何度もレイプ？を経験してるけど質問ある？

可能な限り答えていきます。
似たスレがあったので立てました。
最初に断わっておくと私は男です。
腐女子の妄想でもないです。
うｐもないです。

最初に断わっておくと
私はされた側で、したことはありません。

通報

警察に自首した？

>>3
>>4
してないです。された側です。

>>1質問
男に掘られたのか
女に逆レイプされたのか

スペック

>>6
両方経験しています。
最初が女に逆レイプされて、
以降は男にばかりです
痴女にも一度会いましたがレイプはされてないです

>>7
現在大学生で性別は男
友達が言うにはクラインフェルターぽいと。
病院でちゃんと検査とかしたことはないので真偽は不明です。
発達不全な箇所が多いです。
身長は170ジャストです。彼女は居たことないです。
若干、女性恐怖症気味です。性同一性障害も疑いましたが、
そういう感じではないと思います。女装願望等も一切ないです。
性自認は男です。

ホモスレだった

>>10
ホモではないです。
男が好きってわけではないけど、
妙に男に好かれるのかもしれないです

クラインフェルターってことはおっぱいある？

>>12
おっぱいらしきものはありますよ。
ですが、それは単に胸に筋肉が付きにくく、
他の場所に比べて柔らかいだけかもしれないですけど
揉むと確かに柔らかいです。

オナニーはするの？

>>14
性欲がそもそも薄いのであまりしないです。
精神安定の為の擬似行動として
アダルト系の物を眼にすることはありますよ

なんか特殊なフェロモン出てるんかね？

>>16
わかりません。
友達が言うにはそういう人種を引きよせる何かが
あるのかもしれないと言われました。

俺よく男に抱きつかれる
股間が当たって超きもい！
そんなのが1学年に2人はいるんだよな…

というか割と深刻なスレじゃねえか
通報ktkrとか思って開いたのに

女性に逆レイプとかうらやまとか思ったけど理由を見る限り結構、複雑なのね…
レイプってやっぱ精神的に来る？

>>18
中・高そんな感じでした。
でも、きもいとかはあまり思わなかった
ただ、他の男子の反応を真似て一応嫌がる振りとかはしてた。

>>19
私自身はそこまで深刻だと思ってないです。
レイプされても別に汚れたとか感じないですし、
妊娠することはありませんから。
そういう意味では女性のそういう被害者の方の方が
よほど深刻だと思います。

>>20
女性に逆レイプが小学生の頃なので、
あまりどうとも思ってなかったですけど、
潜在的には女性恐怖症になっていましたね
触られると身体が拒否反応を示すようになってて
原因として考えられるのがその初体験なのかなと自分で類推してます

前スレ立てた？

>>20補足
精神的に来る、というのはされた時よりも
後でその行為の意味を知った時にショックは受けました。
親に知れたらどうしようとかそっちの怖さの方があったと思います。
エッチなことはしちゃいけないという意識はありましたし、
人に言えないことを胸の内に秘めるのはストレスだったようにも思います。

されたその時は、お漏らしをしたような恥ずかしいような、情けないような
何とも言えない感じだったと思います。泣いてたとも記憶しています。

前に実家帰りたくないってスレ立ててた子？

>>23
いいえ。
レベルが10になったのと、女性の方の
「今までレイプ二回経験したけど質問ある？」
というスレを読んで自分も立てて見ました。

>>21>>22
冷静になれるのは良いんだけど言いたいことはそこじゃない
汚されたとか妊娠云々とかそこじゃないんだよ
なんて言えばいいのかよく分からんけど、「えらい目に遭った」って意識ぐらいは持とうな？

>>25
いいえ、違います。
そのスレに心当たりもありません

>>24
なるほど、ありがとうございます

　　　　　　　　　　　,.　-――‐- ､
　　　　　　　　　　∠--_､＿_,.　, ---＼
　　　　　　　　　/:∠二、　　　´_二二_'ヽ
　　　　　　　__/ / ,. ― ﾐヽ　 /,. ―-､ヾ,ﾏ､_
　　　　　__/,､匸:| {　　● }}={{　● 　 } |::] ,､ヽ__
　　r―/: :|├/ﾍヽゝ--彡'―ヾﾐ ---'ノノヾ┤|: :├: 、
　 /: : : : :ﾊ Y　 ｀三三{_　　　　_}三三´_　 Yﾉ : ﾉ: : :}
　V: : : : : :`| （{{ : : : : : : ≧≦: : : : : : : }}） |: : : : : ノ、
　　` ヾ: :_ -ヽ　 ￣マ￣￣　￣￣タ￣　　/　　 :: : : :}
　　　　　　　　＼　　 ｀ ー---‐ ´　　　 ／ヽ 　　
　　　　　　　　　｀ ｰ　.＿＿＿_,　- '"　　
　　　　　_　-‐ '"　　　　　　　　　　　ﾞ ー--､
　　　／　　　　　　　　　　　 ,.:‐v‐:.､　　　　　＼
　 ／　　　; :　　　　　　　　/　　ﾞ´　ﾞi　　　　　 　.＼
／　　　　　　　　　　　 　 （ 　 i lヽ　l　　　　　　　　　i
ヽ＿　　　　　　　　　　 　　ﾌ　ハ　ﾞ.ﾉ`　　 　　　　　　　|
　　 ＼　　　!.　　　　　 　./ "　　ﾞ'' i.　 　　　　　　l_!／ ＼
　　　　.>､／ヽ.　　　　 　i ,ｨ　　　　|　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
　　　 /　　　 l:　　　　　 ,!　;　　.;　 !　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　／　　　 /,　　　　　 |　;　　　!. i!　　　　　　　　|l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　＼_　　./　　　　　　 |　;　　　; i!　　　　　　(　 ﾉ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|
　　　　ﾞ`ヽ､.　　　　　　 ! !l　　 l､ !　　　　　　　　ﾞi､_|￣￣￣￣ 　　　　　　　 　　￣|
　　　　　　　ﾞ ー--､　　|　!　　 ; .|　　　　　　　　　　ヽl＿＿_＿_＿＿＿_＿＿＿__.|
＼　　　　　　　　　　ﾞー| !l　　　;. !￣￣ﾞー"￣ﾞー―‐"､
　 ＼　　　　　　　　　ヽ,! ,:　　 :.. |,,;;　 ,:　　　　　　　　　＼
_／　l　. ,.　 ''　　 ＼　　＼　　　,; ;ﾞ､ﾐﾞ　　　　　　　　　　　＼
　　　l .:､　　　､　　　＼　　＼　,;: i;ﾐﾞ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　＼
　　　L　　､　　＼　　　＼　　＼./

>>27
最初の女性にされた時は割とそういう意識だったと思います。
ただ同級生に虐められていましたので、された時もその一環だ
位にしか思っていませんでした。
殴られるよりかはマシだと思ってましたし。財布も盗られなかったので
良かったと思った記憶があります。

一年ぶりに実家に帰らないといけないんだけど助けて
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1345275254/

>>32
流し見しましたけど似てますね。
なんとなくですけど。
ただ虐められてたことを両親に話したことないので違います

男とエッチするのは嫌いじゃないの？

>>34
殴られるよりかはよほど。
嫌いというか、犬に噛まれるよりマシという認識ですね
抵抗するより大人しくしていたほうが被害少ないですし

>>34補足
殴られるのが嫌いなのは、顔を殴られると
親に心配掛けるから嫌なんですよね。
そういう人たちは大人しくさせるために顔を殴ってきますから
抵抗しない方が結果的にいいという考え方になってました
多勢に無勢というのもありました。
一時の抵抗で結果的に被害が長引く傾向もあったと思うので
大人しく従順な方が被害少ないというのが処世術でした

