あああ！！　　なんか・・・

今のアメリカそのものじゃないですか？　気のせいですか？

＜わたしはあなたを大いなる国民にしあなたを祝福し、あなたの名を高める、祝福の源となるように。あなたを祝福する人をわたしは祝福し、あなたを呪う者をわたしは呪う。地上の氏族はすべて、あなたによって祝福に入る」。

まさに彼の刻を焼き直すように・・・
アメリカがその時を正に再現する陰ならば
私たち日本人は水面に映る影ではなくその陰を揺るがす小さな魚なのかも・・
だってその刻は日本はまだ赤ん坊だったけど今ではイルカ位にはなってるはずだし
最大の解決策は　日本が握っていたりして

宗教関係ないだろ。
今回のは経済テロですよ。
実行グループがラディングループというだけ。

>> 150

気づかなかった(^^;
神がアブラハムに言った言葉とされてますが現在の世界情勢だと
アメリカがアブラハムの系統者であるかのようですらありますね。
でもユダヤ資本がアメリカで大きな力をもっていることを考えれば
的外れでもないのかもしれない。

でも特定の国や民族、宗教が「特別」で、他は「劣等」「下位」と
いう思想は好きじゃないですね。

右の家にはキリスト教を信じる人がいて、
左の家には仏教を信じる人がいる。
向かいの家ではユダヤ教を信じている。
ある家ではイスラム教を信じていて
奥さんはいつもベールをかぶってる。

そういう共存ってなんでできないんだろう。
信仰は他人に押し付けるものじゃなくて、
自身の心の問題だと思うんだけれどね。

神に選ばれているという優越感を得たいのか。
そしてその誇りから命を捨てて戦うというのだから
悲しいくらい可笑しいね。

>>143

十字軍はトルコに占領されたエルサレムを奪回するための遠征軍だが、
真の目的は権益の奪回である。エルサレムはあくまで表向きだったのだ。
十字軍派遣の裏には商人達の思惑があり、この構図は現在もそれほど変わっていない。
今回の騒動も宗教的な装飾をはがしてその本音を探る事で面白いものが見えてくるだろう。

>>150　＞最大の解決策は　日本が握っていたりして。
いいとこついた。
河野イニシアチブって日本じゃベタ記事だったけど、
中東社会ではかなり評価の高い政策提言らしい。
八百万の神ってこーゆー時に都合がいい。

河野のスピーチ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/13/ekn_0109.html

難しいけど・・・

すべての戦争は　つながっているのですね！！

それをよく踏まえて行動しないとまた新しい戦争を産んでしまうと言うことですね
大昔だろうと今だろうと殺されたり侵略された方からすれば
昨日の事だからきっかけがあればいつでも始まる可能性は
歴史が物語っているのですね
今までは「単なるキチガイが起こした事件」とかしか考えて無かったけど
あそこら辺の歴史をさかのぼると都合悪い人がいっぱい居るのかもしれない
そうなるとイギリスやアメリカが嘘やでっち上げをしてでも潰したいのは
分かる気が・・・・・
そうなると最終的にすべてを裁くのは筋から言って
誰なんでしょうか？
法王庁とかローマなんでしょうか？

こ。こ、この記事に書いてある様なことは

いまの　焦っている小泉政権に冷静に実行できるでしょうか？

だれかか止めねば・・笑い事じゃ済まなくなるかも

今の日本は一体何ができるわけ？
どうせなにもできねーけど

厨房的な考えだけれども、小泉は、アメリカ軍の後方支援を真っ先に提唱するよりも、パキスタン国境付近に自衛隊主導の難民キャンプを沢山作る方が良かったと思うのだが。。。
イスラムの人達からも反発を受けないし、西側諸国も「人道的世論」には幾らなんでも反発は出来ないと思うのだが。。。
どちらにとってもｳﾏｰと言う政策のような気がするのですが？？？

>> 155

宗教とかだけが動機ではないというのはあるけどね。
しかし末端の兵士やテロリスト、民族的な支援は宗教理念に
基づいて行われるし、だからこそ自爆テロが英雄扱いされる。

形がどうであれ、ある信仰の元に自爆テロが行われる一方で、
それを指示している人間が懐を暖める。権力を得る。
自爆する人間の姿はキチガイに見えるかもしれないけれど、
穏やかな顔をしてそれを高みから指示する人間がいるってことは確かだよ。

アフガニスタンの現状だって、ソ連とアメリカがこの地域での
派遣を得るために、アフガニスタンに住む民族の争いを煽って
殺し合わせていた結果がこうなっている。

テロで死んでしまった人は気の毒だしテロが正しいわけじゃないけれど
正義を声高に掲げる米国大統領の姿を見ると正直怒りが込み上げてくる。

誰かが裁ける訳が無い。
キリスト教国同士の戦争ならばバチカンが仲裁できるかもしれないけれど。
誰かが強力な力で反抗勢力を潰したあとにしか安定した国家を
アフガニスタンに建てることはできないのかもしれない。
それもまた、誰かの思惑で援助された大きな力ではあるのだけれど。

平和的・協調的なイスラム指導者がうまく立ち回ってまとめてくれると
いう以外には、多くの死体をならべることなくまとめることはできないのかな。

>> 158

同意。
なんで首相が米国の金魚の「糞」になる対応するのか不明。
外務大臣の行動も訳判らないし。嫌になる。

宗教色の無い自衛隊が難民キャンプを作るのはいいと思う。
「赤十字と赤新月」の旗を掲げて。

武装解除した難民キャンプで「共存」の教育をするのがいいと思う。
ただ、気の長い話になるね。タリバンだった難民としてパキスタンに
入った子供が偏った教育を受けて大人になって、今のようになって
いるわけだから。

>>160
前の方のスレに書いてあったパイプライン建設？
それを視野に入れた、ナガーイ目での協力を考えれば良いのではないでしょうか？
最終的に、インド洋経由で天然ガスが日本に安定供給できれば、
日本の国策としても、ｳﾏｰの状況を作れるような気がするのですが？？？

何だかダイトウワキョウエイケンのような国策ですが。。(-＿-；)？?。。

>>155

わたしも>>159に同意する。前にも記したが、イスラム教徒がキリスト教におけるローマ法王のような存在を持てば、
中東はもっと穏やかになるだろう。
ついでに書くならば、むやみと正義や聖戦を叫ぶ者をわたしは信用しない。

>>158

わたしも同じような事を考えていた。
ただ、わたしは難民キャンプよりも巨大なタンカーなどを利用してそこに難民を収容すべきだと考えている。
ゲリラと難民を切り離さないと難民の中から次のゲリラが生まれてくる。この連鎖を断ち切らないと駄目だ。
陸地から離れる事でゲリラとの接触も絶てるし、警備も容易になる。兵員輸送が船舶に限られるので、
迅速な行動が可能になる。タンカーなら予め居住区や病院なども用意できるし、使い回しも可能だ。
ただし、アフガンは内陸国なので、今回は活用できないだろう。
わたしは>>158の案に賛成する。

>> 162

今、北部同盟を支援するために米国は武器支援なんか
を行おうとしている。結局目先のことだけだ。
タリバン打倒後にはその兵器が内戦に使われて大勢が死に続ける。
米国ってそんなことばかりやってきて、日本はその武器を買うための
資金援助をしつづけてきた。日本人の手だって汚れてないわけじゃない。

日本は米国に何億も出すんじゃなくて、アフガニスタンで兵器と食料の
物々交換をすべきだと思う。もちろん回収した兵器は処分。

ただし武器を取り上げる以上、平和になるまで丸腰になった人たちを
守らなくてはならない。遠くに切り離すのは難しいしその人たちの気持ちもある。
赤新月の難民キャンプだったら襲われないのかな・・・だったらいいけど、
実力で守らなければならないとすると隣接区域に保護地域を設けて自衛隊の戦力で
守るなんてことすれば戦闘になるだろし・・・。難しいね。

>>158
なんで自衛隊が、そこまで行ってｱﾌｶﾞﾝ難民の世話しないといけないんだ？
小泉のｲｰｼﾞｽ艦派遣構想と同等に不必要に思えるんだが。

>>155
イスラムをまとめる役割って本来アラファトが担うはずだったんだろ？
でも結局イスラム内でも大きく考え方が異なるのでまとまるはずも無かったのかな。
今のアラファトの支持ってどうなんだろう。
相当力は弱まってると思うが。

アラブの盟主＝メッカの守護者＝ｻｳｼﾞ王ってことになってるけど、
結局、世俗的権威にすぎんのよね。
王政打倒を掲げた革命イランもあるし。

宗教的権威を求めるのも無理だろうね。
アメリカのファンダメンタリストは、指導者層の表向きの行動は別として、
カトリック教徒をどこか胡散臭く思っているらしい。

日本が選択すべき一番の行動は
今は何もしないのが一番。
政情が安定するまで何もするな。
ほっとけ。
アフガンは何もない国だし。
カスピ海への石油パイプラインならイラン経由でもいいだろ。

>>165

アラファトはただのＰＬＯ代表。イスラムの盟主なんて器じゃない。

本当に日本は何もしないのが一番。余計なお節介をしたがるのはアメリカにでも似たんじゃない？

なにもしない場合、

　もし日本で同様のテロが起きたとき、今回の報復攻撃に参加した国々は日本の為に命を賭けてくれるのだろうか。

｢湾岸戦争の時に外国にさんざんバカにされたから｣とか｢今度は恥をかきたくない｣
と言った首相や外務省の考え方、勢いマスコミの論調に強い憤りを感じる。
そんなつまらん見栄のために人殺しの片棒を担ぐのは御免だ。
うちらはネットがあるから検閲なしの様々な情報が手に入るけど、一般の国民は
政府なり西欧なりのフィルターを通した情報しか届かないわけだし。
このままだといつも通り、声のでかい奴の意見に流されて行くんだろうか・・・

それはどうかなあ。

シーレーンも自力で確保できないくせに！って思うかもよ。

>>170
見栄や権威を一切閑却すると、
逆に戦争抑止のステージにすら立てなくならないか？

アメリカは憲法第九条を改正して自衛隊＝軍隊にするという大きな目標に向けてのてこ入れをしている。
日本にとっても自衛隊を派遣したほうが安上がりである。

>> 164

まあそうなんだけどね。
正直自分の税金が赤の他人の為に使われるのは自分もやだ。
でも、なんにもしないっていうわけにもいかないだろう。
恩を売ってその国や関係国(例えばサウジ)に対する影響力を得るっていうこともあるしね。
例えば中東で石油の採掘権を得るためにもいろんな外交努力をしないといけない。
さもなければ日本の産業は壊滅するし、あっというまに低所得国になる。

偽善でも思惑みえみえだとしても、そういったことは投資として必要なんだと思う。
いかに平和的にうまい方法で効果を上げるかというのが「外務大臣」の役割な筈だが
今の日本はそれを放棄しているよね。いつまでも今の大臣だと本当にやばいと思うんだが。

しかし、少なくとも自国の憲法捻じ曲げてまで何かする必要はないな。

>173
竹島領有問題は現行の専守防衛の範囲でも交戦すべき事態なので、
自衛隊＝軍隊の法整備が主眼ならば、わざわざ今回の事態を利用する
までもなく、竹島問題でｴｽｶﾚｰｼｮﾝを試みればよいし、筋だと思う。
今回は、どうにも小泉を中心とした空騒ぎの匂いしかしないが。　

事あるごとに憲法変えるのは当たり前では。ドイツなんか有名でしょ。

やっぱり改憲規定が厳し過ぎるから妙な意識が生まれるのかな。
そこで解釈改憲ってことに至らざるをえないんだけど。

基本的なことかもしれないけど、ビンラディンが今回のテロに関与したっていう
客観的な証拠ってまだ公表されてませんよね？
なにか理由があるんでしょうか？誰か教えてください。
根拠をわずかでも公表すると、そこから捜査の限界を推測されて
裏を書かれた第２のテロが起きるとアメリカは考えているのでしょうか？
第３国が「証拠見せろ」って主張して多用な気もするんですが・・・？

日本には憲法第九条を大事にしている人たちが多いので少しずつやっていかないといけない。

>>174
>でも、なんにもしないっていうわけにもいかないだろう。

俺はこの状況で｢なにもしない｣＝｢Ｇ７各国と歩調を合わせる｣と理解している。
ここで整理するなら当座使い道の無いｲｰｼﾞｽ艦や固定翼機の派遣を米軍に対して
一方的に協力を表明した国は無く、米国もそれを要求した形跡はいまだ無く、
それをしている国は湾岸戦争でも運用実績及び、現在も駐留している英国のみである。
現状をもって日本を｢なにもしない｣と指摘する声は起きない。突出する必要はない。

まして、独力で大規模な海外展開を行なった事のない自衛隊があの距離に独自展開する
事など現状では不可能であり、もしそれをしたらあらゆる方面からいらぬ勘繰りを受ける。
｢なにもしない｣＝｢G7の中間程度に位置する。｣のは立派な外交のﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞです。

本心から海外貢献をするならば平時よりそれを主張し行なうべきでしょう。

>>178
日本の政治風土が終戦直後のままで推移した一方、
世界は国家間紛争や集団的自衛を越えて三歩先を進んでいる、というのが現状かな。

アメリカは客観的証拠の開示もなしにビンラディンを
主要な容疑者と断定しましたよね。
その結果、アメリカの報復を怖れるアフガン難民が増大したのは、
疑うところではないと思います。
客観的な証拠開示がないために欧州各国は様子見？をしているようにも思えます。
テロによって混乱に陥った米国の国論をまとめる以外に、
ビンラディンの名前を公表するメリットは果たしてあったんでしょうか？

>>177

「客観的な」証拠はありますよ。関係者がテロに関与してたってやつ。
たぶん、「直接的な」証拠の方を聞きたいんじゃないかな。それならまだ発表されていない。
ビンラディンが犯人ってのはでっち上げだと思うよ。だって、テロリストは絶対犯行声明を出すんだから。
アメリカの自作自演だとは思わないけど、犯人は他にいると思うよ。

たぶん瓶ラディンは計画聞いて金だけ出しただけだと思うよ。

＞テロリストは絶対犯行声明を出すんだから。

その必要がないということを現実が証明しているが。

「ジハード」以外に自爆テロを許容するような理念など存在しない。
イスラム過激派の犯行以外考えられないだろう。

ああ、主犯じゃないって意味ね。それなら納得。

ビンラディンを犯人としなくてはいけないのです。
今までの中東でのテロリストと違い、ある種、神格化された存在なのでこのまま放置しておくとどうなるか分からないのです。
考えて見てください？
もし、自分が大金持ちだとして、何を好んでアフガンに行き、ソ連と戦争をしますか？
アフガン以後も自国で大人しくしていれば、それ相当の地位や名誉を享受する事が出来たのに、湾岸戦争時、サウジの王室を非難し国を終われる事を厭わなかった人物です。
こういうテロリストが一番厄介なのです。
神格化してしまえば、どんな影響力を持って行くか想像する事すら出来ません。
だから今回は是が非でも犯人として処刑しておかないと行けないのです。
それが、ラディンを犯人としている理由だと思いますが？

>> 179
うん。
現時点の状況では日本は何もしなくていいと思う。
っていうかラディン犯人って言ってるの米国だけだし、
今は戦闘行動に関しては何も参加すべきじゃない。

湾岸戦争にように進行した場合にどんな行動をとるかってことで。
でも、これまでにもアフガニスタン難民の為に日本は
７億以上の金を赤十字等を通して拠出してきたんだけどね。

>> 182
自分が北部同盟の幹部だったらがタリバン潰すためにタリバンの仕業に
見せかけて米国に牙むくっていう戦略も考えるけどね。
まあ、ないともいえない可能性の一つにすぎませんが。

日本が国際社会で果たすべき役割は、
米国に対して、
「武力による報復は避けるべき。アフガンの人々を危険や恐怖にさらすことなく
容疑者を逮捕すべきだ」と表明すべき、と思います。
それで、アメリカに「俺たちが守ってやってるのに」とか言われたら、
「そういう憲法を作ったのはお前らだろ」とはっきり言うべきでは？

>>188
それはかなりみっともないよ。

今回のテロリストのスポンサーがビンラディンなのは
間違いない。
でもビンラディンはテロリストにテロ活動費あげているだけで
そのテロリストが何をしようとしているかまで
分かっていない可能性もあるな。

アメリカはずっと前から憲法第九条はやり過ぎだと後悔している。

>>188
現実にアフガンの人々を危険や恐怖にさらすことなく容疑者を逮捕できる状況
ならばそう表明するのもいいだろう。
しかし、そうでない現状でテロ被害にあったあの国にそれを言うのは
ベニスの商人に｢血を流さずに肉を切り取る事｣と言うのと大差ない。

話としては面白いが、ベニスの商人は裁判官を憎んだ事だろう。
同様にアメリカは日本を憎むだろう、なんの強制力もないにしろ。
そんなリスクを俺が生活してる国がするのは勘弁して欲しい。
アフガンは難攻不落らしいが、日本は違うからな。

アメリカってテロのたびに報復するつもりなのか。
ネオナチがやったらドイツを爆撃するのか。
報復されないテロの犠牲者って、アフォってことか。

はっきり言って在日米軍なんていらんだろ。
尖閣などで紛争起こったら実際守ってくれるかどうかも怪しいぞ。
思いやり予算分自衛隊大きくすればいいよ。
それに国連が無視されているから
国連使ってやるなよ。
常任理事国じゃないのにすげー金払っているんだからさ。

如何にしてアメリカにすり寄るかじゃなくて
如何にしてアメリカを騙せるかなんだけどな
真の外交ちゅうもんは。

>>184
そうだよな。オウムの麻原も往生際が悪かった。

オサマビンラディンは首謀者ではなく、関係者か。
すると真犯人は一体誰？　やっぱりサダムフセイン？　

つか、常任理事国のアメリカは
長期に渡って国連の会費（だったっけ）を滞納してますが。

>>194
思いやり予算数千億で世界最強の軍隊が、
その威嚇力で国土のみならず、
周辺地域や輸送路の安全まで確保してくれてるのが現状だね。

>>186
ビンラディンに限らず、テロリストを根絶するのも重要です。
しかし、アメリカの覇権主義のように、
テロリストが憎んでいるものも、同時に解消されなければならない
と考えるのはおかしいですか？
もちろん武力以外の解決法で、ですが。
それでもテロリストがいなくならない場合、
彼らはもはやテロリストではなく単なる虐殺者です。
そのときになって初めて武力による制圧、根絶を考えるべきでは？
甘いかなぁ・・・
でも、実際にアメリカの傘下？にいる国々は
表立って反対していないでしょ？
最も愚を犯しているのは日本だと思いますが・・・

>>197
定期的にまとめて払いこんでたんじゃなかった？

>>193
　ネオナチがやった場合は、ドイツ警察／軍隊が総力を
あげて、関係者拘束・組織の全力解明に力を尽くすでしょう。
　法治国家ではそれが当たり前。
　タリバン政府がそのような努力をしてる？

>>200
うんにゃ。
国連が自国の利益に反する決議ばかりだすので
抗議の表明らしい。

>>202
それはわかってる。
でも払ってないわけじゃないでしょ。

>> 199
テロリストを根絶すると言う事自体解決する問題ではないと思います。
それならば、現時点でその勢力が拡大しない方法を模索する事が一番重要な事で、その為に、ビンラディンを処刑する事が必要なのだと思います。

アメリカは自国の国是に則し中東での行動を取っています。
その施策の中の一員である日本は、やはりそれを非難する事はできないのではないでしょうか？
非難できないならば、新たな道を見つければ良いのですが。。。

>> 158が言っているような方法は、やり方としてとても面白いと思うのですが。
アメリカには直接、中東での施策に対する非難をせずに、「人道的派遣」を旗印に独自の方法で国際貢献をして行くと言うこと自体、暗黙の非難になるような気がするのですが？

どうしてアフガンに自衛隊を派遣しなければいけないんだ？
と言う意見もあるようですが、「日本人」としての誇り・優越感言って見れば、愛国心と言う物を供する為にも必要ではないでしょうか？
何万人と言う自衛隊がアフガンの難民を助けている。
この事実だけで、国際的に誇れる日本を実現する事が出来るような気がしますし、国際社会での日本の立場と言う物も相対的に上がると思うのですが？

この考えも甘いかな。。。。

アラブ諸国からかなり高い評価を受けている

たしかにラディンを主犯に一部のグループが強行な行為に出てたくさんの国民を被害に遭わせている
アメリカが主導であろうと国連採決であろうと
この長年苦労して築き上げた評価をみすみす落とすような行動だけは避けたい
いや自国のために避けなくてはいけない。それが日本のカラーを見せることだと思います。
長い間日本人は難民等へ医療支援・経済支援（文字で書くと簡単だけど実際は自衛隊の救援部隊が井戸を掘ったり
水路をひいたり、またボランティアの医師達が辺境の地で「命を救いたい」と言うことだけで苦労してきたでしょう）
等を行ってきた、その地に報復の直接に攻撃に参加しなくても、攻撃のための兵器類を輸送したりするのは
その活動に苦労して関わってきた人達には胸が引き裂かれる思いだろう。
だから、政府も彼らのように日本の為に貢献してきた真の英雄達のメンツを守るのも
国としての義務ではないのでしょうか
アメリカとの利益を考えるのも大切ですが世界を見た場合アメリカ＝世界とはならないでしょう
これからは「アメリカがもし経済で破綻しても日本独自で生きていけるんだ」
自立した日本になってほしいです。

>>167
>アフガンは何もない国だし。
>カスピ海への石油パイプラインならイラン経由でもいいだろ。
アメリカのに遠慮して、日本としてはイラン経由は進めにくいと思われ。

おほほ♪

アラブ諸国も軍事施設利用にはOKだしてるよ。

アメリカ経済が崩壊したら世界が終わり。
アメリカ軍が崩壊したら日本経済は終わり。

スレを立てた人の影響だろうか、長いレスが多いな。

>>204
>愛国心と言う物を供する為にも必要ではないでしょうか？

なぜ、ここで日本人が愛国心を燃え立たせなきゃいかんのかわからん。
そして、その役割が何故自衛隊じゃなきゃいかん理由になるのかわからんの。
なぜ一般公務員の新規募集やボランティアに発想がいかんのかな。
（そもそも財政的にそれを組織する余裕があるとは考えずらいが）

そして、自衛隊が抜けた分は、国防はどうなるんですか？
自衛隊はそもそも暇人の集団って前提で話してないか？
日本はなにかベールで守られてるから軍隊を派遣しても大丈夫と
思ってないか？　米軍すらキティをインド洋に派遣してない理由が
それなりに極東にもあるんですよ。少なくともその前提で自衛隊は
ある訳で、いらんのなら自衛隊の規模削減すべき財政状況でしょう。

そんなにアノ地域の難民保護が安全な仕事なら国連で派遣しますって。
その時に合同で動けば良い話ではございませんか？
なぜに、そう動く事をもって良しとするのかがわからないです。

真面目なスレだから突っ込みや煽りは駄目なんだろう。

なんか今やらないといかん。って思いが強いみたいだが、
東南アジア地域は大イスラム圏なんで、ヘタしたら紛争が飛び火する。
自衛隊を使う国際貢献はその時だし、ｼｰﾚｰﾝが絡んで日本にとって
他人事の問題じゃなくなる可能性が低くはないし、日本国内でのテロの可能性もあるし、
一笑に付す人がこのスレには多いんだろうが、大地震すら考えられる。
あんまり自衛隊を遊び道具みたいに使わない方がいい。

自衛隊に限定したのは、国連が動く以前に行動を起こす事に意味があると思ったからです。そうなると危険地帯での行動となるので、どうしても自衛隊でなければ駄目なのかなと思ったわけです。
何万人規模と言うのは馬鹿でした。。

粗末な意見なのですが、
日本に覆っている閉塞感。そう言う物を打破する、一つの方法として愛国心と言う言葉を使っただけです。
このまま、日和見で何もしない日本が、本当に日本の為になるのかどうか？
国際社会に貢献すると言う視野を今度の事件を契機に発露する良い機会ではないか？と思ったからです。

長期的な視野に立てば、イスラム諸国に対し、今回米国が起こそうとしている行動とは、相反する行動を取る事で、日本の立場を示す事が必要ではないかと思ったからです。
もし、最悪のシナリオに陥った場合でも「日本の立場」と言う事を考えると、救われる一面が出来るのではないかと思ったからです。

でも。。。
やはり今は動かない事が一番なのかもしれませんね。
一つも長期的な視野が入っていないような気がしてきました。

無い頭を使うには、眠すぎます。。
落ちます。。

今日の「朝生テレビ」を見て　「まだまだ日本も終わっちゃいない」と感じました。
テロが起こった初めは報復支持が70％だったのに今日では53％に落ちていました。
田原氏も「日本は思っているより冷静だ」と言っていました。

大リーグで一郎がイタリアで中田がまるで天使を見るような目で見られているのも
見かけやその人の持つ能力だけ　では　無いと思います
日本人だからというスパイスも入っているはずです。　経済的にならアメリカにもプライドはあるはずです、しかし最近の一郎の人気はそれも越えてしまっている気がします。
ある種この平和ボケした小さい国から来たか細い日本人を神秘的と見ている人もいるはずです、
とくにアメリカのビジネスマンにとって日本人は「なぜ何も無いのに戦えるのか」
という答えに　「和」と「さび」　と答える人がいます。
この得体のしれない風習に取り憑かれた人が少しでも近づきたいと「寿司」「空手」「茶道」などを始める人も少なくないはずです
ブッシュ氏も日本に「日本の事情は分かっているので憲法の範囲内でできる日本のカラーが見える支援をして欲しい」
と言う本当の意味は　アメリカにもイギリスにも国連にも出来ないような
まさに日本らしい支援策を期待しているのかもしれません。
表向きは「日本は後回し」的な報道をされてますが
絶対日本の動き方をじっくりと見ているはずです
なぜならアメリカがもっとも困難とされている地域の国から高い評価を受けている
唯一の同盟国なのですから、
政府は「報復に支援協力を」の声に
テレビでテロにあった市民の声は　「報復に参加するよりとにかく日本にはＮＹの街に経済支援をしてほしい」という声が多かったのは・・・・
いろいろな想いが入ってるはずです。

日本としては中東も欧米諸国もすべてに「和」で癒してあげましょう
それが日本人の「誇り」じゃないですか
「活人の剣の極意」　宮本武蔵いわく　相手を斬り殺してしまうのは己の未熟が故に起こること　真に極めれば相手の攻撃をかわし、切らずして相手の戦意を消し去ることが出来よう

