名無しとコテの無差別雑談場

2chのこと、現実世界のこと、そんな区別はどうだって良いんだ。
みんなが日ごろから内に秘めている思い、それを語り合おうじゃないか。

代理ありがとう。

俺はたとえ一人でもこのスレはまわし続けたいと思っている。
そうすればいつか人が集まってくれると信じて。だから、
独り言みたいになることもあるだろうが、すべて俺の「軌跡」として刻み続ける。

2chで、よく「こんなことも分からないようじゃ、話にならない」って感じで
議論を打ち切る人っているよね。彼らって負け惜しみ言ってるわけじゃなくて、
本当に、心の底からそう思っているんだよね。だから、余計にタチが悪い。

自分にとって自明であることが、周りの人にとっては全く自明でないことだってある。
だからこそ、自分が当たり前だと信じて疑わないことでも、一度相手に投げかけてみる必要がある。
議論はそういう場所なんだよ。だから、できるだけ自分の思想を噛み砕いて説明しなきゃならない。

そういう、「噛み砕いて説明する」スキルって、2chに限らず現実世界でも役に立つ。
「どーせ、2chだし、そんな努力無駄」って投げ捨てる前に、一度やってみないか？

びっぷらではコテ雑は間に合ってますよ。

【コテも】クソコテ不審者と雑談【名無しも】★7
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1365801720/

現実世界でのコミュニケーションはすごく難しい。
表情や仕種など、すべてがコミュニケーションの道具になるから。
ちょっとでも、暗い表情をすれば、相手に伝わってしまう。
そんなつもりがなくても、勝手に向こうがそう判断してしまう。

その分、2chは楽だよ。

>>4
主旨が違うよ。
そのスレは、一人のコテと語り合うスレッドでしょ。
それって2chのガイドライン違反なんだよね。
通報してもいいんだけど、面倒。

噛み砕いて説明する事が意味を成すのは"連絡"のときだけだよ

>>6
そんなことないよ。
議論の最終的な目的って、互いに納得することだと思うんだよね。
だから、互いに分かりやすく説明することが、大事なんだよ。
ケンカ別れみたいな終わり方しても、何も生産的じゃない。
自分が正しいのか、間違っているのか、あるいは「価値観の違い」という話で収束する話なのか
それを結論づけるのが正しい議論だよ。

企業の方針を決める議論ならともかく
2ちゃんや個人でやる議論にはそんなこと大して求められてない

>>8
そうか？俺は、互いに「こいつ馬鹿」って言い合う議論よりも、
なんとかして伝えようとしている議論の方が面白いと思うんだが。
というか、そうでないと、第三者的にも見ていて意味不明になってしまう。

君も言うように、「分かりやすく説明する」というスキルは社会で必要とするんだし、
2chでそういう議論を練習するのはとても生産的とは思わないか？

あら、コテ付けてのびっぷらは久々じゃない？

>>10
自分のことを知っている人がまだいることがうれしい。
VIP+では潜伏すらしないから、書き込むこと自体が久々だよ。

>>11
まあ、それなりにはおるだろうさ
ただ、この板の空気がいやになって出て行ったやつも結構いるような印象もあるけど

うらないのこと知ってるやつがってことね
それなりにいる

>>13
君も言うとおり、少しは俺のことを知っている人がいるってくらいで
ほとんど、扱い的には新参に等しいと思うんだよね。
だからこそ、変なプレッシャーを感じずに、悠々と遊べる気がする。
変に塗装されたコテって、ツマランしね。

なるほどねー

一度聞いてみたかったんだけど
なんでそのハンドルネームになったの？
本業占い師？

>>15
昔からつけてるか思い出せないわ。

そんな俺が言うのもなんだが、名前って大事だと思うんだよね。
「論破王」っていうコテがかつて居たけど、良い名前だと思う。
自分の行動指針というのが名前に現れていて、第三者もとっつきやすい。
そういうキャラクターが名前に反映されている人っていい。分かりやすくて。

でも、コテって、最初に目指していた方向と一致する人って少ないしそういう例は希少かもな。

帰ってきてくれて素直にうれしいです 最初はロムってるだけかも知れませんが、話題についていけそうならコテをつけて書き込みます
あっちでのうらないさんの書き込みを見て、もしかしたらと思ってました！ではまた

?あっちでの名無し

>>17
できれば、敷居の低くない、志がある人なら誰でも入れるような無差別雑談場にしたいんだよね。
スレって初速が大事だから、今はほとんど俺が書き込みしているが、
いずれ、俺がたまに来ても、いつも盛り上がっているようなスレッドにしていきたい。

おれもお邪魔してよろしい？まったりノンビリ馴れ合いたい

>>20
無差別雑談場だから、誰も拒まないよ。
ただ、内輪馴れ合いみたいな感じにしたくないから、
できる限り、誰でも入れるようなスレッドにしたい。

りょーかいした
場所を移動するのは、雰囲気が違うから？

俺らが入れない話題はやめてくれよ

事情を知らないみんなに分かりやすく説明すると、僕はラウンジクラシックという板にもともといた。
名無しが言う「あっち」とか「場所を移動した」ってのはそういう意味です。

>>22
雰囲気というか、方針が違う。
あと、ラウンジクラシックに僕と方針が一致する人材は（少ししか）いないから
あっちでやる必要があまりないかなって感じ。

あと、規制除外板じゃなくなったし。

>>23
だな。

うらないは以前みたいに自治には参加せんの？

俺の全レススレみたいになっているけど、別にそんなことないからね。
あと、俺今から出かけるけど、そういったことも今後いちいち断らない。
なぜなら、俺のスレじゃないからね。

>>26
自治に参加するとしても、今じゃないかな。
久々に書き込んでおいて、いきなり自治はできない。
VIP+のことをちゃんと把握していないのに自治するわけにはいかない。

前からいるコテ連中、この頃はさっぱり見かけなくなったよな
うらないがいれば呼び戻せるのかね

>>9
至極同意
プレゼンが下手くそだった知人がいるけど、
2chでディスカッション等をして自分の考えを文にする事を繰り返していたら上手くなった
主題にフォーカスを合わせる事と過程を分かり易く整理する訓練の一助になったのではと感じた
ただ他人のプレゼンを参考にする方が得るもの（この場合プレゼンの巧みさに繋がるtip）が多いとは思う

兔さん愛してるよ

さてさて…

さてて

さて

>>3
相手の言葉が理解できない人ではなく
相手の言葉を理解しようとしない人にもそれって有効なんですかね

他者の言い分に対して「共感はできないけど理解はできる」程度のキャパを持った人じゃないと厳しいと思うんだよね

噛み砕くこと自体に異論は無いけどさ
ある程度噛み砕いた時点で見極めて欲しいことの方が多いかな。俺は

_φ(･_･

暑いよう(；´Д｀)

>>34
最近豚さん見なくて寂しいですあおいさん

須佐とか井手宏樹の人とか、南？とか何してるのかな

>>34
＞相手の言葉が理解できない人ではなく
＞相手の言葉を理解しようとしない人にも

本当にこういう人間が増えた…

と、思ったのだがそういう人間に伝わる方法を見極めるスキルでもあるのかな
外国人相手に日本語で意味を伝えるくらい難しいよな

>>29
文章書いたりプレゼンするときに、
自分が勝手に前提条件だと思っていることを、本当に他者が共有しているのか
って常に疑う視点って大事だよね。2chって下は小学生までいるわけだから、そういうのはとても訓練になる。
「2chになにマジになってんの？」って言われると、正直「こいつは2chの可能性に気づいてないなぁ」って思う。

>>34
理解できないのか、しようとしていないのかに関わらず、
まず、相手が理解しない原因をとことん突き詰める。
そういう作業していけば、たとえ理解しようとしない人だったとしても
「理解せざるを得ない」状況にまで落とし込めると思うんだよね。

もちろん、これは理想論で、俺にも時間が限られているわけだから
俺が必ずそこまでできているとは言わないけどね。
けど、そういう意識でいつも議論しているよ。俺は。

>>34とか>>39は煽り技術の話してるから噛み合わないんだと思う

＞文章書いたりプレゼンするときに、
＞自分が勝手に前提条件だと思っているこ＞とを、本当に他者が共有しているのか
この考え方は本当に大切やね

>>42
まあ確かに、煽り要素が混入した議論は、やり方が変わるからね。
俺は、煽りって盛り上げてナンボだと思ってるから、
相互理解よりもいかに印象的な言葉をチョイスするかの方を重視する。

っていうか煽り合いって、どれだけ相手に共感せずにいられるかっていう競い合いじゃない？
戦争と同じでさ
煽り合いでも相手を理解する必要がある？

素朴な疑問……どうしてコテをつけるの？誰かに頼まれたの？

なぜコテをつけるのか。なぜ名無しなのか。
永遠に答えは出ないと思う。

>>41
その「とことん突き詰める」というプロセスが
二人きりの空間だったら気にしないんだけど
オーディエンスがいる場合は相手を納得させたかよりも
周囲に自分の意図が伝わったかってのにスライドしちゃうんだよね
そこが俺の見極めかなぁ

実力が拮抗している同士なら口を挟むのは野暮ってのも分かるけど
俺の場合は相手をやり込めるよりも
自分が思いもよらないような発想を多数の口から引き出す方が魅力感じるんだよね
魅入ってて黙ってるのか、興味なくてスルーしてるのかなんて想像しかできんから
できればコテ・名無し問わずに色んな人の意見を聞きたいし
自分ではそれが一番面白いって思ってるけど
イナリには「つまんねー奴」って言われたわｗｗｗ

>>37
俺が居れば十分だと思うんですけど
世間のニーズは違うんでしょうか

ブタなら某所で毎日ブヒブヒ言ってるよ！フン！！！

>>39
赤ちゃんに赤ちゃん言葉で話すのなんて
教育上も正しくないうえに
やりたいなら家庭内に留めておけよ…と

なんで公共の場で相手に合わせることに尽力するのか
日本に来ている外人と自分のステイツに居る外人で
等しく同じ手法でコミュニケーション図るのが賢明なんでしょうかね

バカがいなくなればいい話じゃん（正論）

>>51
バカを追い出すってのと
バカをバカじゃ無くすってのでは
取るべき行動も違うじゃんじゃん（暴論）

（びーどっとならバカだけを殺すバカコロリを作っていても不思議ではなかった）

てか、バカがいないところにどんどん移住すればいいじゃんリアルでもネットでも
人間として地位が高くなればなるほどバカと接する機会が減るだろ
バカに対するプレゼン能力磨くのなんか新入社員の頃まででいいんだよ
社長が直々に（しかも肩書きは明かさず）クレーマー対処なんて完全に時間の無駄だから

>>45
煽り合いは正直、相互理解をそこまで必要としない。
「煽り」というのはそれ自体が一つのエンターテイメントであり議論とは目的が違うからね。
煽りの目的は簡単に言うとみんなで入り乱れてワーワーすることって感じ。
他の人がどう思ってるのか知らんが。

もちろん、煽り風議論とか、議論風煽りとかもある。
また、議論からの煽り合いの流れもある。

>>46
自己顕示欲を満たすため。

>>54
さすが学生の言うことは重みが違う

なんか真面目な話しとる……(´・ω・｀)

>>48
もし、その二人のやりとりが、互いに理解してもらおうと
懸命に噛み砕いていたら、ものすごく分かりやすい議論になると思わない？
分かりやすい議論ってのは、第三者が入りやすいと思うんだ。
俺はそういう方向性でオーディエンスに参加を促したい。

何度も言うように理想論だけどね。現実の俺がの行動がそこまでうまくいっていないことは自覚している。

意味ある言葉ってかこだわってる酉のコテは良コテっていう自分の中でよく意味の分からない基準があります

>>49
不十分ですごめんなさい

え、そうなんだ
ブタさんの酉覚えてないからわかんねええ

バカを相手取って真剣に一つ一つ説明していく作業によってプレゼン能力とか上がるよ！って言うけど
既にプレゼン能力上がった人がバカにうんざりして２ちゃんやめていくんだと思うよ
いずれにせよまだバカを相手にした経験が少なくてプレゼン能力ない人を新規啓蒙することは出来てもバカに心底疲れた人を呼び戻す口実にはならない

>>54
山月記を知らんのか

http://p.twpl.jp/show/orig/Z5EpY

>>54
馬鹿ってそう簡単に割り切れるものじゃない。
社長の世界には、社長の世界なりの馬鹿がやはり存在するだろう。
俺は詳しく知らないが、東北震災時の東京電力と首相のやりとりも、
うまくかみ合ってなかったみたいだし。

バカって抽象的だから具体的なバカコテあげてみてよ

>>59
不十分ですかそうですか
こだわってる酉が良コテなら
覚えてもいない酉なんてかなりどうでもいいコテなんでしょうなフン！！

>>60
プレゼン能力の高い人間から見たバカと
新入社員から見たバカとでは違うんだろうけど
一口にバカと言ってしまうと区別つかないんじゃないかな

>>58
その例えって「専門レベルから一般レベル」って次元だと思うんだよ
現実には一般レベルを噛み砕いても冗長から退屈を産むだけのように思える
勿論それが全てでは無いんだけども

うらないは自分が高い次元いると認識しているだろうし
実際にそうだろうし、相手にもそれなりに恵まれてきたのかなあって思う
自信の環境への不満ではなく、ピュアな感想として

>>61
なんかそれは違う気がする
何が違うのかはめんどいから説明しない

２ちゃんで長文持論並べレスを見ても大して反論しようと思わなくなった
頭の中で「それは違うだろ」「そこはこうなんじゃね？」って突っ込み入れるだけでそこそこ満足できる
つまり最終的（かどうかは知らんが少なくともある程度発達した後）には
掲示板の最大の利点の一つである「書き込みの相互性」があまり必要にならなくなる
持論を並べる美術館みたいなところがあればそれでいいような気もする。

>>57
くだらねぇ話でもいいんだよ。
俺は、堅苦しいタイプのコテだから
堅苦しい議論してるだけさ。

>>65
みんなが退屈するくらい噛み砕いても理解できない人って
俺の今までの経験だといないんだよなぁ。
さすがに、そこまでくると、本人だって周りの目もあるから理解しようと努める。
俺は相手に恵まれてきたのか？というより、議論の初動の段階で
無意識のうちに相手を選別しているのかもな。

ゲップの風味がやたらフレッシュだと思ったらブレスケアのおかげだった

「本人だって周りの目もあるから理解しようと努める。」
って言ったが、あるいは、別の話題にスライドさせようとする人もいるな。
それは暗黙の理解だと俺が勝手にとらえている。

あ、なんか考えてレス書くのすらめんどい。
２ちゃんに情熱を持ってキーボードｶﾀｶﾀやってた自分が信じられないほど。
確かに俺のスタンスは間違ってるのかもしれない。
客観的に考えれば俺が間違ってる可能性があるのは知ってる
でも頭の中では俺が絶対に正しいし俺が間違ってるわけがないと思ってる
頑固ジジイとかはこういう気分で毎日を過ごしているのかな　それが分かっただけでも収穫だったわ
バカと話す事から逃げ続けるとこうなってしまうのかもしれない　君らは気を付けて。

じゃ

山月記のたとえは正しかったかもね
俺は虎になってしまった

またね

>>71
俺が新参だったとき、虎しかいなかった。
俺は、絶対に虎にならないと決意した。

俺と君の違いは、虎を見た経験があるかどうかだと思う。

また来てね(^-^)/

>>70
> でも頭の中では俺が絶対に正しいし俺が間違ってるわけがないと思ってる

こういう人多いよね
もろちんそれが悪い事だとは言わないし、だからこそ意見のぶつかり合いが起こる

おっはよー
アサー

なるほどこういう考え方もあるのか、と思えなくなったら
その話しについての深い考察と成長は止まってしまう気がするけどね

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!

ゴミクズ
ゴキブリ

きも

の唐揚げ

>>80うわ出っ歯キモｗｗｗｗしゃくれ出っ歯

「美」って何だと思う？

感度抜群

>>83
なかなか言葉では言い表せませんよね。

そういう時は画像検索をしてみましょう。
感覚的にはわかった気になれますよ。

本当に美しいものは手の届かないもの、人の手で穢してはいけないものだと思っている
簡単に手に入るものは、美しく見せようとしているただの擬物かな
個人的には

擬い物か...

【序章】
みなさんはご存知でしょうか？かつて、VIPに存在した「神童」を。
私は、すっかり老いぼれて、近頃は昨夜食べた飯も覚束ない始末ですが
記憶を手繰って、今日はみなさんに昔話をしようと思います。

【第一章　柳】
あれは、私が煽り道の修行のため、VIPコテ雑へ活動を拡げた頃の話でした。
手前味噌で恐縮ですが、私はすぐにVIPコテ雑で実力を認められるようになりました。
私は自信家でしたから、私の煽り術に恐怖し、ただ傍観するしかない群集たちに
強者としての冷笑を浴びせるのでした。

そこで、一人の少年と目が合いました。
少年の目元には陽気そうな涙袋があり、いかにも多弁そうな大きな口は閉じていても笑っているようでした。
しかし、瞳は鋭く私をとらえていました。その瞳は明らかに反抗的でした。
私は気に入らないので、少年を群集の中から呼び出すと、少年も待っていましたとばかりに飛び出してきました。

群集はざわつきました。当然です。少年は明らかに非力でした。
なかには、見逃してやってくれと泣いて懇願する婦人の姿もありました。
しかし、なおも反抗的な少年の視線に、私は怒りがより増幅されるのを感じました。

一発で片を付けるつもりで、硬く握った拳を振り下ろしました。
ところがです。少年は先程までの反抗的な眼を一瞬で無にし、私の拳を受け流しました。
私は、その豹変に驚きつつ、なおも怒りに満ちたその拳をふるい続けました。

ここからの攻防をたとえるならば、私が風で、少年は柳でした。
私は次第に息づかれました。そして、決着のときは訪れました。
拳をかわされた私の側面から、するどい手刀が入り、後頭部をとらえたのです。
かすれゆく意識の中で、私は柳の正体を知りました。それは、「論理」だったのです。

【第二章　少年の名】
私は、天井を凝視していました。
「君は、2日も寝ていたんだよ」と、微笑んだ医者の言葉を反復させつつ
ある結論が頭の中を満たしていくのを感じました。

「完全なる論理の前では、煽りは無力」

煽り道の極意は、相手のほころびを見つけることにあります。
したがって、煽り道の基本戦術はまず相手を怒らせます。
相手を怒らせて、ほころびを作らせるのです。

しかし、論理の世界に感情はありません。
ただ、言葉と言葉が、冷たく鎖状に繋がっているに過ぎません。
いくら、拳を尽くしても、鎖は柳のように静かに音を立てるだけです。

あの少年は何者か。あの齢で、柳の極意を会得している、あの少年は何者なんだ。
私は起き上がりました。そして、医者の制止を無視し、VIPコテ雑に駆けていきました。

少年はすぐに見つかりました。彼の後姿に声をかけ、名を尋ねました。
振り返った陽気そうな涙袋の少年は、今度は目を微笑させ、私にこう告げました。

「私の名前は、びーどっとです」

【最終章　虎】
あれから3年後。少年は青年になっていました。
少年はあの後も、着々と実力を世間にとどろかせ、いつしかVIPコテの至宝と呼ばれるようになっていました。


ある日のことでした。青年びーどっとは言いました。
「馬鹿ばかりで、話が通じる人がいない」
彼のこの発言は、私にとって唐突だったわけではありません。
近頃、めっきりと外出することもなく、無気力感が漂う彼に、心の変化が生じしているのは明らかでした。

私は、彼にこう言いました。
「万が一、周りが馬鹿ばかりなのではなく、君だけが馬鹿だったとしたらどうするか。
　その可能性を考えたことがあるか」

青年びーどっとは言います。
「おっしゃる通りかもしれません。私もその可能性を知っています。
　ですが、私の頭がその可能性を許しません。私は自分が絶対正しいと思わなければならないのです。
　たとえ、山月記の虎になろうとも、私は自分が正しいと信じ、生きていきます。
　……もう、あなたとは会わないでしょう。さようなら」

彼の発言は、もはや論理ではありませんでした。妄信でした。
かつて、しなやかだった柳の枝は、彼の心身の自由を奪い、彼を唯一の「公理」だと宣告させているのです。
しかも、賢い彼は、その事実にすら気づいてしまっています。

――虎。
山月記とは経緯が違いますが、いい表現だと思いました。
そうとすると、私と彼は、さながら李徴と袁サンといったところでしょうか。
やがて、完全な虎になってしまう。そんな予感を含ませ、彼は最後の言葉を告げたのです。

私は彼を止めませんでした。
遠くで、咆哮が聞こえたような気がしました。

うらないさんは、煽り・議論コテを育成することはしないんですか？
びーどっともまた帰ってくる可能性は、もうないのかな・・・残念

面白く読ませてもらいました！

あーあ
また夕凪がワナワナしだすぞ

そういや夕凪もしばらくこの板でみてないね
ハゲちゃったのかな

夕凪はp2の期限切れ

面白い

おーい

(ﾟДﾟ )ﾅﾆｶ?

夏休みがきたよっd=(^o^)=b

きましたねぇ夏休み
学生は宿題なども大変だろうけど

>>92
育成って言うと、育成する側もされる側も身構えてしまうし
そういうんじゃなくて、純粋に楽しげな議論をやっていれば
自然と議論やりたがる人が増えるんじゃないかな。

一番場が盛り上がるのって、議論じゃなくて煽り合いなんだよね。
だから、俺は煽り気味の議論が一番好きなんだけれど、
最近では、2chの民度が向上したのか知らないが
ちょっと煽っただけで、すぐへこたれてしまう人が多いし
こっちは軽い挨拶のつもりでも、ドン引きされてしまうことがあるんだよね。

このスレであえて煽りを抑えているのは
はじめてこのスレを見に来た人が俺の煽りを見て
書き込みにくくなってしまうんじゃないかぁと思ったから。
（あと、昔みたいに真性のキチガイが減ったってのもあるけど。）
徐々に煽り風味をちりばめていけたらいいなぁって感じ。

>>101
うらない京ってだけで緊張しますw
昔から+にいる人と、他板から初めて来た人にとってうらない京は、ちょっと怖い感じかなw

本音では全員にコテをつけてもらいたいですか？

>>103
コテに必要なのは、個性と面白さ（笑わせるという意味ではない）。
それが備わっていない、あるいは備える気がない人にはむしろコテを付けて欲しくない。
このスレはスレタイの通り、名無し歓迎スレなので、別にみんながコテつける必要は無い。
俺はむしろ、コテには若干厳しめにいき、名無しには若干優しめにいく方針をとっている。

それならコテつけない方が楽しめますか？

>>104
そうですか...私はあるコテに言い負かされて、眠れないほど悔しい思いをしたのでここに来ました

聞いて良かったです
名無しのまま、みなさんから何か盗んで行ければと思います
もし、自信がつけばコテつけます！

>>105
どっちが良い、ってのはないかな。本人次第で。
もし、個性や面白さを追求したいなら、コテつけても良いと思う。
ではなく、純粋に議論をやりたいってだけななら名無しでも良い感じ。

まあ、現状過疎ってるし、あんな大それたこといえないけど。

>>106
まだ盗まれるような状況ですらないからな。
これからスレを盛り上げていければいいなーって感じだから。

わっちゃんもコテつけてたけど
全く面白くないコテだったし面倒になってやめたな
まったくよう…(愚痴風味)

鮮度抜群？

純度抜群

同じ議論でも、例えば２人で話すときに限ると
リアルでのコミュニケーションと２ちゃんねるでのコミュニケーションでは大きくちがいますよね
全く違う意見をどちらかが正しいという風に決めることは難しい
最終的にどちらも間違っていないという風に意志疎通しやすいのは、
リアルと２ちゃんねるではどちらだと思われますか？

コテを付けたことで言いたいことを言えなくなった結果、個性を殺してしまう人もいる

うまく相手を面白おかしく辱める為に煽るのって相当の表現力がいると思うけど、うらなちのそれはナチュラルなモノなの？それとも影響された事象はあるの？

>>111
そりゃリアルだろうね。
リアルでは、議論相手とも、今後長く付き合っていく必要があるから、
議論から生まれる結論よりも、人間関係の保存の方が大事になってくる。
逆に言えば、2chは、やろうと思えば「どっちが正しい」と結論付くまでやれるから面白い。

>>112
馴れ合いコミュニティ気づいている人が典型だよね。
skypeとかツイッターとかの、現実的要素が入ってくると
どうしても、人間関係の保存が大事になってくるから
言いたいことも言えなくなってしまう。

>>113
影響されたってのは、他のコテから影響を受けているかってこと？
俺は思想的な面では一時期あるコテと某ブログ主（2chと無関係の人）に多少影響されていた面もあるが、
今の俺のこのスタンスは完全自分から生まれたものだと思っているよ。

うらないはSkypeやTwitterでのやり取りを経て、2chでそいつらがレスし合うことにはどう思ってるの？

まずお前はどう思ってんだよ

>>115
質問ばかりですみません

私は、下ネタがとても嫌いです
うらない京が下ネタを言ってるのを見たことがないんですが、｢死ね｣と同様、下ネタで煽るのは、とても低級なことだと思うんです...どう思いますか？

俺の名前は下ネタと思う？

言い負かされるってどういう状況なんだろう
自分が間違った時は素直に謝罪でもしとけばいいし、謝罪するような内容じゃなければどちらが正しいかなんてわからない
1つの意見として捉えた場合に勝ち負けが発生することはあるのかな

>>117
モニタの向こう側を覗けるツールは積極的に使う

>>116
昔はskypeやることすらコテのやることじゃないと思っていたけど
最近は、2chにskypeの話を持ち込まなければ良いかなって感じ。
もちろん、俺は2chで出会った奴とは絶対skypeなんかやりたくないけど。

>>117
俺もあんま好きじゃないが、趣味の問題じゃないかな。
下ネタでも、面白ければ別に言っても良いと俺は思う。
ただ、何もネタがないからって理由で安易に下ネタに頼るのはやめて欲しいわ。

>>120
たしか昨日も言ったが、議論の最終的な結論って
自分が正しいか、間違っているかの他に、「価値観の違い」ってのもあると思う。
だから、別に勝ち負けが議論のすべてではない。

>>119
それは他の意味にも取れるので、なんとも...