>>1の顔の容姿は？

>>37
普通に男だと思います。
美系だとも醜系だとも思いません。
自分ではですけど。
小学生の頃に女子からバレンタインのチョコとかは
貰えていたし、普通なんじゃないかと思います

体の体毛は薄い？

>>39
薄いというか、生えてないです
妹に羨ましがられます

そんな無理やりな性体験しかないの？

>>41
ないです
自発的に舐めたりもしたので、「チンポが好き」とか
「ホモ」とか言われましたけど、されるがままだと叩かれたりするので
自分から行動はしていましたけど、それはある意味能動的な行為と言えるかもしれません。

一人称何？
>>21で私って言ったけど

>>42
基本的には俺ですけど、自分を客観的にみると
俺って言い方は弱い自分が虚勢を張っているような気がして
なんとなくですが違和感があります。
多分「私」が自分の中での正しい人称だと思います。

安価ミス
>>44　の　>>42は　>>43宛てです

体毛も無いなら、雰囲気がやっぱり女性っぽいんだな。

格好は普段どういう格好してるの？

www

>>46
普通に男性用の服を着てますよ。
オシャレする気がないので、夏場はTシャツにジーンズで
出歩くことが多いです。

両親は>>1のことをどう思ってるんだろう？

普通の男の子だと思ってるのかな？

>>49
ちんちんついてるから普通に男と思ってると思いますよ。
ダミー用のエロ雑誌も一応置いてるし、安心はしてるんじゃないかな。
彼女ができないことも特に何も言われないですし。

ぼくもレイプされてみたいんだけどコツは？

>>51
わかりません。
気持ち良くないですよとだけ。
痛い、苦しい、臭い、ダルイ、疲れる
そんな感想位しかないですよ。
慣れてくるとされながら、宿題の事とか考える余裕もあったりします

普通に女子から（男子からでもいいけど）告白されたことないの？
「好きです、付き合ってくれ」って。

>>53
小学生の時に女子からハート型のチョコレートを貰ったことがあります。
ですが直接的な告白というのはありません。
中学時代には虐められてて友達もいませんでしたので
そういう自分に告白しようと思う人はいなかったと思います。
他人の好意に鈍感なのでそういうのがあっても正直わからなかったと思いますが。

男からのレイプって中学時代からされてたの？

>>55
中学・高校とされてました。
いつからと言われれば、中学からです。

中学からかよ…。
鬼畜すぎるな…。

大学では友達できてよかったな！

>>57
大学でも先輩にということはありましたが、
虐めではなかったのでそこまで深刻でもないです。
友達は相変わらず少ないです。

高校、大学と移って周囲の人間が変わってもレイプされるなんて、
やっぱり女性っぽさが見えるからなんだろうな〜。

>>9で言ってた「発達不全」についてもっとkwsk

恋愛対象は女性？

好きな人いんの？

>>59
合コンというのに参加したら、終電が無くなって
先輩の家に泊めて貰って一緒のベッドで寝てたら
襲われたと言うだけです。
一緒に寝るのはお断りしたのですけど、先輩に誘われて止むなく。

発達不全については、喉仏がないのか声変わりしていないこと
あとは睾丸のサイズが小さいように思います。
あまり他人と比べた事はないのですけど、
同級生の睾丸の形と自分の形があまりにも違うので気が付きました。
ω ←普通の睾丸の形がこのようにぶら下がってるような感じなのに対して
自分のは袋と言うほど大きくなく、陰茎と殆ど一体化しているような形です

韓国にでも住んでんのか？

>>60
恋愛したことないです

>>61
尊敬する人はいます。

>>63
いいえ。
日本国籍です

>>64
じゃあ女の子からバレンタインチョコもらっても感情は動かなかった？

>>66
嬉しいとは思いましたよ
バレンタイン当日に学校を休んだのに家にわざわざ持ってきてくれたので。
ただ小学生の頃の話なので恋愛云々を意識してませんでした。

俺と友達になろう！
明るく楽しく暮らそうぜ！

>>67
そっか。小学生のころだもんな

オナニーしないって言ってたけど射精したことないの？

>>68
お気持ちだけ受け取っておきます
ありがとうございます

>>69
ちんちんの先から何かを出されたことならあります。
それが射精なのかどうかはよくわかりませんが、
同級生のそれとは少し違うように思いました。
例えば同級生の精液は完全に白く、アダルト雑誌等で見るような
精液そのものだと思うのですが、自分のは
透明な液体の中に若干白っぽいのが混じってるような感じでした。

>>71
その液体が出る瞬間に、おしっこが出る時とは違う感覚はなかった？

女性ホルモンが多いのかもな。

ホルモン注射打ってるニューハーフも
射精すると、白い濁った液じゃなく透明な液が出るらしいからな。

声変わりしてないのも体毛ないのもやっぱり女性ホルモンが多いからだと思うよ。
あ、それが俗に言うクラインフェルターか。

>>1は運動神経はどう？筋肉量とかは？

>>72
自分の意志とは無関係に溢れるって感じだったかな。
おしっこの場合は継続的にじょーって出るけど、
その液体の時は、ビュッビュって感じだったと思う。
最初は尿意かと思ったけど、微妙に違うとは思います。

>>73
運動神経は可もなく不可もなくだと思います。
筋肉は比較的付きにくい気がします。

>>32
先ほど読み終わりましたが、似てるようで違うと思った点を

>>32の方は自分がゲイだと自覚されてますが、自分にはそれはないです。
レイプに関してはもちろん否定的な感情を持たれていますが、性行為そのものには
気持ち良さとかを感じておられる点（正常位が好き等の発言から）も違うように
思いました。

ただ状況は環境は似ているように感じました

クラインフェルターだと>>32のスレの方のように情緒不安定、精神不安定の症状があるみたいだけど、
>>1はどうなの？

>>77
友達が言うには「境界性人格障害の手前」だそうです。
そういう自分と別の人格を作ることで、そういう直視したくない人格から
逃げているのでは、と言われたことがあります。
精神病院にお世話になる一歩手前か、お世話になってもいいのではと言われています。
別に人格が入れ換わるという事はないです。
ただ切り替えが早すぎるとか、自分を客観視する自分の存在の話をすると
危ない人のように言われることはあります

>>77補足
私自身は医者から正式にクラインフェルターだと診断されたわけではないので
何とも言えないです。
ただ、中学時代に自殺を考えたことは勿論ありますが、それはいじめに起因するもので
自分の身体がどの程度影響していたかは分かりません。
情緒不安定という話で言えば、涙脆い、という特徴はありますが
その辺りは感受性が強いだけかもしれないので何とも言えません。

両親は中学時代のいじめのことも知らないの？

>>80
知らないと思います。
きちんと隠し通してましたから。

>>80補足
いじめと言っても無視とかでなく、そのグループにおける
遊び道具ポジションという感じでした。
だから、一見いじめが行われてるとかは多分学校側も知らなかったと思います。
学内で何かをされたりとかは殆どなかったし、逆にご飯を一緒に食べたりなど
ぱっと見は仲のいいグループというように見えていたと思います。

興味がないというか、自分に対して関心がないというか

人が喜ぶならするしいやがるならしない。悲しむなら言わないしっていった印象を受けました

>>83
自分に対して興味や関心はありますよ。
自分の身体が他人と違うと自覚はあります。
でも違うと思いたくないだけです。
そういう風に考えて行動してることが多いです。