こんな国最高ですよ
何と言われようと日本人として生まれてきて良かった。

なにかテレビで報道によると

ふうほくが回避される可能性が出てきたと報じています。

ラディん氏引き渡し交渉がまとまりそうな気配があると発表したらしいです

もう一度テレビで確認してみますが
回避されれば喜ばしいことです

とすると、在日米軍と同様に、
中東におけるアメリカの軍事的プレゼンスは必要という事だね。

またレスがずれた。216＞214。

>>215
脅しが効いたんだね。
日本の後方支援声明も和平に貢献できたかな？

>>215
本当！？
朗報だね！
ところでふうほくって書いてるのは報復のことだよね？

>>214
>今日の「朝生テレビ」を見て　「まだまだ日本も終わっちゃいない」と感じました。
あいにくその番組は見ていないが、君の｢タンカーに難民構想｣みて　日本は終わってるかもな。
って感じましたよ。

>中田がまるで天使を見るような目で見られているのも
東洋人顔の黄色い肌の天使が絵画に描かれる様になったらその印象を信じるよ。

>風習に取り憑かれた人が
日本人で英語やフランス料理やボクシングやダンスを習ってる人も多いが、
そのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを説明するのにそんな小理屈が必要なのかね。

>ブッシュ氏も
幸運なる二世　ｼﾞｮｰｼﾞﾌﾞｯｼｭの真実って本が出てる。真偽は知らんが頭冷やせよ。

>テレビでテロにあった市民の声は
日本で多く流れたのはﾃﾞｨｽﾞﾆｰのABCとAOLﾀｲﾑﾜｰﾅｰのCNNだったが、
そこでは多くの声としては目にしなかったぞそんな意見。
てか、俺は一度も見てないよ。

>宮本武蔵いわく
それは孫子に端を発し、ｸﾗｳｾﾞﾋﾞｯﾂも言ってるし、そもそも当然の事で
もっと以前からあっただろうな。

>こんな国最高ですよ
向上心ない奴だな。

>>215
先生らしく長いレス書けよ。

自衛隊の派遣について
中国がおとなしすぎるのが気になる今日この頃。

貿易センタービルで11日ユダヤ系社員が4000人も休んだという噂は真実。
本当とすれば大変なことだよ。
警察に事前に通報すべきなのにしないのは、ユダヤ系に秘密にすべき事が有ったとチャウカ？？

http://www.nhk-book.co.jp/magazine/column/newyork/01_10/index.html

ふふ

やっぱ、真犯人はイスラエル、のようだな

>>225

イスラエル人が同盟国のアメリカに自爆テロ？
あそこの国はそんなことしないよ。
イスラエルのモサドが自爆テロ情報をつかんでこそーり教えただけ。
でも、そうだとするともしかしたら犯人はパレスチナ系かもしれんな。

>>226
ほとんどのアメリカ人はもうイスラエルを支持していないよ。特に共和党支持者はね。
ユダヤ系アメリカ人でさえ今のイスラエルにはあきれているよ。

これネタ？


昨朝都内某ホテルにて、カワシマヤが招聘していただいていた、
オサマ=ビンラディン氏との会見を当サイトにアップしましたので御紹介いたします。

●kawashimaya.com INFORMATION/SPECIAL INFORMATION
http://www.kawashimaya.com/info/index.html

いい！！これいい！

>>228
にむだ感染ページじゃないと思うが・・・

>>222

「噂は真実」と書いておきながら、次の行で「本当とすれば」って
書いてあるけど、何なんだよ。

あーあ、このスレもにわか反米派でうまってきたな。
真面目と銘打つスレだと、今はとりあえずアメリカ叩いとくとカッコがつくと思ってんだろな。
日和佐紀子先生は社民支持か？なんか論旨が似てきてるぞ。

>>232

でもまあ、今のアメリカの報道とか見ていると皮肉のひとつも言いたくなるよ。
アラビア語の操縦マニュアルとか、犯人のパスポートがＷＴＣ跡で見つかったとか。
漏れは報復行動支持だが、今のアメリカはちょっと調子に乗りすぎ。

>>232
類は友を呼ぶってことだよ。
いくら真面目なスレでもここまで低レベルだとまともな人はよりつかないよ。

よって、終了〜！

もっと最初みたいにこのテロの根本的な原因となった社会背景とかが知りたいなあ。
この機会に複雑な中東情勢を少しでも理解しときたいからな。
結局相互理解が一番大事だと思うんで。

>>235

だよね。
最初はアフガン侵攻（？）の真意を探っていたけど、いつの間にかアメリカたたきになっていた。
今は北朝鮮が絡んできたようだけど、一体どうなるんだ？
各先生方の登場を望む！！

先生じゃないけど、元々世界史板の人間だから、ある程度は
わかるよ。

　何かある？

>>237

アラブを含む各イスラム国の歴史をお願いします。
シリアとか、何であんなに反米なのか分からない。

>>238
　全部？　それは死ぬ（ｗ
　ここに略史があるから、それで調べてみて。
　http://www.sekainenkan.com/Menu/gensei.htm

　シリアがアメリカと仲が悪いのは、
　一つは中東戦争でアメリカがイスラエルの後押しをしていたから。
　もう一つはバース党（アラブ社会主義政党）の国で、ソ連の援助を
　受けていた関係。
　　イスラエルとは今でもゴラン高原を巡って係争中。
　対イスラエル強硬派の急先鋒よん。

>>239
それもそうだな、スマソ（ｗ
漏れもこれで少し勉強せねば、話についていけむ。
それと、もう一つ質問。
ユダヤ人は人種ではなくて宗教だと出ていたが、本当なのですか？
どうも俺には信じられなくて、知っていたらおせーて。

　Ｙｅｓ。ユダヤ民族＝ユダヤ教徒。
　ユダヤ民族は２千年以上国がなく諸国を流浪してたんで混血が激しい。
　よくヨーロッパのユダヤ人が話題になるんだけど、実際には北アフリカや
　中東、東欧にソ連とあちこちに散らばっていた。
　で、ラビ（聖職者）を中心にしてユダヤ教を信仰し、ヘブライ語（イディッシュ）
　を話す連中をとりあえずユダヤ人と呼ぶようになった。
　　イスラエル建国の際には、どうみても東洋系やアフリカ系にしか見えない人も
　ユダヤ教徒だと主張したんで係員が苦労したらしい（ｗ
　　この辺、ちょっと突っ込むとアシュケナージ（ヨーロッパ系ユダヤ人）と
　セファルディム（アジア系ユダヤ人）の隠れた対立なんかがあって、結構微妙な
　話題になるんだけど、詳しくは↓で。
　▲△ユダヤ人の歴史△▲
　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=996074813

>>241

サンキュー！！
これ疑問がひとつ解けた。
しかし、そんなあやふやな状態だったら国を維持するのは難しそう。

Twenty-five killed in Indian Kashmir

http://english.hk.dailynews.yahoo.com/headlines/asia/afp/article.html?s=hke/headlines/010929/asia/afp/Twenty-five_killed_in_Indian_Kashmir.html

軍事評論家・神浦元彰氏のＨＰ

http://www.kamiura.com/index.html#MENU

ひとつ質問。
イスラエル・パレスチナ問題を現実的に解決する手段ってあるの？

>242
　役に立ててなにより。

あっ、一つ忘れてた。
>236
>今は北朝鮮が絡んできたようだけど、一体どうなるんだ？
　今回は北朝鮮が絡んでくることはないよ。
つーか、イラクにしろ北朝鮮にしろ、ラディンの援助をしていたのは、
分かりきっている。（武器や情報、資金などの面で）
　問題は、それをどこまで今回の事件に結びつけられるか＋アメリカの世界戦略。
今、より今回の事件に関係が深いと思われるイラクにすら、タカ派とハト派が
争ってる始末。とうてい北朝鮮まで手を伸ばす余裕はないと思われ。

削除を希望します。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shihou&key=986135068&ls=50

>>247

????????????????????????????????????????

混じれ酢御用達

>>241
それは何世紀も前のユダヤ人の定義。
それで済むならヒトラーに殺されたユダヤ人はもっと少なかった。

現在のイスラエルの法律では
「ユダヤ人の女から生まれた子供は(ユダヤ教徒でなくても)ユダヤ人」
とも定められている。
ttp://www.myrtos.co.jp/topics/juda/juda01.html

ああ、なるほど。母方の血縁も認めてるんだ。
勉強不足、スマソ。

>>227
↓この頃からだね。
http://tanakanews.com/990607israel.htm
クリントンでさえ手を引こうとしてたな。結局、モニカとモサドにはめられて
イラクにミサイルぶっ放して終わったけど。

　パイプラインを天然ガスではなく石油と思った奴がいたのには驚いた。
ちゃんと過去ログを読んだのか？

　日本が自衛隊派遣をあせっているように見えるのは、この機に乗じて
国内の世論を憲法改正へと向かわせたいからではないか？
　なし崩し的に国論をまとめるのが日本流。
先鞭をつけてしまえば話が通りやすいからな。
　Show The Flagという言葉を玉虫色に解釈したとしか思えない。

パイプライン関連サイト：
http://www.inpex.co.jp/japanese/971025.htm
http://www.mine.ne.jp/a-rans/afghan/afg_6.html
http://www.corpwatch-jp.org/trac2/intl/internatl/f_unocal.htm

このへん見るとブッシュ共和党対イスラエルって感じだね。

>>214

わたしもこの国は大きな可能性を秘めた素晴らしい国だと思う。
しかし、可能性を秘めたまま、何もせずに腐っていくかも知れない。
人も国も、長所を自覚し、それを伸ばさなければ未完の大器として終わるだけだ。
それと、先生という呼び方はくすぐったくて気持ちいいものだが、
まだまだ勉強中の身であるわたしにはふさわしくない。普通に呼び捨ててもらってかまわない。

>>232

どの辺りの事を指摘されているのか分からないが、わたしは社民党支持ではない。
わたしは改憲論者だし、自衛隊の派遣にも賛成する。
ただ、社民党の意見はすべて排除するわけでもないので、共通する部分は出てくるだろう。
今の社民党はイデオロギーの棺桶に葬られた過去の亡霊に過ぎない。

>>241
ありがとう。このような説明ならわたしも納得できる。今までのもやもやしたわだかまりが消えてすっきりした。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010923220423100
isuram saiko

>>255
社民党支持じゃなくてちょっと安心。支持者だったらどうしようかと思った。

報復に反対し、平和的解決を目指そう。

http://homepage2.nifty.com/no-violence/
http://www.give-peace-a-chance.jp/

憎しみの連鎖を断ち切りましょう。

アメリカとしては、この事件を利用して中国包囲網と新世界秩序を
構築するのが目的かな。

>>259
質問してよろしいですか？
そのアメリカの構想はどんなものだと思いますか？
やっぱり日本の憲法改正も狙っていますか？

>>260
まあ、憲法の改正というか多国籍軍に自衛隊を参加させたいんだろうね。
　それから、パキスタンとアフガニスタンに新米政権をつくれば、中国と
　中東を分断できるわけだし、ロシアのアラビア海進出も阻めるしね。

　中国は、自国のテロ問題もあるから今回のの報復に賛成の立場だし
　巧妙にアメリカに取り込まれたね。

　これでアメリカを頂点とした「新世界秩序」も完成するということかな。
　

>>261
なるほどな。すげえ、ありがとう。
今度の戦争でアフガンとパキスタンを占領し、アラブと中国を同時に威嚇するんだな。

>>261
中国は国内イスラム勢力への支援を恐れているから、
分断される事でもっとも恩恵をえると思えるよ。

共産中国の思想的な視点からも、漢民族支配の国としても
現状以上のイスラム圏への拡大を中国が志向してるとは思えないんだが。

>>245
現時点ですぐに解決は難しいね。
アメリカがすこしでもパレスチナ擁護すれば可能かもね。
領土の分配しかないけど非常に困難。

>>257
何党支持とか立場を明確にしないと議論出来ない人はこのスレに
相応しく無いと思うがどうだろう。

２ｃｈにはマスコミ板とかの隔離板があるのだから
予定調和を求めたければそっちにいって欲しいね。

>>263
中国と中東の関係はこのようなところにも

　中国（中華人民共和国）へのODAは廃止せよ
ODAを悪用されてなるものか
先日、英米連合軍がイラクを空爆したが、そこで中国軍がイラクの光ファイバ通信網建設を手助けし
ていたことがわかった。この金と技術の出所を探ると、何と日本のODAということらしい。
といっても、これはあくまでも、中国のODAの悪用が「確認」されたにすぎない。中国軍の兵器が、
日本からのODAで賄われている事はよく知られていることである。

さてさて、日本からの対中国ODAの何が問題なのか。それは「軍事転用」と、「又貸し」である。両方
とも、明らかに契約違反の類に入る。中国は契約を守ることを知らない国なのだろう。で思い出したが
少し前に、中国政府系金融機関が、日本の金融機関からの融資を「踏み倒した」ことがある。だから、
ODAの悪用くらいは朝飯前なのだろう。
現在、日本の財政状況は言うまでも無く「火の車」である。なのに、問題となっているODAは続けてい
るのである。そして、中国は何の感謝もしない。どころか、日本国の悪口を言い、挙句の果てには、
「内政干渉」までしてくる始末である。もしこのまま放っておくと、日本からの援助が「ミサイル」に
化けて帰ってくるだろう。もう手遅れかもしれないが・・・。でも、今からでも遅くない、対中国の
ODAは取りやめるべきである。その分、国債の償還などにまわした方がよっぽど日本のためになる。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~yossey/boron/odachina.html

>>266
コピペはいいから自分の意見を言えよ。
つまんねーんだよ。

>>266
日本から中国へのODAには僕も反対。
でも、お金には名前がないから、日本からのODA資金がイラクへの
資金になった。って特定できてると主張するｿｰｽにも疑問感じます。

あと、｢中国が手助け｣ってのがイラクへの無償援助だったのかな？
イラクに対して敷設の商売をしたのではないでしょうか？
西側企業がとんでもない所に原子炉売ったりとか。そういう類だと
したら、それをもって中東への地理的な覇権意図があると解釈するには
弱いと思うのです。

どの国も世界中で商売してるんで、
敷設⇔原油のバターだったのではないでしょうか？
ちなみに光ｹｰﾌﾞﾙの製造ｼｪｱは日本・カナダ＆米国等の西側に偏ってる
ので、イラクが輸入しずらくて中国が代わりに輸入したのでは？
それはそれで、問題ではありますがね。

国際板寝たみたい。
という事で、時差のある報道で寝不足鍛えられたタリ板ねらー。最強。
また今度色々教えれ。＞国際板

アメリカは自国の罪のない市民が殺されてしまったから
といってアフガンやその周辺の罪のない市民を
巻き添えにしていいと思ってるのか？
「目には目を」という考えはイスラム教のものでないのか？
キリスト教徒だったら「汝、敵を愛せ」ではないのか？
とアメリカ人に問うてみたい。

アメリカ人＝キリスト教徒。って発想がマズ一つ間違い。
今回の追悼式典でも代表的な宗教の代表が出席してたでしょ。

あと、キリスト教徒だったら、ってセリフは君がキリスト教徒かつ、
教義を解釈するにたる立場でなければ言うセリフじゃないよ。冗談にしろ。

まぁ、アメリカ人に問うてみたいってんだから、是非問うべきだ。
知り合いがいないなら、米軍基地とか言って守衛に聞け。
飛行機のチケット買って、米国人スッチがいたら聞け。
入国の税関で聞け。　外に出たら警備してる奴にも聞け。
街で聞け。　そして報告してくれ。

>>261
スマートな解釈の仕方だな。分かりやすかった。

　自衛隊は軍として認められたところで米の手駒。
大局を見渡したとき、その良し悪しは判別がつかないな、私には。
　ただ、国内の国粋的なベクトルが米の手のひらの上でうまく
扱われている気がしている。

>>272さん。
ウヨサヨ議論抜きにしても、あなたの言うとおりだと思います。
なんか有無を言わさない状況で後方支援させられて、少し腹が立つ。
日本は独自路線がとれないのですかね。政治的に独立してないから
いくら小泉さんでも無理かな。結局我々が毅然とした態度を
アメリカにとれないもの。だめですかね。
今回、後方支援だけなので・・・と自らを諫めるしかないか。にしても中途半端だ。
右翼的には憲法改正、日本海軍として正々堂々参戦したい。
左翼的には自衛隊廃止、日本には軍事力ないし、憲法で禁止されている
のできっぱり断るべきだ。
いずれにしろ、今の状況（憲法９条下で、自衛隊あり）はおかしいよね。

>>273
本当の意味での独自路線を取ろうとするなら、憲法、安保、自民党の３つを
どうにかする必要があるよね。
この３つは対米従属三点セットだから。（藁）

自衛隊の派遣についてだが、米軍はそれほど自衛隊の協力を望んでいるのだろうか。
米軍は質量共に充実しているし、例えなにがしの欠落があったとしてもそれを自衛隊が補えるとは思えない。
むしろ、アメリカは日本が法律に縛られている現状を見越して、無理な注文をつけているのではないかとわたしは考えている。
法律の整備もままならない状態の日本へ圧力をかけ、兵力よりも資金を出させる事が狙いではないだろうか。
仮に自衛隊が派遣され、全面に出て米軍以上に活躍すればアメリカの面目は丸つぶれになるだろう。

>>275

結局自衛隊なんてOUT OF 眼中ってこと。
日本の内情をそこまで読みとられていたら厭だな。
社民党は金を出させるために送り込まれたアメリカのスパイかの可能性大。

本買って来てにわか勉強しました。
この解釈であってますか？
私なりの解釈、足りないところは補足して下さい。
----古代イスラエル時代------
なになに〜・・・
えーと、「イスラエル」と言う場所に　最初ペリシテ（ユダヤ）人が住んでいてそこにちょこっとだけ混ざっていたヘブル（非ユダヤ）人が戦って勝って支配した。
ソロモン王（ペリシテ？）がしばらく統治していたが死んだ後は北部と南部のユダに別れて戦いが始まった。
その内乱があったせいで防御の弱ったカナンノ地の聖地エルサレムにエジプトの軍隊が侵攻し
そこにいた支配者たちがローマ・ペルシャ・ギリシャ等に移りイスラエル地方の話題が小さくなっていった。
その各地にバラバラになった支配者の中の一人（ヘロデ）がローマで認められて無くなってしまった「ユダヤの王国」を作って、これで元に戻ったとおもったやさきにヘロデが死んでしまったのでその王国もローマに戻されてしまった
ユダヤ人は我慢できずにエルサレムで反乱を起こすがあっという間にローマに鎮圧されてしまい　（ローマ強い　トッティか？）
「もうこの地では無理だ・・他の場所を探そう」と世界中に散らばっていった・・・・・
古代イスラエル時代終わり？
----パレスチナ時代-------
なになに、この地はしばらくローマによって「パレスチナ（ペリシテ人の地）」と呼ばれるようになる
しばらくは「こんなところほっといていいよ」って感じで草ぼうぼうの時代が続くが、ローマのハドリアヌスが再建を始める
そして街の名を「アエリア・カピトリーナ」とした---ここら辺が解らないが？---
カビトリ-ナにイエスキリストが現れたことでそれまでどうでも良かった草ぼうぼうの土地はローマにおける「パレスチナ」の一大ブームになってしまう
ところが・・・イスラム教アラブ人のうまる一族がエルサレムに攻「カピトリーナ」から「聖なる土地　アルクドス」に改名してしまった
怒ったローマが「十字軍」を派遣して「うっしゃーどついたれー！！」と攻め入るが今度はトルコにいたイスラム人達が
「あわわ、なにすっとねん　行くべー」とまた奪い返した。これ以降「十字軍」はエルサレムへ侵攻を断念
このころからトルコ系「ムスリム人」が支配していたが同じムスリムのオスマンが「俺の方が良い」と
オスマン帝国を作り多数いたアラブ人と少ないキリスト人・ユダヤ人達を「喧嘩せんと、一緒に住んだらいいがな」と共存をさせる。そしてこの状態はしばらく続くが・・・・・
-----またかよ！　取り返し運動-------
なになに、ユダヤ人が集まって集会を開き長年の夢であったユダヤの安心して暮らせるユダヤの国を作る運動が始まる・・
疲れた・・・・まだあるけど　ここまではこれで合ってますか？

どっちもどっちだなー　と思い

イエスが現れなければこんなにもめなかったかもしれない・・
とも思っちゃう　←素人
一番可哀想なのは　初めにいた　ヘリシテ人？かな？

ここら辺が解るもっとも良い映画かなんか
あったら教えて下さい。

「アラビアのロレンス」とかじゃダメですか？　父が好き

>>279

先生じゃないけど、「アラビアのロレンス」って第一次世界大戦の映画じゃなかった？
見た事はないけど、「モーゼの十戒」の方がそれっぽいと思う。
しかし、まあ、よく調べたねえ。

ありがとう

こんな時に不謹慎だけどこのテロの後、私の頭の中には
「第一回中東ブーム」が出来てしまって本屋に入ってもそれ関係の本ばかり
目がいってしまいます。　　　や、やばいかな？

いいんじゃない？
あと、同じ板で孫子について語っているスレがある。
戦略についてもずいぶん勉強になる。

>>277 でも、当時の中東は侵略だらけだからな。
確かにイスラエル王国があった時期もあるだろうが、それだけで国を作る
正統制があるのか知らん。
シュメール人が出てきて、イラクを返せ、とかいったらどうなるんだよ(稿

自分に都合のいい時代を叫んで、王国の復活か。日本がそれをやっちゃうとどんどん小さくなったりして。
古代王国の復活はイスラエルとアニメの中だけにしてほしい。

このカキコを見ればさすが>>275(日和佐紀子ｾﾝｾ)だな。って誰だって判る訳ですよ。
まず、｢米軍は自衛隊の協力は必要ない。｣って誰でも言ってる事を今更言って、
返すかたなで、｢米国による無理な挑戦｣の可能性を鋭く示唆する。
だが、その無理な挑戦って具体的に何？　米国が自衛隊派遣よ要請したの？？
すると>>275は続けるね。｢資金を出させるのが狙いではないでしょうか｣
スッゲー！！　こんな意見誰も知らないよね。国際版くずれじゃなきゃこんは話を
今更持ち出さんだろう。ってくらいスゴイＹＯ！

そしてトドメは｢自衛隊が活躍したら、米軍面目まるつぶれ。｣ってさ、
そりゃ｢*****軍が活躍したら、米軍面目まるつぶれ｣の*****にどの国入れても
成立するクソみたいな一言だな。　もう少し先生らしくまともな事書けよ！
偽者！！

アメリカの報復の意図

･アメリカ国内安全のためのテロ殲滅。アメリカ国民の不安軽減。
（本音でもあるし肩書きでもあるだろう）

･当面の軍需利益による国内の経済効果
（経済が不安定な今、これが大きいと思う。
が、保険産業などは不安を煽って返って痛手をこうむるか？）

･米国内のプロパガンダ強化。
「正義のアメリカ」「強いアメリカ」を国民に強く印象付け
自信を与え、次なる戦争へのステップを容易にさせる。
国際世論を気にしないアメリカ人ならではのプロパガンダの手法か？
（マスメディアも感情に訴えかけるような番組を作り、
一役買っている。広告主が戦争を期待？）

･テロ殲滅を理由にした、アメリカ政府のイスラム諸国政府
との繋がりをさらに強化。
（地下資源の確保、中東和平へのステップ（？））

素人目でぱっと考えてこれくらい。当然のことばかりでスマソ
ただ、アフガンに価値を見出しているわけじゃなくて、
アメリカは国内の事で頭がいっぱいだと思う。

>>286

クリントンの時は自分のスケベをごまかすために空爆していたもんな。
アメリカの動向は国内世論と国際情勢によって決まる。って当然か。
もしかして、ブッシュはとんでもないスキャンダルを嗅ぎつかれて、
それをごまかすために自作自演を始めたのか？

BC4000 カナン人進出
BC15c エジプトの支配下(カナン人はすみつづけた?)
BC1250 ヘブライ人進出
BC1000 エルサレム陥落 イスラエルの首都に
BC922 イスラエル分裂 エルサレムはユダ王国に
BC586 バビロニアに征服される バビロン捕囚
BC539 ペルシャ王キュロスによる捕囚の解放 ユダヤ民族意識ができる
BC63 ローマに占領される ユダヤ人はすみつづけた?
AD70 ローマにより破壊される 古代エルサレムの終わり
AD130 エルサレム再建
AD132 ユダヤ人追放 キリスト教徒の町となる
AD300 キリスト教がローマの国教に
AD614 ペルシャに占領される (このころはまだイスラムじゃない)
AD628 ビザンティン奪還
AD637 イスラム教徒が占領
AD1095 最初の十字軍
AD1200? イスラムがエルサレム奪還
AD1200 エジプト マムルーク朝、オスマントルコによる支配
ユダヤ人が戻り始める
AD1917 イギリスが支配 バルフォア宣言でシオニズムを認めた
AD1948 イスラエル建国

エンカルタを見てまとめました。

>>288

イスラエルってＢＣ４０００からあるのか？日本の京都も真っ青だよ。
これだけ長い歴史を誇る以上、今のイスラエルは必死に今の国を守ろうとするわけだな。
イスラエルの解体で中東は安定するだろうけど、こりゃ無理だな。

さあシュメールも出たことだし、そろそろ、マルクス、デュメジル、
ドゥルーズ+ガタリをたどって、ＢＣ１００００くらいまで、
遡りましょうか。（藁

http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news5&key=1001599896

こっちでも語ってよ

ＳＡＰＩＯより要約。

ビンラディンの捕獲計画はクリントン政権時より続いていた。
アメリカは経済援助を持ちかけてパキスタン政府と秘密協議を重ねていた。
その後、タリバン政府はアフガンの法律によってビンラディンを裁く事を提案するが、アメリカはこれを拒否。
サウジの皇太子アブドラ皇太子はパキスタン情報部幹部と共にカブールへ入り、タリバンと交渉、ビンラディンをサウジに連行してサウジ国内で裁く案を出すが、最終的にオマル師の反対でこれも頓挫する。
だが、今年七月にしびれを切らしたアメリカはパキスタンへ圧力をかけ、アフガンへの攻撃に反対する軍人グループの活動を禁止させる。
同時多発テロの一週間前、パキスタンの情報部幹部らがワシントンを訪れ、最終的な意見交換をしていた。
それを察知したビンラディンがテロを決行した。

