好きな女に弟みたいって言って振られた

３歳年上の女性を好きになりました
数年ずっとダラダラと二人で飲みに行ったりするような関係が続いていましたが
自分がまだ学生で、相手は、出会った時から働いて自立している女性だったので
弟みたいに扱われていたのだと思います。

大学を出ましたが、もっと世界的に仕事で活躍したいという夢があり
卒業後留学を決意し、もうすぐ出発となります。

そのため、会う機会もなかなか作れなくなるため
そういう事も説明しつつ告白しました。

やはり返事は「可愛い弟とか後輩見たいな存在で、そういう関係になる事を今はイメージ出来ない」
と言われました。

ただ、留学してからもメールするということや、一時帰国した時も会ってくれると言っていて
関係は切れなさそうです

そのため、今後弟的存在からどうにか恋愛対象に昇格したいのですが
弟みたいというのは、何が足りないのでしょうか

やはり就職して独り立ちして一人前になってなるまでは男としてダメということでしょうか

一応、相手のこういう所が好きで、こういう女性はなかなか居ないと思うから
自分の気持ちは多分変わらないと思う
だから、一人前になって戻って来るから、その時はまたお願いしますと言ったら
応援してくれましたが、あんまり信じてくれていないようで笑われました。


どうしたら良いんでしょうかね
これチャンス無い感じですかね？

しつこいと余計嫌われる
無理って言ってんだから無理なんだよ
お前は何とも思ってない女にしつこくされたら好きになるのか？
そういう事だ

お兄ちゃんみたいになればよい

数年呑みに行ってSEXも出来ないなんて
ありえない

>>1
俺は元カノに『弟つか、ぱっちぃちゃん(猫)みたいにしか思われへん』、とゆわれて捨てられた(-_-;)

ペット男か･･･
笑ろた･･･

どっかの研究室に留学しはるの？
MBA？
気張りや〜

…知恵袋いけよ

相手を養えるくらいにならんとなー
安心を与えられるようにならないといつまでたっても弟だよ

友達としては好きだけど、異性としては無理なんでしょ

あのさ

他のスレでも散々言われてるけど、あなたの心次第なんだよ
好きなら好きでいれば良い
諦めるなら諦めれば良い
こうやって同じことをいつまでもグダグダと言ってるその性格に難があるの

告白したのは頑張ったと思う
ステップアップできるチャンスができたんだから
でもね、それを他人に丸投げするなっての

すぐに結果を求めないで長期線で頑張ってみなよ
「自分で」ね

オレは弟からセフレまでにはなったぞ！
諦めなければなんとかなるよ

関係さえ切れなければチャンスはあると思うよ。
ただの友達付き合いが長年続いても、ある日突然恋人にとか結婚したって話もあるだろ？
｢今はイメージ出来ない｣ってだけで諦めるのは早いよ。
とりあえず今の状態を維持してみたら？焦らずにさ。

弟みたいなんて単なる相手を傷つけない方便じゃん。
要は、タイプじゃないから付き合えないってことだろ。
昇格とか無いから。

そのままの文で知恵遅れにでも相談してこいよ
弟にしか見れないってことはタイミング外して、もう異性として意識されてないだけだろ

なぜ距離が離れるのに相手の事を考えないで自己満足の為の告白をするのか
あなたはタイミング的に気がすんだりするかもしれないが相手には負担だろ
離れても付き合うことで拘束したかったのか？
海外行くのを契機にお互いの為に別れて再出発するカップルがいるくらいなのに
子供扱いされるのもよくわかるよ

そして自分の思い通りのレスされないから>>1が逃亡。

>>4
本当に情けないと思う
だから弟なんだろうかね

>>5
MBAも考えたけど時間かかるから
就職の準備としてちょっと行くだけ

>>7
やっぱ、ちゃんと働いて自立しないと
男としては観られないってことで良いんですかね

>>9
丸投げにしてない

まず聞いてるのは、そもそも弟状態から逆転のチャンスってあんの？
ってことと、弟扱いなのはやっぱり、働いてないから？
ってことを聞いている。
>>12みたいに昇格ないんじゃないかなと思ったり思わなかったり

>>11
現状維持しか出来ることは無いけど
帰ってくるときに、どう言う成長の仕方をしてれば良いのかなぁって

>>14
負担って何の負担なんでしょ？
誰が拘束したんでしょうか？

貴方の言う相手の事を考えるって
相手の事を考えるポーズをとって酔ってるだけの
極めて薄っぺらい、上っ面だけですよ。

自己満足のために告白したんじゃなくて、本当に付き合いたいと思ったから告白したんだよ。
タイミングは確かに悪かったけど

>>15
世の中の人間が昼間からずっと２ｃｈに張り付いてると思ってるの？滑稽だなｗｗｗ
そういうのはヒキニートか仕事を回してもらえない社内のお荷物とか
そういった貴方の同類だけですよ

あと、相手から弟みたいだと言われたとあるが
相手の弟は自分と同い年だけど、ちゃんと収入もあって独り立ちしており
相手は弟よりも、俺の事を子供だと思っていると考えられます

しばしば、冗談で私の弟はもう働いてるけどね
なんて事を言われたりするので

いつもやる会話内容の内訳は？主体になるのはどっちが多い？
相手の生い立ち、恋愛遍歴、職種は？

その中にヒントがあったと思うけど

離婚歴、不倫歴の中でもハードなものの経験者ではない限り昇格の可能性はあるかも

相手が世話好きすぎて>>1の割り合いが多くて、実は相手のこと良く知らなかったってオチはあるかも
聞く聞いてもらうが半々くらいなら、そもそもこんな関係には陥らないから…
例えば、留学後、悩み相談ばっか聞いてもらうようじゃ進展は望めないよ。頑張ってね

>>18
主体となるのは元々はこちらの方が多かったのですが
１年前留学を決めたあたりから、半々になったように感じます

生い立ちとか、そういう事はなんとなく話してくれました
特に家族の話や、学生時代に会った出来事など今の価値観に関係する話を良く聞きました


恋愛遍歴は全く話が出ませんでした。
恋愛に近い話になっても、自分の周りでこういう事が合ったと言う事くらいしか出てきませんでした

唯一あるのは、今の職場で浮いた話が無いし結婚とかも年齢的に意識するけど、環境的に厳しい
と言う事を少し悩んでいるということでした。
あとは、いつのことか解りませんが、前好きになった人が非常にわがままで振り回されたと言う事だけです

後はひたすら仕事の愚痴を聞かされています


ただ、相手の感覚としては、俺の悩みを聞いてあげていたと言う感覚だったようです

>>16
あなたの主観はよ〜く分かったよ
まあつかえる第三者の意見だけ拾っていけばいい

>>20
主観じゃなくて歴然とした事実だよ

その証拠に、負担とは何かと言う事にすら答えられてないじゃない
苦し紛れの捨て台詞はその２行で充分かな？

本人とは違った目線での意見は欲しくなかったかすまない
あと負担は遠距離が決まってるのに告白されることと断らないといけない精神的疲弊
拘束は離れてても付き合ってれば行動を制限できる可能性があるから

まあこれで消えるよ

とりあえずお前の聞きたいことについて。

◯そもそも弟状態から逆転のチャンスってあんの？

ある。人によるけど。最後は年上年下なんて関係ない。一対一の人間だから。
異性同士としてのコミュニケーションを取るか取らないか。要はそれがないんだろ。

◯弟扱いなのはやっぱり、働いてないから？

それはあるだろう。
話してても「働いてないからかー」みたいな現実感や説得力のあるお話ができてないのは
あるかもしれないね。その辺、学生と社会人の壁っていうのはあるから。

>>22
え？俺とは違った目線で言ってくれてたの？
とても、そんなまともなレベルでの話だとは思わなかったんだけど

もしかして、下のレベルからの薄っぺらい人間からの視点というのを教えてくれたのかな？
高卒とか、２ｃｈでたまにあるような、ウザい女にありがちな事を誇張したコピペみたいな

女の子ゎ大変なんだょ☆
みたいなやつ


告白を断らないといけない精神的疲弊ねぇｗｗｗ
１００％ＯＫな保証が無いと告白しない事が開いての事を考えるということ？
付き合ってれば行動を制限できる可能性があるからとかいうけど
離れてなくてもお互いにある約束事みたいな拘束をするのが交際であり
それをもっと発展させたものが結婚なわけで
そんなの離れていようが関係ないのに何を言ってるんだろって感じで呆れてます
そもそもＯＫしろと強制したわけでもなく、相手の判断にゆだねてるので
拘束すらしてないのにね

何と言うか俺の事を子供とか言う前に
自分が幼稚な自我を捨てきれないまま、プラプラしてるフリーターとかヤンキーと同レベルだって自覚ある？


>>23
異性同士のコミュニケーションは確かに今まで全く取れていませんでした。
今後そういうコミュニケーションをとって行けば、人によってはあるということですね

ただ、異性同士のコミュニケーションってどう言う事でしょ
まさかセックスではないですよね


＞話してても「働いてないからかー」みたいな現実感や説得力のあるお話ができてないのは
あるかもしれないね。


一番気になってた事で、やっぱりなぁということというか、コンプレックスになってた部分です
やはりそういうのって感じられますよね。
働いてないからかーとか、現実感や説得力が無く、観念的な話しや夢みたいな話しか今まで自分からはできませんでした
一方相手は、現実的な、自分に起こった話をしてくれて、凄く説得力があるというか

そういった部分で幼稚だと思われてるんですよね。
そういう風にやっぱり見てたんだろうなと思うと自分が今までしてきた話が恥ずかしいです

>>19
うーーーん


うーーーん、どんな方なんだろうか、なにを考えているのかイマイチ見えてこない唯一秘密主義？
だとすると心開くのが苦手な方なのかも。

しかも単なる元々の性格というよりは、そうならざるを得ない理由がありそう
その口実ってだけな可能性あるね、弟

他の人へのレス見ても思うけど、>>1も彼女も感情を押し殺し過ぎ、自分にも他人にも厳し過ぎかなー

>>25
どうでしょうかね
相手の女性に関してですが秘密主義ってことはないと思います
こちらから踏み込んで聞いたりすることもなかったし
そういう方向に話が今まで行かなかった事もあったと思います
ただ、秘密にしているというよりも、自分の弱さというか
そういうものを話せる程頼られていないんだろうなと言うのは常に感じていましたので
単純に俺が頼りない存在だったんだと思います



どちらかと言うと秘密主義は自分だと思います

やはり相手は社会人なので、現実の体験に基づいて物事の考え方をもう構築していると思うけども
自分はアカデミックな場所に居たため、経験が無く、今の考え方は
狭いコミュニティの中のわずかな経験にプラスしてもっと哲学や観念的な事から作った価値観です
そういった物事の考え方に迫る話もありましたが、どうしてそういう考えになったか
と言う事はほとんど相手には話さずに濁して、結果だけ伝えている感じでした

>>21
間違ってないと思うよ
負担云々と言う方が少し利己的な気がするんだよね。なんだか自分を中心に世界が回っているような物言いだと思う

>>1の言うこと全てに女性が従わなきゃいけないわけじゃないんだし、女性の方が嫌だと思ったら向こうが断ってくるに決まってるよね

ただまぁ、ここまでのやり取りを見てると>>1のレスから若干負けず嫌いの幼稚な印象を感じちゃうのも事実
文字のやり取りしかしない俺がそう感じちゃってるんだから、間近で声を聞いて一挙手一投足を見ているその人は更に強く感じちゃってるんじゃないかね

そういう面が弟っぽいという評価に繋がってるとか

>>26
うーむ？、踏み込んで聞かなかったら、向こうからしても聞かれなかったから言わなかったー。となったり
聞かれてないのに話すのもアレだなぁっていう謙遜とか…

個人の価値観からすると、経験や体験などは特に関係ないのですがね
どちらかというと「実感」が全てかな
例えば、皆「それが結果」というけれど結果を出すのは誰？？とか。
価値観なんてそう簡単に作れないし変えれないもんじゃないかな、よね？自分自身の実感が無い限り、例えそれが正しいと気付いていても。

要するに、お二人は似たもの同士ですな！
>>1さんも、彼女も、そのほうが今は楽なんでしょ！
違う？
自分からみたら、いう程そこまで二人の間に大きな差があるとは思えないなってことです

相性なのか、強がりなのか、わからないけど
「社会経験が豊富な器大きいおねーさん＆背伸びしていたい賢いおとーと」で居たいのかなぁ、と。
(＝頭でっかち卒業して私くらい社会経験積んでね！という期待＆もっともっと成長してやる！という向上心)
それが今のお二人の価値観なのでは？

どんな形でどんな人に意見をきいたとしても
数年後、二人がどうなっているかなんて誰にも分からないよ。結果を出すのは自分自身って分かってるからこそ、今が不安なのは解る。先が長いからね。でも諦めたら終わりだし、今の自分の素直な気持ちを秤にして全部頑張れ！

>>27>>28
どうも
負担云々について、利己的というよりも、そういう上っ面だけで
偽善的な事を言ってる奴って思慮が浅くて馬鹿だなと思った
相手に拒否権もあるわけだしね。

負けず嫌いってやっぱり幼稚に映ってしまうんでしょうか。
それとも、負けず嫌いな面の見え方がと言う事でしょうか
そのあたりもうちょっと詳しく教えてほしいです

今まで、相手の女性にどうにか男として見てもらおうと
幼稚な男に見えないようにしたいと考えていたのですが
精神年齢というか、大人って何だろうとずっと考えたのですが
全く解りませんでした
社会経験って、何が違うんでしょ

相手に色々子供っぽい事言ってたのかなぁと思うと恥ずかしいです

相手をどうこうするよりも
自分を鍛える方が早道だし正道かと

>>29
謙遜よりも、そういう深い話をするほど頼られていないのではないかと思いますがどうでしょう
カウンセリングみたいだねって相手に言われたこともあるし
嫌われては無いと思うけど、相手は俺の相談に乗ってあげていると言う感じで
対等には観てくれていませんでした


＞個人の価値観からすると、経験や体験などは特に関係ないのですがね
どちらかというと「実感」が全てかな

おそらくですが俺の思っている実感が、相手には観念的な
ふわふわしたリアリティの無いようなものに感じるんではないかと思うんだけどどうなんでしょ
価値観が間違っているとかそういうことは必ずしも無いと思うけど、それに至る実感が幼稚すぎるというか


＞要するに、お二人は似たもの同士ですな！
>>1さんも、彼女も、そのほうが今は楽なんでしょ！


自分は相手と似てるとは思いませんでしたが似ているのでしょうか
相手はどう思っているか解りませんが
今が楽だとは思っていません。
もっと深く付き合いたいと思ったから告白したわけで
今の関係より進みたいなとずっと思っていたわけです


＞「社会経験が豊富な器大きいおねーさん＆背伸びしていたい賢いおとーと」で居たいのかなぁ、と。
(＝頭でっかち卒業して私くらい社会経験積んでね！という期待＆もっともっと成長してやる！という向上心)

おそらく相手はこういう風に思ってるか、これに近い感覚でいるのではないかと思います
数年後どうなってるかはわからないけど、弟から恋愛対象というか一人の男として認められるには
何が足りないんだろうなと思って

>>31
そのつもりだけど、何を相手に幼稚だと思われていたというか
どのように成長するかイメージしておかないと
見当はずれな成長の仕方してもダメだろうなと思って

>>32
相手好みになろうとするのは悪くないけど
手抜きでもあるよね
それしか鍛えないんだから

大人になれ、ってことじゃないかな

ID:t3ll6E7nOへのレスを見ると子供だなあと思いましたまる

背伸びしてる感があるから相手にされないんだよ。
言葉だけじゃなく行動が伴わないと。

それでなくても女性は年齢より精神年齢高いし、男は逆になる。
年上の女性に頼られるんじゃなくて引っ張っていく感じが良いんじゃない。

またあんたか
弟みたいって言われたなら恋愛対象外だよ
いろいろなところで聞きまくって意見取り入れずグタグタ言ってるよな
そりゃ振られて当たり前だよそんな頼りない男を好きになるのか？
もっと自分の立場を客観的にみろよ
もっと大人になれよ…前からレスを見る限り子供としか思えない
相手は優しいことわりかたをしたね
あんたのことを嫌いとは言わなかったみたいだし

もっと堂々と男らしくしないといつまでたっても恋人なんて出来ないよ
ちゃんと人の意見を聞いて次に活かせ

>>32
うーん、事実がどうだか確かじゃないけど、カウンセラーとか接客業の中でも相手の話を聞くのが主の方なら職業病かもだけど
そうじゃなくて、事務とかデスクワークの方なら、>>1が社会経験を積んで成長することに対する期待がそういう態度になってるのかと

社会人で時間も限られているのに相手にする気がないならわざわざ会わないだろうし、完全に他人なのに弟みたいって思うのもちょっと現実味ないし。(主観的すぎるけど

もし彼女が年下男性をからかって暇つぶしするような物好きさんだったら、ごめん
昔振り回されたからってそれを>>1さんにやってるつもりだったら、ごめん
そもそも、実は好きな人がいるとか、忘れられない人がいるとか、他にも言えない事情を隠し持ってる方なら、もう仕方ないけどね
もし、そうだったら>>1さんのイメージと現実の立ってる場所が違いすぎる。
それをどうこうするのも、お互い次第よね

今の状態なら
この先、社会に出てからも勉強して成長できるように頑張るから見守ってて！
根拠がないと思われてる自信も、ちゃんと納得してもらえるような人間になるから！
という感じかな…

実際がどうあれ「彼女が考える社会経験というもの」に触れないと同じフィールドには立たせてもらえないかもね〜
弟とくくられてるから、今すぐ付き合ったりどうこうっていうのは厳しめ、ただ今後の可能性が０とは言いきれないって状態
バイトでもいいのか、派遣でもいいのか、正社員なのか、公務員なのか、一流企業社員なのか、基準は分からない！

彼女と付き合うためというのよりも、もっと広い範囲でのもの(どうしたらいい指導者になれるかとか、どう出世していこうかとか)を攻略しようとする方が>>1にとっての近道かも！
色々考えて悩むより、留学きまってるならそっちに集中したほうがいいよ！

>>37
相手はカウンセラーや接客業ではないけども、営業で接待が多い職種のようです
相手の話を聞く事が多いのかもしれません。
そういう成長に期待しているような感じではないかもしれません。

相手のお政のイメージだと、異性を振り回して楽しむくだらない女ではないと思います
しかし、好きな相手が居るかどうかは実際の所解りません

相手が考える社会経験が実際になんなのかは解らないけど
バイトや派遣ではダメだと思います
おそらくちゃんと正社員で働いて、経済的に生活が自立していると言う事だと思います

>>36
意見は聞いているよ
聞いてもらえないと感じているのは、それは意見のレベルに達してないからでは？
なんでも相手のせいにするなよ

何度も何度も同じこと聞いてスレ立てて…って意見を聞いてるように見えないんだけど
いろいろ意見だしたけど成長してないようにしかみえないよ

まずは自分の欠点認めなよ
人に頼りすぎだ

自分の欲しい意見ばかりを聞くのがあなたのやり方
そして誰かがこう言ったからと予防線を張りたいのが隠れ見える
ねえ
どうしたいの？ケンカしたいの？
そういう短絡的で独善的な考え方しかできないのが子供っぽいって言われているんだよ
彼女は男を見る目あるね
少なくとも今のあなたじゃ彼氏にしても恥ずかしいと思ったんでしょう
もっと世間で修行するべきですね
いろんな意見を素直に聞く耳を持ちましょうね

少し強引にしてみ、一瞬だよ

他のスレでも同じこと聞いてんの？

ちなみに>>1は今いくつなの？
可能な限りスペックを教えて欲しいわ

先月くらいからVIPの酒スレ、シベリアの質問スレ、シベリアの酒スレで聞きまわってるよ
このままじゃ振られるって意見してるのに相変わらずだからこれだよ

>>46
教えてくれてありがと

>>40
意見聞いてるように見えないのは貴方がそういう偏見でみてるからでしょ
自分が出来ない事を人に頼る事の何がいけないんでしょうかね

今回の問題はそこじゃない
もしそこだとしたら、どう言う関係があるのか論理だてて説明してみろ
ま、知能が足りないから難しいだろうけどね

>>42
当たり前の事言ってどうすんの？
自分が欲しい意見聞くのって当たり前じゃない？
自分が今こうしたい
こうするためにどうするかと言う事柄に意見を求めてるのに
これは無理とか言われたってそんなもん意見でもなんでもないし
話聞いてないのはそっちだろと

人に話を聞いてもらいたければ相手の話をまず理解することだね

あと独善的なのも俺じゃなくてお前ら。
俺は何も善だの悪だの言って人を糾弾するようなことはしてないし
そもそもそんな事をここで議論してない
お前のような思慮の浅い奴が、そういう風に俺を非難している様子のが独善的だと言えるんだが

まあ、お前の用に感情でしか会話出来ない奴の意見なんて何の参考にもならないし
聞く価値もない

邪魔だからもう来ないでね

>>45
２５歳
あんまり詳しいスペックは勘弁してね

さっさと世界的に仕事で活躍できる男とやらになってリトライしろや

まあどんなに仕事が出来ようがこんな性格の男はごめんだけどな

>>50
＞さっさと世界的に仕事で活躍できる男とやらになってリトライしろや

そういうつもりですがいかんせん僕は貴方と違って頭と言うか要領が悪いので
１年半２年程かかってしまいそうです

それをあっという間にササッとマスターする方法、もしくは２年の時間をあっという間にすっ飛ばす方法が解るのでしたら教えてください

チャンスがあるとしたら高収入を得る仕事に就いてお金で釣ることかなー

１が25歳で相手が三つ上である28歳での弟扱いは深刻だ
稼ぎが有るとか無いとかの問題なのか

>>53
どう言う事ですか？
歳が近いのに弟扱いってのはヤバイってことですか？
稼ぎがあって自立してたとしても、人間的にガキ過ぎてアウトってことですかね

人間的にまずアウト
世界的に...とか以前に
助言もらう側が
望み通りの助言もらえなかったからって
暴言吐いてる時点で
お前のレベルがしれてる

頼り無いんだろ
それかチンコがお粗末

>>55
うん、相手の発言から論点をきちんと捉えられるような
人間として最低限持つべきレベルのコミュニケーション能力を身につけてから出直してきてね

57:名も無き被検体774号+ 05/09(木) 02:53 K/JW5HM70
>>55
うん、相手の発言から論点をきちんと捉えられるような
人間として最低限持つべきレベルのコミュニケーション能力を身につけてから出直してきてね


名前欄に1と書き忘れるほど顔真っ赤なんか
お前の発言支離滅裂
論点も糞もない低レベル
助言に反論しかできないとか
人間としてのコミュニケーション無し

レスを見てきたけど相手の女性からそんな言い方はダメとか言われない？
相手に弟扱いされているのはそうした所だよ。
相手から頼られる人間になりたいなら先ずは言葉の使い方を直した方がいい。
頭が良いのかもしれないけど人を見下した言葉遣いをする人に女性は魅力を感じないと思うし、
その言葉遣いを自分にも向けられると思ったらついていけないと思うよ。

こんばんは
世界的な気違いさん

気違い過ぎわろた

こりゃ無理だな
押し付けを正当化してきたり
全て自分が正しいとか
勘違いしてそ

>>58
お前みたいに、関係ない話する人へレスする時には名前欄入れない事にしたの
とりあえずそのレスは人間レベルに達してないからもうちょっと知能みがいてから出直してきてね

>>59
一応相手の女性は頭の良い女性なので
そういう馬鹿に向けて言うようなことは言う機会はありませんので
ダメだとか言われるも何も、そういう発言はしていません。
それに、人を見下しているどころか尊重しているからこういう頭の悪い馬鹿にも
誠実に物事説明しているだけで、注意深く読めば見下していない事が解ると思いますよ

弟扱いっていうのは場合によっては身内のクズ扱いだからな
そこのところ自覚した方がいいと思う

64:1 05/09(木) 03:05 K/JW5HM70
>>59
一応相手の女性は頭の良い女性なので
そういう馬鹿に向けて言うようなことは言う機会はありませんので
ダメだとか言われるも何も、そういう発言はしていません。
それに、人を見下しているどころか尊重しているからこういう頭の悪い馬鹿にも
誠実に物事説明しているだけで、注意深く読めば見下していない事が解ると思いますよ

まぁお前がめんどくさい奴ってのはわかってんだろ
だから
当たり障りのない大人な対応として
弟(笑)ポジションって言われたんだろ
そんなこともわからんお前が馬鹿だ
コミュニケーション(笑)や本音と建前くらい理解しろよゴミ

マルチのくせに
頭はマルチじゃないんだな

>>67が真実だな

>>67で終わった

>>67で
このアスペスレは終了致しました。

>>67
したら、どうしたら良いんですかねー？って聞いてるんだけど・・・
まあ、当たり障りが無いようにとか実際にどうか知らんけど
なんかちょっと馬鹿なのを指摘されたからって感情的になりすぎ

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　>>1が息をしてないの！！
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

これは酷い
プライド高杉
将来テレビにでそう
勿論犯罪者枠な

あ、>>1生きてたｗ

>>72が馬鹿過ぎわろた
>>67の意見のが
支持される理由考えろよ

まあ、また日が変わればもうちょっと良識のある人のレスがあるかもな
馬鹿はこれ以降放置

馬鹿に聞く天才()か....