連投になるが、>>122の2つ目は>>118へのレスだった。

>>123
全然読んでなかった、すまん
確かにそうだ、見る側によっては
全員が否定してる文章に同意することだってあるだろうしな
勝ち負け以外に自分にはなかった考えを理解することだってできるわけで

にちゃんねるの外で誰と誰が繋がっていようが、複数で共有コテ使っていようが、教科書片手やGoogleに頼りながら議論してようが関係無いんだよね
結局ここにはレスしか無いんだから、そのレスでどれだけ自分の言葉にして表現出来るかだけの話
つまり向こう側で男でも女でも庶民でも金持ちでも、レスの価値で判断されるってことだよ

ちょっと煽られただけでも正直ドキドキしてしまいますが、
煽りあいしている人たちは強心臓なのでしょうか。
例えば何があっても「死ね」は言わないなどラインは引いてるのでしょうか皆さん。

あと、女コテは正直馴れ合い以外のコテに向かないと思いますか？
真面目に話していても、女ということを一旦明かしてしまうと
正直おっぱいうpなどのレスがついてしまうので、
結局男が女コテを潰しているような気がするのですが。
最良は女って言わないか、ババアって言うしかないのかな。

レスとして投下することに、
内容と性格の掛け合わせで気恥ずかしさを感じる人もいるやん？

それをスルーしてしまうと、潜在的には面白いヒトを見逃す確率が増えるなぁと思ってしまうんよね

結局のところ2chやってるのは、広域で興味あることや面白いレスを拾えるからであって
他ツールも「そこから派生している」という考え方をしてる

>>129
好きにしろよ
言わなくてもどうせ文章から出てる雰囲気で、画面の前にいる奴が勝手に性別決めてくれるからな

>>127
まあ、裏で繋がっていて、その繋がりを武器に幅を利かせてくる人はウザイけどな。
それって根回しによって実力以上にレスが評価されるってことだから。

>>128
「死ね」って言葉自体よりも、他人が抱く自分への憎悪に傷つくんでしょ。
下手な奴の煽りって「死ね」とか「馬鹿」とか、単語そのものに頼りがちだから
そういう煽りは全然何とも思わない。

>>132
その繋がりから、数の暴力でこられたときはどう対処したらいいんだろ

>>131
そうだなあ…昔は漏れとか使ってましたなぁ…

>>132
一番効くのは長文書いたのに無視、とかね
私は流石に死ねは傷付く。個人差ですね

>>129
そういうつまんねえ奴を煽りでつぶせよ。
女で強い煽りコテって普通にいる。
俺も昔自己紹介板の女コテに痛い目合わされた。

>>133
数の暴力への対処法は、できるだけ議論という体裁を崩さないこと。
議論だったら、人数関係なく、論理だけが大事だから。
といっても、たいていは向こう側から煽ってくるんだけど、もし煽られても
論理的に自分が正しいと確信できる限りは、絶対に自分が負けたと思わないこと。

>>135
その自己板の方気になります。
煽り強い弱い関係なく、女コテで有名な方は、
最終的に精神ボロボロになっている方が多いような気がするので。
まぁこれは同性から見ての偏見かも知れませんが。

自己板の女コテって晶か
あの人は自演潜伏発覚で、自爆したよw

>>136
あんま自分の醜態晒すの嫌だが、下のスレの「風」っていうコテ。
まあ長いから見なくていいが。

うらない京 ◆AOXXXXTARDMDさんと遊ぼう
http://www.logsoku.com/r/intro/1318685619/
【議論】　うらない京 ◆AOXXXXTARDMD　【煽り】
http://www.logsoku.com/r/intro/1326415930/

ただ、言い訳じゃないが、タイマンで負けたとは思っていない。
議論が長期化したことと、もう一人参戦者が出た時点で心が折れた。
やっぱ言い訳か、これ。まあいいや。

>>137
さすがにそいつはない。

>>138
本当だよ
確かうらない京以外のスレで
そして引退しました

>>139
「そいつはない」っていうのは
「俺がそいつに痛い目合わされたってことはあり得ない」という意味です。
へえ、引退したんだ。どうでもいいけど。

>>138
ありがとうございます。
ちょっと拝見させてもらいますよwウフン

>>138
了解

知らない人に説明すると、その晶ってコテは
俺とのレス戦中に自作自演が発覚したコテのこと。
レス戦中の自作自演は最悪なんだよね。
一気に評価さがる。

偏見餅に対抗する時、自分も偏見持ってたらどこかで同意してしまって
結局折れたりしないか？
性別を嫌な方向で気にしすぎたら楽しめるものも楽しめないと思うんだけどそこらへんどうなの？

>>144
一、二行目は具体的にどういうこと？例を挙げたら分かりやすい気がする。

>>143
あぁ、そうだったんだ
じゃああちこちで自演してたんだね
これは女と言うだけで馬鹿にされるはずですね

>>145
「女は○○だ」って偏見を前に押し出してくる奴がいたとして
自分自身が女に偏見持ってたらうまく対抗できないんじゃないか？って話

ここで出た話だと>>136の
＞ 煽り強い弱い関係なく、女コテで有名な方は、
＞ 最終的に精神ボロボロになっている方が多いような気がするので。
って偏見を押し付けられたとき(例えだから気にしないでねID:ls+hTugj0)
ここで偏見を持っていることを前提とした「押し付けられた側」は「確かに負けてる例が多い・・・」って
脳内で無意識のうちに働く

そりゃ偏見でしょ？って突っぱねる前に同意が脳で働くと相手の波にのまれるんじゃないか
とか考えたわけだけど
説明下手ですまんのう

>>146
いや、違ったら悪いけど、たぶん同じ件だと思う。
あの自演、俺とのレス戦中だったんだよ。

>>148
分かりました
>>138読んでみます

当人にも悪いので、二度といない人の名前は出しません

有名女コテで思いつくのは美香だよな
あとは刹那とかワロス製菓とか
さすがに死ねで傷つくのは耐性低すぎ
向いてないからやめろ

>>147
もし自分も同じ偏見持ってるなら、わざわざ反論しなくていいよ。「同意」ってレスすりゃいい。
本当に間違っているって自分で確信できることにだけ反論すりゃいいじゃん。

>>149
なんか、あんま他板の話が続くのは、アレなんだけど、
そのスレじゃなくて、

【肉を切らせて】コテ雑(ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ)part4【骨を】
http://www.logsoku.com/r/entrance2/1335575512/854-

です。

>>151
頭吹っ飛んでった
ありがとう

>>150
ただ雑談してただけで、別に私が今コテ付けようなんて思ってませんが。
優しい忠告ありがとうございます＾＾

ちょっと流れ乗らずに遡って悪い

この>>134一番効くっていうのが気になる
そういう風に感じたことが無い
もしそうなら全員無視して議論なんて成り立たない

長文書いたのに無視ってのにも色々あると思うんだけど
言い合いしてる最中の無視は効くどころか
罵倒羅列や荒らしコピペの長文の場合は違うこともあるが、相手のレスが本当に意味のある文章での説明長文であった場合
スルーして別の話題にだけレスする手法の無視であっても、一定期間消えるという無視であっても
それはただの放棄で無言という分かりやすい敗北宣言だから
もしその場合だと無視という行為は何も効かないどころか相手からもそのスレ読んでる人からも、コテとして一気に評価が下がるただの自爆だと思うんだけど

>>153
なんだそれ急ごしらえの煽りのつもりか
脊髄反射する前に挙げられた美香やワロス製菓ってコテがどうお前と違うのか観察しろ
それか>>144にレスつけてやれ
なんか3レスくらいでお前の頭の悪さがびんびん伝わった
原因は性別じゃないなこれは

>>148
読んでておかしいと思いましたw
わざわざありがとうございます！

やっと、煽り合いの空気になってきた。感謝する。

>>154
そうですか。何らかのresponseは私は欲しい方なのですね
以前長文書いたのに何の反応もないことがありました。

しかし、後に別の方が書いていた長文には反応を示していました。

その時は別に煽りあいというわけではなくて、只の持論展開だったのですが、
無視をすることで私の意見を「取るに足らないもの」としたのかと受けとりました。

長文の意見を無視するのは、その意見を相手は「取るに足らないもの」という答に見た、と取ってしまうのは、
やはり間違った答えでしょうか。

引退したコテの名前出す人って、なんなんだろう
まだ自演で自分を持ち上げた方がマシしゃない？w

じゃない？だわ

>>159
ん？自分のこと言っているのか？

>>144
そうですね。偏見というのはある程度はしょうがないとは思うんです。
性別を気にしすぎるような雰囲気は欲望溢れる2chでは絶対ありますよ。
開き直るか隠すか、私はその方向性が見えないです。

>>155
美香さんやワロスさんのことを私はあまり知らないです。
知ってると思ってたなら、思い込みが激しい方ですね。
生半可な知識で語りましたらその方に失礼だと思うのですが？

>>148
美香だのワロスだの不毛だと思わないんですか？
それとも、その人たちを知らないとモグリだとでも...

>>155
「観察」するスレが欲しいところですね＾＾

別に私の言葉は誰かに宛てているというより
気付かれずに踏まれるものと思っているから>>155のように書かれると困るのだけれど
話をそこからとったのは事実でもね
これで話を出した本人から返事があってもとってつけたような言葉しか出てこないだろうし、スルーにはスルーをするなりの理由があるわけだからさ

>>161へのレスでした

>>164
お前もたった今引退したコテの名前出してたから
自虐的な意味を込めて言ってるのかなぁと思ったら、違うのか。

>>155
早く早く＾＾
あなた美香さんたちに詳しいみたいだから＾＾
頭悪い私に教えて下さい＾＾

>>162
全然更新してなかった、ごめんね
正直、君がそういう雰囲気のことしか言わないのは予想付いてたから>>151のレスで満足してたんだけど

方向性を考えてどうするの？
言いたいなら言えばいいし、言いたくないなら言わなきゃいい
デメリットを考えるなら、メリットとデメリットを同時に書き出してみればいい
雰囲気があるなら見える範囲の雰囲気を変えればいい
欲望溢れてる場所で、欲望溢れた行動を起こしちゃいけないなんて事ないからな

>>155
私は頭悪いけどあなたはリンク貼り遅いんですね＾＾

>>158
納得しました。君にとってという意味とその例でのという意味で

俺が見て来た状況は
｢納得して黙った｣つまり｢言い返せない｣だったり
｢これ以上続けると分が悪い｣等と思わせるような場面が多かった

直接やり取りをしていた君が、余程ネガティブな性格で無い場合で、そう感じたというのなら
｢取るに足らないもの｣とした雰囲気だったということか、それも見せ方という技術だね

>>148
名前しか知らないです
コテランキングに、消滅したコテが載るのが不思議だなあと思っていて、最近実は本人が操作しているのではと、思っていただけです

名前はもう出しませんね

またレス番間違った

>>170
そうですね。
メリットデメリット…一般的な…
まぁ私は煽りあいは殆どしたことないのですが

女を出すメリット
とりあえずおとなしく馴れ合いしておけば、叩かれることは少ない気がする
ファンも付きやすい気がする

デメリット
下ネタに混じれない(私はそこまで嫌いではないが、露骨なのは混じりにくい。疎外感を感じる)
さっきもいったようにおっぱいうpなどの流れになる…
ううーん。

まだまだ議論力がないので、ねじ伏せるのは難しいです。
精進ですね。

>>175
これは馴れ合いからみた点になりますね。

>>172
あなたが見てきたのは黙ったら負け、ぐらいの白熱議論がおおかったのですね。
そういうのはドキドキしますね…
臨場感たっぷりです。

>>175
一般的ってメリットとデメリットについて考えることが、か？
私も煽りあいなんてしたことないさ

ファンがつきやすいことには同意かな、でもキャラクターを考えなきゃ全然ファンつかないけどね
＞とりあえずおとなしく馴れ合いしておけば、叩かれることは少ない気がする
ってのは、確かに少ないけど、見る奴が多ければアンチも増える

デメリットの方は、混じりにくい　疎外感　は自分を変えれば済むんだけどね
うｐの流れを良い方向に変えられないか？と考えてみたらどう？
うｐ！って言われたときに「ええーｗ恥ずかしいから無理」とか言っておけばいいじゃん
↑のは良い方向には変わらないかもしれないけど、うｐで寄ってくる奴なんて大した奴いないんだから

ねじ伏せるつもりでいたの？

>>178
まな板干しレーズン見たいかしら＾＾？
って感じでいいのですかね。
おっぱいうpだけではなくて、結構困ることが多いんです。対処が。
おっぱいは例ですが、基本的にちんこうpなんてないし、
2chはデフォルトが男のような気がするので、
女を強みに持っていくか隠しておくか〜なんて考えていると、
話題もやっぱり選ぶんですね。

ねじ伏せるって大袈裟ですねw
話題を納めるにちょっと訂正します。

>>178
後だしになるけど、キャラクターを考えると、性別出さなくてもファンはつくよ
性別にこだわるのなら、男でやってても女の熱狂的ファンなんていくらでもつけられる
でもファンがほしいなら違うことやってた方がいいようにも思うし

囲われて数の暴力で自分の言葉に正当性を見出すような奴にはならないほうがいいとも思う
女を宣言した時、女ってカードが常に手元にあって他の可能性を減らしている、とか
行動を無意識のうちに狭めてしまうのが一番のデメリットと俺は思うけどね

>>178

＞女を宣言した時、女ってカードが常に手元にあって他の可能性を減らしている、とか
行動を無意識のうちに狭めてしまうのが一番のデメリットと俺は思うけどね

ああ、これですね。ボキャブラリーが少ない私を代弁してくれました。

>>179
キャラクターによる。それをやってみてウケがいいかは知らん
わっちなら「えっちじゃのー…！そんなこと言っちゃだーめ」ってネカマらしくしちゃうし
私なら「そういうの恥ずかしいんで…ｗｗ」って普通に断るし
ボクなら「そんな、見ても得しないですよ・・・？」って言う
そこら辺はやり方次第なんだけどなあ

対処に困るってどういう対処？何か対処しなきゃいけない事なんてあったっけか
デフォが男だと思ってしまって、女でいるのがそんなに嫌なら男になればいいじゃん

2ちゃんなら女って言うより、JKかJC設定の方がファンがつくと思いますよ？お姉さまたち

子供は寝ます

>>183
もし俺のことをお姉さまって言ってるなら感謝だな
そういう「女らしい女」は性格悪く見えて嫌いなんだよ、演じるのもまた嫌い

おやすみ

手の内をさらすときはよく考えるべきだな
打ち解けやすくなるが弱みになる可能性もある

>>182
「そういうの恥ずかしいんで…ww」
これは一番だめなんですよ。上手く説明出来ないが経験による。

やっぱり女、男っていうより「素」を出すか出さないかの問題かな。

「素」を出してしまうと失敗するなあ。やり方にもよるんだけど。
ずっとネタやってて、いきなり「は？」とか出すのは面白いけどね。

>>183
お休みなさい。

>>186
平気だけどな
女である証明をください。ってのが最終的な言い分になる場合が多いから、手や足を要求してくることもあると思うけど
こっちは出さないの一点張りすりゃいいだけだし、即席の女らしい言い訳でもしときゃいい
うｐしなかった時のネカマ認定も楽でいいんだけどなｗｗ


んじゃぼくちんは城から抜け出して王子様が追っかけてくるかテストするんで
ばいにゃーん

>>187
ネカマ認定は楽か？ますます鬱陶しくなるのだが。
寝るのか。お休み

塩なめくじも見かけなくなった

あー確かにうらない京の言う通りでした
私も辞めたコテの名前出してましたね
自虐的と取られてもしょうがないです...気を付けます、おっけー

>>184-186 おやすみなさい

またコテとスレタイに入ってるのに僕の名前が出てない不敬スレか

レ、レインだ…(ｻﾞﾜｻﾞﾜ)

京はVIPコテ雑に書き込まないの？

>>194
今のVIPコテ雑ってskypeだの何だのと、2ch以外のツールが入りに入り乱れまくっていて
人間関係のツルが摩訶不思議の超高層ビルを築き上げているしまっているような状況だよね。
2ch以外のツールでのコミュニケーションにまるで関心がない僕は
何の話をしているのかワケ不明だし、そういった人間関係のツルを一つ一つ解いていく気にもなれないので
よっぽど暇になったらVIPコテ雑行って、痛い目合わされるのも悪くないかなぁ（謙遜）っていう程度。

で、今ちょっとVIPコテ雑見に行ったら、俺が潜伏扱いされた上に、叩かれていて泣いた。
遊びに行こうかな。

VIPコテ雑は、お金の貸し借りが流行ってるようでビックリする
リアルでもなかなかしない事を顔が見えない同士平気で行われてる、不思議な場所だね
平気でSkypeのログやメールも晒すし、行こうとも思わないな

>>196
じゃあ見に行く笑

手の内を明かし過ぎて弱みを握られるいい例
みんな人を簡単に信頼しすぎだよ

VIPコテ雑は信頼できない

>>199
賢いコテは、笑えない喜劇をにやにや観賞しているだけなんだろうね

>>201
あれって同じこと何回も繰り返してるからさすがに見飽きる

>>202
本当は過疎スレのまま消えていく運命だったのに、無理矢理存続させたオッサンたちが悪い
そらゴミ虫の幼虫も湧くよね

>>203
ここ最近1000まできっちり埋まってると思ったらそういうことか…

スパノバ最近みないと思ったら

VIP行った結果、結局俺も摩訶不思議な超高層ビルを築く人間関係のツルを付け加えたに過ぎなかった（笑）。

みんなワラワラうらない京に寄って来てワロタ笑
あれでも歓迎してるつもりなんだよ、きっと
怒りながらも、尻尾は振っていたもの

引退宣言からの復活とモリタポ云々でみなさん少なからず失望しているのではないでしょうか
うらない京にしたら勝手に期待して勝手に失望すんなよと思うかも知れないけれど

引退？
うらない京は、じゃあまた来年なと書いていたような...引退詐欺は、VIPのお家芸でしょ笑
成り済ましに引退詐欺、金銭の貸し借り凄いなぁVIPは

すごいなあ＾＾

野生王国だねCIPって

ゲソさんこそが最高のコテ

VIPみていない人に簡単に説明すると、俺は前にモリタポ頂くことを条件に2chに復帰したって経緯があるんだけど
そのときに契約上の見解の相違があって、それを理由に今VIPでいろいろ反論をもらったってこと。

>>207
いや、数人が俺に絡んでいただけで、たぶん他は俺のVIPでの会話に興味なかったんじゃね？
最初はエンターテイメント重視して煽り多めでやっていたんだけど、
途中から、モリタポが絡む話されたので、さすがに真剣に反論しないとまずいから、エンターテイメント性がおざなりになった。

>>208
変化というのは、常に失望を伴うものだと思っている。
俺は自分のコテとしての需要がなくなったら、
自分の意志に関係なく、2chから消えていかなければならなくなる。（俺の存在は他人がいて成立する）
今のところ、まだ需要があるみたいだから、多少失望されたところで、構わないかなって感じ。

>>213
あなたに単純に聞きたかったんだけど、あのクラウンの潜伏、誰かのネタ仕込んで真似てやった？

>>212
ゲソさんこんにちわ∧∧

ラウンジクラシック見ていない人に説明すると、「クラウンの潜伏」っていうのは、
ラウンジクラシックという板のhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373353753/で
俺が名無しで書き込んで、途中でコテ名出したときの話。

>>214
いや、俺のオリジナルだよ。
俺って普通に名無しで書き込んでもすぐうらない京ってバレるから
あえて文体を変えて書き込んだ。

>>216
丁寧にありがとうございます
オリジナルだったんですね
正体明かされるまで完全に人違いしてました
主語を僕にしてましたが、途中で俺って主語を同じレス中に落としたのは計算ですか？
完全に女が男に化けてるように見えました

>>213
あんなとこにエンターテイメントなんて勿体ないですよ
うらない京としての美学は守って欲しいけれど

>>217
俺は昔から、一人称を一つに定めていない。よく他人に指摘されるんだよね、コレ。
そのときの、語感や雰囲気でコロコロ一人称を変えるから別に計算じゃないよ。

>>218
俺の美学って何だろうな？
たぶん、見る人によってばらばらだと思うんだよね。
だから、何かあるたびに「失望した」とか言われる。

>>219
そうですか
稚拙な質問に答えて頂いてありがとうございました
では、失礼します
返信は不要です

あれ
なんで俺スルーされてんだろ

>>221
何か自分の主張や思っていることを書いたりするとか、
誰かにアンカーつけてレスすると、反応されやすいと思うぞ。
って、スルーってのは俺のこと？

>>213
これだけは譲れないもの、確固たる意思を持っている所かな
人間だから、変わることもあるかも知れないけれど、その時も失望はしません

レスのスピードが早いというのも考えもん
早ければいいってもんじゃないし
ナウシカ実況でバルスって打つ一レスと雑談で打つ一レスの重みは違うよな

>>221
レインちゃんねる消えてたね

うらないさんこのスレの名無しの半分ぐらいはあなたの知ってる方かと思いますwww
でも有望な新人見つかるとイイネ!!

私の事は絶対知らないはず
ただの名無しだし

うらないさんに質問ﾉｼ
ここ最近、失敗などで自信を失ったことはありますか？

ちなみに僕はあります

>>228
レインちゃんねる消えてたことに関係ありますか

>>225
まあ、コテが名無しで書き込むことって悪いことじゃないからな。自演が問題なだけで。
コテもどんどん名無しで書き込みに来ていいよ。

>>227
よくあるよ。
たとえば、俺が数ヶ月がんばって研究した結果が、教授に認められなかったこととか。
けど、一度失敗しても、すぐに次の目標を見つけて、どうやったら、そこにたどり着けるかってことを
戦略立てるのが大事なんだよね。落ち込んだときは、心で考える前に、頭で考えなければならない。

>>229
厄介な問題なんだよね……

>>213
言えばいいじゃん

セブン頭悪すぎて安心したわー
白黒はっきりさせろ！！世界は盤上のオセロであるコテ雑（犯罪者NG）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1374403564/

>>209
引退と言う下りは今年の話ではなくて去年の事です

>>213
コテは人気商売と書いていたのに人離れを促す言動をしてしまっているのが腑に落ちない
それとVIPでのやり取り、モリタポをくれた人の犬なるつもりは無いにしてもグダグダで目も当てられない
議論する相手に飢えているの？
でも今のうらない京は理で詰める事をしない
心焉に在らずと言う印象

色々と勝手な事を書いたけど一言で表すと
「うらない京のスカッとする議論が見たい」

>>234
変化することで、失望する人もいるかもしれないが、新たな魅力を感じてくれる人もいるかもしれない。
人気商売っつっても、媚びる気はない。俺のやり方についていけねぇ奴は、反論するか、さもなくば消えろ。っていう話。

俺みたいな一流コテ（たとえ過去の栄光だろうとも）は、常に色々な人の観察対象とされ、
それぞれがそれぞれの理想を元に俺に希望を出したり批判したりする。それらの期待に全て応えることはできない。
結局、自分が進むべき道は自分で決めるしかないわけ。もし、それで、全員が俺の元を離れても、後悔しない。

>>235

>>235
同意だけど、またコピペされるよ...