だいたいこんなところかな。

　　イスラエル＝第４０００使徒 ですが なにか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　

雨降りのえろｃｇくれえ

>>292
その前の事情。｢タリバン｣より要約。

アルカイダとはどう形成されたか。前身は「アラブ・アフガン」
と呼ばれていた勢力だ。
１９８９年、ブット首相当時のパキスタン軍高官の言葉
「我々はジハードを戦っているのです。これは近代最初のイスラム
国際旅団なのです。共産主義者は国際旅団を持っています。
西側にはＮＡＴＯがあります。何故ムスリムが団結して共同戦線を
持ってはいかんのですか？」
パキスタンのＩＳＩが１９８２年から進めてきたこの計画に、１９８６年から
ＣＩＡが協力をはじめる。
アラブ・アフガンの中心は世界ムスリム連盟とムスリム同胞団のペシャワル事務局。
指導者は、ヨルダン・パレスチナ人のアブドラ・アザム。
中東・北アフリカ・東アフリカ・中央アジア・東アジアなど４３カ国から集まった
ムスリム急進派３万５千人がアフガン・ムジャヒディンとともにソ連と戦った。
（それ以外に数万人がパキスタン国内やアフガニスタン国境に新設された神学校に
学びに来た。ウサマ・ビンラディンもオマルも何万もの学生の一人だった。）
ＩＳＩははじめサウジの王族の参加を望んでいたが王族に近い適当な人物
として、宗教的にはワッハーブ派の布教者としての役割をこめてウサマが選ばれた。
ウサマは８２年から、ぺシャワルに落ち着きアラブ・アフガンの訓練所を建設する。
「サウジアラビアは私をパキスタン駐在員に選んだのです。
私はここで、最初のキャンプを開き志願兵をパキスタンや米国の将校に
訓練してもらいました。武器はアメリカから、金はサウジアラビアから
補給されました」
８９年にアザムが死んだあと、ウサマ・ビンラディンがアザムの機関を引き継ぎ
アラブ・アフガンとそのサービスセンターとして軍事基地を作り、志願兵の施設とする。
その後、アフガンムジャヒディンの内部抗争に幻滅してサウジに帰るが
サウジでアラブ・アフガン帰還兵による福祉団体を立ちあげる。
帰還兵はメッカ・メヂナに住むものだけで４０００名を越えていた。

えろｃｇください！

その後、イラク侵攻にあたって、サウジ王室にクエート防衛にあたる
人民軍の組織化、つまりアラブ・アフガン帰還兵部隊をあつめて
イラクと対抗することを説く。
ところがファハド国王はその案を退け米軍５４万人を招き入れる。
聖地に異教徒の軍を招き入れたことにビン・ラディンは公然と激しく王室批判
した事は広く知られている。

９２年内務大臣のナイフに激しい議論を浴びせ「イスラムの裏切り者」呼ばわりし
たことで、ビンラディンはサウジ王室から「好ましからざる人物」と宣告される。
その年から、ビン・ラディンはスーダンのイスラム革命に参加する。
スーダンの彼のもとに、アラブ・アフガン帰還兵達は集結する。引き続き米軍を
湾岸地域に駐留させているアラブ支配層との溝は深まり、サウジは批判を続ける
ラデインの国籍を剥奪し、アメリカとサウジはスーダン政府に圧力をかけラディン
は出国を余儀なくされる。
９６年にアフガニスタンに向かったラディンは、最初ジャララバードにいたが
タリバンの最高指導者ムラー・オマルが示した友情に感激しタリバンの保護下
に入った。

アラブ・アフガン帰還兵部隊＝現在テロ集団

なのだと私は理解しました。善悪にはあえて触れずに申しますと
経緯を見る限り、路頭に迷った強すぎるムスリム国際旅団の
なれの果てが「アルカイダ」はじめとする、国際テロネットワーク
なのではないかということ。
これにとどめを刺すのが今回の軍事行動の目的です。

ｱｳﾌﾍｰﾍﾞﾝに、かつ、大胆に描いた民族の復興的ｃｇをくれ！（えろおんりー）

タリバンとビンラディンを結ぶ糸はオマル師の一本だけだな。
両者の関係を断ち切るにはオマル師の排除だが、オマルを暗殺したら、全タリバンが敵に回る。
アメリカは暗殺部隊よりも優秀な催眠術師を送るべし。

イスラム原理主義者のテロ行為は、いわば第三世界に住む人々の
資本主義社会に対する反乱である。
経済的格差に対抗する手段として、先進国へのテロ行為に及ぶことは
短絡的かもしれないが、その原因を考えたとき
行きすぎた資本主義がどういう結果をもたらすのか、今回の事件が物語ってる。

しかしアメリカが今回のテロで資本主義経済の縮小を宣言でもするはずもなく
第三世界を作り出す原因が自らの資本主義が運動を続けるかぎり
払拭できないものとして資本主義社会に内在する性質のものであるなら
今回のテロへの報復で第三世界へ遺恨を決定的に残すことで
テロへの報復は単純な感情論に任せると、将来大きな後悔を資本主義国に残すことになる。

>>289
イスラエルは古い国だがそんなに古いわけではない。
大きく見積もっても歴史は３８００年だ。その記録もずいぶんいい
加減だ。たとえば、始祖のアブラハムはBC１８００年ごろの人物だが、
聖書によると当時らくだがいたことになっている。しかし
実際にはらくだは７００年後からの使われたから
これは日本でいえば神武天皇を源頼朝のような武将として
描いているようなもの。（ｗ

確実なのは二代目の王のダビデ王の時代が最盛期で三千年前くらい。

くれ！

ソ連の無神論共産主義に対してイスラム世界を守る事は正義とアメリカに認められ支援された
はずなのに、アメリカの民主主義と資本主義に対してイスラム世界を守ろうとする事は
は何故正義ではないのか、「アラブ・アフガン帰還兵」達に誰か上手く説明してあげて
下さい。

あ、間違えた。>>288のはイスラエルじゃなくてエルサレムの
歴史でした。
>>303のいってるダビデ王のころ、エルサレムがイスラエルのものに
なったもよう。

>>285

>>275の文章はわたしが書いた。説明が十分ではなかったかも知れないが、わたしが常に特殊な意見を書いているわけではない。
アメリカは日本が資金ばかり出して派兵をしなかった事について後ろめたく思っている事を十分に考慮して、その強迫観念を利用しただけである。
アメリカが日本に自衛隊派遣を要請した事実はなく、これは首相の独断なのでい、これは訂正する。

>>279
わたしは映画をあまり見ないので何も推薦できないが、>>280の勧める「十戒」はいいアドバイスだと思う。

>>291
これは誰に向けた問いかけなのか分からないが、スレッドを立てた責任者として答えさせてもらう。
オサマビンラディンが次のテロをたくらんでいる可能性は高いが、その標的に日本が選ばれることはまずないだろう。
まず、日本とアラブは対立しているわけでもなく、アメリカと同盟を結んでいるのも北東アジア安定のためでしかない。日本がアフガン侵攻の補給基地になるといっても、
アメリカは他の国にも補給地点を持っているのだから、特に日本を狙う必要はない。
経済テロを目的にするとしても、米軍が迫っているときにそんな悠長なことはできないだろう。
それよりも、直接的にイスラムを弾圧している国、例えば中国の首都北京の方が可能性は高いだろう。あるいはロシアの首都モスクワを加えてもかまわない。
わたしが一番可能性が高いと思っているのは、米軍に基地を提供する国だろう。例えばインドの基地を米軍が借りたとき、その基地を狙えばより直接的に米軍の行動を遅らせる事ができる。
これによって、付近住民の恐怖を煽り、アメリカとその協力国の間に楔を打ち込む事が可能だ。
ビンラディンの身になって考えたとき、決して無限ではない兵力を日本にさく贅沢はできないと思う。
国内でテロが起こる可能性はゼロではないが、わたしの結論は限りなく低い、である。
ただ、有事であろうとなかろうと危機意識を持ち続ける必要はあるが。

映画ね。
シオニズムってとこでは
「栄光への脱出」ってイスラエル建国当時を扱った映画を
大昔見たような気がする。
（ポール・ニューマンが若い時の。）

>>307
だとしたら、今日本に来てるといわれてるテロリストたち
は何の目的なの?
旅行中行方不明になった14人とか、はじめのころ言われてた
10人くらいとか、あと、草も数人はいると思う。
たんなる情報収集かなあ?

ビンラディンが死んだら殉教といってやっぱりテロするんじゃないの？
一応、日本にはアメリカ海兵隊もいるわけだしね。

日和佐さん、あなたの真面目さと推理好きは評価するが、なにかずれてないか？
自衛隊派遣の米政府の資金面での狙いといい、日本へのテロが可能性が低いという論拠といい、
マスコミや評論家などの間で、あなたのような意見がさほど出ていないのはなぜか？
まあ人がどう考えるのも自由だが。
日和佐さんは今回のテロ事件、どう落とし込めばあなたの意に添っているのでしょう？
国際政治論はお勉強なさっているようですが、まずはあなたの結論を聞きたい。
議論のためのスレというなら構いませんが・・。

>>311
私は日和佐さんをよく存じ上げないので、余計な口出しなんですが、
TV，雑誌によく登場する評論家意見が学者，研究者の平均的意見とは言えないと思います。
TVの討論など見ていても、少数派が異議を唱えるとコマーシャルになったり話題を
変えられたりする場面はよく見ます。
そのくせメジャー意見は対した論証も無く「なんでこの証拠を受け入れないんですか」
と発言してます。

議論がどういう方向に行くかは別として，米政府や日本政府，スポンサーに支えられた
マスコミ報道を無批判に受け入れるのはあまりに幼稚ということではないでしょうか。

http://spa.fusosha.co.jp/oomedama/ai_034.html

論拠は大事ですね。
「私は・・・思う」「いや思わない」「そんなわけ無いだろ」
では水掛け論。

このスレでは論拠や客観的資料を示す人が多いので，もうすこし質問を
絞って論拠の弱いところを突いたりしてはいかがでしょうか。

>>312
>余計な口出しなんですが、

余計だな。明らかに先生本人に対する質問を>>311をしているのであり、
他の事項と違い>>312が代弁できる問題は無く、誰も期待していない。

真面目に議論する。とはﾑﾆｬﾑﾆｬと議論を発散させるのとは違う。
持論があれば独立して論じろ。

という事で、先生の回答を俺も希望。

>>289
でもさ、１世紀にユダヤ人がパレスチナから追放されてからは、
あの地域に住んでいたユダヤ人の数はごく少数なのよ。
19世紀半ばの時点でもパレスチナの人口の５％〜７％ぐらいしかいなかったんだし。

>>312
失礼しました。
マスコミや評論家・学者の意見も推測の域を出ず、同様に日和佐さんも推測である、
と言いたかったのです。
推測にはあなたの言うように論拠が出されて現実性を帯びますね。

>>313
よくある自粛論派じゃない。
新たな示唆はまったく無いと思うが・・。

>>311

まず、わたしがこのスレッドを立てた理由は議論のたたき台を用意したかったからだ。
そして誰もが衝撃を受けたであろうあの事件をわたしなりにまとめたい気持ちもある。
何よりも、真面目にこの事件を知りたいと願っている人の手助けをしたい。そのための実力はまだまだ不足しているが、
その点については許してもらいたい。
わたしのような意見があまり出ていないのは不可思議としか言いようがないが、同じような内容を考えている人はまだ他に
いることだろう。わたしは納得できる情報を集め、それを積み重ねているに過ぎない。もしかしたらわたしはとんでもない方向へ向かっているのかも知れないが、
レスを書くにあたって、できる限り筋道を立てて説明しているつもりである。それが説明不足だというなら、補足もするし、謝っていれば訂正もする。
最後に、わたし自身はまだ結論には至っていない。
この事件を契機に世界がどのように動くのか、または動かないのか、わたしは自分なりの結論を求めて試行錯誤している段階である。
至らない部分は許してもらいたい。

俺も日本がテロられる可能性は限りなく低いと思う。
ユダヤマネー、軍需産業、中東侵略、宗教対立、
人種対立。日本はどれも絡まない。一応米軍基地は
警備しといた方がいいだろうが。

オマルとウサマをつなぐ共通の思考様式。
「裏切り者は許さん！！」

「信じられる人間と信じられない人間がいる」という二元論。
<北部同盟と、サウジ王家、パキスタン、アメリカ、国連>＝悪

日本は、特に裏切った事といえば「長崎」を忘れて
アメリカと仲良くやってる事が期待を裏切ってるかも。

>>318
＞　補足もするし、謝っていれば訂正もする
　　補足もするし、誤っていれば訂正もする

訂正する

>>275
　米には自国の威信がかかっている。
他国に資金援助を要請するとはあまり考えられない。
米議会が２００億ドルの出支を承認したことが裏付けとなる。
　湾岸戦争のとき日本は１３０億ドルもの資金援助をした（させられた）が、
あれは日本の石油の利権がクエートにあったことも一因。

　また、今回自衛隊が行ったところで米軍のお荷物さんに過ぎない。
今後、対中国との絡みで台湾などが紛争のタネになりうるわけで、
自衛隊のことはそっち中心で考えたほうが良いと思われる。

>>318 　俺は311ではないが。

>わたしのような意見があまり出ていないのは
>不可思議としか言いようがないが、

その意見の特徴的な点は、『中国としてはﾊﾟｷｽﾀﾝ・ｱﾌｶﾞﾝへの米国の
今後の影響力拡大は中国には許容しがたい。
その背景には中東への中国の野心が有るから。』
という理解でよいのだろうか？

しかし、それは別に誰も言っていない意見でもないよ。
(日本の討論番組でどう扱われてるかは知らないがね。)
ただ、あの地域のイスラム急進派が消耗する事により中国国内イスラム勢力への
牽制になるメリットも合わせて有るから、単純に君の用に断定しないだけ。

殊更に自分の意見を特殊と見るのはどうだろうか？

又、今後２０年もすればペルシャ湾岸での石油埋蔵量は大きく減じる。
一方で他の油田開発も進み、代替エネルギーも進展すると考えれれている。
その中東地域にこれから派遣を強化しても。まして土地をめぐる争いに勝利
しても、中国は砂漠と宗教の違う民のみを抱え込む可能性が高い。
中国が中東に野心を持つとする根拠は希薄に思えるよ。

『タンカー難民収容構想』は>>318だったのだろうか？

あまりにも、（内陸国アフガンの問題でなくても）非現実的なんだが。
それ以上に、人間を物理的に移動隔離する発想の延長線に横たわる
問題を直視しないロジックが横たわっている点が気になる。

難民問題とは、そういう方法(=物理的隔離)で解決される問題なのだろうか？
テロリズムの拡大とは感染症的というよりは、
環境条件による発生する疾患に近い理解をすべきではないか？

>>1
真面目に話したいのは漏れも一緒なんだけど
あなたの意見は長すぎて、読む気失せるんだよね

アメリカの世界戦略としては、
イスラム原理主義をまともに叩けばとても世界は穏やかなものと
映るのではないか？
アメリカはいまだモダニズム真っ只中だからさ。

でも、明らかに、テログループの奴等は
「イスラム文明圏」を意識してるだろ？
やっぱりポストモダンではないでしょうか？もはやアフガン一国の
利権の問題では無いと思うので、日和佐さんとちょっと考えが
違う。
タリバンのオマルは非常にスピリチュアルな面で厳密で
筋の通った物言いをする。
・・・フーコーでも読み返して見るべ。

中国は国内のイスラム原理主義に手を焼いている。
あんまり挑発したくないんでしょ？

（イスラム世界というカテゴリーが最大のポイント）

>>322
資金云々についてはわたしの先走りだった。
わたしもあなたと同じように中台問題を心配している。

>>323
中国に関してわたしは中東制覇の野心を持っているとは思えない。
後方にアメリカのプレゼンスが生まれることを警戒していると思う。
おそらくこれからの中国は海洋へ影響力を広げるだろう。
わたしの意見が特殊かどうか、正直なところ、わたしには分からない。
ただ、似たような論調をあまり聞かないからそう思ったわけである。

>>326
テログループの意図はわたしにも分からない。
ただ、その動きを追って、目的を推察するだけである。
アメリカは潜在的な脅威としてこれからもイスラムを利用し続けると思う。

>>325
できるだけ短く絞ってみた。
これでどうだろうか？

読みやすいよ！

>わたしの意見が特殊かどうか、正直なところ、わたしには分からない。

やはり特殊ではないよ。妥当な意見。
最近の中国軍備の増強内容を見ても妥当性を持つ。
似たような論調をあまり聞かないのは君が自分のレベルに有った場に
身を置いていないからじゃないか？

君の意見一つ一つに裏付けになる理由をそれぞれ沿えるならば、
より判りやすくなる気がしていますよ。

>>324
タンカー難民収容構想はわたしの案である。
非現実的だし、細かい問題もたくさんある。
ただ、効率よく戦場から難民を保護するためにい頭を絞ってみただけだ。
難民と戦場が近ければ、パレスチナやコソボのように泥沼化するだろう。
よりよい案があれば聞かせていただきたい。

>>327
中国ウイグル自治区でのテロ活動の事だろうか。
わたしが知る限り、あれは原理主義とは関係なく独立運動の手法である。
チベット自治区にもインドを拠点として同じような組織がある。
中国はその独立派とアメリカが協力する事を恐れていると思う。
あなたの言うとおり、挑発したくなはずだ。
これからも漢民族との婚姻を奨励する同化政策を推し進めていくだろう。

中国は中東にプレゼンスを欲してると思うけどなあ。
http://tanakanews.com/b0612uschina.htm
そこらへんの失地回復もアメリカは今回めざしてたり。
ってのは無理かなあ。タリバーンたたきつつパキと仲良くするってのは。

>よりよい案があれば聞かせていただきたい。

よい案は無いよ。
ユダヤ人も難民だった事を考えても、一度戦場を離れる事が
問題の解決になる訳ではないのは明白だと考える。

大規模の難民は事実上の一つが国家がそこにあると捉えると理解した方が
判りやすい。　最終的にはその難民自身が解決するしかないだろう。

その国家の正常化の過程で人道的な援助を行なう事と、
土地からの退避に力を貸して、その後の世界のﾊﾟﾜｰﾊﾞﾗﾝｽに関与するのとは
問題に違いがある。

海上に隔離した難民はあらゆる意味で世界情勢に
関与する機会を失われる可能性が高く、その将来は援助者の責任となる
現実的でない。と云ったのは技術的な困難さダケではない。

>>332

このＨＰを読んだ限り、十分にあり得ると思う。
わたしはこれ以上、中国が軍事的に領土拡大しないと思うが、
アラブ諸国との太い絆を求めていく事は十分にある。
それによってイスラムの独立運動を緩和することもできるかもしれない。
中国もこの多発テロ事件を最大限利用するはずだ。
海軍の増強をしている中国にとって、グワダル港はとても魅力的だろう。

>>333

了解した。
ただ、わたしは未来永劫難民をタンカーに隔離するつもりはない。
一時的な避難所として考えたわけである。仮設住宅と思ってくれればいい。
戦火がおさまれば再び難民を祖国に戻すのである。
土地と民を切り離して国が成り立つことはない。
説明が足りなかった事をお詫びする。

>>332
>中国は中東にプレゼンスを欲してると思うけどなあ。

プレゼンスを欲する事を否定はしていません。
どの国も顕在的か潜在的かを問わず、プレゼンス拡大を欲求とするのは
自然でありましょう。

今回のアフガン問題にはインドや国内イスラム等、
中国がメリットもデメリットも有る事はすでに書かれていると思います。
ただ、それを覇権を確立する。とまで読む事に私は疑問を感じていて、
先生もそうらしい。というだけです。

中国脅威論は米筋の喜ぶ所なので、大袈裟に報じられる事も多く、
割引いて見ている。ってのも個人的にはあります。

本来一時的な避難をしているアフガン難民が何年間もパキスタンにいることを
考えれば、タンカーにとめておけるものではない、ってのは想像できるが。

中国に関しては、単なるプレゼンスではなく、覇権の意味でしたな。
まあ、反論にもなってなかったので参考程度に。

難民は難しい問題だ。
何らかの受け皿を用意すべきだと思うのだが、わたしにはタンカーーのような案しか浮かばない。
いっそ気にしないという解決策もあることはあるのだが。

>中国は中東にプレゼンスを欲してると思うけどなあ。

８月にアラファト議長が中国を訪問してるんだが、
パレスチナが中国寄りになりつつあるということは考えられないだろうか。

>>338
メガフロートは？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=future&key=999207000&ls=50

中国といえば町の声インタビューでは民衆は日本にまして
他人事モードだよな。報復をどう思うかって聞かれて
「アメリカってそういう国だよね」って鼻で笑って終わり。
お年よりは事件自体知らなかったり。国としてもチベットと
台湾以外は征服欲持ってないんじゃないかなぁ。中華思想？

>>340

問題は技術的な問題では無いとは思うが、
運営主体・資金の出資を無視すると、その規模になると可能性はあるかも。
ただ、それを論じるとｽﾍﾟｰｽｺﾛﾆｰまで論じる可能性は出てくるね。
面白いケド、スレ違いに地すべりしそうな気が．．．。

中国人はほくそ笑んでるだろうね。
今年の７月ＡＢＣが「世界で一番危険な国は？」という
アンケートを取ったら中国が堂々1位だったから。

>>340 >>342

こんなものがあるとは知らなかった。教えてくれてありがとう。
これなら、難民自治による小国家も可能かも知れない。
ただの夢想と呼ばれるかもしれないが、メガフロートの可能性は否定したくない。

つーか「受け皿」って書いてる時点で勘違いしてる気がするよ>>338
別にパキスタンに人があふれて、アラビア海にばらばら落ちてるわけじゃないんだから..
物理的に人を乗せる場所が問題なわけじゃないだろ。
大体難民になったとしてもそんな海の上の人造建築物にすみたいと思うか?
しかも、敵か味方かもわからん弱腰の国が提供しているものに。
多大な不自由をしても、祖国になるべく近いところにいたいものだろ。

「地獄への道は善意で敷き詰められている」ってのを思い出したよ。

さらに追撃すると、神戸大震災のときに、焼け出された人がいっぱいいたよな。
彼らに、大阪湾にメガフロート浮かべてそこに住めっていえるか?
今回、WTCはオフィス街にあったけど、NYの閑静な住宅地がやられたとしたら
同じようにいえるか?
俺はいえないな。まあ、いえないとして先を進めるけど。
でもアフガンの難民なら言えてしまう。これは単なる差別意識だと思うけど
どうだろ?

俺に関していえば、差別意識は持ってる。
彼ら難民なら、難民キャンプの悲惨な生活も耐えてくれるだろうと思ってる。

差別そのものがいけないんじゃなく、自分の持っている差別意識にも
気づかずに偽善的な物言いをする、そういうところが捨民党シンパっぽく
とらえられるんだろうな。

>>345

>>338には難民の意志を考えている節はないね。
善意の押しつけっぽいところがあるよ。家をやるからさあ住めって感じ。
アフガンの難民なんかずっとあれでやってきたんだから、いまさら手焼く必要は無し。

まじめに疑問

ＷＴＣに突入した飛行機のブラックボックスが見つからないのはなぜ？
飛行機が海に落ちたときとか、位置特定信号発信してるよね？

>>345
> 別にパキスタンに人があふれて、アラビア海にばらばら落ちてるわけじゃないんだから..
> 物理的に人を乗せる場所が問題なわけじゃないだろ。

経済的な問題ということですか？
難民を受け入れる土地はあっても彼らを支援する経済力がパキスタンにないってことかな？

犯人はイスラエル筋だ。
あのテロ死者の国籍と、アメリカ人はユダヤ系の死者数を調べれば
ユダヤ系が少数なのが判明する筈だ。
あのビルにはユダヤ系金融機関が多いのにオカシナ話では！！？？

>>346
> さらに追撃すると、神戸大震災のときに、焼け出された人がいっぱいいたよな。
> 彼らに、大阪湾にメガフロート浮かべてそこに住めっていえるか?