ですが人の喜ぶことをするのは当然だと思うし、
嫌がることをしないのも当然。
親を悲しませたくないという感情ももちろんあります。

男からのレイプって、やっぱり入れられちゃうの？

>>85
毎回アナルセックスを強要されてたわけでもないです。
身体を玩具にされることが一番多く、
次に口で咥えさせてというのが多かったです。
胸を揉む、乳首を触る、という直接的な接触は比較的多かったですが、
アヌスに触れてくるのは極一部の人間でした。

>>85補足
玩具（ローター類）等でチンポを刺激したり、
アヌスに異物を挿入したりということは割とありました。
レイプと言っても全員が射精するまで終わらないというわけでもなく、
見てるだけで何もしない同級生もいました。

>>84
言葉足りんかった

他人に対して自分のポジションというか、自分の居場所を確保するために犠牲にしているものが大きい気がする。
人はそういうものだと思ってるような

よい友人とかちゃんといるの？1のことをちゃんとりかいしてくれてる人は

頑張れ

じゃあ両親は>>１の体のことはどう思ってるの？

声変わりはしてない、胸がある、体毛がないって
クラインフェルターじゃないかって親も疑うでしょ？
病院に連れて行かれそうになったりとかなかったの？

ざっと流して読んだけど、男もしくは女と普通に恋人関係として付き合えそう？それすら興味無い？

>>88
そういう部分は少なからずあると思います。
虐められてるとはいえ、孤独ではなかったですし
そういう形であっても必要とされてるという思考がなかったとも言いません。
大なり小なり人はどこかで他人と合わせて行かないと生きていけないとも
少しは思っています。

一応友達は一人だけいます。

>>89
ありがとうございます

>>90
特に何も。
一緒に風呂に入らなくなって久しいですし
両親の前で裸になることもありません。

>>91
恋人関係というものに想像ができません。
恋に恋する状態とでもいうのでしょうか、
そういう恋に落ちると言う状態になってみたいと憧れてはいます。

辛かったら結構だけど
体験談的なものを聞きたい

>>87
射精はかけられた？飲まされた？

>>94
別に辛くないからいいですよ。
人の名前は全員仮名です。
ﾅｶｲ・ﾌｸﾀﾞ・ﾃﾙ・ｻﾄﾙ・ﾏｻﾙ・ﾅﾍﾞさん
の6人が中学時代に自分を虐めてた人たちなのですが、
虐め方は比較的陰湿だったと思います。
無茶振りとでも言うのでしょうか、「止めろよ」って言っても
集団のノリで押し切る形で何かをさせると言う感じの虐め方でした。

>>96
こういうのもイジメも加害者側が多ければ多いほど
集団心理というもので、歯止めが効かなくなるんだろうね・・・

>>95
どちらもあります。
ただフェラチオした状態から射精ということ殆どなかったので
多かったのは前者でした。

場所はﾅｶｲの家で行われることが多かったと思います。
たまにﾌｸﾀﾞの家で行われました。
その家が学校から歩いてすぐの場所で集まりやすかったというのも
あったと思います。
最初のうちは普通にゲームをしたりお菓子を食べたりとか
そういう友達グループのような真似ごともしていました。

最初にじゃれてる時に自分の胸に気が付いたのはﾌｸﾀﾞでした。
「何これ」のような言い方でみんなに「揉んでみろよ」と言いだしたのが
きっかけでみんなに胸を見られました。そして揉まれました。
多分それが虐めのきっかけだったように思います。
他のみんなと違う身体という理由で虐められた、と私は思っています。
行為は段々エスカレートして言ったように思うし、特にﾅｶｲとﾌｸﾀﾞは
ローターだとか、エロ本を持ってきてそういう行為に傾倒して言ったように思います。

>>97
冷静に観察すれば主犯はﾅｶｲ・ﾌｸﾀﾞの両名。
その太鼓持ちがﾃﾙ・ｻﾄﾙ。見てるだけがﾏｻﾙ・ﾅﾍﾞさんでした。
全員が参加してたわけでもなく、集団心理で反対したら
次に虐められるのはというような感覚はあったのかもしれないです。
アナルセックスをしたがったのがﾃﾙ・ﾅｶｲの二名。
ﾌｸﾀﾞとｻﾄﾙは押さえつけたり道具で遊ぶのが多かったように思います。

>>92
考え方が受け側だよな、やっぱり。
良い悪いではなくてね。
利用されても構わないって考え方はwinwinじゃないよねえ…
自分の生き方としてそう考えてるなら言うことはないけど、その友人はここに書き込んでるようなことを知っているの？

何が一番辛かったかと言えば、終わりが見えないこと。
と言ってもﾅｶｲの母親が帰宅する8時には遅くても終わっていましたが
放課後から７、9時までエンドレスで弄ばれてると疲れるんです。
口も疲れる、身体もだるかったです。
実際、漫画を読んだりしながらその合間に弄ばれていました。
コンドームなんてものはもちろんありませんでした。
終わった後はティッシュやタオルで体を拭かれてはいましたが
匂いが気になっていたので、自分で制汗剤を購入もしていました。

>>101
人間って追い詰められると、どうしてもそれに適用してしまうのでは・・・
洗脳と一緒だと思うよ

>>101
半分くらいは知ってますよ。
高校からの友達なので。
波風が立つよりかは自分が我慢すれば丸く収まるならって考えてしまうのですよね

>>103
環境に適応してしまう生き物なのかもしれないですね。
感覚は麻痺し易いと思います。

高校時代はそれに暴力がプラス。人数もプラス。
アナルセックスをしたがるメンツ　ｲﾜｷ・ｼﾊﾞ・ｲｼｶﾜ
の3人が増えました。そういう感じですね。

>>104
その考え方は人間性からくるものだからどうしようもない。
変えようがないとおもうんだわ。

友人が少しでも理解してくれてるならよかったわ

>>105補足
暴力と言っても殴ったりというよりも、身体を痛めつけて反応を
引き出そうとしてきていました。
その頃はマグロ（無反応）気味だったのが面白くなかったのでしょうね。
なので叩く、抓る、とかそういう行為をｲﾜｷやｼﾊﾞは多かったように思います。
ｲｼｶﾜはフェラチオをさせるのが好きなのと、調教紛いのことをさせるのが
好みだったように思います。
その状況に適応するために、自分から舐めるようになったり、
そういうことが好きなような演技が上手になっていたと思います。
そうすることで暴力的な行為を軽減することができていました。

レイプの使い方間違ってるぞ！
ただのホモじゃんか。

>>106
理解はしてないと思いますが、普通に接してくれてますし
自分もそれ以上は望みません。
>>32の方のルームメイトさんのようなそういう相手でもないです。

>>107補足
演技とは言え、感じているような振りをしていると
身体も少しおかしな風になると言うのはあると思います。
気持ち良くなくても、気持ちいいだとか、感じるだとか
おかしくなる、チンポ舐めたいと口にしてるとそれが
自分の心から出た言葉のように錯覚する瞬間がありました。
それこそ洗脳っぽいのですけど、ただその状況の自分は
自分でないような感覚で、どこか気は楽だったように思います。

>>108
どこからが強姦でどこからが和姦なのかって定義が難しいと思いますが
基本的には被害者が強姦だと感じれば強姦だと思いますよ。

まあ歪んだ意見かもれないが
ここまで1人の人間に執着するってのは>>1に
ある種の人間的魅力があったのかなと思う・・・

>>111
言葉が悪いですが、自分は反応するオナホールだったんじゃないでしょうか。
実際、固執してたのはﾃﾙ・ﾅｶｲ・ｲﾜｷ・ｲｼｶﾜだと思います。
女の方がいいという言葉も何度か聞きましたし、代用品だったんだと思います。

酉入れてみました

>>111
それは見たことないからなんとも言えないけど、思春期の男の性がそういう風に進んだら好奇心しか残らないから、歯止めが効かないとエスカレートする。
んで、われにかえっていずれ黒歴史になると思ったらハブにする。