面白かったよ、ありがとう

誤送信失礼
>>235
期待の重さに潰されるのはバカバカしいけど
うらない京の絶対的な長所の議論がパッとしない
リハビリが必要なの？

うらない京は戦う相手に飢えてるのか〜VIPコテ雑のかずさんは面白いと思うよ

>>239
俺の議論の進め方のどこに問題があったのか、何一つ具体的に提示せず、
ただ「グダグダ」「パッとしない」などという極めて個人的な感想を書き連ねられても、
何も心を動かされるものはないってのは、お前でも理解できるか？

>>189
ラウンジclassicに行けば会えますよ。

うらないは議論メインコテなの？
馴れ合いとか煽りとかネタレスの割合とか決まってるのかな

>>243
うらないスレも潰すつもりか？個人情報晒しのオッサン
お前がいるとお前を嫌ってる人間が来れないんだよカス
VIPから出てくんなや基地害

こういうレスってうらないから見るとどう見えるの？

.....おはようございます

うらないからどう見えようと客観的に見て邪魔なら消えるべきじゃないかな
徹底的に権威主義だね

> 206 うらない京 ◆AOXXXXTARDMD 2013/07/21(日) 20:29:57.42 ID:AJAGWtw3P
VIP行った結果、結局俺も摩訶不思議な超高層ビルを築く人間関係のツルを付け加えたに過ぎなかった（笑）。

まるで、夏休みに浮き足だち悪戯をして秘密基地に帰還した砂利だな。スレの趣旨はともかく楽しそうでなにより。

>>247
どのへんが邪魔に見えるん？

横レスですみません

VIPのコテ雑を見た限り、まだ名前もつけていない新人から見て、ここもあそこの様になるのでは？と、ちょっと恐怖を覚えました
名無しでもいいなんてコテ雑は、あまりないし、不可侵の血戒さんもおっしゃる通り、みんなもそしてうらないさんも楽しんでいると思います
猫さんが、あっちのコテ雑の話題をうらないさんの過去を何も問わないのなら、きっとみんなも受け入れてくれると思います

不可視さんが来てるやん

新参ですまんが
こういうコテスレって、みんなどのコテがどんな人か分かってるの？
入り込めないとまでは言わんけど、何となく馴れ合いに近い空気を感じる

コテは今までのレスなどの蓄積があるから
知ってる人はその情報を踏まえたやりとりができるけど
初見の人は疎外感を感じることもあるだろうねぇ

でも、誰しも初見の時があるもんだし
知らんことは、いろいろ聞いたらいいんじゃないかなー
基本ウェルカムだろうし

>>248
不可視の血戒さん、コテ名を間違えてしまいました
ごめんなさい

皮肉と受け取ったから別に構わないよ。

>>255
その程度で泣くと思った？あはっ

構って欲しいなら端からそう言えばいい。だが此処ではダメだな、消毒液臭いだろ。

>>257
私のただの訂正文に、皮肉を言って構ってちゃんしてきたのは血戒さんですよ？
ここでだめならもう言いません

>>230
結果に対する自信を失った時も、自分の在り方に対するしなやかな自信はお持ちなんですね
議論武装した強がりのイメージが変わりました

>>252
コテは自分の名前が出たら大喜びする人種だし、また他コテの名前も出したがる。

そんな人種なもんである程度はしょうがないよ。

しょうがないとはいえどもやはり、とあるコテを知っている前提で話をふってくる馬鹿や
過度に話題がコテばかりに寄る人には、
そこは名無しさんあなたの制裁のやり場だと思いますけどね。

>>252
初見っぽい名無しにはなるべくレス回すようにしてるし
入り組んだ話するときは、話の前提を知らない人にも、分かるように配慮している。
でも、VIP+のようにスレッドの寿命が長いと、ある程度、固定客が増えるのは当然であり
会話に前提が生まれるのも、それはそれで仕方ないと思うんだよね。
そこを、いかに、初見側に歩み寄れるかってのが、課題だな。うん。

≫253、≫260、≫261　
ありがとう
コテスレに迷い込んだ以上は郷に従うつもりだけど、一つだけ教えてもらいたい
ここはコテに関する議論（又は雑談）なのかな
それとも何でも好き勝手に話題振っていい場所なのかな

ごめん、安価ミスった

>>262
もちろん、何でも好き勝手に話振っていいぞ。
もし、俺や他の人が話している話題がつまらねーって思ったら
自分から積極的に面白い話題を提供すればよい。

>>264
画像やURL貼っても可ですか？
あと、反対にやって欲しくない事はありますか？

>>265
議論や雑談などをするときに、ソースとして必要とされるならば、画像やURLは全く構わないと思うけど
あくまで、このスレでのやり取りがメインで、画像や別サイトのURLは雑談の付属物として使用してほしいなぁと思う。
たとえば、自分で絵を描いて公表するみたいなことは、やめて欲しい。

じゃあ、ちょっと重苦しい話で悪いんだけど、
俺は学生なんだが、生きていることに意味がないような気がするんだ。
俺は生きてて、いつか死ぬだろ？ それで俺が生きた人生は全て消えてなくなるような。
それでも生きてて楽しけりゃいいやって思ってきたんだが、最近生きるのが楽しくない。
俺は死んでもいいのかな。
生きた方がいいと思う人がいたら俺を説得してくれないか

空気に合わなかったら無視してくれていい

>>266
分かりました
まだまだ未熟で、文章で上手く表現出来ない時に貼ろうと思ったけど、
それじゃあ、ここに来た意味がないのでしません
この絵私書いたの〜見て〜なんてのも、勿論しません笑

>>267
俺お前に特別な親近感があるわけじゃないから、生きようが死のうがどっちでも構わないが、
あえて、「生きなければならない」という回等を論理的に導かなければならないとするならば、
死ぬことにどれほどのメリットがあるかどうかを考えるべきなんだよね。

たとえば、お前の両親からの視点で考えると、
お前が死んだら、これまで、お前のために費やしてきた教育費などの投資金は未回収どころか
お前の葬式代等の余計な費用がかさむ。少なくともお前の両親からしたら何一つメリットない。

で、お前の視点から考えても、
将来的に人生が楽しくなるかもしれないという可能性を、今楽しくないという理由で放棄することになる。
たとえるならば、今後上昇するかもしれない株を、せっかく無償で手に入れたんだから、
それを今価値がないからって、近視眼的に、意味もなくゴミ箱に捨てることに何もメリットはないと思う。

>>269
ありがとう
うらない京さんの言ってる通り、これは俺の問題であって最終的には俺が決断することだから
ここでレスに対して食い下がるのはよしておこうと思う
とりあえず一つの意見として受け止めてから考えるよ。

これは俺の迷走というか、本当に色んな人の意見を聞きたいだけだから
これからあとに話題が変わっても何か思ったことがあったら好きに言ってくれ。しばらくはROMってる。

僕も人生崩された

>>267
誰かが言ってました

最初の呼吸が死の始まりである(うろ覚え)

人間みんな生まれてから直ぐに、死へのカウントダウンは始まっているのだから、その日が来るまではどうか生きてください

>>270
できれば食い下がって欲しかったけどな。
俺のレスは、死ぬことのデメリットを述べているだけで
生きることのデメリットについてはあえて無視しているから。
まあ、お前にとって、これは単なる議論のネタじゃなくて、
実際に身に迫る問題なのだろうから、自分の内で考えるべきかもな。

論理的な回答が最善とは限らない。

>>274
その通り。
この場合、議論から得られる回答は、あくまで一般論であり、
個別のケースには対応しないことは当然ありうる。
だから、結局は自分の内で考えるべきと俺は言った。

>>273
夏休みで暇だし、ちょっとだけ

今生きていて死について考えるわけだから、
生きることのデメリットよりも死ぬことのメリットを考えた方が自然な気がする。
そしてまず前提として、俺にとって未来が意味をなさないんだ。
両親が俺を産んで投資した分、俺も両親もいつか死ぬ以上、投資分の回収なんてのははなから考えられない。
だから、俺は生きている「今」しか判断基準にもたないし、極論を言えば「明日がある」前提自体も成り立たない。
今生きていることを肯定できるかどうか、というのが俺の唯一にして最大の基準なんだ。
俺はまだ結論を出してないんだが、今のところは死ぬ方向に偏ってる。

>>276
なぜ、いつか死ぬことが、未来を無意味にしてしまうのかが、いまいち理解できない。
明日の幸福のための投資だと思えば、今を肯定できるでしょ。

>>277
俺は死ぬことで人生すべてが無意味になると思っているんだ。
ということは、これまで生きた過去も、現在も、未来も、全てなかったも同じようなことになるんだよ。
未来に幸福を得ることも無駄、過去に積み上げたものも無駄。今俺に残されたのは今、どう思って感じるか、ということだけだ。

へえ、俺なら
いつまでも死ねないなら今を楽しむ気にもなんねえけどな

>>278
人生に意味（＝価値）がないと思っている君でも、
たまには、幸福感に満ちることだってあるだろ。
そして、今後、幸福感に満ちる可能性はあるだろ。

「今、幸福だ」って感じるときは、少なくともその瞬間は価値があるだろ。
ならば、今が苦痛でも、明日の今頃「今、幸福だ」って感じることができるならば、明日のその瞬間も価値がある。
そして、明日の幸福のために、今の苦痛が存在すると考えれば、今の苦痛にも十分意味がある。

>>279
今は「死にたくない」じゃなくて、「どうせ死ぬなら今死のう」って話をしているんだ。
誤解させてスマン

>>280
「今生きている自分」と「明日生きている自分」では違う、っていう感覚分かるかな
『今』を究極に突き詰めると今と未来を連続した時間とは考えられなくなるんだ。

>>278
君はタナトフォビアってやつではないのか？
何でもぐぐれる時代に意味は説明しない。

>>281
俺にはその感覚が理解できない。どのように、今を究極的に突き詰めたら
今と未来が不連続の時間だという結論になるのか教えてくれ。

>>282
ググったよ
近いけど違うかな。
怖い、っていうよりも冷静に死という選択肢を考えてる。
死の恐怖が全くないとは言わないけど

ん？『死にたい』訳では無いの？

多レスすまん
出来るだけレスには返してる

>>283
物忘れをした時を想像してくれ。時々ある、「あれ、何しに台所来たんだっけ」みたいな
その時、ついさっきまで自分は何か違うことを考えてて、違う目的意識を持ってて、違う行動をとってただろ？
それに近い気がするな。
もし、さっきまでの自分が「台所に行くのはあとでいいや」と思って、そのままその用事を忘れてたら、
自分が気づかない内に思考も目的も変わってしまった、ってことになっちゃうだろ。

>>285
生と死の選択肢があって、今は死に傾いてる

>>286
それは、自分にとって取るに足らない瑣末な目的だったから、忘れるだけだよ。
本当に強い目的意識がある事柄については、忘れることはない。
お前は、高校生か大学生か知らないが、受験生のときに
ある日とつぜん「あれ、俺の志望校どこだっけ」ってならないだろ。

そして、受験勉強した事柄については、脳に蓄積されていくだろ。
それを過去と今の連続性といわずして、なんと言うか。

>>288
すまない、これは俺の言葉が悪かった。
今と未来が連続してない、って言うのはふさわしくないな。

さっき出した例しかり、受験勉強しかり、人間の考えは常に変化し続けるだろう？
その変化自体は時間的に因果的に連続してるんだが、その前後の自分は決定的に違うわけだ。
今日の自分と明日の自分が同じ、とは俺にはどうしても思えないんだ。

>>289
なぜ、その前後の自分が「決定的に」違うのかが分からない。

たとえば、お前は受験生のときに、受験日の直前まで志望校がコロコロ変わるなんてことはなかったろ。
瑣末なコトについては、常に進化しつづけるが、本当に強い目的意識をもっていることに関しては変化しない。

そう考えると、時間の経過の前後で、自分が「決定的に」違うとは言えないだろ。

>>290
これは行間を読んでくれ
大事な部分がぶれないこともあるだろうし、むしろそれが大多数なんだろうが、
決定的と言えるほどに変わってしまうこともある。
大好きだったバンドグループが、ある日突然、なんかよく分からんけど叫んでるイカれた人になるかもしれない。
かなり端的な例だけど、自分の中心でさえあった価値観が朝起きたら崩れてるかもしれない。

>>291
なぜ、希少な例を取り上げて、「今」と「未来」の自分が決定的に違うと結論付けるのかが分からない。
君は、「自分が突然変異する可能性もゼロではないよ」ってことを論じているだけで、
現実的には、「今」と「未来」の自分が、一致しているパターンが大多数なのは、君も認めているとこだろ（君のレスの二行目より）。

そしたら、明日の幸福のために、今の苦痛が存在する、と考えることは、可能だろ。

>>292
俺から相談に乗ってもらって下手糞な煽りみたいなことを言うのは気が引けるが
重ねて言うけど行間を読め。
一年は365日で人の一生は平均して80年近くあるんだ。単純に29200日近くを人間は経験するんだよ。
決定的な変化はそんな何万分の一なんて確率ではないだろうし、これからの人生のうちに一回ぐらいは十分来る。
一回でも来てしまったらそれまでの人生に負った苦労は無駄になるんだ。

それに、論点がずれてるが、決定的変化は必ずしも必要というわけでない。
うらない京さんが難癖をつけるから応じたし正直一瞬忘れかけたけど、
要は今の自分と未来の自分が違う、ということを感覚的にでも納得してもらえればいいんだけどな

>>293
でも、現実問題として、その決定的な変化が来る可能性なんて、
決定的な変化が来ない可能性に比べれば微々たるものだろ。
たとえ、明日、決定的な変化が突然来たとしても、
明日も変化しないと思って投資した「今」は価値があると信じているだろ。

たとえば、お前が受験生で、大学を目指して、勉強してきたとする。
けれど、明日突然、大学に行きたい気持ちが変わる可能性だってわずかにあるわけだろ。
お前はその「わずかな可能性」だけで、今日勉強することが無意味だと判断し、勉強をやめるのか？

もしそうなら、お前受験勉強どうしたんだよ。
結局、お前も、変わらない明日を信じているんじゃないのか？

>>294
「行間読め」とか、「感覚的に納得して」とか、
そういう、非論理的な言動に関しては一切受け入れるつもりはないから。
論理的に自分の正しさを説明しない限り、俺がお前の意見に納得することはあり得ない。

>>287
んーそうか…
なら具体的にどうやって死ぬかって考えたりする？

あなたがある日突然命を断ってしまう←御両親にとって決定的変化になるよね？
これまでのあなたの何倍、何十倍もの苦労は無駄になるよね？更に＋αだ

自分の決定的変化は受け入れられないのに御両親には受け入れさせるんだ？

>>295
思えないからこうやって悩んでいるわけでね

そういう可能性があるから努力も勉強も無駄だ、って言ってるわけでね

受験勉強なんて心ここにあらずでもそこそこなんとかなっちゃうわけでね

>>296
俺が食い下がるのを躊躇った理由がこれなんだけど、
俺が感覚で理解してるものは理論立てては説明できない。感覚でとらえてもらうしかない。
それが無理なら俺と君の間には埋まりようのない価値観の違いがあるってことだ。
価値観そのものが違うようなら議論自体が成り立たない。それに同意してくれるならこのレスには安価つけないでくれ。

>>298
君の言っていることを、もっと簡単にすれば、
「あした突然、巨大隕石が落ちて地球が崩壊するかもしれないから、今日努力しても意味ないじゃん」
ってこと？

もし、そうならば、「価値観の違い」という結論でいいよ。
俺は>>7でも言っているが、「価値観の違い」というのも、議論の一つの結論だと思っているから。

>>297
どうしようかは漠然としか考えてないなぁ
でも、死ぬんならどういう形にせよ両親には言うんだろう。黙って死ぬわけにもいかないし。

両親には両親なりの人生観があるだろうし、俺が俺なりの人生観で死ぬことには頷いてもらうしかないよ

>>299
「簡単」を「極端」にすればあってるかな
俺の議論はリアルでも常に「価値観の違い」で終わるし、じゃあここでおしまい。
後付けみたいで悪いけど、相談に乗ってくれてありがとう。意見の一つとして参考にするよ

感覚的に理解してるから言語化できないなんて思考停止して現実から逃げてるだけだな

>>301
なんかテンション上がってきたし答えるよ
むしろ君こそが俺を批判したいばかりに思考を止めてるんじゃないのか？
感覚的なものこそ言葉にしがたいものだろう。
君はそれともアスパラの味を言葉で説明できるのか？

>>300
ごめん、笑ってしまったよ
そんな事子供に言われて素直に頷く親が居るかねぇ？
それに頷いてもらう為にする努力(説得)は無駄にしても良いんだｗ
普通の親なら縛り付けてでも止めるだろうね
特に母親は
10ヵ月も自分のお腹の中で大切に育てて、産まれてからもたくさん愛情を注いで育てる
ハイハイした、喋った、立った、歩いたって喜び
熱出した！怪我した！って大騒ぎするんだよ？

努力を無駄にしたくないから死ぬとか甘えだわ
自死家族の苦悩なんてあなたにはどんなに語ろうが、ブログ読もうが解らないんだろうな…

>>303
君がこの場の流れだけで特攻しかけてきたのかちゃんと理解して発言してるのかは量りかねるけど
親が子にどんな思いを抱いてるとか、どれだけ愛情をもって接してるのかとか、そういうのは問題じゃないんだ。
まず君は俺の両親を知らないわけだしさ

あと、最後の行のブログって誰のブログのこと？
どっかの自死家族の内面吐露ブログとかではないだろうけど

ザ・厨ニ

>>305
まずレスを読み返そうね

しかしここにはうらない京さん以外にはまともに議論も出来る奴もいないのか。
そろそろさよならするけど、最後に言いたいことあったら聞くよ

ないよ

>>307
んじゃﾉｼ

議論とかできても自慢できないじゃん＾＾；
議論が正しくて議論が当然で議論で全てが動き決まると思ってるバカ＾＾；

それよりも正しい人の傷つけ方とかさ
人をへこませる方法とかさ、人を憂鬱に追い込む秘訣とかさ
本当の煽りとかさ、さりげなく自殺を薦める方法とかさ、そういうののほうが大事だろ？？

>>304
理解しようと思ったけど途中で辞めた
価値観も人生観も違うから

そうだね、私はあなたの御両親を知らない
じゃあ今すぐ御両親に言ってみたら？こう思ってるんだけどって
反応は是非教えてね

…って書きながらリロったらさよならですかｗ
アホくさｗｗｗ

議論できてるつもりになってるのが一番質が悪いな

ただの構ってちゃん笑
死にたいだの贅沢な事を言うなら、リアルタイムで苦しんでいるガン患者や、海外にまで生体移植に行く子供たちにあげれればいいのにね〜
好きにすればいいじゃん？

>>313
俺に言ってるの？？
いや誰だって死にたいと思うよ
死ぬことが間違ってるかどうかはわからない

僕の場合はピークは昨日だった
全てがいやになった

>>297
自意識過剰

この自殺志願の馬鹿学生に向けたの
死にたい人は、黙って死ぬもんだし

>>314
アンカー間違い

死にたい奴に何言っても無駄なんだけどね
本当に死にたい奴は黙って死ぬわ

良く『生きたくても生きられない人の事考えろ』って死にたがりに言うよね？
死にたがりは代われるもんなら代わりたいと思ってるから羨ましいとしか思えない
自分も不治の病にかかりたいと思う

悲惨な事故や天災で沢山の人が亡くなるでしょ？その時どう思うと思う？
何で自分があの場所に居なかったんだろうって思うんだよ

不謹慎でしょ？でも思っちゃうんだよねー

自分より生死について知っている人間の助言仰ぎたいんじゃないの？？
いや生死に詳しい人間なんていないだろこの世に（笑）
みんな生きてる人間なら平等に生死に縛られてる、生死について考えるのを禁止するほどに
人生経験や年齢は関係ない、だって生きてるってことは死んでないんだもん
死ぬとは何とかかんとかだ、って哲学だとか宗教は教えるけどそれも結局自分を左右はできないだろ？？
結局自分の判断しかないんだよ、周りに死んだことのある人はいないよ＾＾；
どうしても相談したいなら丑三つ時の墓場でタチションでもしときな＾＾
あの世にいる人に聞くならわかる
「死んだときどうだったぁ？？」って聞きなよ＾＾；

選択肢が死に傾いてるのは「明日(未来)に希望を見出だせない」からで
なぜ希望を持てないのかといったら「自分を信じる力」が足りないからなのかなぁ…と
「最近生きてる楽しみがない」のはそういうことと関係してない？

今の自分が正常であると言える自信はある？
生物は本能として生きることを選ぶように出来ていると思うんだけど
君が人生を早く終わらせたいと考えるようになった きっかけ が何かあったのかな

でも生きてたら意味のないことにも意味があるとわかる日がくると思うよ
そもそも意味がないと思うのは君が意味のあることを知ってるからで
意味があることを知ることができたのは意味がないことがあるからで
意味がないことがないと意味があることもなくなってしまう
矛盾してるようだけどそう思わない？


関係無いけど昔「必要悪」という言葉の「悪」の部分を違う言葉に変えて遊んでたとき
一番ヒットしたのが「必要アホ」だったなぁ…と思い出しました

なんか偉そうに語てしまったけど、頭で理解できても受け入れられないことは世の中沢山あるし
まだ学生なんだから そんなに急いで答えを出さなくてもいいじゃん、て思うよ

哲学 宗教は自分を左右？するでしょ

>>314
因果応報

ようわからんけど
うらない京のレスを見てイマイチ理解できてないのに
「深いなぁ」と思ってしまう自分は薄っぺらいんだなぁと感じた

正直、うらないの自演パフォーマンスなんじゃねぇかと疑った。
住民に対する配慮がないように感じたんだが。
俺様最高 俺様一人で充分だ 議論も出来ない屑ども見ておけ・・・。とな。

軽口を挟むべきじゃないと思うよ
相手のこと真剣に考えたと言っても届かなければ意味がないし、放り投げるのはもっと悪い(この件は)うらないに任せて静観するべき

うらないが言ってることは優しくて正しいから

>>306
うらないに「だけ」に答えてほしかったんなら先に言えよ。
書くの止めて良かったは。

>>241
具体的に書いみます
うらない京と猫氏との間で交された契約は拘束力に乏しいですがそれは置いておきます
まず、猫氏が「好きにしたら」と言ったので契約完了したところが弱いのではないでしょうか
うらない京はVIPで活動して欲しい旨に同意したがそれを反故にし、
「取引として義務が発生した訳じゃない、あくまで善意」だとのたもうた
それなら「好きにしたら」が契約に関しての事なのか未確認のまま「契約完了」を謳うのは拙いです
双方同意して異議がないからと言うなら「一年間の休息」と言う新たな契約が不履行になります
まあこれは「契約完了」を「契約の終了」の意味で使っているのだと思うけれど、
契約の終了としての合意は見受けられず、
契約が「一年間の休息」に変更になったものと見做されます
今も休息期間だとの論は「一箇月限定の活動」期間と同等のペースかそれ以上でレスをしているので厳しい
また「一箇月限定で活動する」は「一箇月活動する」とは違います
「好きにしたら」との返答だから『好きにした』ならば契約がどのように変更になったかの提示をして了承を得る手順が抜けています
つづく

つづき
これはモリタポの返還を盛り込んでいない『契約の消滅』に持って行けば良かったと思います
猫氏の批判を足掛かりに獅志丸氏から契約云々を引き出して、
さらに論点がずれるのを修正したのはさすがと感じました
が、契約の話はあちらを立てればこちらが立たずの状態で、決定打に欠けグダグダと表現しました
パッとしない文をグダグダと書き連ねましたが、
うらない京がVIPの速度で二者を議論で退けた事は間違なく、
貴方に対する曖昧な感想を述べた事と今回勝手な意見を綴った事を詫びます
失礼いたしました
それからラウンジクラシックとVIPのコテ雑に目を通している事が前提のレス交換を不快に思われる方が居られましたら、
申し訳ありません

関連したスレッドを貼っておきます
コテ雑inﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸpart46
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1370096956/
コテ雑inﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸpart47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1371305019/
コテ雑inﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸpart47※実質48
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1371305039/
誰かさんがいなくなって暇なコテ雑
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1374378636/
白黒はっきりさせろ！！世界は盤上のオセロであるコテ雑（犯罪者NG）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1374403564/

ここは『うらない京』対『誰か』のスレですか？

建前は違うけど、実質そう
うらないさん以外のここのコテなんて無職のゴミしかいないし

>>327>>328
お前の言うとおり、俺は出資者から「好きにしたら」と言われ、自由に行動することを認められた。
（つまり、この時点で、書き込む義務も、書き込まない義務も消滅した）
しかし、お前は、その場合には契約変更を提示し、了承を得なければならないと主張する。
けど、すでに「好きにしたら」の発言の時点で、俺に関わる義務は消滅しているのであり、
「契約変更」ではなく、「契約終了」しているので、俺が新たに了承を得る義務はない。

……この俺の見解に不満があるんだろ？
じゃあさ、今度はこれが果たして「俺だけの見解なのか」ってことを検証していこう。

万が一、契約終了に関して意見が双方で食い違っているのであれば、
俺が「また一年後に来る」って言った時点、あるいは、7月18日に再度復帰した時点で、
即座に抗議をしていなければならないが、出資者は何一つ抗議をしなかった。
（それどころか、俺が立てたこのスレッドに今も普通に遊びに来ている）
この出資者の態度を見ても、あの契約終了に関しては双方同意があったことは明らか。
ちなみに、違反があった時点で抗議するはずだから、今更抗議しても、後付けなのは明らか。

ただ、俺の誤算は、この話をVIPのコテ雑でされたこと。
今回はモリタポが絡む重要案件なので、本当はラウンジクラックとか、VIP+みたいに、
流れの遅いところでじっくりと、一つ一つ誤解を解いていきたかった。
VIPはその性質上、レスが遅いと、話が流れてしまう恐れがあるので、
速さ優先でレスしてしまい、文章的に分かりづらくなってしまった部分も否めないと思う。
お前の「パッとしない」が、そのことを指しているのだとしたら、それは認める。

おれは異論はないと言ってるからね

他スレの話しは 上で名無しさんが書いてるけど、つまらないからやめようよ
おれもココに他板の話しは持ち込まないから
普通にみんなとやり取りしたいな

>>333
お前がたった今、「異論ない」と明言したことによって、この議論は終了したよ。

うん、次の議題をお願いしますー

>>331
私は高校生ですよ
いい加減なことを妄想で言わないで下さいね
まだ誰が住民で、誰が冷やかしか分からないんですから
うらないさんが、ゴミだと言うならしょうがないですが

さっきの学生もうらないだけで止めときゃよかったのに
内容はさっさと死ねば？って感じだけど議論自体はそこそこ筋だってたし
問題はそのあと構ってチャンになったこと

個人情報抜く出会い厨コテが居座ってるから、未成年はここに来ない方がいいよ。気がついたらおっぱい写メも晒されるからねw

うらないスレを知った子たちは、lineで都立高校での会議に名前が出たから来てるみたい。なぜかは知らないけどw

生い立ちから形成された思考をトレースできないと、相手のことを理解できないおれにとって
わずかなレスで相手に信頼をよせ、それが叶わなかったとき嘆くって気持ちがね、ちょっとわからぬ

上に書いてある個人情報がーとか、おっぱい写メがーとか、
あまつさえなんら関係ない都立高校での会議がどうってのも、意味ある問いかけなのかねぇ

>>336
は？
｢私は｣って、俺はコテについて言ってんだけど？
お前コテつけてねーじゃん
それともまた自演かよ？
やるんだったらコンシステントにコテ付けて発言しろよ
まあ、お前が今更誰か分かった所でこういう胡散臭い行為する時点で、人格的に信憑性皆無だから興味も全く無いけどな

名無し対名無しw
コンシステントw

はい、さっそく一匹釣れました

ここじゃ高校生なんて無職以上にゴミなのに意気揚々と高校生を名乗るなバカ

>>344
なんで高校生がゴミなの？

夏休みだからびっぷら的で無い人がいっぱい居る様な…

高校生は平均的に発言に深みがなく文章にも青臭さが感じられてつまらないから。
2ちゃんねるはレスが全てな以上、一部の例外を除いて中高生よりは無職でも何でも大人の方が格上なのは間違いない
百歩譲ってリアルの肩書きで勝負するとしても、10代からこんな過疎板に住み着いてるような奴と今現在無職の奴の間に社会的地位としての大きな差があるとは思えないし
むしろ10代からこんな事をしてる高校生の方が悲惨だとも言える

>>347
なるほどね
でもそんな思考のバックグラウンドを>>344から読み取れるわけもなく
更に言えば偏見が酷いなあって感じたよ

レスが全てなら、それこそ肩書きなんて読まずに個々のレスで評価すればいいじゃん
君は面白いと思って読んでいたレスが
高校生が書いたと分かった途端につまらなく感じる人？

婦警でしたが国際結婚してしまいました・・・・・・・

高校生だから無職よりマシですよ　みたいな言い方に反論しただけだろ
100m走るのに16秒もかけるやつはゴミって話をした後に
俺は18秒だからゴミじゃないですよっとか言ってるのと同じ

>>350
把握した

が、マシとかそういう話だったのかね？
単に「無職しかいない」→「無職以外もいる」って流れように思えた
まあコテという前提が抜けてるし、ゴミって個所の受け取り方も微妙だから何とも言えないけどね

質問に答えてくれてありがとね

なんで、『2ch＝社会的底辺の遊び道具』って思い込むのかなぁ。
2chで議論を鍛えることで、社会で必要なスキルである、
論理的思考能力や、他人に分かりやすく説明する能力が養われるし
俺自身も現に2chで鍛えた能力が役立っている確信しているよ。