めちゃグッドアイデア！言えよ！言え言え！！おまえ神！

ここの>>1は何も理解していないな。
アフガンは多民族国家であることとを理解していない。

　

アフガンの歴史

1919年、アマヌラ・シャーがアフガニスタンを創りますが、これをいち早く承認した
のがソビエトでした。ソビエトは1919年のロシア革命で成立した当初からレーニンた
ちは、ソ連のロシア革命は、いずれ世界的に波及すべき運命にある革命だといった“
自信”をもっていました。
　中東諸国とも、いわゆる民族ブルジョアジーと組んで互いに生存を図ろうとしたわ
けで、トルコのケマル・パシャ、ペルシャ（今のイラン）のリザー・カーン、アフガ
ンに対してはアマヌラ・シャーといった具合です。
　アマヌラ・シャーの方も国は創ったものの非常に後進国なので、ソ連の支援で一挙
に近代化しようと考えたのでしょう。

　だが、急激な近代化は国民の反感を買い1929年には、水売り人の子供によって政権
を放り出されてしまいます。

　

1929年から33年まで、このナディル・シャーが政権を取りますが、彼は“親ソ”で
はなくて次第にソ連との間が冷却化していきます。とうとうナディル・シャーは殺さ
れて、その子供のザヒル・シャーが王様になりますが、彼は幼少であったため、その
伯父たちが、スターリンの死ぬ1953年まで政権をタライ回わしし、それをモハメド・
ダウド・カーンが無血革命で奪取、ダウドは再たびソ連に依存していきます。アフガ
ンのソ連依存という“ギャンブル”をやったのは、このダウドですが、彼は1963年に
失脚、子供だったザヒルが政権をとり王制を敷きます。ザヒルは親ソではなかったの
ですね。1973年7月のクーデターでザヒルは追われ、王制は共和制になり、ソ連の支援
を受けたダウドが政権をとります。

これが1978年4月、タラキによってダウドはじめ一家眷族皆殺しになります。そのダウ
ドは、はじめ非常にソ連寄りでしたが、ソ連の圧カが次第次第にいやになって、イラ
ンやサウジを仲介にして米国や中国に接近しようとしたりします。

ソ連にとっては邪魔になりますね。だからタラキを支援して殺させる。タラキ政権に
対しては、「軍事介入」の根拠になった相互友好援助条約をはじめ数多くの援助協定
を結びました。

しかし、タラキの親ソ主義と彼のやった農地改革は国民の反感をつのらせ、各地で暴
動が起きる。この暴動を弾圧する。これをめぐって、タラキとアミンの抗争になり去
年9月アミンがタラキを殺して政権を取るとともに、アミンはソ連離れをしつつあった
といわれます。

ソ連は内務次官で陸軍中将のパプーチンをアフガンに派遣し、アミンを親ソに説得の
かたわら、アフガン警察のロシア化を進めようとして失敗する。

アミンが応じないばかりか、逆にパプーチンを人質に取った。2月15、16日頃の朝日新
聞には、パプーチンはアミンに殺されたのではなく、逆にアミンを殺したことでアフ
ガン国民の“反ソ熱”を一層高めたことになり、その責任を取って本国に送還され、
飛行場で自殺したとも報道されています。

長々と申し上げましたが、要するに、ソ連はアフガンを“親ソ”に縛りつけておかね
ばならぬ。状況がこうなっては、最早、残された手段は“軍隊投入”以外にないとい
う判断で12月25日に正規軍を投入した。投入の法的根拠は、さきに申し上げた、タラ
キ政権との間に結んだ「相互友好援助条約」の第四条発動というわけです

１９６９年　ザヒル・シャー国王は、現在アフガンの最大の問題は
「小国の安全保障問題と国内の経済復興である」と述べた。また。同
国は第１次、第２次大戦の中で、近隣諸国や大国の要請にもかかわら
ず、非同盟主義に徹し、中立政策に終始した実例をあげ、自由と独立
を願っている国柄であることを強調した。
ザヒル・シャー国王の回答は要旨次の通り。

東西陣営の間に立つアフガンの外交姿勢について。

答 第２次大戦後、世界にブロック政治が始まったが、アフガンは
どのブロックにも参加せず、いかなるグループにも入っていない。非
同盟諸国に強い関心を持ち、２度の非同盟諸国会議に参加したのは自
由と独立への念願からである。
すでに非同盟主義は伝統的な姿であり、中立政策は血液の中に入り
込んでいる。この非同盟、中立政策を基調として、世界諸国との友好
関係を進めたい。アフガンは、英国に対して戦ったアジアで最初の国
だった。１９１９年の第３次アフガン戦争で、英国はついにわが国の
独立を認めた。しかしいまは英国とも友好関係にある。ソ連とは独立
をお互いに認め会った最初の国である。いま米、仏、西独、中国など
東西陣営諸国とも友好関係を深めている。

東西陣営の間に立つアフガンの外交姿勢について。

答 第２次大戦後、世界にブロック政治が始まったが、アフガンは
どのブロックにも参加せず、いかなるグループにも入っていない。非
同盟諸国に強い関心を持ち、２度の非同盟諸国会議に参加したのは自
由と独立への念願からである。
すでに非同盟主義は伝統的な姿であり、中立政策は血液の中に入り
込んでいる。この非同盟、中立政策を基調として、世界諸国との友好
関係を進めたい。アフガンは、英国に対して戦ったアジアで最初の国
だった。１９１９年の第３次アフガン戦争で、英国はついにわが国の
独立を認めた。しかしいまは英国とも友好関係にある。ソ連とは独立
をお互いに認め会った最初の国である。いま米、仏、西独、中国など
東西陣営諸国とも友好関係を深めている。

立憲君主国における民主政治の将来について。

答 アフガンは部族の集合体であり、各部族の長がさらにその代表
を選んだのが、わが国の王政である。したがって、イランの王政とは
基本的に違う。だからアフガンの王政の中で、民主主義を導入するこ
とは自然のことであろう。将来、いかなる代価を払っても、民主主義
を確立させていきたい。

経済政策について。

答 発展途上国はいずれも資本と技術の結合の点で悩みを持つ。わ
が国もそうだ。とくにわが国は英国の植民地政策のしわ寄せもあり、
独立後は内乱もあって苦しかった。しかし、第２次大戦後は各国の援
助も集まり、１９５６年には民間と政府の協力による混合経済と計画
経済という原則を樹立、５ヶ年計画に踏み切った。第１次、第２次５
ヶ年計画は、産業基盤の育成にあり、米、ソ連領国の援助が大きかっ
た。現在の第３次５ヶ年計画では、生産を増進するため小規模計画に
力を注ぐ一方、内外からの投資を誘発するため、銀行を設立する過程
にある。鉄、銅、天然ガスなど地下資源もアフガン経済を近代化する
力となるであろう。

既出だったらｽﾏｿ
http://www.nurs.or.jp/~agokaze/wtc.jpg

この事件が終わって20〜30年たつた後、当時の出来事を自分で確かめていない若者が

「オサマビンかっこいいじゃん」とか言って　言葉やら写真をファッションに
取り入れるのが流行った時・・・・・万が一！！ね

その時　アメリカと対立してしまうかもしれない。こういうことを今から考えるべきじゃない？
政治家は・・・（事実今、ナチの格好をして街を歩くバカな軍事マニアがいてフランス人に喧嘩売られる、まぁ数はすくない・・が、今度は相手が熱くなりやすいアメリカなので・・）
では　仕事帰ってきてからまた見ます

アメリカは国益が無いと動かない国である。これは間違いない。
ツチ族とフツ族のときは米兵が数名死んだだけで平和維持軍を
引き上げてしまい、事態は悪化した。
西側諸国のマスコミから垂れ流される情報だけで判断すれば
今回の事態はアメリカの私怨である。
であるから、たとえ今回の戦争でアメリカが目的を達したとしても、
アフガニスタンに影響力を残せない。
イスラム諸国もそれは望んでいないし、アメリカもまたそうだろう。
そうした密約が無い限り、イスラム諸国も庭先の使用を認めまい。

>>359
スゴイね
でもこの人死んじゃったの？

突っ込んだ犯人を俺はあまり吊したくない！！
これを見て思い出すのは・・・
特攻隊　　に状況が似ている。彼らは国に「お国のために死ね」と薬やら脅迫やらで無理矢理
殺された奴らかもしれないから、志願してやった奴もいるだろうが
それも「君たちがやらないと君の家族や兄弟、すべてが殺されるんだ」とか
言われてると思う。悪いのはそうやって洗脳した麻原みたいなバカ共だ
たしかに実行犯は許さされないのかもしれないが・・・
国や家族の顔を思い浮かべて「ゆるしてくれ」と言いながら死んだやつも
中にはいると信じたい。でなければ
瞬間、死ぬのが分かっていてヘラヘラ笑いながら「ざまみろ」と
ぶつかる奴がいるとは想像もしたくない。

にっくには　洗脳者だ　他の人はともかく俺はそう思う

>>348

http://www.jas.co.jp/mainthp/rooman/ans7.htm

１１００度の熱に３０分しか耐えられないそうだ。
もう見つからねえんじゃないの。

どうしてみんな日和佐先生をいじめるの？
先生ってすごく真面目に考えているし、いろいろ教えてくれるよ。
難民のことだって誰も真剣に考えようとしないのに、先生は一所懸命がんばっている。
揚げ足取りばかりする人ってサイテー！！！！

1はまじめなのかな。まあ、否定はできないかもしれん。
でもまじめにやってあの程度なら聞く価値はないな。
1が示してることだって Webをちょっと調べれば出てくることばかり。
書き込みは長いけど、どうでもいい当たり前のことをちょっと固い口調で
おざなりに伸ばした薄いスープみたいなもの。

まあ、webで調べることもしない君たちには便利だし、
なれない日本語をたくさん読めるから勉強した気にもなるのかもしれないけど。

＞＞365
ちなみに佐和子先生ですぞい

あ、わたし？　私はこの板での教え子のものです
かってに弟子入りしたんだけど・・・・
最近　中東の事がテレビでやるようになって勉強してみたくなりましたよ〜
ひどい言い方だけど　　こんな事態でも起こらなければ私はたぶん一生
中東情勢とは無縁でしたでしょうね、これを機会にまた勉強にはげもうと
書物を買いあさっています。
苦節30年　こんなに歴史に興味がわいた事は無いですよ

フランスの「ル・モンド」系列からの情報の和訳です。
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/0109.html

> ヨルダン、シリア、レバノン、そして自治区に散らばっている370万人のパレスチ
> ナ難民の悲劇は最大の難問であり、キャンプ・デーヴィッド会談が失敗に終わって
> 以来、数々の論争の中心問題となっていた。

> アラファト議長は、大挙する難民でイスラエルを埋め尽くそうとしたと見る者もいる。
> テレビ局フランス２のエルサレム特派員として、イスラエル＝パレスチナ交渉を1999年
> 9月から見守ってきたシャルル・アンデルランは次のように反論した(10)。「一部のプ
> ロパガンダの主張するように、パレスチナ指導部が、370万人の難民のイスラエルへの
> 帰還まで含めた和平協定を結ぶ可能性を信じているなどという見方は、理性に対する冒
> 涜だ。ただし、PLOがこの歴史的な要求の放棄を受け入れるのは、ヨルダン川西岸地域
> とガザ地区のほぼ全域を領土とし、エルサレムのアラブ人地区を首都として、存続の見
> 込みのあるパレスチナ国家が樹立される場合に限られる。これが真相だ(11)」

これが事実だとすると、パレスチナ側は、非常に理性的な考えを持っているようだが。

正直、中東問題には疎くて「アラファトってテロ集団の親玉？」みたいな印象だったが、
今回のテロで背景を調べてみると、確かにイスラエル&アメリカ(その他...)には、
「おいおい それは無いだろう」って感じ。

なんか難民問題が続いたな。
まあ今回は宣戦布告も停戦も無いだろうから、どこかで（米軍は冬が来る前にしたいだろう）
ラディンの拘束または殺害の提示、テログループの拠点を撃破・壊滅させた証拠の開示を
マスコミに流して、いったんは安心できるクリスマスをアピールするだろう。
もちろんテロ組織の究明と壊滅の軍事行動はかなり続くけど。
アフガンの冬を難民がどう迎えられるか、これが問題だね。
タンカーやフロートは問題外にしても、今回の作戦に関与した国は
難民対策も同様に金・モノ含めて関与すべきだね。
やっつけたけど、後はよろしくじゃシャレにならん。
いちおーやってる様子だけどね。

墨家さん、がんばっているな。
ここで墨家の思想を披露してくれ。
漏れも少し勉強したいので。つーか、感情的な意見は逝ってよし！

日和佐　紀子ってだれYO.

>>368 現状ではアラファト=PLO議長ではあるがパレスチナの意見を
代表しているとはいえないのでは。
昔はテロのリーダーだったが、今じゃ丸くなってるし。アメリカに金握らされた
のか? それで西洋にも角が立たないこといってるのでは。
自爆テロとかを指導してるハマスには、とにかくイスラエルでてけってのも
多いはず。

っていうか、行きがかり上パレスチナの話しをだしちゃったけど、
今回のテロとどう関係あるのかな。遠因はもちろんあるだろうけど。
ラディンの反米はサウジに米軍が駐留してるのが直接の原因だし。
タリバソも、今回のことがあるまで、別にアメリカと表立って対立は
していなかったような。

念のため、パレスティナ人とアフガン人 (ペシャワール) ってのは民族的に
かなり違うよな? 前者はセム系で後者はアーリア系のような。

あ、ペシャワールじゃなくてパシュトゥーンだよ...
俺みたいな揚げ足取り好きなやつに突っ込まれる前に訂正...

>>372
パレスチナの名前を出せば、イスラムの結集が期待できるから使っているだけだと思われ。
アメリカに墨守をたたき込めば、世界平和になるぜ。

>>371

　　　　　／￣￣＼／￣＼
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　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ
　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
　|　　　　　/　　　　　　　　|　　　　|
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ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　　 ＜わだすが紀子よ！
　（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/
　　＼　　｜　 ＼　ヽ￣￣ﾉ´//
　　　￣￣＼＼　＼ ￣￣／ ﾉ
　　　　　　　￣＼＿＿＿__／

いや、話題に関係なく墨家の話しはだせんよ(藁
墨家の思想は、やはり理想論っぽいなあ、って気はするし。
パレスティナに適用したらどうなるのか、とか気になるけどな。
泥臭い国際的な思惑を野次馬っぽく探っていくのがこのスレの
目的ではないか知らん。義はさておいて。

日和佐紀子さんは何となく偉そう、でなくてホントニ偉いです！！？？
石原知事とともにアフガン報復義勇軍日本隊長に推薦します。

>>376

そうか、ちと残念。
実は墨攻の漫画が売ってなくてどうしようかと思ってたのよ。
活字の本で探してみるわ。

無視すんなYO・・・

難民問題は重要なこととと思われます。
そのための具体的なアイデアを出した日和佐さんには敬意を表したい。
ただ、根本的な解決は、アメリカの姿勢を問うことによってでは？
私は反米主義ではないが、アメリカの国連軽視は目に余る。
今回のテロを誘引したのも、イスラエルの占領問題を国連の場で取り上げようと
したアラブ側を無視した米国であったはず。
テロという悲劇を蒙った「被害者」米国に、それを悟らせることは
難しいが、難民救済という対処療法では、根本的解決にはならない。
なぜ仏、中国あたりは、国連主導を唱えないのか？
影響力のある国が国連尊重を言うべきである。
日本のコバンザメ首相には期待できないからね。

日和佐紀子

日和佐駅　牟岐線日和佐駅　徳島県
紀子　　紀州の子　和歌山県
父は徳島県　母は和歌山県

>>379

>>371は目撃者の証言によるモンタージュだ。
日和佐紀子は捨民党に出入りする凶悪な女テロリストで、２ちゃんにはびこる右翼思想を抹殺しようとしてこのスレを立てた。
諜報部の調査によると数年前に性転換した、いわゆるネカマだとされている。
背後には田嶋陽子や辻元清美などが潜んでいると思われ。

恵谷　治の記事より

４機の民間旅客機が、連続してハイジャックされるという事件が起きた。
といっても、今から３１年も前の話である。
「よど号」ハイジャック事件から半年たった１９７０年９月６日、アムステルダム発のエルアル航空とパンナム航空、
フランクフルト発のトランス・ワールド航空、そして、チューリヒ発のスイス航空の４機が、それぞれニューヨークに向かっていたところを同時にハイジャックされるという事件があった。
パレスチナ解放機構のひとつであるＰＦＬＰ（パレスチナ解放人民戦線）は、拳銃で武装した男２人のチームを３組編成する一方、警戒の厳しいイスラエルのエルアル航空２１９便には、南米のカップルに扮した男女を送り込んだ。
だが、エルアル機には、ハイジャック阻止のための保安要員が搭乗しており、カップルがハイジャック行動に移ると、保安要員は男のゲリラを射殺、女は所持していた手榴弾が不発だったため逮捕された。
この女性ゲリラこそ、当時「ハイジャックの女王」と呼ばれたライラ・ハリドだった。
エルアル機を除いた同時ハイジャックは成功し、ハイジャック機は、犯人たちが「革命空港」と呼んだヨルダン北部の砂漠にある古い飛行場（旧ドーソン飛行場）に向かった。
しかし、パンナム機は大型のジャンボだったため、短い滑走路には着陸できないという理由でカイロ空港に着陸、機体は空港で即座に爆破された。
また、失敗に終わったエルアル機の代わりに、ＰＦＬＰは、９月９日、ＢＯＡＣ機をハイジャックし、「革命空港」に集結させた。
そして９月１２日、乗客を降ろしたのち、ＰＦＬＰは砂漠のなかで３機の旅客機を、次々に爆破したのだった。
事件直後、米ニクソン大統領がヨルダンのフセイン国王に圧力をかけた結果、ヨルダン軍はパレスチナ・ゲリラを掃討するため、９月１７日の夜明け前、ゲリラ拠点を急襲した。
この戦闘によって、パレスチナ人たちは再び難民となってレバノンなどに逃れたのだった。
イスラエルと戦うパレスチナ人が、背後から同胞に裏切られ、大量の犠牲者を出した事件は「黒い９月ブラックセプテンバー」と呼ばれるようになった。
当時、バグダード駐在のパレスチナ解放機構の主流派「アル・ファタハ」代表のアブ・ニダル（本名サブリ・アルバンナ）は事件に衝撃を受け、イラクの支援のもとに、「黒い９月」という過激派組織を結成し、数々のテロ事件を起こした。
７２年９月のミュンヘン五輪で、イスラエル選手村を襲撃した事件は有名である。
「黒い９月」は、今ではＡＮＯ（アブ・ニダル機構）という組織になっている。

日和佐さん、どうぞ。

パレスチナの過激派組織

ＰＬＯパレスチナ解放機構所属

　　　ＰＦＬＰ（パレスチナ解放人民戦線）
　　　ＤＦＬＰ（パレスチナ解放民主戦線）
　　　ＰＬＦ（パレスチナ解放戦線）

ＰＬＯに所属せず

　　　ＰＦＬＰーＧＣ（パレスチナ解放人民戦線総司令部派）
　　　ＰＦＬＰーＳＣ（パレスチナ解放人民戦線特別司令部派）
　　　ＡＮＯ（アブ・ニダル機構）

イスラム原理主義組織

　　　ＨＡＭＡＳ（イスラム抵抗運動）
　　　ＰＩＪ（パレスチナ・イスラム・ジハード）

お山の大将がたくさんですな　　　　　　

オサマビンラディンが率いるイスラム原理主義組織

ユダヤと十字軍打倒の国際イスラム戦線

　　　　アル・カエダ（オサマ・ビンラディンの組織）
　　　　アル・ジハード（エジプト）
　　　　イスラム集団（エジプト）
　　　　ハラカット・ウル・アンサール（カシミール）
　　　　ジャミアトゥル・ウレマ・イ・パキスタン（パキスタン）
　　　　ハラカト・ウル・ジハード（バングラデシュ）

これらは９８年２月に結成された。
ビンラディンを拘束すれば、これらの組織も弱体化するのかな。

墨家ってなんて読むの？
墨家ってなんか意味あるの？
誰でもイイから教えれキボンヌ。

>>386
http://machi.goo.ne.jp/045-474-4848

>>387
うぇーん。　真面目にレス待ってたのによぉ。いじめんなよ>>387。

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>>389
わかったよ。さっそく>>387に関しては電話で相談してみるよ。
でもさ、ここネタスレじゃないんだからさ真面目に｢墨家｣教えて欲しいよん。

スマソ。Yahoo!で検索したら、一番上にあったのでついはってみたくなった。
詳しくはないが、概要はこれで

http://azumaya.kobe-du.ac.jp/~mozuku/china/mei/me_006.htm

墨家は「ぼっか」と読みます。
中国の古代の哲学者、墨子（ぼくし）の流派の思想のことです。
参照ページ↓
http://www.cnet-ta.ne.jp/p/pddlib/photo/stamp/china/philosopher5.htm

>>387
ありがとうです。
何かの当て字だとばかり思ってて検索してませんでした。すみません。
人名ですか．．．なんか偉い人みたいですねぇ。　（感謝）

> ラディンの反米はサウジに米軍が駐留してるのが直接の原因だし。

よくそーゆーふーに聞くんだけどさ、サウジに米軍が駐留するとどーしてそこまで
オサマは反米感情がわいてくるの？
日本にだって米軍基地あるけどオレの友達のオサムくんは親米だよ！

もしかしてイスラム文化とか関係してる？

現在の墨家はこれ

http://www.pokka.co.jp/

つーか、見ただけでばれるかな（w

>>394
バチカンの近くにイスラムの軍隊がいるのと同様な感覚かも。

>>396
皇居の警備をヤンキーがガム噛みながらやってる感じ。

あーそろそろみんな議論ネタに飽きてるな。
ある程度の知識も吸収して次の展開待ちか？
それとも日和佐さんの真面目なレス待ちか？
イスラエル問題の新たな推測が読めるかな、ワクワク。

>>396-397 サンキュ。

なるほど。
日本に例えれば、沖縄で米兵がレイプするような感じなのかな。
そう考えると、ラディンの気持ちもわからなくはないな・・・。

>>392さんのありがとう。　みんな難しい事知ってるよねぇ。

でも、わーるどわいどうぇっぶPOKKAこどっとじぇーぴー は無いよ。
誰とは言わないｹﾄﾞさ。マジレスする時にID変えるの忘れないよーにねん。
マジ議論ＲＯＭ待ちしてます．．．。

　日本の場合とちょっとズレるところもあるんだけど、大ざっぱには
　アラブ原理主義＝右翼、ね。
　だから、「アメリカ出てけ！」となる。

　ついでにＰＬＯなんかは、かつて左翼。
　つってもどこまで社会主義を受け入れていたかは疑問で、
　単にイスラエルをアメリカが支援しているから反対側についた、
　っぽいところもあるんだけど。
　
　

カーン将軍率いる北部同盟の部隊によって先月２５日に占拠された
トルクメニスタンに近いアフガン西北部のバドギス州カディスを
タリバンが奪還したもよう。

>>399
いやいやそーじゃなくて・・。
サウジは湾岸以来イラクの再侵攻を恐れている。
米軍は出て逝くつもりもあったが、サウジのファハド国王に残ってくれと頼まれた。
ラディンは原理主義的観念からメッカを擁するサウジに米軍がいるのは許せん。
運動するがサウジから国籍剥奪され、親交のあったタリバンオマル師がいるアフガンに逃げ込んだ。
しかし逆恨みでアメリカ憎しと相成った。
詳細は抜かすがざっとこんな感じ。
宗教的概念は難しいところだが、ラディンが文句を付けるべき相手はサウジ政府だよ。

age

漏れの考えだけど、韓国に日本が占領されて、それをロシアが追っ払ってくれたけど、
ロシア傀儡で左翼政権の土井たか子がロシアに残ってくれと頼んだ。それを見て怒った石原慎太郎が
ゲリラ組織を作って抵抗、慎太郎は追放って感じじゃないかな。

>>403
お前の筋論下らない。
金持ちサウジやその援助国ヨルダンに武器安く売らないのはアメ公のユダヤびいき。
ヨルダン軍（アラブ軍団）にまともな武器渡してやればイラクはうんこ。
でもイスラエルもお終いになる。

>>406
いいから消えろ。

>>407
ｵﾏｴﾓﾅｰ

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>>406
　あのさ、軍事規模や人口確かめて言ってる？
　ただでさえイラクは湾岸戦争前まで「世界第４位の軍事国家」
　と言われ、アメリカも苦戦するだろうと予想されていた国だよ。

>>407
　激しく同意

勉強になるな。アリガトー！

>>410
「アラビアのロレンス」見れ。
戦争は人口の規模だけでするものではない。
少なくともアラブ軍団はもう１００年近い伝統を有する、近代的軍隊だ。
人口規模でいってもイスラエルと大差ない。
ところでイラクがイスラエルに単体で挑んだとして、一発で粉砕されるだろうよ。
直接国境を接してないから今までぶつかったことはほとんどないが。

とにかくあの地域でイスラエルの圧倒的な軍事力に対抗しうる優れた軍隊を保有する国は、ヨルダンである。
ただ、今のところ装備がしょぼすぎてかわいそうなことになってる。
シリア、エジプトに比べて４回の中東戦争でとられた領土の少なさを見れ。
まあ、エジプト軍は第四次中東戦争では随分領土を取り返したが。

>>412
ヨルダンは弱いから米国とイスラエルに媚びて
領土を保全してもらったんじゃん。

>>412　装備だけで戦争はしない。イスラエル軍のすごさという
のを正確に言えたら、こんなことは言わない。

>>412も頭が弱いからスレ常連にかまってもらって
人格を保全してもらいんじゃん？

>>413
湾岸戦争のときイラクについたの覚えてるか？
ヨルダンは親英米派だがなぜそんなことができたか。
強力なアラブ軍団を保有しているため、一目置かれている。
つーかアラブ軍団は実質的にはサウジアラビアの軍隊なのだが。

>>414
それが分かってるなら話が早い。
軍隊は一朝一夕で強くはならない。
ヨルダンの高い民度、長い伝統、その他の要素があってそうなっている。
ただし金がない、サウジアラビアにもらえばいいわけだが、
アメリカが売ってくれなければどうにもならない。
武器輸出というのは、ただの商売ではないのだ。

>>416
ﾊｧ？

>>412
＞「アラビアのロレンス」見れ。
　それは、日露戦争の結果見て、太平洋戦争を考えろと言ってるような
ものだが？

　まあ、少しは調べてあるようなんで、マジレスするわ。

イラク(人口2267万人)：兵力43万（予備役60万）

ヨルダン（500万）:10万（4万）
サウジ（2166万）:13万（国境警備10万を予備役と考えることもできる）

　はっきり言えば、イラクにとってこの二国は敵ではない。
　イラクと張り合えるのは、イラン・トルコ・エジプトぐらい。
　（後は技術力でイスラエル）

ついでに、イスラエルとヨルダンの差。

・イスラエル（620万人）:17万（42万）
　人口規模は同じくらいでも、国富と技術力に格段の差がある。
ヨルダンの軍事予算は５億ドル。イスラエルは７０億ドル。
イスラエルは自前で戦車や飛行機を開発、おそらく核技術も持っている。
　中東戦争については、長くなりそうなんで省略。背景見れ。

イスラエルについて少しよろしいだろうか。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/israel/

イスラエルの人口は６００万人あまり。大きさは四国ほどだ。
だが、この小国は四度の中東戦争を生き抜き、現在に至っている。

http://members.tripod.co.jp/nishinom/dic/ti/chuto.html

わたしは決してアラブ諸国が弱いとは思っていないが、
イスラエルの強さは情報機関にあると思う。
例えば、１９６５年に一人のイスラエルスパイがシリアによって処刑された。
このエリ・コーエンという男はもう少しでシリアの国防大臣になるほど、
シリアの中枢に深く潜り込んでいた。
イスラエルの情報機関モサドにはこのように優秀なスパイが多いと聞いている。
内情が筒抜けになったイスラエル相手にアラブ諸国が苦戦してもおかしくはない。
逆に正攻法で勝てないからこそ、多くのゲリラ組織が生まれたのではないだろうか。

>>420 現実に周囲を敵国に囲まれて存在してる国を捕まえて
今更｢強い｣とか語り尽くされた｢強さ｣を引っ張り出してきても
しかたない。　それこそが>>420だとも言えるのだが。

そして>>416も同様に、強いんなら勝てよ。としか言えない。
そして、湾岸戦でｲﾗｸに付いた国になんで米国が武器売らんといかんのだ？
なにが言いたいのかわからんのである。