悔しさ滲む>>77さんのお帰りです
さようなら

長文すぎて読めない(´；ω；｀)酔っぱ

だれか三行で教えて(´；ω；｀)

びっぷらでここまで叩かれるって
相当だな

>>81
ふられる
>>1はプライド高い
改善策無し

>>83
ありがと(´；ω；｀)

>>84
酔っぱらいめ

擬似近親相姦とかええな

乙
良い釣りだった






え？マジなの？

か　お　が　問　題

>>85
うん///

なに？なんなの？世界のなべあつ？
それとも世界の山ちゃんなの？
気になって寝られない
てか、>>1は明日の仕事だいじょうび？

何才差なの？

性格に難あり
自分を高い人格とみて、他人の意見を低レベル扱いしてる時点で…
そもそもそんな高尚なら2ちゃんなんて来ないで周りの自分とレベルのあった人間だけに意見を求めれば？
これから、遠距離になるのに付き合うのなんて普通に負担だし不安だろ
遠距離恋愛は世間的にも難しいって言われてるのに、他人の気持ちが分からん人だね

>>67

>>64
女性は感が鋭いですし、しかも相手が頭の良い人なら
>>1の二面性には間違いなく気付いていると思います。
表面には絶対に出ないので>>1には分からないのでしょう。

また”一人前になったら“と告白の時に言ったのなら弟感を自分から表現した様なものです。
一人前と認めるのは相手であって自分ではないからです。

本当の意味で誠実になったほうがいいですよ。人間はホントはそういうのに敏感です。
それと認められ様としている心は幼く感じるので、自然体で接する様になれれば好転するのではないでしょうか。

>>92
＞自分を高い人格とみて、他人の意見を低レベル扱いしてる時点で…

どこで俺自身が高いレベルの人間だみたいな事を言ってるんでしょうかね
他人の意見を低レベルだと扱ってるんじゃなくて、無意味な意見を低レベル扱いしてるの
何のためにもならない、毒にも薬にもならないようなね


＞これから、遠距離になるのに付き合うのなんて普通に負担だし不安だろ

昨日いた不安厨の>>14ですかねあなた？
そうだとしたら、そういう自分も>>27氏の意見とか読んでみたら？
第３者にこういう事を言う人もいるんだけどねぇ
それとも違う人で違う論点で話してるんでしょうか


＞遠距離恋愛は世間的にも難しいって言われてるのに、他人の気持ちが分からん人だね


遠距離恋愛が難しいってのも馬鹿でも解る話だし、それを言う事で何か今後の対策が打てるのでしょうか？

俺が弟だと言われれて振られた原因でも御教示頂いているのでしょうか？
とてもありがたく高尚で、難解な考察をされている素晴らしい意見ですが
弟状態から抜けるために、何をして、どの部分の成長をすれば頼れる男とみなされるか
今後どう言う計画で会ったりメールをすると良さそうか
どうアプローチしたものか等、今後の対策になる部分が示されていないため
参考にする事ができません。

>>94
＞>>1の二面性には間違いなく気付いていると思います。

間違いなくと、断定しておきながら、思いますと推定するような感じでしめているｗｗｗｗ
なんつーか、こうだったら良いなぁ。自分が気に入らない人間だからこういう風に不幸になってほしい
と言う願いが感じられますね

実際に相手が俺の性格をどこまで知っているかは解りませんが
ここで言うような言い方、言葉の使い方を知っていたとしても心配はしていません。
ある程度の知能があれば、かみついているのは相手で、それに丁寧に論理だてて誠実に言葉を返している
と言うのが解るはずだからです。

これが理解できないような馬鹿女なら最初から好きになっていませんので、残念ですが貴方の希望通りにはいきません



＞また”一人前になったら“と告白の時に言ったのなら弟感を自分から表現した様なものです。
一人前と認めるのは相手であって自分ではないからです。

ここからようやく、そういうのなしでレスしてくれているのでありがたいです
ただ、１行目と２行目がつながってなくて良く解りません
弟感を結果的に自分で出してしまったと言うのは理解できますが
それを認めるのが相手である事とそれが、どう言うつながりなのでしょうか


＞それと認められ様としている心は幼く感じるので、自然体で接する様になれれば好転するのではないでしょうか。

自然体で接するようにと言いますが、今までも自然体でダメだったわけです
認められようとしている感じを言葉にしてしまったのは間違っていたと解りました

ただ、今後相手との接し方が今までと同じ、俺の思う自然体では結局また弟なんです
貴方の言う自然体ってどう言う事なんでしょうか。

どうせ無理なんだからその理由を直接相手に聞いてごらんよ

友達には相談してみたのかな？

>>14は俺ですから違う人ですよ

弟状態から抜け出すのは難しいんじゃないかな？
まず相手の女の人より大人にならないとダメだよ
今まで三年間してきたとを覆すぐらい変わらないといけない
社会に出て変わるのかからないけどね、なぜ弟みたいと言われたのかまず自分でしっかり考えてみたらいいよ

なんか書き込みしても無駄な気がしてきた。
タイトルからして好きな女性を“女”呼ばわりしてるもんな。
>>1がどうにかしたいと思ってなくて、単に言葉遊びしたい感じしかしない。

前にいた２６歳云々の弘毅みたいだよ。

ダメだこりゃｗ

3年ずっと会っててこの状況だし
留学中のメールや一時帰国時の会合とかやめたら？
頻繁にメールしてたら大して変化も感じられずずっと弟のままだぜ
弟ってことは恋愛対象外
男性ですらない興味ない
彼女出来ました！おめでとう！の関係

いっその事、留学終わって就職してから会えばいい
その間に彼氏作られてたんなら縁が無かったわけで

どういう成長したらいいですか？って…こうしたらいいですよって簡単に言えないよ？
人それぞれ成長のしかたはあるんだし
仕事場、友達含め年上と付き合いが多いと感化されて大人っぽくなる人もいれば逆にその年上の人達に頼りすぎて成長しない人もいる
周りに年下が多いと面倒見たりして成長するか、一緒に騒いだりして逆に子供っぽくなるか…これはどうなるかわからないよ

ただ、相手の年齢考えると待ってくれるとは思えない

新たなストーカーの誕生である

こんだけ否定されても
自分の短所認められないとか
成長とか以前の問題だろ

こんな反発しかできない
偏った考えの持ち主が
世界的に...とか笑える

>>99
やっぱ難しいですよね現時点では
相手より大人にならなくちゃとか
頼られる位にならなくちゃって解るんですけど
大人って何だろうなと考えると凄く難しい

働いてなくて独立してないってのが相手の様子見ると大きくて
次は生き方というか、自覚あるけど、好き勝手やってるなってのが合って
わがままだよねってのは言われたんで、そういう生意気な所とか
進路の決め方等の生き方が、いわゆる常識から外れていて自由すぎる所が
子供っぽく映ってるのかもしれません。

>>102
むしろ会ったりメールしない方が良いんですかねぇ
言ってる事は凄くわかるけど、そうすると相手がいつの間にか結婚してた・・・
とかになってショックが大きそうです

まあメール下からって結婚しないでいてくれるなんて事もないとは思いますが
連絡するメリットがやっぱ少ないですかね


>>103
おそらくですが、タイプ的に年上と付き合いが多くてもさほど影響はないですが
年下が多いと面倒を見たりして成長するタイプに思えます

一番のネックなのが開いての年齢ですが
やはり待ってもらうというか、２年近く待ってもらうのは難しいですが
帰国するの自体は１年から１年半後なんですが
なんか、そこの間を、どのように上手くつないでおくかって知恵ないですか？
こまめにメールするのか、むしろメールしない方が良いのか

年末等帰国した時会った時のふるまい方とか
そもそも会わない方が良いのかとか

なんか色々小難しいこと書いてるけど、要はタイプじゃないってそれだけなんだって。
顔や趣味や性格や態度、そこら編を総合してあなたに魅力を感じなかったんでしょ。
そうやってもがけばもがくほど、相手からしたらしつこいストーカーにしか見えないから。

恋愛対象外と見られてる時点で繋ぎ止めるのは無理だよ
相手は他に好きな人がいるかもしれないし

タイトルが　「好きな女に弟みた言って掘られた」　に見えた　俺はもうだめだな

成長したとしても相手に認められるかわからないよ
確実に認めれる方法なんてない、あるならこんな世の中になってない

俺には関係ないから飯の味は普通
　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　　.　　　　　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＼　　 　｀ ⌒ ´ 　　 ,／
　　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　──┐ ｌ　ｌ　 ｌ┌┴┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　　　　／　　　／　 　／　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　／　　　／　 　／　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

相手が他の異性を好きにならないように拘束するって恋人でもない限り無理だぞ…そこはわかってる？

うーん
＞自分を高い人格とみて、他人の意見を低レベル扱いしてる
この自覚ないみたいだけど、文章から凄く感じるから指摘したんだよ

>何のためにもならない、毒にも薬にもならないようなね

この言い方自体ね
そんなことないと思うよ
>>14の意見もね
なんというか謙虚さがたりないのかな？
ていうか、>>14へのレス読んで>>1に問題あるなって気づいたから、そこんとこ絡めて話したんだよ

遠距離恋愛の不安点は馬鹿にも分かる話と言ってるけど、そういうこと言った人に対し、下からのレベルの薄っぺらい話でしたか…と言ったよね
一般論として捉えてなく、意見した人のレベルの低い観点…みたいに馬鹿にしたような言い方にみえた
その時に、遠距離の不安なんて当たり前のことはもう把握してますから、それ以外の意見くださいとだけ言えばよかっただけじゃない？
なんか、馬鹿にしたような言い方してるよ

>>108
あなたもしかして相手の女性の方ですか？
色々と何の根拠も示さずに人の気持ちを断定されているので・・・

>>109>>111>>113
まあつなぎとめる事も拘束する事も無理だっていうのは解りますよ
ただ、なんとか少しでも意識される可能性のあるやり方ないかなってね

>>114
もはやスレ違い
これも返信しないとダメ？

無理だと思うよ
男として見られてないからね…
下手にこっち向かそうとると嫌われると思う

みんなキミの性格に問題があると思ったから改善策を講じているんだけど
人に優しくできるようになれば、彼女にも「この子変わったな」って思ってもらえるんじゃないかな

スレタイ通り、キミは振られたんだ
今のキミは彼氏として彼女に必要ないと判断されたということ
諦める気はないんだよね？
それなら自分の欠点に目を向けて直すしかないよ

つらいと思うが･･･その女性のことは諦めて留学を機に心機一転するのが一番だと思う。

>>115
別にレスしなくてもいいけど、だったら伺いなんて立てずスルーすりゃいいじゃない

スレチなんて言うけど、弟みたいって、子供っぽいことで、そういうとこ感じるからから
俺含め、いろんな人から駄目だしされてるんだと思うよ
直さないで、今後改めて意識される方法なんてないと思う

>>112
充分優しいじゃないか、一々レス読んでそれに返信して
それとも貴方の言う優しさって耳触りの良い言葉を
適当にいって、相手のご機嫌とるってこと？
そういう表面上の薄っぺらい部分を演じれば相手も振り向いてくれるのかな？

>>119
言っておくけど前提として、相手は馬鹿ではない
だから俺は皮肉っぽい事なんか行ったこと無いし
ここに居る一部の馬鹿に対する言葉とは全く違う言葉で話しているし
接し方も全く違う
そういう奴に対する接し方について指摘されても、そもそもそこは何の関係もないので無意味

もうちょっと役に立つ事を言ってくれ

役に立つことを言ってくれって…そんな言い方してるからダメなんだよ
君が成長するためには否定的な意見も聞かないとね
一部の馬鹿な人なんて言ってるうちはまだまだだと思う
成長しないといけないんだからまずは自分の欠点を自分で見直して、友達や周りの人に欠点を聞いて、それを改善しながらだね
相手より大人にならないといけないんだから簡単にはいかないよ

>>1に何を言っても無駄。
こちらが色々考えて書き込みしてもその分嫌な思いをする。

自分でどうにか出来なくてスレを立てたのに聞く耳も自分を見直す気もない。
言葉で遊んでるだけ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 制作・著作 ＮＨＫ

>>120
彼女の前では、皮肉や馬鹿にした言葉を言わず、接し方話し方も全然違うというけど
他の人も言ってる通り、そういう内面てどこかで滲み出たりするもんだと思うよ
彼女が賢かったり勘が強いならなおさら幼稚さを感じてるだろうと思う
彼女の前ではいい人だから…なんて、ここで言っても通じないだろう
どう振る舞ってるかなんて、実際分からないんだし、この掲示板で見えたことに対し意見するしか出来ないよ

>>121
Ａという事柄について聞いてるのにＢの事柄についての答えが返ってきた
これに対して役にたつレスをしてくれってごく真っ当な話だと思うが？

欠点は直す
ただこれは欠点ではないし、相手には見えていない
これは事実。
実際に相手に見えていようが、真実はわからないんだから
相手にはこういう部分は見えていないという前提でレスしてくれ

>>124
はいはいそうですねー
直す直す

で、他の所に対するアドバイスちょうだい
もう、言葉づかいとか２ｃｈでの態度に対する指摘に興味ないんで
再トライするために、どうすれば良いかと言う事を

性格も悪けりゃ顔もマズいんだろ。
整形すれば？

早く大人になりたいならここで意見求めるより社会にでた方が一番だよ
前から言ってるけどわからないからって人に聞いてばかりじゃ成長しないからな
自分でちゃんと考えて行動できないから弟って言われるんだ

>>127
人に意見求めるのの何がいけないの？
俺が考えても良い結果は出ない
だから良い結果を出せる人に、やるべき事を聞いている
相手は予想通り俺を男とみなしていないという理由で振った

だから俺と言う人格の根本が無理なんだ
だから俺じゃない人格の誰かが助けてくれ

>>127
ちなみにだけど、社会に出るのは帰国した後だから
もう今の時点だとどうしようもないです

留学してるあいだに彼女を繋ぎ止める手段はない
少しでもこちらに向ける方法もない
恋愛対象外と見なされてる時点で無理だよ
帰ってきたとき相手に恋人ができてなければ数回デートして変わったかどうか見てもらえばいい
前からずっとアドバイスしてきたけど相変わらず人に聞くばっかりでもうアドバイスする気なくしたよ

あんたの人格じゃない意見で彼女が振り向いたとしてこれからどうする？
ずっと他の人に聞くのか？まず自分が彼女に好かれるような人格になればいいだろう
変わる努力しないでなに言ってるんだ？
人に聞きすぎなんだよ！それをなおせ

な。>>1はこんな哀れな奴さ。
人に対して礼儀もなく、ただ求めるだけのお子様。
>>1みたいなのが留学しても向こうでトラブルを起こすだけ。
戻って来たら、居場所がなくてトラブルをおこすだけ。

もう諦めろ
相手は社会人だ、社会に出てない学生が相手より大人になる手段なんてない

他のアドバイスと言っても…
離れてしまうからなあ…ありきたりのことしか言えない
とにかく、メールはしつこくないほどに、でも途切れることはないように関係を保ったほうがいい
メールじゃ味気ないから、手紙もたまにはちょっとした向こうの品物でも添えて出したほうがいいんじゃないかな
あと、相手にあまり相談事はしないほうがいいと思う
すでに、相手は>>1の悩み事を聞いてあげてるって感覚あるみたいだし、それもあって弟っぽく思えるんじゃないかな

あと、検討違いの意見を出した人に対してもそうだが相談に乗ってくれた人にお礼ぐらいいいなよ
それができないから子供なんだよ

もう25歳なんだよなあ……、社会人じゃなくても
でここから1、2年留学すると…

25歳にもなって礼儀も知らず、今更留学して何を学のやら。
その金だって親が負担してるんだろうな。

戻ってきて27歳、コネでもなければ就職もままならないだろ。
コネで入ってもこの性格じゃ社会人としてやっていけない。

>>1の反論までしばしお待ち下さい

そもそも男女の関係をどう考えているのか
振られた女性に限らず女性と付き合うことについて
どうも>>1はどんなに無礼を働いても優しく大人の対応をしてくれる彼女に、母親に対するような固執をしている気がするんだ
その勘違いに輪をかけて、こんな高スペックの俺がお前を好きになってやったんだぞ感謝しろと言わんばかりのここでの態度
留学がー世界がーとしつこく宣っているけど恋愛にそんなもん関係ないんだよね
必要なのは社会的立場じゃなくて社会性だ
人間と相対する能力
それが養われない限りお付き合いだの結婚だの絶対無理
上辺だけ見る馬鹿な女を捕まえれば可能かもしれないけれど
相手の女性に理想像を押し付けて少しでも違っていたらここでやってるみたいに馬鹿だの下等だのと言って罵るんだろう
あっという間にDV男の出来上がりだ
性格や考え方を直す気もないようだし自分には恋愛や結婚は向かないと開き直って勉強に邁進したら世の中平和だよ

>>1さんの頭ってかなり悪いですよねw

>>1の頭の中では彼女はとても美化されてるし、実際>>1の前ではそうなのかもだけど
>>1は彼女の前ではきちんと振る舞ってるらしいのにここじゃダメダメだし、彼女も実際のところどうかなんて分からない

え？ これから数年留学するのに付き合えないよ、私だってそろそろ結婚見据えて交際しないといけない年齢なのに
それから就職するとなると、気が遠い…

なんて、彼女がそんなこと思うわけない!!って反論しそうなこと、ふつーに思ってるかもだよ
告白自体、負担に感じてるかもね
負担に感じるなんて、こちらは押し付けてないのにあり得ないって考えみたいだけど
優しい人や真面目な人ほど普通にあるからね
相手の気持ちを考えると断るのもしんどいものだよ

>>1をみてると”とっちゃん坊や“という言葉が浮かぶ。
相談の回答貰ったのに礼も言わずに逃げるとか親の顔が見たいね。

１さん反論内容からガキ臭さが滲みててるよ
相手頭いいんだろ？全然ガキ臭隠しきれてないと思うよ

このスレは100以上レスあるんだぜ
意見なんぞ沢山出てるじゃん
まだ欲しがるの？気に入った意見出るまで欲しがるの？
そうなるともう意見助言じゃねーよ
やりたいようにやりゃいいじゃん
すでに振られてるわけよゲームオーバーなのよ
経験談だけど一度振ったのに変わらずアピールされ続けたらマジでウザい存在になるからね
数年音沙汰無いほうが丁度いい
彼女は30過ぎて人生詰んだ場合くらい追い込まれないとお前にゃ振り向かないよ
最後の最後の最後の選択肢が１です

納得出来ない意見を無理やり受け入れる必要はないけどさ、耳に痛い意見は聞いといた方がいいよ
気に入らない意見に片っ端から反論しても、子供っぽさが浮き彫りになるだけだし

弟を脱脚するために幼稚な所変えたいんじゃないの？
みんなから指摘されてるトコが
異性じゃなくて弟にしか見えないんだと思うよ

>>128
話をするときに、とかく正しい理屈や、正しい答を求めてないか。
そんなフシを感じる。
相手の相談についても、それに対する正しい解決策を探ろうとして話して
カウンセリングみたいなんて言われたりしてないか。

好きか、嫌いか。
相手の立場で同じ事があったら、「どうするか」より、「どう思うか」。だよ。

弟と見られる　と大人を求める必要はないよ。
むしろ逆で、仕事をはじめると仕事が日常になるから、プライベートでは
仕事に関する日常について、共感を求めたくなるんだよ。
そんな時は　こうしたらいいんじゃない？　とかよりか
えー、それ頭に来るよねえ、なにそれぇ、のほうが嬉しかったりもする。

で　感情を交わらせることができるようになれば　互いの関係も進める余地ができるってもんだ。
がんばれー。

何だホントに逃げたのかよ、根性ないなぁ。
ま、他の場所で同じ事してるんだろうけど。

このスレでみせてる醜態のような事は相手の女性には晒してないしバレてないらしいんだけどね
本人が認識してることが事実なんだと、でその事実に即したアドバイスが欲しいみたいだ
結果的に上手くいってないのだからその事実や見解にメスをいれてるんだけどね
ほんと何でスレたてたのかわかんない

逃げてないぞ

色々レスしてもらってありがたいけど今日はちょっと忙しい

>>139
>>143
>>146
とかちゃんと読んだし、明日あたりちゃんとレスする

そういや昨日メールが来たんだが
メールを適度な頻度でして、関係を切れないようにしておけば
帰った時ワンチャンありそうな手ごたえだった

普通に今まで通りやりとりしてれば良くね？
留学中にキープしておきたいから告白したんでしょ？
告白って婚約を申し込んだわけじゃないんでしょ？
どっちにしても何も変わらないと思うけど

とっととあきらめて次探せ次! お前にゃ年下女のほうがいい

>>150
男の言うワンチャン程当てにならないものはない。

そりゃ、1が帰るまでに、彼女に恋人が出来なければワンチャンあるかも知れんね
彼女も年齢が年齢だからキープしときたい気持ちがあるかもしれない
しかし、留学中に恋人を作らないという約束はもちろんないし、メールなどでは心は繋ぎ止められないと思われ

帰国後就職した時点で彼女に恋人がいなければ、妥協される可能性あり
その可能性あげるために、ここで指摘されたとこ直すようにしたらいいよ

>>1が帰国するまで気持ちが保てばいいけど
今の>>1の世界は狭いから留学とかで他に好きな人が出来ないと良いけどな。
先の事は分からない、絶対なんて言葉はない。

皆に見てもらいなage

age

>>149
何が逃げてないだよ。
反論出来なくて逃げたか。
やっぱり口先だけのお子様だな。

結局１は来てなかったのか

今頃>>1は質問にもまともに答えられない馬鹿たちは相手にする必要ないとか思ってるんだろうな…

まともに質問も出来ず、まともな考えを持たない>>1じゃ、
皆の回答はご不満なんだろうよ。

２５歳にしては世の中知らずで考えが甘いから。

反論考えるのに時間かかってるだけだよ
１は必ず来る

ばたばたしてて解答が遅れた
>>139
相手の女性は確かにやさしい人ですが、母親に対するような物は期待してないよ。
そんでもって、こんな高スペックのとか行ってもいない事を勝手に推測し過ぎ。
全てが自分のおもう都合の良い俺像を前提として語っている上に、何のアドバイスも無いので
これ以上答え様が無い
社会性にしろ何にしろ、ビジネスマナーとかそういった物はまあ会社で働いたわけではないので
それについて言われるなら確かにわかるが、個々での頭の悪い人たちに対する態度を前提にコミュニケーション能力というような意味で言っているなら問題外
馬鹿に都合の良い耳障りの良い言葉を吐き続ける事が人と相対する能力なんでしょうか
その辺り詳しくお願いします。ちなみに相手の女性は馬鹿ではないので馬鹿の卑屈な考え方は取り去って考える様よろしくお願いします

>>141
負担については、そういう過剰な気遣いをして自分の思う事を言わないのが一番良くない事。
結婚云々については、そもそも相手が俺に対して恋愛の対象として見てないので
そこまで考えている分けないだろ、という風に思っていましたが
もしそれを考えてた場合どうしたら良いですかね。

>>143
これについてもう何回も説明してるのでちゃんと読んでくださいね＾＾
気に入る意見じゃなくて使える意見をほしがっています。
あなたのように自意識過剰な馬鹿女（女だよな）はそうやって告白されるのうざいとか言う事で
男にアプローチされてるのに相手にしない自分に酔う傾向にありますが
相手は馬鹿ではないしそもそも、一度降ったのに２回目３回目でつきあうなんてざらにある話なんで無意味

>>146
当然正しい理屈と正しい答えを求めています。
相手の相談についてはそもそも相手は深刻な悩みなんか弟的存在に話すわけないだろうし
悩みより仕事の愚痴ばっかり聞かされてたので、そういう感じではありませんでした。
答えなんか求めてないのもわかっていました。

まあ社会人ではないので、その愚痴の聞き方や反応にずれた所が多少あったんだろうな、という気はしています

>>151
>>154で言うようにキープしておきたいからというより、せめてキープされたいと思って告白した

とりあえず今後出来る事ってメールくらいしか無いんだろうなと思うけど
なんと言うかどういうやり取りをしたら良いのかなぁとかなり迷ってます
何となく好きっぽいのをにおわせるのが良いのだろうけども
重くならないようにというか、さっぱりした感じにしたい
特に留学中のメールは難しい

>>155
俺の気持ちは大丈夫だと思います。
留学のテンションでふわふわしてしまうような性格ではないので

掘られた>>1がいると聞いて

上でもいったけど君の人格でどうしようもないから人の人格に頼るのは間違いだよ
メールだけでキープは絶対無理
それだけ魅力がある人なら待ってくれるかも知れないが今の君では無理だよ
変わる方法は社会に出て彼女以上の意見をして大人になるしかない

自分じゃ無理だからと言って人に頼るのもありだがずっと頼っていけるわけがない
ここで君の望む最適な意見がでたとする
そのときはそれでいいかもしれない
その次また何か問題が出てきたらどうするの？また人に聞く？
自分自身が最適な答えを出せるように成長しないとダメなんだよ
検討違いの答えが出てきたからと言って馬鹿にしてたら成長しないと思う

すでに振られてるんだし好意を今後もアピールする必要性なくないか？
１には好意無いやつからアピールされ続けた経験が無いみたいだけど
それこそ相手に取って重荷になりかねん
今後連絡を取っても取らなくても１に気が向くかは彼女の勝手
連絡取り続けたいなら雑談だけでいいじゃん
誰も相手してくれないなら１が貰ってやるよってくらいの受け皿ポジションでしょ

しつこい奴はダメだろ

要するに>>1は掘られたいんだろ？

ハッテン場いけよ

使える意見＝>>1が気に入った意見、なんじゃないの？
>>1の人格はここではレスでしか知れないから、まともな意見が欲しいなら表の顔でいるべき。

で、
留学間近で焦る気持ちは分かるけど、メールに感情を入れたり臭わせるのは逆効果。
今の>>1は相手にとって重荷だから普通にメールするのが良い。

ここに書き込みしてる人達の意見は、どうも>>1に好意的ではないようだ

>>1は何故好意的に受け止めて貰えないのかをゆっくり考え、不特定多数の人達から共感を得られるような自分になれるよう模索してみようじゃないか

それをやったらマズイ人も居るけど、あんたの場合上記のような気構えでいいんじゃないかな

今まで通り普通にメールするしかない
その間相手の女の子が他の人を好きになったり、結婚するかもしれない
それでもいいんだよね？
キープでいることは絶対に無理

とりあえずお前らも
>>1がそれなりにレスする悩み相談スレは
150も超えれば「>>1と愉快な仲間たち」にならないと　つまらんスレにしかならんぞ

>>1と楽しく戯れたい奴以外は撤収しちゃうべき
ウォッチャーがブツクサ叩くスレはVIP＋的じゃない

もう人もそんなに来ないから大丈夫

もう弟でいればいいじゃん
何故かいつもそこにいるポジションも良いもんだよ

>>168
いやはや、ここで相談していないような所まで深く考えていただけたなんて感謝感激雨霰です。
まさか、今回の件だけでなく次回やその後までお話いただけるとは夢にも思っていませんでした。
しかし、今聞いているのは今回どうするかという事のみであって、次回どうなろうがそんな事どうでも良いのです。
次は次だし、次くる時にはもっと状況が違うため今次を考える意味はありません。

社会に出て彼女以上の意見と言いますが、何を基準というか尺度に上とか下をはかっているのでしょうか。
物の見方によっては上下関係が逆転する事は世間ではよくある事ですが、その基準となる尺度とは何なんでしょうか
社会に出るとどういう部分で大人なんでしょうか。
別に社会に出てない事を正当化してるわけでも、社会に出てるからといって大人とは限らないと言っているわけではなく
どういう意味なんでしょうかと言う事を聞かせてほしいです。
また、社会に出ろというアドバイスは現時点では無理なのでそれ以外でお願いします。

見当違いの答えについて、見当違いだから馬鹿にしているのではなく
俺を馬鹿にしているくせに見当違いだから同じ事をやり返しているだけです。
相手から突っかかってきたのにこちらが糾弾される理由がわかりません。

まあ一度そういう風に言われたら、もうダメだよ

無理やり付き合っても、浮気して他の男とくっついて終わり

もうあきらめな
終わってるから

>>169
行為の無い女からアピールされた経験はありますが
重荷にはなりませんでしたよ。全く相手にしませんでしたけど。
はっきり言って、こういう相手の負担考えろ系の、偽善者が言うような偽りの思いやりには反吐が出ます。
そういうのは、自己陶酔の勢いで書いたポエムでやっていれば良いのではないでしょうか？
そんでもって>>165で、今変な好意のにおわせ方すると思いだろうなと俺が書いているのに、それすら読む知能が無いのでしょうか
>>165はあなたの言う雑談ならどういう雑談したりどういう頻度ですると良い感じなんだろうねって事なんだけどねぇ
それくらい自分で考えろという、馬鹿でも出来るアドバイスは必要ありませんのでよろしくお願いします。

>>173
＞使える意見＝>>1が気に入った意見、なんじゃないの？

自分を客観視できない無能にありがちな思考パターンですね。
自分が評価されないのは、評価する人間の好みでひいきしてるからだみたいな。

メールに環状をにおわせるのは逆効果ということは
もっとドライにというか、留学先で興った事なんかを淡々と楽しそうに書けば良いということでしょうか。
言われてみればなんだかそういう気がしてきました。

>>173
俺が好意的に受け止められない理由はわかるよ。
思慮の浅い馬鹿にもまじめに返信してるから。
他の人は使えないアドバイスしかしない馬鹿にはレスしないからね。