だから、高校生がこのスレッドに来ても何も問題ないし、
勉学や部活動に勤しみ、将来的な社会貢献を目指す立場にある高校生が
無職以上にゴミなわけないじゃん。

うらないさんよ、
ちゃんと>>347読んだか？

>>353
読んだよ。
高校生が平均的に青臭さが残るっていうけど、
無職だって、社会的経験が乏しいし、何らかの欠陥があるから
就職できなかったり、会社からクビを切られたわけでしょう。（定年や病気で仕方なくってパターンもあるけど）

結局、肩書きだけじゃ何も比較できないわけ。
仮に肩書きで比較するとしても、社会的地位に関しては、「無職」より「学生」のが断然上だから。
（定年退職者と専業主婦を除く）

社会経験なんてこんな場所で何の役に立つんだ？
青臭さってのは中身のことでもあるし表現力のことでもあるんじゃないか？
うらないさんによればより長く2ちゃんやってる方が文章力あるんだろ？
なら昨日今日2ちゃん始めましたみたいな中高生よりも
大人の方が2ちゃんに限らず間違いなく色んな文章に触れてるんだから
そのぶん格段に青臭さは少ないだろ中身は似たようなもんでも

>>355
長く2chやっている方が文章力あるなんて一言も言っていない。
あと、今回は、2ch歴どうこうの話は一切出ていないし
大人より2ch歴が長い高校生だってたくさんいるわけでしょ。
それと、大人だからといって、高校生より色々な文章に触れているとは限らないし
活字嫌いな大人だっているし、本大好きな高校生だってたくさんいる。

平均的にどうこうって話も出てたが、多様な人間がいる中で、あえて平均を語ることに何の意味がある？
だから、肩書きだけじゃ何も比較できないと言っている。

高校生だから無職とは違う　っていう肩書きを全面に出した理屈で語ってた奴に言った言葉なんだからそれでもいいでそ

>>357
>>331で「無職のゴミしかいない」っていうレスポンスがあったから
>>336は「私は高校生です」って述べただけであり、
優劣がどうこうは一切語っていない。

仮に、>>336が侮蔑的な意味を込めてレスしたとしても、
社会的地位に関しては「無職」より「学生」のが上だから、無根拠ではない。
（能力的には肩書きで比較できないというのは、先にしたレスの通り）
60歳以上とか病人とかやむを得ない理由がある無職は例外だが、
>>331の言う「無職のゴミ」が、この例外を指し示しているとも考えられないし。

うらない京人気すぎ＞＜

>>358
>>350

俺はレインが好き

ID変わるからコテつけるわ

無職はゴミっていう発言の矛先から逃れるために高校生名乗ってるんだから
本人は高校生＞無職だと思ってるのは明確でそ

100mを16秒かけて走るような奴はゴミだって話をしてる時に
私の記録は18秒なのでゴミじゃありませんって名乗り出るのはおかしいだろって話ですわ
そして社会的地位云々の部分は明確な根拠を出してくれんか？
無職と学生は何が違うんだ？現時点において

>>360
俺は、能力に関して、高校生と無職という構図で単純比較はできないと言っており、
社会的地位に関して、高校生は、無職より上だということを言っている。

>>363
本人がどう思っているのかは議論しようがないが、
社会的地位に関しては高校生＞「無職のゴミby>>331」なのは明瞭でしょ。
だから、本人がたとえこう思っていても何ら問題はない。

もしかして、お前、社会的地位は高校生より無職が上だと信じているの？
イエスorノー？

>>364
無職は国民の３大義務である、勤労の義務を果たしていない。
高校生は、将来、勤労の義務を果たすための、準備をしている。

社会的地位が高校生＞無職なのは明瞭。

だから何で準備してたら上なの？何で？

社会は徹底的に結果主義ですよ
働いてる　もしくは働いた　ならまだしも働こうとしてる　の何が偉いんだ？
大体、学生が働こうとしてるか？
もしそうだって言うなら家の中で母親に日々嫌味を言われてそのたびに明日から働きますと言っている無職だって働こうとしてるんじゃないか？

職場でも将来的に役職を追い抜くことが出来るであろう上司に対しては敬語使わないのか？ん？どうなのよ

無職には中学卒業後に進学も就職もしなかった奴も含まれるんだが
どうにも前提から外れてる感じ

学生の本分は勉強なんだから
学業に従事してりゃ労働と等価だと思うがな
勉強そっちのけで遊んでる奴のことは知らんが

ずっと見てたけどさ　うらない京はちょっと詰めが甘いよ
おじさんが見てきた面白い煽りコテ達の平均に比べれば、まぁ甘さは少ないほうだと思うけどね
でも他の煽りコテ達はね、その論理の穴を（色んな意味でネタを使って埋めるんだよ
ネタってのはある程度論理を曲げれるし、その場を誤魔化した上に場を盛り上げられるからね
それにそもそも煽りには適度な穴があった方が盛り上がるし、
煽りコテってのはその穴があった方が面白いんだけど、
うらないさんは真っ直ぐ勝負するには穴がありすぎるし、ネタで論理を曲げるには硬すぎるよね。死んだほうがいいよ。

何で、すぐ感情的になって連投し始めるかなァ。

>>368
俺は能力については、高校生と無職は比較できないと言っている。
今の議題は、社会的地位がどちらの方が上かっていう点だろ。

学校教育法で規定された教育課程に則って
社会的準備を行っている高等学校の生徒は、
国からその立場を認められているんだよ。

母親に嫌味言われて明日から働くって言っているだけの無職は
国から何を認められてるんだよ。せいぜい生活保護費くらいだろ。

いや、確かに無職は義務果たしてないよ
学生も社会に出るまで義務の免除はは受けてるだろうね

で、何？

>>371
自分が批判対象になると、なぜか急に第三者的立場から、
その批判してくる相手を評価しだす人って、議論弱者の典型だよね。

んで、評価するのは自由だけど、何の実績もないお前の論拠なき評価を誰が信用すると思っているんだよ。
駅前にいたホームレスがとつぜん「今の政治はダメだ！」って街頭演説始めても何ら説得力ねーだろ？

そういうことを、客観的に理解できない人って、総じて感情的になってるんだよね。
冷静になれよ。俺はお前に害意はない。ただ、論理的にオカシイからそれを指摘しているだけ。
自称オジサンなら、急に「死んだほうがいいよ」とか言い出す頭の悪さを自覚してよ。

お、効いてる効いてる

２ちゃんで実績とか言われちゃーおしまいだは
名無しですまんかったのー　コテは偉いもんね

ｼﾞｬｶｼﾞｬｶｼﾞｬｰﾝ

そうやって痛いとこ突かれたら「お前は名無しだからダメ」と言い
自分の周りにいる、真に迫った批判をしにくく、同時にされにくくなった顔なじみ同士で互いを褒め合いながら腐り落ちていくのが望みなのね
ちなみに連投はクセです　思いついたらすぐ書き込むもんで

>>7とか>>41を期待しているので論点がズレてこようとも
「高校生と無職の社会的地位はどちらが上か」
はキッチリと相互納得の結論を出して欲しいという個人的願望

いやーしかしうらない京は煽りに弱いなぁ　おかげで本音が見えたね
名無しや無名コテのことは全員ホームレスみたいなもんだと思ってるぞこいつｗ
自分は貴族にでもなったつもりでいたのかな　こんな便所の落書きの中でｗ

>>376>>378
あのさぁ、俺がいつ「名無しだからダメ」なんていつ言ったのよ。

同じ論拠なき発言でも、ホームレスの言う「日本はダメだ！」より政治学者が言う「日本はダメだ！」のが説得力あるだろ？
つまり、論拠のない発言が受け入れられるのは、実績を残した人だけ。
これは俺がどうこうっていうわけじゃなく、ごく当たり前のことを言っている。

だからこそ、匿名掲示板では、「論拠」が必要だって言ってるの。
お前だって見ず知らずの名無しが「お前馬鹿だな」って言ったって「だから何？」って思うだろ。
俺だって、たった今コテつけた見ず知らずの奴に、急に「論拠なきコテ論」を語られても、「だから何？」って思うわ。

無職でもナマポもらってたら、高校生よりは上になるのかも気になる

>>381
俺のコテ論に論拠がなかったか？割としっかり書いたと思うけどな
一回落ち着いてみ　はい　スーハー

大体さー　論拠が大事だとか言ってる割に内容より先に肩書きについて書いてる時点でなんかもうだめだよね
面食いが「性格いい人がタイプー」とか言ってるようなもんでそ

>>383
そうだなァ。

> うらないさんは真っ直ぐ勝負するには穴がありすぎるし

じゃあ、これの論拠を提出してもらおうか。

確かに同じ文中に二回同じ言葉は気付けた方がいいね
煽りで勝負しないならなおさらね

ホームレスにこんだけ突っ込まれてる時点で穴がある証明なんじゃないの？
それが心臓まで達してるかは別として。
穴がない人間なんていないしそれ自体は別にいいんだけど
普通はそれを埋めるためにネタを混ぜたりするのに
うらないさんにはそれが無いのが欠点だねって言ってるんだけど

ホームレスが今の政治はダメだっていうのは説得力あると思うな
ある意味学生相手に机上の空論語っている世間知らずの政治学者よりはw

ホームレスはセーフティネットから漏れたナマモノの証拠だもん

ところで下呂湖ってどういう意味？

>>389
ゲロの湖

>>376
一回コテつけたら名無しのフィールドに入るなよ

>>387
質問に答えてほしいんだけど。

> うらないさんは真っ直ぐ勝負するには穴がありすぎるし

穴が「ありすぎる」っていう発言の論拠は何？
そして、なぜお前一人に突っ込まれた程度で、それが「穴」になるの？

俺が見てきたコテ達に比べれば穴だらけだと思うんだがなｗ
それとも今までのログ全部漁って「穴」と呼べるようなもの集めてきて棒グラフでも作れってか？
大体そんな些末な表現の如何よりもっと本質を見てほしいね
そんなどうでもいい揚げ足取りは置いといてさ　しっかし　効いてる　効いてるｗ

>>382
についての議論もお願いしたいんやけど・・・
お金を貰えることにより、地位が上がるかーってとこが議題

ｼﾞｬｶｼﾞｬｶｼﾞｬｰﾝ

具体的なあなたが見てきた穴の無いコテとそのログ教えて？

そんで、何で俺が突っ込んだところが穴なのかって？
結局、学生と無職はどっちが上なのか　決定的な根拠は出なかっただろ？
それが穴じゃないか。それも立派な。
違うのかい？違うならそれこそ論拠を示してくれないかｗ

>>394
お前がしたらええんやないのか？

>>393
いや、過去ログ漁ってまで、穴を探す必要はないよ。そんなことして論拠を探さなくても
お前は>>383の時点で論拠を「しっかり書いた」って言っている。
お前がすでに書いたという、「論拠」が、どこにあるのか見せてっていっているの。

>>397
何が上か下か。
とりあえず、働いて社会貢献することを偉いとみると
「現時点」では可能性に溢れる学生が偉いんじゃないの。
横やりだけど。

>>394
国民の税金で養ってもらっているんだから、なんとも言えないな。
老いや病が原因だったら、仕方ないけど、社会的地位があがるかって言われたら微妙なところ。

>>399
俺を穴から遠ざける努力より穴を埋める努力に時間を割いてみてくれないか

>>402
もう一度聞く。
お前は>>383の時点で論拠を「しっかり書いた」って言っているでしょ。
お前がすでに書いたという、「論拠」が、どこにあるのか見せて。

ちゃんと答えて。

誰かここにおはむぅ召喚してくれよ

>>397
可能性なんて話をするなら無職だって働く気マンマンの人もいるし
学生だって働く気全く無いやつもいるだろうよ

「平均的にどうこうって話も出てたが、多様な人間がいる中で、あえて平均を語ることに何の意味がある？」

そう言ったな、うらない京。

無職と学生、どっちが社会的地位が上かってのは
なんか法律で定められてて議論の余地がなさそうだから
リアルマネー損失換算（タイムイズマネーも考慮）で考えたほうが実際的じゃないの？

マネーをプラスに持っていけるのが社会人、あるいはフリーターとすると
マネーをマイナスに、消費していくのが無職と学生となるよね
（この時点で、ナマポは実際的に金を貰える立場にあるから除去）

その際、テーマとなるのは当然「どちらがマイナスが少ないか」ってことになるけど
今からご飯食べてくるから、もし気が向いたら議論に加えて欲しい

安価ミス
>>400だｗ

論拠なら>>371に溢れているではないか　好きなだけ持って行っていいぞ

>>406
その換算だと、「将来に対する投資」というものが勘案されていないから、不完全だと思う。

>>404
「うらない京は女なのか？σ(*｀Д´*)下呂湖は違うよな。下品過ぎる。」

|・｡)・・・
とノ
|Ｊ

そんで、高校生と無職はどっちが上で、その論拠は何なんだ？
結局穴だったのか？気になって仕方ないんだが一体どうしてくれる？

もしそれで誰もが納得するような論拠を出せたら俺の批判は成立するじゃないか
だってそんなにも大きな穴があったんだから。俺の言ってることは正しくなるよな？
もし埋められたらお前の勝ちでいいだろう　立て　うらない京

>>410
なつかしぃｗｗｗ

IDコロコロかわるなあ一介の名無しなんで気にしないで欲しい

>>405
じゃあこれはどうかな。
学生は本業は勉強だし、無職というのは本業がない状態なのさ。
「現時点」では本業をこなしている(実態は知らんが)学生の方が偉くないか？

あ、間違えた　論拠を出せなかったら　だな
ちょっとカッコ良く言ったのに恥ずかしいわ
さっきも安価ミスしちまったしなｗ年取るとダメね

>>408
＞　うらないさんは真っ直ぐ勝負するには穴がありすぎるし

これの論拠が>>371に溢れているのか。じゃあ、一行ずつ見てみようか。


＞　ずっと見てたけどさ　うらない京はちょっと詰めが甘いよ」

これは結論。論拠ではない。


＞　おじさんが見てきた面白い煽りコテ達の平均に比べれば、まぁ甘さは少ないほうだと思うけどね」

俺には平均より甘さがないと言っており、「穴がありすぎる」の逆の主張をしている。あれ、おかしいな。


＞　でも他の煽りコテ達はね、その論理の穴を（色んな意味でネタを使って埋めるんだよ

これ、他の煽りコテの話だから、俺に「穴がありすぎる」の論拠ではない。


＞　ネタってのはある程度論理を曲げれるし、その場を誤魔化した上に場を盛り上げられるからね

「ネタっぽく書けば、あとから論理を曲げられる」という話。穴ががありすぎる話ではない。


＞　それにそもそも煽りには適度な穴があった方が盛り上がるし、

これは「適度には穴があったほうが」っていう話で、俺に「穴がありすぎる」という話はしていない。


＞　煽りコテってのはその穴があった方が面白いんだけど

「面白い」と感じるのはお前。つまり、これはお前の個人的な感想だね。


＞　うらないさんは真っ直ぐ勝負するには穴がありすぎるし、ネタで論理を曲げるには硬すぎるよね。死んだほうがいいよ。

あれ、結局何もみつからずに、この結論にたどりついちゃったんだけど。どこに論拠あるの？

>>415
なら詐欺師は詐欺を本業として働いてるから偉いのかって話にならないか？

>>417
まぁさ、御託はいいんだよ　もう。
そんな寝技の掛け合いみたいなのはいいから証明してみろよ
全部それで終わるんだし　さ。

>>418
後だしになるが先程の「社会貢献」をくっつけて欲しいの。ほし〜の(*^o^)／＼(^-^*)！トンチンカン!!

>>418
詐欺行為は犯罪だし
犯罪者は社会的地位を著しく下げると思うけど

「じゃあ何で犯罪者は社会的地位が低いの？」
とか言われても
「それはね、昔の偉い人が決めたんだよ」
くらい投げやりな回答しか浮かばないや

>>412
重複になるが、お前が読み飛ばしているようなのでもう一度言う。
高校生は国から認められた学校教育法に則って社会に出る準備をしている。
無職は社会的に立場を確約されていない。
（年金受給者や障害者手帖をもらっている人など例外はいるが、
お前の言う「無職」が>>368にもあるような「働けるのに働かない人」を指しているのは明らか。）
よって、高校生の方が無職より「社会的立場」（能力の話ではない）が上である。

>>419
ん？俺に「穴がある」という主張は、論拠があって、すでに>>371に書いてあるんでしょ。
どこに書いてあるのかって聞いているの。ちゃんと、逃げないで答えて。

>>409
そそ
その「将来に対する投資」についてが議題になるよね

高校大学を私立通過で払うと-700万（ロス最大と仮定）
そのあとすぐ無職になったなら、そりゃ一番の負け犬だけど
無職になったのが「中卒時点」なら、まだ戦えそーじゃない？

絶対値として多いのは「高卒フリーター」だけど、
無職に限定すると「大卒、就職氷河期で死亡」が多いのかな（あと中退も）
そのへんも勘案すると、実際的な立場って限りなく不透明だよね

反社会的行為とか説明すれば良かったのかな？（投げやり）

>>422
だから何でそれが論拠になるの？
国から学校で勉強することを認められてるのは知ってるさ誰だって
だからといってどうして社会においての地位が学生＞無職になるの？
「まだ社会に出てないからランク外」ってんならちったぁ分かるが何でそれで上になるんだ？
大体、最下位はランク外より上だよ。

>>423
無職になること前提に高校生というもの考えるのは偏ってないかな。
就職して、大企業に勤めて、社長にまで昇格する人もいる。
大企業の社長になれば、年間数千万から数十億円の収入が入る。
たった一年で私立高校の授業料として消費する７００万の数十倍の収入が入ることだってありうるんだ。
だから、お前の言う「リアルマネーベース」だと、多種多様な人間を勘案できていないと思うんだよね。

いや無職は最下位でもないけどな　ヤクザとかああいうのがいるから

穴だよね？これ立派な穴だな？はい俺の勝ちーーーー

遺族への慰謝料ってのは例えば夫が事故の被害者なら
現時点で40歳だとすると、あと20年働いたとして換算して決めるんだ(今なら25年か？)σ(*｀Д´*）
世知辛いなぁ。

あととりあえず>>423は賢そうに振る舞ってるバカだな

>>425
俺の言う社会的立場の「社会」は
「人間が集まって共同生活を営む際に、人々の関係の相対が一つの輪郭をもって現れる場合の、その集団」（by広辞苑）
を指している。よって、学生も社会の中に組み込まれている。

だから、国から認められる法律に則って、社会（この場合の「社会」は「『職業人の社会』by広辞苑」を示す）
に出る準備をしている学生は、国から立場を確定されていない無職より、社会的立場は上。

>>431
あれだ　お前が最初に言ってる「社会」は「国」だろうよ
学生の集団や職業人の集まりが社会だろう　辞書は面倒だから見てないが

まぁそんなことはどうでもいいんだが

無職は何もしてないけど誰にも迷惑かけてないよ　親は別として
学生は税金使ってんだからな　今現在。
現時点では媚びへつらうべきだろうよ　自分で学生を育てる税金を払えるようになるまで。

無職だって働かない奴は死ねって言われてるわけでもなし存在は認められてんだろう
憲法とかやったの軽く10年以上は前だもんであんまり詳しくないけどよ
学生も憲法だか法律だかそういうもんで存在を許されてる　そうだろ？
じゃあどっちもゼロからのスタートじゃねーか　だったら消費者側が下だろ　違うか？

>>432
要は、「相互に関係づけられた人間の集団」という意味での「社会」と
「職業人の集団」という意味での「社会」という二つの意味がある。

学生が職業人でないことは、断るまでもなく明らかだから、
俺は断らずに、「社会的立場」という言葉を使ったが、お前が誤解した。

つまり、「職業人の集団」という意味での社会的な地位は、学生は当然評価の対象外だが、
「相互に関係づけられた人間の集団」という意味での社会的な地位は、学生＞無職。

>>434
国家がせっかく税金という形で投入した、教育にかかる資金を
何も国家に還元せずに、のうのうと生きている時点で、迷惑をかけているよ。

>>434
学校教育には税金がかかる。

現在進行形で、金を借り、後に返済する（社会に還元する）見込みがある、「学生」と
過去に金を借りたのに、返済する見込みのない「無職」。

どっちが社会的立場が上か、明瞭。

だから見込みには何の意味もないって説明しなかった？
あれ？しなかったっけ？したな？

>>438
なぁに　多少なりとも親が返してるんだろうよ　だから無職の方が上

親の遺産は子供のもんだし親の負債も子供のもんだし
親の財布から金盗んでも法律的には犯罪じゃねー（たしか。）んだから無職の親の納税はある意味子の納税なんだよ
無職の親の方が学生の親より　多少なりとも長いこと生きてんだから無職ペアレントの方が納税額も恐らく大きいと考えれば
税金の還元率は無職の方が高いね！どうだ！！！！！

>>426
その篩を越える人間だって一握りなわけだから、
成功者としての観点から考えたら、鼻で笑われちゃう話しなのは当たり前でしょ

多種多様な人間（個々の考え方）を勘案しない議題なんて、
回答を目にしながら知らない相手にしたり顔で説法といてるオナニーと一緒だよ

今やってる議題だって、そこの下呂湖くんが言ってる↓は
>>432
＞あれだ　お前が最初に言ってる「社会」は「国」だろうよ
＞学生の集団や職業人の集まりが社会だろう　辞書は面倒だから見てないが

その集団や集まりを形成するツールに、国というシステム大前提があり
高校生や無職という「役柄」がついているのに対し、そんなん知らないよーじゃ話しにならない

もっといえば、国というシステムは司法・立法・行政からなっているよね
その立法が法律を作って、高校生＞無職としているんだから
ソコを否定したら、「高校生も無職もなくなって」議題としては不明題になって終わりだよ

>>441
集団と集まりはどう違うんだ？
形成するツールって具体的に何？
システム大前提とは？
どうして話にならない？
国じゃなくて司法立法行政がシステムでは？
法律に高校生＞無職と書かれてあるのか？
「高校生も無職もなくなって」を「」で括った意味は？
どうして不明瞭になる？どうして終わる？

>>438
社会的立場の優劣を話してるんだから、現在進行形の「立場」が大事だよね。
高校生は学校教育法により認められた「生徒」という社会的立場にあるが、
無職は、日本国憲法で認められている範囲の権利を有しているだけで
何一つ社会的立場をいうものを有していない。

よって、社会的立場は高校生＞無職。

>>440
> 無職の親の方が学生の親より　多少なりとも長いこと生きてんだから

なぜ？これは、家庭によりけりでしょ。
それに、無職の方が高校生より年上って前提があるけど、
義務教育終わって就職つかなかったら、そいつは無職だし、
高校生と同じ年齢か、それ以下でも、無職はいる。
（広島の友人殺害事件も、犯人は無職の１６歳少女だったろ。確か）
だから、そういう、個別に事情がバラバラな以上、比較する意味がない。

よって、その論理も不確実。まあそれ以前の問題だけど。

あと篩とかいう読めない漢字使うのやめて

>>441
誤読？
俺は多種多様な人間がいることを勘案しなきゃならないってことを言っている。
だから、「能力」ではなく、「社会的立場」について話している。
能力だけ考えれば、有能な無職がたくさんいることを俺は知っている。

>>443
いや、なんかもうどっちが上とか下とかくだらねぇのでも良けりゃ根拠出そうと思えばいくらでも出せるし否定しようと思えばいくらでも否定できるからもういいわすまんな

確かに俺にも穴はあったがうらないにも穴があったな
それは間違いなかったが別に俺に穴がある事は否定してないしむしろ誰にでも穴はあると言ったから俺が正しかったなオッケー

結局、何が「穴」だったのか分からなかった。
議論を拒否された以上、俺のできることの限界か。
できれば、双方納得の形で終わらせたかったんだけどな。

あれ…下呂湖逃げたの？

これを逃げたと表現するから君はうらないくんが言うところの「ホームレス」なんじゃないかなｗ？

>>445
誤読だわごめんｗ
それを勘案することで、見てるヒトも自分がどうなんだろうって考えられるじゃん？
社会的な立場はルールによって決まってるんだから、議論は無駄でしょー

というか、下呂湖はホームレスのおっさんなんだろ？
その上（本人のレスの内容が真実だとすれば）そこそこ学歴もあるみたいだし
就職か仕事で失敗して無職になっちゃったエリート（仮）の心中を察するには
「俺がそこらへんを大声でわめき散らして歩いてる高校生以下なはずない」ってなるのもまあわかる。

2ch歴も長いらしいし、明らかに煽りコテなんだから
うらないも真面目に付き合わないでスルーするか煽りあいするかどっちかにすりゃいいのに

おいｗ俺が無職側に立ったから無職なら占い京くんは高校生なのか？

>>453
あ、ごめん　無色だと思ってた。
だってそうすればレス全部にそれなりに納得いくんだもん

この名無し虹色侍だろ
経歴詐称の爺

あぁ、下呂オジサンというコテつけたんだw

ラウンコの恥だよなぁ虹色下呂オジサンは・・・

ちなみに俺が「そこそこ学歴がある」と判断されたのは何故だろう

粘度抜群

ここだいぶ面白くなってきたね
コテつけようかな

僕もコテデビューします

>>461
煽られても泣かないか？転んでも泣かないか？

泣くよ。人間だもの。

相田みつを抜群

>>463
かわいい
おやすみ

久しぶりやけどみんないてるかな？

>>466
おはようございます
+の方だったんですね

http://www20.atwiki.jp/viptasukote/m/pages/128.html

昼間は人がいない・・どこでもそうだけどね
独り言になるからまた(^-^)/

>>467 ちょい前におったんやけど来れてなかったから久々に来てみた！

>>468 やっぱりみんな深夜かー

やっぱりみんな初恋だね

レインさんの初恋はいつですか？

先週の水曜日かな
先週の金曜日にピークに達して
先週の土曜日にぶち壊されて
先週の日曜日に初恋終了宣言をした

難しいですう
社会的地位の境目となるのは２０歳で、参政権とかは２０歳ですよね
それ以下である高校生には社会的地位はないんじゃないですの
少年法もあって高校生以下はどんな非道なことしても　相応の責任は追わなくてすむし。。。。
だーかーら　無職の社会的地位は底辺なのはもちろん　高校生には社会的地位ナシが結論ですのん

あと、こういう優劣のお話は辞めたほうがいいのでは？特にこの板は無職と高校生が多いわけですし。。。。
頭の弱い私にとって感情をあおろうとする議論はなかなか難しいですのん＞＜

>>473
「社会的地位の境目が20歳である」というのは、何を根拠にしているのかいまちち分からない。
同じ話になるが、「社会」という言葉には主に二つの意味がある。