短絡的なものだよ。男って。

中学卒業と同時にﾌｸﾀﾞは高校に進学せず、家を出て独り暮らしを開始。
ﾌｸﾀﾞの家は学校近くのﾜﾝﾙｰﾑﾏﾝｼｮﾝでそこが新しいヤリ部屋になってました。
ﾌｸﾀﾞは普通に未成年にもかかわらず飲酒も喫煙もしていました。
今思えば、どうやってと思うのですが…

>>115補足
ヤリ部屋は別にｲｼｶﾜ達だけが使っていたわけでなく、
普通に女の子も連れ込まれていたみたいです。
コンドームに精液が入ったままゴミ箱に捨てられているのを何度か見ました。

質問があれば書いておいてください。
夜に纏めて返事します。

ホモスレだった

>>1
人差し指と薬指
どっちが長い？
どれくらい差がある？

酉テスト

>>117
そういうつもりはないけど、
第三者から見てそういわれるのは仕方ないと思ってる。

>>118
殆ど一緒だと思うけど。
やや薬指が長いかもしれません。
といってもミリ単位でですが

【下垂体】性腺機能低下症　part2【視床下部】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1286731600/
こちらの可能性もあるな。

>>121
外性器の大きさは標準なので多分違う気がします。
ですが、ありがとうございます

いやいや、これ強姦じゃねえよ
姦することを強いられてねえじゃん
のこのことヤリ部屋まで自分の足で行って、抵抗せずにやってるんだろ？
強いられてねえｗｗｗｗ

>>123
抵抗すると乱暴にされるので、抵抗してなかったですね。
制服が破れたりすると困るのもあったし。
そもそもそういうことをされてるのを知られるのも嫌だったのもあります。
抵抗できるよりがあるのだから、強姦には当たらないといわれれば
そうなのかもしれないですね

>>124
抵抗できるより→抵抗できる余地　に訂正

>>124
で、のこのことヤリ部屋まで自分の足で出向いたことには触れないの？

>>126
一人で行ったことはないですよ。
連れられて、ですが
「逃げたらいいじゃん」
と言われれば言い返せませんが。

セカンドレイプ野郎が多いな
ルーマニアのスレでも多かったが

>>128
ファーストレイプもされてない件

>>129
夫婦間でのレイプについてはどう思う？
結婚しなきゃ良かったじゃんwwwwwとか言いそうだなw

>>130
なぜここで夫婦間レイプが上がる？
違いがわからないのか

思ったんだけど
アナルセックルって痛くないの？

痛い→抵抗　ってなん無いのかな〜と思って。

>>122
クラインフェルターも外性器が小さく
薄いながらも発毛したり、
無精子症だけど精通があったりするので
より違っているような気がします。
泌尿器科などで検査してもらったほうがいいかも。

女でも男でもレイプされるってのは辛いんだろうな
エンドレスで弄ばれてるとか想像しただけで怖すぎ

Opp

>>132
最初のうちは異物感、やや痛みがあるんだけど
次第に慣れます
痛いから抵抗は初期のうちありました。
ただ、暴れても押さえつけられて
結局、暴れた分だけこっちに跳ね返ってきていた
ような気がします。

>>133
日常生活に支障がないのに医者に行くのは抵抗があります

>>134
辛いって感覚は最初のうちだけでしたね。
高校の頃には「早く終わらないかな」くらいの諦観の感覚にはなっていました

>>128
>>129
加害者側からすれば
中学時代のそれは集団による性的な遊びとしか
認識していないでしょうし、
高校時代に至っては私が嫌がってなかったと
主張すると思いますし、第三者、特に加害者の認識では
レイプではないんじゃないかと思います。
ただ、強要されていたという1点で自分の中であれはレイプだったと認識しています。
重ねて言いますが、本心から自分が望んだ事は一度もないです。

では、何故その集団から離れなかったのかと問われれば、
多分ストックホルムシンドロームに似た感覚だったのだと思います。
そうすることで全てが丸く収まる。自分が我慢すればという考え方のほかに、
歪な形であっても必要とされてると感じていたかどうかは
自問自答しても、全くないとは言い切れない部分です。
学校と言うコミュニティの中で孤立するよりはマシと思ったのかも知れません。
少なくとも学内では傍目には仲のいい集団の一人と映っていたでしょうから。

優しくするんだったらするのもイヤじゃないでしょ？

>>133
治療は必要になった時にやるというか男性化は不快かもしれないので…
でも根本原因を知っておくと、
妊孕性の獲得の可否とか知っておくと今後の人生設計の指標になります、
また、原因不明の体調不良に悩まされたときにたらい回しを防止できます。
どちらも私が失敗したことなんですけどね、
当時は情報が少なくて泌尿器科が最適なんて想定すらしなかった。

>>139
アナルセックスの話だと思うのですが、
結論から言えば
別に優しくされても、されなくてもそんなに大差ないです。
多分仰りたいのは
「気持ちいいなら、感じていたなら嫌じゃないのでは？」
ということだと思うのですけど正直そういう感じではないです。
そうされてる時の自分は例えるなら道具で、オナホールを激しく扱おうが
優しく扱おうが…してることは同じなわけです。

あくまで個人的な感想を言いますと、中途半端に優しかったり気遣いしてる方が
理解できませんでした。
射精するために、興奮するために自分の欲望に忠実に動いていた連中の方が
分かり易かったと思います。

>>139補足
私自身の反応を見て喜ぶ奴らは総じて行為時間が長く、
自分の射精を目的としている奴らの方が総じて行為時間が短い。
またフェラチオ、セックスが目的の方が射精で終了（2回する場合もありますが）
と分かりやすく、私の反応を楽しむ連中の場合は終わりが見えないという点で
あまり好きではなかったと補足しておきます。

>>140
子供ができるできないに関しては、
彼女と呼べる相手に出会えてから
悩めばいいのでは考えています。
ただ、自分自身の身体を鑑みて、
最初にそういう可能性の示唆は相手に対して
必要だと考えています。

そこまで言い寄られるって事は何か男を惹きつける物があるんだろうね。

何か心当たりある？

>>144
言い寄られてないです。
中高一貫だったのでそのまま中学時代の人間関係が
高校に持ちあがり、高校からの外部編入組が増えただけです。
単純に物珍しい存在だったからではないでしょうか。

>>144補足
成績がそこそこ上位だったから、そういう連中に眼を付けられた
可能性もありますが因果関係は不明です。
繰り返しになりますが、全員がアナルセックスしたがったわけでもありません。
寧ろ、遊びの一環程度だったと思います。
ﾃﾙ・ﾅｶｲ・ｲｼｶﾜはやや倒錯的な物言い（奴隷・ﾍﾟｯﾄ）のような言い方もしていました。
ですが、彼らがﾎﾓｾｸｼｬﾙなのかどうかは分かりません。

まさにオナホなんやろうな。
心を殺さないと辛いだけやから、殺す。けど、向こうは反応を求めてくるから演技でも反応しなきゃならない。

これって実は女の子も少なからずいると思うんだわ。
演技したことない女の子なんていないと思うんだよねー
ただ女の子は好きな人の為に、好きな人が言うからっていう理屈がある。
1の場合はそうしなければ後が面倒くさいっていう理屈。