あなたはそういう人では無いと思うし、まじめなアドバイスをしてくれて感謝しています。
ただ生き方というか、価値観として、思慮の浅い馬鹿が自覚無いままに人を傷つける様子を目の当たりにする事が多く
馬鹿に共感される事は我慢できません。

>>179
一度弟的存在認定されたらもうだめなんですか
あんまり考えたくないけど

>>182
男を感じないんだろうね
それならもうなにをしてもダメ
「憧れとか尊敬する男」っていうのを感じられないからそういう評価に

で、多少見直すようなことがよほど努力してあったとしても、人間の記憶なんか曖昧だから、「弟程度に感じた」っていうのは慣れたらいずれ復活する

そしたら他の男に
あるいは子ども作って縛る手もあるかもだけど、離婚率も今はかなり高いし
ここ10年に結婚したカップル1/3は離婚してるとか

>>177
弟のままでいたらいつまでたってもつきあえないじゃん

>>181

>自分を客観視できない無能にありがちな思考パターンですね。

そっくりそのままお返しします。

>>181
そしていつもの通り、そういう馬鹿は鸚鵡返しをする
なんか発言のパターンが決まってるけど、馬鹿って行動パターンにマニュアルみたいなのがどこかにあるんですかね？

ああああ

>>186は>>185へのレスね

変に負けず嫌いでムキになってる子って
小中学生によくいたなぁ

今の彼女はあきらめて>>1より子供っぽい相手を探せばいいと思うの。

他人の経験談を自分はそうじゃなかったで反論してるけど
それなら答え出てんじゃん

＞重荷にはなりませんでしたよ。全く相手にしませんでしたけど。
相手にされない経験持った人がいるよ
これ１だけどさｗ

そして皆1と同じ意見じゃん
無理だって言ってんじゃん

>>186
良くそんな事が言えると思うよ。
自分を客観視出来てないのは>>1でしょ。
ここスレ見てても気付かないの？

自意識過剰の負けず嫌い。
自尊心だけが高く空気を読めない、読もうとしない。
礼儀を知らず、二面性が酷い。
本当、>>1みたいなのには留学して欲しくない。これが日本人かと思われるのは嫌。

>>1が面倒臭い奴だということはよく分かったw
それにしても、知的を装う文章とは対照的に尋常じゃない誤字の多さはなんなんだ？

>>190
馬鹿なの？相手にされない事もあるし、周りではそれでつきあったやつもいる

はっきり言って、自分がそれで相手にしなかったからあり得ないなんてのは馬鹿げた理論だ
君みたいな人は役に立たないから必要ないよ

>>191
また鸚鵡返しですか
少しは自分の言葉で反論できない物ですかねぇ
自分を客観視出来てないと言いますが、あなたとのやり取りのどこで俺が客観視できてないか説明してくれる？
君馬鹿だから気づいてないかも知れないけど、俺は相手を批判するときはちゃんとその根拠を言っているが
あんたらはそれを示してないよね？幼稚すぎません？

あとどこが自信過剰なんでしょうか
もしかして、あなたより馬鹿ではないと思っている事が自信過剰なんでしょうか？
としたら、謙虚を通り越して卑屈な態度を取らなければ自信過剰って言われてしまうんですかね
空気を読めないとか言いますけど、俺が相手と上手く行くためにはどうしたら良いか教えてくれ
と言っているのに、全くそれに対する発言をせず、自分の感情に任せて、相手に反論し
趣旨を無視しているのはどっちですかねぇ？あ、鸚鵡返しはやめてね、みっともないから

＞周りではそれでつきあったやつもいる
ならそいつに聞けやｗｗｗｗ

>>191
＞本当、>>1みたいなのには留学して欲しくない。これが日本人かと思われるのは嫌。

あなたもしかして、日本を代表するような立場にある方ですか？
そうでないとしたらずいぶん傲慢ですねぇ、日本人の代表みたいな顔してこんな事言って恥ずかしくないのかなぁと笑ってしまいます

海外に出るならあなたみたいに多少傲慢な方が良いのでしょうか
それならこちらもあなたのように傲慢に日本を代表するリーダー気取りで言いますけど
俺からすると、あなたの自分に都合の悪い意見を言われるとすぐ相手のせいにして耳をかさない態度や
論理でなく感情に任せて相手を都合良く批判する幼稚な姿勢を見ていて
あなたのような思慮が浅く頭が悪い、小学生並の幼稚さが日本人の持つ特徴だと思われるのは非常に恥ずかしいです

お互い様ですね、あなたのまねをして幼稚な態度をとりました。
こう見られたい日本人像というのは、人それぞれ全く違う価値観をもっていて
あなたの価値観が必ずしも一般的であるとは限りません。人には人の意見があって
それを無視して、人に自分の意見を押し付けるような態度は非常に恥ずかしい、田舎者の考え方ですよ。

>>189
年下の子供っぽい女はあんまり好きじゃない

今日は時間あるの？

>>197
そこそこあるよ

上手くいく要因が見当たらない。
大学を出たはいいが夢を見るばかりで進路が定まらない。
20代半ばの自立した女性がこんな先行きの見えない男と一緒になろうなんて、まず思わないでしょ。
悪いけど、>>1には相手の女性に対するアピールポイントが一つも見当たらない。

あのな、弟状態からまず外れるには成長して大人にならなといけない
彼女は君よりいろいろ経験してるからそれと同じ、もしくはそれ以上に社会経験して立場を均等にしないとダメなの
今必要なのは成長するための経験なんだよ、学生の内で社会人より成長する経験なんてないんじゃないかな

>>194にもレス返してよｗ

もう留学先にいるようだけど時差など考えて連絡しなよ

>>194
進路は定まってるし、相手もそれを知ってるよ
ま、先がわからないという風に見えるのは当然だけど
相手は最近ずっと、自分は安定志向とか言ってたからな
とにかく安定が欲しいとか、弟とかじゃなくてそもそも現時点で安定が俺から期待できないからだめなんかね

>>200
それはわかってて、成長って何を持って成長っていうんですか？
社会経験って何ですか？
今はできないけど、それに向かう事で今よりはマシになるわけじゃないですか
それと全く反対に向かって成長してしまったらだめでしょ？

そもそも、いつメールしたものか。全くメールするタイミングと
メールすべき用事が無いので難しい

>>201
そんな当たり前の事聞いてどうすんの？

>>200
つまりは今の成長するための経験って社会に出ないと出来ないってことですか？
そしたら社会に今はまだ出られないので、予習の意味も含めてその経験って何なのか具体的に教えてください

>>194にレスくれてありがとう
でも全然答えになってないよねそれ
えっとあれだ、馬鹿なの？
振られてから付き合った成功例が回りにいるんでしょ？
>>193ではそういうレス返してくれたよね
何で貴重な成功例が回りにいるのにさ、そいつに真っ先に聞かないのよってことなんだ

>>183
結局相手から尊敬されなかったのがだめなんだなぁ
確かにそれは感じてたよ。結局弟なんだな的な事を

確かに年齢も収入も学歴も全部相手より下だからな
俺にあるのは未来のまだ確定してない幻みたいな話だけ

結局留学終えて働かないとだめなのかなぁ
収入と安定を手に入れて、どっしり構えて相手についてこいって言えるくらいの立場にないと

ああレス番号間違えた
>>203は>>199へのレスだった

>>206
あのねぇ
そんな馬鹿でもわかる事既にやってるっての
それをしたり顔で偉そうにはなすの恥ずかしいよ？

聞いたしちゃんと使える良い意見もらったよ
メール等のやり取りでも使える事だったし良い意見だった
ただ、それだけじゃ足りないよ。

>>203
おそらく実際に働いて安定した収入を得るまでは、彼女の言うところの安定志向を満たせないだろうね。
見込みではダメなんだよ。現実の安定を見せないと。
「弟」という表現は単にキャラクターに言及してのものではなく、
自分よりも社会的経済的にに未熟、頼りないという意味を多分に含んでいるだろうね。
そしてそのイメージは、「現実の安定」を見せない限り覆らない。

これからメール送ることがあるなら気を付けろって意味だよ

バイトしたり働きはじめると
学生の時では経験できなかったことがいろいろある
ミスして上司やお客さんから怒られたり思わぬトラブルがあって処理したり…逆に誉められたりお礼の連絡がくることもある
そういうのを経験して次に活かせるようになれば成長したといえるね
これはあくまでも一つの例えだけど

何で足りないの？
何で成功者の意見を勝手に過小評価すんの？
何で？何で？どういう理由で？ｗ

>>210
結局収入とか経済的な自立とかそういうので頼れない男はだめなんだろな
確かに年齢的に相手はかなり結婚を意識するだろうから特に
結局働かないとだめか
それまでに出来る事ってなんかないんですかね？
もう相手が誰かと結婚しないという事にかけるだけですかね？

>>211
社会経験ってバイトも入ってるの？
はっきり言ってバイトしてたけどすげーくだらなかったよ
そもそも、ミスして上司（ここでは教授）やお客さん(研究を依頼してきた人）から怒られたりお礼の連絡なんて学生でもいくらでもあったし
それが日常だったんでもうちょっと学生にわからない事教えてほしいんですけど。

>>212
もうお前頭悪すぎて面倒臭い
誰が過小評価してるんだ？
シチュエーション的に、カバーできない所もあるって意味だろ
馬鹿すぎる。病院言って頭の検査してこい

経済力は相手より低くても精神面て支えられるようになればどうにかなるよ
愚痴を聞いてるだけじゃまだまだ足りない、愚痴の中から悩み事をうまく汲み取ってアドバイスできるくらいにならないと
人とたくさん接していかんとね

>>211
まさにメールを送ろうかなと思ったり思わなかったりしてるんですが
結局何を気をつけるんですか？

>>214
＞愚痴を聞いてるだけじゃまだまだ足りない、愚痴の中から悩み事をうまく汲み取ってアドバイスできるくらいにならないと
人とたくさん接していかんとね

あー、そういうことか
確かになー
相手が実際に何に悩んでるかなんてわかってないしな

一つだけ少し心当たりあるのは
留学の話を初めてした時に、かなり驚かれたんだけど
そこでいってたのは、自分の人生このまま何となく安定の方向に進んでよいのかとか
本当にやりたい事ってなんだろうとか、小さな夢みたいなのもあるけど
それを捨ててまで今の会社にいるべきか悩むって言ってたけど
結局次ぎ合ったときからは、私安定志向だから！とか言ってたし
その迷いは克服したのかもしれないが、はっきり言って何考えてるかもわからん

働き始めて例えば上司や同僚に仕事上のアドバイスもらったり注意受けたり
時には自分には直接関係無いような事で理不尽に怒られたりと色々あるの

そんな時にあなたは、今の自分には関係ない。欲しいアドバイスじゃないと言って突っぱねるの？
そんな対応してると、あいつは使いづらいということになって適当な部署に回されたり
下手するとリストラ対象やなんだかんだと理由付けされてクビになる可能性もある

周りはあなたに問題があるから意見を言うわけで、その時聞きたくない、必要ないと思う意見でも聞いて
真摯に考えて自分の人間性や仕事に生かせれるようになっていけば成長できたということの一つでもあると思うよ

経済的なことは、余程の低収入でもない限り相手の気持ちの部分には影響してこないと思うけどね

雑談内容とタイミングがカバーできない部分なんですか？

>>213
ない。
相手が>>1に惹かれているなら積極的にコミュニケーションをとればいいんだろうけど…
違うでしょ？

あとわかってるとは思うけど、安定が得られれば必ず脈ありになるわけではないからね。
人となりや外見、家庭環境なんかが相手のニーズを満たさなければ、どんなに安定しても脈なしのまま。

怒られるだけならいいけど責任とらないといけないからね
例え人のミスでも謝らないといけない


外国にいるんだから時差をまず考えてメールだな

好きな女に弟みたいと言われて掘られた


って期待して開いたらこれだ
ｸｿｸｿ(´・ω・｀)

>>217
理不尽に怒られる事なんかあり得ないんじゃないのかなって思うんだけどどうでしょ
よくよくちゃんと考えれば自分と関係あるわけで、実は理不尽でも何でも無いみたいな。

それを理不尽と思ってるってことは、怒られた理由すら理解できない馬鹿か反省してないクズなんじゃないの？
なんで怒られてるのかわからないままにしてる方が問題だと思うんだけど
で、理解できなければ、なんでかって聞くのって常識じゃないの？

的外れなアドバイスもらったら、もう一回質問の趣旨を説明し直すのも学生の世界ですら常識なんですが・・・
そういう風に、自分の意図とずれた事を言われて、それを受け入れて行くと、そのズレがどんどん大きくなるんじゃないの？
そういう事になると自分だけじゃなくてアドバイスした上司にも迷惑かかると思うんだけど
ま、崇高な社会人様しかわからない仕組みがあるんだと思う事にして真摯に受け止めますね

ただしスレでのやり取りについては、先に人の発言を読まないで全く持って関係ないずれた事を持ち出し
それを指摘すると人格批判してくるプライドだけ高い低能に非があるのは明らかだと思うけどね
全く相手は批判に対して論理的に根拠を示してないから

>>218
自分が批判されたからって噛み付いてるだけで、何の助言もしないやつに言う必要無し！

>>219
手は無いのかよ
しかも安定得られてもダメとかハードモードすぎるだろ

だからさ助言してるでしょ経験談とか
それを自分はそう思わない、そうじゃなかったからで否定かつ暴言で返すのは
１が考える社会人像としてどうなんですか？

相手からメールとかくるの？
いつも>>1からだけ？

>>224
お前発言理解してから書き込んでね
はっきり言って話がかみ合ってないし脱線し過ぎ
自分を肯定されたいなら、相手の発言をちゃんと読み取れ
今の状況だとこうやってレスしてるだけでもありがたく思わないとダメだぞ

>>225
いつも俺から
前はたまに相手からきたけど

>>226
そっかーそれは残念だね
いっそこちらから連絡しないってのもあると思うけど時間的に難しいかな
いつも自分のまわりをちょろちょろしてる弟みたいな子しかも好かれてるって
異性として意識するタイミングが無いと思うんだよね

世の中にはレンジに金属製鍋突っ込んで温めて『火花が散った！』不良品だって返品する輩がいるんだよ

説明書にも書いてあるからそれを伝えたら説しないあんたが悪いのよ！ってぶちギレ

んで本部クレーム行き
本部にはまともな説明せず売り付けられたって内容でクレーム入れてるからこっちが全部悪いことになる

>>222
なるほどね
こちらは誠意をもってレスさせてもらったつもりだったんだけど

>ま、崇高な社会人様しかわからない仕組みがあるんだと思う事にして真摯に受け止めますね

そういう返し方するんだね
こういう返答の仕方されたら快く思う人は居ないと思うんだけどね
正直、自分はかなり不快感を持ちました


あなたの言っていることはわからなくもないよ
だけど、世の中には色んな考えの人が居るんだからまずは人の話をちゃんと聞いて
どうしてそんなことを言われるのか考えたほうが良いということだよ
別に全部を受けいれろといってるわけじゃない


理不尽なことに対して聞くのは常識だよね
だけど、実際に聞いてみると、ほとんどの場合がはぐらかされていいから早く謝って来いで終わる
なおも食い下がると、お前うるさいからと他所の部署にたらい回しなるようなパターンかクビかな
全部が全部そういう会社でもないけどそういうところが多いということ

はぁ…真面目にレスしたけど馬鹿らしくなってきた…

みんなが>>1のこの部分。あの部分がダメだよって言ってるのに
理屈つけて言い返すだけで、受け入れて考えようとしてないんだもん

だからさ経験談なのです
好意アピールされ続けたらウザいっていうね
これを問題ないと言い切れるってことは
「アピールし続けてもいいですか？」とか彼女に聞いて了承でも得たんですか？
告白されて断るのに多少ストレスを感じる人もいると思いますよ
今後も付き合う気無いのにアピールされ続ける罪悪感から得るストレスなど

相手は負担を感じないってことのようですが
ストレス皆無ってことは逆に脈皆無ってことにもなるんじゃないですかね
何にせよ連絡取り続けるなら好意を匂わすとかは良くないかもしれないので気をつけて下さい


１からの連絡が大多数なら雑談内容に不自由を感じないと思いますけど
普段のメールは連絡事項のみだったんですか？

質問ばかりですみません

>>228
クレーム対応は理不尽だよね
でもお客様は神様ですから
日本では正論での対応はダメです

>>1は物事を理詰めで考えないと気が済まない性格のようだな
勉強や仕事なら論理的思考で挑めば大抵のことは解決するだろうが、人が人を好きになるっていうのは理屈じゃないし正解や方程式もないんだよ
自分でも薄々気付いているかもしれないが、その彼女のことは諦めろ

>>227
連絡しないとどうにもならないけど
ちょろちょろしてる弟みたいなのだと異性として意識するタイミングが無いってのもわかるし
どうしたものか
今週はちょっと忙しいんでメールは１〜２週間たってからにしてみようかと思っています

>>228
多分あなたもわかってると思うけど、理不尽な事を起こすのって馬鹿かもしくは悪意のある人間じゃないですか
簡単に言うと馬鹿の扱い方を覚える事が重要ってことで良いですかね？

>>229
誠意をもってレスしてもらうのはありがたいんですけど
結局あなた方の言ってることって、どうしたら上手く行くかではなく
あなた方に対する態度や、レスの受け方だけじゃないですかそんな事言われたって意味ないんですよ。
人の話を聞けって言ってるけどこっちは聞いて理解した上でレスしてるんですよ？
理解した上で思った事を言ってるわけで、ちゃんと聞いてるし受け入れてる意見は受け入れてるよ
今までのレス見ればわかると思うけど

>>231
＞「アピールし続けてもいいですか？」とか彼女に聞いて了承でも得たんですか？

アピールし続けても良いですか？とは聞いてないけど
メールしても良い事と、たまに日本に帰った時に会ってくれるとは言ってましたよ相手が

大体告白断る罪悪感とかそんな事考えてたら誰も告白しない世の中になる
そんな物は考えるべきではない。もちろんやり過ぎはアウトだけど

ただ気持ちの押しつけは良くないと思うんで、好意を匂わせるとかそういうのは
負担とかじゃなくて単純にうざいだろうから、告白するタイミングがくるまではしませんけど。

連絡に関してはこちらからの連絡ばかりですが、雑談内容には不自由しています。
普段のメールは連絡事項のみなので。
会ったとき以外にメール等で雑談した事なんてほとんどないと思います

>>232
あきらめるつもりはまだ無い
いずれはそうなるかもしれないけど今ではない

>>229
ちなみにですが

＞どうしてそんなことを言われるのか考えたほうが良いということだよ

これは簡単で、相手が言ってほしい耳障りの良い都合の良い事を言って
相手の自尊心を満たしてあげてないから
こんなものは、ちゃんと相手の発言を理解して考えた発言にのみ与えられるべき物だと思うんだけどね
人から肯定されたければそれだけの事をすべきだ


＞別に全部を受けいれろといってるわけじゃない

一人一人は確かにそう言ってないですね
ただ、全員が「自分の意見を受け入れろ」と言ってる

どんなレスがついてるかと思えば

”日本を代表する立場ばにある方ですか？“

って、その返し方のあまりの幼稚さにがっかりだよ。

本当に>>1は幼稚だね。相手の女性も弟としかみない訳だよ。
幾ら社会で経験を積んでも無理だよ。性根部分は変えられない。

何を言っても理解出来ない、しようとしない>>1には成長はない。

自分で真っ先に
>これチャンス無い感じですかね？
と言っているので、
「チャンスは無い、諦めろ」と言ったまでだ

マジレスすると、2ちゃんねるにアドバイスを乞うことがそもそもの間違い

弟だと思ってた子がいつのまにか大人の男にって
少年から青年ならわかりやすい変化だけど元々青年だからほんと難しい
彼女の元彼は我がままで振り回されたってことは今の彼女が求めてるのは
包容力のある大人の男だよね
包容力のある男ってどんなだと思う？
いろいろあると思うけど私は余裕のある男かなと思う

>>236
＞って、その返し方のあまりの幼稚さにがっかりだよ。

日本を代表する立場かどうかという事を聞いた事がどうして幼稚なのか
理解できないので説明していただけませんか？

というか発言の意図を理解してます？
日本の外国に発信すべきイメージはあなたのような名もなき頭の悪い一般人が決めることでは無い
それを自分が全ての日本人を代表するかのように振る舞うのは傲慢だという事を意図して言ったんだけど
皮肉とかそう言うのが理解できないタイプ？
幼稚だと言うならどうして幼稚だと思ったのか示さないと悔し紛れの負け惜しみに見えるよ


>>238
わかんないけど包容力も求めてるだろうし
いつも会うたびに言うのは安定が欲しいと言っていたので、安定もあるでしょう
安定と包容力と余裕なんですかねつまり
全部今の俺に欠けているものだ

安定は働くまでは無理だとして、包容力と余裕は、自分次第な気がするな
というか今の時点で、昔相手を振り回したわがままな男と同じカテゴリに入れられてます
半分冗談でだろうけど、俺の事を「周りに気を使う事は出来るし常識的に振る舞うけど、実はすごくわがままだ」と言ってた

>>239
やっぱり相手の女性は>>1の本質を見抜いてるわけだね
今のところまで聞いたかんじだと、相手の女性の求める安定って精神的にも経済的にも社会的にっていう全部を包括した意味なんじゃないのかな
というか、そういう安定からくる余裕や包容力が感じられる人がいいと思ってるのかもね
若い子が言うぼんやりとした意味での包容力とかいうよりも、もっとはっきりとした意味で言ってるような印象
>>1は余裕や包容力は自分次第というけど、私も留学してたからわかるけど、留学中は余裕なんてないと思うよ
普通に語学のハンデを抱えて、ハンデのない奴らと同レベルにかそれ以上にやっていかないといけないわけだしね
他の人も言ってるけど、今の時点ではたぶん可能性はないよ
メールするなり控えるなりは自分で判断すればいいけど、相手の女性を繋ぎとめるとかは出来ないし、自分でも言ってたとおり、賭けるしかないと思う
留学でしんどいこととかを彼女に聞いてもらったりするなら尚更ね
それでも可能性を求めるなら、まずは留学生活頑張るしかないんじゃないのかねー
それこそ、留学生だけども成績トップで卒業するとかさ
相手を「おぉー」って思わせるところから逆転狙うしかないと思う
今の状態キープしても何も変わらないからねぇ
あと、留学してた経験者からすると、日本に残してきたものばっかりに気を取られて、前にあるものを見ようとしないのはポジティブには映らないよ
やるべきことをしっかりやって、今の実力以上のものを身につけて結果を出す
そういう経験を積んでこその自信を持っている人こそ、既に経験を積んでいる人たちも認める・尊敬できる相手なんじゃないかねぇ

なんかあんまり「どうしたらいい？」の相談の答えにはなってないな
とりあえず、留学必死で頑張って一回りふた回り成長した姿を見せて今までの印象を塗り替えるところからじゃない？

>>239

>日本人を代表するような
どうしてこう思うかが不思議。
あの言葉にこう思うのは子供の考えだよね。小学生がはやしたてるのと同じ。幼稚で品がない。

本当に２５歳？
今まで何を学んできたの？人間性が薄っぺらいよ。
>>1がこの程度なら、相手の女性もその程度なんだろうね。

今回のやりとりで>>1が予想以上に子供で幼稚なのが分かった。
相手の女性とは無理だ、考えが幼すぎる。これでは相手がＯＫ出すハズがない。

意味があろうがなかろうが、人が意見をしてくれるってホント有り難い事なのにそれが分かってない。
人間性が薄い奴の見本。
成長する気もない、自分を良くしようとしない
そういう奴は嫌いなんだよね。
人としてみれないよね。
本当、好きにやって下さい。
２５歳にもなって人間として幼稚なまま生きて下さい。

>>234
レスありがとうございます

>>165で好意をにおわせると書かれていましたが、方針変えたんですね
一度告白してるので好意は伝わっていると思いますし
次の告白まで必要ないかとは自分も思います
当事者の１としてはもどかしいと思いますがｗ

雑談内容の不自由はちょっと意外です。
今までの恋愛、お付き合いではどのようなやりとりをされていたのですか？
他スレで恋愛相談見るとわかりますが、大抵そういう方はコミュ障に悩まれています。
経験がないためどのように連絡取ればいいのかわからない、どんな内容で送ればいいのかわからないってのが大半です。
会った時に話すような内容をメールでやり取りすればいいだけだと思いますよ。
ただ、今まで連絡事項のみだったのに突然雑談が入り混じるようになると
好意のアピールと受け取られる場合もあります。気をつけて下さいね。

メールのタイミングは時期ですか？
でしたら今まで連絡していた頻度か少なめでいいんじゃないでしょうか

正直帰国して就職するまで連絡取らずの方が、相手に１の変化もわかり可能性高そうだなとは思いますが
モヤモヤしたままの年月で嫌でしょうね。
どっちが正解かわかりませんので、感情に従ったほうが後悔はしないでしょう。
頑張ってください。

>>239
＞常識的に振る舞うけど、実はすごくわがまま

あなたの人格の本質を看破されてるよ、これ…
このままだと厳しいだろうね。
昔見切りをつけた男と同じカテゴリって、完全に脈なしだよ。

>>242
どうして日本を代表するかのような傲慢なやつだと思われてるのかわかりませんか。思った以上に馬鹿なんですかね

＞本当、>>1みたいなのには留学して欲しくない。これが日本人かと思われるのは嫌。

これあなたの発言ですよね？自分で傲慢だと思いません？
留学してほしくないから何なんですか？これが日本人かと思われるのは嫌だから何なんですか？
あなたに他人の留学を止める権利はありません。あなたが思う日本人像を他人に押し付ける権利は無いし
その日本人像を作る立場にありません。

政治家とかが外交でこれを言うならわかりますよ。これが日本人の姿だと思われるのは遺憾だとか言うのはよくある事だけど
あなたみたいな思慮の浅い馬鹿が言っていい事ではないんですよ。

幼稚で品がないって言ってるけど、幼稚だと感じた根拠はなんなんでしょうか？
結局論破されて悔しいから幼稚だって言ってるだけなんじゃないんですかね？
小学生の悪ガキが先生の悪口言ってるのと同じ。
あの先生怒るから嫌い！みたいな。怒られる理由は考えないで都合の悪い事を言う人を嫌いだという感じ
物事をきわめて薄っぺらい表面の所でしか見ていない証拠ですよ

>>240
言ってる事はわかるけど、それまでの連絡とか
そう言うのは意味ないってこと？
焦りまくるんだけど
むしろ、留学よりそっちが余裕無くなるんだけど

>>244
匂わせるってかもう全部言っちゃってバレてるからね。
せいぜい、相手も言ってたけど海外で好きな女が出来ていない事が
推察できる程度のメールにしようかと思います

相手は俺が海外で彼女でも作るとも思っていたようですから。
今までの恋愛でははっきり言ってそんな本気になって好きになった事は無いので
何も考えてなかったし、用事だけで住ませていました。
用事だけで相手が離れて行っても全く気になりませんでした。
会った時に話す内容といっても、なんかメールだと唐突な気がして難しいなと思います。
指摘の通り、今まで連絡事項のみだったのに雑談が突然入ると好意のアピールに取られかねないので