　　一、人々の関係の総体が一つの輪郭をもって現れる場合の、その集団
　　二、職業人の社会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by広辞苑

一の意味であろうと、二の意味であろうと、「社会」の一員であるかどうかの判別に
年齢が関係することはないし、ましてや、参政権の有無が関係することもない。

ちなみに、先の議論では、「社会」という言葉を俺が一の意味で解釈し、
下呂湖というコテが二の意味で解釈していたことで、多少のいざこざがあった。

なので、俺が用いる「社会」の意味は一の意味であることを重ねて宣言しておく。
（そもそも、学生が職業人でないことは明瞭なのだから、いちいち断る必要もないと思うが）

個人的な感想で申し訳ないが、正直、このスレを立てて良かった。
こんなに、自分と議論を戦わせてくれる人が集まってくれるとは想像もしていなかった。
こんなに毎日、自分が2chに書き込みに来るのは数年ぶりかもしれない。

このスレが終わって、次スレ立てるかは分からない。
都合が悪ければ、またしばらく2chに来なくなるかもしれない。

けれど、定期的にこういうスレを立て続けられれば良いなとは思う。
いや、むしろ、みんなに立て続けて欲しい。そしたら、俺も好きなときに遊びに行きたい。

楽しいのこれ
明確な解答が決まってる議論なんて
愉快犯以外に掛ける意味も価値もないんじゃない？

議論とかつまらんだろさっきもいったけど＾＾

>>475
うらないさん、初めまして
うらないさんの書き込みは良く、見ていました
このスレ限定で、しかも夏休み中だけの許可をもらえたので
ちょっとの間お邪魔させていただきます
どうぞよろしくお願いします！

>>476
一々くだらん水さすんじゃねえよキモジジイ

>>476
明確な解答が決まっている議論って何。
そりゃ、議論に参加する人は、自分の中に議題に対する解答があって当然。
そして、議論を通して、解答が変化したり、あるいは、より解答に対する確信が強まる。
それのどこが意味も価値もないの。

>>477
そうか？
けど、楽しいと思う人がたくさんいるから、このスレ伸びてるんじゃねえかな。
このスレの半分以上は名無しだし、俺の知らないコテもたくさん来ている。
そうやって、見ず知らずの人と議論するのって楽しいよ。

>>478
断らなくても、いくらでも参加して欲しい。
コテ、名無し関わらず、意欲がある人はいつも歓迎している。

>>478
変な所に挟まったなw
空気読もうぜ

>>480
はい
分かりました

>>481
はーい
ごめんなさい

>>480
今回の議題の話し
法律によって明確な回答が決まってるのに、無駄に議論を引っ張る意味があるん
ググれば見つかる回答に時間を費やす価値もあるん

それなら探しても答えが見つからない議題について、
みんなで悩んだり考えたほうが面白いんじゃないのかな

>>483
>>3でも触れたが、自分にとっては自明だと思われても、
思わぬところに落とし穴があって全く別の解答が得られる可能性だってあるんだ。
ニュートンが体系付けた古典力学は、100年ちょっと前までは、完璧の理論と呼ばれていたが、
量子論や相対性理論の登場によって、それが完璧でないことが明らかになったのだ。

だからこそ、自分にとって自明であることも常に疑わなければならない。
そして、議論は相互に納得という形で締めくくるのが理想であり、俺はそれを目指している。
（もちろん、理想は理想なので、不可能なこともある。）

ただ、お前がつまらないと思う気持ちも別に否定しない。
だから、今の議題がつまらないのなら、その議題より面白い議題を持ってくればよい。

了解した　頑張るー

>>479
あ？
議論とかつまんねーんだよ
オナニーならトイレでしとけ
いやここうらないの独占トイレなんだけどさ
トイレに行列ができるってすごいわあ、って思う（＾＾）

俺もファストパスとってここまで来たけど実際内容なんてないね
噂だけが空回りしてるって感じ
四天王級コテなんだから、もっと風格があって喋り方とか常にカタカナだったりするのかなあ、って思ってたんだけど
割と大したことのないおっさんやん
ファストパス返せや

君に言いたいのは
みんなで集団オナニーしとくのはいいけど
オナニーじゃなくてゲームボーイしたい人に文句つけるなってこと
ちなみに僕はスーパーファミコンがしたい

そうトイレはオナニーするプレースじゃないんだ
ここがうらないのトイレだからって自由に便器に腰掛けてゲームボーイしてもいい
僕らは自由だ！！！！！うおお！！

中学生と童貞はあっちの糞VIPに帰ってね(^q^)
キメェ

>>488
俺にいってるの？（笑）

チンカスクセェから安価ふんなよw
中3wwwwwww

そうかな、どのへんがキモいんだろ
フツーに提案と質問してるだけだけど…

>>あああ490

これで安価つけてないよね？？ｗｗｗｗ
文句ないよね？？＾＾

そうかな、どのへんがチンカスクセェんだろ
フツーに毎日石鹸で洗ってるんだけどな……

自分達がこのスレで浮いてるのが分からないとは(爆)
この二人マジ邪魔だわ〜(笑)

>>494
浮いてるから何が悪いの？？
お前周りからの目線気にしすぎな＾＾ｗｗｗｗｗｗ
いい加減、目線をさされてウキャウキャする他人に操られる人生から
目線をさす側の人間になれよｗｗｗｗ



あ、よく考えたらお前誰か知らん（笑）

>>486
つまんねーなら、自分で何か面白いことを発見すりゃ良いだろ？
それができねーで、口だけで文句抜かしてるのがお前のお前としての限界であり、
ここでお前が空気コテのように、振舞うことしかできないことの原因だろ？

んで、「うらない京ってすごいコテだと思ってたけど、がっかりした」
これ、今まで何回言われたよ（笑）。って思ってためしに調べてみたら、
前にも同じことしゃっべてたわ。せっかくだから、そのときの俺のレスを引用しとてやるよ。

> ああ、それにしても何度聞いたことだろう。
> 「うらない京は強い煽りコテだと聞いてたのに正直期待はずれ」
> こういうのって議論とは無関係の第三者が吐くセリフなのにたいてい議論している当事者が吐くのな（笑）。
> つまり、あえて俺に「好感」を持っていた時期もあったと告白することで
> 今の俺に対する「がっかり具合」を強調する一種の煽りなんだろうけど
> そんなもん本筋の議論で勝てない雑魚の常套手段にすぎないんだよね。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1317204081/30


本当、「自称煽りコテ」に限って、いっつも煽り方が一方面で全然面白くねーの。
てめぇみたいな無個性な固定ハンドルは、すでに過去の俺様によって論破されてんだよ。
その空っぽの頭脳が、風に飛ばされないように、気をつけることだな（笑）。

確かにそうかも
そのレスが投下されるまでに次の議題に考えてたのが
「朝はパン、ご飯、ナシどれが最適な選択か」だからね

>>496
つまらないしお前のレスから面白いことは発見できそうにないね＾＾
自分のレスの中に面白いことをちりばめてるつもりだったの？？ｗｗｗｗｗ

口だけで文句ってｗｗｗｗｗ口以外で文句言えないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここで空気コテってｗｗｗｗこんなトイレで有名になりたくないわｗｗｗｗｗｗ
話変わるが花子さんって知名度高すぎて怖いｗｗｗｗｗｗｗどんな人生送ってきたんだろう彼女

好感を持ってた時期は別にないよ＾＾
ただ、「すげーコテなんだよー」っていわれてたってだけ＾＾
ただ、実際はぜんっぜんすごくないただの野生のコテだなあって思っただけや＾＾
たぶん三十人ぐらいの無名コテとお前が混ざって潜伏したらわからんわ

僕的には、周りのコテに期待だとか評価だとかしたことねえな＾＾
中身はただのおっさんやん？？おっさんに何を期待するのｗｗｗｗｗって話
っていうか何を期待してほしかった？？
レスのスピード？質？議論？？
ま、どれも並だな

あとの三行は読む価値ないね
議論することに生きがい感じてる短絡的な馬鹿ってこういう最後のまとめに時間かけるものらしいけど
その努力も無駄だったんや＾＾
ま、僕の前に平伏せや無能コテ

ああうんこしたい
俺うらないの返レスより自分のウンコのほうが大切だから自分のトイレいくね〜＾＾




な？
結局お前は粋がっても俺のウンコ以下の存在なんだよ

>>498
あえて、「うらない京はすごいコテって聞いていたけど、大したことないな」って
聞かれてもないことをぺらぺらと喋ることで、
相手に「期待に応える事ができなかった」という罪悪感を植え付け、
そこを突こうってのが、何年前から自称煽りコテが繰り返している
単調で面白みのかける定型煽りパターンなわけ。

んで、自分からは何一つ面白いことを作り上げることができず、
このスレッドで、

> 僕も人生崩された

などという、だーれも興味も関心もない独り言をぶつくさとつぶやくだけが
お前のお前としての限界なんだな（笑）。

オーケーオーケー。つまらないんだね。面白くないんだね。
じゃあ、このスレを自分が思う「面白いスレ」にすればいいじゃん。
あるいは、もっと面白いスレにみんなを誘導すればいいじゃん。

できねえんだろ？
だってお前は口だけで何一つ行動で示すことができない空気コテからな（笑）。

わろんた
最後のそれは正直上手いわ

>>500
＞最初五行

それ、お前の勘違いじゃね？？？？？？ｗｗｗｗｗｗ
定型煽りパターンって、周りの発言全部煽りだと信じ込んでビクビクしてるガキにありがちなことやん＾＾
普通に、（あ、コイツ痛い勘違いしてるな、自分の事をすごいコテと信じて疑わなさそうな自意識過剰さだ）って思ったら
その自意識過剰さを崩そうと誰だって「お前あんまりすごくないよ」っていうでしょ
それを定型煽りパターンと理解しちゃってる時点でお前はダメなんだよ＾＾＾＾＾
いわれたことを全て煽り、自分を傷つけるためのワードだと捉えちゃってその真意を知ろうとかしない
単語が百回出てきたら「僕を傷つけようとしてる……怖いようびくんびくん」するんじゃなくて
「これは僕に何かを伝えようとしているのか……！？」とか思おうよ
それがない時点でお前は凡人でしかない、自分のスタイルが傷つくことを恐れてトイレにもいけない程度のな＾＾

たぶんお前が信じてるその「パターン（笑）」ってのも相当そういう「傷つきたくない補正」かかってるよ
クズ男のストーカーと同じだな（笑）何回キモいといわれてもその裏に愛情があると信じ込んでるそんなキモ男と同じ
本職はストーカーなの？？ｗｗｗｗｗ

＞次二行

僕はうらない何とかっていうピエロが来たと聞いたからここに来たんだよ？？
やたらすごいすごいいわれてる人が来たから、動物園にやってきたパンダを見るつもりでやってきた
僕はお客様な、面白くしようとか思ってもいないわ＾＾
それとも面白くしたほうがよかったかな？？？君のスレなのに君が無能で僕が活躍しちゃってよかったのかな？？
ま、まったく面白みのカケラもないつまらんオナニースレッドだからそっちのほうがよかったのかな☆
動物園にきたらパンダがオナニーしてて夢全部奪われた感じだわ＾＾
全くもってつまらない、実力のカケラもないゴミコテだな（笑）

＞次二行

あ、うん……それはそうだね
誰も興味も関心もない独り言だわ＾＾
でも、それを限界と信じ込んでるのは些か笑えるわ
とりあえずこれを限界ってことにしとけ、ってこと？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ僕の本気を出せる場所がほしいわ〜＾＾

＞次三行

うん
ぜんっぜん面白くないよ正直（笑）

＞最後二行

レインちゃんねる閉鎖しちゃったからな……＾＾
かつての賑わいももはや昔のこと
それが行動といえば行動かな

つまらないと思ってるのに、何故わざわざ来るの？
沢山の名無しやコテが、ここに来て書き込んでるし
面白い良スレだと思うけど...

レインさんは、｢うらないさん｣に｢かまって｣欲しいだけに見えるよ
本当はレスして欲しいんでしょ？

>>503
もしかして、うらないに構わないほうがかっこよく見えるの俺？？
それでいいの俺？？？？

うらないが必死に書いた長文をスルーする形になっちゃうけど、それでもいいの？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うらないのプライドぐっちゃぐちゃになって損するのは俺じゃないけど、それでもいいの？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
「うわあああ小雪のせいで逃がしたたあああああ」とかいってうらないが発狂するよ？？いいの？？ｗｗｗｗｗｗ

>>503
そんなん皆分かってるよ…

うらない「ぐぶｂづをあｂたああああああ！！小雪のせいで僕のプライドぶっちゃぶちゃや！！！！」

うらない「今年中に小雪の住所突き止めて包丁もっていったる！！！！！くそおおおおおおお！！」

うらない「小雪ぃいいいいいいいいいいいいいい！！！！！！！！」

さすがに気持ち悪いんだが…笑

感度抜群

>>504
うらないさんが私のレスを気にするとは、到底思えないです
蝶スレでも、散々見てきましたから( ??＾)
煽りや議論、馴れ合いとなんでもおｋなスレみたいだし
どうぞ続けてください

>>502
んで、一観客に過ぎないお前が、「ガッカリ」したところで、このショーの主演たる俺にどういった影響がある？
現にこうやってこのスレッドは盛り上がってるし、俺の楽しみたいように楽しめている。
この、厳然たる俺の「成功」を前に、お前ができることは何？お前にいったい何ができるの？一人の観客に過ぎない、お前が（笑）。

>>510
あの〜
>>502の要点は「お前本業ストーカーだろ？」なんですがー
まずそれに答えてくださいよー（笑）

ていうか小雪ムリしないでな

>>504
あ、お前一匹存在しようとしなかろうと、全然構わないんで、観客の方はどうぞ舞台から降りて観客席へお願いしまーす。

>>511
「本業はストーカーじゃありません。」
はい、終わり。

あ、今の嘘ね嘘

>>510
長文を短文に切り替えたのはいい傾向なんじゃないのかな＾＾
ま、長文だったら僕にスルーされるかもという可能性でてきたからね＾＾

僕がいくらガッカリしてもそれだけだ
君が気に病むことはないんじゃないのかな？？ｗｗｗｗ
というのは僕の意見な、僕は影響させてるつもりはまったくない
ただ自分の思ったことをレスしてるだけ

>>486で、これまで僕につっかからなかった君が突っかかってきたのは
お前が影響されたことに他ならないんじゃないのかな？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
主演たるお前は僕にムカムカッとするっていう影響を受けたんじゃないのかなあｗｗｗｗｗｗ

ほら、答えでてるんじゃない
お前俺のことなめすぎ

あ、冷蔵庫にあるプリンが冷えたから食べにいってくるね＾￥＾
ちょっと休憩

>>512
だいじょうぶですよーもうすぐ寝ますから笑
うらない京さんのレスを臨場感たっぷり味わってます
空気だけど...

>>509
どーでもいいけどさ
その顔文字さ、なんかおかしくね
？が目で？が口なの？？それとも？が耳なの？？ヘッドフォンなの？？？？

>>513
舞台に上った僕のセンスが評価されるときが来たようだな！！！！
いいか、ピエロが大道芸してて、観客席からよりすごいピエロが現れたら
人々はおひねりをそっちにあげるんだよ
現にみんなお前のレスは見てない、僕のレスを見てるんだよ＾＾

なんならそれを確かめてみるか……？（ｺﾞｺﾞｺﾞ……）
はい、みんな僕におひねりちょーだーい☆

終わりじゃねえだろ？？？
ストーカーじゃないっていうのは始まりなんだよ
ストーカーだったら人生終了だけどな
ストーカーじゃないならそれは始まりだ
よかったな、まだお前は人生終わってない！！！！！

まずいな
揚げ足取られないうちに
ピエロっていう言葉の語源調べておこう……
っていうかピエロにおひねり投げるのかな今も……
おひねり投げる文化が今ないならこれ矛盾やん……
相手がセブンだったら俺とことん追及されとるやん……

プリンなくなっとるし……
これ全部うらないのせいにしとこ
お前煽りで僕に負けたらプリン代出せよ？？

やってるやってるw

逃げたか

>>514
ノンノン。
お前が「ガッカリ」したところで、お前が望む「面白い」ことができるかっつー話をしてるんだよ。
一観客に過ぎないお前が舞台に上がってくる勇気に免じて、俺はお前つるし上げることで、一種のショーへと昇華してやってんだよ（笑）。
だが、お前が「ガッカリ」したところで、主演たる俺のスタンスに影響を与えることはまずない。

>>516
俺がストーカーである論理的な証明か、別にそこまで高尚じゃなくても
説得するに足る何かを見せてくれるのかな？

やっと、一観客に過ぎなかったお前が、脇役としてスレッドに貢献してくるのか。
じゃあ、存分に楽しませてくれよ。お前の「ショー」をな。

>>521
別に面白いことは望んでなくね俺？？
つまらないコテがつまらない事をぼやくならせいぜいつまらないなりにつまらなくやっとけって話だし
君がつまらない以上僕自身と君とで面白いことができるとは全く思わないし☆
お前勘違いしすぎｗｗｗｗｗお前が入ってきて面白いわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと、いっちゃうと、ノンノンってあんまりかっこよくない
なんかちんちんみたい
いっちゃったー☆

＞ショーへと昇華

お前が一方的にボコられてるだけじゃないすかｗｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗｗｗ
昇華するつもりが逆にカカト落とし喰らってるよｗｗｗｗｗｗｗ

>>522
？？？
お前なんか勘違いしてない？？ｗｗｗｗｗ

俺「お前ストーカーだろ」という問いに
お前は「ストーカーじゃない」と答えた
それに対する僕の感想が「ストーカーじゃないなら人生終わってないねよかったね」なわけだ＾＾
理解力欠乏しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何をどうよんだら「いやお前絶対ストーカーだろうが！！」と見えるの？？
やっぱり思い込み激しいんじゃないの＾＾
ストーカーだろお前（笑）

あ、爪切るからちょっと落ちるね〜＾＾
さっきもいったけどお前は僕の垢まみれの爪よりも価値がない程度のやつなんだよ
なんなら僕の爪あげようか？？お前と秤で計ったらきっと爪のほうが重いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、今の嘘です
物理的に爪がおっさんより重いはずないです
すいません嘘つきました

>>523
俺やその他のコテ名無しは、このスレッドを楽しんでいるし、
お前一人がつまらなくても、一向に構わないからどうぞ、回れ右して、帰郷していいよ。
どうやら、俺のストーカー疑惑も解けたみたいだし。

僕が返答を滞り
そしてスレは止まった


ごめんね
爪切ってました

>>526
つまり「もう僕はあなたと喋りたくありません帰ってください」ってことか
俺も嫌われたものだな＾＾

>>526
それはお前の
「もうあなたとは議論したくないです議論にならないですどうせ僕は面白くないです僕には僕の面白さがあるんです
君と僕たちは次元が違うんですわざわざ絡みに来ないでください僕の勝ちってことにしておいてください
っていうか勝ち負けもありませんけどねマジ幼稚だなとかいいたいけどいったら感情丸出しのガキみたいだし
あなたがきてちょっと盛り上がったけど結局それは僕の計らいにすぎませんしあなたは僕の掌の上で動いてるんですよ
っていうか結局僕はストーカーじゃないわけですし君が一方的にガキなだけなんですよ一体全体どういう教育を
受けてきたんでしょうかね君正直こっちが大人に接してるけどお前はただ単にガキなんだよって話なんです
とりあえず何が言いたいってもうあなたみたいな面倒くさいヤツと話すのはコリゴリなんでもうやめてください
っていうか君と僕とじゃほんとに次元が違うんですよきっとわからないと思いますけどそこわかってください
僕の人生の中で君ほどウザったらしい人はいませんでしたよいい加減ウザいはあくってことに気づきましょうよ
君に突っ込んだ話した私が悪かったです最初自称煽りコテとかいったけどあれは間違いだと気づかされました
君は真性のキチガイです一生同じレベルのキチガイと話していてください私たちみたいな正統派議論で盛り上がる
知的な人間とムリに関わろうとしないでくださいここには敷居があるんですよいい加減気づきましょう
僕みたいに理知的なイメージ出してると君といっしょにレス戦して下手に追い込まれるとまずいんですよ
要約すると幼稚なガキはキチガイの遠吠えを煽りと称して続けて一生僕のそばに近づかないでくれ
と言う名の逃亡という事にしてもらって構わないからとりあえずとっとと消えろ下衆」宣言ってことでいい？？ｗｗｗ

レインって昔のびーどっとを超絶劣化コピーしたようなやつだな

びーどっとは愛されキャラじゃないけど僕は愛されキャラや

レインさん面倒臭いｗ

そろそろ終わりにしてくれないとたす民が書き込みにくいですよ
レインさんvsうらないさん面白かったです(vs7さんより)

∧＿∧
( ´･ω･) 　　お茶置いておきますね。
( つ　O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

バカはこういうコテを煽りコテだと勘違いするから困るよな

同意を求められましても。

比較されたびーどっとが可哀想なくらい

>>534
バカって自分より上だと思われる人を自分の枠組みの中じゃない！！って言い張るよね＾＾
やんのか雑魚？？

よくコピペじゃない長文をその速さで打てるなーとは思う

こ　の　ス　レ　は　レ　イ　ン　軍　団　に　占　領　さ　れ　ま　し　た
　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ＿,. ィ
　　　　　　　　　　r ''"￣　　 ￣ `''ー-- ‐ '' "´￣　　　｜
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　|　　　　　 　 レイン軍団　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　|　　　　　　take the reins　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　|　　　　　　 　 　 and　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　|　 　 　 reinforce Rain's force 　 　 |
　　　　　　　　　　|　　　　＿　　　　　　　　　　　　＿,,..ノ
　　　　　　　　　　Lr '' "´　　￣ `''ー-- ‐'' "´￣
　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　| |
　（^ｰ^)(^ｰ(^ｰ^)‐^)(^ｰ^)^ｰ^(^ｰ^)(＾‐(^ｰ^)(^ｰ(^ｰ^)‐^)(^ｰ^)^ｰ^(^ｰ^）
　<|＿|>|__<|＿|>__|<|＿|>|＿<|＿|>|__<|＿|>|__<|＿|>__|<|＿|>|＿<|＿|>
　　|　|　|　| |　| |　|　|　|　|　|　|　|　|　| |　|　|　| |　| |　|　|　|　|　|　|　|

軍団居たのね

レインちゃんねる＠いつやるんや？今やで！
http://jbbs.livedoor.jp/internet/17822/

レインちゃんねる復活したからついでに宣伝しとくね

スレを立て直すべき。

>>542
あ？逃げてるんじゃねえよ雑魚
文句あるなら安価つけろや＾＾

同じスレタイで誰か立て直してくれないか。頼むよ

>>544
おーい
逃げてないでこっち向いてよー＾＾
やんのか雑魚

>>544
それはうらない京が決めることでは？

大丈夫だよ
人が生きてりゃゴミも出る

うらない京は僕にスレを乗っ取られる程度だったってことか
めもめも

>>158な感じなのか
面白いなこのスレ

>>547
まぁ色んなやつがいて面白いけどな

バカは誰にも、何にも、賞賛を送るな　コミュニティが腐る

お前らｗｗｗ
正面で僕と向き合えよｗｗ
逃げてばっかかよｗｗｗｗｗ
陰で「アイツ煽りコテじゃねーよ死ね荒らすな何が乗っ取りだぶっ殺すぞ荒らし」とかいってるわりに
僕と正面から語り合うことはできないのなｗｗｗｗ

これが議論の限界な
感情むき出しにする煽りのほうがよっぽど的確だし自分のプライドとか気にする必要ないし
強いほうが勝つ、野性そのままや
議論が万能で議論に強い人が世界で一番強いと思ってるガキんちょはわからないのかしらんが
世界で一番強い動物は人間じゃなくてカバなんだよ
強い物が勝つ、小邪魔な理論も議論も役に立たない本当の強さ
いい加減目覚ませや、どんな理論でも殴られたら役に立たないぜ？？

びーどっと君が見てるような気がする・・・・

あ、今の一応名言のつもりなんでメモっといてね

555

殴られても納得出来ないことがあるだろ？
人間は言葉を持ってるんだよ

きみ、殴られたことないでしょ？

>>552
昔スパというコテが似たようなことを言っていたな
俺が負けたコテはスパだけだ。後にも先にも。

(このネタで何処まで伸ばす気なのかがレイン君の器量を表します、温かく見守ってあげて下さい)

>>556
納得できないまま殴られて死ぬだろ君？？
それでそんなコミュニケーションの一手段でしかない議論（笑）にプライドもっちゃってさ
煽りだとかケンカを「程度の低いコミュニケーション」としか見ていない
それで殴られたとき自分を保身するんだね、「でも実際はこうなんだ……」って
でも議論でしか説明できないから長文になっちゃって舌噛んで伝える前に殴られ死ぬ

最高のアホだね
君がどうかはしらないけど（笑）

議論が万能なわけないじゃない＾＾

>>557
あ、そう……







確認するけど、そんなこと聞いてないよ（笑）

>>558
そんなこというならレスやめるー＾＾

人の掌で踊りたくないんだよね
そうやって姑息な手段で敵を持ち上げて引きずり落とす
そんなことは卑怯者のやることだ

男ならレス力で勝負しろや

俺がどうか知らないとか中途半端なのは要らないよ

じゃあ法律ってなに？
Power不足の権力者とPowerのみの犯罪者はどちらが上か分かる？

議論が万能じゃないと思ってる君は文字列Onlyのにちゃんねるから逃げた方が良いよ

カバが一番強いというのは（カバでも像でもライオンでもいいが）「一番殺傷能力がある」であってそれは「一番強い」ではないと思うんだがどうだ？

>>561
自分で議論批判しといてレス力。笑った。始めて好感もてたよ

掲示板での争いをリアルの世界のそれで例えるのは不可能ではないかな。

うらないのレスを引用するなら
舞台に上がらない観客はすでに負けているんだよね

お前は舞台には？

こういう奴はどうせ相手をするならもっと育ててやれ
個人批判の絡まない純粋な議論をさせてやるんだ
感情的にそういうことをするから拗れる

議題を提案してもスルーされてる以上、舞台には上れてないｼｭｰﾝ

>>562
お前俺からレス貰いたいの貰いたくないのどっちなの
レイン君の器量とか中途半端なのこそいらないわ

>>563
人生生きるか死ぬかだぜ
死んだら議論ごっこなんてできないんだからな
そこわかってる？？
伝えれなくなったら終了ね＾＾

>>564
あ、好感持った
また俺のファンが増えたね＾＾

>>568
お前カバに潰されて終わるじゃん
小癪なその理論もさ、リアルで僕にあったら潰されるだろ？？ｗｗｗｗｗ
そういう問題ね
議論こそが高尚！！とかいってるやつって
議論が争いから逃げたカスどもの一種のコミュニケーションでしかないってわかってないよね