>>419
軍隊の強弱は頭数のみによって図られるものではない。
つーか、一番重要なのは指揮官の質、それから装備だ。
アラブ軍団はこの指揮官の質においてアラブ世界では最高の軍である。
イラク軍はイランとの戦争で経験を積んでいるとはいえ、
指揮官の質と装備が悪い。
それから、あの地域全般の軍事バランスを考えれ。
アラブ合同軍対イスラエルなら、イスラエル圧勝。
ところが、指揮官の質が高いヨルダン軍にそれなりの装備を渡してやれば、
このバランスが急激に変わってくる。
さらにヨルダン王家のステータスが、
普段はいがみ合っているアラブの結束を可能にするのだ。
それをアメリカは快く思わないのである。

>422
ヨルダンに肩入れしているようだが、もしかもの話をしても始まらない。
悪いが、空想小説みたいなものだな。

>>421

指摘をありがとう。
ただ、わたしなりに上の議論を見て思ったことを書いただけである。
あなたは中東についてどう思われるのだろうか？

>>375
もう少し綺麗に描いて欲しかった。

湾岸戦時にはイエメン（とスーダン）もイラクを支持しているが、
イエメンとサウジは犬猿の仲。

>>420
湾岸時、イスラエルをイラクのスカッドミサイルが多数襲ったが、イスラエルは我慢した。
この理由がおわかりか？

>>425
かようにアラブはいつもいがみ合っている。
ヨルダンがイラクについたのは、
対立するシリアがイラクと不仲で多国籍軍側で参戦したりしたからである。
イエメンはサウジと仲が悪いからイラクを支持した。
スーダンはエジプトと…。
アラブは気の毒に過ぎる。

>>426

ミサイルをいくら撃ち込んでも軍を送らなければ占領はできない。
そしてクウェート侵攻とパレスチナ問題をリンケージさせて、
反イスラエルの機運を起こそうとするフセインのたくらみを阻止するため。
アメリカもイスラエルを制止し、たしかパトリオットを緊急配備したと思う。
そしてイスラエルはイラクの戦力を把握していたはずだ。
多少の被害が出てもスカッドミサイルには限りがある。
どれだけ我慢すればいいか、イスラエル側はしっかり計算していただろう。
何よりも戦後の見返りがある。
イスラエルは戦闘で勝利せず、政治的に勝利したと言うべきだろうか。

>>427
>かようにアラブはいつもいがみ合っている。
なるほどヨルダンは隣国のシリアとすら不仲。と．．．。

>>422
>さらにヨルダン王家のステータスが、
>普段はいがみ合っているアラブの結束を可能にするのだ。

隣国すら押さえられんでか？
422と427ではまるで別人が書いた様だな。

>>429
だから言ってるでしょう、
アラブの求心力たりえるような存在が現れるのを、
アメリカは今のところ望んでいない。
だからヨルダンに武器を渡さない。

別にアラブの求心力たる力がなくても、
イラクに協力する国に武器は渡さんだろう。当然だよな。

で、ヨルダンがアラブの求心力たりえると主張する根拠はなに？
あと、アラブ軍団とはヨルダン国軍を言ってるのか？
自分独自の論旨の根幹を説明せんで、誰でも理解できる末節を語っても
なにも伝わらんのだよ。　説明してくれ。

>>428
そのとーりですね。
少しだけ補足すれば、イスラエルが少しでも反撃すればアラブ諸国に
反イスラエルの合唱が沸き起こる訳で、戦後の見返りどころか一気に
汎中東大戦争の恐れがあった訳です。
イスラエルはせいぜいパレスチナとの紛争どまりにしておかないと、
アラブ諸国を巻き込んだら、世界のエネルギー政策が大打撃を被るのです。

サウジはF15持ってなかった？

>>431
あー虐待くんは反面教師見たいで少し好きになってきた(w
もう少しお相手してあげて貰えますか？暇でしたら・・。

>>431
＞アラブ軍団とはヨルダン国軍を言ってるのか？

そのことなら途中にも書いたと思うがそのとおりである。
アラブ軍団は第一次世界大戦のときから存在した、
アラブ世界では最高の近代的軍隊。
繰り返しになるが強力な軍隊は頭数だけで決まるものではない。
つーか、指揮官の質が一番重要、その点アラブ軍団は大変優れている。

＞で、ヨルダンがアラブの求心力たりえると主張する根拠はなに？

ヨルダンのハーシム家は預言者ムハンマドを出した一族であり、
近代のアラブ独立運動にも深く関与している。
国民も西欧的に洗練されているようだ。

日本がイスラム全体と戦争になった場合
戦う人間の順番
　１　中卒以下
　２　高卒　普通科　商業系
　３　大卒　文系（外国語、法学を除く）
　４　高卒　工業系
　５　大卒　理工系
　６　大卒　医薬系　　第二次世界大戦の時代
　７　特権階級
やっぱり、もし全面戦争のなった場合に順番あるのかな。
まあ、始めは自衛隊にしても？

>>432よ、
お前の補足は
＞そしてクウェート侵攻とパレスチナ問題をリンケージさせて、
＞反イスラエルの機運を起こそうとするフセインのたくらみを阻止するため。
と重なっていないか？

この感じです。来てます。

>その点アラブ軍団は大変優れている。

なぜヨルダン国軍をアラブ軍団と呼ぶのだ？
他国からクレームが付くから自称すらしてないと想像するが。

さておき、どんなに優れているいると君が声高に主張しても、
現実にイスラエルはそこにあり、イラクの現状は見てのとうりだ。
軍板でどっちが強い？スレをやってる訳ではない。わかるな。

>国民も西欧的に洗練されているようだ。

君は｢西洋的｣をもって｢洗練｣の修飾詞としてるが、
本当にイスラムに造詣があるのか？
歴史板（あんのか？）で、正当なモハメットの継承者はだ〜れ？
を論じている訳ではない。わかるな。

ここはタリ板だ、そこに絡む様に話もってけ。
重ねて言うが、現状のヨルダンに米国が武器輸出しなくても当然。
それ以外に話の発展ないだろう？　わかるな。

近代のアラブ独立運動は、
列強が己の都合よく引いたいびつな国境線のせいで、
ズタズタにされてしまった。
同じハーシム家でも人口の多いイラクと、
強力なアラブ軍団を持ったヨルダンが分割されてしまい、
さらに石油が出て聖地メッカのあるアラビア半島も切り離された。
これが後のイラクによるヨルダン侵攻の元になった。
アングロサクソン、それからフランスも逝ってよし。

>>440
訂正
×　これが後のイラクによるヨルダン侵攻の元になった。
○　これが後のイラクによるクウェート侵攻の元になった。

なんか「虐待くんを真面目に考察するスレ」の方が
オモシロそうだな

>>437
あー失礼。その部分は確かに被ってる。
補足したかったのは最後一行と言うことで・・。

始まりました、アラブの盟主争奪戦！！

すでに前哨戦は始まっています。果たして最強の国はどこなのか？
レフェリーはイスラエルでお届けします。

>>444
＞レフェリーはイスラエルでお届けします。

それじゃあ田原総一郎と変わんねえよ。

おおっと、選手が一斉のレフェリーに襲いかかったぁ！
この戦いにルールは無いのかぁ！！！

選手はとても殺気立っています。
ああ、今、わたしのマイクを取り上げて・・・
みなさま、今夜はこの辺で。
さようなら。

つーかイスラエルの本当の目的は、
チグリスユーフラテス川からナイル川までの、
アラブ人の一掃だと聖書に書いてある。
それでいいのか？

>>448
>それでいいのか？
ははっなんかこのスレ、ﾏﾀｰﾘしてきたな(w
これも日和佐さんの人徳かな？

さ、もっと続けてみて。
この議論の果てに何があるのか俺は知りたい。
余計なちゃちゃを入れるやつが一番悪い。

>>虐待くん
スレ違いだな。米国テロ関連から逸脱していると思うが。
国際板にでも新スレ立てたらどうだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　　　　　/　　　,　 ― ' 　　　）ヽ
　　　　　　　　　　　　　イ　　γ∞γ~　　＼ 　ヾ
　　　　　　　　　　　　/　(　　　|　 /　从从) ）　　）ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　(　　　　ヽ　| |　l　 l |〃　ヾ　）　＜ ﾊﾆｬｰﾝ ﾀﾘ番ｹﾞｯﾄ!
　　　　　　　　　　　.......ゞ　(.　｀ｗﾊ~　ｰノ）　　.　.ﾉ　.ノ...＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　::ゝ､､ゝ,,,,,|...,.., ,　ノソ::::::
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徴兵令発動だろ

>>451
つーか>>403でqってのが変なこと逝ってるから突っ込んだまで。
アメリカがサウジアラビアに居座るのはなぜか？
それはアラブが列強というか今日ではアメリカによって引き裂かれているからである。
イスラム原理主義もまた、欧米との対決の中で生まれてきた。
ひょっとしてイスラム原理主義とピューリタニズムって、兄弟なんじゃないかと思ったりする。

　中東には昔から聖地と石油があったのだからしょうがない。
宗教と経済、そして人種問題まで含めて、紛争の火種が多すぎる。
　彼らはそれと共に生きていく道を歩むしかないだろう？
平和ボケした日本人とは感覚も違うはずだ。

>>454 (←書くの忘れたのので再掲スマンな。レスくれよ。)
>その点アラブ軍団は大変優れている。

なぜヨルダン国軍をアラブ軍団と呼ぶのだ？
他国からクレームが付くから自称すらしてないと想像するが。

さておき、どんなに優れているいると君が声高に主張しても、
現実にイスラエルはそこにあり、イラクの現状は見てのとうりだ。
軍板でどっちが強い？スレをやってる訳ではない。わかるな。

>国民も西欧的に洗練されているようだ。

君は｢西洋的｣をもって｢洗練｣の修飾詞としてるが、
本当にイスラムに造詣があるのか？
歴史板（あんのか？）で、正当なモハメットの継承者はだ〜れ？
を論じている訳ではない。わかるな。

ここはタリ板だ、そこに絡む様に話もってけ。
重ねて言うが、現状のヨルダンに米国が武器輸出しなくても当然。
それ以外に話の発展ないだろう？　わかるな。

> ひょっとしてイスラム原理主義とピューリタニズムって、兄弟なんじゃないかと思ったりする。

タリバンとカルバンてなんか似てるネ。

>>456
＞なぜヨルダン国軍をアラブ軍団と呼ぶのだ？

漏れも知らん。
ただ想像するに、アメリカの大リーグはほかの球技スポーツのプロリーグができた後、
ＭＬＢと呼ばれるようになったことと似ていると思う。
アラブ独立運動により最初に作られた軍隊であったから、
アラブ軍団を名乗った。
あの地域の国々の国境線を見ると分かるが、
直線的でいかにもとってつけたような感じがする。
アラブ独立運動が列強の介入により、
ヨルダン、イラク、サウジアラビア、クウェートなどを作る運動に矮小化されてしまった。

アラブが弱かったのはそのとおりだろう。
しかしそうした怨念が滓のように溜まっていて、
テロリズムが起こる…ということではないか。

＞君は｢西洋的｣をもって｢洗練｣の修飾詞としてるが、
本当にイスラムに造詣があるのか？

そんなものはない。
ただ、部族社会の段階であったアラブが、
団結してオスマン帝国からの独立を図るという考え方は、
欧米とのふれあいがなければ生まれ得なかったであろう。

屈折くんたちの議論は面白いなー

屈折式と反射式なら、屈折のほうが好き。
ﾏﾀｰﾘ観察を続けよう、超新星が現れるかもしれないぞ。

>>458
>アラブ軍団を名乗った。

ヨルダン空軍のHPは見つけられたが、それらしい記述なかった。
陸軍のHPは発見できず、｢アラブ軍団｣との呼称に関してソース提示を求む。
又、実はサウジアラビアの軍隊とも言っていたと思うが、
それに関しても補足説明と、できればソースを希望する。


>テロリズムが起こる…ということではないか。

そうだろうな。　別にそんな当然の事は個人的に興味ない。
上記の件に関して興味がある。

スマソだが、何を議論しているのかよく分からない。
ログをたどってみても俺には分からなかった。
誰か解説してくれ！

>>462
残念ながらweb上でソースは出せない。
わたしは英盲である。
ただ、『国際紛争の読み方』（Ｊ・Ｆ･ダニガン著、小川敏訳、河出書房新社）
という本にそう記されている。
ダニガンという人はアメリカの有名な戦史研究家･アナリスト。
シミュレーションゲームのデザイナーとしても著名で、
『国際−』はゲーム感覚で世界の地域紛争を解説している。
その中で、中東紛争のかぎを握る要素として、
再三に渡り「アラブ軍団」と記されている。
さらに同書の中で、サウジアラビアのヨルダンへの援助、
サウジアラビアの本当の軍である旨、記されている。
後は、「アラビアのロレンス」に付いて調べてみることを勧める。

ほれ！
http://www.google.com/search?q=%83A%83%89%83u%8CR%92c&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=lang_ja&num=20

>>464

ヨルダン空軍は現状、Royal Jordanian Air Forceだが、
歴史を紐解くとアラブ独立の際のRoyal Flying Corpsがその前身だそうだ。
このCorpsだが、米海兵隊がU.S.Marine Corpsなんだ。
ところがこの単語、Corps=軍団と辞書にはのってるんだよ。

つまり、その本は翻訳時に適切な言葉を使わなかった可能性が強い。
一歩譲り、当事ならば軍団と訳す正当性はあったかもしれないが、
現状はヨルダン空軍、ヨルダン陸軍が適切であろう。

君にアラビアのロレンスを薦められる程に知識は浅くないよ。俺。

【スリナガル１日ＡＰ＝共同】インド北部ジャム・カシミール州の州都スリナガルで
１日、武装集団が乗っ取った車を州議会前で爆発させた後、州議会に押し入り、治安部隊と銃撃戦となった。警察当局によると、少なくとも２５人が死亡し、７５人が負傷した。パキスタンに本拠を置く過激派組織がＡＰ通信に対し、電話で犯行を認めた。

これ、どう思う？

トルクメニスタン辺りの天然ガスパイプライン利権が
あんじゃないの。

インドを巻き込むと本当に第３次世界大戦になる可能性が出て来る。
過激派の狙いはそこにあるような気がする。インドも内部にイスラムを
多数抱えているからね。

世界大百科事典をひいてみたが、やはり>>458で想像したことが正しそうだぞ。
「アラブ反乱」で活躍した「アラブ軍」が、現在のヨルダン軍の前身に当たる。
しかしながら第一次大戦後生まれたアラブ国家は、いくつかに分割されてしまった。

この過激派組織はタリバンとつながっているのかな？
それより、インドとパキスタンが戦争を始めたら、もうタリバンどころじゃないか。

一応はっておくよ。インドを知らない人がいたら困るから。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/india/index.html

心配するな、インドはテロ慣れしている。

>>473

じゃあ、今度のも大丈夫なの？
いつもと状況が違うと思うが。

>>470
>「アラブ軍」
さっきまで、アラブ軍団って言ってたのは辞めたのか？　良い傾向だ。
それにヨルダン軍という言い方をしてるの点も、話したかいがあった。

アラブ合同軍が、ヨルダン軍の前身にあたるのも>>466に書いたとうり理解してる。
繰り返して君に教えて頂く必要は無い。というか当然だわな。

で、やっと君の最初の意見に戻れるんだが、
ヨルダン軍が最強と言ったが、その歴史的継承性を論拠にしても
しかたないゾ。
モンゴルはかつて最強だったし、今でも戦士としては強いと思うが
それがモンゴル軍が強い理由にはならない様にな。

自分の疑問である｢アラブ軍団｣や｢実はサウジ軍｣などの情報が
えらい昔の話を現在にそのまま引き伸ばししてるダケだと判ったので、
コレが君への最後のレスになると思う。
つきあってくれてありがとう。
それから、なにか外国語は少しずつでもいいから勉強しろ。
役に立つゾ。

>>475
今でもサウジの軍隊はドキュソ。
貧乏なイエメン相手に苦戦した経験アリ。
で、ヨルダンを頼る。
１９５０年代半ばまでイギリスの軍事顧問の薫陶を受けたヨルダン軍は、
今でもアラブ世界最高の軍である。

アラブ合同軍とアラブ軍団は違うぞ。
イスラエル独立戦争のときアラブ軍団は、
アラブ諸国の連合軍の一員として参戦している。
アラブ諸国の連合軍をアラブ合同軍と呼んだまでだ。

なんだかわけわからん状態になってるな。
そんなアラブの軍隊の話よりもむしゃらふの発言が気になるんだが。
http://www.asahi.com/international/update/1001/025.html
これってもうタリバンのことはみすてたってことかね?
アメリカもタリバン倒したとしてその後何するやら。
親米政権つくってパイプラインっつーのも遠い夢のきがするしな。
第一、トルコと組んでつくったカスピ海経由のやつがあるだろうし。
さぱーりわからん。

From : [email protected] Reply-To : [email protected]
To : [email protected] Subject : Got Debt? [ndywg]Received: from [198.78.9.50] by hotmail.com (3.2) with ESMTP id MHotMail***;
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From [email protected] Thu, 27 Sep 2001 18:37:39 -0700
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で、議論の決着はついたようだな。
日和佐先生もあまり来なかったし。もしかしてあきれていたのかな。
というより、誰もついていけなかった議論だと思うよ。
今度議論するときはもっとタリバンについて語ってね。

ヨルダンについて：ヨルダン王家はハシミテ王家という。本来サウジアラビアの王で
ムハンメッドの家系でアラブ最高の王家だ。一方サウド家は土豪で家の格は低い。
それが20世紀実力でアラビア半島を支配してサウド家のアラビア、サウヂアラビアと
称している。ハシミテ家は追放されてヨルダンを支配することになった。
そこでサウジ家は申し訳ないということで、金を出しているという。

さてヨルダン王系の親衛隊は、サウジからつれてきたアラブ人の旗本だ。
しかしヨルダンの国民はパレスチナ人が多い。忠誠心がない。
だからパレスチナ人が反乱を起こして、ヨルダンを乗っ取ろうとしたとき、
王のアラブ人親衛隊がパレスチナ人キャンプを攻撃して、逃げるパレスチナ人を
シリア国境まで追跡した。黒い九月事件だ。
そんな訳でアラブ人部隊はヨルダン王家の大事な虎の子部隊らしい。

>>480が一番わかりやすい。
もしかしてこの答えを得るためにあの議論は続いていたのか？

>>383と併せて読むと、「黒い９月」がつながっている。
パレスチナとアラブの対立も加える必要がありそうかも。

>>481
違うがな、俺(←ダレ？って話だろうが名前使ってないからな）
としてはIbn　Saudに追われる形で、
Transjordanへ国を移したHASHEMITE家の軍を未だに最強。
って言ってる奴がいたんで、
なんか根拠やらしてくれるんのかな？と期待したんだよ。

"HASHEMITE GREATER SYRIA"や"HASHEMITE IRAQ"消滅の経緯とかさ。
まぁ、場所を荒らして悪かったとは思ってる。

市場しまったし、そろそろ寝ます．．．。

>>483
まあ、本音をさらすと、あの議論はあまりに狭い範囲だったので誰もついていけなかったと思うぜ。
ついでだが、>>444,>>447,>>450はIDが一緒だった。途中、ゴングを鳴らしたやつだ。
自分で始めといて、自分でちゃちゃを入れるやつが悪いとぬかしてやがった。あんなのがこのスレにいるとは思わなかったよ。
俺はすぐに気づいたが、なんだか書き込めなかった。スマソ。
どうやらすごく専門的なことを知っているみたいなので、懲りずにまた来てくれ。

タリバンは１１歳から５０歳までを強制徴兵するらしい。
つまり、最前線でいたいけな少年がむりやり銃を持たされるということだ。
このような少年兵を大勢殺し、勝利した後に、
我らの側に正義が残ると思うならそれは大間違いだ。
まさに我らは悪魔に魂を手渡すかどうかの岐路にあるのだ。

馬鹿ﾚｳﾞｫ、下らない御託はいいから、
スレ巡回して今までの宿題に全部答えろよ。

まともな質問には答えてるが、
ただ勝ちたい、勝ちたい一点のウヨ坊の揚げ足取りにつきあうほど暇じゃない。

なに勘違いしてんのよ。
お前のそういう部分こそが”負けず嫌いの低能振り”なんだろうが（w

どうでもいいことだ。とにかく、日本は子どもの虐殺に荷担しかけている。
冷静に正義について考えてみよう。
ウヨ坊に撃てるかな。１１歳の子どもを。特殊部隊員でもためらうだろうに。

>>489　バカか？
11歳の子供の戦闘能力はタカが知れいている。
軍隊というものは訓練していないと使い物にならない。
湾岸戦争におけるイラク軍の崩壊は士気の崩壊が
主だった。実際にいまタリバンから離脱する勢力が多し。

＞軍隊というものは訓練していないと使い物にならない。

軍事オタクの言いそうなことだけど、
その手の合理主義があるような連中じゃないからね。
銃を構える子どもの映像を見なかったのか。

＞実際にいまタリバンから離脱する勢力が多し。

減ったぶんだけ増えてるよ。

ある米人？に対する回答
名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。
E-mail：
内容：
私もテロを撲滅に賛成です。しかし、かなり懐疑的でもあります。なぜならこのテロ反対は愛国運動という側面があり、対日超強硬姿
勢に結びつきかねないものだからです。事実、対テロ報道に対日報道が盛んに混ざっていました。例えば、アメリカが真珠湾の報復と
して原爆を落としたように、テロに報復する、という内容の声明をアメリカ高官が発しています。

現在日本でアメリカに対する不信の声が非常に強くなっていますが、これは日本の報道が原因ではありません。アメリカの報道が原因
です。

日本の報道機関の情報は怪しげでだれも信じていません。

以下、機械翻訳

I also approve terrorism of extermination. However,it is also quite skeptical. because, the side of patriotic
movement in this terrorism contrary -- it is -- anti-Japan -- it is because it is what may overly be connected with a
strong posture In fact, the anti-Japanese report was briskly mixed with the report for terrorism. For example,
as the United States dropped the atomic bomb in retaliation for Pearl Harbor, the U.S. high official has uttered the
declaration of the contents of retaliating upon terrorism. Although the voice of the distrust to the United States is
very strong in Japan now, the report of Japan of this is not the cause. A U.S. report is the cause. The information
of the press in Japan seems to be doubtful and nobody believes
it.

タリバンは５万の兵力を３０万に増やして戦争すると言ってるの。
そのために１１さいから徴兵してるんです。
間近に迫った戦争に、準備期間もなにもない。子どもが死ぬよ。

>>492

>>483
＞Transjordanへ国を移したHASHEMITE家の軍を未だに最強。
って言ってる奴がいたんで、

そこまで知ってるなら話は早い。
たとえば日本軍がロシアに挑めるようになるまでに４０年かかった。
かように強力な軍隊を育成するためには時間がかかる。
イスラエルが短期間にあそこまで強力になったのがむしろ例外。
イラクやシリア、リビアのピカピカな兵器と実戦でのヘタレさを考えれ。

それからサウジアラビアの軍のプロフィルについてもう少し言うと、
あの広大な国土を守るためには、人手不足である。
ためにきな臭い北側の防衛をヨルダンに頼るのと、
もともと基地の規模がサウジアラビア単体で使うにはでかくつくってあった。
有事の際にアメリカ様に来てもらうためだった。
一度来てもらったら帰ってもらえなくなっちゃった。
アメリカ軍は国民の評判が悪い。
で、以前から暴れていた王制への不満派も勢いづく。
そんな流れの中でラディンたん登場。

＞パレスチナ人が反乱を起こして、ヨルダンを乗っ取ろうとしたとき
480は、わかって省略しているのかな？
　このパレスチナ人＝ＰＬＯね。
　'70年代、PLOはヨルダンを根拠地にイスラエルとのテロ戦を行っていた。
　で、西岸地区からトランスヨルダンにかけて、PLOの縄張りができ、いわば、
　国家内国家のようにふるまうようになった。で、それにヨルダン国王がキレた
　のが「黒い九月」事件。
　ついでにこれで追われたPLOが逃げたのが内戦中のレバノン。
　そのPLOを叩くため'80年、イスラエルはレバノンに侵攻した。
　（これでPLOはレバノンにも居場所がなくなり、チェニスに移動）

　まあ今回の事件にはあまり関わりないけど、パレスチナ闘争の一幕です。

名無しさん、’
この使い方が分からないので失礼になってはいけないと思って又日本語で書いています。
まず　今回のテロ攻撃の直後これは真珠湾の攻撃にあたるというコメントがTVでたくさんありました。
でも考えてもみてください。平和の朝､いつもと同じに会社へでかける。
愛する家族に電話などかけている。その後一時間も立たない前にその人たちは
あの非人間的なテロ攻撃の為なくなったのです。　皆感情的になってました。
でもお気づきと思いますが　この真珠湾の比較は取り上げられなくなりました。
この比較は今テロが同じように自殺行為の闇討ちという意味でいわれたようですが
抗議が多かったと思います。
私もあの朝メートが通うフェリーからなぜ煙がWTC２に立ち始めたかを聞く電話を受けました。
それでTVをつけ飛行機事故だと伝えました。　その後は貴方もご存知ですね。
ただ私達は何が起こっているか分からなかった。　電話線も切れました。
私は目の前に展開の悲劇を見ながら涙を流すだけでした。　友達も亡くなりました。
私達の町はウオール街のベッドタウンでこの悲劇の影響を受けた人は
直接、間接的に影響を受けた人は何万人にも登ります。
それでも私達の町は始めの怒りと悲しみの時間をすごし　世界の平和を望んでいます。
マスコミは頼りになりません、
彼らは視聴者が欲しい為にセンセーションな報道をしているみたいです。
まず　”報復”という訳より　反撃が適しています。
私は　このテロリズムと戦う為には友達であるはずの日米の関係を推測、憶測、懐疑で壊したくないと思うのです。
過去を反省、手本に世界の皆が手をつないでテロリズムと戦うべきです。
そうしないと　彼らが第一段階の目的を達成した事になります。

>>372
> 現状ではアラファト=PLO議長ではあるがパレスチナの意見を
> 代表しているとはいえないのでは。
> 昔はテロのリーダーだったが、今じゃ丸くなってるし。アメリカに金握らされたのか?
> それで西洋にも角が立たないこといってるのでは。