>>245
まあ、見抜かれてるねわがままな所は。
結局留学したり、やりたい仕事にこだわったりと
そう言う所で折れない所がわがままだって言われました。

>>246
人の形をして人の言葉を使うだけの人もどきが人間を語るな。

普段はどれくらいの頻度で彼女と連絡をとってるん？

>>247
うーん、今まで通りのことしてても意味はないと思う
留学って大変なこといっぱいあるからさー今まで通りだったら、きっとそれを相手の女性に聞いてもらったりするよね
でも、それじゃ「弟が留学行って報告受けてる、話を聞いてあげてる」という状態になっちゃうんじゃないかなーと思うのさ
だから、そういう現状維持的に連絡とってても意味がないとは思うよ

言いたいのは、ぶっちゃけ今の時点で完膚なきまでに振られてるんだから、今のことをこだわっても意味はない
だったら、相手がどんな人を求めてるのか考えて、この留学期間でそういう男になって「成長したぞ、変わったぞ」という違う印象を与えられるようになるべきだということ
もうちょっと達成したいゴールとそのために何が必要かを長期的なスパンで考えて、前を向いて進め
そういう姿勢で頑張ってれば、連絡とってても相手の女性は何かしら感じ取ってくれるだろうよ
でも、今みたいに焦って目先のことに気を取られて、留学が無駄に終わるような時間を過ごしてれば、連絡取ろうがとらなかろうが彼女にとっては頼れる男にも尊敬できる男にもなれないだろうね
それでいいなら焦るー余裕ないーとか言ってればいいけど、それじゃ嫌なんでしょ？
だったら、腹くくって一発逆転のために発想の転換しないとダメだよ
それを伝えられるような連絡の取り方なら、意味はあるんじゃないかな

ただし、彼女には彼女の人生があって、彼女の伴侶を選ぶ権利は彼女にあって、それを制限することはできない
もしかしたら、誰か見つけちゃうかもしれない
だから、帰ってくるまで結婚しないかもというのに賭けるしかないとは言った
それは>>1が連絡取ろうがとらなかろうが変わりないと思う
それを制限する方法があるかってことなら、ない一択だよ

あんまり答えになってないかな？
だったらごめんよ

>>248
痛い所を突かれた腹いせの中傷でしたら別の所でどうぞ

>>250
まちまちだな
俺が忙しいときは半年連絡取らなかった事もあるし
月一で連絡取った事もあるし
基本、時間が空いて会いたくなったら連絡してたような感じ

>>250
今まで通りだと確かに話を聞いてあげてる状態になってしまいますね。
なんだか難しいな
こっちの生活の楽しい所なんか伝えればそう言う状態にはならないのかな
それとも報告そのものが弟の報告になっちゃうのかな

正直まだ成長なんかしてないだろうし、メールなんかじゃそんな事表現できないだろうしなぁ

達成したい長期的なスパンのゴールはもう見据えてるし、目的も必要な物もわかってて
今前に進んでいる状態なんで、そこについては心配いらないんだけど
空いての女性に対してだけ余裕が無いんですよ

今まで半年連絡取らずとかあってもこの有様だと
2年連絡断つくらいじゃ無駄っぽいね

言われたのは弟だけど、実情はもっと酷く親戚レベルの存在感
連絡なくても相手は全然困らない
留学中報告し続けても1君頑張ってるなあで終了

元彼と同じワガママな男性と思われ、さらに年下
ノーチャンスだと思う

消去法でも加算法でも何もアピールポイントが残らないように見えるけど
他の男性とは違うと言える自分の強みは何があるの？
あるならそれを相手は知っているのでしょうか？

>>252
なるほどねー
メールで表現できることかー何があるかな
もう留学行ってるんだっけ？まだ日本なんだっけ？
何れにしても、今はまだ成長を見せられる段階じゃないんだから、今焦っても仕方ないと割り切ろう
メールで伝えられることって言ったら、新しい経験をして何を学んだかということじゃないかな？
例えば、こういう経験をして、今まではこう思ってたけど、こういう発見があった
はたまた、こういう経験をして、あのときあなたが（相手の女性が）言ってたことってこういうことなのかなと思った、とかね
印象として、相手の女性は>>1が留学して楽しくうまくやれると思ってるんだと思うのね
その通りのことを報告してもきっと意味はないから、それ以上の何かを得てる、相手の予想よりも多くのものを得られる経験をしてる、その努力をして結果を出してる、という内容にすればいいんじゃない？
単純に言えば、>>1は留学することで彼女ができない経験をしてるんだから、そこで学んだものは相手にはないものだよね
今までは、彼女が歳上で社会人としても経験値は彼女が上、>>1は同じ方向性で彼女より後から進んでたわけだから、なかなかその差は埋まらないし、>>1の言葉や考え方に彼女はimpressされなかったわけだ
彼女にとっては「それは知ってるよ」ということばっかりだったんだろうね
だから、話は聞くし、アドバイスもするけど、自分の悩みに説得力のあるアドバイスは返ってこないだろうと思って、愚痴程度しか言わなかったんじゃないかな
ギブアンドテイクで言えば、彼女はギブする割合が高かったんじゃない？
そこを、留学して得られたものを>>1が彼女にギブしていって、そこで意見を交わすんでもいいし、彼女にも新しいものを見せてあげられる・与えてあげられるようになるといいと思う
そういう内容をシェアできるようなメールのやり取りならいいんじゃないかなーと思うよ

>>251
連絡とってる時でも月一くらいかあ…
もしかしたら相手には>>1の告白があまり本気には受け止められてないかもね

自分だったらもう一度彼女に猛プッシュしかけるかなあ

>>253
連絡無くても困らないし、親戚レベルだってのは全部わかった上での話ですよ

強みについてそもそもが何を強みと感じるか人によって違うわけで
相手が何を強みに感じるかわかってないんですよね。安定とかそういうのだとしたら何も持ってない

>>254
そうですね、確かに相手に何か自分の考えとかそう言う物を尊敬された事って無いですね。
それ知ってるよだったのか、ずれてるなぁだったのか、生き方が全然違いすぎて参考にならないのか
どれだかはわかりませんが

あと、相談つっても、相手が留学経験あるんで、パスポートとかどこにしまってた？とか
買い物はどうしてた？とかそんな事聞いたくらいで、考え方や生き方に関するまじめな話はしてないですよ

ギブアンドテイクで言えば相手はギブしかしてなかったと思います。
というか金もないし年下で生意気な学生で何もテイクできませんでした。

あと、留学して得られたものなんて言いますけどそんな特別な事が得られるわけじゃないんですよ。
海外つったって、実際の人間は髪の毛と肌の色が違うくらいで、さほど日本と変わらないし、革命を受けるようなカルチャーショックって今は無い

>>255
月一じゃ本気で受け取ってくれないんですかね。その辺りの感覚がわからんのです。
留学を終えたら猛プッシュって何となくイメージできるけど
留学中のプッシュの仕方がわからんのですよ。メールくらいしか出来ないし

あんまりやりすぎてウザがられるのも嫌だよね

日本では得られないものを得るための留学では無いわけだもんなあ
帰ってきた所で印象変えられないよね

ウザがられてもいいからプッシュしてもいいんじゃね
それくらい手詰まり感を感じる
どうせ相手に彼氏できたら関係切れるわけだしさ
嫌われても嫌われなくても付き合えないなら大差ないでしょ

妙案が出そうにもないんでROMに戻るよ
頑張ってね

>>256
うーん、自分が留学した経験から、得られるものがあるって言ってるんだけどなぁ
そうやって「ない」って言い切らないで、あるかもと思って世界を見なよ
実際の人間は、髪の色や肌の色の違いだけじゃなくて、文化的な土壌も言葉も違うよ
文化が違えば根本としてる基盤が違うし、発想の根本も違う
社会のシステムも違う
革命的なカルチャーショックがあるかどうかは知らないけどさ
今まで考え方とかを尊敬されたことがないっていうのは、そうやってまだ経験してなくてわからないことも「ない」って言い切っちゃう頑固さとかも原因にあると思うよ
経験の浅い学生が経験値が高い社会人に対してそういうことを言ってたり、そういうことを言うタイプと思われたりすれば、相手からは、幼いなぁ、若いなぁ、と受け取られても仕方ない
そこを脱出したいなら、新しいものを経験した上で「何も変わらない」というそれなりの根拠を話せばいい
やはり違った、でもいいんだけどさ
経験した上でなら対等に話せるでしょ
経験してないのに知ったように言い切っちゃうっていうのは、経験がある人からみれば苦笑ものだし、幼く映るものだ
弟モードを脱出したいなら、決めてかからないで、もっとフレキシブルな考え方を身につけて、いろんな経験をした上で話せるようになりなよ
メールでそういう成長をした経験をシェアできるなら、メールだって意味あるでしょ
今まで通りの自分で今まで通りの考え方でいるなら、相手の印象だって変わらないじゃん
相手の印象を変えられるようなことがない限り、彼女はなびかないよ
って何度も言ってるけどさ

>>260
経験云々というなら、長期の留学ではないにしろ、海外でサマースクールにも参加した事が何回かあるし
大学にも沢山留学生は居たので知っていますよ。
現地の人間と時間をかけて議論した事もあり、地元の人とパーティーをした事もあるので言っているのですが
そもそもが、〜〜人はこうだとか、違うなんて言う事自体がナンセンスだと言う事を既に知ってるわけです。

文化の土壌も言葉も違うのは当然だけど、そこの人の性格の違い等を、そういう文化や民族の違いからくる物だと
決めつけてステレオタイプを押し付けるのは偏見だと思いますよ。
発想の根本だってちゃんと論理だてて相手の状況や価値観を理解して考えれば全く違わないわけで
それを違うというのはあまりに他人に対して理解が無さすぎるし
それは個人間でも同じですよ。

経験云々について、現実は甘くない、わかってないなんて言う人は高校、大学、社会人と各カテゴリで
下のカテゴリに居る人に対して言って居る場面を見てきたけど、ほとんどがわかってないとか
幼く移るといって、下の人の言う理想論のような物を否定する理由は
それを克服する努力を最後までせず諦めた、向上心の無い人間でその無気力を人に押し付けるクズばかりでしたよ
大学までに限って言えばですけど。

>>260
逆に、経験した人のほうが知ったかぶりで自分の見た物を全体像として決めてかかり
ステレオタイプと偏見をばらまいているように思います。

今まで自分が聞かされたそう言うステレオタイプは、その通りであるという場面と同時に
ほとんどの場合正しくないという経験をしていますので。


まあここでこんな、糞の役にも立たない田舎者の知ったかぶりから醸成した自分の幼稚な物の考え方でもって
誰かに反論したところで、相手の女性が自分になびくわけではないんですけどね。

でも、そんな理由で自分が得る物は習った事しかありませんよという事を言っているわけです

結局どうしたら良いんだろうね
相手の人が何を持って大人とか弟とか言ってるのかわからないと始まらないのかね
俺は正直、頼りないからだと思ってたんだけど

>>19の内容なんだけど
結婚も意識するけど環境的に難しいっていうのはどういうことなのかな？
彼女の職場は結婚したら続けるのが難しいとか？
彼女自体は結婚したら仕事を続けたいのか辞めたいのか聞いたことある？
質問ばっかでごめんね

>>263
気にかけてもらってありがとうございます

結婚が難しいと言う事についてですが
１、周りの男は既婚者ばかりで、自分も含めて周囲に浮いた話が無い
２、女性が結婚して働き続ける環境が整ってないように感じている
３、続けたいかやめたいか明確に言ってなかった

ということです。
で、仕事を続けたいかどうかは言ってなかったけど、このままこういう職場に居ても良いのか
もうちょっと他の生き方に憧れたりする事もあり、やめるならそろそろなんだろうかと思っていると言う事は聞いたので
迷ってる様でした

ただ、それについては今は吹っ切れたようでとにかく安定が欲しいと強調しています。
おそらく、身近な人が留学なんて夢みたいな事を言ってるから、自分もそれについて一瞬考えてみたんじゃないでしょうか
ただし結婚後仕事を続けたいかどうかは不明です

なんか、そもそも自分が相手にとって恋愛感情を抱く余地がない人間かもしれないって可能性から目を逸らそうとしてない？
いくら頭を絞っても、生理的に無理なものをありにすることはできないよ。

>>265
議論できない人ってそもそも論を言うよね

それが上手く行くかどうかじゃなくて
今ある状況のなか、最前を尽くす方法を聞いてるの
生理的に無理かどうかは問題ではないし、あえて考えないようにしてる

それで次に無理だと言われたら諦めれば良い事
馬鹿すぎて話にならない

そっかぁ もしかして彼女の望む安定って
結婚なのかなぁ
留学してしまう人では帰ってきた時の保証がないからとか？

>>267
結婚とかに限った話ではなく全てにおいてだと思う。
俺の生き方は安定と対局にあるからなぁ現時点で

そういう馬鹿みたいな生き方してる俺に対する批判の意味もあるんじゃないのかな

>>266
恋愛感情のない人間を釣るには金や地位だよ。
それが手に入れば釣れるかもしれない。
もっとも、心までは手に入らないけどね。

１の感触はどうなんだ。
恋愛感情を感じるかい？そのくらい自分でわかるだろう？

相手に恋愛感情があれぱ、こっちが考えなくたって伝わってくるからなあ。
「考えないようにしている」なんて言っているようでは、感じられないということなんじゃないのかな。

１は鏡で自分の顔を見てどう思う？女にもてそうな顔をしているかい？
それから、君は人に愛されるようなキャラクターをしているかい？
それくらい自分でわかるはずだから、その判断に基づいて戦略を立てるといいよ。

顔がまずくて愛されるようなキャラクターでもないという自覚があるなら、
金と地位で女を釣れるように頑張ればいいじゃない。

今はしっかり勉強して、就職→自立するまではどうにもならんから、もうダラダラ屁理屈垂れ流すの止めにしね？

>>269
恋愛感情感じるかどうかっつても俺の勘なんて当てにならないからなー

留学の話をする直前くらいの時期までは正直、そうなんじゃないか？と恋愛感情みたいな物を感じる事はあった
もちろん勘違いの可能性はあるので確証は無いけど
その後から今にかけては正直そう言うの全く感じなくなった。


ただし、それが留学と関係していることはあり得ない。
年下の弟みたいなガキがどこかへ行くか行かないかで相手の感情が一瞬にして変わるような影響力があるはずが無いし
最初から恋愛感情が無かった可能性もある。
留学するからって焦ったのと、相手からそう言うのを感じられなくなったのが同じ時期だったのでよく覚えてるだけ

自分に関してだけど
顔は本当に普通だと思う。持てそうでも無いけど、キモがられるってことは最低限無いと思うし清潔を心がけている
キャラクターは、あまり良い事は言われないんだけども、壁があって近寄りがたいとか、人を拒絶しているように見えると言われる
はっきり言って愛されキャラではない
単純に神経質なだけだと思うけど。

>>262
レス遅れた
何というか、自分も相手の女性と同じくらいの年齢だし、一般論として歳上の女として>>1が幼く見えるっていう感覚はわかるよ
でも、私はここでしか>>1を知らないし、相手の女性でもないから、本当にあくまで一般論でこう感じる人は多いだろうなって程度ね
たぶん頼りがいがないっていうのは、やっぱり圧倒的に経験が浅いことだと思う
それは仕方ないんだよ
でも、>>1が幼く映るのは、経験の浅さを認めるような発言はしてても、結局自分が言ってることが正しいという主張ばっかりってところじゃないかな
誰でも自分の経験からしか確かなことは言えないけど、自分よりも経験してる人が言う言葉も一つの意見として受け止めておけばいいのに、すぐ否定するのは子供っぽいよ
留学して得られるものがあるということも、そういうこともあるのかーくらいに受け止めればいいのに、そんなことないって一生懸命否定するじゃん
そういうフレキシビリティのなさとか、自分の経験だけを尊重してる感とか、幼く見えるんだよね
相手の女性が弟みたいって言ったのは、>>1のそういう面を含めて、まだまだだなーって思ってしまったんじゃないのかな
そういう意味では、彼女が精神面で頼りないと思ったってのは納得できる
ま、ここでの印象ね

でも、何をもって弟って言ったかという真意は彼女しかわからないし、直接聞いたらいいんじゃないの
どうしたらいいかということについては、何度も言うが、>>1が成長して印象を変えなきゃいけないんだよ
今の>>1では魅力が足りないんだからさ
どうしても彼女しか考えられないなら、精神面でもっと大人になるべし、だね
>>1は歳下の子供っぽい女はあんまり好きじゃないって言ってたけど、相手の女性も歳下の子供っぽい男は恋愛対象外なんだと思うよ
安定を求めてるなら尚更ね

>>273
留学で得られる物について。
はっきり言って学校で習うこと以上にはあり得ません。
文化の違いとか、国際的な交流なんてのは、糞の役にも立たない自己満足でしかありません。
確かにそう言う事は楽しいけど、そんな下らない事が財産になるような下らない生き方を今後するつもりはありませんので。

外国へは勉強をしに行く。それだけです。

相手の女性の真意について
直接聞けたら何の苦労もしません。
相手の女性のことしか今の所考えられません。

もう屁理屈はお腹いっぱいw

>>274
本当に子供だねｗ 必死で論破しようとしててダサいｗ
>>273は海外で得られるもの云々について議論なんかしてないのに、そこばっかり一生懸命自分が正しいって主張して相手が何を言わんとしてるかは無視ｗ
こりゃ恋愛対象外なのも頷けるわｗｗ
こんなダサい男になびく女は相当のバカだろなｗｗ
日本だけで日本人としてだけ生きていくなら、そりゃ海外出ても勉強以外得るものなんてないわな
むしろ海外にわざわざ行く意味なかったんじゃね？
付き合ってても遠距離になれば難しいのに、木っ端微塵に振られてる状態で離れりゃ可能性はむしろマイナスだもんｗ
離れてる間に相手に好きな男ができて、そいつと付き合って、そいつの惚気を嬉しそうに話して、そいつと結婚していく様を涙と鼻水垂れ流しながら見てるのがお前にはお似合いだよｗｗ

とりあえず、相手を馬鹿とかくだらないというような
人やものの価値を認めないような物言いはやめて欲しい
たとえ心の中で思っていても、口には出さないのが大人の対応
普段は違う。掲示板だから本音を言ってるというかもしれないけど掲示板でもマナーは大切
特にきちんと相手してもらおう、相談にのってもらおうという立場ならなおさら
そういうのが出来ないから、子供っぽいとか客観性にかけると言われるんだよ

こういうこと言われると君って当たり前のこというなとか、スレチだとか心にもないこと言って
相手に気持ちのいいレスすることになんの意味あるんですか？とかそういうレスけどもうそんな反論はいらないよ
前に注意されて直しますと言ったのに直ってないし誠意を感じない

はじめからものの言い方や性格的な部分に難がある事散々言われてるのに
理屈こねてすべて無視だもんな

誠意もってレスしてる人もいるのに、そのレスにも理屈ばかり言って相手の気分害するようなレスしてりゃ
アドバイスするのも馬鹿らしくなる

>>276
相手が言わんとしてる事はわかった上でなんですけどねぇ
結局言ってるのって、ぼくちゃん（アテクシ）の意見をみとめろー！！認めないのは子供なんだぞーって事でしょ

正直それについて、頭悪い人が何の論理的根拠も示さず自分の薄っぺらい考えを押し付けてるだけだし
それを指摘しても、子供だと言う便利な言葉で反論されるだけですので、完結にあんたの言う事は馬鹿げてて
受け入れられませんよということで結果だけ書いたんですけどね

日本だけで日本人としてだけ生きて行くつもりはありませんよ
むしろ色々な所を飛び回って行くと思います。
だからこそあなたのような思慮の浅い馬鹿がいう、国際交流だとか文化の違いなんていう
きわめてレベルの低い薄っぺらい話なんかしていられないんですよ。
まあ、わかんないのかなぁ馬鹿には一生こういう感覚は。
居るんだよねー、海外でて文化の違い！！なんて舞い上がっちゃうやつ
そう言うやつが自分の国に帰って偏見と間違ったステレオタイプを広めるんだろな
人間はどこに住んでいようが人間で、背景にある物や環境を理解すれば行動原理や考え方なんて
ほぼ変わらない事に気づくんだけどね

>>276
ところであなたID:f/TpfGFhOに何となく書き込みの雰囲気が似ていますが同一人物？
それとも同じレベルの救い様の無い馬鹿？どっちなんでしょ

>>277
やめて欲しいってのはあなたの個人的な感情でしょうか？
だとしたらやめる必要性を感じません。
くだらない事を言ったのに馬鹿だと言われたくないなんて、どれだけわがままなのでしょうか。

相談に乗ってもらうと言う立場ですが、まじめに真っ当な事を言ってくれてる人には
馬鹿だなんて言ってませんよ。あまりにもズレていて他人の相談に乗れる知能があるか
疑わしいような人にその頭の悪さを指摘してるだけです

誠意を感じないとあなた方言うけど、無責任に大して深い考えも持たず馬鹿げた事を押し付ける事の方が誠意が無いと思います

>>278
誠意を持ってレスしてくれてる人にはちゃんと返信していますよ。
都合の悪い所を無視するんですね。

あなたの言ってる事ってこういう事？
こっちは無責任に馬鹿げた事を対した考えも無く言うけど
アドバイスしてやってて、遥かにお前より立場が上なんだから
俺様の気分を害しないようにして、どんなに馬鹿な事を言っても尊重しろ、わきまえろ
相手の馬鹿げた部分や、自分のシチュエーションに合わない事を指摘するのは誠意に欠ける
全てに「はい」と返事をしろ

ということでしょうか？

弟なら一緒にお風呂に入れるじゃんかよー！！

>>282
その発想は無かったwwwwwww

>>279
俺に必死に弁解してどうすんだよｗ
俺は>>273じゃねーよｗｗ そのIDのやつでもねーよｗｗ
お前が必死に自分のプライド守りたいのはわかったけど、その必死さと馬鹿だとか頭悪いとかしか言えないところが子供っぽいんだよｗｗ
人のこと考えが浅いとか言うが、お前のどこに深い考えがあるんだってのｗｗ
超だせえｗｗ

はぁー笑ったわ
まぁせいぜい足掻けよ
どうせ無駄だろうけど

自分で付けたスレタイ見直せよ

他人に興味ないの？

ほんと不器用な人間だなあｗ
ま、逆に考えると伸びしろたっぷりってこった！

とりあえず今彼女にてきることといったら
嫌われ覚悟で猛プッシュしかけることくらいかなあ
徹底的に嫌われたとしても留学を経て人間的に一皮剥けた感じをだせば
いわゆるギャップ萌えってやつで案外ころっと落ちるかもよ？ｗ
ま、彼女が先にいい男見つけてたらアウトなんだけどなｗ

良くも悪くも留学前に精一杯>>1って人間を彼女に印象付とけな！

そういえば告白したとき結婚を前提にって言った？

彼女の年齢を考えると次に付き合う人は結婚を意識できる人だよね
弟みたいってのがそれが原因っていうより傷つけない断り文句だったとしたら
今彼女が抱えている悩み結婚できる環境にないとかを払しょくしてあげれたら
いいと思うんだけど
留学の話が出る前に感じてた両想いかもも勘違いじゃなくて留学しなかったら
有りだったのかもとかちょっと思ったんだけど

先月にもここでスレ立ててた人だよね
3年くらいサシ飲みする仲の、5月中頃に海外に行くことになったから告白したいとか言ってた人。
仕事でいくってニュアンスだったけど違ったんだねぇ

留学だったらまず無理よ。
彼女にはあなたが帰国するのを待つ時間はない。

＞だから、一人前になって戻って来るから、その時はまたお願いしますと言ったら
＞応援してくれましたが、あんまり信じてくれていないようで笑われました。

これを実行するしかないんじゃない？
現状ではなにをどうやっても妙齢の彼女からyesもらえるわけがない。

>>284
余裕な風に見せかけておいて、不自然なまでにお前のレスから草が生えてるぞ
あと、馬鹿だとか頭が悪いとしか言ってないように読み取ってしまう所がまた馬鹿すぎる
俺は馬鹿だとかそういう風に相手を批判する時に根拠も合わせて言ってるよ
ちゃんと読み直して自分の馬鹿さを認めようね
でないと永遠に馬鹿のままですよ＾＾

しかし、この程度の事でレスに文字で書いてしまうほど笑えるなんて
笑いの沸点が低いようでうらやましいです
頭が悪いのも幸せそうで良い事なのかもしれませんね。

>>287
どうですかねー。そもそも相手が男に求める部分に関して伸びしろあるんですかねー
何となく最近またメールとかしていますが、今の所嫌われては居ない様です
ただし、どうしても無難な内容のメールばかり送ってしまい、このままだと何も変わらないと焦っています

そもそも無難じゃないメールってどうやって送れば良いんでしょうか

>>288
前告白した時は結婚なんて話はいっさいしませんでした。
ただ、どういう所が今まで見てきた女性と違って好きで、つきあいたいって言っただけです。

留学前に両思いかもと言うのも、そこまで信憑性はありません。
勘違いなんてよくある事ですし、そう言うときは案外自分に都合良く思い込みたくなる物です。
興味持たれてないと言う前提で、そのときの様子をみても、興味なかったんだろうなと納得できる程度の根拠です

>>289
時間がないと言うか年齢の問題があるのは当然にしても
それだけとはとても思えないんです
年齢とか時期的に告白しても難しいだろうなと言う事はわかっていましたが
何となくですがそれ以外に男として見れない理由があと２〜３はあると思っています。
働く前にそこを克服していないと、収入を得てある程度先の見通しが立っても
どうにもならないなんて事もあり得るので、そっちをどうにかしたいわけです

今は特定の相手は居ないらしいのが唯一の救いですが

それ以外に理由があろうが無かろうが、女の20代後半って本当に重要なんだよ
28なんてマジで崖っぷち。「30までには結婚そして出産」これの対象から外れる男はカウントされないの。
それ以外を克服したところで今はどうやっても対象外なの。
だから今打つ手としては「帰国した時に再チャレンジ」出来るように将来へ向けて頑張ること。
帰国して彼女が独身だったらの話だけどね。

何度も言うけど、何度だって言うけど、先を約束できない遠距離交際を望むなんてのは無理な話。
あなたを相手にして結局婚期を逃しましたなんてことになったら・・・
帰国した時にも好きでいて確実に彼女の人生背負えるっていう自信あるの？そんな覚悟も保障もないでしょ？

だから今回は大人しく諦めて彼女の言うように弟っていうポジションに甘んじておきな。

まだやってたのか…
>>1は今まで出た意見聞いて今後どうしたいかきまった？

自分も何度かレスして受け答えしてもらってるけど
普段はこのレスみたいな受け答えはしてない、見せてないんでしょ？

このスレ見てる人はそれなりの人数になってるけど
１の今までレスからに１に好感持ててる人って誰かいるの？ｗ
ここじゃなくて知恵遅れに書いても好感を得ずに
人格叩かれてお前にゃ無理だで終わるだろう
当たり障りの無い普段の感じでレスをしていけば良かったのにと思うんだがな

こうすればとかああすればとか今まで色々書いてはいたけど
正直レスから見た１を全てだと考えると
彼女を落とすどころか、友達がいるようにも見えないんだ

居ても友達や彼女の方から積極的に応答がある関係じゃない
１から連絡しないと途切れるような薄い関係に見える
２ｃｈだから自分は受け答えしてるけど
リアルなら１との関係はお断りしたいｗ

アドバイスなら普段の１を知っている人たちに全て聞いたほうがいいんじゃないか？
リアルとネットで言動やら思考が違うのなら、１じゃない別人へのアドバイスみたいなもんだし
無意味じゃないかね