お前は知らないけど（笑）

レインは闇のプリセンスじゃないのか？

>>570
議論ができなくなることが何故「弱い」ということに繋がるのか考えてみ？
それなら最初から議論ができていないカバの方が弱いじゃないか？どうだ？

>>572
え？君本気で議論は最強って思ってるんじゃなかったの？？
君ら基準で騙ってあげたんだけど……

>>568
わかる

>>569
巻き込み方、それはレインのがあるね

>>570
君からレスがなくても良いよ？だって相手のレスを汲む能力ないからね
君の返レス自体が相手のレスの的をワザと外してるのがその理由

よくわからないけどレスしなくていいそうなので
以後感度なんたらにはレスしません



〜僕基準のカバvs人〜

カバ「かばーーー」
人「ほにゃほにゃほにゃほや！！んにゃんくすぎおあ！」←議論（笑）
カバ「ぶぐっ（人を押しつぶす音）」

>>575
最強なんてないってことだな

感度抜群

日付が変わった……

感度抜群って人抜群以外のレスもできたんだねｗｗ

http://i.imgur.com/RhjHFPL.png

ふぅ

巻き込まなくても議題の批評くらいはするかなーと思ったけど
どういう考え方なのかがイマイチ理解できてないんよね

僕の登場によってこのスレ始まって以来の高勢いを出してしまったよ
ふぅ

何か白いのこびりついてるよ
ふぅ

>>579
一応タス民だかんねー
コテ雑以外はあれだけど

というか、なぜ相手の見えない２ちゃんで「殴る」とかいう話になってるんだ？
直接会って殴れない２ちゃんだからこそ議論交わしてるんだろ？

眼を背ける事も反論する事もできない完璧なレスポンスを目撃した時、人はその文章を綴った側を"叩きつけた者"その文章を向けられた対象を"叩きつけられた者"と比喩する。
文章で暴力は可能だよ でなければ理論武装も防衛線も必要ない。

議論が面白いとかつまんないとかじゃなくて
面白い議論とつまらない議論があるだけでしょ

議論であれば何でもかんでも面白いと思うのはバカだし
議論は総じてつまらないと思うのはアホだろ

あと「勢いがある」「スレが伸びる」「人が多い」これらを面白いの根拠するのが相変わらずわからん
面白いからそういう事に結びつくことはあっても、面白さの根拠にならんだろ
ツッコミどころ満載の稚魚が皆に叩かれて盛り上げたと勘違いしているのと
活発な議論が行われて場が盛り上がったのくらいちゃんと区別しようよ
僕ら検索ボットじゃないんだから

同意

>>587
レインが言ってるのは、議論に潜む本質的な問題でしょ？
わざと分からないフリすんのやめない？
殺人にも面白い殺人とつまらない殺人があるかもしれないけど、どっちにしろ国は禁じてるもの。
なぜなら殺人という行為そのものが、本質的に問題を孕んでいるから。
これは極端な例だけど、議論特有の問題を考えないで
「面白いものとつまらないものがある」とか何にでも言えそうなことを言っても、話は進まないと思うよ。
殺人をなんでもかんでも禁止するのはバカかな？

>>589
議論が殺人と同じくして一律に禁止されるべきとする根拠
（君の言う「議論に潜む本質的な問題」とやら）
をわかりやすく説明してよ

「議論特有の問題を考えないで」って言うけど
その「特有の問題」てのをどれだけ場の人達が共有してんの？
前提あるなら最初から提示しておいてくんなきゃわかんない人もいるんですけど

面白さっていうのは人間の感情なんだから、「これこれがこうだからそれ故に面白い」なんてのはあり得ないよ。
面白さをなんとか客観的に説明しようって意図から指標を出してるんでしょ？
オリコンチャートって知ってる？
それこそツッコミどころ満載の〜活発な議論が〜だのよりはよっぽど客観的にさ。
指標と面白さのあいだに齟齬が出るなんて当たり前。そこを突いても反論にならないよ。

勢いを出したりスレを伸ばしたりなんてことは、他人の書き込みが無ければ出来ないし、
他の人が書き込むってことは、書き込みたくなるからなんじゃないの？
それを面白いと言えるかどうかは別だけど、書き込みたくなる人がいっぱいいるってことは推測できるんじゃない？
書き込みたくなるスレってそんなにないよね。だから希少価値はるあるんじゃない？伸びてるスレはさ
どう？

>>590
分からない人がいるんじゃなくて、君が分からないんでしょ？
議論の本質的な問題について話題にしてるところまでは了解できたんだったら、それについて答えなきゃならないよね。
でも君は、議論の本質を考えたことがなかったから、レインの意図を汲まずに、何にでも言えることを言った。
今からでも議論の本質について自分で考えてみようよ。レインに答えるためにさ。

デイケア休んだら親父に怒られた　そっとしといて欲しいなあ・・・

>>591
1行目からして俺と認識が異なるんだよね
言葉にして説明するのが難しいだけで、物事の結果には必ず何らかの理由があるよ
感情だろうがなんだろうがね
何の理由も無しに、嬉しい・悲しい・楽しいと感じる事こそありえない

「指標と面白さのあいだに齟齬が出る」ことを「当たり前」だと君は思ってたのは分かったけど
オリコンチャートで1位だから素晴らしい作品だと思っちゃう人もいるでしょ実際に

書き込みの中で価値があるものなんてほんのわずかだからねぇ（俺にとっては）
ノイズのような駄レスに溢れたスレを魅力的とも思わないし
結局は自分が見たり書いたりして面白いと思えるかってだけだから

>>592
「考えてみよう」じゃなくてさ
明確に示してと言ってるのよ
俺がわからないと思ってるなら尚更さ

俺以外の人が全員分かってるなら
別に君じゃ無くてもいいから誰か教えてくれませんかね？

わかってない奴が考えたところで見当違いな方向で答えを導き出す可能性が高いんだし
それどころか明確な回答を示して貰ったところで正しく認識できない可能性もあるんだから
答え知ってる奴はレインでもレインの潜伏でも赤の他人でも誰でもいいから教えて欲しいところですよ

>>593
なんとか一人暮らしできるといいよな
一人暮らしすると実家には戻れなくなるわ、楽過ぎて
誰からも干渉されたくない、関わりたくもない
金が溜まったら田舎の安い物件買って一人静かに遁世生活するのが私の夢

>>597
レスありがとう。そうなんだよね。実家だと楽なこともあるけど干渉があるぶん辛いよ

>>595
なんで考えようとしないの？

別に正解があるわけじゃないから、自分で考えて意見しないと意味ないよ？

>>599-600
正解が無いのに問題があるとか言ってたのね

じゃあ、正解じゃなくていいから君の見解を示してよ
「議論の本質的な問題」ってのを

なんか「相手の言葉を理解しようとしな」かったことを誤魔化そうとしてない？
まあ、気が済んだからもういいけどさ。
2ちゃんの議論って、議論の体裁をとってるけど、実は自分の考えを押し付けるてるだけだよね。
これは勝負だ、自分の考えを変えたら負けだ、みたいな空気があるから、そうなるんだと思うけど。
相手を感化させたり相手の考えに感化されたりはしないよね。そこが問題じゃないかな。
どう？

てか最近のコテは集団に弱い人が多いよね
自分こそが集団の代表者であって、そこにおいて正当性を持ってると考えてるから
ちょっとでも集団とズレてるかも？と思いだすと自信なくなってしおしお萎れてく
だから「みんなの総意」みたいなことしか言わないし、自分を正しいと思ってる感がヤバい
自分が正しいから攻めていくんだーみたいな感じ

>>602
2ちゃんねる上の全ての議論を読んできたわけじゃないから
「だけだよね」って言われても困るんだよ
俺もそういう認識でいる前提で話してた？

感化したり感化されたりはあるんじゃないの？
意固地な奴もいるけど、全員がそうとは思ってません

>>603
その「最近のコテ」とか「集団」とかドコの何を指してるのかわからないのよ
君が持っている前提と俺の持っている前提が違うの

具体的に誰？
名前挙げてよ

私は強くてアオイ君は脆弱だと言う事でしょう。

ああ、ふかっちゃん
せっかく来たのならどうでもいい通訳よりも
「2ちゃん上の議論には本質に抱える問題がある」と仮定した
君なりの考察とか書いてみてよ

持論展開ばかりが芸じゃないでしょ

>>604
そーいう水際作戦みたいなのが「相手の言葉を理解しようとしない」>>34ってことだったんじゃないの？
つーか議論が面白いかどうかとかはどーでもいいよ
レインもどーでもいいけど「相手の言葉を理解しようとしない」て余所でも愚痴めいたの見て
すげー傲慢だなと思って腹立ってたから腹が立ってたからレインの擁護してみただけ
前提が食い違ってたらすり合わせるのが作法だよな？

あーでもそういうタドタドしさみたいなのに耐えられないのかも知れないね
でも気が済んだからもういいです麻雀するし

>>605
君だけど

簡潔に言えば議論において客観的な面白さとは？って事でいいですか。

議論＝テーマについて持論を展開し合って、意見をぶつけあうこと

だから、その本質っていうと「持論を展開する」ことか、「意見をぶつけあう」こと
あるいは、その「両方」に問題があるってことなのかな

そして「持論を展開する」っていうのは、「正答の定まってない問題」に対してやるべきで
「答えがggれば載ってること」に対してやってるのは「答案ペーパーの展開」だよね

だから、どんなに興味を惹かれないと思っても、知りえないコトに対して議論したほうが
観客からすれば面白いんだよって提案してるん

そもそも、君ら前提が間違ってるよ 此処は雑談をするスレでありスレを代行で立てた童貞がオナニーのオカズを他力本願でありつく漁り場……これがこのスレの主旨でしょう。
議論がしたいなら自己でスレ立てて主張するべきだよ。

>>608
理解する為に不明な点を尋ねてるんじゃん
君はいちいち後付けが多い印象だな
レインが愚痴ってて腹が立って（しかも二回も）擁護しただけなのね

作法というよりも前提の確認すらせずに
言い合い続けてこんがらがってるのって
見る側もやる側も非常につまらないと思うんだけどね

気が済んだってことは君なりに言いたい事が言えた
あるいは伝えたい人には伝わったってことだね
おめでとう
麻雀いってら

まあ気が向いたら>>603が俺ってのも、もうちょい詳しく説明してくれや
本人は至ってそのつもり無いんで


>>609
いや、もうご自由にどうぞ
そういう場所だし

"もう"ってなんですかね。

>>614
あ、特に深い意味も他意ないわ
お気に障ったらごめんなさい

いっその事、このスレのホストにこれから先、ポエムを綴らせてみてはどうかな。
未だに引き出しがどれだけの容量を秘めているか見極めるいい機会だと思うけどね。

んー、俺はうらないに「ネタ＞議論」という仮定で論理展開して欲しいね
持論に対する反駁を自ら行うのって面白いし勉強にもなると思うよ
（決して熱望ではございませんので、誤解無きよう）

ネタ>議論なんて至極簡単な証明でしょう。そもそも議論や煽りに特化したコテにとって白を黒、黒を白に見せる事なんて雑作もないし今のうらない君ってもはやお笑い芸人みたいな者だから振りがあれば食いつくよ。

素直にそう思ってんのか俺をダシに軽く煽って、うらないと絡もうとしているのかわかんないや
どっちでもいいけど

まぁ、「芸人」とまで揶揄されて彼が乗ってくるとは素直に思えないけどね。うらない京としての誇りや理念の多くを捨て去った抜け殻と自負していても未だ体裁や恐怖心は大事にしてるみたいだし。

顔文字やAAがないスレは初めてだ(^-^)/* ゃぁゃぁ

たしかにスレ主の目論見どおり、みんなマジメに議論してる笑
これも”乗せられてる”っていうんだろうねー
小雪やっほー

そうですよ「舞台に上がれない」なんてもはや「俺のオナホにすらなれない」なんて言われてる様なもので負け犬レインなんか、まんまと挑発に乗ってケツの穴拡げちゃったけどね。

>>622
話についていけるようにしたいけど、まだまだ無理≧ω≦
ここがライブ会場なら、アーティスト(うらないさん)が上手く観客を乗せて、ダイブでステージ上にあがったり、降ろされたりするのも一体感があって楽しいと思う

>>620
抜け殻だと自負してようが譲れない場面ではちゃんと反論してきてたけどね
なんつうか京に対しての攻撃場所は一見増えた様に感じるしソコを突かれて受け入れちゃってる場面（乞食の件とかね）では
パッと見日和った様に見えてたけど自分の信念に対して否定されりゃ今も昔も変わらず反応は示す感じじゃね？

「じゃね？」って言われてもね スレを立てて自らが依り代になる事を厭わなった事には褒めてやる。しかしだ、昔と今の大きな違いは責任を他者に委ねた所にある。
そこに信念はないだろ だが、そんな個人の信念を他者に否定する権利もない 彼はこのスレを立てる前にこう言った
「もう、誰にも頼る事はなく」恐らくは全てを解っていながら甘んじてる事 それを浅ましいと思うだけさ。

上手く作ったと思うよ。「軌跡」と銘打ち自身で思考するのは初めの数レスのみ あとはネームバリューと餌に釣られた雑魚が回してくれる。
そう見せない為に返答を繰り返せばいいだけで後はパターンにハメればいい。
無理無くスレを回せる常套手段だ。

>>627
そこまで独自で分析して断定した上でレス投下するのって楽しいの？

君ら空気コテは分析なんて恐怖心からしないからフワフワしてるんですよ。

>>629
分析しきれず逆にポイント要求されるも振り込めずに右往左往してたコテが何を言ってるのやら。
勝手に偶像を作り上げて分析したところで何の意味があるの？

それってキチガイがよくやる
「お前ってこういうコテだろ！！　否定するな！！　僕にはこう感じる！」
っていう相手の本質を見極めずレッテル貼っちゃう行為やんけ。

仮にその分析のとおりだと京が認めたとすると、
お前の分析上お前もこのスレじゃ雑魚の一人でただの歯車に成り下がる存在になっちまうよね

お前は自分の分析が正しいと認められると自身も雑魚だと受け入れなきゃならない哀れなピエロさ。

ところで本人が手の届く位置に居て独自の見解だけ垂れ流すって楽しいの？

うらないの復活を素直に歓迎しないんなら
引退したロートルをむざむざと復活させてる自分を恥じる場面なんだがな
不可視は特に名指しで期待されてたんだし

要するに現役コテが不甲斐ないからわざわざカムバックしたんでしょ？
単に復活したかっただけかもしれんけども

>>627は本人が楽しいかどうかよりも
どういう反応を期待してたのかが気になるね

獅志丸くんノッてるね

そうだね、雑魚にも分別のある雑魚は存在するよ 素直にお手をする雑魚 そのお手を別視点で見る雑魚 動作事体に疑問を抱く雑魚
私のしている事は勿論レッテル張りだがここまでの経緯を見ての分析していて、ある程度の信憑性のある行為だよ。
それから一行目はわからない。
恐らく彼は否定するが否定から見える部分は必ずあるからね 次に繋がるという結果であれば垂れ流す行為も全く無駄ではないよ。

>>631 だからここまでレスポンスをする事を躊躇してきたがあまりに阿呆が多過ぎる。
こいつらは餌を撒かれた鳩か？

>>634
鳩でもいいけど不可視さんが颯爽と登場する為のお膳立てだと思っておけば
そんなにイライラすることもなかろうもん

>>633
不可視の中では明確な分類があろうが自ら京より格下だと認めちゃってるワケだよね

じゃあ俺も不可視を分析してやるよ

自分自身の立ち位置は京と同等か上の存在でありたい
でも実際は直接対決しちゃうと負ける可能性の方が高いと感じていて
出来る事なら直接対決は避けた状態で京を自分の場所まで引き摺り下ろそうと
遠まわしにジャブを打ってる感じかな。
もしもアンカを打たれた時は別の話題が食い込んでくるまでは攻めてるように見せつつも
受け流しに徹して有耶無耶で終われば御の字。

いつかは越えたい山がうらない京って存在
自他共に超えたと認められた時初めて自分の中でうらない京超えが完結
他コテへの印象操作しつつも京との直接対決のタイミングを伺ってる感じかね。

せっかくだし今夜にでも自分の思いを相手に受け入れさせる議論展開をくりだしてみたら？

だろうね。密室殺人とは他所の法則を完全に否定する傲慢で稚拙な概念なのだから。

雷怖いからＰＣ落とします

>>632
雷怖いからまたね！

>>639
はいよ
感電しないように気をつけてね

雷怖いとか笑

雷（でPCが壊れるのが）怖い、かな。

なるほどー

雷は怖いだろ

ビカビカ光るし
ゴロゴロドカンと音はうるさいし
当たると高確率で死んじゃうし
山火事の原因にもなるし
停電の原因にもなるし
アース差してない家電が破壊する恐れあるし

Beアイコンを雷にしてみました。
が、ここじゃ表示されないんですよね。

これか！
http://img.2ch.net/ico/kaminari.gif

ばーちゃんのbeアイコンが怖いからPC落とします
またね

やっぱスレッド作るのって難しいな（笑）。

このスレって前半戦は名無しが多くて、一時期は名無しが６、７割占めてたけけど、
今は、ほとんどコテが占めていて、名無しはほとんど入って来れない状態。

ちょうど良い感じで、うまく名無しとコテが融合できるスレッドを作りたいんだけど
毎回毎回、失敗に終わるのは、やっぱコテと名無しって相容れない定めなのかね？
俺は、名無し相手でもコテ相手でも、楽しいけどね。

＾＾

これが威圧感な

今まで名無しだったやつらがコテ付けたんじゃねぇ？

>>648
名無しは背負うもんが無いからね。
必死になったところで得るものが無けりゃその日の暇つぶしができればOK程度な感じでさ。
コテ付いてると自分の発言はログとしていつでも見られる状態になるし温度差の違いで名無しは離れてくのも早いのかもねー

なんかめっちゃ普通のこと書いちゃったわ

>>651
そうかね？
まあ、俺は名無し潜伏を容認しているし、
コテつけたけりゃコテつければいいし、
コテつけたくなけりゃコテつけなきゃ良いと思ってるけどね。

>>652
割と熱心に議論していた名無しもいるし、温度差っていうよりは
単純に、入りづらいって感じだと思うんだよね。
まあ、せっかくだし、この辺に関しては名無しの意見が聞きたいところ。

>>654
まだこのスレはpart1じゃん
次スレ立てる時にテンプレにその旨を書けばいい

>>655
俺、昔からこういうスレ定期的に立ててるんだけど、パートスレ化したことは一度もないんだよな。
議論とか煽り合いって、その性質上、パートスレ化すると、どうしてもメンバーが固まってマンネリ化するんだよね。

このスレはどちらかというと、俺の趣味によって進行しているから、
今度は別の人が、自分の趣味でスレ立てればいいんじゃねえの？

不可視とか、Aoiとか、レインとか、猫とか、ね。

僕の趣味っていうと丸呑みか

>>657
お前は、煽り合いが好きなんだろ？
いっぺん、そういうコンセプトでVIP+でスレ立ててみて、遊んでみればいいじゃん。
お前と同じような趣味の人が自然と集まってくるかもよ。

>>658
僕的には煽り合いよりも丸呑みのほうが好きかな……
うらないにもあげるよ俺のコレクションを

http://ero-i.com/2ji/hosyoku/?p=0

レインは一度 《レインっていうVIPをしょってたつコテがVIP+にあらわれた！！！！！!》というスレ失敗してるんだから次は頑張れw

失敗したっけ
っていうかお前あそこにいたのな＾＾；
僕には名高い他のコテみたいなカリスマ性がないからしゃーないわ

糖度抜群

>>654
はあ〜？？
自分でコテの話しといて、名無しが入ってこないとか嘆いてんの？
名無しが入って来にくくても仕方ないとは思ってるんだろ？

＞でも、VIP+のようにスレッドの寿命が長いと、ある程度、固定客が増えるのは当然であり
＞会話に前提が生まれるのも、それはそれで仕方ないと思うんだよね。(>>261)

じゃあコテだけで我慢するしかないじゃん？名無しでもコテでもいいんだったらさ。違う？
コテの話はしたいけど名無しにも入ってほしい理由はなんなの？自分の信者を増やしたいの？違うよね？
どっちにしろ、コテの話をしたいのと名無しに入ってきてもらいらいのって、相容れない要求なんじゃない？

うらないが丸飲みで抜いている・・・

うらないきゅーん
三次元がほしければ三次元もあるよ？？

>>663
スレッドの寿命が長いと、固定客が増えるってのは、俺の経験の話であり、
仕方ないとは言ったけど、これが好ましい状況とは言っていない。
住民が固定化すると、マンネリ化するから、できるだけ俺の「経験則」に抗っていこう
ってのが、俺の主張であり、だからこそ、名無しにも気配っていきたいなぁって感じ。

で、さっきも言ったけど、俺はコテと話すのも好きだから、コテと雑談することも当然あるよ。

っていらないんかいっ

>>666
蝶もびーどっとも一時期女はスレにつまらないから要らないと発言してんだけどうらない的にはどう思う？

>>668
性別を基準に、面白い、面白くないを考えていないから、意志のある人が遊びにくれば良いと思うよ。
老若男女歓迎している。小学生コテとか、団塊の世代のコテとかいたら面白いんだけどな（笑）。

何歳から団塊になるんだろ、おれもけっこーな年だけど・・・

でも女は基本的につまらないし
女がいると周りも女を前提にして話すからつまらないレスが増えるし
そうするとつまらない流れができて外からつまらないやつが入りやすくなるし
ここらへんから面白いやつがうんざりして出ていきだすよ

女っていうのはさ、性別のことでもありレスの性質のことでもあるとおもうんだよね
レスが女っぽいやつっているよ　たとえば一々挨拶とかして馴れ合う奴やつは女っぽい

女に対して挨拶で馴れ合う男もフツーにいるでよ？
むしろ、挨拶ができない人間はどうかと思うけどなー
このスレの性質に馴れ合いも許容されてるなら尚のこと

あと粘着質のやつは女っぽい
議論が目的のレスに高確率で個人批判を付け加えるやつは女っぽい
権威に弱いのも女っぽい
女っぽいレスは雰囲気がネチネチしている

>>673
だから「ぽい」でとどめているだろう

っぽいー

あと中身が男なのか女なのかではなく性格やレスが女っぽいという話をしてるんだから男っぽい女もいれば女っぽい男もいるわけで馴れ合い男も馴れ合わない女も当然いるだろう

ならその独白になんの意味があるんだｗ

あと女っぽいやつは論理的思考が苦手な傾向にあり
議論をするときに抽象的な言葉や論理が多くなる

>>678
意味がないと思うなら絡んでこなくてもいいだろう
あと独白の使いどころを間違えていないか？意味がわからないぞ

また、比較的スレッド内外での人間関係を重んじる傾向にあり、対人関係においての上書き保存ができない
男脳な煽りコテ同士ではどんなに激しく煽り合っても次に会うときはお互いカラッとしていることが多いが
女っぽいやつは無意識なのかどうなのか相手への対応が少し変わる

>>674
そういうのも含めて、男女の資質の違いは見てて面白いと私は思うんだけどな
まあ自称サバサバ女(笑)はぶりっこより粘着だとか
男の方が傷付きやすくて失恋を引きずるとかよく言うのだけども

まぁあなたの「女」「男」イメージはコンサバなんでしょうね
これは個人の感覚なのでいいとも悪いとも言い切れませんが

おれが絡まなければ、それってただのモノローグ（独白）でしょー

なんの意味があるんだってツッコミに
意味がないと思うのならって、ずいぶんやね
純粋に興味があるんだけど

女はね
正しいことなんかどうだっていいんだよ
それが良いんだ

だから馬鹿な男でも結婚できたりするんだろう

>>683
「女」についてのレスを受けて喋ってるんだから多少長々としているだけでこれは返答と見るべきだろう
モノローグか。独白を辞書で引いてきたんだね。偉いよ

>>682
恋愛に関しては知らんが考え方としては俺の言ってることが当たってると思う

でしょーソースは広辞苑

>>687
そうやってちょっと軽口を叩きながら個人的なプライドの保守に走るところは非常に、いわゆる「サバサバ系」とか言われるタイプの女っぽいね

サバサバ系女子ってのは男的な性格や思考回路に憧れる女だと思っている
でも生まれついた女的な性質はどうしたって隠せないんだな
一般的に、女には変なプライドがある

っぽいー

>>686
2chのコテに限定すればそういう傾向も確かに見られるとは思いますね…
仲間内の人間関係を大切にして煽りあいという雰囲気は見られにくい。
でも名無しになるとどうなんでしょう。そこはよく分かりません。
少し違いは見られるとは思いますけどね。
鬼女板とかどこよりも好戦的な気が(汗)

特に若い女は「認めることの美しさ」を知らない
勝つことだけが美だと思っていて、負けるくらいなら少々感情的になったり汚い方法を使っても勝ちに持ち込もうとする
サバサバ系女子は確かに男っぽいところも持っていて、負けそうになると無理に勝ちにいかずに自分は傷つかず相手も気分を害さない（と本人は勝手に思い込んでる）妥協点をなんとか探ろうとする
ヘタに引き分けに持ち込まれるくらいならキッパリ感情的になってくれた方がいっそ清々しいんで特に男から見ると最もウザいんだな　サバサバ系女子ってのは

ダメだ　ID変わっちまうな　コテだ

名無しが入りにくいのは仕方ないとは自分でも思ってるんだろ？
自分でこんだけコテの話しといて、名無しが入ってこないとか嘆いてんの？

はあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？？
>>654
＞でも、VIP+のようにスレッドの寿命が長いと、ある程度、固定客が増えるのは当然であり
二兎を追ってるんじゃない？？？
じゃあコテだけで我慢すればいいんじゃね？名無しでもコテでもいいんだったらさ。違う？
コテの話はしたいけど名無しにも入ってほしい理由はなんなの？
自分の信者を増やしたいの？公共性を示したいの？違うよね？
＞会話に前提が生まれるのも、それはそれで仕方ないと思うんだよね。(>>261)