ちゃんと読んでくれ。
アラファトが言っているんじゃないぞ。

> テレビ局フランス２のエルサレム特派員として、イスラエル＝パレスチナ交渉を
> 1999年9月から見守ってきたシャルル・アンデルランは次のように反論した。

さっきテレ汗でやってた、アフガンのタリバンによる女性差別抑圧に
抵抗する女性グループ「ＲＡＶＡ」のＨＰ
http://rawa.kwebcreations.com/index.html

今だ！500番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>499
「ＲＡＶＡ」活動メンバーであることがわかったら
タリバンに殺されちゃうそうです

RAWAはアフガニスタンで、平和、自由、民主主義および女性の権利を得ようと努力する
アフガニスタンの女性の政治的社会構成です。

http://www.excite.co.jp/world/text/
翻訳

空爆開始まであと８時間か…

>>497

確かにアメリカのマスコミもセンセーショナルな方向に走っていますね。
もっと、アメリカに住む人の本音を聞いてみたいです。

なお、現役タリバンの人がここを読んでいたら是非何か教えて欲しいです。

>>497

何の罪も無い家族や友人の命が、突然奪われたのですから、やりきれない
気持ちで一杯でしょう。感情的になるのも、当然の事だと思います。

テロは、断じて裁かれるべきです。たとえ、どんな理由があろうとも。
世界の国で協力して、二度と悲劇が繰り返されないようすべきです。

しかし、アフガニスタンに安易に報復攻撃を行っても、何ら問題が解決する
わけではないのです。爆撃などを行えば、今度は罪も無いアフガニスタンの
民間人の命を、アメリカ人が奪う事になるのです。アフガニスタンの被害者
は、アメリカへの報復を心に誓うことでしょう。

最初に攻撃しておいて、それはおかしいと思うかもしれません。
アメリカは、攻撃されたのだから、報復して当然だと思うかもしれません。
ところが、アラブ側にしてみれば、今回のテロこそが、今までのアメリカの
に対する報復であるのです。

アラブ側といっても今回のようなテロ行為を行う過激派はイスラム教徒の
極一部であり、しかも、テロの正当化の為にイスラム教が使われたと方が
正しいと思います。

ほとんどのアラブ人はアメリカ人と同様に今回のテロを恐ろしい事だ感じ、
決して喜んでなどいません。ただ、今までのアメリカの行いに対し、非常に
憤りを感じていたのは事実だと思います。

また、アメリカ政府の動きを、ある程度の疑いを持って見ざるを得ないのも
事実です。なぜなら、アメリカ政府は、しばしば国益の為にアメリカ国民に
虚偽の情報を流して、世論を操作するからです。

>>507

禿道
漏れはその裏を知りたくてここに来たのだ
だけど、友達殺されたってのは辛いよね
>>497にも少し同情

http://isweb32.infoseek.co.jp/play/realrobo/

>>507
タリバン兵士ってごく一部をのぞいて教養のかけらもなさそう
だからネットでそれと日本語読めなそう
教育だって自分達にとって都合の悪い知識つけさせでないため
イスラムの神学とアメリカは悪だということしか学ばせないんでしょう？
あと戦い方か・・

これがブッシュの強気の背景なのかね？
http://www.kamiura.com/abc35.html

>>511

それ、ずっと前にNHKでやっていた。
これじゃあ米軍に勝てるやついないよと思っていたが。
実際の戦闘に期待しちゃう俺。

長文ｽﾏｿ。ついでだから言わせて。

http://www.luvnet.com/~sunraworld2/jiji-chokugen/jiji_140.htm
に書かれている「メイン号を忘れるな」「アラモを忘れるな」「パール・
ハーバーを忘れるな」を読んでください。この資料は、少し誇張してあると
感じますので、ご自身で別の資料も参照する事をお勧めします。

湾岸戦争でも、「油まみれの海鳥」や「クウェートの少女の涙の証言」が報道
されました。海鳥は、湾岸とは無関係なまったく別の場所で撮影された代物で
あり、しかも油まみれの原因はアメリカにあった事が判っています。少女も、
全くの芝居で、当時クェートには居なかった事が判っています。

湾岸戦争では、アメリカを中心にした多国籍軍は、多くの民間人を殺害しま
した。決して、たまたま巻き込んでしまったというようなものではありません。
また、使用された劣化ウラン弾によって、今も多くの人が苦しんでいます。
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html
(iraq2.html, iraq3.html, iraq4.htmlもあります)

これらは、そういう疑いがあるというのではなく、アメリカ以外の国では、
ほぼ間違いなく事実であろうとして知られている事です。

ユーゴスラビアの空爆に関しても、「コソボで大量虐殺が行われている」と
いうのは、ジャーナリスト連に言わせれば全くのデタラメだという説もあ
ります。

アメリカ政府のエージェントが、他国でテロ活動を行っているというのも、
全くのデタラメとは思えません。

今回の件に関しては、トルクメニスタンからアフガニスタン経由で、天然ガスの
パイプライン敷設に関する利権も絡んでいるのでは、と疑う声もあります。
この事業には、米企業が半分出資しています。当然、パイプラインが通る
アフガニスタンには親米の政府が好ましいでしょう。

ご存知かもしれませんが、2カ月前に米国政府がタリバン政権に対して、
「ウサマ・ビンラーディンを引き渡さなければ軍事攻撃をするしかない」
と伝えていたという情報もあります。

ここまで書くと、私が反米運動をしていると思われる方もいるかもしれません
が、決してそんな事はありません。アメリカ人の友人もいますが、とても親切
で、良識もあります。アメリカという国も、多くの面ですばらしい国だと思い
ます。特にいろんな面でFairである点は、非常にうらやましく感じます。

だからこそ、たまに見る傲慢なアメリカ人には唖然とし、アメリカ政府のエゴ
イズムな面を知ると残念なのです。

逆に、このような冷静な分析を行っている記事を見るとホッとします。
http://www.csmonitor.com/2001/0927/p1s1-wogi.html
(The Christian Science Monitor : 'Why do the hate us')

http://www.asahi.com/national/update/1001/023.html
ＮＰＯ事務所からアフガン難民支援用基金盗まれる　東京
１日午前９時４０分ごろ、東京都港区南青山４丁目のビル２階の
ＮＰＯ（非営利組織）法人「ピースウィンズ・ジャパン」（石橋勝代表理事）の
事務所で、金庫から現金約５万２５００米ドル（６３０万円相当）と
約２４万円が盗まれているのに、出勤してきた男性職員が気づき、
赤坂署に届け出た。
この団体はパキスタンに逃れたアフガニスタン難民の支援を表明しており、
盗まれた現金はテント購入の費用に充てる予定だったという。

イスラエルとパレスチナの問題は、テロを正当化するために使われただけとも
言えますが、逆に言えば中東問題が解決すればテロリストは大儀を失い、ただ
の殺戮者になります。

つまり、テロリストはアラブ諸国からの支持を得られなくなり、今回と異なり
その国の政府や周辺諸国と協力を得ることは造作も無いことになるでしょう。

中東問題が早期に解決する事を願うばかりです。

>507
テロの被害者の方々には、本当に何といって言いかわかりません。
気の毒とか、同情とか、気持ちはわかるとか、そんな言葉ではすまない。

それでも、本人達の悲しみには遠く及ばず、>>507 >>513 >> 514
みたいな事が言えるのも、「やっぱり当事者じゃないから」、
と言われれば、何も言い返せない。

>>498 でもその特派員は「PLOは」って言ってるので。
あくまでPLOの動向を述べたものにしか読めない。
PLOがパレスチナを代表してるかは疑問ってことね。

現状で「パレスチナの意見を代表している」と言える人って誰でしょう?
つーか、いるんでしょうか?

では100歩譲って、今回の同時多発テロがアメリカの謀略としよう。
確かに過去に幾つかの資料により、米政府が知っててやらかしたと見える事件が複数有り、
その結果大きな武力衝突（戦争状態）につながった事にする。

しかしその全ての事象で自国民の犠牲が伴っているのも確か。戦費もかなり使った。
今回のテロによる経済的損失は米国の株価をみればあきらか。相次いで企業がリストラを表明している。
ITバブル崩壊の波はいっそう拍車がかかる。倒産続出。

ではそれらに於ける米政府の利益は何か。
富か？世界の警察官たる地位か？国際間での発言力か？米によるグローバル化か？

今回のテロ以前に米国は上記をほぼ手中に入れていた。
パクスアメリカーナは、不満を持つ国が幾つかあってもそこそこの繁栄を世界にもたらした。
世界の盟主としての役割はまずまず果たしている。
インターネットがもたらした利益はここに書き込んでいる全ての人が理解するだろう。
それは潜在的に米国と対立する構造を持つ国々にも同様な利益である。

では何か？更なる米国の覇権か？第五次中東戦争か？第三次世界大戦か？

多少陰りが見えたにせよ、アメリカは現状維持が最も居心地が良いのだ。
何もわざわざ自国民をここまで犠牲にし、米経済を悪化する自作自演を行う必要がどこにあるのだ？

あなた方にはブッシュをはじめとする米政府首脳陣が狂気に取り憑かれてるように見えるのだろうか？
それともよく噂に出る陰の政府、ユダヤコントロールを真に受けるのだろうか？

私の拙い情報力では、そこまでの想像力は働かない。
よっぽど貧困と抑圧による挫折感が、一部の狂信団体を生み出し、反攻に及んだと見るのが妥当だ。
我が日本にオームが出現したように、世界の自由主義国家を敵に回す狂気が起こり得る。
長文失礼。

>>519
アメリカの謀略なんて高等なもんじゃないよね。
アメリカはそこまで事態をコントロールできなかった。

かつてアメリカがソ連に対抗するために育てた不正規戦のための兵士や組織が、
その後の利害対立によってアメリカに敵対するようになり、テロリストと化して
しまったということだよね。

アフガンやパキスタンだけでなく、その手の育成はアメリカは世界各地で行なって
るし、そうやって育てられた兵士や組織による一般市民の虐殺や戦争、内戦も世界
各地で起こっている。
今回のテロはそれがアメリカ本土で起こってしまったということにすぎない。
自国だけは攻撃の対象にならないなんて考えていたアメリカが甘かったんだよね。

>ID:iy9OCuN6
　すまんが、このスレの趣旨を誤解してないか？

　アメリカの不実を訴えるなり、報復反対を唱えるなら他に幾らでも
スレがあるし、仲間もいるだろう。そっちへ行け。

　湾岸戦争で情報のコントロールが行われたのは常識。
　アメリカはベトナムで少しは賢くなったんだよ。

おーい　誰か！！軍事詳しい人居ない？

「領空警戒警報」を発動だって　　なにこれ？
佐世保の「エセックス」と何だっけ？横須賀の奴とはすべて支持を待って・・
自衛隊も佐世保と横須賀にすべて集結せるそうだよ
北海道の航空部隊？と座間基地および福生も2箇所にいつでもスクランブル出来る準備をしているらしいが
・・・・　　なんでよ？　なんで佐世保と横須賀なの？

アフガンじゃないの？　もし・・・なんかあったの？
知っている人居る？

未確認の飛行物体だって・・・

時速86、050Ｋｍで接近らしいよ　　さっき

>>519
>では100歩譲って、今回の同時多発テロがアメリカの謀略としよう。

譲られても、困るんだが…謀略の可能性が強いと言ってるわけじゃない。
漏れは、今回のテロが謀略という線は、非常に薄いと思っている。
イスラエルが…てのも含めて。

>確かに過去に幾つかの資料により、米政府が知っててやらかしたと見える事件が複数
>有り、その結果大きな武力衝突（戦争状態）につながった事にする。

こちらもついでに仮定とするのか。
湾岸戦争での情報操作と、今回のテロが謀略というのと全く確度が違うと思うが。

ただ、テロを受けての行動を計画する段で、アフガニスタンの政権に対する思惑とか
イラクも叩くかと言った事が協議されて、世論の調査と政府の思惑へのすり合わせの
ための情報操作は行われた可能性は充分に有るんではないか。

因みに、以下は謀略説に基づいた記事です。

>夕刊紙の記事はあるエコノミストの解説を載せている。
>「、、米国での取材ではすでに米国経済は“失速寸前”の状態にある。
>　「もはやアメリカ経済も、“軍需”を頼りにしなければならない状況に追い込まれて
>しまったようだ…」筆者との“情報交換”に応じた米銀首脳がタメ息混じりにこう言って>みせた。
>　「これはトップシークレットに属する話なのだが、私が親しくしている米政府関係者
>によれば、ブッシュ政権はミサイル防衛（ＭＤ）構想の実現へ向けてとりあえず５００
>億ドルに上る予算計上を検討している、というのだ。この情報の意味するところは、景
>気が失速気味の状態にあるアメリカにおいて、新たに５００億ドルの“官需”が発生す
>る、ということにほかならない。つまり、こうした“官需”を発生させることで、一定
>の景気テコ入れ効果を期待しているのだろう」（前述の米銀首脳）

>>511-512
うーむ。「おや、なんでこんなところに石や草が？」
ってことにはならんかなあ。

>>521
ｽﾏｿ。
アメリカ人が情報操作されているのって、なんとかならんのかと思ってたとこに、
アメリカ人らしき書き込みが合ったんで、鬱積してたの書いちゃった。

>526
　こちらも少し感情的だった。ｽﾏｿ

　２ｃｈでは色々裏事情が分かるんで見ているんだが、
　正直、低レベルの陰謀論や感情論が多くてヘキヘキしてた
　とこなんだ。
　　アメリカだって色々欠点はあるし、結局この戦争で一番被害を
　受けるのは、普通の人々だってことは理解しているよ。　　

>>524
えーと文脈をよく見てね。
>確かに過去に幾つかの資料により、米政府が知っててやらかしたと見える事件が複数
>有り、その結果大きな武力衝突（戦争状態）につながった事にする。

「つながった事にする。」は、「その結果」以降に対しての仮定。
句読点以前は了承してるよ。ただし戦争になった全ての原因では無いということ。

ｶﾞｲｼｭﾂでないと思うんだが…

イスラエルが「ユダヤ人を母であれば、ユダヤ教徒でなくてもユダヤ人」として
移住を許可しているのって、人口減少によってユダヤ人国家が成り立たなくなる
のを防ぐためって事でよいのかな。
別にユダヤ教で言及されてるわけではないんだよね。

イスラエルに未来はあるか
http://tanakanews.com/b0212israel.htm

確かにアメリカでそれなりの生活してるユダヤ人にとって危険なイスラエルに
移住するメリットって無いから、「イスラエルはやがて破綻するって」のも遠い
将来なら有りうる気がする。

結局、このテロ事件で誰が得をするわけ？
アメリカは大きな被害を受けているし、ビンラディンも追いつめられて後少しの命でしょ。
イスラエルって何かいいことあった？　テロ組織はみんな自分じゃないよ、と思って迷惑がっているんじゃないの？
やっぱりイラクのフセインなのか？

確実に得をするのは、軍事兵器企業。
アメリカの出方によっては、アラブなどの反米感情が
上がるため、フセインやハマス等も得する可能性あり。

今後の被害者は、
http://www.asahi.com/business/update/1002/011.html

犯人が国家や個人である必要はないよな。
軍需産業や、今回の場合は保険会社だっていいわけだ。
これで景気が後退して、日本がさらに不況になれば俺たちも立派な被害者だ。

http://zzz777.room.ne.jp/~erodouga/

テロの目的は人々の心に恐怖を植え付けることだろ。
だったら、奴らの目的は完全に達成されたね。
ちょっとしたテロ情報にみんな慌てまくりだもんな。

>>531>>541
代表的な軍需企業であるﾎﾞｰｲﾝｸﾞの資産価値は大幅に減少
ﾛｯｷｰﾄﾞﾏｰﾁﾝにしろﾉｰｽﾛｯﾌﾟｸﾞﾗﾏﾝにしろ25%も
上昇していない。　幾つかの小さな軍需ﾒｰｶｰの急騰があっても、
失われた富と上昇した富のｱﾝﾊﾞﾗﾝｽは目を覆うばかり。

長期的に今後どの様に米国の国防支出が増えるかにも依るが、
現代の金融ｼｽﾃﾑに組み込まれた大規模な軍需ﾒｰｶｰにとっては、
ﾒﾘｯﾄは非常に限定的である。　論拠に乏しい安直な発想ではないか？

又、保険業界は多くは保険支払いでﾀﾞﾒｰｼﾞを受ける側であり
誤解があると思う。

現代の金融のﾒｲﾝﾌﾟﾚｰﾔｰにとっては必ずしも永続的な企業所有が
不可欠ではない点に留意が必要でしょう。

テロ。
↓
怒ったアメリカ、イスラム攻撃。
↓
資本主義経済の破綻。イスラムの弱体。
↓
みんな貧乏。
↓
共産化。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

犯人は北朝鮮とキューバか！？

上記541は>>532の間違い。ｽﾏﾇ。

>>535
ボーイングは旅客機の影響が大きかったんですかね。

>資産価値は大幅に減少
って株の下落分だとしたら、テロが無くとも、いずれ下落したんでは?
>25%も上昇していない。
株下落の挙句、10%上がるってかなりではないのかな。
まあ、根拠も無いし別に言い張るつもりは無いが
結局「テロの勝ち」なのかな。

そろそろ日和佐先生の意見を聞きたいね。
ほんで揚げ足取っていじめるの。

エシュロンなど役に立たない、機能していない！というアピールのための
自作自演の可能性を見落としてはいかん。
これにより、エシュロンによる盗聴被害に対する天文学的賠償請求を無意味化できるのぢゃ。
(現地時間）８時４５分→はしご→エシュロン
また、ツインタワー→ツインズ→双子→ピーナッツ、ぢゃな。
ここで、当然、疑問とされるのが、やらせなのに自爆する覚悟をキメレルか？ということぢゃ。
が、エシュロン→（情報を）掠める、から、本来はツインタワーをかすめるように飛行する
つもりぢゃったのぢゃろう。
そこに、神の怒りか悪魔の呪いか、はたまたラストバタリオンか宇宙人かオシラサマか、
人知を超えた巨大なパワーによって、まさに巨人の手につかまれたかの如く、
飛行ルートをコントロールできなくなり激突したのぢゃ。
あるいは、ふと、「・・・このまま死んでもイイっポイ・・・」と思ったかも知れんぞい。
２機のハイジャック機（を装った可能性も大ぢゃ。機長をはじめ、乗員乗客全員あるいは
大部分が工作員だのエキストラだったら？）
による世紀の時間差（9.11→911ターボ→ターボラグ）
アクロバット飛行（管制塔、この場合はタワー１＆２、をかすめるように飛ぶ、
トップガンやらパールハーバーやらでおなじみぢゃな。
見事？曲技飛行に成功後、どっかの空港に緊急着陸し、数十時間くらい粘った末、
特殊部隊が突入して人質は無事解放。実行犯グループは偽の死体と入れ替わり、堂々と脱出。
人質は恐怖の生還劇をメディアで喋りまくる手筈ぢゃった筈）
を狙っていたが、ババを引いた、ということぢゃ。
さて、「ハイジャック機２発目も挿入失敗！！」の大見出し記事を事前に準備していた
新聞社は無いのかの？これが、ホントの「ミッション・インポ・シブル」ぢゃ。

つまりぢゃ、エシュロンで盗んだ情報をもとでに、旧田中派をゆさぶってやるぞ〜
という脅迫劇のシナリオが突如、奇跡ともいえるハプニングにより、大崩壊！！
事態は支離滅裂かつ意味不明な迷走を始めた、ということぢゃ。

>>541

犯人は宇宙人ということでよろしいでしょうか？

みんな、誰かの謀略だって話が好きなのねえ。

でもよ、今回はアメリカの動きがおかしいからみんな疑いたくなるのよ。
ふつう、あんなに早く犯人を断定できるか？都合よくアラビア語の操縦マニュアルがおいてあるか？
アメリカが無実としても、証拠捏造の罪は免れないぜ。

>>544
>ふつう、あんなに早く犯人を断定できるか？
　漏れは、だから逆に確信持ったがね。
　まあどうせ証明できない仮説だから強くは主張しないが。

世の中ってこんなふうに　変　なんだろう。
変じゃないことのほうが　希　なんだ。

不思議な世の中だ。

まあ、あんなことするのはそんなに多くないかもね。
容疑者が多すぎたら少し怖いし。
でも、あの捏造としか思えない証拠はいただけない。

どうしてどのニュースもアメリカの同時多発テロと株価低迷がセットなんだ？
どうして自衛隊派遣がでると捨民党ばかりクローズアップされるんだ？
同じパターンのニュースなんて電波の無駄遣いだ！

真の敵が中国共産党だからです。

>>548　禿同・・核心を突いてるYO!

一度テレビ局の偉いさんに問いつめてみたい。
小一時間ばかり問いつめてみたい。
賛成意見と反対意見は同じように報道すべし。
株価よりも国内でのテロを防ぐことを考えろ。

小泉の国内向けパフォーマンスも
土井のﾆｸｺｯﾌﾟﾝな腐れ批判精神にも飽き飽きしてる。
どうしてあいつらは、ﾆﾔﾆﾔ笑ってるんだ？　民主党もだ！
不真面目すぎる。

現在、日本には対テロのエキスパートの政治家がいるじゃないですか。
フジモリアルベルト（日本人だから姓が前！）が。
日本人で唯一テロリストに完勝した指導者ですよ。
外相を罷免して、総理が外相を兼務。で、大臣ポストが空くので、
テロ対策大臣というのを新設して任命。どう？

さて、アフガンの話題が中心だけどちょっと視点を変えて、中東の話を。

　漏れは、アメリカが次のように考えていると思う。

・これから２０年で、ロシア（北）、中国（東）、インド（南）が確実に大国となる。
・パキスタン、アフガンはこの三国がぶつかる要所であり、今後も不安定になる。
・で、それをふまえ、中東（西）をアメリカ主導のもとにまとめておきたい欲求がある。
・アメリカはこの１０年、イラクを時々叩きつつ、中東の情勢を監視してきた。
・イラクを潰すとなれば、アラブの東の壁がなくなることになり、サウジなどの反発は必至。
　また、パレスチナへのリンクして反米感情が高まること、
　国際世論、国内世論をまとめきれるかも難しい問題となる。
・つまり、イラクを潰すには中東に本腰を入れて取りかかる必要がある。
　それができるかどうかの判断が、今アメリカの迷っている点。

　と思っていたら、今日、こんな話が入ってきた。

「テロ支援国への攻撃ありうる」　米大統領報道官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011002-00002027-mai-int
パレスチナ国家創設に対する米国の支持表明、同時テロ事件で頓挫
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011002-00053796-reu-int

　アメリカは本腰を入れるかもしれない。
　とすると今年末から来年前半までに中東の地図が変わる可能性は高い、と見る。

二日以内に何かあるってウサマが予告したらしいが
まさか日本か？

>>555
違うよ。もっかいニュース見ろ。

>>554　＞ 今アメリカの迷っている点
なんとなく、散発的でまとまらない発言が多いな＜米
足並みが揃ってないところに、他国が入り込もうとしてるような気もするし。
554の意見が当たらないように。当たったら・・

>>553

フジモリ・テロ対策大臣、いいね。
今、日本国内で、いや、世界中でテロ組織の殲滅に成功した人物だからね。
もしかしてすでにアメリカからスカウトがあったりして。

>>553
Mr.Ｆって隠し資産疑惑がある訳だが、その疑惑金額がすごい。
あくまでも報道された疑惑金額だが、約５億ﾄﾞﾙとの疑惑報道もある。
預金先もｲｽﾗｴﾙのﾚｳﾐ銀行とﾍﾞﾝﾚｳﾐ銀行のｽｲｽ支店。
真偽に言及する意図はないが、設定からして小説を越えてる。

そんなMr.Mを日本政府はどんな法的権限で身柄引渡しに応じないのか
その辺は良く判らん。ってのもあるね。

今回の戦争はテロ対策というより、
全地球アメリカ化作戦ｂｙＢＵＳＨが始まったってこと。

Fを渡したら困るんだよ　すさまじく困るに違いない　きっと＜誰かさんたち
ま、せっかく日本にいるんだから、働いてくれ。

>>555
野呂けいすけが看板持って出てくんだよ。

>>554

かっこいいこと言うね。その線はあると思うよ。
ひょっとして日和佐紀子＝５５４？

http://oiso.net/
「よむ地球、きる世界」は興味深いです。Ｍｒフジモリの
こともちょっと触れてますので、読んでみて。（受け売り）

http://journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=010928takayama&vf=1
アメリカの石油戦略という観点からの記事。
ブッシュが何をしたいか見えてくる。

>>564

ビンラディンが本当に元CIAのスパイだったら面白いな。
そういえば、パナマのノリエガを捕まえたときも米軍はめちゃくちゃ強引だったもんな。

>>565

このスレの中身とだいぶ被ってる。つまり、正しいと思うよ。

>>565
あたらずとも遠からず。

ヒトラーのユダヤ人大虐殺もそもそもは
ユダヤ人がゲルマン民族を虐待したからじゃなかったっけ？

>>563
　いや。たんなる国際板崩れ。
　とりあえず、まだ予想できない部分が多いんで、他の人の意見が聞きたいだけ。

　追加。
・フセインを引きずり降ろす上で最大の問題となるのはその後処理である。
　最も過激なのはイラク３分割化（クルド、シーア派、スンニ派）。
　この案は、イラク・シリアは賛成するだろうが、サウジなどは了承できない。
　次に反体制派による政権。
　しかし、イラクの反体制派といえばまずクルド人であり、政権を取ったとしても
　不安定になるのは見えている。
　面白い案は、イラク軍将軍との密約。
　それもクーデターではなく、最後まで奮戦した上、イラクに残余兵力の
　代表として米国と関係を結ぶのが望ましい。
　しかし、それに適した人材がイラクにいるかが最大の問題となる。

　いずれの案も難点を抱えている。これをどう処理できるか、がイラク攻撃派の
　頭を悩ましている問題であろう。

>>564

ビンラディンがアメリカの元スパイであり、アメリカがビンラディンを見捨てた、
あるいは見返りの報酬を反故にしたという仮説は面白い。
とても興味深い推理だし、可能性も大きいと思う。
ビンラディンが何かの機密を握っていれば、アメリカも彼を抹殺したくて、
うずうずしていることだろう。
ビンラディンとアメリカの対立理由は感情的な部分が大きいと
思っていたけど、やはり、それだけでは説得力に欠けていた。
仮に、アメリカにアフガン占領の目的があったら、ビンラディンが
タリバンに匿われている今こそ絶好の好機なのだろう。
アメリカに多大な被害を与えたとはいえ、一人の犯罪者を捕らえるには
米軍の規模があまりにも大きすぎる。
また、ビンラディンの持つアルカイダの規模も大きすぎるような気がする。
テロ以外の目的も併せ持ったグループなのかも知れない。