長文済まないよ
恋愛に正解は無いんで後悔しない選択を取ってね

ここでいろいろ言っても、結局ここの人たちは彼女じゃないから、答えなんて出ないんだよな
直接聞けたら苦労はしないというけど、もう好きだとバレてるんだから好意を隠す必要もないんだし、開き直って聞けばいいのに
男として見れない理由は確かにしっかりあるだろうけど、単純に好みじゃないとかかもしれないし、挽回できるものかもしれないし
はっきりしたほうがいろいろ捗るんだから、カッコつけてないで聞けばいいんだよ
彼女のことしか考えられないっていうくらい必死なら、なりふり構わず何でもやればいいのに

まだ意味のない事してるんだ？
意見を言って貰って感謝も出来ない幼稚な２５歳は人間じゃないのだから、
恋なんてしたって意味ないだろ。
早く真人間になって更生しな。

>>292
生活や安定の保証は現時点で無いけど覚悟はあるよ。
ま、結局帰国した時に再チャレンジするしか無いんだけどな

今は弟で良いんだけど、帰ってからも弟だったら意味が無いじゃない

>>294
今後つきあいたいけど、メールくらいしか出来る事が無い
が、メールしても今までとさほど変わらないメールしか思い浮かばないので
メールの内容教えて

>>294
当然ここでしてるような受け答えはしてないよ
だって俺の周りにそこまでひどい馬鹿は居ないもん

レスに好感持ててる人が居るかどうかはしらないけど
淡々と誠実に意見くれる人も居るよ
大体反発してるのは、俺に頭の悪さを指摘されて向きになった人たちじゃん
馬鹿で無意味な事書いてるんだから、無視されて当たり前なのに相手してるだけありがたく思ってほしい

友達は当然居ますよ。ただし一定の知性がある人たちに限られますが
ここで俺に批判されてるような度を超えた馬鹿の友達は居ません。
ある知性を持った人たちとは連絡しなくても途切れるような関係ではないのでご安心ください

>>295
個々の人は相手の女性ではないが、俺よりモテる人も居るんじゃないかと思って聞いてるんですけどね
モテるモテない以前に知性が無い人が多いけど

今開き直って、どうしたら恋愛対象になれるの？みたいなこと聞いたらはっきり言ってうざいでしょ
そう言う気持ちの押しつけは最悪だと思うし、ウザがられるだけな気がする
なりふり構わないのは良いけど、それは上手く行くためにやるのであってやけくそとは違う

>>296
どうした？
俺に頭の悪さを指摘されて、プライドが傷ついたか？
人間じゃないとか、その程度の幼稚園レベルの悪態しかつけない所みると、相当つらいのか？
こういうときは、どうして人間じゃないか詳しく説明しないと、論破された腹いせの負け惜しみにしかならないぞ！
これは俺からのアドバイスだから謙虚な姿勢で聞けよなww

あと、意見には感謝してますよ。意見と呼べるレベルの物にかんしてはね。
はっきり言って馬鹿すぎて意見にすらなっていないものにどうして感謝しなければ良いのかはわかりませんが

人から感謝されたければ、それなりの事をすべきでは？
無条件でほめてもらえるのは小学校までですよ

もはやアドバイスではなく、ギスギスしたやりとりがメインになってしまっているね。
このスレ死んだな。

お友達に先に意見貰ってるんだし
その貰った意見をここに羅列してみてはどうですか？
すでに貰った意見をこのスレで再アドバイスしても色々無駄ですから

メールのやり取りでも使える良い意見も頂いたようなので
これも複数記載をお願いします。
使える意見はどういう理由で使えるのかとか書いてください
傾向思考が判ればご希望に添えたアドバイスがもっと出るんではないでしょうか

長文も苦にならないようですし、取り入れた意見なので簡単に書けると思います
よろしくお願いします

>>1のご機嫌を取らないとレスがもらえないスレ

ここは>>1みたいに知性が乏しいとどんなスレになるかの典型だね。
自分でなんで振られたのか分からないのに、よくこんなレスが出来ると感心するよ。

しかも、社会に出るのが既に３年も遅れてる敗者なのに、まだ２年も遊ぶ気でいる。

話になりませんよ。

２７歳じゃ新卒扱いにならないから就職なんて出来ないよ、就労経験もないみたいだし、
特に自尊心の塊の>>1みたいな考え方ではね。

>>300
友人の意見はメールの内容に関する事

個々で言われてるのは馬鹿に対する接し方の事
内容云々以前の話だし言う必要も無い
傾向とかそう言う事以前の話

>>302
日本語がおかしいですよ

＞ここは>>1みたいに知性が乏しいとどんなスレになるかの典型だね。

主語がむちゃくちゃですね。
「ここ」が主語だとすると、知性が乏しいと言う文章に繋がらないし
そうでないとすると、何が俺みたいに知性が乏しいと言いたいのでしょうかね？
必死に涙目になりながら、がんばって悪口を書こうとしているのはわかりますが
もっと推敲されてから書き込んではいかがでしょうか？

このスレと駆け落ち公務員のスレはびっぷらを代表するアスペ観察スレ。

>>302

また、社会に出るのが３年遅れるとどうして敗者なのか説明してください
根拠が全く示されていませんし、そもそも勝敗を何ではかっているのでしょうか？
俺には全くわかりませんので教えてください。

学部卒でみんなと一緒にリクナビとかそんなんで、流れに乗って就活をするだけが生き方だと思ってる所が視野が狭いですね。
視野が狭いってあなた方が俺に言った事なんですけど、こんなレベルの人間に言われていたと思うと面白いです。

まあ、こういう海外なんかに行く器に無い、国内ですら偏った視点からしか物を見ることが出来ない低能が
海外に行く目的がある人間を妬み、留学に関してとやかく言うんだろうなと思うと、そう言う妬みなんかは
自分の優越感を満たしてくれて非常に心地よいです。
これからもどんどんそう言った僻みを俺に向けて言い続けてください

また俺が就職できない事を必死に祈っている事が伝わってきますね。
残念ですが２年間留学する猶予をいただいた上で就職は決まってしまっています
大学時代の研究で程度実務的な事をやっていて、ある程度成果が出たため
そこで関った人からこういうところで働かないかという話をいただいていまして既に決まってしまっているんですよ。

本当に申し訳ありません

しかし、2chをやると感じるが
世の中ってのは俺が思っている以上に馬鹿が多いんだろうか。

何回も同じ事を言われるとその度に説明するのが疲れるので
ここで一つはっきりさせたいと思いますが

俺の事をプライドが高いと言う人が何人かいますが、どういう所がそう思うんでしょうかね？
違う事には違うと言う事
馬鹿には馬鹿と言う事はプライドが高いと言う事なのでしょうか？

質問をまともに理解せず聞いた事と全く関係ない答えを返してきて
その上自分の意見を押し付けてくる頭の悪い思慮の浅いゴミみたいな人間に謙って
ははー、貴重なご意見感謝しています。参考にさせていただきます
なんて言わなければプライドが高いと言う事なんでしょうか


俺からすると、相手の言う事すら理解せず
馬鹿みたいな下らない事を言ってるくせに、その内容に見合わない尊敬を求める態度を取る馬鹿こそ
自尊心が強いと感じるのですがどうでしょう？

馬鹿にはやっぱりそれでも理解できないんでしょうか？

馬鹿だねぇ

馬鹿と喧嘩するのは馬鹿者だと思います
知性？があるらしいですが利口じゃない印象を受けます
知性がないと結論を出して、価値観が違うだけって事を理解出来てない
頭でっかちの屑。
人格は変えれないから来世に期待してみよう

>>310
馬鹿と喧嘩するのは馬鹿者というのは同意します。
確かにそう言った所は俺は馬鹿ですね。利口ではありません。

が、価値観が違うだけ・・・というのは明らかに違う
そもそもが、こちらが批判しているのは
最初に言ったこちらの発言の内容を明らかに理解せずに見当違いな反論をしていた低能に対してと
根拠を示さずに中傷する知恵遅れにだけです


発言を理解した上で、ちゃんと説明してくれた人に対しては
違う価値観として尊重して謙虚に受け入れてますよ。

お前が馬鹿なんだよ！
頭良いなら分かるだろ！

>>1は自分に正直すぎるんだよ
いろんな方が指摘されてる事だけど自分の欲しいレスじゃなかった
としても噛み付いたり指摘する必要はないんだよね
スルーしとくか当たり障りのない返答しとけばこんなに荒れない。

27になって就労経験なくて、こんな発言してると企業にとって地雷でしかないな

１が馬鹿と思ったやつに馬鹿と言ってしまうのは、アスペルガー障害という病気のせいだから仕方のないことです。

>>303
ちゃんとアドバイスしてる人もいるんだし
１がすでに友人から貰ったアドバイスを具体的に書いていると
重複が減って効率的だと思うんですが？

ここでスレ立てせず友人たちからトコトン助言貰ったら？
友達なんだし、足りないって言えば親身になって考えてくれるでしょ
一定の知性もある人達ばかりで、さらに似たような経験者いるとかいい環境じゃん

ネット、しかも２ｃｈ、更にビップラでスレ立てとか
周りに誰も相談する人が居ないカテゴリーに属する人だよ
もう素直にさ、相談する友達居ないって言っちゃおうよ
VIPじゃないんだから馬鹿にしないって

こんなにもヌクモリティ溢れる板で嫌われてる>>1がアドバイスをもらったところでその女性から好かれる事は不可能
そもそも>>1自身が自分の人格否定しちゃってるから死んで生まれ変わるしか方法が無いよね…
注意して欲しいのがすぐに生まれ変われるかわからないし、最低でも30歳ぐらい歳が離れる事だね

３歳年上の女性「（あーうぜーなーガキには興味ねーんだよ･･･）可愛い弟とか････省略」

てかぶっちゃけその相談した友達よりも状況や本当の>>1(笑)を知らない俺たちに何のアドバイスを求めてるんだろうか
こちらは普段装ってる良い人で賢い>>1(笑)を知らないんだからまずはその性格直せとしか言えない
メールにしたって相手の性格次第であえて引くという方法と押せ押せでいく方法と普段と変わらない方法とがある
実際会ったこともない俺たちに出来ることと言ったら一般論で語ることくらいだよ
しかしその一般論も>>1にとっては馬鹿で幼稚な意見でしかないようだし
特殊な例を挙げたところで>>>1が該当するかは分からないんだし、>>1だってそんな例は要らないでしょ？

なんでもかんでも解決できるとネットを過信しすぎてない？

恋愛は理屈じゃないからな
まさか数式や論理で正解が出ると思ってるんじゃないか

>>1のいう思慮の浅いバカ男に彼女が靡いちゃったりする可能性も充分あるわけだからね

１を知ってる友達がどういうアドバイスをしたのかを書いてくれりゃ
同じアドバイスをする二度手間を省けるし、１の普段を連想とか出来るのによ
同じアドバイスされるのって無駄と思わないの？

メール内容に関することって・・・
もうちょっと書いてよｗ
特定されるようなもん省いたとしてもどんなアドバイス貰ったのか簡単に書けるじゃん

そんなこと書く意味が無いって言っちゃうなら
そもそもスレ立てが意味が無いんだってｗ

知的なお友達にもっと意見を仰ごう
足りない足りないって手助けしてって
実際無理ゲーだと思ってても友達なら親身になって手伝ってくれるよ
１の言うように俺らと違って知的なんだからいいアイディアじゃんじゃん出してくれるってｗ

なんかさ俺らじゃ意見に物足りないらしいから、
もっと広く意見を求めたら？

一般的ですらないかもしれない私見だけど
結局留学するとかやりたい仕事にこだわることをわがままだととらえる
ってとこ　やっぱり留学を決めるまでは対象内だったんじゃないかなぁ
男友達が留学するって聞いたらがんばれ〜って思うけどそれをわがままとは
思わないよ
同じ話でごめんね
それと神経質って言ってたけど私が感じたのはどちらかと言えば完璧主義
完璧主義の人からあなたのこういうところが好きみたいな告白されたら
困るかも…　本当の自分はそんな人じゃないよって
実際>>1が完璧主義じゃなくても　相手にそう思われてたらってことね

その辺から弟というより妥協しない姿勢が付き合う対象にならないと
判断されたんじゃないのかな
彼女の年齢は結婚が結びついてくるからね　結婚生活って悪く言えば妥協
良く言えば寛容が必要だからさ
自分の生き方を曲げない人とは家庭を築きにくいかなと思ったよ

留学中のメールの件だけど
まあ普通の会話の中で　彼女できた？とか好きな子できた？とか
聞かれたら　自分の気持ちは変わってないよ　くらいのアピールでいいかな
と思う

>>306に就職先は決まってるみたいなこと書いてあるけど彼女には話した？

何度もスレ立てて聞いてるんだからこういう意見を取り入れましたとか、言ってくれるとこっちもアドバイスしやすいんだよ
質問と違う回答した人に対して馬鹿したり煽ってるように見えるけどそれはやめた方がいいよ
だからと言って、はい、はい、と聞けってわけじゃなくてなんでそう言われたか考えて見たら？
前にスレ立てた時には友人のアドバイス参考にしたようだけど
スレで意見だした人に対してお礼の言葉を最初に書いておけばよかったんじゃないかな？
それだけ気にしてる人が居るんだよ
ずっと見てる訳じゃないから前スレでお礼言ってたにしても落ちてて見れないからね

んで、あとは弟と思われる以外の理由ははっきりいってわからないよ
ここじゃなくてリアルに接してる人達に聞いた方がわかると思う
おの好きな人との共通の知り合いがいればその人に聞いたりするのが一番だ
ここで書いてるだけじゃ君の性格は把握しきれないし完璧なアドバイスなんてできない
ただ君が引っ張って行けるぐらいに男らしくなればいいんじゃないかな
振り回すと言う意味じゃないからね、リードできるような人になれってことだ
相手の愚痴を聞くのもいいけど、愚痴を聞いて欲しいだけなのか、相談にのって欲しいのか、聞いてて判断できるようになれるといいな

>>316>>321
結局お前はおもしろがって友人がどういうアドバイスしたのか知りたいだけの野次馬なんだろ
そう言う人間の醜い部分をむき出しにしてくるカス野郎に教える事は無い

何が効率だよクズが
野次馬したいならニュ速＋か鬼女板でも行け
同じアドバイスよりも馬鹿のアドバイスのが無駄だ
消えろ

>>319
留学、３歳年上、弟的存在と言われた
何回も飲みに行っててどういう話をしていたか

など必要と考えられる情報は全て出したのだから、その状況を考慮してアドバイスくれって言ってるんだよ

全く関係ないような、ここにいる知恵遅れの馬鹿に対する態度を改める事は何の進歩にも繋がらない
なに？ここに居るお前のような低能に当たり障りの無い言葉を言う事で相手の女性とつきあえるようになるんですか？

世界的に仕事で活躍したくなった理由は何か知りたいんだけど。

>>323
留学前に相手が自分を恋愛対象として見ていたかと言う事に付いて
今となっては全く興味がありません。考えても無駄な事ですので

完璧主義な自覚はありませんでしたが、そう言う人間は女性からするとダメなんですね
何となく妥協する感じを見せて行かないとだめなんですね

留学中のメールについてですが、おそらく彼女できた？とかそう言う事は聞かれないと思います
相手は自分に男としての興味が無いということを前提に考えてください

>>324
就職先決まってると言う話もしたけど、どこまで信用してるかはわからない
安定云々とか、わがままだとか言ってるから、見込みがある就職先があると言う程度に思ってて
実際決まってる事はあんまり信じてないのかも

>>325
このスレの中でさえ取り入れた意見もあるし、それをちゃんと書いて相手にお礼を言っている場面もあるので書く必要なし
そもそも、意見の内容云々よりも、こちらの書いている内容を理解していない馬鹿に対して批判しているわけで
最低限の読解力のある人の意見なら全て参考にしてますよ。

↑
就職も女もひとつとしてものにできそうにないアスペ

>>325
リアルに接してる人と言いますが、共通の友人なんて居ないから難しいです。

一つ言える事は今まで自分が引っ張って行っていたと言うよりも、相手にリードされる部分がかなり多かったと言う事です。
どうにもデートの時に上手くリードできません。
相談事に付いても、俺の事を相手はガキだと思っている感があるので、相談に乗ってもらう事なんか期待していなさそうです
多分愚痴を聞いて欲しいだけか、愚痴しか俺と話す内容が無いのだと思います。

>>327
言う必要無し
野次馬は消えろ

付き合うならその先のことも考えないといけないと思うよ

>>331
その先の事って？


というかメールが返ってこねえ
もうダメだなこれは
相手から何か聞いてきたのに、それに答えて
何となく当たり障りの無い事をまた聞き返すと言うような事をしていたけど
結局メールが続かない
もうダメだ

>>332
現実が見えたならさっさと消えろ。
二度と姿を現すな。

>>332
今までそういうメールのやり取りの仕方してこなかったみたいだから難しいかもね
そもそも相手はメールはマメなタイプなのか？
そうじゃないなら、メールで関係繋ぐのはより一層ハードル高いかも
付き合ってるカップルでも、そういう違いって問題になるし、それが原因でダメになることもあるからなぁ…

結婚に決まってるだろ
海外飛び回る仕事につきたいの？

>>334
相手が俺に興味ないだけで、好きな男に対してはどうだか知らないけど
少なくとも俺とのメールに関してはマメではなかった。
俺に興味が無いのか、俺のメールがつまらないのか、元々メールにマメじゃないのか
正直わからないんだけども
俺のメールがつまらない可能性もあるのでまずそこを改善しないとわからないと思う

つまらなくないメールがどうしても出来ない

>>335
つきあっても無いのに結婚の話なんか出来ないよ。
結婚も考えた付き合いはしたいと思うけど

仕事としては海外飛び回ると思う。

具体的なメールでの会話の内容を晒してくれると少しは力になれるかもよー

>>338
具体的にさらすと特定されたりして嫌なので
かなりぼんやりとした内容でよければ

相手
自分はこういう所に旅行に行って、こういう物を食べました。
食べ物も美味かったし楽しかった。こんな事も体験できた。
と言う事と

俺に対して週末はどこか行ったのか？と聞いてきた。


俺
旅行楽しそうでよかったね。その食べ物俺知らないけどどういう物なの？

こちらは週末はこういう所に行ったよ。


ってな感じです。
本当は俺も相手ももっと具体的に書いてるし、文章はもうちょっと長いです

相手の旅行話にもそこそこ食いついてるし
別に>>1のメールに不備がある感じはしないなー

留学までに彼女とは何回くらい会えそう？

>>340
もう会えないよ。
ここでは言ってないけど既に日本には居ないし

結局相手が俺に関心無いのかねー

364:名無しさんの初恋 :2013/05/09(木) 21:39:15.38 ID:mc7ehYOh
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/pure/1316525449/


http://hissi.org/read.php/pure/20130417/b1UxUjIyc1Q.html
http://hissi.org/read.php/pure/20130418/K1U1SFcyT1A.html

359:04/29(月) 03:14 12AftReT [sage]
最大 2res/min 7res/hour 7res/day 計7res
2chﾚｽ 2013/04/28 17:51:18.79 ID:n6zLJtL1
2chﾚｽ 2013/04/28 17:52:03.52 ID:n6zLJtL1
2chﾚｽ 2013/04/28 17:52:42.53 ID:n6zLJtL1
2chﾚｽ 2013/04/28 17:53:26.02 ID:n6zLJtL1
2chﾚｽ 2013/04/28 17:54:12.94 ID:n6zLJtL1 省9

人生相談版 生活版 失恋版 その他多数のｷﾁｶﾞｲ同時異常マルチを繰り返しまくり、
迷惑かけて嫌われても病的異常レスしまくりのフラれ糞野郎

年上の女に弟みたいだって言われて振られた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/break/1368033090/

自己中すぎワロタ

ありゃりゃ
遂にマルチがバレちゃったよ1さんｗ

全部のスレで叩かれてんだから
自分の性格や考え方がオカシイって思わないのかね
他人のせいばっかりにしちゃダメだよ
振られたのはお前なんだからさ

2年後就職するの決まってるのに信じて貰えないって時点で駄目じゃん
普通はそうなんだ…って信じるよね
どんな企業か言ったの？
1を信用出来ないから信じてもらえないのか、企業のほうなのかは分からないけど
その企業自体が信用できない又は駄目だと感じての否定だったら1が留学してそこに就職しても結婚相手と見てもらえるか怪しいね
彼女は結婚相手に対し、大企業に勤めて欲しいとか年収いくらとかのこだわりがある人かもだし
相当スペック高い相手みたいだから妥協しなさそう
1を信用できなくて信じて貰えてないならその時点でもうアウト

>>347
全部のスレに一定数日本語を読む事が出来ない知恵遅れが居るんだからしかたないだろ
人のせいにしてるんじゃなくて
そもそも日本語ちゃんと読んでくださいって言ってるだけなのにね

Aのことについて聞いてるのにBの事に関する事が返ってくる

そんでもって馬鹿に限ってなぜか馬鹿を指摘されると噛み付いてくるからなぁ

>>348
あからさまに疑われてるわけではないんだけどね
そうなんだと口では言いつつ、何となく先が決まってないように見られてる感がある

どんな企業かは言ってないけど、具体的にどんな仕事をしてる勝手のは説明したよ。
大企業とかそう言うスペックもとめてるのか
はなから信用されてないのか


てかメールが来ねえ
また時期を見て別のメールを送るべきか

メールも続かないなぁ

端的に答えてやる。

彼女の事は諦めろ。
自分でも無理ゲーだと気付いてるだろ？

あと書き込む前に文章は推敲しような。
他人を馬鹿呼ばわりするわりには誤字が異常に多過ぎる。

就職先が決まってることを信じてもらうこと
結婚を視野に入れて付き合いたいこと

この大事なふたつが相手に伝わってなければ
２年後も無理だと思う

アドバイス欲しさにマルチしまくってかなり日数経ったけどさ
何か進展あったん？全くないよね
メールやらなんやらを意見聞いて実行してもさ
全く進展ないよね
まだ求め続けんの？いつまでやんのこれｗ

最初からどのスレでも性格や考え方がアカンって意見多いじゃん
そりゃまあ性格とか今更変えられないから１は目を瞑りたいだろうけどね
ちょっとくらいはさ自分の性格が彼女の好みじゃないとか思わないの？

ワガママって彼女に言われちゃってるんだろ？
これってメール内容や連絡タイミングでどうにかなる問題じゃないじゃん
彼女が指摘してるのは皆と同じ意見
お前の性格に問題ありってことなんだよ
自称頭良いんだろ？いい加減悟れやｗ

どっからどう見ても、最も頭悪すぎ且つ性格も異常糞すぎのクズは1 しかいない。

こんだけドアホって滅多にいないよ
周りにいたら全力で関わりたくないタイプw

1はもう振られてるんだよ？彼女が関心持ってるわけないじゃん。
メールしたり1を待ったりする義務は、彼女には一切ないんだよ？
何の拘束も約束もない関係なんだよ？彼女は1がいなかろうが困りはしない。
そんな稀薄な間柄に何を期待してるのさ。
いい加減現実を受け入れて、やるべきことに励みなよ。

>>350
無理ゲーだが諦めない
何の役にも立たない糞みたいな事は言わなくてよろしい
いちいちレスする手間を考えろ馬鹿

>>351
はっきり言って全く伝わってないと思うけど
一時帰国した時にでも伝えるしかなさそうな気がする

>>352
性格？どんなに性格が良い奴でも文章も読めない低能に
全く関係ないレスされまくったらその返信をすることにうんざりしますけどね？
性格以前にあなた方の知能の問題ですよ

ワガママに関しても何回同じ事説明させるんですかね？この馬鹿は
ワガママだと言ったのはあなたの様な母国語の文章すら読めない知恵遅れに対して
それを指摘せずにはいられない所をいわれたのではなく
生き方についてですよ？

どうしてもやりたい仕事にこだわったり、そのためにいわゆる就活をみんなと一緒にする事をやめたり
そう言う冒険というか、そんな事をしてしまう事に関してで
あなたのような馬鹿に対する態度とは根本的に問題が違うんですよ
相手の女性は馬鹿ではないので、こういうくだらない事を説明する必要がないんです

全レスｷﾓ

>>353
おまえがそう思うんならそう（ry

必死だねぇ。関りたくなければ関わらなければ良いのに

そういえば知能指数がいくらか違うと会話が成り立たないって聞いた事があるけど
こういう事なのかなぁ
あまりにも知能指数が低すぎて、一度説明した事を何回も説明しなければならないから会話にならない

>>354
やるべき事はやった上で色々やってんだけどなぁ
相手が関心持ってない事も待ったりする義務が無い事も全部わかったうえでなんだけど

ここに居る全員がわかっている事を、さも自分が発見した新事実かのようにしたり顔で言うのみっともないよ
お前程度の馬鹿の考える事なんて誰でもわかる事なんだから

もう誰も相手する必要ないよな、これはｗ

>>357
キチガイ異常精神病低脳不細工がw

こいつ糞以下だろ

ていうかこのキチガイ野郎、マジ精神病じゃね
誘導してやれよ

もうほとんどまともな人こないし
馬鹿ばっかりだから、そろそろこのスレも潮時かね

もうちょっとまともな脳みそがある人が入れば良いんだけど

暖簾に腕押し

この分だとメンヘル板が主戦場になる日も近いなｗ

誰からも相手にされず、女に好意を持たれたことのない惨めストーカー低学歴男w

>>363
こいつさ、どんだけの版でやらかしてたんだろな？
しかも、ずーーっと長々粘着同時マルチしたり怖すぎだよな

本気でヤバそうじゃねこいつ

ここは>>1がマジレスしてくれた人たちを
理屈つけて罵倒するスレです

最後に、はい論破と付ければ完璧なのにね

このスレ全部彼女に見せたらいいんじゃない？
粘着、罵倒、勘違い
マジ引かれるわ

>>361
本性が腐ってるのか、ヒマだからなのか
目的はしらないけど、

消えるなら黙って消えな。

どちらにしても構って欲しいだけみたいだよ。

次はダム板に立ててよ
他スレからの誘導に使うから
人いっぱい来るよ

馬鹿だのと罵る割に
その馬鹿達よりも誤字が多いよ
国語を学ぼうね

ワガママとは
自分の都合を中心に物事を考え、行動するさま。
他人の都合を顧みないさま。
他人や周囲などの都合や事情を考えずに、自分勝手に振舞ったり発言したりすること。

うん、１にピッタリ当て嵌まってるよね
明確な欠点をレスで指摘、彼女からの指摘されても改善する気が無い
雑談でどうにかなるのこれ？ｗ
現実見ようよ無職で彼女がいない１さん

全てブーメランというね
笑っちゃうねﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

そもそも性格どうのこうのよりまずは>>1の顔が問題じゃね？
>>1の顔が不細工だったら次は金じゃね？
その次に性格だろ
女ってそういうもんだろ？
顔≧金>性格
こんな優先順位

あきらめない…か
留学してどれだけ成長できるかだよなぁ…
でも仮に付き合えたとして海外で仕事するならその人はついてきてくれるのか？

弟と思われてたって事は顔がタイプじゃなかったんだろうな…
・顔がタイプじゃない
・自分の人格を自分で否定する程、人格に難がある

さあ、この条件で女性を振り向かせろ

…金しかないよね
しかし、そこへ追加されるのが
・働いてない

コイツ、生活板にいた奴だろ
同じ職場の年上の鬼女が好きな奴だったか
二度目のデートの人だったか
どっちだか忘れたけど確かそんな奴
テンプレにされるぐらいしつこいんで
誰も回答しなくなったんだよな