何でもいいけどさ、どっちにしろ、コテの話をしたいのと名無しに入ってきてもらいらいのって、相容れない欲求なんじゃない？

＾−＾

＾−＾

>>691
仲間になっちまって煽り合いにならなくなってる所はよく見るね
だから裏でつながったりするのは本当は良くないんだけどな。まぁ全員馬鹿だから言っても聞かないのは知ってる

>>689
こういう考えは非常に残念に思います。
顔文字使いながらいかにも女風の文章でいい煽りするコテもいるかも知れないじゃないですか。

まだ私はみたことが無いし、そんなん出来ないですが。
そういう方が今後現れるかもしれないに、凄く偏見持ってらっしゃって、芽を潰すことになりそうです。

(^0_0^)

>>698
ファンタというコテはそのタイプ
ネカマかもしれないが

>>694
「こんだけコテの話しといて」ってのは、何を指してんの？
俺、名無しとも普通に会話しているし、コテの話ばっかした覚えはねえな。

別にコテの話してるときに名無しに入ってきてもらいたいって話じゃねえんだよ。
コテも名無しも垣根無く話せる環境を作りたいと言っているだけ。

>>698
どっかの哲学者も言ってたようなことだが
「そんな人は見たことないし自分も違うけれど、そういう人はどっかにいるかもしれないからその定義は間違っているのでは？」という反論は無意味だ。ホッブズだっけか？

>>696
何か言えよ昆虫

虹色侍はなんで潜伏で書いてるんだ？

>>697
＞裏で繋がってる

Skypeやオフですか…
それは経験が無いので分かりません。
どういう感情になるのでしょうね。

>>666
スレの寿命が長いのも原因だと思うけど、
名無しをマンネリ化打破要因とか気を配る対象としか見ないで、
ついいちいち説明が必要なコテの話をしちゃうのも原因だと思うよ？
説明する側がコテなのって、つまりはコテ中心のスレに変わりないってことじゃん？
言ってることとやってることが違うでしょ

てか君自身がマンネリを作り出そうとしてるように見えてしまうな、「うらない京」っていう名前でさ
「うらない京」って文字が名前欄にずらっと並んでたらマンネリだよ、明らかに
話題が中心じゃないんだよなー
だからたぶん、君が書き込まないことが、マンネリ打破に一番効果があるとおもうね、どう？

いや別にマンネリを促進させてもいいと思うんだよ、公共性さえ気にしなければ
そういうのも一つの在り方だと思うし
つうかそうするべきなんじゃない？だって君が明らかにそれを求めてるんだからさ
言ってるとことやってることが違うなあ

>>704
ちょっとばかしレスのできる名無しや新参は潜伏認定される伝統はここでも健在らしいな
本当に俺に似ているなら虹色侍とやらに会ってみたいね

>>706
オーケー、面白い提案だね。
じゃあ、ためしに、しばらく書き込まないでみよう。

>>700
美味しそうな名前ですね＾＾
検索してみます。

>>702
間違っているとは言ってません。
1％の可能性でも、見つかるかもしれないから0%になる色眼鏡を外せということです。
可能性にかけた方が楽しいという提案です。

蝶　なんか書け
虹色　御託はいいから自分のコテで書けヘタレ
うらない　顔きもいんじゃ死ね

以上

しばらくって　スレが落ちるぞw

虹色侍ってスロ板にいたっけな
名無しがコテの話するのもありかな
新人コテと名無し歴長い人とはどちらがレス力あるんだろう
でも、コテは難しいとは思います私。

コテだと過去ログ出して来られたら辛い。
殆ど忘れてたりすることもあるからね。
過去ログ出したりするのはあまり好きじゃないんだけど、
名前出している限りそういう可能性はあるわな。

すまん　見落としてた

>>709
無理

うらない京さんという｢華｣がないと、ここは枯れてしまう
びーどっとさんや、蝶さんも忙しいし、クラシックのコテさんもくるかどうか分からない
つまり、うらないさんが言うとおり、名無しとコテのバランスが大事だと思う

うらない京が帰ってくるまでにこのスレを埋めようじゃないか
パートスレ化したことが一度もないのが自慢らしいからな

まあ私もコテなんですけどね(自己顕示)

>>714
残念です…！

>>708
何故かALT外国人の声で再生されたw

すみません代行でシコシコやってたんですけど
時間差があるわ改変されるわで
変なレスばっかしてすいません
やめます、じゃあな

>>701
「コテ」って単語が入ってるきみのレスがそうだよ。列挙は面倒くさいから検索してみて。
とりあえず自己顕示がしたいんでしょ？
言ってることとやってること違うくね？なんか口だけで行動が伴ってないよきみ
自己顕示がしたいだったらべつに垣根あってもいんじゃね？だって君が垣根を作りたいんだから。それを認めようず

>>702
おまえうざい。
スパとかいうにわか御用達のコテ挙げるしホッブズ（笑）とか言って教養アピールするしうざすぎ。死ね。

スパが、スパだけが本物の「コテ」だよ？
にわか御用達？普遍性があるということだね？

>>721
スパ乙
つうかスパって誰よどっかの新参か？w

>>721
なんかお前って女っぽいな

>>692
若い女に嫉妬するサバサバパサパサBBA w

>>723
俺のように根拠を示してくれないとつまらないぞ

>>725
っぽいってだけだから気にするな
お前が女っぽいと感じる事に熱く語ってたけどお前が女で過去にそういう理由で淘汰された記憶でもあるのかと感じただけや

ちょい熱中症なりかけで文章組み立てるの面倒いからゴメンな

test

>>726
ダイドードリンコの塩スイカか、塩ハチミツレモン飲んでみて（毒味）

童貞ネチネチ男の愚痴大会かｗ

うらないが居なくなってから一気に質が落ちたな
つまらん

でしょ？
だから結局うらないのワンマンスレなんだよ
そんなの明白なんだから認めればいいだけなのになんでムキになって書き込まないとか言い出すんだろ
つーか自己顕示欲はどこ行ったの？

認めるも何も、うらないさんは様子見て考えてるんだろうし、愚痴ってネチネチ言ってんのは、おばさんだけ。帰れ、帰れ。

>>727
ID変わったかテストするなら、他所でしなよw

本当に考えてるんかな〜？
これがもし後から出てきて
「ほ〜ら俺が言った通りマンネリ化しただろ？」
って言うだけの安っぽい演出だったら失笑だからね（ハードル上げ）

>>733
誹謗中傷しかできないんかいw
自分が構って貰える、スレに移動しなよ〜キモい〜

おばさん、早く面白いレスして盛り上げてよ♪ 文句いうのはそのあとねw

>>734
あのさ
床に落ちたもの食べて食中毒になる確率ってどのくらいなの？

なめちんこいたんだ＞＜

>>735
一か月前のたまご食べた時の危険度とかも気になるよね？
冷蔵庫見たら賞味期限が一カ月くらい前のたまごが入ってたんだけど
これ捨てるかな？

だんだん抵抗が無くなっていくよね
床に落ちたものとか余裕で食えるんだが
一か月のたまごはためらう

ていうかさ、まず賞味期限切れにするなって話なんだよね
食品の保存はマネジメントなわけ
冷蔵庫に入れる量は少なすぎてもだめだけど、多すぎてもだめ
多すぎるとだんだん悪くなっていくから

自分が悪くしてしまったっていう責任感を持てば
次からは食べ物を捨てるなんてことは決してすまいと思えるんだけど
たいていの奴は賞味期限切れたものも見て見ぬフリして過ごすから
自分が悪くしてしまったという責任感も持つことはない
そして食べ物も捨てていく、あーあ

m9(ﾟДﾟ)お前のことだよ

どう？頑張ってみたけどこれ面白くない？

>>722
スパってν速のコテだよ
知名度だけだったらうらない京よりも上だし
キャラは不可視の血戒系列のトップって感じ

うらない京に大した知名度なんざないだろう
コテハンのコミュニティ内ならともかく名無しからすれば誰だよってレベルだ

その点、スパを知らないなんてν速民ならコテ名無し問わずあり得ないだろうよ

知名度を保つのならずっと現役で活発に活動し続けないとね
一時的に有名に成っても二年も経てば新顔だらけだったり
忘れられたり、忘れた振りされたりしちゃうんだよ

＞うらない京さん

次に戻ってきたら、もう少し雑談も多くしてみたらどうでしょうか。
固い議論ばかりだと、入りにくい名無しもいるのでは？
うらない京さんが留守中に、つまらない独り言を呟く、Twitterおばさん、おじさんが湧いて、貴重なスレを潰されてしまうので・・・。
お忙しいとは思いますが、みんながうらない、うらないとうらない京さんと話したいようなので、考えて見てください。

スパは完全に消えてからもう何年も経つが未だにあちらこちらで語られるコテだぞ
何？うらない京？笑えるよ

>>744
そうだろうね
でもさ、スパは置いておいたとして
コテを称賛するのはどうかと思うよ

>>748
「どうかと思う」を単発で使われても全てが曖昧に過ぎる。
補足する論理が欲しいところだな

>>746
うらない京は典型的な意識高い系だよね
固い調子の議論ばっかり好むんだけど
その固い調子だけが売りで実体が伴ってないのｗ
意識先行系

>>749
うん
ちょっといま時間ない

>>739
卵は何を暗喩しているのでしょうか。

ああ、馬鹿しかいなくなったようだな
論理そのものよりも矛先が自分に向いてるかどうか、にしか興味がない
うらないくんはもう少し面白かったな。彼は馬鹿だが議論をしようとする態度だけは徹底していたよ。さらばだ。

>>750
そこが魅力で惹き付けられる人もいるんでしょうね。
人それぞれですから。

くりひろげられるバトル

やけどしそうにもえるMY SOUL

おのれよわさのりこえるため

じぶんを しんじて

あすを きりひらけ

まえにすすむしかみちは ない

Cause I am a Street Fighter!

(´・ω・)

>>3の意識を前提に考えないとダメってことやない？

議論はつまらないってことじゃないのかな

>>752
誰かも書いてたけど君って女っぽいよね。
根拠は君が必死に語ってた時のレスを抽出してみりゃ分かるよ。

最近増えたんだよね、自分の持論に絡まる人

>>721
だからスパって誰
みんなが知らないってことはその程度ってことな＾＾
雑魚無名語って何が楽しいのやら＾＾

今このスレには男らしい奴は一人も居ない

男とも女とも言えねえ糞ガキしかいねえなｗｗｗ

イミフ

うらない京帰ってこい

>>762
あんたは来るな。

俺は男だが、何を書けば男っぽく思われるかなんて、考えた事がないな
逆に僕はって言う女の子は最近多いのは、なんかわかるな

>>759
男らしさとか語尾にウッスつければなるじゃんウッス！！！！！

そして後に>>759はこうかたるウッス

「あのスレには男らしいヤツは一人もいなかったんだ
　ただ風神レインを覗いてはただ一人も。みんな女だった、ハーレムだった。正直勃起してた」

びっぷらこいた

(?д?)...

文字化けするなあ...

まぁ、君が消えればこぞって消える従僕共を選別するにはいい手段だがもはや露骨さに迷彩をかける必要性すらありませんか。なめられたものだね君ら。

詰だな。

みんなおはよー

( ´∀`)/

おはようございます

みんなおっはよー(‘ー‘)/*
今日もとっぶよー(‘ー‘)/*

おはよーヾ(｡･ω･)ﾉ☆

>>752
なーに最後にデレてんだこのツンデレめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>742
>>744
スパってのを知らないしν速で有名とかVIP+で言われても
「俺らの地元じゃ伝説的な先輩」
程度にしか伝わらないんだが

あと、他の人の名前出して比較するの意味あんの？
「桐生なんてボルトと比べたら大して足速くないじゃん」
みたいなもんでしょ。それ

知名度上げるだけならネオ麦茶みたいにバスジャックするのが簡単だな

>>656
俺は時々だけど気が向いた時に自分好みのスレ立ててるからね
不可視も時期未定の産卵期があるようで
海亀のようにポコポコとスレ立てるのを見かけるよ

>>778
君バスジャックできないじゃん、簡単じゃないでしょ
何言ってるの？

>>780
それ以前に知名度上げる気ないけどね

まあ、言ってることは
「ダイエットなんて簡単じゃん。メシ食わなきゃいいだけでしょ」
みたいなもんだから、そのツッコミは正しいね

言うは易し、行うは難し

行動に移し、結果を出した者だけが評価される

>>781
知名度も重要な要素だと思う

コテって、他人がそいつについてあれこれ言い合うためのものでしょ？
うらない京はどうだとかこうだとかさ。
相手がそいつのことを知らなかったら、あれこれ言い合えないじゃん。
スパがどうだとかこうだとかさ。
だから、他人にとっては、コテの知名度が、コテの価値になるんだと思うけど。

なんか違うかな
知らねえ名前出すな、他人を引き合いに出すなって言いたかっただけだよね
それが議論しようとするからズレていくんだね
ズラしていくのが議論なのかも

ラジオやってたらジューシーに絡まれてタイヘンやった
コテにスレ荒らされるの回避する方法ないんかなー

>>782
うらないみたいに自己顕示欲目的でコテ始めた人には
知名度も重要なステータスだろうね

コテは単なる識別子であって他者が言い合う為のものとは俺は思ってないけど
識別されたら話題にされる要因になるのはわかる

どういう風に有名かで価値は変わるんじゃないかな
荒らしコテやキチガイコテとして有名でも俺はそこに価値は見い出せないし

>>784
ない
あぼーんすれば？

あぼーんしても他のリスナーさんが絡んでしまうと、どうしても話題にせざるを得なくなるんよね

何回もジューシーはあぼーんで！っていうのもなんかアホらしいし笑

荒らしとかキチガイコテを上手く話しに乗っける方法とかあればなー

>>783
「出すな」とまでは思わないけど
意図がわからないと個人的にあまり楽しくないだけです。はい

敢えてズラしていく手法もあれば
知らず知らずにズレていく罠もある
後者はグダグダに繋がり非常に危険だ

>>787
状況がわからんからなんとも言えん＞＜

あぼーんだからって一言言ってそれに絡んでるのは全部無視すればいいよ
あまり酷かったらリスナー同士で注意を促しあってくれるし
荒れると感じるなら全部が全部拾わなくて良い

ところで猫ってコテは何人いるんだ？
酉も複数散ってるし区別がつかん

多少締めていったほうがいいのね、把握
ありがとう

猫ってコテはたくさんいるよね笑

>>792
このスレではお前ジューシーみたいなもんだけどな
お前も消えろって言われても消えないだろ？同じだよジューシー

>>793
消えろって言われても消えないところが同じって
コテなんてみんなジューシになっちゃうわｗ

みんなも暑いから熱中症には気をつけなあかんで！！

(｀・ω・)

邪魔だよ　お前ら

たしかに暑いーヽ(´O｀;)°゜

>>751
暗喩じゃないし。
本当にいるんだよ、食べ物を大量に買ってきて毎回腐らすやつって。
冷蔵庫にはフニャフニャになった人参やビチョビチョになった韮が。
食べ物を粗末にするやつって許せないよね。
でも忙しいから仕方ないのかな。

日本全土では毎日大量の食べられる食物が廃棄されてる。年間1800万トン。
それ食べたいっ！それ無料で食べたいっ！！って思わない？

>>753
「男的な性格や思考回路に憧れる」ってやつ？

うらない京早く戻って来いよ。悪かったからさ。
ワンマンスレって形式が目についたけど、
そのワンマンがいろんなコテや名無しを許容できるキャパを持ってれば問題ないと思う。
プーチンもそうでしょ。
うらない京もその才能をもつ一人だと思う。
さあ戻ってきなさい！！！

>>797
やっぱり女が来るとスレが廃れるって本当だったんだね。
フツーに挨拶とかしちゃってるじゃん。
うらない京のスレを何だと思ってるの？
こうやって君たちは価値のあるコンテンツを食いつぶしていくんだね。

>>797
なんとか言えよ腐れドビッチが。あ〜ん？

>>801
お前はうらない京を何だと思ってるの？w

>>803
人気コテ

>>801
私、うらないさんから、来ていいと許可もらってますがなにか??

>>805
根拠は？

＞うらない京早く戻って来いよ。悪かったからさ。
＞ワンマンスレって形式が目についたけど、
＞そのワンマンがいろんなコテや名無しを許容できるキャパを持ってれば問題ないと思う。

＞やっぱり女が来るとスレが廃れるって本当だったんだね。
＞フツーに挨拶とかしちゃってるじゃん。
＞うらない京のスレを何だと思ってるの？
＞こうやって君たちは価値のあるコンテンツを食いつぶしていくんだね。

うらないにはその女のコ含めて期待してるのに
2レスで矛盾とはザルですな笑

ケンカはやめようぜ？
みんな平和にピースフルなスレッドにしようや？アーハン？
さぁみんな一緒にくわっぱ！！

( ´∀`)/

>>802
お下品笑
あなたこそ、独り言の連投や、決めつけやめたら(‘ー‘)/~~ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>804
ただの信者かよw
女が来るとスレが廃れるんじゃなくてお前みたいな奴が過度に反応するからだよ

現に小雪がレスした後にもスレが伸びてたわけだし都合のいい場面で因果関係を結びすぎやわ

あいつ自身の最初の書き込みを朗読して京が来るまで正座して待っとけや

あいつが来ない日もある理由も分かるだろうに…

過剰反応する奴がいるのは女がいるからなんだから間違ってはいない
わざわざ家中に殺虫剤を準備するよりゴキブリを入れない努力をした方が楽だし効果的

>>807
女のコ含めてるのはうらない京の理論。
女のコ含めないのは俺の理論。
俺は女のコには期待しない。
なぜならば、女のコは挨拶し出すから。

>>808
くわっぱっ♪ヽ(´▽｀)/!!

女がいるから思考変えちゃうって童貞なの？
おれは誰でも気にせず付き合えるけどな

うらないと違ってキャパ狭いんやねぇ笑

>>808
おまえ頭おかしい。

>>809
わかった。
俺は連投やめるから挨拶もやめよう。交渉成立だな。

>>814
批判されたら人格批判しかできないからジューシーみたいとか言われるんだよ

>>810
理由ってなに？

>>812
うらないなはキャパを期待してるのに
自分は女が嫌いだから叩くのか

キミこそ、うらない京のスレを何だと思ってるの？
うらないが容認してることに対して意見があるなら
うらないに対して議論すべきだよね（＾ν＾）

>>816
つブーメラン

>>811
不特定多数が訪れる掲示板で入れない対策て究極の理想論だよね。
入って来るのを許容した上で大人の対応しとけば問題ねーと思うわ

女に苦い経験のある童貞でもねーんだしさ…w

>>819
じゃあせーのでやめようぜ　な。

みんな、私の為に争うのはやめてー

>>820
もういいから

>>821
あいよー

>>817
京のレス最初から朗読してくりゃ分かるって書いただえろ？
質問の答えが気になるなら実行に移せ

>>823
だな。

>>815
電池ない...交渉は、一方的にするものじゃないですよ??
まあ、ゆっくり考えてみます
でも、馴れ合いおkなのに、挨拶がだめな理由が、いまいち分からない

スレを荒れさせて、ごめんなさい
あじおす〜

>>818
うらない京のスレは議論や雑談を目的としたスレ。
うらない京のスレでは情報こそが主体であり、人間関係は二の次。
人間関係を問わないことで、見ず知らずの人も参加でき、情報の量と質が高まるものである。
よって人間関係の潤滑剤である挨拶などは本来不要なものである。
人間関係で雁字搦めにされれば、言いたいことも言えなくなってしまうからだ。
挨拶をするコテは女と形容できるから、女も不要なものである。
以上である。

挨拶は雑談に含まれないの？

>>829
挨拶は雑談に含まれない。
なぜならば、情報量が0だから。
情報量があるレスというのは、日本で年間年間1800万�dの食糧が廃棄されているとか、そういうものを言う。

うらない京のスレをまるで自分がうらないのように語ってるけど
それがあってるなら、挨拶レスがでた時点でうらないが批判するよね

批判されないってことは、このスレでは許容されてるってことでしょ
キミはうらないではないのだから、それ以上の推測は「うらないが挨拶を否定するまで」無意味だよ

>>825
朗読したけど分かんなかった。教えてよ。

挨拶に情報が含まれない？
文字がそこに存在してる時点で、情報は受け取れてるでしょ
その挨拶が発信されたから、今こうして話し合いになってるわけだし

それは矛盾してるよ

>>831
俺はうらない京の代弁をしているわけではない。
代弁をしているわけではないが、うらない京のスレの行く先を案じている。
それゆえに、挨拶レスにも敏感になってしまうのだ。
だから、うらない京の動向とは全く関係がない。
うらない京が批判しなかったことも、俺の理論とは関係ない。
挨拶は不要であり、スレッドの質を低下させるものである。
以上である。

>>828
お前は内容じゃなく名前で判断してから議論するか決めるんだ？w

その程度の人間が京を人気コテと評価し京の代弁者の様な振る舞いするんだ？

いやはや滑稽である

挨拶が駄目ってよりは
挨拶のみのレスでは話題も拡がらないし
見ている側もつまらないってことで
VIP+の以前のローカルルールには「挨拶禁止」という項目がありました

>>834
名無しの一人の意見、としてってことね
それなら把握したよ ありがとう

>>833
たしかに、文字のレベルまで遡れば、情報も受発信されていると言えよう。
だがここで言う情報とは、そのレベルでの情報ではなく、
自分の価値判断に影響を与えるような文字列のことを言う。
その意味で、挨拶レスは情報ではない。
こうして話し合いになったのは、俺が挨拶レスを咎める、情報のこめられたレスをしたからで、
挨拶レスそのものに情報があったわけではない。
以上である。

まぁそんなイライラすんなよ？
大きく広い気持ちでいこや？
器がおちょこやあるまいし

(´・ω・)

>>832
外出する時にいちいち報告したりしないって書いてあるんだけど？
来れない時も報告なんてしないわなー

お前が読んでない事も発言に裏打ちが無い事も理解できた

せーぜー独自の見解を垂れ流しておきなさい 女っぽい名無しさんw

>>835
むろん、相手が名札を付けた者ならば、その名札を見て議論に値するかどうか判断し、値しなければ無駄な労力を払わない、という策もありえよう。
何度も言うが、俺は個人的にスレの行く末を思っているだけで、うらない京の大便をしているわけではない。

>>836
その通り。
挨拶のみのレスでは話題も拡がらないし、見ている側もつまらない。

>>838
だよね、ならそれは受け取る側の器量の問題であって
おれは挨拶からも相手の状況や気持ちを考えてレスするから、必要と考えているよ

おれはたった数レスで「相手のことを自分勝手に決めつけてレスすることは失礼」だと思ってるから
どんな情報でも欲しいんだよね

この話しは平行線かなー

>>840
なるほど。
そうすると、君の主張は
“うらない京は外出しているからスレッドに書き込みをしに来ない”
ということになるが。
うらない京が外出した証拠は？

キミは議論寄りに立ち
おれは馴れ合い寄りに立っていて
うらないがその両方を許容してる限り、どちらも排他的にはなれないんよね

両方が存在していて活発なレスが生まれるなら、それが彼の望むところでしょ
だから、うらないが挨拶を批判しない限り、ここで挨拶を批判する理由にはなり得ない
ということやね

この手品をみてくれ？

http://www.youtube.com/watch?v=I3IiyxsZYwU

>>843
質問だが、挨拶をしない人はなぜしないのだ？
挨拶するほどスレに馴染めていないからではないか？
そして、挨拶する人が知らない人だった場合、
初めてスレを見る人は、自分の居るべきスレではないと思い敬遠してしまうのではないか？
そうだとすれば、挨拶をする人は、うらない京の名前を知っているという既得権益にすがって、
これまで書き込めたかもしれない人を、敬遠させてしまっているのではないか？
それは不公平なのではないか？
以上である。

>>845
うらない京の望みはどうでもよい。

このスレではうらないの判断が絶対的なルールだとでも思ってんのか
そうやってその場その場で有力者に従ってれば楽だよな
自分で考えて判断する必要ないんだから

>>847
そうそう、最初からそういう言い方をすればええんよ
これなら議論になるし意見もでるでしょ

挨拶するのは女に多いとか、だから女はスレにいらないとか
それは議論でも煽りでもなく ただの暴言だからね

そういうレスばっかしてると信頼性を失う
気をつけたほうがええよ

>>849
その通り。
うらない京の望みは、スレが回り続けること。
なぜならば、>>2に
＞俺はたとえ一人でもこのスレはまわし続けたいと思っている。
と書いてあるから。
そして、スレを回り続けさせるためにどうすればいいかをも、
スレの住民たちで議論し考えることが、うらない京の望み。
だから、猫はうらない京の望みにはじつは従っていないのだ。
以上である

>>850
それは、他の人が言っていたから、なんとなく言ってみただけである。
それゆえに、本心からは言っていない。
信頼性を失うのは、いやである。
以上である。

>>846
「消えませんでしたー」のときにガムの容器を台の陰からこっそり抜いているようである。

>>836
了解です
すみませんでした

>>775
> おはよーヾ(｡･ω･)ﾉ☆

でも、あの、これは...