>>570 の日和佐さんへのレスはほどほどにね(w

>>571

ありがとう

CIA復活大作戦・・そのためには
古き忌まわしき記憶を消去する、か。

>>571のqさんへは一切レスしないようにNE! !(ｗ

>>569

とても鋭い指摘だと思う。
>>565でサウジアラビアの内情を説明しているので、
イラクとサウジを同時に改革すると言うことは考えられないだろうか？

すこしききたいんだけど、旅客機の激突テロを防ぐ方法はないの？
別にテロ組織ってタリバンだけじゃないでしょ。
オウムとか北朝鮮がやるかもしれないしね。

少し前だけど、タリバンの指導者が
「アメリカ上等、空爆上等、やるならやれよ！」的な
発言したよね。
いいじゃん。やったれよアメリカ！
アフガンをでっかい駐車場にしちまえ！！
イスラム原理主義者は野蛮だから嫌いだ。

停める車がまずないと思われ。

>>576
それは飛行禁止区域の規定をカナーリ厳しくするしかないんじゃないの？
それこそ、原発とかの重要施設の半径何キロから侵入した場合には即撃墜
とか・・・。首都圏の防空ミサイル網の大幅強とかね。
あのアメリカでさえ阻止できなかったものを日本が阻止できうるとは到底
思えん。

野蛮とはアウシュビッツのあとで詩を書くこと　

>>575
　サウジの改革はないと思う。
　サウジは「上からの近代化」が少しずつ進んでいる例。
　脱石油、海外投資の活発化を目指す動きが進んでいる。
　アメリカにとって現王権は守る価値がある。

　ただ内乱の危機があることは否めない。
　特に次期国王と見なされるアブドラ皇太子がアメリカに批判的。
　またイスラム宗教組織と現国王との間も冷却化している。
　さらに王制／共和制の対立軸もあり、経済が悪化すれば、
　いつでも火を吹きかねない。

　もし、アメリカが本腰を入れて政策に取り組むなら、
　現国王の力が残っているうちに多額の経済投資を行い、
　サウジの産業を高める方針が望ましい。
　　もっとも、それにはアメリカの長期に渡る忍耐が必要。
　アメリカ世論がそこまで断固たる姿勢を保てるかが難しい。

副島隆彦　大事件を解き明かす「ブローバック理論」の教訓より一部抜粋

おそらく次に中東で起きるのは、今のサウジアラビア王国が、政治的に転覆するという動きになるだろう。
早晩、サウジアラビアでイスラム原理主義革命が起きるだろう。
それはイランで起きたホメイニ革命のような民衆暴動となって起きるだろう。
サウジアラビアの現王室であるサウド家は、その親米的で、反イスラム教的な性質の為に、サウジ国民だけでなく、広く中東イスラム世界で不信の目で見られている。
１９９１年２月の湾岸戦争の後、ダーランその他の都市に、３万５千人の米兵が駐留するのを許している。
アラブ世界では、古くからハーシム王家が正統の、マホメット（ムハンマド）以来の血筋を引いている。
ところが、サウド家が、イギリスの後押しで、謀略でハーシム家から王権を簒奪した。
そういう暗い過去がサウド家にはある。

>>565も>>564もまあ面白いんだけど、断定的かつ断片的なのがなあ。
木を見て..になっちゃうよ。
まあ、国際関係なんてそういうことになっちゃうのかも知れないけど。

アフガンパイプラインだって、ロシアと仲良くしたりサウジを助けておくほうが
アフガン平定より楽だしコストもかからないと思うが。

>>581

ありがとう。
サウジの内情が不安定と聞いたので、もしや、と考えていた。

親米政権の作り方:
長い冷戦が明けた後は過激な民族主義者などが旬です。
ともすればこうした不安定分子というのは扱いにくく敬遠されがちですが、
うまくあしらえば非常においしくいただけます。
いいかもとして有名な日本なども、50年前に非常に上手に調理できた例でしょう。
失敗例としてイラクやベトナムもありますが、それはとりあえずおいておきます。

最初の調理法として、テロ国家のたたき、があります。
これは物量作戦でとにかく叩き、ぐちゃぐちゃにしたあと立て直すという
力任せの技法です。放射能などで味付けする方法もありましたが、最近は
はやりません。

<<未完>> 徹夜で手が滑ってしまった...

>>585
おもろい

02:54 タリバンに軍事攻撃を警告。ブッシュ米大統領。「自ら選ぶ時間に行動する」。条件交渉などの
余地がないことを強調。

で、平定するとか親米政権を作るとかいってるけど、
具体的にそれってのはどういうことかな、って考えてるうちに
あんなものができあがっちまったんで。
目論見としては、そんなのはコストがかかるから、それを主目的に
して戦争はしないだろうなあ、っていいたいんだけど。
それだったら20年前にイランを直に攻めてるんじゃないかと。
まあ、当時と情勢はいろいろ違いはするが。

昔のイランイラク戦争は戦闘行為そのものが目的だったんじゃないの？
ソ連に対抗するアメリカを宣伝するためにさ。
本当に親米政権をアメリカが必要だったら、とっくの昔にイラクもアフガンも親米になっているよ。
援助して終わったら、じゃあばいばいって、いくら何でも無責任すぎ。

我が国の某所で５基の『QW-1携帯地対空ミサイル』（中国製）が押収
されたもよう。今のところビンラーディンとの関係は確認されていない。

>>590
とりあえずアフガンとは関係ないだろ。
それより中国製の地対空ミサイルか。
竹筒に火薬を詰めてとばすやつじゃないよな。

今日はえらく静かだな。
日和佐先生もやる気ないみたいだし、なんかつまらん。
もっと熱いバトルをｷﾎﾞﾝﾇ

>>592
目先のｱﾌｶﾞﾝ情勢の行方は見えずらいが、その背景はかなり見えたからじゃないかな？

原油などの地下資源確保には占領より貿易に経済性があり、
世界規模で見るなら当面は、原油は不足しそうな資源ではない。
しかし、ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱの原油埋蔵量は突出しており、ここが不安定になった場合の
影響はあらゆる意味で大変に大きい。
中東においてはｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱこそが重用であり、
そのｻｳｼﾞを西側寄りに留める為にｲﾗｸ軍は壊滅を免れた。

又、中国・ｲﾝﾄﾞ・ﾛｼｱも自ら西側の経済活動に組み入れられる事を
自ら志向している現状。米国が中心となり従来通り安定的な原油資源の
配分を行なう事になんら依存は無い。

本来、こんな重要な問題とｱﾌｶﾞﾝの問題は別次元なのだが、
ﾗﾃﾞｨﾝは非常に上手くこれを利用した。

今の所、ｻｳｼﾞにｲｽﾗﾑ強硬派の政権ができる事は無い様に見える。
東西冷戦が終了した現状、西側はあらゆる手段を使ってこれを防ぐ。
選択肢が西側としてもそれしかない。
第三次世界大戦や、新たな十字軍との説をとる人の言うのはコレだろう。
決して大袈裟ではなく実にありえる話だと思われる。

本来なら、ｻｳｼﾞ政権の揺らぎをまねきかねないﾘｽｸとｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝとﾃﾛﾘｽﾄでは
割に合わないが、ﾍﾞﾄﾅﾑ戦争の様に末端の兵士が死ぬだけでなく、
今回のテロでは、金融街や政府施設を活動の場にするｴｽﾀﾌﾞﾘｯｼｭﾒﾝﾄも
テロに巻き込まれる可能性を強く示した。
下々の苦しみなら受け流す筋も我が身となれば対応が違う。

こんな感じではないかな？

>>593の様に差し障り無くまとめてみたが、

個人的には旧BCCIに関わる人脈がからんでるんだろうな。と思っていたりする。
又、あの異常なｵﾌﾟｼｮﾝ取引は取り次ぎした金融機関は異常に気が付いただろうし、
市場参加者も気が付いていたと思う。そして情報機関も．．．。
ｻｳﾄﾞ家が倒れると引っ張り出されるのはｲｽﾗﾑ急進派なのか？
それとも．．．。

　　俺としては自分と似た切り口かな？って思った奴がいたが、
　　ベクトルが全然違って同じ所をｸﾞﾙｸﾞﾙ回ってた．．．。

>>593 はっきりいって何を言いたいのかよくわかりません。
原油供給安定の枠組みをラディンが利用した、っていえる論拠あったっけ??
そもそも「何に」利用したんだろう.. アメリカとの密約? サウジからの米軍撤退?

しかしつらつら考えてみて、ブッシュは何も考えてない、って説に落ち着きつつ
ある自分。国民に愛想を振り撒くためにとりあえず戦争やっちゃおう、がメイン。
景気も底が見えないことだしねえ。

>>595
そうだね。
勢いだけっていうか・・・。
反戦感情(武力行使反対)が出てきて、焦ってる感じ。
タリバンの言うこと聞く耳もたんし。

参考までに、アメリカのタリバン支持とパイプラインの利権とは
無関係だという意見。

アフガニスタンに対する欧米の矛盾政策
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/0106-3.html

>597の記事を読んだら、なんだかタリバン擁護派になってしまいました。

欧米がタリバンに状況改善を要求している問題として人権問題、麻薬対策、
そしてテロ対策があります。

麻薬については栽培を一時中断したと聞きました。その後、再開されたそ
うですが経済制裁の為にやむなくならば責められないのではないでしょうか。

女性の人権問題については、パキスタンでも似たような問題があるようです。
天秤にかけられるパキスタン女性の命
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/0105-4.html

そこで質問なのですが、タリバンの女性に対する扱いというのは、イスラム
教に絡んでの事なのでしょうか?

アメリカのイスラム教の学校で授業を受けている女生徒の映像を見たので、
少なくとも穏健派のイスラム教の範囲ではないと思うのですが、イスラム
原理主義(かその一部の過激な派?)だと、ああなるのでしょうか?

もしかしたら、パシュトゥーンといわれる地域に共通する文化というか
考え方ではないかと思うのですが、だとしたらアメリカがタリバン倒して
何らかの政府を据えたとしても全然解決しないと思うのですが。

http://spa.fusosha.co.jp/oomedama/ai_034.html

サウジのタリバン支持はイラン対策。
かつてイラクを支持したのも同様。
金だけあって人のいないサウジは、クウェート、ＵＡＥ等と合わせて、
外から見るとエサだ。

ろくにゲッターも来ないスレが６００を越すのか。
２ちゃんにも真面目なやつは多いのだな。

> この前、ニューヨークのWTCビルに突っ込んだ
> 飛行機のうちの１機は、Q33NY便だったの知っていますか？
>
> この「Q33NY」の文字をWORDにコピーして
> フォントサイズを26、フォントをWingdingsに変換すると・・・・。
>
> 不思議・・・。

あいたたた・・・

>>602

いちおう、激しくガイシュツ！　と、つっこんでおくべきなのかな。
ちなみにQ33NY便はバスの路線という説もある。
ついでに同じ方法でJPといれると、にこにこマークが白旗を振っているそうな。
これからはWinbdingsで言葉遊びがはやりそうだな。

ある筋からの情報によると、
ラディンが今回のテロを決行したのは、神託を受けたからだそうで、
そのアラブ語をアルファベットに直した「UZYF>N」はWingdingsフォントにしてみると…
この争いの結末を示しているのだそうだ。

>>576 >>579

漏れはアメリカでも日本でも空をとんでいるから答えておくが、
あの類のテロを実行されたらもうお手上げ。
上空から見ると、アメリカは空き地が多いのに日本は住宅地がぎゅぎゅうにつまっている。
撃墜したらそっちの方が被害は広くなるし、空自にその決断は無理だろうな。
大都市の上空を飛行禁止にするなんてもってのほか。それでなくても日本の空は米軍に仕切られて狭いんだから。
対空ミサイルを用意しても引火した燃料が広範囲に降り注いで余計悲惨かもよ。あ、これは上と被るか。
とにかく飛行機が異常な低空で進入してきたら覚悟を決めなさいってところだね。

操縦室と客室の行き来を物理的にできなくすればかなーり安全。

>>607

まだそっちのほうがいい。
念のために操縦室には常にお医者さんを待機させておく（ｗ

>>595　確かに俺の文章は厨房だな。　しかし、自明すぎて力が入らんかった。

>そもそも「何に」利用したんだろう..
>アメリカとの密約? サウジからの米軍撤退?

ﾗﾃﾞｨﾝがｻｳｼﾞを飛び出した直接のきっかけは、
｢米軍のｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ展開させている事をｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ政権が許容している点｣をもって、
｢ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ政府の親西側政策｣への非難をした事によるんだよな。

なら、ﾗﾃﾞｨﾝが解決したい一番の問題＝目的は、
｢ｻｼﾞｱﾗﾋﾞｱからの西側軍隊の撤収｣と考えるのは自明ではないか？

その第一の目的を達成するのには、
ｻｳﾄﾞ家をｲｽﾗﾑ強行派にするか、他の政権を建てるか。

それを達成するにはｲｽﾗﾑ全域に渡る全人民的な同時蜂起でなければ
ｲﾗｸの様に簡単に鎮圧されてしまい、成功する確率が非常に低い。

ｲｽﾗﾑ圏の同時蜂起に結びつける形での、西側の(報復)攻撃をさせるのが一番。
その状況をﾗﾃﾞｨﾝは作りつつあるので、俺は
｢ﾗﾃﾞｨﾝは非常に上手くこれを利用した。｣と言ったんだ。

そのくらいは察せられると期待する俺がおかしかったかな？

>>595
>原油供給安定の枠組みをラディンが利用した、っていえる論拠あったっけ??

ラディンが利用した。ってのは今の所は書いたつもりは無い。
米国等が原油供給の安定を志向し、世界主要各国もそれを承認している。とは書いた。

それに関する証拠は、湾岸戦争の時の各国の動きでわかる。
誰も本格的にはイラクに攻め込む米国を牽制しえなかった。
湾岸戦争終結後も、イラクは軍事的制約を受けている、
古き良き時代ならばロシアが、それ以前ならドイツが、はたまたトルコが
｢領土的な野心を持ちながらも｣米国と対峙する構図が生まれた事だろうが、
既にそんな時代ではない事を世界中が学んだ。

イスラム各国ですらできる事は限定的で、あのありさまだった。
冷戦の終結により超大国が米国一つとなった。というよく言われる現実。
この現状で、限られた戦略の選択肢の一つをﾗﾃﾞｨﾝは今やっているにすぎない。

ﾗﾃﾞｨﾝはｲｽﾗﾑの足元にある資源の配分を、なぜ、米国に委ねなければならんのか？
と単純な疑問を投げかけているのであって、利用する所までは未だ行っていない。

ｲｽﾗﾑ強行派がなにかと原油を政治材料に使い、
OPEC内でも強行派として、資源配分を強圧的に行使してきた歴史が無かったなら、
そしてｲｽﾗﾑ強行派の政権がもっと安定的だあったなら、ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰや宗教の違いを超えても
中国やﾛｼｱはもっと反米的なｽﾀﾝｽを取っていたと思うんだが．．．。

>>595
墨家さん。
＞原油供給安定の枠組みをラディンが利用した、っていえる論拠あったっけ??
確かに論拠は今のところ無いですね。
ただ仮にラディンが今回の黒幕だとするならば、
サウジ王室への一方的な確執が何らかの形で存在したと思うのです。
で、サウジ側も湾岸時のような米軍への協力体制を今回取らない。
サウジは「イスラム国家への攻撃には協力できない」と理由付けしているらしいですが、
じゃあ湾岸は何なんだ？と(w
サウジと中東諸国の関係性を思えば、親米一辺倒だったサウジの内部事情が
今回の件で変質しつつあるのが、どこに行き着くのか？
これは西側のオイル政策に重要な陰を落としますよね。
虐待くんの唱えるイラン対策も一部にはあるのかもだが、
ラディンがそこまで計算しているのなら、
いかに脳天気なブッシュも汎中東戦略を考え直す、という切り口では？
うむむ説得力無いか？

ラディンがなぜ、サウジからの米軍撤収を目的とせずテロに邁進するのか？
彼はとても熱心なイスラム教徒で、しかもお母さんがパレスチナの難民なんだろ。
親米で、しかも自分を追放したサウジなんかどうでもよくなったんじゃないの？
アメリカのスパイという証拠もないし、あるのは状況証拠ばかり。
漏れはラディンはアラブの為とよりも、イスラムの為に働く男だと思っている。
今はテロリストの親玉だけど、相当な器の人物だとは思うね。

>>595
北部同盟の指導者、ラバニ前大統領（元カブール大講師、教授。イスラム法）
は「タリバンが掲げている女子教育禁止、女性の労働禁止は、部族的伝統に
基づくもの」としていますね。

http://www.google.com/search?q=cache:_n7kEuo8NmE:www.kumanichi.co.jp/dnews/20010725/kiji3_0000029164.html+%83%89%83o%83j%81%40%8F%97%90%AB%81%40%95%94%91%B0&hl=ja

タリバンの掲げているイスラム原理主義とは、本来のイスラム復興運動とは
違った路線に進んでるものかなとは思います。

>>595 ×
>>598 〇

ま、むやみに厳しい戒律をまとめて「原理主義」と読んでいるのかも知れません

http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html
今回は、こんなもんじゃすまないんだろうね。
テロには反対だけど、寄付はアフガンにしよう。

>>615
もともとはワッハーブ派の運動が、ｺｰﾗﾝとﾑﾊﾏﾝﾄﾞのｽﾝﾅに立ち返る
事を目指していて、復古主義的であったために、欧米のｲｽﾗﾑ研究者が
その運動を｢原理主義｣と呼び始めたらしいゾ。

その原理主義とｻｳﾄﾞ家の協調により建国されたのがｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱである
事を思うと現在の状況は皮肉なものである。

ちなみに、そのｻｳｼﾞ建国の過程で反ｲｽﾗﾑ的とされたのがｵｽﾏﾝﾄﾙｺであり、
ﾖﾙﾀﾞﾝに追いやられたﾊｼﾐﾃ王家もそう見られた節がある。
今や、ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ政権がこの立場にあたる訳であろう。

本当にｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ政権交代が行なわれるならば、その担い手は
かなり絞られてくると思うのだが．．．。
ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱと大きく国境を接しながらｲﾗｸに援助を行なう肝っ玉が
あるくらいである。　そして正当性は自他共に認めるのであれば。

>>617
>>615は>>613で書いている「タリバンの原理主義」について書いていると思う。
詳しい内容はしたにはっておく。確かにタリバンの原理主義は純粋ではないものかも。

http://www.mine.ne.jp/a-rans/afghan/afg_5.html

日和佐　紀子　＝イスラエル　周りから集中砲火
墨家　　　　　＝シリア　　　よくかみついてくる
ｑ　　　　　　＝イラン　　　イラクと交戦
虐待君　　　　＝イラク　　　敵に囲まれている　
懺悔厨房　　　＝エジプト　　最近おとなしい
ロンメル二等兵＝PLO　　　　ゲリラ活動多し

こんなものでどう？

＞６１９
主役のアメリカがいないから、５０点ね。

>>612
熱心なイスラム教徒がマネーゲームで利殖を図ったりするか？
本来イスラム教はそういった行為を厳禁しているはずだぞ。

ああいう奴らの唱えるお題目を真に受けない方がいい。

イスラエルのパレスチナに対する今回の攻撃は
アメリカの報復攻撃に何かしら影響与えそうですか？

>>618 スレの流れが読めてなかった様だ。ありがとう

脱線ついでに引用すると、｢原理主義｣は米国のﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ教会内で｢聖書＆福音書｣
への回帰を求めた運動から使われた言葉らしい。
ワッハーブ派の運動を見た西洋の人間が、それについても｢原理主義｣と言い始めた模様。

他にﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀｲﾘｽﾑなんて言葉も同義であるが、
即ち、ｷﾘｽﾄ教、ｲｽﾗﾑ教、ﾋﾝｽﾞｰ教をとわず、
復古的かつ偏狭な宗派は外から｢原理主義｣呼ばわれされる。と言う事らしい。

以上から、俺はタリバンが自らの教義を｢原理主義｣とは言ってない気がするのだが
どうだろう？

又、｢原理主義｣と既に呼ばれるくらいであるから、それが｢純粋ではない｣と
言っても｢何が純粋｣なのかで一悶着起きそうである。
ｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝでは識字率が高くない。と言うのが混乱を加速しているのは間違いないが、

もともと、ｲｽﾗﾑ教もかなり種類が有る。ｼｰｱ派とｽﾝﾆ派に分かれ、
ｼｰｱ派の中にｲﾗﾝ国教、ｲｽﾏｰｲｰﾙ派、ｻﾞｲﾄﾞ派、ﾄﾞﾙｰｽﾞ派、に分かれ、
ｲｽﾏｰｲｰﾙ派から更にﾄﾞﾙｰｽﾞ派が分かれ、しかしｲｽﾗｴﾙ国内のﾄﾞﾙｰｽﾞは親ﾕﾀﾞﾔらしく..
.。
丸写ししてるﾀﾞｹでも訳が判らないのである。
教義のｽﾞﾚ具合は恐らく俺達には判りえないだろうし、
ココだけの話だが彼ら自身も．．．。　(暗殺されそうなので書けないのである。)

>>622
与えない、と思う。
あの程度の攻撃はこの半年以上続いてきたこと。
ようやく停戦がまとまりかけたのに、米テロでドボン。
それが継続していただけ。
今更、アラブのユダヤ嫌いに上乗せするものはない。

>>623
ちょいと補足すると、イスラム教の宗派の違いは、
カトリックとギリシャ正教の違いに似ていると思われ。
要は頭を誰にするかってこと。
カトリックとプロテスタントのような教義の違いはない。
強いて言えば、原理主義とプロテスタントは似てるかもしれない。

>>625
>要は頭を誰にするかってこと。

スゲーざっくりした説明だが、俺もわかんねんだから素直に聞いておこう。
そもそも、宗教なんざデパートの商品棚に並べて比較しながら
｢どれ入ろうかなぁ。｣って決めるもんでは無いしな。

ところで、話は違うんだが、そのﾊﾝﾄﾞﾙ気に入ってるのか？　変だぞ。

このスレにレスするために考えたＨＮ。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1001534032/l50

タリ板が消えたら消えるだろう。

色々考えるね

これでアメリカの攻撃が始まり、アフガンが北部同盟に支配されたら、
アフガンに平和は訪れるのか？
それとも内戦状態に逆戻りするのか。
内戦に戻るなら、タリバンに支配させた方がいいんじゃない？

とことん殺しあっているので、
この戦争が終わったら、飽きて
武装解除に応じる可能性はある。
外国がどうでるかが重要だが。

タリバンに支配されると　米と英　が困るんじゃない？？
舎弟にしたいんだから・・・・
ビンラディンは餌で本命は　タリバンよ・・
イスラエルにアフガン　と　アメリカ+英の中東占領作戦の　一弾よ！！

今は正当化されてるけど　10年後は　分からないよ

日本はどこに行くのだろう？

まあ地政学的にアフガンの位置を考えれば、親米政権樹立と西側の援助で
しばらく持たせるだろうな。
またすごい場所にあるよな、アフガンて・・。

パキスタンのムシャラフは大変だね。
でも、タリバンを見捨てるような発言して、タリバンの軟化を促したり、
北部同盟にさり気なく媚びを売ったり。
どっちがアフガン統一してもいいように考えてある。
やっぱ、苦労している大統領は違うわ。

山岳民族は統一できない。
かつてユーゴスラビアがまとまっていられたのは共通の敵がいたから。
あの位置でアメリカが傀儡政権立てたところで、
すぐ反乱が起こる、に、５００タリバン。

お、ｑさん。
>>619でこのスレの常連をまとめていますが、感想を一言。

やあ、虐待くんも。
>>619を見て何か一言。

テロにはテロで



これが一番てっとり早かったのかもよ・・・・
アメリカもしらんぷり・・・だったろうし

>>636
そういう君はゴングくんかね？

ゴングを鳴らしたのはまた別ですね。
あっしはいつもROMってるだけで。

>>635
どーも。
なるほどちう感じもしますが、わたし基本的に親米なんで・・。
どーも虐待くんには恨みかわれてるよーで(w
まあ他スレでは消えてもらったし、仕方ないかなと・・。
最近はちょとスキなんだけどなー（はあと

はあ、なるほど。するとイランとイラクは仲直り。
他の常連さんはまだかな。ちなみに>>592はあっしです。

消えたってこのことか？

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1001782195/l50

アメリカの犬は旗色悪いなあ。
犬は韓国人に食われちまえよ。

なんだかやばい雰囲気になってきたなあ。
そろそろゴングくん、お願いします。

日本もこれ位言ってもらいたい。
「我が国は基地提供の要請を拒否し、軍事報復について再考を求める
だろう」との見通しを明らかにした。イスラムの盟主・サウジはアラブ有数
の親米国だけに、米国の軍事報復のあり方に大きな影響が出る可能性が
出てきたものとして注目される。
今回のテロの背景に昨秋以来続くイスラエルとパレスチナとの衝突激化
があるとの見方を踏まえ、「米国は実行を伴う、きちんとした衝突収拾策を
提示すべきだ」と、イスラエル寄りに終始する米国の責任に言及した。
　さらに、ウサマ・ビンラディン氏をかくまっているタリバン打倒が
議論されていることについて、「タリバンを打倒するか否かは
アフガン国内での処理に任せるべき問題。軍事攻撃をすれば、
市民の犠牲は避けられず、アフガン情勢はますます悪化するだろう」と
軍事報復に反対する姿勢を鮮明に打ち出した。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011004k0000m030127000c.html

>>644

日本もｲｽﾗﾑ教国なら言ってたかもしれんが、違うからな。

個人的に良スレなのでage

>>644
だからー、サウジのその目論見に関していままでこのスレで意見でてきてんじゃん。

あーあと無意味な煽りには乗りません(w
本日終了。

そろそろ真面目になってきたので、ROMに戻らせていただきやす。
先生方、がんばってね（はあと

>>629
　個人的な見通しだが、アフガンは元国王が死ぬまでは安定する。

　現在、アフガンの王政復古で挙げられているザヒル・シャー元国王は、84と
高齢である。したがって放っておいても長くはない。むしろ、彼が存命のうちに日
本や欧米などの援助を受け入れて国土を復興し、勢力を蓄えておいた方が得策だと
各集団は考えるだろう。