ひでえクズやろう

>>1に長所があればそれを武器に色々作戦たてられるけれども、今のとこ良い点が全く見つからない

これはアドバイス…できねぇわ
ノーマネーでフィニッシュですって感じだわ

>>1はまた別の板でおんなじスレたてるんだろうな…
しかし、VIPだと完全に釣りだろこれ

俺もここで相談したい事あるんだが誰か聞いてくれないか？

>>379
いいんじゃない？
>>1逃げたしもう来ないって言ってるし

>>380
ありがとう
３歳年上の女性を好きになりました
数年ずっとダラダラと二人で飲みに行ったりするような関係が続いていましたが
自分がまだ学生で、相手は、出会った時から働いて自立している女性だったので
弟みたいに扱われていたのだと思います。

大学を出ましたが、もっと世界的に仕事で活躍したいという夢があり
卒業後留学を決意し、もうすぐ出発となります。

そのため、会う機会もなかなか作れなくなるため
そういう事も説明しつつ告白しました。

やはり返事は「可愛い弟とか後輩見たいな存在で、そういう関係になる事を今はイメージ出来ない」
と言われました。

ただ、留学してからもメールするということや、一時帰国した時も会ってくれると言っていて
関係は切れなさそうです

そのため、今後弟的存在からどうにか恋愛対象に昇格したいのですが
弟みたいというのは、何が足りないのでしょうか

やはり就職して独り立ちして一人前になってなるまでは男としてダメということでしょうか

一応、相手のこういう所が好きで、こういう女性はなかなか居ないと思うから
自分の気持ちは多分変わらないと思う
だから、一人前になって戻って来るから、その時はまたお願いしますと言ったら
応援してくれましたが、あんまり信じてくれていないようで笑われました。


どうしたら良いんでしょうかね
これチャンス無い感じですかね？

どこでスレ立てても一緒なのにね
強みが無いマジで無い
彼女に相手されないのは俺らのせいじゃねーだろ
ろくにアドバイスが出ないからといって他人を馬鹿にすんな
逆にお前に惚れる女はお前のどこに引かれると思ってんのか教えてくれよ
ねーだろｗ何にも無いやつのアドバイスを考える方の身になれ

あと他人を馬鹿にするのは止めたほうがいいよ
自惚れた高校生やネット弁慶みたいでガキっぽい

海外で働くとか今の世の中じゃ大して自慢にならんから
そして優越感に浸るならせめて就職して海外で働いてからにしてくれｗ
今のお前は単なる彼女なし無職のオッサンや

>>379
書いて書いて

>>381
それもうチャンスないと思え
奇跡が起こるとしたら、留学から戻って来て変わったお前に大人の魅力が出てたら、って感じ

今やるべきなのは留学先での勉学に励むこと

諦めは肝心よ
諦めて今は一生懸命勉強しな

女は追いかけたら逃げて行く
何かに打ち込んでると寄ってくる

>>383
そうですね…
アドバイスありがとうございます！
まずは自分を磨いて、帰って来たときに彼女がまだフリーだったらもう一度アタックしてみます！！

>>384
うん
立派になって帰って来い
グッドラック

>>381
予想通りすぎるわｗ

実際これ無理ゲーだよな

＞一人前になって戻って来るから、その時はまたお願いしますと言ったら
一人前になるまで連絡絶って劇的再会
迎えに来ましたくらいしかないように思える

>>381
やっぱりそう来たかwww

弟って身内だからねー
多少性格や行動に問題があっても大目に見てもらえる立場なわけ
問題がなければ振られる時は「あなたはとてもいい人なんだけど云々」となるわけさ
つまり弟って言われた時点でパートナーとしては見られていない恋愛対象外
いい人って言われるくらいにならないと可能性はないねえ

今は恋愛を忘れて頑張って自分のやるべきことに専念するのがいいと思います
そして立派に独り立ちできるのを目標にしましょう

ガツガツしてると恋愛のチャンスは来ないんですよねなぜかwww

>>266
＞生理的に無理かどうかは問題ではないし、あえて考えないようにしてる

みんなスルーしてるけど、これ大問題だろw
生理的に無理なら幾ら知恵を出したところで>>1の言動は彼女にとって「キモい・ウザい」でしかないからな

>>1
そろそろアドバイスも出尽くしたと思うのですが如何でしょうか？
皆さんおっしゃっていることはほとんど同じですよね。
・メールでは現状維持が精一杯
・留学先で勉学なり交流なりに励んで自分を磨け
帰国後の再アタックのために効果的なメールをしたいようですが、どんな内容のメールでもたいした効果にならないと思います。
逆にこういうメールはしないように心掛けた方が良いと思います。
・相手からの返信もないのに続けざまに送る、相手の返信後すぐに送る→彼女が負担に思うだけ、下手すりゃ音信不通に
・好意をにおわす→一度断ったのにしつこいと思われる、留学したのに他に何もないのかと呆れられる
・あたりさわりのない話なのに無駄に長文→仕事で忙しい時にもらったら苛々するだけ、ななめ読みされる可能性も
というわけで月に１〜２度、短文で少し笑えるようなメールを送ればよいでしょう。
相手の頻度に合わせて、月１でも多いようなら減らしましょう。
あなたは告白の余韻や留学で浮足立っているかもしれませんが、彼女にとってはすでに終わった話ですので。

帰国後の再アタックですが相当厳しいと思われます。
就職先が決まっているとのことですが書面で正式に契約したわけではありませんよね？
口約束の状態なら彼女が話半分にしか聞いてくれないのも当然だと思います。
初任給を貰ってようやくスタートラインと言いたいところですが、それでもまだまだでしょう。
社員証を首から下げて300〜500万入った通帳持参で「結婚を前提にお願いします」と言えば可能性はあるかもしれませんが。
ところでお相手の女性は大企業にお勤めなのですか？
学歴も彼女が上だと書かれていましたが、かなりの差があるのですか？
彼女が高学歴高収入ならハードルはもっと上がると思いますが。

なんか馬鹿が沢山くるなー
もうこれはずっと相手にしてやらないといけない宿命なんだろうか

>>369
>>355の>>352に対するレスを５万回音読しましょう
あなたが言ってる事が的外れだと言う事が説明されています
一度読んで理解できなくても何回も読めばわかるでしょう
あなたのような馬鹿にでも

>>372
付いてきてくれるかは知らん

>>382
なんか必死になって俺に強みが無いって言い聞かせてるのはどういうわけなんですかね
まあ学歴もあるし、海外で働く事になるなんていうと、田舎者は嫉妬してしまうんですかね
誰も海外で働くなんて事自慢してないのに勝手に自慢にならんからなんて言っちゃってるし
馬鹿に限って勝手な被害妄想で嫉妬するんだよなぁ。

あとろくなアドバイスが出ないからってのもあるけど
そもそも文章を理解してないから馬鹿だって言われてるんですよあなた

おっ、馬鹿が来たぞｗｗｗ
潮時じゃなかったのかよｗｗｗ
ほんとしつけーなｗｗｗｗ

わおｗお帰り
悟ってよマルチしてもさ
相談者に魅力が無けりゃどうしようもないんだってｗ
学歴ｗｗｗｗその誇らしい学歴が今回無意味なんですよ
貴方の学歴じゃ振り向いてくれないんですよｗｗｗｗｗ
ほら、他のアピールポイントプリーズ
あればプリーズ

>>389
おお！色々ありがとうございます

結局メールはしない方が良いのか。どうにもならんなぁ

返信も無いのに続けざまに送ることと、相手の返信後すぐに送る事はしてないので大丈夫だと思います
とりあえずたまに、存在を忘れられない程度に一言なんか送るくらいにするしかないんですね

就職先ですが、指摘された通り書面で正式な契約をしたわけではありません。
結局金なんだよなー

相手の女性は大企業に勤めてますよ。多分ここに居る全員名前知ってる企業です
学歴の差はさほど無いと思いますが、相手の方が若干上です
収入に関してははっきりとは聞いてないのでわかりませんが、給料に満足はしていると言ってましたのでそこそこ貰ってるのでしょう

何にも出来ないってのがホントつらいなぁ

>>392
学歴無いひとって学歴が無意味って言う傾向にあるよね。
あなたの言うアピールポイントって金の事でしょ
はっきり言って就職の準備してる段階だし、アピールポイントなんて無いんですけどね。

でもって、アピールポイントをあなたに話す意味ってなんなんですかね
馬鹿なんだからあなたのアドバイスはいりませんよ

ねーねー答えてよー
生活板追い出された人でしょー？

>>395
野次馬消えろ

今更だけど頭悪い人に、どうしてダメなのか
どういう所が馬鹿なのかって言うのを親切に説明しちゃだめなんだな
結局馬鹿ってその説明すら理解できないから。

知能指数に差があると会話が噛み合ないって言うし、無駄なんだな結局

つーか何が「おお！色々ありがとうございます」だよ
お前が馬鹿にして反論したアドバイスを纏めただけなんだよこれ
何で今更ありがたがってんのよｗ

あれ？もしかして痛いとこ突かれちゃったのかなー？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>398
頭悪すぎなので一言だけ。
自分のレスがそのレベルに達していない事を自覚する所から始めましょう。

1の頭悪さが際立ちすぎて面白くないわ
しかも、フラれて泣き言の分際でw
ショボい脳無し丸出しだから女に好かれないんだよ

女は頭の良い男好きだからね

ここまで恨まれるのはどういうわけだろうね
馬鹿には馬鹿なりのプライドがあるのかね
それとも学歴や海外という言葉の響きに対する嫉妬かね

なぜ叩かれるのかが理解出来なければ彼女と上手くいくどころかまともな人間関係なんて築けないだろうねw

恨まれるというか遊び相手と思ってる人が多いんじゃないかな
馬鹿をからかうのが面白いって人はどこにでもいるでしょ？
匿名掲示板ならそういう人だって多いんだし、それが分かってて書き込んでる…んだよね？

あと学歴や留学に嫉妬してると思ってる時点で低脳だよ
今時留学なんて珍しくないし、学歴に関しては>>1がどこに行ってるかなんて書いてたっけ？
いわゆるSランに行ってたとしてもこんな頭と性格じゃ嫉妬も何もないけど

>>397はそのままブーメランかと
とりあえず意見出尽くして>>389が纏めてくれて終わったんだしもうやめたら？
言い返さないと落ち着かない性格なんだろうけどそれってすっごくみっともないよ
長文でだらだらと言い訳がましく馬鹿馬鹿と罵って自分で馬鹿らしいと思わないの？
それよりも馬鹿にされて終わるのが悔しいと言うのなら、ただのガキでそういうところが「弟」みたいなんじゃない？姉にとって弟はいつまでたっても馬鹿でガキにしか見えないから
ああ、相手にはそういうところ見せてないんだもんね(笑)見当違いな意見言ってごめんね(笑)

>>404
遊び相手にしてはやけに感情的なレスが目立つけどねぇ

学歴や留学が自慢にならない事や珍しくないなんて事、俺も言ったと思うんだけど
それを言っておきながら自慢もしてないのに留学や学歴を自慢してるとか噛み付いてくるじゃない

こっちは一言も自慢してないけど、自慢したって噛み付いてくるんだから嫉妬と取られてもおかしくないよ
そんでもってあなたも負け惜しみみたいに、嫉妬も何も無いけどなんてわざわざ書いちゃう

馬鹿の他に嫉妬に狂った貧乏人が居るってことだな

うぜえ

ま、とりあえず人に嫉妬されるのは好きなんで
どんどん嫉妬してくださいな
学歴も教養も無くて、一生国内に閉じこもったままやりがいの無いつまらない仕事をして
何の生き甲斐も見出せない人たちの嫉妬で飯が美味いwwwwww

>>406
ざまあwwwwww

ちなみに向こうのテンプレ貼っておきますね

○既婚女性が脈アリみたいだけど付き合いたいの人（コテトリ無し）
・既婚女性がと付き合いたいという相談を繰り返す。
　・親身なアドバイスにも「年下に相手にされて嬉しくないんですか」「迷惑なら返信しませんよね」「メールしてますが向こうからの好意を感じます」「好きだから止まりません」「ババアの嫉妬乙」とデモデモダッテを繰り返す。相手にするだけ時間の無駄。

もうこれ加速して埋めようぜ

>>405
感情的ねぇ
馬鹿に馬鹿って言ってどうして感情的ってことになるの？客観的事実を述べてるだけじゃない？
君と同じようにこんな掲示板で言葉遣い気にして書いてないだけで

別に嫉妬はしてないよ
学歴云々書いたのもさっきのレスが初めてだしね
自分は>>404でも書いた通り、馬鹿を相手にするのが面白いと感じる性格だから書き込んでるだけ
なんで貧乏人がプラスされたか分からないんだけどコンプレックスでもあるの？

つーかお前らも書き込むなよ
俺もなんだけどさ

人格のまずさはいずれ露呈する。
このままだと１は就職できたとしても遅からず職場で浮いてしまうだろう。
今がモラトリアムを気取って人を見下せる最後の機会だろうから、好きにするといいよ。

もう一度、もう一度>>389を読みなおしてよ
１が何度も否定しまくったアドバイスですよこれ
自分のレス思い出して
ありがたがっちゃダメ全然ダメ
もしかして有効なアドバイスだったんだなっていう心変わりですか？
でもダメですキャラ崩壊です

無職の彼女無しに嫉妬する人間とかいませんよ
うーん、嫉妬する人は多分お金が有り余って一人の時間が持てない
彼女が出来ればいいですね

そういえば>>381も同じ悩みをお持ちだそうですよ
出来ない理由１さんわかります？

>>412
埋めるんだろ？書き込めよｗ
マルチ見た感じだと逃亡がデフォだけどね

えー本当にわからないの？
恋愛って学歴じゃなくて経験だから、経験値の全くない>>1を哀れんでみんながアドバイスくれてるのにね
やたらひとつのことに執着してるし、発達障害を疑って一度受診してみたら？

ねみーからまったりいくわ

でも加速はしちゃうよー

ksk

お、いいね

ksk

みんなでやってりゃ明日くらいには埋まるんだけどねぇ

ksk

>>415
おそらくアスペだろうね。
せっかく海外にいるんだから診てもらえばいいのに。


ksk

ksk

ksk

寝るまでね

こんなクソ>>1のレスを見ちゃう俺も馬鹿なんだけどさー

課題を片付けがてら、気が向く範囲で


ksk

気にはなるのね

それはそれで才能だよ

>>429
だって、こんなにかたくなで話が通じないのは珍しいもの

ksk

病的なレスでみんなの反感を買う才能はあるね

>>431
だよねぇ
あると見ちゃうし、多分落ちないし
だったら埋めましょう

あんま人いないだろし、3日くらいかかるかな

3日で頑張って有益なレスを見つけるといいさ

ksk

ksk

くそ、俺しかいねーか(´・ω・｀)

気にしないksk

もうちょっとしたらおちるけど

ksk

くそ、元が加速スレじゃねーから加速要員が集まらん

メンヘル板移住推奨

10人居れば楽勝なんだけどなー

どうせまた設定変えてスレ立てるだろうからな
イマイチ乗り気になれないというか
メンドイというか

まぁ確かにめんどい(´・ω・｀)

だいたい俺もう抜けるし

>>1ちゃんには馬鹿とか言われるんだろーなー

>>449

はい！
またあした

んじゃぼちぼちやるよー

この時間て人居ないんだよね

確かに10人いれば楽勝

梅

1の知能指数低すぎ且つ不細工バカだから嫌われんだろ

女は頭良くてルックスいい男なら離さないよなー

>>1も粘着してるやつもガキすぎｗｗｗ
もっと余裕もとうや

巻き込もうとすんなやw

付き合えたとしてもうまくいきそうにないな

だねー

>>458
大丈夫
だって>>1は付き合うことが最終目標だからその後長く続くかは問題ではない

家庭内が上手く機能していないとコミュニケーション不全になるらしい

結論
彼女は男を見る目がある。

w
優秀な男ってすぐ分かるから、こんなバカはいらないわな
ましてや若くない女が選ばないだろ

>>1は逃げ癖のある幼稚な分別がつかない子供って事さ。

k

s

k

k

s

k

Σ(´Д` )

k

s

k

好

き

な

弟

に

女

み

た

い

っ

て

言

っ

て

掘

ら

れ

た

www

お見事ｗｗｗ

追いついたとたん埋められてるｗｗ
もういっそのことニャンニャン言って甘えてみたらどうだろうか

>>1もいつか就職した時、ここで「社会人様」って嘲ったものになるのにね
なるつもりないのならどれだけでも嘲笑すればいいけど

>>1
最後にマジレスします。
お相手の方は大企業なのですね。周囲の男性も高スペックの方が多いでしょうから彼女の男性を見る目はよりシビアだと考えられますね。

それを踏まえてもう一勝負かけるなら一時帰国の際が良いと思います。
おそらくクリスマス〜年末年始あたりと思われるので季節的にも良いでしょう。
食事の際にお土産として留学先で人気の雑貨か何かをプレゼントして、その後イルミネーションの綺麗なところにでも誘ってください。
周りもカップルが多いでしょうしロマンチックな気分にもなれるでしょう。
この時ですが改めて言葉で好意を伝えるのはやめた方がいいでしょう。スキンシップで新密度を測ってください。
>>1は奥手で恋愛経験が多くないように見受けられますが、勇気を出して手を握るなり肩を抱くなりしてください。
20代後半でそれなりに恋愛をしてきた女性なら肩を抱かれたくらいでギャーギャー喚いたりしないので心配いりません。
手を振りほどかれるなど拒否された場合は、スッパリ諦めてください。今後も全く望みはありません。
ビックリしつつも笑って許してくれた場合は成功です。>>1のことが生理的に嫌だということもないでしょう。
冗談半分に「こらこら」と咎められたら「クリスマスだから特別にいいでしょう」とか何とか流せる余裕を見せてください。
余計な言葉は何もいりません。彼女が勝手に「留学先で恋愛したのだろうか？」など想像してくれます。
･･･上記は「彼女に男性として意識してもらう」儀式みたいなものです。
数年間メシ友やってきたツケの清算はスキンシップでしか出来ません。
品のない表現になりますが、現状の>>1と食事に行く際に下着が上下揃っていなくても「まあいいか変な雰囲気にならないし」
と思ってしまうわけです。
>>1に少しでもドキドキしたり男を感じたりすると下着も揃えるし服にもメイクにも気合いが入ります。

長くなってしまったので纏めると「良い雰囲気の所でさり気なくスキンシップして、いつもと違うなーとドキドキさせて、そのままいけそうならキスくらいかませ」ってことです。
彼女が本当に嫌だと思ったら>>1をあしらうくらい簡単に出来るでしょうし心配いりません。
余計なことを言ってせっかくのムードがグダグダにならないようにしてくださいね。
男として意識してもらってからの帰国、就職。その時彼女がまだフリーならもう一度言葉で告白しましょう。
新入社員の>>1は未知数なので、毎月決まった額を貯蓄にまわすなど真面目に結婚を考えていることを伝えると良いと思います。

>>414
＞もう一度、もう一度>>389を読みなおしてよ
＞１が何度も否定しまくったアドバイスですよこれ

こらこら
ねつ造は良くないぞ
俺が否定して馬鹿にしたレスは全く違う主張だったぞ
スレをちゃんと読み直そう
つっても、文章読める知能無いから無理なんだよなぁ

馬鹿って書いてない事まで勝手に脳内で書いてあった事にしちゃうから・・・

嫉妬する人間が居ないと言いつつ必死にレスしてるのってなんでだろうね
嫉妬じゃなくて、馬鹿を指摘されてムキになってるだけとか？

しかしここまで必死に荒らしてるの見ると
本気で嫉妬してるか、知能が足りないと言われたのがよっぽど悔しかったんだろうなと思ってる

>>497
一時帰国の時に勝負しかけるのは何となくわかったんだけど
やっぱりスキンシップは出来ない。
奥手なのもあるけど、それを拒否された場合セクハラとかで告訴されたら人生が終わる。
そんな爆弾というかリスクを抱えるわけにはいかない

ギャーギャーわめかないと言うのは何を根拠なんでしょうか
喚こうと思えば喚けてしまって、自分の人生を相手に人質に取られるような状況は怖すぎます

そもそもそれ一度告白してるわけで、相手からしたらただやりたいだけに見えませんかね？

>>499
これ、マジで言ってるのか？
今は友人のポジションなんだよな？セクハラで訴えられるかも？どんな友人関係なんだよ
”ギャーギャー喚かない根拠もない
やりたいだけに思われないか？”
お前らはどんな付き合い方してたんだよ
常に腹の探り合いして、自分を作って接してたのか？
何もアクション起こさないから今まで何の進展もなかったんだろ？同じことしてたら、いつまで経っても変わらない
弟より男として意識してもらうには、そういうスキンシップも大事だと思うがな

>>500
マジで言ってますよ。
一応友人ポジションだとは思うけど、セクハラでそれが壊れればそう言う可能性もありますよね？
好きだって言って、断られてるのに手握ったり肩抱いたりって、自分にはそういう風に見えましたが
どうなんでしょうかね

腹の探り合いをしていたわけではないけど
最低限の距離をおかなければ犯罪者になってしまうと思うんですが

おいおいマジか
今まで彼女いたことないの？童貞？
女知らな過ぎだろ

>>501
最低限の距離はもちろん大事だ手を繋いで嫌がられても、しつこくすれば嫌悪感が出るかもしれん。だがお前はちゃんと考えられるだろ？
嫌がられた時点で、ごめんなさい、君が嫌ならしないよ。で終わる話だろ。なんで訴えるとかの話になるんだよｗ
数年間、飲み友達として付き合ってたんなら、少なくともお前のことは嫌いじゃないはず
”弟にしか見れない”今まで出てたように安定、将来性もあるが、”異性として見れない”って可能性もあるぞ？
お前の好意を知ってるからこそ、彼女も真摯に対応してくれると思うが
そういうスキンシップも含めて一歩踏み出してみたらどうだ？

>>503
皆が言ってるでしょ>>1は無知で幼稚なんだって。
自分が理解出来ない事はみんな馬鹿な事としか思えないんだって。
だからここで>>1を考えて発言しても無駄なんだよ。
理解しようとしないし、自分が出した答え以外は理解出来ないから。

>>1は自身が二面性を持っているから人もそうだと思っているので信用出来ない。
信用出来ないから幼稚な言葉で拒否をする。
な、ここでの発言が>>1の性根。
>>1が何を言おうと>>1を表してる。

なんじゃココｗｗ

第二の弘毅スレか？ｗ

広毅ってなにー？

>>504
ここが無知で幼稚な性格を治したいんだが、どうすればいい？ってスレなら、あなたの言うこともわかるが違うよな？
流し読みしたが確かに1の発言に不快になった部分はあるよ
ただ俺は>>4のレスに対しての>>16で同意したから、思ったことを書いた
最悪の事態を想定するのは大事だが−の可能性ばかり考えてたら何も出来ないと言いたかっただけだよ

>>506
生エッチさせてくれなくちゃ死んじゃう

とか言うアホなスレがあってね
そのスレの>>1が弘毅って名前だった

で、このスレの状況と同じように
>>1と住人が延々と結果のでない長文レスを交わしてたんよ

>>508
ありがとう
スレタイ見たことあるかも


長文って話の要点をまとめられない人が陥りがちで、結局なにが言いたいの？？ってなる
論文ばっかり書いてた時は自分もそうだったけど、勤めてからは要点を簡潔に伝えることにした
その方が相手もわかってくれる
余計な事を書いて揚げ足取られたりトラブルになる事もないよ

>>1は人間関係の構築の仕方に問題があるのではないのかな?
昨日今日出会った相手ではないのだから、スキンシップをはかっただけで訴訟を起こすような地雷かどうかくらいは分かるでしょ
もし本当に分からないならば、彼女とは友達以前の関係だよ
想いを寄せていた数年間、一体どんな人間関係を築いてきたのかと聞きたい
それともそういうリスクを感じる根拠やエピソードでもあるのかな？

k

>>503
どうだろねー正直嫌がられる気がしてならないし
やっぱり訴えられるのは怖い。
好きだって言って久しぶりに返っていきなり手繋ごうとしたり肩抱いたら変でしょ
そう言う事になってない所からも、沿うならないようにガードしてたとも考えられるし

>>510
そんな事で訴訟を起こされるはずが無い
と思っていて訴えられるんだよ

>>510
そう言うリスクを感じる具体的なエピソードは無いが
やはり距離を感じたのでそう言う事が出来なかった面もある
相手の手つかんだのだって、告白した日帰り際に呼び止める時が初めてだし
相手もその時に励ますために背中を叩いた以外は身体的接触は無い

多分そう言う事が起こらないように警戒してたと思う
何となくわかる
だから無理

童貞ちびw

えっ、この人童貞なの？

d

ｏ

t

e

ｅ

2人なのに連携ぐちゃぐちゃやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダメだｗ

dtで帰るつもりが･･････
まぁいいや埋め

>>522
俺一人だと思ってましたｗｗｗ
ご協力ｻﾝｸｽ(・∀・)

好

>>524
いえいえ。

ここの正しいスレタイは
「25歳童貞だけど女を振り向かせたい」
だったんだね。
いろんな人のことを散々馬鹿呼ばわりしておいて童貞ｗｗ

ごめんまた邪魔した？ｗ

俺セクハラばっかだけど訴えられたことはないから大丈夫なんだけどねー
童貞だと怖いわな

>>528
たまたまだろ
そうやって言ってる奴が訴えられて
あいさつのつもりだったなんて供述するんだよ

訴えないで居てくれた相手に感謝するんだな

>>527
この噛み合わなさｗｗｗｗ
タイミングがちょうど被ってるんですなｗｗｗｗ
面白いからおkです(・∀・)

>>529
童貞いたぁぁぁ！！
お前めんどくさそうだから議論する気はないよ
ウザいから埋めに来てるだけで
まぁ、あれだ、頑張れよ童貞

つーわけで再開

論破された腹いせにわざわざスレ埋めるのか
こりゃあ新しくスレたてるしかないかな

童貞のまま30になれば魔法使えるようになるんだろ？
女のことも魔法でどうにかすればいいｗｗ

加速

ksk

つーか他にも立てんのかよ
まぁ俺は見ないけどさ

ksk

やっぱ俺だけじゃ埋まんねーなこれ(´・ω・｀)

気にしない

また立てる気かよ
迷惑極まりない童貞だな

ksk

ksk

VIPに立てなよ

ksk

タスはやめてね！
恋愛板逝ってね！

それだ、恋愛板

ksk

いろんな板行くといいよ

叩かれない板を探すといい

とりあえず俺がいるとこには来ないでね

ksk

ksk

ksk

ksk

専門板の方が同じ立場で同じような考え方の人いるんじゃないのかなー

うんうん

どこ行っても馬鹿にするだけなら>>1と同じ勉強してる人のが親身になってくれるんじゃない？

普通の雑談板じゃ対処できないね

それともそういう人達にさえ、恋愛に現を抜かしている自分っていうのを見せたくないのかな

>>559
そうそう
一般論が通じないんだもの

>>561
通じないね
プライドと実績がまるで伴ってないから

この童貞絶対イジメられるタイプだよな

頭の良い女性だから、ここで皆が言っている>>1のガキな部分を見抜いて
弟云々ってオブラートに包んで振ってるんだろうなぁ
これは弟に見られないとかの次元じゃないから無理だよ多分
>>1が皆に言われてる事を理解してみとめて受け入れられない限り何も変わらないわ