本日ACTAが衆議院にて強行採決予定。2ch、同人、ヲタ文化、Twitter、YouTubeこれにて終了。本当にありがとうございました。ネット楽しかったよ…。

>>147
心を殺すと言うと少し大げさな気もするけど、
人間は環境の生き物で、慣れ　による感覚の麻痺はあると思います。
1対１だと違ったのかもしれませんが、複数人が存在する環境下での行為だったので、
私が無反応だと行為者が「下手糞なんじゃないのｗ」と他の同級生に笑われる。
行為者がムキになって…抓る、叩く、乱暴にするという感じでした。
「感じてるんだろ？」と何度も言われましたが、無反応だと怒りを
こちらに向けてくるケースが多かったです。
そうならないように敢えて声を出したりしてると「感じてるのか？」
と喜んで行為を助長させては行くものの、乱暴な行為は比較的少なく
なっていたように思います。
ただ、マゾというレッテルを貼られるとどうしても行為に痛みを
伴うものが多くなっていたように思います。

>>149
なるほど、麻痺のほうが適切やね。
そういう行為に興味がなく、また汚れるという考え方ではないのなら。
しかし 1の淡々とした対応の為か腐女子が食い付かないねぇ。

>>150
フェラチオでも女でしてる人もいると考えればそこまで抵抗なかったですし、
精液を飲まされたところで口の中が多少イガイガするとか、喉に絡むとか
そんな程度で、慣れてくれば唾液と混ぜて飲むと飲みやすいとか
そういう対抗手段というか、処理の仕方を覚えてしまうものです。
ｱﾇｽに精液を出されても洗えば済む話だし、精液が汚いと言っても
別に死ぬわけではないですし、運良く病気も貰ったりはしなかったようなので。
シャワーを浴びたら汚れは落ちるわけだし、汚れた…とかそういう風にはあまり
考えたことなかったですね。
そこまで悲劇のヒロイン（ヒーロー？）みたいに悩んだりするよりも、
日常生活をどう平穏に過ごすかって事の方が重要事項だったというだけかも。

>>150補足
興味はなかったですけど、色々と観察はしていました。
面白いのが行為者によって上手下手というのがあるということ。
そこだけの話と限定して言えば、上手な方がいい印象だし、下手な方は
悪い印象でした。
傾向として下手な方が、自分の技量に自信を持つのかなと思いました。

１がいじめグループとつるんでいる事は
他の生徒にはどう写ってたんだろう？
本当に仲良くしてるように見えてたのか？
それとも無理矢理連れられてる感じだったのか？

>>153
学内で虐められるということはありませんでした。
ノートを見せて、貸してという絡み。
一緒に弁当も食べていたし、ﾅﾍﾞさんあたりとは普通の会話もしていました。
勿論、ﾌｸﾀﾞやﾃﾙも学校内では多少おちゃらけてはいたものの何かをしてくる
ということはなく、馴れ馴れしい奴程度の接触でしかありませんでした。
そういう意味では友達に見えていたと思います。
年賀状のやり取りもしていましたし。

＞154
んじゃ、奴らにとったら1もまんざらでもないと思われてたかもね。
レイプだなんて認識無かったんじゃ？？
ただのいけない遊びの一部みたいなね。
１が親にばれないようにと思ってた気持ちを考えると胸が痛む。

>>152
その複数の人達との交友関係は、今はどのようになってるの？

>>155
多分なかったと思う。
ﾅﾍﾞさんなんかは手を出してこなかったし、
心配はしてくれてたけど、助けてはくれなかったしね。
親に対して心配を掛けたくはなかったというのはあったと思う。
ただ自分が虐められてるかもしれないと考えも、
その当時はあまりもたなかったと思う。

>>156
一人だけ同じ大学に進学してるけど、後はバラバラなので全く何も。
同窓会に参加もしてないので、今何をしてるのかも知らない。
年賀状も送っていません。

>>157
関係は途絶えている状態と見れるけども、もし向こうから連絡が有るとか、そういった事があった場合どうする？
完全に終わらせてしまいたい？

>>158
連絡あっても会いに行く理由がないので無視します。
高校3年の時期には流石に殆どされることもなかったですし。

>>159
流石にそうだよねぇ…

では今、というか大学に入ってからの交友関係はどのような感じ？
過去にそういうことがあり、なかなか踏み出せないとか、変化があった部分もあるんやないかな？と思うんだけども

>>160
友達と呼べる人は相変わらず少ないですね。
高校時代の友達が一人。大学で話をするのが三人。
高校よりも規模が多い場所ですが、寧ろ世界は狭いんじゃないかと思います。

>>161
卒業後はどうなりたいの？

>>162
特に何も考えてないです。
「普通に就職して、普通に結婚して、普通に家庭を築いて」
とかその程度の夢想はしますけど、それが自分に可能かどうかは
分かっていません。

>>163
普通ってなかなか難しいからね。
幸せになれることを祈ってます

>>161
交友関係を広げたいのに広がらないのか、広げたくない？
人に対してどう考えてるかはさておき、受けな人は友達を広げやすいと思っていたんだけど、実際はそうでもないのかな？

>>164
ありがとうございます

>>165
浅く広くは交流ありますが、あまり深く関わることに
対して臆病になってる部分はありますね。
空気が違うというか、中高時代の連中のノリに近い人たちは
どうしても敬遠してしまってる部分があります。

>>166
そうなるよね。仕方ないとは言わないけど、出来ることなら信頼できるひとができるといいと思いますよ。

過去の経験はうまく封じ込めるという感覚なんだろうか？
記憶として嫌な部類に入ると思うけれどフラッシュバックのように思い出す事がある？

>>167
高校からの友達は信頼できる…のですが、もしかして？って
思うことがたまにあります。
それがフラッシュバックとか過去の体験から来る邪推なのかは分かりませんが、
視線がなんとなく…と、思うことがあります。
実際、何かをされたということはありません。
ただ、なんとなくそう思うだけですが。

夢で見ることはありますが、夢で良かったと覚醒して思うくらいですね。
急にパニックを起こしたりとかはないです。
若干PTSDになってる部分はありますが、そうなるケースは極めて少ないです。

>>168
なんかいつの間にか俺一人が質問してるWWWW

止めようか？

>>169
いえ　全然構いませんが。

>>170
なら続けますね。

フラッシュバックって言うほどではないにしても、その記憶が邪魔というか、色々な事を阻害しているように感じるけども、うまく付き合っていけそう？
まだ新しい部類の記憶だと思うけど、それでも記憶に鮮烈に残ってるものってあると思うんだわ。

>>171
若干集団が苦手ということを除いてはそこまでの影響はないです。
特にｱﾙｺｰﾙを摂取した状態の集団は苦手です。
逆に言えば少数との付き合いはそこまで問題を感じていないですし、
過度の接触さえなければ多少のｽｷﾝｼｯﾌﾟも笑ってｽﾙｰできます。

>>172
もし、将来結婚するとします。

この話は墓場まで持っていく？
それともいずれ話してしまいそう？自分の性格から考えてどうすると思う？

>>173
墓場行きです。
話す理由がありません。自分は隠し事を吐きだしてすっきり
したとしても、打ち明けられた当人はどう反応していいか困ると思いますよ。
こういう場所で他人事、第三者の話だから聞ける話も
身内の話になると話しが違ってくると言うのはあると思いますし。

>>174
前にフラッシュバックの話をしたけど、それが将来目に見えて出てきたとしても、言わない決意は徹するということだろうか？
異変に気がついて、何があったの？って聞いてくる場合もある。
自分から告白するだけでなく相手から聞いてくる場合もあるんじゃないかと思うんだわ。

>>175
基本は言わないと思います。
過剰に物理的な接触に対して忌避感を感じることはありますが、
それは主に女性に対してですが、今のところ一瞬ですし
それに対しても女性が苦手でと説明は可能ですし、
同性に対しては、それこそ中高時代と同じ対応で問題ないと思います。
根本的にフラッシュバックするような状況になった場合は想像ができないというのが
正確なところかもしれません。