そもそも>>775はなんなのか

被ったし泣きたい

>>847
＞質問だが、挨拶をしない人はなぜしないのだ？
挨拶ができない・する必要がないと思ってる
＞挨拶するほどスレに馴染めていないからではないか？
それは挨拶しないヒトに聞いてみないと、無意味な詮索だよねー
色んなケースを想定しなければ、その言質はただの妄想やし
挨拶がいらないって結論にはとても達しないでしょ

＞そして、挨拶する人が知らない人だった場合、
＞初めてスレを見る人は、自分の居るべきスレではないと思い敬遠してしまうのではないか？
その可能性はあるねー
それは情報を受け取ったから、受け取った側の行動が制限されるってことだよね？
つまり、挨拶によって相手のレスを止めることができるってことだ
そうするとキミの言った
＞自分の価値判断に影響を与えるような文字列のことを言う。
に矛盾する

>>855
それは、申し訳ないと思っている。

>>852
ごめん　うえのほうのレスみてなかった
違うヒトが言ってたのか・・・ゆるちて

>>858
私もこれからは、挨拶しませんね
ごめんなさい

謝るなら私ではなく上の方へどーぞ

＞そうだとすれば、挨拶をする人は、うらない京の名前を知っているという既得権益にすがって、
＞これまで書き込めたかもしれない人を、敬遠させてしまっているのではないか？
＞それは不公平なのではないか？

挨拶をすることで、相手のレスを止めてしまう可能性は確かにある
あとはそのタイミングだよね、スレがとまってるときに挨拶したら それは
「新規もなんもこないからー」と許容できるんかな？

議論やレスの最中に、いきなり挨拶しだしたら確かに空気嫁よ、とは思うけどｗ
馴れ合いするおれにとっては、挨拶はフツーのことだから
絶対的にダメ、とは言わず「どこでなら挨拶することが新規にイヤな印象を与えないか」議論したいね

したいね、とは言ったけど
挨拶から相手の様子を考えてレスする おれにとっては必要なことだから
すげー議論が白熱してるのに遮ったり
煽りあいの最中に「おはよー」とか言うのはさすがにないとしても
雑談するときは、フツーに挨拶欲しいわけだが

反論がないなら「挨拶はタイミングを間違えなければ必要」ってことでqed

あと女だからどうこう言ってたヤツも、
勝手な想像でとても失礼なレスだってことに気づこうねb

俺はもう反論はない。他の人はどうだろうか。

ないです

>>844
俺の主張？ お前読解力ねーよ
京が書かない時もあるって事を文面から読み取れないとかマジで読書した方がいいぞ？

あとね、君がさっき書いてた挨拶は不要かどうかってやつ
一見お前は議論の上で主張を認めさせる行為をしていると思ってるみたいだけど
お前が最初に主張した意見を否定者に諭す事が出来ず、自分の主張じゃなくても良いから挨拶は不要だと認めさせようとする姿は見ていて呆れる

>>828を詰めてくりゃ救いはあったけどアオイのレスに乗っかってりゃ世話ねーよ

いやぁ無事話が終わってよかったねぇ。

やっぱり平和が一番だよ

(´・ω・)

>>867
もう話しは終わりましたよ？(･_･;

あー仕事中だから最後まで読まずにレスしてたわ

>>869
俺にアンカー付いてたのは別件だからね？

ほんとだ
あと今更ながら>>755に気づいて、釣りの上手さにうなってしまった笑

>>775でした　ごめんなさい><

貴様らみたいな豚共が低俗な事をまくしたてている間にも宇宙の寿命と私の脳細胞が筋書き通りに死滅していると思うと本当に悲劇でならない。

アイス食べたい……。
そういえば、チューブ型の真ん中からポキッと折るタイプのアイスあるだろう 2つに別れる奴。アレって名称が地域や年代に寄って異なるみたいだけど面白いよね。

ttp://item.rakuten.co.jp/fashion-kosen/ko-sen-nobakayaro/

>>875
チューペットのことかな

そういうコテっていないよね。板や世代によって認識がガラリと変わる得体の知れなさ、人間味の無いコテっていないね。

>>877 私の処では白昼、軽はずみに言えない様な名称で呼ばれていますよ。

>>879
じゃあ、夜に教えてくださいね笑

そんなアイスの事を貴方に安価を向けて表示したら貴方の彼氏にお叱りを受けてしまいすよ。

>>881
2ちゃんでは師匠と弟子なので、怒らないと思います(^_^)
それより、私のこと知っていてびっくりです

赤城のみぞれを食べてきますね

雑談系板のコテを２年もやっていれば誰しも耳に入ってきて不思議じゃありませんよ 私の方の師は両方共すぐに私を放置しちゃって文句だけは未だ偉そうですからね。
貴方がたの様にちゃんと継続している師弟関係は素敵だと思いますよ。

不可視ちゃんってモテるでしょ

モテそうやね

ココアはやっぱり森永。
スタバはやっぱり抹茶クリームフラペチーノ。
２ちゃんはやっぱりＶＩＰ＋

なをと。

>>883
そうなんですか...誰も私のことなんか、知らないと思ってました
私は一人で、何も出来ないことをここで思い知らされました
不可視さんはきっと、既にコテとして完成されたひとだから、お師匠さんに大丈夫だと思われたのでは？
私も、未だに文句たくさん言われますよ笑
ありがとうございます(o^−^o)

×赤城のみぞれ
○赤城のしぐれ

上のレス読んで、性別がそんなスレにとって害悪じゃないっぽいのわかったけど
コテってなんなの？
名無しからしてみたら雰囲気悪くしてるし、空気ニゴってるかんがあるよ
なんでコテをつけてるの？おしえて

>>888
どういう点で雰囲気が悪くなってるかを書かないと答えようが無い

>>847
お前いつかの夏厨だろｗｗｗｗ
僕にボコられて、そうかびっぷらに逃げてきたのか
亡命者もここで僕に潰される、とね＾＾＾＾＾＾

>>889
コテばっかで争ってて話しに入りづらいっていうか
もっと話しを振ってくれたり統制をとってくれたりしてくれないかなーって

>>891
そういう時は名前欄なんか見ずにレス内容に対して言いたいことぶちまけりゃ良いんだよ
雰囲気が悪いのはコテのせいとかもっと話を振ってくれとか統制とかコテを何だと思ってるんだ？
運営でも何でもねー立場的には変わらん状況でお前が勝手に謙ってるだけなんじゃねーの？
どんどん書き込んじゃって良いと思うよ。

うるせぇこのポッキー

>>891
コテばかりだから入りづらいっていうよりは、このスレの前半部みたいに、
分かりやすい議題を出してくれる人がいないから、入りづらいんだと思うよ。

コテ同士は、ある程度相手のこと知っているから、特定の議題がなくても雑談できるけど、
名無しは、コテ同士に見られるような前提を共有していないから、議題がないと入りづらい。

名無しが議題を出さないときは、コテが出してあげるのが、一種の優しさなのだろうけど、
そこまで出来るコテって、俺を除いてあんまりいるもんじゃないし、名無しの方の発信力も必要かもね。

たぶん、コテも議題がないから、雑談しているだけで、名無しの方から議題を出してくれれば
積極的に乗ってくれると思うぞ。ここには、そういうコテが集まっている。なぜなら、俺が立てたスレッドだからな。

× 「俺が立てたスレ」

○ 「俺が代行に頼み込んて渋々、立ててもらったスレ」

そういえば私が名無しの頃はコテ雑に対して特別視はしていたがコテに対しては特別な感情は抱かなかったな。
別、嫌悪の対象でもなかったし鬱陶しいとも思わなかったがコテをつけてからかなこの豚共が嫌悪の対象や鬱陶しさを意識しだしたのは。

そういう意味合いで言えば「真の名無し」は自身の間合いさえ、犯されさえしなければ上記のようなコテに対しての意識は芽生えなくて わざわざコテのテリトリーに足を運ぶ名無しもそういう意識は皆無だと思うよ。
此処にいる名無しは名無しになりきれていないんだよ そういう事がチラつくからわざとらしくなるんだよ 議論も煽りもね。
わざとらしいから"できない"んじゃなく同情や予定調和にも似た意識が漂ってるからしないの。

うらない君はこういう事はある程度予測できてるんだろうが否、"あえて傍観する"事で蔑ろにしてるが これが本当に意図した流れといえるかい？

>>893
そのアダ名良く知ってたなw
お前が荒してたのか
意外だなwww

>>894
昔からびっぷらは粘着叩きが多かったのか？議論が中心だと思っていたんだが

>>897>>898
ちょっと脱線するけど、重要なことなので、聞いて欲しい。
煽りでもなんでもなく、お前の文章が分かりづらくて、いつも困っている。
その原因は、修飾語と指示語の使い方が下手だから。たとえば、

>上記のようなコテに対しての意識は芽生えなくて

この場合、「上記のような」という修飾語は「意識」に掛かると思う。
修飾語は被修飾語に近づけるのが、分かりやすい日本語の鉄則。
だから、書き直すのならば、

「コテに対して上記のような意識は芽生えなくて」

となる。それと、もう一点は、

> そういう事がチラつくからわざとらしくなるんだよ

ここの「そういう事」という指示語が、何を指し示しているのかが、分かりづらい。
通常、指示語は直前を指すことが多いんだけど、君の文章だと、指示されている語がどれか分からない。

あと、全体的にいえることは、読点と接続語が、ちゃんと使用されていないこと。
特に、接続語は英語読むときもそうだけど、読解にはなくてはならない必需品だから、ちゃんと使用して欲しい。


以上、みんなからすれば、面倒くさいことをタラタラと喋ってきたけど
結局、何が言いたいのかというと、「意図した流れといえるかい？」とか急に振られても、
お前が何話しているのかよくわからないから、返答できない。書き直して欲しい。

嗚呼、ドス黒い感情がふつふつと湧いて来た………正直、この茶番？演劇？に終止符を打つことなんて雑作もないよ。
君ら、ちゃんと内心では分かってる筈だから、此処には名無しなんて端からいない。
断片だが記憶や記録を共有しこのスレのホストを見知った者達の「名無しとコテの無差別雑談場」で配役はどうだろうね 名無しとコテの二役をする者もいるし名無しに徹する者もいる。
因みに私はコテを出してのみの書き込みですが名無しに徹している方は空気を読んじゃったりしているんですかね。
彼の為に名無しでカキコしているんですか 同情ですか そんな事はどうでもいいがこの劇の着地点というんですか、クライマックスですかね その打ち合わせでもしますか。
私も役をくだされば演じて差し上げますよ。なんたってこの劇は彼の「軌跡 ━━━ エピソード1」という名の傑作ですからね。
要するにこういう事だよ。

>>901 わかり易く言うなら
「うらない君、このスレある程度、君の意図した流れになった。
しかし、これは潜伏も含め君の事を見知った者達の協力であり見方によっては同情だ それをわかっているかい？
もし、わかっているならこれは君の望んだ結果で君はその結果に満足しているか？」
これでいいですか。

風呂に着色する粉を撒いたら少し落ち着きましたよ アイスもいただきましたし。
でもねぇ、うらない君。その私宛の加減している様なレスポンスを見ているとやっぱり憎悪が増してくるよ。
抽象的な表現になるが前はもっと語気が荒かった君のレスポンスもこのスレ、いや最近かな……。
手を抜いているとまでは言わないがレスポンスを交わす対象に対して何処か気を使っている様に見える。
必要かどうかは別として楽しいかいソレ。

うらないくん
このスレは、僕が想像する｢君の意図した流れ｣にある程度は成ったよ
しかしこの流れは、潜伏している者も含めて、君のことを見知った者達の協力や同情に寄る結果だよ
それを君は理解している？
｢もし理解しているのであれば｣という仮定での質問だけど
この結果を君は望んだの？
そして君はこの結果に満足しているの？

再訳しなくていい。私は戦っているのだよ 私の憎悪と。

>>903
「君の望んだ結果」と言うけれど、俺が望むモノとは何か。
それは、「俺がいなくても、回るスレッド」なんだよね。

確かに、名無しの中に、俺のことを見知った人が多数かどうかというのは、実際のところ分からない。
しかし、たとえ全員が俺のことを見知った人だったとしても、今はそれで構わないと思っている。

名無しが増えれば、名無し同士でも、議論することが増える。
名無し同士は、互いに相手のことを知らないから、共有する前提知識が少ない。
つまり、全くの初見の人でも、彼らの議論内容を理解することができるのだ。
それは、初見の人が議論に参加しやすいということである。

このような、正の連鎖が生まれれば、自然と人も増える。
そして、人が増えて、議論の参加人数が増えれば、
もはや、「うらない京」としてのブランドや、役割は不要であり、
満を持して、このスレッドのホストとしての立場を降りることができるのだ。

そして、俺は好きな時間に、好きなように、議論に参加することができる。
それこそが、俺の望む物なのだ。

俺の失敗は、君の指摘するようなことではない。
予想以上に、コテが増えてしまったことなのだ。
しかし、それは別に悲観するようなことではない。
俺の代わりに、俺の役割をしてくれるコテが生まれてくれば良いのだ。

俺は、今のところ、次のスレを立てる気はない。
俺の代わりに、別のコテが、新たなスレを立てれば良い。
（パート化する必要はまったく無い。このスレと全く別物として、新しい雑談スレを立てれば良い）
このスレには、それができるコテがたくさんいると俺は信じている。

名無しが増える事も虚構で名無し同士も虚構で前提知識が皆無なのも虚構で初見も虚構。
そして正の連載までも偽装された偽りなら君の望みはなんて儚いものだろうね。
まるで、儚い余生を縁側で謳歌する老人だな 失望はしないよ。
まぁ、頑張ってよ 人に託す事がおままごとになってる現状なら道は険しいと思うけど。

正の連鎖だね。

蓄積された結果値を託し 意思を託し 思想を託し 未来を託し出来上がったものが今、食卓に並べられているインスタント食品で御座います。
どうぞ召し上がれ。

嗚呼、タイプミスだの変換ミスだの動揺しているとお思いでしょう？残念ですが生理は病気ではないので体調不良の項目には当てはまらない……みたいなものですので悪しからず。

いい加減、「深い」と思われたいだけのポエムを書くのやめろよ。
お前がいくら、お前自身の現状にゲタ履かせようと、虚構張ったところで、
誰もお前を賢いとも深みのある人間だと思わない。

決して美しい文章を書くわけでもなく、機知に溢れるわけでもない。
お前は、無意味に文章をこねくり回して、ただ相手を困惑させることに時間をかけるだけ。
やろうと思えば、簡単に自分の意志を伝えることができるのに。

基本的に他力本願でそれを体裁だけでも見繕うと「託す」なんて呼称しちゃうけど
結果的に釈明も面目も必要ない無言実行とか無言不実行とかに落ちつくのはやはり競争社会を構築した霊長類が救いを求め最後に辿り着く断崖絶壁なんだろうね。

飾ろうとし過ぎ

>>912 君が卑下にしている人間みたいな者の影響下に陥りやすい人間ってのは実は君みたいに標識が正しいと思ってる人間で論理的思考が思考停止とは微塵も疑わない浅ましい人間だよ君は。

美しい文章、俗語を正す事はできても創造する事はできないだろ うらない君には。

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼ 　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　　何言ってんだこいつ　　　
　　　／　 　（ ●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　 　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／ 　 　 　 　 ||||　　　 ＼　　〉| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/ 　　 ,　　|￣￣￣￣￣|￣￣ .| |　 　　 　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　 ヽ回回回回ﾚ　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/　　　　 |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）　└─┘￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

見苦しい

恐悦至極！！

こうやって、名無しが一番楽だと
思わせたいのかな
板によって、名無し推奨、コテ推奨、色々
使い分けたら、いいのかもね

こまけぇことはいいんだよ！
他人に迷惑かけずに個人が楽しけりゃいいんだよ！

(°Д°)

サエキってやつマジで面白くねーんだけどなんなの？

>>921
お前の昔の友達はこっちにいるぜ。

コテ雑inﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸpart51
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1374683391/

>>923 お前も俺の大事な友達や。

(´-ω-`)

>>923
もうすぐこのスレも終わりますが、
次に誰かがスレを立てた時の為、
うらない京がテンプレを作るつもりはないんですか？
例えば、女人禁制や女言葉禁止など

今の状態では、純粋な名無しも
これをしたらいけないのでは？
と心配で入りづらいです

>>925
>>1-3を嫁って誘導すれば解決じゃない？

>>926
そうですね
ありがとう

>>925
俺は次スレ立っても、遊びには行くかもしれないが、一切責任負うつもりはないし、好きな人が好きな風にやればいいと思う。
ただ、少しだけ言っておくと、俺は女人禁制とか、女言葉禁止といった意味の無い差別をしてきた覚えはないし、
それは「女」というだけで過剰反応している人が勝手に言っていることだから、そこのところは、誤解ないようにして頂きたい。
意志があるなら老若男女問わないのが俺の望むスレッドである。まあ、俺は責任を負わない以上、口出す権利はないけどね。参考程度に。

ひとこし

>>928
それでも、やはり"うらない京"
という名前は、ずっとこの先の
スレでも付きまとうと思う

あなたの名前を利用して、
昔はこうだったと、新参を
押さえ付ける人もいるかもしれない

ここで、うらない京本人に、
> 意志があるなら老若男女問わないのが俺の望むスレッドである。
という言葉を聞けたので、
誤解は全くありません

保守はいらないん？

うらない京からすると、
このスレはどのくらい
目的に近い形で進んてでるの？

>>890
はあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？意味不明だし
キモイから話しかけないでくれる？

>>785
やっぱり、コテを単なる識別子として見るのはおかしいと思う。
コテに、識別子の一面もあることは、否定しない。
>>1がそのスレの中だけで付けるコテは、その面が強いだろう。
現実世界での名前だって、有名になるために付けられているものではない。
しかしながら、匿名がデフォルトとされる場所で、あえて、継続的にコテを付けていれば、
周りが、そのコテのキャラを作り上げてしまうことは、貴方も言っているように、必然だと思う。

そのことは、コテに、識別子以上の効果があるということを、示している。
なのに、コテが識別子以外のものではないと、貴方が言うのは、その、キャラを作る上げる行為を、否定するからだと思う。

>>934
コテ論になっちゃうのかな
コテとはどういうものか、どうあるべきかってのは各々が考えることであって
それを押し付けたりするものでは無いでしょ
もちろん、主張は自由だけどね

キャラが作られる事に異論はないよ
ただ「作りあげられたキャラを他者にあれこれ論じられる為にコテがあるんでしょ？」的に感じたから
俺は違うよって思っただけ

コテを付ける理由なんて人それぞれだけど
最低限で共通してるのって識別（誰かと区別できるかどうか）ってこと
まあ、それに加えて自演だの潜伏だのの面白要素があったりするけど

>>935
コテとはどうあるべきか、という話題は、議論をするには、最もとっつきやすい話題だと思う。

>>936
コテ同士ならそうかもしれないけど
名無しも交えるとなるとどうなんだろう？

まあ、君は名無しなんだけど
あまり名無しっぽくないよね

>>937
こういうスレに来る名無しには、コテの潜伏か、コテに興味がある者しか居ない。

>>938
最初からちゃんと読んでくれればね
あと他にも元コテとか半コテとかもいるかもね

コテに興味の無い生粋な名無しさん来ないかな？
そういうのをサラリと受け入れてこそ、本当の意味での無差別なんだろうけど
まあ、理想論ですけどね

ちゃんといるよ

自分のことを他人より「深みがある」って信じて疑わない人が多いけど、
彼らがそう信じる理由って、他の人間に関して、いままで遠目からしか観察してこなかったからだと思う。

つまり、他人と本音で語らうと言った経験が乏しいわけ。
他人の表層的な部分、すなわち、社会でうまくやっていくために塗装された部分しか見た経験がないから
世間に溢れかえっている人間たちが、深みのない、つまらないモノに見えてしまうわけ。
で、人間の内面観察に関して、完璧な被験者となってくれるのが自分しかいないから、
自分だけが、深みのある人間だという妄想を信じてしまうわけ。

そういう人でも、たまに純文学などを読んで、「この人って深いなぁ！」って思うこともあるかもしれない。
けれど、それはあくまで、純文学作家という特別な職業人だから深いんだろうと決め付け
世の中の大多数が、深みのないつまらない人間だという妄想自体を取り下げようとはしないんだよね。

で、自分だけが、「深みがある」と信じることで、過度な優越感が生まれ、他人が全て馬鹿に見えてくる。
そして、そういう態度は、他人とコミュニケーションとる際に、顕著になるんだよね。
つまり、「自分を理解してもらうにはどうしたら良いか」じゃなくて、「自分を理解できない相手が悪い」ってなっちゃうわけ。
ここに、他人との隔絶が生まれる原因があったのだ。

その病気をこじらせちゃうと、誰も理解できない「ポエム」を書き始めるようになる。

相手に理解してもらおうとも特段思わないし、理解できないからといって相手が悪いとも思わないよ

理解すること自体不可能だから
その前提条件をあえて掘り下げてみようっていう試みなんだろうけど、はっきりいって時間と労力の無駄
人間の人生は短い
このスレで議論して、誰かとわかり合えた人間なんて一人もいないのが何より、言わずもがな

つまらないか、面白いかなんて所詮その場限りの一喜一憂に過ぎない
どちらに転んでも虚しい
そんな発言をするあなたもまた虚しい存在
ここにいるすべての人間は虚しい存在

ああ、ミゼラブル

理解は出来るだろう
納得が出来ないだけ

>>942
なぜ、他人を理解することが不可能だと思うのだろう。
たとえ、価値観の共有ができなくても、互いに価値観を認め合うという結論もあるんだよ。
俺は、議論というのは、それで良いと思っているし、そこに虚無感は何もないね。

頭悪いやつってそういうのしかできないんだよねー（呆）

>>945

>>943

>>944
価値観の共有と価値観を認め合うって具体的にどう違うの？

俺が名無しで書くわけないだろダボが

その一行の為に何分かけてんだよ
頭も要領も悪く見えるから無理して煽ろうとかせず普通に思ったこと書けば良いのに

虹色侍ってバンド？

まだかよカス

まあこういうところで虹虹名前が出ちゃうあたり
お里が知れるぜ

　　 ＼　　丶　　　　 　 i.　　 |　　 　 .l ヽ　　 　 ../　　　　 　 ／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .| _,,..,,,,_　l　ヽ 　 ./　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|/●●ヽr'､__〉 ./　　　　　／
　　　＼　　　　　　　 　 ,.rー⌒　　　　、　 /
　　　　　　　　　 　 　 人、__>´ `ー ､, ヽ'　　 　 　 　 　 　 　 -‐
　　ー　　　　　　　　　l　 r', |ヽ l、　 l 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　面倒くさいのでいきなり必殺技！
　_＿　　　　　　　　　 l　/　│　ヽ―'^7'　　 　 　 　 　 　 　 　 --　　　タイガー、、、ニークラッシュ！
　　　　　二　　　 　 /,べ　J 〉==／⌒、　　 　 　 　 .＝　二
　　￣　　　　　　　　　 ||JJ /／ /　　ﾉ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣
　　　　-‐　　　　　　　 uuJ |　　(￣~7　　　　　　　　　　　　‐-
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ＿l　 /ヽ
　　　　／　　　　　　　　　 　 　 ｿ ./　 ヽ
　　　　　　　　　　　　/ ._,.へ_r・'　ﾉ⌒、 ）　　　　 ヽ　　　　　 ＼
　　　　／　　　　 　 　 'ーー-l　/ーー'´　 　 .丶　　　　 ＼
　　 ／　　　/　　　 /　　　　..し'.|　　　i,　　　 　 丶　　　　　＼
　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼

スロ板の虹だろ
おめえが潜伏なんてするわけゃないのは周知
出て来てうらないとやり取りして欲しいという名無しの客目線願望だ
許してくれよん

虹は最近慣れ合ってるだけだろ
つまらんなあ

>>950
うぜええええええええええええええええええええええええええええ

だから俺が元祖だっつーのガッツーソ！！！！！！！！！！！！！

確実に　完璧のペキペキに　あいつらが名前ﾊﾟｸった

ググるとあいつらが出てきてうざい

どいつが主犯か知らんが


どうせなら　メジャーになって　テレビとか出るようになって

前田アナ「虹色侍って名前はどこからきたんですか？」

バンドマン「いやーあるネットの掲示板で見つけてかっこいい名前だなーって」


すると、きっとメディアが俺を見つけて　虹色侍の元祖とか言う名目で
俺と白石麻衣の対談とか始まる　そういう世界

>>953
面白いね、頑張りなよ

いや無理
虹より有名になる前に潰すしかない

ごめん、黄瀬んとこで言ったのもおれ
そんなに気にしてると思わなかった

許 し て ﾆｬﾝ

とりあえず俺が知ってる中の最高位コテはこのアホ侍
とんでとんでだるまたんかな
とんでとんでとんでセブン・うらないが並んでる感じ
三年以下の新参共ちゃんとみとけよ、牽制し合って終わるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>457で
ラウンジの発言が出てるから　これはラウンジャーか


クラウンでも書いたけど占いは口だけで　理想だけともいうか
行動が伴わないから認めてないよ

引きこもりスレでモゴモゴ言ってるだけだもん
まきひとや　三島名無し　と同じ


狭い世界で狭い視野で　固定も2ｃｈも語ってほしくないね


ワイドショーに出てくるような無能なコメンテイター？は必要ない

簡単だよ　ﾜﾛﾀをつけられたことがない奴に　ﾜﾛﾀの価値は測れない

ﾜﾛﾀにいたるまでの過程を試行錯誤できない
失敗が怖くて実践できな奴が　何を語ろうが説得力はない

目を覚ませ　何も結果を残してない奴が講釈垂れているのを
ふんふんなるほど！と聞いている己のアホうさ加減を自覚しなさい　

>>ID:a9XuR0Bd0

まあちょっと落ち着こうぜ
そんなに顔真っ赤にしてムキになって連投せずにさ
マッタリいこうよ、ね？
俺も煽っちゃってごめんね

泣いちゃったかな？

チュッ（´ 3｀)

>>947
あれ、議論をしたって何も分かり合えないと言うお前から、返答があるとは思わなかった。

価値観の共有は、同じ価値観の下で行動すること。
そういう者同士はたいてい、同じ党だったり結社に所属していることだろう。
価値観を認め合うってのは、「僕と価値観は違うけど、君の価値観も許容するよ」ってこと。
国家間や会社間取引とか、学校みたいに、価値観の共有を前提としない場では必要となることだろう。

>>959
一語一句同じだから知ってた

少なくとも奴らは俺の存在を知っているはず
今は泳がせればよい　有名になってからが叩くチャンス

だがこれは一歩間違うと俺にも危険が及ぶリスクがある

できればこのまま消えてくれればいいのだが
関西人なのがまたムカつく激おこブンブン丸

いや虹をVIP・黄瀬スレ・クラウンコテ雑で此処に流れて来るように仕向けてただけだから
ごめんね、気分害して
＿|￣|○ｽｲﾏｾﾝ ＿|￣|○))ﾕﾙｼﾃｸﾀﾞｻｲ ＿|＼○_ ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ

>>965
＞関西人なのが
俺も関西人やからコレにはムカつくな
うるさいねん似非エリートハゲ

＞引きこもりスレで
立場を弁えたりするのがうらないの良いところでもあるけどね
知らないことは知らないって素直で、見栄を貼らないのがまた彼の魅力

>>961
まあこれが出たからもうとやかく言う必要はない

さんざ900過ぎまで、育ててきて最後は　「虹が最高位固定」
という　固定ウオッチャー有識者ｗの客観判定が出ちゃってるから

ま、こんなもんだよ実際は


まだ　浅い

まあでもそれは素直にそう思うよ
君にはこれからも楽しませて頂きます