こんなんほっときゃいーのにねー

俺もこんなことやってんだから同じよーなもんですわ恥ずかしい

恋愛は一人じゃできないからね
そのために必要なのは学歴でも家柄でもなくて人生経験と人柄と何より人を愛しむ心だよ

スキンシップを推奨した者ですが･･････ここまできたら最後までマジレスします。
数年来の友達を訴えるというのはあまり考えられないんですけどね。相手が普通の思考の方ならば。
>>1は告白して断られた、ゲームオーバーなので本来なら諦めないといけないんですよ。
でもまだ好きだから諦めたくないんですよね？
だから「弟みたい」という断り文句に含まれるものを考えてスキンシップを提案したのです。
再会までの半年で外面も磨いて垢抜けて欲しいとも思っています。
「>>1くんカッコよくなったね。お洒落になったね」と彼女に言わせるくらいになりましょうよ。

肩に手を置くくらいは普通の人間関係を築いていれば相手が上司だろうが同僚だろうが後輩だろうが訴えようなんて考えません。
相手に何の感情も抱いてなくても、置かれた手の大きさや重さ温かさにほんのりと男性を感じたりするものです。
「肩を抱く」というのがいやらしく聞こえるのであれば「軽く肩に手を置く」と考えればよいでしょう。
>>1が身構えるほどたいそうなことではないと思うのですが･･･

それでも下心だと思われそうで絶対に嫌だというのであれば無理に頑張らなくてもよいですよ。
ただ今までと全く同じことの繰り返しになると思いますが。
もう言葉だけでは何も伝わらない気がします。
別の男性が彼女をさらっていくのを見ているだけになりますよ。

>>566
きゃーはずかしーいｗｗｗ

もし有望な男なら女性は唾つけとくだろうね
相手は28才の女性なのだから
社会人なればと本人は期待してるが相手に期待されてない

スキンシップはすごいいいアドバイスだと思ったんだけどな
一発逆転の秘策というか

それに対して斜め上いく返答だもんなーｗｗ

>>569
うるさーい！！
ほんと恥ずかしいわい(´・ω・｀)
スルースキルほしい

はいksk

ksk

ksk

ksk

>>568
どうなんですかね
まあ訴えられないとしても、いやがられる気がします
何となくガードされてる気がしています

そう言うのも雰囲気とかそう言うシチュエーションを作れば出来るのでしょうが
そう言う事が自然になるシチュエーションの作り方がわからん
イルミネーションが綺麗だからってそんな空気にならんぞ実際

梅

ksk

俺も
梅
にしよう

ちなみにですが自分は異性に許可無く体を触られる事が嫌いです
そう言う露骨な性的アピールをされると嫌悪感を感じます

>>577
童貞には難しいよねぇ

なんやかんや言ってたけど童貞だったのか
もし経験があったとしても童貞脳
スキンシップさえ出来ないってなら発展も何もないだろ
てか今まで彼女からもスキンシップなかったの？

梅

梅

>>583
相手からスキンシップ無いよ
告白した時にちょっとあったのが唯一かな
出会ったばかりの頃にあったかもしれないけど
記憶が曖昧すぎてわからない

梅

梅

>>586
飲んだ時とかも？
スキンシップって性的アピールだけでなく、お互いの信頼関係を表す指標でもあると思うんだ
つまり相手からもなく、自分からも出来ない今の関係って何の信頼関係もなくただの上辺だけの付き合いにしか思えないんだけど
弟みたいに思ってるなら頭を撫でる、励ますために肩を叩く、ちょっとした小突き等のスキンシップは少なからずあると思うよ

梅

意識するからいやらしくなるんだよー

>>1はどの程度のスキンシップだと性的アピールに感じるのでしょう？
身体を押し付けてこられた、とかだったら嫌悪感抱くのも分かるけど･･･
もう少し軽く柔らかく考えて欲しいなあ

でも513で書いてたように本当に警戒されていたのなら今後の展開は厳しいと思うよ。
「あなたとは食事までの関係」と線引きされているわけだから。
もしかすると相手にはもう何年も前から>>1の好意はバレていて、これ以上踏み込まないでねと壁を作られていたのかもしれない。
そうじゃなければ、普通は会う回数を重ねるとガードも緩くなって
「ねえねえ」と呼びかける時に肩をたたいたり、何か面白いものをみつけて「こっちこっち」と言う時に服をゆるく引っ張ったり
そいういうことをするようになると思うんですよ。恋人じゃなく友人関係でもね。

梅

梅

>>589
励ますために背中を叩くってのは告白した日にあったけど
他はないなぁ
ちょっとした小突きが会ったかどうかはもう覚えてないけど記憶に無いから多分無かったよ

>>592
線引きされてたのかもなぁ
好意がバレてないはずないだろうし
ただ告白するちょっと前、留学決まってその話をしたくらいから
何となく今までより打ち解けた感じがあったのでなんとかチャレンジしたい

梅

梅

梅

昆

布

茶

〻
旦

ここまで童貞疑惑に対する否定や反論一切なし
お前らお察ししろよw

それどころか 一度たりとて女に好かれたこともなく、
マジデートは当然ながら、いない歴だろw

今北産業

なんかこの前返したメールも、それから返信来ないし
けっこうつらくなってきたな。

なにが足りなかったんだろなー結局
金なのかねー所詮

いや
ひととなりだと思うよ

なぜ肝心の「性格の不一致」についてスルーするのかな

なぜそこで金という結論に至るんだろ？

いつまで経っても縮まらない距離
ボディタッチさせないしない間柄
(認めないだろうけど性格の悪さ)

以上の点から金ではなく、>>1自身の魅力の無さでしょ
金なんて彼女は自分で稼げてるんだからそんなに重要視してないと思うよ
さすがにフリーターとかなら考慮するけど、そこまでひどくないんだし
それとも彼女はそんなに金に執着ある人なの？

所詮て…

梅

梅

厳しい意見かもしれないけど、>>1の話からすると、彼女は>>1を男として一切見てないし、これからも見ることがない可能性が高そうだなぁ
スキンシップやボディタッチに関しては、もしかしたら本当に線引きされてたのかもしれないけど、断言は難しい
留学の話をしてから打ち解けたように感じたのは、たぶん個人的な話を多くしたからだろうけど、結果として「弟みたい・異性として見れない」と言われたのだから、異性として距離が縮まったわけではないだろうね
何が足りない、というのは、金ではなく、彼女が求める異性としての魅力だろう
だけど、それってきっと感覚的なもので、いわゆる条件と言える安定だの将来性だのってことじゃないんだと思う
条件が揃ってても、何かが彼女に響かないとだめなわけ
結局それは「人格」や「人となり」みたいな意図して作ったものではなく、既に身に纏ってるものなんだろうなと思うのよ
それがないから、数年間食事に行ったりしつつも何も起きなかったんだろね
そもそも「弟ポジション」ってのは友達みたいに対等には思われてないってポジションだからなぁ
解決策が一切浮かばん

ちと訂正
意図して作ったものではなく、「人格」や「人となり」みたいな既に身に纏ってるもの、ね

>>608
金に執着があるかは知らないけど
留学の話して以降ずっと事あるごとに安定と言ってたので
安定に執着があるんじゃないかなと思う。知らないけど

結局なんで距離縮まらなかったのかさっぱりわからん
ボディタッチなの？
そう言うの無しでそう言う仲になった女性も居るけど
魅力ってのも、そうなんだろうけど実際何が魅力として足りないのかわかんないし
どうにもなんないなぁ
「私の弟と同い年だしねぇ」とか言ってたし年齢もかね
もうわかんね

どの女からも、相手にされないだろう

25で童貞って時点で、コミュ能力に問題があるのは明白

>>612
そうだねぇ、異性としての距離は全く縮まってない。
異性としての魅力ってよくわからないけど
なんとなく頼りなかったんじゃないかなと思ってる。それだけじゃないだろうけど。
なんか二人で会うときもあんまりリードしなかったから。
金出すつってんのに奢られたりした事もあるし

何となく印象に残ってるのは、元々女性と飲みに行ったり出かけるとき
あんまり店を決めて予約したりしないんだけど
一度だけ店を決めて、予約してってのをやった事があるけど、それがかなり喜ばれたのを覚えてる

まずは対等に思われないと始まらないんだろうけど、どうにもならないな

結局年下の糞つまらない女にしか相手にされないつまらない男なんだな俺は
自立した、自分の意見で物事を考えてはなせる人が好きなのに
そう言う人からは相手にされず、男に媚を売ったり、相手に合わせたり尽くす事しかない
一緒に居てつまらないようなくだらない女にしか好かれないってのは正直キツい

それでもまだ年下になら相手にされると思い込めるところが凄え

女は根本的に自分より格下の生き物だと思ってるのがありありと分かる
この人は常に損得とか上下とかそんなことしか考えてないっぽい

>>620
このくらいのレベルの女なら付き合ってもいい、ってすごい上から目線だよな。
あと5年で魔法使いのくせに。

梅

>>618
煽ってたりしてるわけじゃないから誤解しないでな
ここでのやり取りを見た限りだと、自分に自信があるように見える
ただ、ところどころ柔軟性に欠けたりするところもあるんだな
誤解を恐れずに言えば、自信過剰とも言える
歳下に好かれるっていうのは、そういう面が「自分の意見を持ってる」とか「流されない」とか見えて、よく映るんだろうと思う
でも、相手の女性のような経験もある歳上のしっかりした女性からすると、まだ知らないこともたくさんあるのだが、それでも自分を正しいと信じ切ってるところが若さゆえの頑固さに映ってしまうというのはあると思う
その「若さゆえの」というのがポイントで、多かれ少なかれみんなそれなりにそういう時期を経てきてると思うんだ
だからこそ、まだまだ若いな、という「歳上目線」になってしまうんだよ
見る角度によって同じことも違う見え方をするもんだから、つまらないということではないと思うんだよなー

このポジティブさはすげぇよ

梅

つまらない女にしか相手にされないつまらない男なんだな俺は
で結論出たじゃん
性格の悪さ隠してる云々言ってたけど全然隠れてないからそうなるんじゃないの？
素で人を見下せるのってある意味すごいからそのままいったらいいんじゃないかな
変な男に引っかかる女の人が減るんだし

梅

梅

>>623
煽りだと思ったわけじゃなくて
自分に絶望しただけ

俺はどっちかと言うと、自信が無い方なんだけどね悲観的というか

ここでのやり取りについて、相手の発言を理解せずに言ってる事については聞く必要が無いだけで
基本的には議論する時等、発言の内容を理解した上での発言はかなり取り入れてるんですがね
俺自身が正しいとは思ってるわけではないけど、そもそも人の話理解できてない奴の話は聞けないってだけで
むしろ俺は周りの意見をかなり取り入れる方だっていうように見られてたよ大学時代は

まあ相手の女性が俺をどうみてたかは知らないけどね
そもそもがそんなに意見を取り入れるだの何だのってまじめな話はしてないし
そう言う観点で見てないと思うけど

その年で童貞だという事実に絶望しろよ

>>626
性格が悪いんじゃなくて馬鹿が嫌いなだけ
別に女性を見下してるわけじゃないよ

馬鹿に限ってそう言う事言うけど、コンプレックスの裏返しだと思う
見下してるんじゃなくて事実を事実として言ってるだけで

まじめな話してないんかいｗｗｗｗ

だってまじめな話する意味が無いじゃん
楽しい話がしたいよ俺は

>>631
見事なブーメランですね＾＾

>>632
真面目な話でもないのに全くスキンシップとかないのってすごいよね

>>512
そうならないようにガード
お前は何かアクション起こしたのか？
俺のレス全部読んだ？
結局どうしたいんだよ

こんな雰囲気にしておいて楽しい話…
マジモンのアスペだろこいつ。
他人の反応が絶望的に読めない。

じっさいに年下だろうが女と恋人になったこともなく、まともな恋愛をしたことがない糞バカ内容を執拗にかましている事実を、
受け入れられないみっともない童貞が、同性からもまともな評価を受けてきたはずはないw
嫌われてるやつに限って、周りからは可愛がられてる〜とか捏造をかましてみせるのはありがちなパターン。
でも、みんな失笑して無視してるだけだよな。変なのとまともに関わる奴はいない。
自分の価値が低く、出来るかっこよい男に全く勝ち目もないのを本当は己のｺﾝﾌﾟで認識してるくせに、
虚勢はるから女に笑われるんだよ

>>635
アクションって例えばどんな事なんですかね？
体触るとか、そう言う事だったらアクション全くしてない

どうしたいかってことについては、帰国した時につきあいたい
レスは全部読んだし言ってる事もわかるんだけど、どうしても出来そうにない
どうしてもそこで俺は訴えられるリスクを背負う事が出来ない

>>636
誰がお前らと楽しい話をしたいんだ？
相手の女性と楽しい話をしたいって意味な
文脈から読み取ろう
そう言えばアスペって文脈を読むみたいな事できないんだっけ？

良く読んでないけど、別れ際に告白するのは意味が分からない

>>637
そんな必死になられても困るよ
大学時代の俺の評価は事実なんだからねー

はずが無いとか言っても、そう言う評価を実際に受けて、それを明言されてたんだから仕方ないだろ
あまりにも願望で物を語り過ぎ
馬鹿の特徴

楽しい話がしたいってのは彼女と？
なら、留学先で女友達作ってホームパーティーに招かれるくらい仲良くなって
女心の機微について勉強したらいいじゃん
楽しい話が出来るようになるんでない？

>>639
ああ、今日言うタイミングなかったな
ま、次で良いか


を繰り返してたら別れ際になった
自分でも最悪のタイミングだってわかってるよ

>>638
自分の文章をよく読み直そうな。
あと、お前は誰とも楽しく話せないと思うよ。
ここがこの惨状なのにリアルでだけは、対象の女性とだけは楽しく話せるなんてありえない。
そんなんだからいつまでたっても童貞なんだよ。

事実事実事実……

>>643
>>629の俺の文章だけど

＞まあ相手の女性が俺をどうみてたかは知らないけどね
＞そもそもがそんなに意見を取り入れるだの何だのってまじめな話はしてないし
＞そう言う観点で見てないと思うけど

まず、相手の女性とはまじめな話はしてないと言った

で>>632が「まじめな話してないんかい」と突っ込みを入れたので>>633を言った

ここでは全て相手の女性とまじめな話をしたかどうかと言う事を言っている
誰一人このスレで楽しい話を・・・なんて議論をしていない

文章読み直そうね＾＾
頭悪すぎて理解できないかな？

結局俺の事批判してるやつって>>643みたいに
日本語の文章すらまともに読んで理解できない馬鹿なんだよなー

どういう教育受けてたんだろ
それとも頭悪いのって遺伝とかなのかね

>>645
このスレでもそうやってああ言えばこう言うばかりで、
自分がいかに人に好かれないか、まともなコミュニケーションがとれないかという根本的な問題から目を背け続けてるよね。
そんなんだから童貞なんだ。
このままだと就職は面接で苦戦するし、仮に仕事が見つかっても職場で浮いた存在になるよ。
女性と付き合うなんて論外。

>>638
アクションてのはスキンシップだよ
お前の言いたいことはわかった
リスクを考えて、そういったスキンシップが無理なら出来ることは限られてるよな？
就職して養える金銭的余裕ができるまで連絡するな
ただ女は現実的に金銭面、将来性に安定を求める傍ら、精神的に癒やしや安心感、自分が特別だと思われたい願望があるもんだ
金や安定だけを求めるなら、その辺の金持ちおっさん捕まえればいいんだよ
お前は付き合いたいと言うが彼女にとってどういう存在になりたいんだ？

こいつは自分を飾るアクセサリーとしての「彼女」という存在が欲しいだけ
そんで「君はボクのお眼鏡にかなったよ！喜んでよ！」
というスタンスでしかアプローチできないドアホ

>>647
ああ言えばこう言う
じゃなくて、自分が文章を読めてなかった事実をみとめような？
自分が勝手に勘違いして他人を批判したんだからその非は認めような
ああ言えばこう言うと言い返せば何でもごまかせると思うなよ。

この場面だと、ああ言えばこう言うってのはお前の方に当てはまってるね。

自分がいかに文章を読めてないか、まともなコミュニケーションをとれてないかと言う根本的な問題から目を背けるな

あ、一つだけ教えて！
>>は結局童貞なの？

>>1
ここは２ちゃんだし脊髄反射で煽ったりする人もいるけどさ
>>1は有意義な話がしたくてスレ立てたんだろ？
だったらもう少しソフト物言いをした方がいいと思うよ
スレ開いたけど不快に思ってレスしなかった人も結構いると思うんだよ
「馬鹿」もそうだけど、気になったのは
きわめて薄っぺらい〜レベルの低い〜くだらない〜あたり
この辺を封印するだけでまともなレスをくれる人はぐっと増えると思う

>>647
あと、願望をさも事実かのように語るのもやめようね
日本語は正しく使おう
この場合こういう風に書くんだぞ

そんなんだから童貞（だったら良いなぁ）。
このままだと就職は面接で苦戦（したら良いなぁ）、仮に仕事が見つかっても職場で浮いた存在に（なったら良いなぁ）。
女性と付き合（って欲しくないなぁ）。


とりあえずああ言えばこう言うのスタンスで自分の知能が劣っていて
文章をまともに読む事が出来ない事実と向き合いなさい

>>651
>>1って書けなかった…
なんか>>1はこんなとこでも嘘()は付きたくないみたいだし真実を教えてほしい
童貞じゃないんだよな？

>>629
煽りだと思って欲しくなかったのはさっきのレスな
ここでのやり取りについて細かく言ってるわけじゃなくて、きちんとレスしてるのも含めてそういうふうに取れるところもあるなって見えただけだよ
意見を全然取り入れないとかは思ってないよ
ただ、ここでしか>>1のことを知らないからさ
相手の「弟みたい」という発言や何で歳上の人には相手されないのかって絶望してたから、(ここでのやり取りを見る限りでは)こうなのかな？って思ったこと言っただけだよ
まぁ、実際の>>1のことはわからないし、実際に相手がどう見てたかってのはわからないよ
一般的に「弟みたい」とか「妹みたい」とかそういう理由で恋愛対象外になってる場合ってのは、その若さゆえの何かを見てしまって、そういう結論になってしまうんじゃないかなって思ったってこと
それが実際に自信があると捉えられたとかはわからないさ

しかし、さっぱり解決策が浮かばん
すまん

例えば、>>1が歳下の女の子に好かれたとして、現時点では恋愛対象外だろうけど、それがひっくり返るとしたら、どんなきっかけだと思う？

誰かも言ってたが１が言い返す度に大まかにだけどブーメランになってるなｗ
ちょっと楽しいｗ

馬鹿とか知能とかで言い合ってるのって小学生並みだな

>>653
実際はどうなの？童貞なの？
童貞だったら良いなぁ

>>648
一応頭の片隅に、次会った時スキンシップできたらするって意識だけしておくよ。
雰囲気的に大丈夫そうなら、やろうと試みる。

こっちから連絡しちゃだめなんですか？
そんなだと存在そのものを忘れ去られるか
相手が、もう友人としての関係すら無くなりません？
過去そう言う事をして全く遊んでくれなくなった女性が居ますがそう言う心配をしています

相手に取って自分はどういう存在でいたいかって考えた事無いからわかんないな
俺は自分が特別だなんて思うほど自惚れてないし、そんな図々しい願望も持ってない

>>641>>642
ホームパーティなんかやってってのも、楽しそうですけどもう少し生活に慣れてからになるだろうな
そう言う事してもっと垢抜ければ何か変わるのかもしれませんね

言い方について、言わんとしてることはわかるんですけど、そういうの許せないんですよね
馬鹿なのも、薄っぺらいのも事実であって、自分がそう言う事を言った非については何も考えず
相手の発言だけ一方的に糾弾しようとする姿勢ってフェアじゃないと思うんですよ

有意義っぽいレスより煽りレスに食いつきまくりな件
情報の取捨選択下手くそすぎるだろ

>>652
まあ、こんな所でフェアだどうだなんて言っても始まらないので
実際はここに居るような知能の足りない人たちのご機嫌も上手にとって
あなたは頭が良いですよーって認められたい願望も上手く満たしてあげないと
こうやって中傷されるんだろうなぁ
ホント馬鹿って面倒

確かにでもそう言う点で利口ではありませんでしたね。

認められたいのは>>1だろ

全部ブーメランだなマジに

>>1は頭が良いですよー
知能高い！すごい！高学歴！人望厚い！
こうですか？＞＜

おーい、馬鹿のご機嫌とってくれよ童貞

>>655
結局若さというか子供っぽく思われてるってのは自分でもわかるんだけど
どうやってそれを克服するかが見えないんですよね

年下だから対象外とかそう言うのではなく、内面でほとんど決めてるんですけど
対象外って結局内面の問題の事がほとんどだからなぁ

良いと思ってるのに対象外だと思う女性って、絶対俺に興味ないしこれからもそうだろうなとか
誘っても遊んでくれそうにないだろうなみたいな人が対象外になるわけで
そう言う場合は、意外に自分に興味あるのかもしれないなって思える出来事があればひっくり返る事もありますね。

なんかすごいすすんでたー！！
スキンシップは大事だね
もし一時帰国のときにチャレンジするなら下心丸出し感ださずにさりげなくね

>>665
そうだねぇ
どう克服するかというのがいちばん難しいんだよな
例えば、自分を相手の立場に置き換えて、どういうところを見たら若いなーとか子供っぽいなって思うか考えてみて、自分に当てはまるかひたすら客観に徹して考えてみる、とか
それでそこを変えていくとかの方法しか思いつかないなぁ…

そうか、歳下全般がダメってことじゃないんだな
ということは、歳下でも尊敬できたり、はっきり自分の言葉で意見を言えるような人なら恋愛対象にもなるかもってことだよね？

ブーメランのシンクロ度が凄すぎｗ

>>667
どうしたら良いんだろねー
正直社会人じゃないんで、学生がどう子供っぽいかってわかんないんですよね。
高校生とかだと、今の俺の感覚だとむしろ変に大人ぶってる奴よりガキっぽい奴のが
正しいというか、物事を大きく見てるように感じてよいと思うし

年下でもちゃんと自分の言葉で物事言える人は対象になるけど
結局今の所今好きな相手しか考えてないよ

あれ、童貞に無視された

おーいチェリー

1こそは誰もが 思う低レベルバカw

それ以上に気色が悪い

バカにも色々あるが、こいつは頭弱いし、解決能力もない欠落した人格だから馬鹿というよりキチガイ。

明らかに殺人犯でも俺は違うとマジイカレてるのと同類

どんなに取り繕おうが、女性ときっちり付き合ったことがないのが丸わかり。

同性の男ともまともな話はおろか、さばけた話やあらゆる楽しい日常体験がないだろうことが裏付けになる糞レスばかり。

まともに生きれてたら、低レベルの悩みに必死こく年齢じゃないわなw
にも関わらず脱線した物言いに終始し、恋愛遍歴も捏造してるようじゃ、見抜かれるわなw
こいつが何をほざこうが、まともな男が相談する内容じゃない。恋愛、友人関係がまともに出来てきたならねw

ましてやあのマルチぶり。あれほどの気狂い野郎が、女と付き合う前にﾋーﾋーわめいても振られてんのに付き合ったことあるわけなしw

ある人が馬鹿かどうかは事実として定めることが困難だ
何故なら尺度が曖昧で主観的にならざるを得ないから

しかし童貞という事実は…

留学先で何時間も２ちゃんに入り浸って煽り合いって、この上なくアホらしいな。
折角外国にいるんだから時間を有意義に使えばいいのに。親が知ったら泣くぞ。

ほぼ必死に、全レスで否定しなきゃいれないくらいだから女との付き合いは皆無なのだろう

そりゃ童貞だろ
メールレベル、お誘いレベルであの暴れようだったからな。
風俗だったら更にかっこ悪いw
童貞以前に、告白されたりしたりちゃんとした恋人体験があるわけないわ
どうせ否定しにくるだろうけど、経験あるやつのレベルのレスではないのが証拠だ。残念ながら、
いざとなると嘘で隠しきれないんだよ。経験がないんだからw
このしつこさもその証拠。もてない男のそれだよ

童貞か否か気になる人は
>>345 から飛んで39のレスを嫁

急に不自然なほど単発IDが増えたな

論破されたのがよっぽど悔しかったんだろうか

>>676
サンクス
はい童貞確定w

【マッツ】純愛雑談所【最強】
240 ：名無しさんの初恋[]：2013/04/16(火) 16:41:51.29 ID:jBAi31tD
>>233
そもそも俺は童貞だけど喪になるつもりはないｗｗｗｗ

>>345
びっぷらはまだ優しいなｗ
他の所が辛辣と言うかなんと言うか

海外に2年いる予定なのね。
帰ってきたら職歴なしの27歳。どうなるか楽しみだわw

あっ！でもこれ日付見たら4月１６日だった！
一ヶ月以上経ってるね！！
その間に捨ててるかも知れないね！！



ねえ、>>1さん

>>1さん？？


>>1さあああああーーーんｗｗｗｗｗ

>>681
どうなるも何も就職決まってるからねー
２年猶予貰ってるだけなわけで

なんか童貞か否かで騒いでるけど
アドバイスになんか関係あるんですかね？

馬鹿を指摘されて頭に来てるのはわかるけど
あまりにもアドバイスとかそう言うのと関係ない事で見苦しすぎるぞ

関係ないよ
マルチしてたくさんの人を馬鹿にしてるほうが見苦しいよ童貞

>>683
それはおめでとう。
女の人は待ってくれそうに見えないけど。

童貞なのは、女を振り向かせる能力がないことの証なんじゃないですかねー

>>685
相手の言ってる事や文章もまともに理解できない馬鹿なんだから
馬鹿にされて当たり前なんだけどね
馬鹿だけど馬鹿にしないでください
的外れなアドバイスで役に立たないんだけど感謝だけはしてくださいってか？

馬鹿は何処までも図々しいんだな

>>686
待ってくれそうも無いからどうしたら待ってくれるかなと言う事を話してるんだよ

人生相談？版とかでも糞やられてたけど、スレ落ちたんだろうな

それはもう、あらゆる版にキーキー必死でメール来ないよぉ〜どぉしよぉ〜う

などと、人格障害レベルとしか言えない泣き言を数えきれないレベルで垂らしまくってたし、
頭沸いてるだろう。 余裕のない男が恋愛できるわけない

>>677
単発が増えたんじゃなくて日付またいだから皆ID変わっちゃっただけですよ
あ、頭の良い知的な>>1さんは知ってましたよね！分かってること言っちゃってごめんなさい

でも1ヶ月前だとまだ物腰も柔らかいな
マルチしまくるキチガイっぷりは変わらないが
この1ヶ月間で撃沈したのが受け入れられなくて病んだのかな？てかつまり1ヶ月前からメール返ってこないの？