>>176
なるほどね。一番いいのは記憶から消去する事だと思うんだけどもそうはいかない。
未来がどうなるかわからないけど、ある程度想定しておくほうが気持ちが楽になるんやないかな？って思った。
言うことを推奨するわけではないよ？
墓場まで持っていく話は誰でも一つはあってもおかしくないし。

スレ立てたのは、たてられるからって言ってたけども、他にもなにか考えがあって？

>>177
忘れるのは難しいですね。
全く誰にも話さずに胸の内にしまっておくよりも
こういう場で多少吐露した方が気分的には楽ですし、
質疑応答の形の方が少し自分の気持ちを客観的に
見つめられるかもしれないと考えたのも少しあります。

>>178
やっぱり。
ケアが必要だったんやね。

結婚となると妊孕性の問題にも直面して、
あるかないかなら対処もわかりやすいですが。
MD-TESEなら確率は低いものも可能性はあるなんて
中途半端ケースも十分想定されます。
過去よりも未来のほうが更に重い問題になるかも。

>>179
自分で心理学を齧ったり、本を読んだりして心の落ちつけどころを
模索している最中ではありますが、専門医の診断が必要かどうかは分かりません。
ただ自分の思考を吐きだして、第三者に聞いて貰い、意見を頂くのは
とてもありがたいと考えています。

例えばこういう質問は実際にはできませんが、こういう場所では可能です。

私からの質問
『女性の裸身、胸、等を見て性的に興奮し、勃起するという感覚について教えてください』
『男性の裸身、痴態、等を見て興奮し、勃起するという感覚について教えてください』

上記質問は割とずっと考えてたことです。
『普通』の思春期以降の男性は異性（又は同性）のセクシャルな姿を視覚的に捉えた場合、
性的な興奮を得ることができ、その結果として勃起する。
との認識なのですが、そのプロセスや感覚が私には分かりません。
なので聞いてみたいと思っていました。

>>181
なるほど。答えてみよう。
少し時間をください。言語化するけど本能って一言では片付けられないので。
掘り下げて考えてみます

>>180
そうですね。
少しだけ冗談を言いますが、なんの問題もない身体であっても
子供を作れない可能性はあるわけですし、まだ現段階で
可能性は低いとはいえ0では無いのでそこまで悲観する必要はないのかと。
寧ろ確率が低いと最初から分かっているだけに覚悟がしやすいですしね。
寧ろ、そうでない方の方がそうであった歳の精神的同様は大きいと思います。

>>182
よろしくお願いします。

男性の本能に関する私の考察を少しだけ書きます。
視覚的に性的なものを見て、興奮して勃起する姿に憧れたことがあります。
というのは、『男性とはそういうものだ』と認識していたからです。
では、そうならない自分とは？と考えた際に、自分がホモセクシャルである可能性も
当然考えましたが、女性同様男性の裸身（常態的に眼にはしていましたが）
で性的な興奮を得ているかと言えば、結果は否でした。

>>184続き
どちらにせよ、男性とは『ｾｸｼｬﾙなものを視覚的に認識して興奮するもの』
と考えていました。好みは人それぞれ（胸の大小・顔の美醜）
同時に私自身が友達（同級生）との感覚の違いで感じた話を少し書きます。

女性の美醜に関する感覚の違い
私でも女性に対して、同様に男性に題して
容姿が整っている、可愛い、可愛くないを論じることができます。
ですが、可愛い＝好きという感覚もあまりピンときません。
どちらかと言えば『容姿が整っていると人気がある』というのを理屈で理解しているのですが、
私の中でのその人物の好き嫌いや良し悪しを判断する際の優先度合いに関して
美醜はそこまで高い位置に無いと考えています。
『人間中身が大事』という言葉がありますが、それとはまた違って
『猫の可愛さ』『花を見て綺麗だね』という感覚で、多少容姿の差はあっても
美醜はそんなに大事なの？という感覚です。

>>185訂正
6行目　同様に男性に題して×　同様に男性に対して○

勿論男女の美醜や顔の好みがあるのも理解しているのですが、
多分同級生の言う『可愛い』とか『綺麗』と私の言うそれでは
少し意味合いが異なっていたように思います。
自分たちが思春期の只中で身近な異性（同級生）等に対して好意を抱く
のも理屈でわかるのですが、自分の実感として無いだけに
そういう青春のような感覚（恋愛感覚）をもてる同級生を羨ましく思ったり
していました。
ただ、修学旅行の『好きな女の子の告白』等では無難な回答（多数が好意を示す女子）
の名前を挙げる程度の処世術は心得ていました。

裸を見て勃起するのは、俺にとって、疲れたら眠くなるって事と変わらない。。
だから本能なんじゃねーの？

テストステロンが足りないと勃起しない。

スレタイ見てやってきたのに..
脱いだパンツ履き直す気持ちわかるかっ！？

>>184
性的なものを見て興奮する、勃起するのは恐らく思春期でピークだと思うんですよ。高校生くらいだとまだsexを経験していない人もいますし、興味と妄想が入り交じった興奮というべきかな？

体験していない事を考え始めると、人は自分の都合のいいように考えます。思春期特有の敏感に反応することを差し引いても、やはり興奮するっていうことに関して言えば、sexへの興味が根っこにあるんだと思います。

勃起そのものに関して言えば無意識にそうなる生理的なものもありますが、性的に、意図的にとなると、これはsexへの連想が成立しているということでしょうか。

そのトリガーとなるのは人それぞれ違うと思います。
また、経験を重ねると変わってくることもあります。

胸の谷間を見るだけでsexへの連想ができる人はそこで勃起するでしょうし、微乳が好きな人は、大きいなぁで終わります。さらに巨乳ばかり接して来た人は、また巨乳か…と思うかもしれません。

うーん…難しい

>>189
おめでとうございます、正常な雄の反応です。
ちなみに私の金玉は壊れています。

>>197
そういうのが羨ましいなぁって思う。
大学で先輩に勃起したちんこを見せられてそう思ったんですよね。
状況はオッパイパブというのにつれて行って貰った時のことです。
お互いの声が聞こえないような煩く薄暗い店内で
良く見えない胸の大きいお姉さんが隣に座ったりしてました。
飲み放題なのに誰もお酒を飲んでいない。
先輩たちは膝の上に女の人を跨らせて胸を揉んだりしてるんです。
私はそういう気になれず、ｱﾙｺｰﾙｦ摂取していたのですが
隣に座っていた先輩が「見ろよ。俺もうカチカチｗ」のように
ズボン越しにもわかるような勃起ちんこを見せてきた時に
羨ましいなぁとか、本来男性はこういうものなのだろうなぁと
感じたことがあったので、普通の男性はそういうものかなと思ったわけです。

>>188
テストステロン＝男性ホルモンの一種ですね。
勃起を全くしないかと言えばそうでもなく、朝起きた時に不意に勃起したり、
座っていたら急に意識と関係なく勃起したり、手などで物理的に刺激を与えると
勃起する等、勃起させる手段はあるのですが、
視覚的情報から勃起というのがないのです。

>>189
レイプって興奮するのですか？
とは聞きません。現にされてた私が言うのも変ですがｲｼｶﾜやﾃﾙ等は
興奮していたように思いますし、興奮するものなのでしょうね。
感覚的に言えば、性的な虐めがレイプ（強姦）なのでしょうけど、
単純に性的被行為者に対して性的に優越感等を感じることで興奮しているのかな
と思いましたが、同時に支配欲、征服欲等も満たすことができ、
自分の力や立場（相手より上位であること）を確認できるため
精神的な満足が得られやすい、と考えられるのかなと推察します。
ただ、男性が女性に対してそれを行うのは刑法でいう強姦罪に当たるため
オススメできません。