　問題は、それが何年続くかである。（こればかりは健康問題なのでなんとも言い難い）
　また、それ以降の安定は後継者の器量による。

>>619
私主婦なんで今家庭内の立場がタリバンなのだ。
今は、家庭内ネゴシエーション必要で
自粛中。
んで「文明の衝突」読み返し中。示唆に富む一冊なのでオススメ。

早く祭り始まんねーかな。

>>650
ハンチントンですね。面白い一冊です。
くれぐれも家庭内で自爆テロを起こさないでね。

>>649
シャーは息子おらんのだろうか？

>>649

その見通しに乗るなら、米国の武力投入は避けたい所だろうな。
米国の傀儡政権の風評ではやはり後日まずそうだ。

｢米国といっしょに戦う｣と言っていた北部同盟も
｢米国は軍を進めるべきでない、北部同盟に援助し、我々を信頼すべき｣
と意見を変えている。（ｽﾎﾟｰｸｽﾏﾝの同盟内派閥が違う可能性も有るが）

CIS,ﾊﾟｷｽﾀﾝに基地を確保できた様子の米軍も、益々やり辛くなってきた。
ｻｳｼﾞの基地使用はもともとｲﾗﾝ上空が使用できなかったので、
影響は限定的だとは思うが。

>>653 確か息子いたと思うが、
王政復古として元国王は行くわけではないらしい。

シャー国王の孫を担ぎ出すという記事を産経で読んだ気がするが
名前まで覚えてない。北部同盟がコンタクトを取っているらしいけど。
誰か知っている人がいたら教えて。

>>654-655
成る程。ありがとう

ザヒル・シャー元国王の孫のビルベズのことか？
あれは亡命者の間で人気があるだけと書いてある。
そんな外部の人間を連れてきてもまとまるとは思えん。

アフガンの未来についていくつか考えてみた。

１　北部同盟が全土を制圧し、揺らぎながらも政権を安定させる。
２　北部同盟が全土を制圧後に分裂し、新しい内戦が始まる。
３　ビンラディン逮捕後にアメリカが手を引き、タリバンが北部同盟を滅ぼす。

１がもっとも望ましいが、現実的には２になると思う。
そのときアメリカはもっとも言うことを聞きそうなグループに肩入れするだろう。
そして親米のグループがアフガンを統一する。
３の場合、パキスタンを通じてアメリカとタリバンが何らかの交渉をするかも知れない。
例えば援助を見返りに他テロ組織の動きを押さえるなどだ。

ざっと思いついたまま書いてみた。

>>657
ヨーロッパ言語を母国語としてる王子では、
放送が普及してる時代では、人気出ないだろうねえ。

>>654に王政復古で行くつもりではないらしい。
と書いたが、それは先日のTVでの報道による引用だったのだが、

Prince Mustapha Zahir Shahって名前の孫がｶﾅﾀﾞにいて、
彼がABCに対して王政を前提とした帰還のﾆｭｱﾝｽがあるｺﾒﾝﾄを
述べているのも見つけた。

元国王は多くの子供がいて、その中には既に死亡している人もいるが、
孫まで入れるとかなりの人数になる様だ。
ﾍﾞﾙﾍﾞｽﾞという名前の孫は名前のｽﾍﾟﾙが不明でわからず。

ちなみに元国王の息子にAhmad Shahってのがいて、その子供
つまり元国王の孫にMustafa Zahirってのがいる。
これが上記Mustaph Zahirと同一人物なのかも断定しかねた。

又、英語ｻｲﾄでは元国王のﾌｧﾐﾘｰが在位中に行なった蛮行や、
彼はPushtoonの出身だが、側近はﾊﾟｼｭﾄｩﾝの言葉が話せない人間が
多い。などと明らかに中傷してる元国王の帰還に反対する勢力の
意見などもﾋｯﾄして、面白いが、深入りしすぎると切りが無い。
もう少し2chﾈﾗｰらしく、傍観した方がいいな。とﾁﾄ反省。

>>660

それだけの後継者が一斉に乱立したらまたややこしくなるな。
北部同盟が勝利したら、それぞれ後継者を擁立して利用するかもしれんし。
つーことは>>658に出てきた中で、３が一番妥当？
タリバンは元国王とはコネクションはないのか？

>>658
「タリバンと北部同盟で連合政府樹立」という可能性もある。
タリバンを壊滅に追い込んでも、結局は残党が地下に潜って
反政府活動家になるだけだ。
また、高橋和夫教授によれば、タリバンにはパシュトゥン人の復権運動という
側面があるそうだ。故に、パシュトゥン民族の不満を抑えるためにも
タリバンの懐柔が必要と思われる。
それに、北部同盟が全土制圧したところで
また内輪でドンパチ始めるかもしれんしな。

>>661
繰り返しになるが、ﾍﾞﾙﾋﾞｽﾞと言う孫に関しては私は知らない。
よって当面、王族の後継者が乱立する状況は少ないと考えている。

想像をたくましくするなら、元国王が帰国後に死亡。
タリバンとの闘争もほぼ終了した時に、武装勢力の幾つかが
それぞれ王族を担ぐ可能性は否定できない。

しかし、その前にクリヤすべきタリバンとの闘争が済んでいないので、
俺には遠い未来の事の様に思える。

ユーゴのように分裂するのが逆説的だけど望ましいのかもしれない
ただでさえ疲弊した国が民族・部族ごとに分かれるのはマイナスか
もしれないけれど１国に統一する事に無理があるように思う。
そうなるとパキスタンの一部領土もからんでややこしくなる？
他のイスラム圏一般庶民の反米感情のほうが重要かも。

真面目に考察。テロは許されるべき 。

なんでウズべク人とトルクメ人とシーア派の同盟がまとまんだい？
その上にパシュトゥ−ン人の国王か？
イランとロシアが共闘した後で戦争しないパキスタンかつぐってことだぜ？
すげー外交センスだな。奇跡に近いな。
あれかな、宗教の争いだけあって「奇跡」かなんか求めちゃうわけ？

どうせ国連部隊が常駐するでしょ。

内戦や分裂になる前にかい？
それとも米軍の駐留かい？
で、またテロリストの再生産かい？
それならアラーの思し召しと同じだね。

どうも反米ありきな書き込みが多い様だが
実際に聞こえてくる報道や明らかにされた会談の内容からは
米国は日本に対し会談で「金の援助はいらない」と言い切っているし
自衛隊についても「日本に大きな援助は期待していない」と述べている
実際のところは日本側がこれを機に憲法の見直し、改正を進めたいのではないだろうか、首相も述べている様に国際的な地位が欲しいところなのだろう。米国が無茶な要求と言うよりも、日本が進んで貢献しようとしている風に見れる。主観で多くを考えていると必ず意見と現実とに
違いが出てくるから、情報は冷静に見ないとね。
イランは決して新米ではないのに(むしろ反米)新米と書いたりするのも
どうかなぁ。

まぁ、日本なんかは米国との関係から大分ベネフィットを享けている
わけで、それでいてこれだけ反米的感情を持つやつがいる（俺も割と）
ってことは、米国は「徳」が随分不足しているのだなぁ（感慨）
ましてや、米国から直接不利益を受けている国、利益が一部に独占
されて国内を抑圧する層の強化に使われている国においておや。

>>667
＞どうせ国連部隊が常駐するでしょ。

それは面白い。
飢えた山岳民族にとっては、もともと毎日が生き残りをかけた闘争である。
西側の肥えた兵隊がうろうろしていれば、彼らにとっては最高の獲物だ。
食い物はうまいし、持ってるピカピカの兵器がとっても魅力的だ。
アメリカは傀儡政権を立てて記念撮影したら、
さっさと撤退したほうが身のためだろう。

報道では、すでに北部同盟の代表がローマで元国王一派と協議し、
「最高評議会」と言う組織でポストタリバンの統治に乗り出すらしい。
一昨日くらいの話で、北部同盟の連中はもうアフガン戻ったそうだ。
とりあえず親西側政権の暫定統治で治安は国連(米）部隊、難民問題の収拾が見えたら、
徐々に手を引く（ま、裏ではつなげて）ってのが理想でしょ。
まーそううまくいかんだろうが。

カンボジアの内戦に似ているような気がするのは俺だけだろうか。
違うのはイスラム教がからんでいることだけ。

>>619

何で漏れだけPLOなんだよ。領土ねえじゃん。
つか、ゲリラ活動って何？
それ言い始めたら名前もださねえでちょくちょく書き込みしている奴らはいっぱいいるよ。
漏れはきちんとHN出してやっているのに。
PLOなんかより、せめてサウジアラビアにしてくれ。

>>673 　イスラム教がからんでるから大違いなのだよ。

>>674 サウジ？　　背伸びすな。足つってんゾ。

>>675
そうだ、＿がいたんだ。そのハンドルネームじゃ目立たないけど、よく目にするぞ。
じゃあ、＿がサウジでいいや。漏れはリビアでもいい。とりあえず領土くれ。

ＷＴＣへ突っ込んだ最初の飛行機の便名は、Q33 NY行き
　Q33 NY　をワードorエクセル等にコピーし文字の大きさを
４８くらいに拡大。　で、フォントをWingdingsにすると。。。。

がいしゅつだったら酢まんこ

>>677
別にいいけど今まで知らずにいたのもすごいな。

世界最強のテロ画像
http://www.pure.ne.jp/%7eaiwai/r/ranklink.cgi?id=kgy

http://www.ivoterank.com/r/c/02/form.cgi?id=kgy999

http://www.okia3.com/sousai/index.cgi?SID=2122

世界最強のわいせつ画像
http://www.k-rank.com/r/n/rank.cgi?act=rank&id=kgy999

http://www.star.x0.com/ideai/cgi/02/irank.cgi?kgy999

http://imode-ranking.com/i/03/ranklink.cgi?id=kgy999

>>678、十分スレを立てれるネタだ

うーん、これは「戦争」ですよね。
「報復攻撃に対して､我々も反撃する」と言ってる辺り。
かなーりキツい表現ですが､僕としては「この戦争でイスラエル（でしたっけ？）ヘコませてほしい」と思っています。
そりゃ話し合いとかで解決した方がいいと思う気持ちは、僕も強いです。
しかし、今のイスラエルを見ていると､どうも、
昔の日本（大日本帝国）
というイメージが相当強いです。
こういうクサれ国家は、多大なダメージを与えてやらないとどうしようもない国家だと思ってます。（戦争以外で多大なダメージを望んでますよ本当は・・・）
なので、今回の報復攻撃にはちと賛成・・・
自分の中で全然納得いかないけどね。
そういえばこのテロやった犯人はどうしたんでしょうか。
ラディンじゃなきゃ記者会見でもして、ラディンの口から直接､「やってない」と知りたいものですな（ｗ）
というよりも、この犯人一番最低な人だと思うよ。
だって、テロ起こした犯人の遺書に、
「テロ起こすから家族は養ってくれ」
とか書いてあったんでしょう？
これって、クサれ国家とこの人の弱みに付け込んで､この人を利用しただけのように思います。
っていうか、本当にアメリカ嫌いなら、人使わずに自分でやりゃいいんだよ。
なんで人使うのかね。死ぬのが怖いとかいうのは理由にはならない。
それは単に卑怯者ってだけだし。
このテロと戦争で、僕が一番かわいそう（というよりも被害者）と思っているのが､戦争で亡くなる人達と、テロで亡くなった人達ですね。
特にＴＶのニュースで、僕達（１６才）と同じぐらいの子供が､
「聖戦なんだから死ぬのは怖くない。」
「聖戦なんだから自爆して戦う」
って言ってるのには、かなりの恐怖とあせりの気持ちが入り混じりましたよ。
まだ少年なのに、こんな事をさせるクソバカ国家は許せない。
何としてもこういう国家は破壊するべき。
と思うと､自分成りに結論を出した結果､「報復攻撃にしぶしぶ賛成」となってしまうわけです・・・

＞６８１
なるほど、いーかげんな歴史教科書で学ぶと
６８１君のような子供が育つんだ（ｗ

>>681
日本が戦争をしたことがあるの知ってるのかしら？この子・・。

>>681
正直、何を書いているのかわからん……

>>681
「それより＞＞1聞いてくれ」コピペの新手では

戦争といっても、国際法的な戦争ではない。
これはもっと感情的な戦争だろうね。

>>682-684
まあまあ、かれはまだ１６歳なのでこれからの成長を見守りましょう。
６８１くん、悪いのはみーんな北朝鮮なんだよ。
これからは北チョンと呼んで差別するのですよ。

そもそも根本的な原因は「宗教」などという何の根拠も無い訳のわからないものが
堂々と世の中にまかり通っているからだと思う
新興宗教に限らず仏教、キリスト教、イスラム教なども存在する価値無いね
宗教は真剣に論じられるようなものではなく、超常現象と同列に扱われるべきだと思う
あんなの信じている奴は例えばサンタクロースの存在を信じている子供と大して変わらんな
まあ宗教なんてものは、映画やマンガのネタぐらいにしか使い道無いと思うけど…

>>688

俺も宗教って人類にとって、
ﾌﾟﾗｽ/ﾏｲﾅｽのどちらに影響してきたか知れたもんじゃねぇな。と思ってる。

しかし、毛沢東思想の原理主義たる紅衛兵運運動や、さまざまな赤色テロを見ると、
宗教ｳﾝﾇﾝ以前に、人間って存在がかなり厨房な存在であり、
その厨房が変な信念に固執すると、ドキュンになる。
ってそこここにある日常の延長なんだろうな。と諦めてたりする。

信仰心を持っていいことをするやつもいれば、
信仰心のあまり変な方向へ突っ走るやつもいる。
宗教よりも人間の質の問題だよ。

現在の中東問題に宗教対立なんてそんなにないでしょう。
どちらかと言えば民族問題。もっと言えば、シオニストとの人種差別じゃないのかな。
イスラエルの中でも、セム系のユダヤ人はかなり差別されているわけでしょ。

まあ、かつての南アフリカを見ればよく分かるけどさ。デビアスって、ロスチャイルドでしょ。

>>688
そういうことを得意げに吹聴してたらーめん教団がいたのを思い出してしまった。

うむむ、今度は宗教観論議か・・。
まあ確かに
>>689
>人間って存在がかなり厨房な存在であり、その厨房が変な信念に固執すると、ドキュンになる。
てのはその通り。
でも宗教は信じていない人間には、本質は語れないのも事実。
宗教は間違えば恐ろしく危険、しかしその裏には多大に利点もある。
歴史的にも為政者は宗教を利用してきた（この辺は得意な方よろしく）
ただ人類が宗教を失う時は、破滅の時。ありえないが・・。
日本人にはわかりずらいが、人間は宗教を必要とする動物なんです。

ってなに？

>>693
激しく同意

らあめん喰ってます。ずるずる・・・。

>>696
なんだかおいしそうだね。
笑点にでている落語家が教祖なの？

珍○

あーあと追加。
>>690
人間の質の問題ではないよ。
宗教の教義、質、信仰心の多寡の問題。

７００

>>691
>デビアスって、ロスチャイルドでしょ。

ﾃﾞﾋﾞｱｽは某と相互持合解消後、吸収合併され
上場企業名ではなくて今はﾌﾞﾗﾝﾄﾞ名と化してるが何か？

>>693
>でも宗教は信じていない人間には、本質は語れないのも事実。

本質って何だ？

>>702
狭義に言えば、各それぞれの宗教の目的ともいえる。
広義に言えば信仰をもつ事ではじめて理解し納得する物かな。

>>701
アパルトヘイトの頃の話ね。非セム系ユダヤ人の人種差別意識という話で。

今はただのブランドです、はい。言葉足らずで申し訳ない。

>>703

なるほど、狭義でも広義でも、確かにその意味での本質は、
信仰してない身には、判ったとは言えないな。

ただし、｢宗教間の争いという事象｣に関しては、
一方の当事者に身を置いては判りえないだろう。

この問題に関しては各宗教の信者以外の無神論者、多宗教同時信仰者、
いずれもがそれぞれの語るべきｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを持ちえる。
立場の違う人間を｢本質は判り得ない｣とすべき問題ではない。
それでは宗教間闘争の当事者である。

>>705
えーと否定はしません。
つまり
>ただし、｢宗教間の争いという事象｣に関しては、
一方の当事者に身を置いては判りえないだろう。
の理由が、他の宗教の本質を判りえないということです。
非信仰者にも、他の宗教信仰者にもわかりえない。
が、「本質」はわかりえないが、その他わかりえる事象、概念、観念等は多々あります。
その上での論議はいくらでも出来ます。
また当事者がゆえ、見えなくなる事象も多々あります。
第三者はより冷静に議論できますね。

言葉足らずでしたがわたしの言う「本質」は「宗教の本質」ということでした。

しつこくてｽﾏｿ。

そもそもキリスト教もユダヤ教もイスラム教も信じている神は一緒でしょ。
だったらどうして、殺し合いをするほど対立しているの？
無神論者の日本人らしい間抜けな質問かも知れないけど、
これは骨肉の争いみたいなものだと解釈してもいいの？

>>706
>しつこくてｽﾏｿ。

いやいや、言っている事は了解した。

しかし、中世の貴族出身の法王が教会の頂点だった時期も長かった訳で、
あらゆる宗教においてヤケに世俗的なﾄｯﾌﾟを頂いく時期があるよね。
本当に、信者、特に高位聖職者はその宗教の｢本質｣を知っているとすべきなのだろうか？

当時であれば、｢教会の権威にたて突く｣って事にもなりかねんし、
今だって熱心なあらゆる宗教の信者にこんな疑問を呈したら非論理的に反駁される。
だから、君>>706に｢宗教の本質｣は判り得ない。と言われれば、そうかもな。としか言えないが、

俺としては、もう少し宗教と距離を持って冷静に観察したいな。と思ってるんだ。

>>707
本質的には宗教的な対立では無いと思うよ（今回の件に関しては）。
あくまで「テロ対アメリカ」って認識で良いと思う。

>>707
日本でも、
日蓮正宗と創価学会との対立があります

>>709にわたしも同意する。
宗教が背景にあるとしても、直接の引き金とは思わない。
わたしもこのスレッドを見守っていたいのだが、
寝不足のせいだろうか、最近肌が荒れ、化粧ののりも悪くなってきた。
申し訳ないが、ここで失礼させていただく。
おやすみ。

>707
厳密に言えば違います
イスラムはアッラー
ユダヤはヤーヴェ
キリストはキリストを勝手に神にしてる

>>711
お肌の心配をする２ちゃんねらーがいるかよ。
って、もう寝たのかな。

この戦争は、宗教戦争と石油パイプライン利権争奪戦争。
そして世界的公共事業と権力闘争の意味合いがある。
サウジの一富豪と最貧国が超大国アメリカと互角に争える訳がない。
そんなことが出来るなら日本人の金持ちがいくらでもアメリカと
戦争をしてただろう。（ｗ
つまり、ラディンのバックにイスラム教人脈の王様や石油王が絡んでる
と考えるのが普通だ。しかし、湾岸戦争でアラブ諸国は、アメリカの
指導化に落ちてる。このアフガン戦争は、一部の反米アラブ人を
黙らせる名目で、中国、ロシア対策が本当の目的かもしれない。
ロシアが今後どのような行動に出るかが注目していくべき。

固有の領土を強く希望していたロンメル二等兵が、>>619的には
空白の生じたイスラエルの大地を手に入れる運びとなったのだろうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(参考資料>>674 >>711)

　米が本格的に戦争に乗り出すのは春先と見られているが、どうなんだろう？
ブッシュがあれだけのタンカ切った以上、陸軍投入まであると思うが、
そうなると入念な準備が必要だろうな。
　それにしても、空爆が噂されつつもまだ行われないのは、
拠点が特定できないのか、あるいは特殊部隊が何人か捕まったことで
躊躇しているのか、どっちなんだ。あるいは両方か。

>>712
キリスト教の神はキリストじゃないよ。
神は神、イエスはイエスでマリアはマリア。それぞれ別ものです。

>>716
あまり時間がかかりすぎると士気が衰え、
国内の世論も微妙に変化していくだろう。
それに準備に時間をかければ、相手も同じように準備できる。
軍事的な見地より、ブッシュは政治的なテロ包囲網の構築に忙しいのだと思う。

米は湾岸戦争が半年前から周到に準備されていたと強調していた。
長期戦は止むをえない。
そして、タリバンが白旗あげないように煽りの空爆をすると私は思う。
（思うのは勝手と言われたらその通り・・）

>>718
これで国際協調の大切さに目覚めて京都議定書も批准して欲しいものだ。
あと人種差別撲滅会議も差別の親玉が席蹴っちゃ駄目だよな。

テロリストに対して強硬措置がとれるなら、
環境テロリストの米国にも何らかの制裁が必要だな。

>>721
同意だね。
武器の輸出も同様だね。フセインの言葉じゃないが、まさしく
自業自得。

佐藤藍子、便乗して何か言わないのか？

便乗女−佐藤藍子

http://saki.2ch.net/test/read.cgi/geino/1001308332/l50

[email protected]

[email protected]

[email protected]

[email protected]

[email protected]

Copyleft (C) 水泥棒菊池Ｍツトム県こめよし村１偏屈ババア菊池殿様先生記念館在住役人
フン猿しいやどけてんろ禿タコゴリラ貝市来日通りＭツトム県＠三原名誉会長ダイワ運湯５老出身本社浪再無視

文責　スッポン放送汚れ穴ウンサーチャッキー恩田

>>720 >>721 のレスを読む限り、
環境推進派とは、この世には自分が問題視する問題以外の問題は無く、
自らの意見を表明する事にしか興味が無い者達の様に思えるな。
世の中には多くの問題があり２ch的には多くのスレがあるのだが、
その辺を了解できる良識は持っていたいもんだ。

>>712
いいえ何れもアブラハムの神を神としていますので
例え呼称が違えど同じ神なのです。

中国の工場から出たスモッグが日本上空に流れ
漂っているのも問題、武器も輸出しているし。

ところで、このスレ本題から大きく逸れてきたな。
そろそろ方向修正が必要なのではないかな。

>>725 ｲｽﾗﾑの神様　はアラーではないのか？

>>726
このスレの目的ってそもそも何だっけ？

>>727
それがアラーやっちゅうねん。
イスラムの開祖ってアブラハムなんやで。
呼びかたがちゃうだけ、みなアブラハムの神なんやで、間違いあらへん

ちなみにムハンマドは教祖
コーラン読みなはれ。

うーん、これは「戦争」ですよね。
「報復攻撃に対して､我々も反撃する」と言ってる辺り。
かなーりキツい表現ですが､僕としては「この戦争でイスラエル（でしたっけ？）ヘコませてほしい」と思っています。
そりゃ話し合いとかで解決した方がいいと思う気持ちは、僕も強いです。
しかし、今のイスラエルを見ていると､どうも、
昔の日本（大日本帝国）
というイメージが相当強いです。
こういうクサれ国家は、多大なダメージを与えてやらないとどうしようもない国家だと思ってます。（戦争以外で多大なダメージを望んでますよ本当は・・・）
なので、今回の報復攻撃にはちと賛成・・・
自分の中で全然納得いかないけどね。
そういえばこのテロやった犯人はどうしたんでしょうか。
ラディンじゃなきゃ記者会見でもして、ラディンの口から直接､「やってない」と知りたいものですな（ｗ）
というよりも、この犯人一番最低な人だと思うよ。
だって、テロ起こした犯人の遺書に、
「テロ起こすから家族は養ってくれ」
とか書いてあったんでしょう？
これって、クサれ国家とこの人の弱みに付け込んで､この人を利用しただけのように思います。
っていうか、本当にアメリカ嫌いなら、人使わずに自分でやりゃいいんだよ。
なんで人使うのかね。死ぬのが怖いとかいうのは理由にはならない。
それは単に卑怯者ってだけだし。
このテロと戦争で、僕が一番かわいそう（というよりも被害者）と思っているのが､戦争で亡くなる人達と、テロで亡くなった人達ですね。
特にＴＶのニュースで、僕達（１６才）と同じぐらいの子供が､
「聖戦なんだから死ぬのは怖くない。」
「聖戦なんだから自爆して戦う」
って言ってるのには、かなりの恐怖とあせりの気持ちが入り混じりましたよ。
まだ少年なのに、こんな事をさせるクソバカ国家は許せない。
何としてもこういう国家は破壊するべき。
と思うと､自分成りに結論を出した結果､「報復攻撃にしぶしぶ賛成」となってしまうわけです・・・

>>731
昔の日本人のほとんどが、天皇を「神」だと思っておりました。

>>727
このページが詳しいよ。ぜひどうぞ。
http://islamcenter.or.jp/Whatis.htm

>731
「それより＞＞1聞いてくれ」コピペの新手か

>>725 >>729

アラー＝アブラハムの神＝イエス・キリスト＝聖霊　ですか？
三位一体ってなんなのでしょう。

>>733

あっ、きちんと解答してくれた人がいたんだね。
確かに同じ神であるとの説明も多いが、知識の丸写しは危険。

キリスト教（主流派）は神＝イエス＝聖霊の三位一体をとっています。
モノミ〜やエホバ〜の承認は神＝エホバしか認めないので、あれは
キリスト教ではないとする人が多いくらいです。

ご存知だと思いますが、
ユダヤ教→キリスト教→イスラム教　の順番に成立していますから、
イスラムは前２者を一見包括している様に見えますが、
イスラムのコーランに全ての説明を求めてもしょうがないのです。

今年の五月頃出版された「タリバン」を読むと
今、ＴＶに出ている教授以上にタリバン通になれます。
著者は忘れました。

>>715
イスラエルでもいいからとりあえず漏れが占領する。お肌の心配をしていたら砂漠での戦いは生き残れない。
しかし、>>619がふざけてやった構図とはいえ、ずいぶんこだわってしまったなあ。流浪の身の辛さが改めてよく分かった。
自分の国を持ちたいという気持ちも分からなくもない。

>>738
イスラエル占領はおいしすぎないか？(w
ふーむ >>619 に領土問題の再考を要求する。ってのはどう(w

私は仏教徒（wなんで詳しくないが、
西洋宗教の限界を感じる今日この頃。
ユダヤ教→キリスト教→イスラム教の推移は、単に征服者が都合のいいように
一神教信仰を解釈した、もしくは解釈に合わせて征服した、だけとも思える。
まあ今より血なまぐさかったのは事実。随分進歩したよ、人類も(w