>>689
じゃあ余裕あるフリの仕方教えてくれ

相手にしつこくメールするよりは陰で泣き言言ってる方がマシだろうに

>>688
人を馬鹿にするのは礼儀がなってないと思いますよ童貞さん



童貞は事実だからね、仕方ないよねこれ
馬鹿にしてる訳ではないよ、事実だもんね

>>688
不可能なことを可能にするにはどうしたら、なんて言われてもね…

他人にこれだけ頼ろうとしたり、愚痴愚痴粘着してところかまわず幼稚な長文でマルチ、頭の悪さ露呈してる馬鹿男が、
恋人なんか出きるわけない

不細工でちび童貞なんだから諦めろ

>>692
そういえば事実であればどう言っても構わないって言ってたもんね
童貞で告白してもそうなの？で明確なお返事ないみたいですね、>>1さんはとても優秀な方なのに残念です
そういえば弟みたいに思ってるはどっからきたんだろ？

>>690
ああ、日付かわったのね。
頭が良いとか知的とかそんな話してないのになんなんだ？
そんなに悔しいのか馬鹿を指摘された事が
こっちは、最低限言ってる事が理解できる知能があるかどうかの話をしてるわけで
誰が頭良いなんて事は言ってないんだけどね


メールは先週してるよ。
まあ、お前らがまともに発言読んでないからメールの仕方もわからないんで
無難で糞つまらない何の進展も望めないゴミみたいなメールを返しただけだけどね

誰だって、文章すらまともに読めてない馬鹿から的外れな事を何回も言われたら
対応変えるっての

余裕のあるフリてwww


バカの発想で底が浅い証明の発言出た。自分の頭で考えも出来ない、考えたって実行できない男など、
見透かされて終了。小学生でも相手にしてろ

>>692
人の話を理解せずにしたり顔でアドバイスと称して的外れな事をいって
糞の役にも立ってないのに感謝を強要する事も同様に礼儀がなってないよ

>

>>696
これをドヤ顔で打ってるかと思うと面白いですよ！
いやぁ、馬鹿はおだてないと中傷すると>>1さんが仰ってたので言ってみたんですがお気に召しませんでした？
んー、さすが>>1さんはご機嫌取るのも難しいですね
もっと勉強します！

>>700
気に入るもなにも、頭悪い事のコンプレックスか知らんが痛々しかったよ

やっぱり馬鹿はおだてないとしつこくこうやって粘着するんだな

>>698
大丈夫。
あなたが童貞だということはみんな理解していますよ^^

そろそろ飽きてきたな

新展開みせてよ

いい加減にそろそろ本題にもどってくれ

とりあえず、メールすべきじゃないって意見もあったけど
さすがにずっとしないと関係が切れそうなんで

メールの件名、内容、送る時刻など教えてくれ
それと、帰国したときのマニュアルについて


正直自分の力でどうにかなるとは思えない
相手が俺の人格に興味が無いと言うのはもう事実なんで
なら他人の人格で勝負するしかない
頼んだ

>>701
え、あの、嫌味言ってるのは分かってるよね？
別にコンプレックスとかじゃなくてただの煽りなんだけど…
もしかしてその人の発言は全部コンプレックスから成り立ってると思っちゃう人？それなら>>1も十分頭悪いことにコンプレックス持ってるってことになるんだけれど

>>704
それが人にものを頼む態度かね？

>>704
この状態からまだ真剣にアドバイス貰おうとするかねｗｗｗｗ


救い様がないっていうかおめでたいっていうか…
空気読めな過ぎだろ

>>705
なに？もっと詳しく説明してやらないとだめなの？
いつ馬鹿を指摘されたのか知らないけど
そう言う議論をしようとしているわけでもない相手に
頭の善し悪しに関しての嫌みをしつこく言いたくなってしまうところから
頭の悪さを指摘された事に対する怒りとコンプレックスが見えて痛々しいと言ってるんだよ

>>704
もうちょっと>>1と相手のことをｋｗｓｋ書いてはもらえんかね？

正直今でてる情報だけではアドバイスしようがないよ

>>706
じゃあお前には頼まないよ
他の人よろしくお願いします

>>709
これ以上何が必要なんですか？
わからないので必要な情報を教えてください
まあ、個人を特定しようとして、悪意を持ってそう言う事を聞いてきてるのかもしれないけどね

>>1が態度を改めるまでkskの刑にするか？w

埋めてもまた立てる気らしい

>>712
立てさせればいいよw
何度立てても同じ展開になるだけだわ

>>708
コンプレックスじゃなくてただの煽りだよ、そのレス

300弱かあ

>>714
こういう頭悪いレスされると、本当に疲れるよ

そういう煽りをしてしまうほど馬鹿を指摘された事を根に持ってる所に
コンプレックスが見てとれて哀れだって言ってるの

>>716
それブーメラン
気付いてる？

メールの内容をここの人達のせいの？そういう風に聞こえるんだが…

安定が欲しいってのは収入だけじゃないよ
付き合った場合、お互いに共有できる時間がどれだけとれるかってのも大事だ
結婚した場合に残業ばかりで家にいる時間が少ないと寂しい思いさせるし不安にもさせる
海外で働くなら尚更だよ
一緒に海外でやってくつもり？

疑心暗鬼になりすぎだろ…
まあ、詳しく書けば書くほど特定には繋がるしな
そこはおれが悪かった！すまん！！

じゃあ恋愛ハウツー本買ったら？
これは煽りじゃなくマジで言ってるからね
何気にいいこと書いてあるらしいよ！

とりあえずメールの内容と会ったときのマニュアルを教えてくれ
会った時にやる事がスキンシップってなら、セクハラとかで訴訟起こされる可能性の無いスキンシップの方法を教えてくれ

k

s

k

ksk

k

k

k

k

ksk

k

k

>>717
ブーメランって便利な言葉だよね
どんなに的外れな事でも言ってる本人はきちんと反論できた気になれるから
反論できなくなると同じ事言い返すかブーメランって返せば良いんで楽ですよね

>>718
そこまで相手考えてるんですかねー
つきあう事が想像できんって言われたんで
結婚だの、一緒にいれる時間がどうだのってそこまでいく前の段階に思えるんだけど
多分もっと程度の低い段階で俺はダメだって相手に言われてるんだと思う

ちなみに相手とつきあったりした場合仕事に相手を連れてくのはあり得ません
相手にも仕事があるだろうし、付いてきてほしいとも思いません。

>>719
とりあえず何の情報が足りないんですかね

ksk

>>732
反論が的外れだ
頭悪いことにコンプレックス抱えてることになるぞ

必ず返信がくるメールの内容を考えろってこと？

つか時間はここで聞いてもわからないよ
君がどこの国にいるのかわからないし…日本との時差を考えて相手が起きてる時間に送ることくらいはわかるよね？
相手の趣味に合うようなメールは？共通の話題はないの？

>>734
もはや会話になってないな

いやこんなにブーメランが有効なパターンは少ない
そこまで便利じゃない

>>736
馬鹿にしたら食いついて来て、コンプレックス抱えてるせいだって言ったのお前でしょ

それと同じことしてるじゃん
お前もコンプレックス抱えてるんじゃんって意味だよ

そのことに対する反論してよ

>>735
時間は日本時間で言ってくれれば良いです
共通の話題は旅行が好きな事くらいしかないですね

そう言えば時間把握してなくて寝てそうな時間に返信した事が何回かあるけど
そうするとメールが来なくなりますが、やっぱ寝てる時に来たメールは返信しないもんなんですかね

ブーメラン馬鹿ksk

大切な人からのメールなら返す
それが普通でしょ

k

>>732
あのね、付き合うなら相手の年考えると結婚前提になると思うんだよ
そうじゃないにしても海外で働く人と付き合うって大変だよ？遠距離って会いたいときに会えないんだよ？電話で声聞けばすむもんじゃない、すごく寂しいときに会えない、声しか聞けないって辛いぞ
恋人同士のスキンシップってどれだけ大事か…長電話するより数分抱き締めるだけの方が満たされたりすることだってあるから

ksk

ブーメランかえってこなくなっちゃったー

どうやったら返信貰えますかね？諦めたくないんです

相手の生活を把握してないから何時にメールしろなんて言えない
常識考えるなら夜の九時前後まで、朝は仕事の準備やらで忙しいからやめとけ
つか、今までメールしててわからなかったのか

>>738
支離滅裂すぎて何がなんだか・・・
主語が無いんだよ
誰がどのレスで何を馬鹿にしたのか
誰が食いついてきたことについて誰がコンプレックスを抱えてるって？

ksk

>>747
読解力ないんだな
ただの馬鹿じゃなくて頭も悪いんだってことが分かったわ

はいはいあと250

>>747
名無しなど何人かに対して馬鹿呼ばわりして、彼らが反応したら「頭悪いことをコンプレックスに感じてるからだ」という趣旨のレスを童貞が繰り返し書き込んだ

それと同じように童貞も馬鹿にされたら食いつく
童貞も頭悪いことにコンプレックス感じてるんじゃん？
ってこと

理解してくれましたか？

>>743
そりゃあつきあうなら結婚前提にはなるだろうけど、その前の付き合うことが想像できないって言ってたし
そこまで考えてないんじゃないかな

わかんないけど会えない事がどういう問題になるんでしょうか
すごく寂しくてつらければ誰か他の友達とでも会えば良いだろうし
正直そんな会いたい会いたいなんて相手なら俺の方が耐えられないので、そこは心配ないと思います。
会えなくて大丈夫な人である事を祈るしかありません。
俺は多くて週１会えれば良いかなって感じなので

メールについて、今までメールしてても正直時間なんて気にしていませんでした。
色々自分も忙しかったのでメールできる時間が限られていてその時に送ってたと言う感じでしたので気にする余裕がありませんでした。
今まで好きになった相手なんかだと、寝てる時にメールしたら翌日メールがかえってきてたので
とりあえず仕事中にはメールしないようにと言う事だけは意識していましたけど。

気づいた事なんて、こちらが返事を１日以上遅らすともう来ないと言う事と
寝た後のメールはかえってこない確立が他と比べて高いと言う程度です

社会人に対してなら夜10時とかのメールは非常識だよ
その前の時間からずっとメール続いてるならまだしも単発でメール来たらそれだけでそんなマナーも分からない子どもと思うだろうな
寝てるのだと分かる時間にメールはさらにマイナス
少しの休息でも大切なのに好意もない相手から不躾な内容もないメールが来たらイラっとして絶対返さない
そんな簡単なことも分からないで何回も非常識なこと繰り返したなら脈なしどころかこれを機に縁を切りたいレベル
相手にとっては今回の留学は良いチャンスかもね

>>749
読解力もなにも主語が無いんだから読み取りようがないだろ
そう来ると思ったけど根本的に日本語がおかしいよお前

>>751
＞名無しなど何人かに対して馬鹿呼ばわりして、彼らが反応したら「頭悪いことをコンプレックスに感じてるからだ」という趣旨のレスを童貞が繰り返し書き込んだ

馬鹿ってこういう風に物事曲解するんですねw
なんだかこんなレベルの低い事を説明しなきゃいけないとは思いませんでした。

馬鹿と言ったから彼らが反応したという事に対してでなく

バカとかそう言う事ではないレスにまで>>1さん頭よいですもんね〜＾＾なんて事を引きずって
常に馬鹿と言われた事を意識している所にコンプレックスが見て取れますよと言ってる

童貞云々については、関係ない事でいちいち噛み付いてくるなよって事なんですよ。
理解してくれましたか？なんて偉そうに書いてるけど自分が相手の言ってる事理解できて無いじゃん

童貞のコンプ丸出しだな

>>752
友達と会うのと恋人と会うのは全然違うよ
それに海外てま仕事しながら週１で会えるのか？

例えばの話なんだが相手にすごい悲しいことがあったとする(親や親しい友人が無くなったとか)
その時にすぐ会える？そういうときって恋人がそばにいるだけで安心するんだよ
遠距離って思っている以上に難しい

>>754
あ、最初に煽った者だけどコンプレックスじゃなくただ単に馬鹿のご機嫌取りしなきゃ〜というブーメランっぷりが面白かっただけだよ
>>1はわざわざ理由付けしたいみたいだけどなんの意味のない煽り
それなのに更にそれに馬鹿は〜と言ってきたのにはうけたけどｗｗｗ

あ！分かった！そのブーメランレスじゃなくて他のブーメランレスが良かったんだね？
他のも面白いから他の使って煽りレス考えるね☆

>>1は今まで恋愛経験あったっけ？

>>754
なるほど
説明不足だぞお前

理解してくれましたか？って丁寧な言い方したのに偉そうってどんだけへりくだればいいの

お前も馬鹿でしょ？

女との振るまいも自ら考える頭もなくマルチキチガイしまくりの不細工1が、
自分がどんな風にどう頭が良いかを体験ふまえて述べてみな。
なんのエピソードもないだろうなw 付き合ったこともないいい年した男じゃ

ここで煽られて頭に血がのぼっているのと彼女が好き過ぎて混乱してるのは分からないでもないが、もう少し冷静になろうよ

>>704の
>他人の人格で勝負するしかない
ってのはどう考えてもマトモな発想ではないよ

>>758
あるわけないじゃん。
手取り足取り教えてもらわないとメールすら書けないのに。

俺の周りには遠距離なんて無理って人が多い
その人もそう思ってるなら>>1と付き合うってのが想像できないってことかもしれない

他に理由があるなら友人とかに自分の欠点を聞いてみてもいいかもしれないよ
これからそっちで生活をするためにも何か役に立つかもしれない
少なくとも自分の欠点をなおすことは成長につながる

>>762の言う通り他人の人格で付き合えたとしたらどうするの？

間違えた>>764は>>761ね

煽ってるやつらも童貞バカにすんのはその辺にしときなよ

>>762
そのメールすら、何十回とマルチこいたりパニクりわめき散らしたり泣き言ひぃひぃの挙げ句だからな。

しかも、その前に振られてんのにこの有り様

>>766
はい
もうやめます

不愉快で愉快だからヒートアップしちゃったよ
ごめんね>>1

悩んで悩んで人に頼るのもいいけど頼りすぎてると成長しないよ…
もしかしてそういうところ見抜かれてるかもしれないけど>>1はどう思う？

>>猫

あんたこいつ初めてみたのか？他スレあさってきてみなさいな。

>>770
いや、告白する前の相談を別の板でうけたから把握してるよ

最後にマジレスしとく


恋愛にマニュアルは通用しない

根元から考えを改めないといつまで経っても彼女出来ないぞ

この年であの剣幕で、自身の有り様を認められない攻撃的な野郎には無理だよ

マニュアルしときゃいいじゃん

誰に何を言われても絶対に無理。性格が無理。このまま押し通して更に頭おかしいのを隠して、
やりきればいいじゃん。それしか出来ない受け入れられない性格なんだから。
自分のキャラにない、まともな発想を皆が提示しようとしてもこいつには無理。
そこを割りきってこいつのｷﾁモードで生きていけばいいじゃん。これまで努力してこなかったやつが今更無理だよ。

ましてや悪態が先にくるようでは。しかも同じ繰り返し。そのうち事件おこすまで気づかないだろう

この人はこのまま一生女の人に縁がない方がいい。
モラハラとかしそうだもん。

事件起こされちゃ困る
こういう輩ほっとくとマジで怖い


だから>>1よ、失恋を機に変わるんだ、成長するんだ

>>756
週１で会えない事もあるかもしれないですね
実際に仕事してみないとどれくらい出張しなければならないのかまだわからないんですが

すごく悲しい事が会った場合に会えるとは限りませんが
会えない場合は他の人がそばに居れば良いと思います
こればっかりは仕方ないですから

>>758
くだらない女とならありますよ。
はっきり言って時間の無駄でしたけど

>>757
もうめちゃくちゃ。
自分が言われて悔しかった事をブーメランだと言って
自分の中だけで反論した気になってるだけじゃん
俺のどういう所がブーメランなのか、論理的に説明してくれよ
出来ないのを承知で聞くけどさ

>>760
マトモな発想ではないが
マトモな発想では無理だからそう言ってるんだよ
もう現実なんだからしょうがないだろ
相手は俺の人格に興味が無いんだよ
興味を持ってもらうなら俺以外の人格じゃないとダメなわけだ

>>776
お前はそのくだらない女とすらセクロスできなかったんか

自分以外の人格で勝負かけたいなら安価メールがいいのでは？
もちろんこのスレではしたらいけないよ
鬼畜安価しかでないと思うんでｗｗｗ

１が自分で書いた陳腐なメールよりも、安価のほうがインパクトのある分マシなんじゃない？ｗ

>>763
かもしれない、いろんな事が考えられるけど本当の事なんて誰にもわからないんだからここでは意味が無いと思う
相手が遠距離が無理だと決めてかかってその前提で何かをした所で、それが違ったら何の意味も無くなってしまう

だから今ある事実のみに基づいてやりたいんだ

>>764>>769
その後の事については興味が無い
今後の成長がどうこうと言っているけどもそれも興味ない
今話題にしてるのはどうしたらつきあえるかで今後上手くやるか、成長するかはここでは問題にしていない

>>768
謝らなくても良いよ
文章も頭に入らなくなったり、マトモな文章も書けなくなるほどに興奮するほどに
君の薄っぺらいプライドを傷つけてしまった俺が悪いんだし

>>779
皮肉で書いたのかもしれないけど、割とマジで自分でそう思ったりするから困る
安価でも出してみようかね

振られて幾日もたってないのに付き合えるわけないだろ…
帰国後のこと？

今後振られてもいいから付き合いたいの？

>>783
付き合えたらスレ立ててアドバイスもらえばいいとでも思ってるんじゃない？

悪いけど本気で好きな男となら（女でも）遠距離でも付き合うさ。

男側が、無責任なことできんなぁとためらうならまだしも、女側は、離したくない大好きな男にたいしてならば、
不安だろうが手放さない。たとえ遠距離に自信がなかろうが、無意識にそうなる

>>782
帰国後のことですよ
今後振られても良いですよ
実際には良くないんで、何かと成長しないといけないんですけど
まずはその前にそこまでこぎ着けないといけないんで

それなら自分で自分の欠点を書き出して見直す
友人に欠点を聞いて見直す
まずはこれをやってくれ

>>787
メール等は？

今の時点でメールで繋ぐのは無理じゃないの
君の今いる詳しい状況がわからないからここでメールの内容聞くのはなんか違うと思うよ
海外にいるってだけでも特殊なんだから
繋ぎたいなら相手の趣味や好みを知ってる君が一番返事来やすい内容かけると思う

返事が来やすいメールなんて人それぞれ
メールが好きじゃなければ返事は遅い、返ってこない

共通の話題で楽しいって思えることないの？

>>1にとっては目を背けたい厳しい事を言うようだが、マジレスするので最後まで聞いてほしい

成績優秀、海外留学、帰国後の就職先も約束されている、これらは事実だろう
そんな君にとって唯一のウィークポイント、いやコンプレックスが「自分は童貞である」ということなんだよ

女性に対する屈折した価値観の根底にはこの童貞コンプレックスが関係していることは否めないと思う
今回想いを寄せている彼女をはじめ年上のしっかりした女性に惹かれるという傾向も、いざセックスという場面になった時には優しく自分をリードしてくれるだろうという期待が心のどこかにあるんじゃないかな
逆に年下の女性とそういう関係になったら、童貞がバレて相手に馬鹿にされたらどうしようという恐怖感から意識的に避けてるんだろうね


とここまで書いてスレを見たら「今後振られても付き合いたい」とか支離滅裂な事を言い始めちゃったけど、それって「彼女で童貞を卒業出来ればそれで充分」に聞こえるのは私だけか？


童貞童貞と連呼してすまないな、決して悪意はないんだ
ただ、対策やアドバイスをするに当たってどうしても避けて通れないポイントのような気がしてならない

相手がどういう話題が好みなのか？メールはいつもどの時間帯に返事が多かったのか？
そういう情報がないからメールの内容考えてくれって言われても無理なんだよ
そもそも相手返事が少ないなら君に対して興味はないと思われる
これから帰国後までメールで繋ぐのは絶望的だと感じるよ
旅行が好きなら現地の風景や食事、文化の違いを写真に撮って送れば？

>>790>>792
共通の話題ってそんなにないんだよね
普段もホント話題がどうとかじゃなくてそのときの気分で話して何となく盛り上がる感じだったから
話題の好みはよくわかんないけど相手も出張が多いらしくて
旅の話が多いと思う
相手が俺に聞いてくる事も休日の過ごし方とか旅の話が多い
返信の時間帯は、２２時〜２３時くらいか、朝多かった
返事が多くないというよりメールが２〜３往復しか続かない
会う約束なんかするときはその時に盛り上がった話で結構長く続いたりするんだけど

弟扱いで男として興味ないってのはわかってるけどそれでもどうにかしたいんだよね

>>791
童貞云々コンプレックス云々は違う
しっかりした女性が好きだってのもセックスがどうとかではないし
ただ、幼稚で相手に気に入られる事ばかり考えてて
どうしたら相手に気に入られるかと言う事だけで、自分の意見や考え等全く言わない女がつまらないなってだけ
そう言う女と一緒に居てもむなしいんだよね、人間じゃなくて機械みたいで
結局相手の人格というか人間と接してる気がしなくて

散々言ってるが弟状態から抜け出すのは成長しかない
共通の話題が少ないなら今の環境じゃメールは続かない
どう捻っても長続きしない

君も今相手に気に入られることしか考えてない？
留学してるんだからそれに打ち込んでいけば多少成長すると思うんだけど

疲れたから寝るわ
おやすみ

>>793
お、おう…
かなり混乱してるようだな…

＞ただ、幼稚で相手に気に入られる事ばかり考えてて
＞どうしたら相手に気に入られるかと言う事だけで、自分の意見や考え等全く言わない女がつまらないなってだけ
＞そう言う女と一緒に居てもむなしいんだよね、人間じゃなくて機械みたいで
＞結局相手の人格というか人間と接してる気がしなくて

きっと彼女はこのレスの「女」を「男」に変換した思いを君に抱いているぞ

>>1と最新10レスしか読まずにレス。

弟みたいだとか異性として見られないだとかは「異性として見て無理」ってことだから。
異性として見て生理的に受け付なくて、でもそんな本音を言えるわけないから使う理由。
好意は嬉しい、とかも社交辞令で言う。
こじれたくないし男性のプライドを傷つけて憎まれたくないから。

今までのやり取りからそういう結果に達してるので望みはない。
ゲームで言うなら知らず知らず好感度が下がる対応を続けていたということ。
その女性のエンディングはもう消えた。
執着すればするほど女性は冷めるはず。

風景写真などの絵はがきに短文を添えて
定期的に送るってのはどうかな？


電子メールに比べてのメリット
・言葉が悪いが時間が稼げる
・一方通行の要素が強い
・共通の話題である旅行色が濃い
・頑張り具合が実感として伝わりやすい

俺の主観なだけで何の根拠も無いので
受け入れられるようなら使ってみて

寝る

梅

進んでると思って読んだら半分以上罵り合い…
小学生かよ

売り言葉に買い言葉っての止めれば随分落ち着いた印象になると思んだけどな

梅

メールだってそんなに親しくない人にしょっちゅう貰ったって、
初めこそ律儀に返そうかなってなるけど終いには鬱陶しく感じるのは否めないだろうね

忘れられないように、って程度でいいのなら

>>799の書いてくれたような、一方通行で返信が来なくても(書かなくても)いいようなメールを、決まった期間で送ることかな
例えば毎月1日に、間隔が空きすぎと思うなら1のつく日、或いは毎週○曜日とか
その周期に彼女が気づいて「今日はメールのくる日だな」って気にしてくれれば御の字かな
勿論時間も決めておくんだよ

梅

梅

あと、言葉は返ってくるからね
良い言葉も悪い言葉も
人を慈しみ大切にする気持ちから出る言葉は自分も周りも幸せにしてくれる
人を貶し嘲る言葉は自分がそうされる事になる
隠したって無駄だよ

梅

梅

梅

>>1は言ってる年齢よりホントはもう少し下なんじゃないか？

梅

梅

もしまだ愚痴るつもりならば次スレは専門板でお願いします
タスには>>1の嫌いな愛すべき馬鹿達しかいませんので

梅

童貞なのか
やっぱ不細工なんだろ？
・不細工
・性格糞
・貧乏
・童貞

どうしようもねーな
相談うけてどうにかなる問題じゃない

梅

広

野

の

一

軒

家

じ

ゃ

な

い

ん

だ

ぞ

！！

梅

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

めだか

梅

あっごめん

海鮮焼き

>>843
いえいえ

うめ

うめ

うめ

ストーカーにはならないでね

腹いせに通り魔とかもやめてね

人様に迷惑のかかることはやめましょう

次スレも立てないでね

頭の良い人にならなくていい、感じのいい人になって下さい

なんかで見たコピー
なんだっけ

まあいい

うめ

うめ

ずっと耳触りのいいという言い回しが気になっていた
耳障りなら意味がわかるんだけど

頭の良い人にならなくていい、耳触りのいい人になって下さい

触れないものに触ると表現するのはおかしくないのかな
新語なのか？

でも琴線に触れるって言葉もあるか
しかしなぁ

変な言葉

ググったらこんなんでた


このブログで「『耳触り 』 という日本語はない。従って『耳触りがいい 』 という日本語もない。 『耳障り』ならある」と書いた。ところが精選版日本国語大辞典によれば用例として「風の音耳ざわりよき幟（のぼり）かな（1807年誹諧雲の峰）」が載っている。
広辞苑では「耳ざわりがよい」というのは誤用と書いている。私もこれによった。
もっとも 用例があるからといって 広辞苑の説明は間違いと断定するのは早計かもしれない。その用例がどれだけ普遍性があるのか検証する必要がある。
いずれにしても日本国語大辞典を購入してよかったと思っている。

梅

耳触りがいい綿棒

>>863
ありがとう
成る程、聞き慣れていないだけなのかな

耳触りがいい綿棒の音色

>>865
採用ｗｗｗｗ
そんなん欲しいな

うん(´・ω・｀)

梅

スレタイの振られたを掘られたと見間違えたのは俺だけではないはず

モテない俺でも断言できる

この>>1はモテない

>>866
辞書によって意見が別れるくらいだから曖昧な存在なんでしょうね

よく気付きましたね

うめ

>>871
安心しろ、僕もだ

日本語は難しい

好きな弟に女みたいって言って掘られた

好きな弟に女みたいって言って掘られた

あ、このままイケんじゃね？？

曖昧を美徳とする日本語

ギャースｗｗｗ

つーか好きな弟ってなんだよｗｗｗｗｗ

うめ

弟が好きなんでしょう

でも
女みたいって言って掘られた
のくだりは大変しっくりくる

女みたいな兄ちゃんが好意を寄せている弟に掘られたんだろうね

梅

ﾎﾓｫ…

弟「兄ちゃん、女の子みたいだな」

>>1「何言ってんだお前いや違おい何をするやめｱｯｰｰｰｰｰｰ！！！！」

うめ

梅

あ、嫌がっちゃダメか
好きな弟なんだった

　　　　　　　　　　　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　　　　　　　　　　　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!＿ ＿_＿＿＿_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !

本望じゃないか
両思いおめでとう！！

>>892
言葉では拒みつつ内心ｳﾎｯとした感じ

梅

>>895
それだ！

次スレ立ったら全員でホモスレの流れに持っていけないかなー

ホモの気持ちはわからない

うめ

いっそのこと掘られたで立てて次スレですって言って誘導するか

梅

梅屋敷

うめ

もういいよこの人の相手するの疲れる
面白いけどいらいらするし

うめ

>>901
一瞬盛り上がって落ちそうｗｗｗｗｗ

しかしまた立てるだろうなあ…

>>905
だね
でもいらいらしつつ面白がってる自分がいまふ

別人格になりたいのなら人生終わらせるしかないのに
意図的にビリーミリガンにでもなれると思ってるのかな

うめ