>>193
俺はどちらかと言うと視覚情報よりもシチュエーションの方が興奮作用が大きい
ようするにグラビアより官能小説の方がヌケる

>>190
なるほど。
裸そのものに興奮するわけでなく、そこからセックスへの連想に繋げ、
その行為を夢想して興奮すると言った感じでしょうか。

>>191
両方壊れているのですか？

俺はレイプしたいという願望は持ってない
女性が感じてることに興奮するので、嫌がることをしたいとは思わない
ただ、女性がそうされたいという願望を持ってることがわかっていれば
その被虐願望を叶える為ならけっこうエゲツないこともできる

ようするに>>1が言うところの"反応を愉しむタイプ"だな

tesuto

>>195
それはどちらかと言えば女性的な性的な興奮の仕方のように思えますが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E8%88%88%E5%A5%AE
Wiki参照ですが

>>196
両方です、クラインフェルター症候群ですから。

>>197
感覚としては常識ある方だとの印象を受けます。
相手が望むことを行い、同時に自分もそのことで精神的に満足をするというのは
一般的に言えばWINWINの関係で大変良いことだと思います。

>>200
正直な話、睾丸が壊れてて困ったことってありますか？
私の場合は結婚相手もいないので特に今のところ無いのですが。
勿論、自分がこういう状況になった一因としてはそういう身体的な
問題もあるのでしょうけど、そこまで睾丸がない、或いは小さいこと
が原因で全てこうなったとは思ったことがないので。

>>199
wiki見てないけそどそういう自覚はある

女性に対してはけっこうSで通ってて
責めるのが好きで限界までイカせるのが趣味
でも自分としては
めちゃくちゃにされてる女性に感情移入して興奮してるんじゃないかと思うことはよくある
ただ、説明してもあまりわかってもらえない

ちなみにAVなんかでは男優がイク場面じゃなくて女優がイク場面に合わせて抜く

>>202
中途半端に第二次性徴を発現してホルモンバランス乱れまくったので、
20代半ばに若年性更年期障害の症状がもろに出ました。
ホットフラッシュ、過呼吸、パニック発作…日常生活にも支障が出るくらいに。

>>203
比較的理解できますよ。
先ほどの『>>190』の方の話ではないですが、女性の感覚を理解できない。
理解できないから想像する。想像するから興奮できるというのに近いのでは
無いでしょうか。
自分がされてみたいことを対象相手の女性に投影して間接的に興奮を得ている。
そういう感じではないでしょうか。

>>196
具体的に夢想するわけではなく、興味の部類かとおもいますよ。
テレビで美味しそうな料理を見て、うまそうだなと思う感覚でしょうか。

>>204
大変ですね。
現在は通院して薬物治療やホルモン治療等をなさっているのですか？
私の場合は精神症状としては、やや鬱気味だったり、人格障害傾向程度でしたが
パニックになったりはあまりありませんでした。
妹に言わせるとたまにうなされていたり、
夢遊病のような行動が目の当たりにされたそうですが。
ただ、友達に言わせると物の考え方がおかしいと言われたことはあります。

>>206
そういう感覚は分かりますよ。
美味しそうなものを見たら、美味しそうと思いますし
味を連想しますが、分からないものが多いので
『食べたい』とだけ思うことが多いですね。

私の場合、興味本位でその他の性的嗜好についてもネットで調べる程度ですが
あまりどの性癖に対しても興味を抱くことはできませんでした。
ただ、そういう性癖もあるのだという理解はしました。
（以下はwiki変態性欲から抜粋）
性対象（性的魅力を持つもの・状態）の異常
自体愛（病的自慰・ナルシズム）
拝物愛・異物嗜愛（フェティシズム・フェチ）
家電製品愛（扇風機・携帯電話など）
服装倒錯（コスプレ・異性装(女装・男装)趣味）
小児性愛（ペドフィリア）・少女愛（ロリコン）・少年愛（ショタコン）・エフェボフィリア
老人性愛（ジェロントフィリア）
偶像嗜愛（架空の存在(漫画・アニメ・ゲームキャラなど)や人形などへの(恋愛以上の)感情と妄想）
近親性愛（感情ではマザコン・ファザコン・シスコン・ブラコン。行為では近親姦など）
動物性愛（獣姦など）
畸形愛好（フリークス嗜好）
死体愛好（屍姦など）
性目標（性的満足の行為）の異常
強制わいせつ（痴漢・痴女など。強姦などの性犯罪行為）
疼痛性愛（SM(サディズム・マゾヒズム)・快楽殺人など）
人肉嗜好（カニバリズム・丸呑みフェチ(Vorarephilia)）
排泄物淫乱症（糞尿愛好症）
虐待行為（性的虐待・動物虐待など）
露出症・窃視症（窃視（のぞき）・盗撮）
強姦強迫観念(Biastophilia)
ズーサディズム（zoosadism・動物を痛めて快感を得る）
テレフォン・スカトロジア（Telephone scatologia・猥褻電話をかけて快感を得る）
ウェット&メッシー（濡れ、汚れフェチ）

アセクシャルなのか非性愛なのかね

気になる人を目で追ってるという感覚もないのかな

>>210
尊敬できる人は好きですよ。
性的な…ではないですが。
分類としてはどうなんでしょうか。
憧れはしますが、実感や体験が伴わないので。

>>207
数年間精神科に通院してマイナートランキライザーと抗鬱剤で対症療法していました。
根本原因を見誤ってたらい回しにされて対症療法という悪い見本です。
10年くらい前からエストロゲンを個人輸入して補充しています。

長くて読む気にならないけど、強要されたまで読んだ
されてないじゃん
自 分 の 足 で ノコノコとヤリ部屋まで出向いたんだろ？
担 が れ て運ばれたのなら強要だわ

>>208
ごめん。190だったんだが環境かわりまくってID変わってる。トリつけなくてもいいかな？と思ったんだがWW

美味しいものを美味しそうに感じて、食べたいと思う感覚は性欲に似てる部分があると思うんだわ。
興味があるかないか、好きか嫌いかでこれもまた色々意見が変わるけども。
性的嗜好は料理で例えると、調理方法みたいなもんだろうか。素材に興味がないと調理も出来ない。

そういう感覚で伝わるだろうか？

>>212
良くわからないけど、保険適応外なのですか。
そういったホルモン剤の投与は。

>>213
そういう認識もあると思いますよ。
ただ私の認識では強姦だったとそういうだけです。
なのでスレタイにレイプ？とクエスチョンマークを付けています。

>>214
三大欲求の一つなので似たような部分があるのかもしれないですね。
食べることはできる。でも、美味しいと感じない。
私の場合はそういう感覚なのかもしれないですね。

>>215
の>>213宛へのレス補足

虐めに関しても『嫌なら嫌って言えよ』
『嫌って言わないから虐めてる側はまだ大丈夫だと思うし虐めと認識しない』
『逃げるとか手段は会ったのでは？』
そういう問いかけに近いと思います。
これに関しては、なかなか理解して貰えにくいと思います。
自分の足で歩いて言ったのは事実ですが、
私は自分の意思でヤリ部屋に誰かを誘ったことはないです。
『誘われて何故断わらないのか』と言われれば、
確かにそういう選択肢があったことは認めますが、
当時の状況ではそれを選べなかったとしか言えません。

胸ってブラが必要なくらいあるの？

いじめにすり替えのようとしてるけど、同じだろ
いじめ部屋にのこのこ行くやつがいるか？
なぜ逃げなかったの？なんてどこから読み取った？
大丈夫かよお前の頭は

セカンドレイプの指摘があったけど>>213のようなレスを指してるんだと思う

>>219
ファーストレイプもされてない件

最初の逆レイプの話が聞きたい
小学生の時かなり年上の女性にレイプされたの？
同年齢に一対一ならなら逃げれるよね？
そもそも本当に嫌な女性相手なら勃たないし

>>220
大丈夫かよお前の頭は

>>222
わざわざヤリ部屋まで出向いてどこがレイプなの？
担いで運ばれたんじゃなくて、自分の足でだよ
大丈夫かよお前の頭は

>>217
ブラつけたことないですし、そんなに大きいわけでもないです。
ただシャツ、ワイシャツ着てても乳首が浮き出るのは自分でも悩みでしたし、
その当時は同級生と比べてただ単純に柔らかいだけ、筋肉がつかないだけだと思っていました。

>>218
多分端的に言えば、同級生たちの要求に従ったほうが、従わなかったときに
被る被害よりも少ないという判断です。
自分が苛められてる。同級生相手にセックスを強いられている。
そういう現状を誰かに知られたくない。親に知られてくないという感覚は理解できないでしょうか。
もちろん、同性相手の性行為に対する嫌悪感が強い方は、
例え世間に知られても毅然と拒否すればいいだろ？と仰ると思います。
ただ、私の場合は同性相手にそんなことをしている（されているであっても）
ということを知られたくないという気持ちが強くありました。

『親に知られるくらいなら、同級生にセックスを強いられるほうがまし』
『殴られて結局セックスを強いられるなら、大人しくセックスに応じたほうがマシ』

レイプという意味では中学時代の経験がそれに近いでしょうね。
押さえつけられて乱暴にされたのは中学のときです。

>>221
近所で仲良くしてくれていたお姉さんと遊んでいたときに、
そういうことをされたとだけ。
小学生だったこともあり、自分が何をしているのか理解できておらず
ただ、怖かった、気持ち悪いという印象は強く残っています。
普段が優しいお姉さんの顔が、別人のように見えたことも印象に残っています。
小学生にもなっておしっこを漏らした（ちんちんから何かが出る感覚）情けない感覚。
口止めされたことも怖かったのですが、そもそも自分が何をして、何故そうなったのか
理解できていない漠然とした不安がありました。

>>223
呼ばれていったこともないですよ。
連れて行かれるときは同級生数人と一緒に…と言う感じでした。

>>225
長すぎ

知られたくないから、合意の上でやったんか？
バカじゃねえの？
知られずに、かつやらなけりゃいいだろ
行動の後で理由を後付けしてるからこう意味不明になるの
理由の後で行動しろよ

押さえつけられて強引にされたってまさか公の場じゃないよな？
どこでやってたか知らねえけど
わざわざ自分でそこまで出向いたんだろ？

戦場に行ったら無理矢理殺されました？当たり前だろ

>>228
>>96あたりから読んでください、

>>227
連れて行かれるのを見て誰も止めなかったんだな
余程嫌がってなかったんだね

正直お前頭よくないだろ？文章で分かるわ

>>229
読んだよ
で？

>>230
誰が止めてくれるのですか？
『ﾌｸﾀﾞの家に遊びに行こうぜ』と同級生に肩を掴まれて誘われてる姿は
他の人たちからは一見親しく見えてと思いますよ。
前にも書きましたが学内で何かをされたと言う事はないですし。

あなたほどに聡明で強ければ確かにこうはなっていないでしょうけど、
残念なことに誰もがあなたのようにできるわけじゃないんですよ。

お前肩掴んだだけでやれるのかよ
とんだビッチだぜ

で、ﾌｸﾀﾞの家に行ったんだろ？
お 前 の 足 で

>>233
レイプとセックスの境界線
http://soc.meijigakuin.ac.jp/wp-content/uploads/2010/04/essay2006_04.pdf

興味があるならこれを読んだ感想も聞きたいかな

>>234
質問ある？ってスレ立てておいて質問に答えないの？
そういうところから頭良くないってわかるんだよ

>>235
最後まで抵抗しなかったらレイプじゃないという考えは
間違ってると思いますよ？
『自分の足で歩いたんだから合意があった』
という判断も間違っていますよ。

なので>>234を読んでみて、どう感じるのか聞きたかったのです。

男が男を性的対称とし、同性をを犯す、または擬似的にそういった行為をしているのにも関わらず、
複数の男が女の方がいいと言っているし、それでも性的行為に及んだ事を考えると、同性愛者が恋愛感情の上で行われたものではなく、擬似的に女と例えたうえでの行為だったと言う事が挙げられるから、
やはりオナホとして扱われていた事には違いない。

行為に及ぶ時、相手から拘束を受けるような言動（恐喝）暴力が有れば強姦の類いとしてみなされるけども。
強姦ではないという事を証明するとすれば、相手は性的好奇心で抵抗しなかった同性にたいしてそういった行為を行いましたという前提での話だから、黒歴史として残る。
相手ももう会いたくないだろうね。

>>237
玩具として都合が良かったんでしょうね。
同級生たちが何を考えていたのかは分かりません。
ただ、恋愛感情というよりも性処理や単なる娯楽として
そういうことをしていたんじゃないかと思います。

>>238
まさに一時のあやまちがエスカレートしてってことだよね。
もし、自分に報復する力があるとする。単純に腕力だったり経済力だったり
他人をねじ伏せるだけの力が有るとして仮定した場合で、報復したいと思いますか？

yesならどう報復したいかも教えてもらえれば

>>239
あんまり思わないです。
昔の考え（中学時代）を少し思い出してみると。やはり最初は自殺を考えました。
でも、自殺するとなると両親や家族（妹・祖父祖母従兄弟）が悲しむかなと。
また自殺の仕方に関しても自分の死体を処理する人に迷惑が掛かるなとか考えました。
（電車に飛び込む⇒損害賠償発生とか。首をつっても見つけた人間にショックを与えるとか）
自分の中で『死ぬんだったらあいつらを殺してから死のうよ』と考えたこともあります。
ただ自分はそこまで賢くないので包丁で刺すとか、呪う（死ね）くらいしか思いつきませんでした。
それに殺した場合、自分は未成年とはいえ殺人を犯すにしても複数人を同時に殺害できるのか？
とか考えました。毒殺とかも考えました。ですが、その結果両親に迷惑を掛けるだとか
そういう結果になるのではと思うと、やはり考えるだけに留まり、また
衝動的な殺意も少し冷めていました。
　死ぬのも殺すのも誰かに、両親に迷惑が掛かると考えると案外実行できないものです。
冷静に衝動的にならずに殺人計画等を考えても、完全殺人が自分に可能かと考えた場合に
できないという結論に至りましたし。

>>240補足
正直な話、報復とか面倒だなという感覚でしょうか。
同じ目に同級生を合わせたからと言って気が晴れるわけでもないですし。
同級生が苦しんでいる姿を見て愉悦感を感じるとも思えないので。
仮に同級生が何らかの形で不幸にあったとしても『さまぁ見ろ』とか
『因果応報だ』とは思わないと思います。

>>241
なるほど。関係を絶ってしまいたいわけだね。
許す許せないとかではなくて。

相手を殺そうとか考えていた時は冷静に考えられてた？
感情的になっていた？

>>242
現在も関係は断てているし、それに考え方として間違っているかもしれませんが
個々、個人個人は好きはあるとしても普通の中学生・高校生だったようにも思います。
それが集団になると…そういう印象も少しあります。
学内での彼らと、学外での彼らのどちらが本物なのかと悩んだこともあります。
でも、今にして思えばどちらも彼らなんでしょうね。

殺そうと考えていた時期は比較的冷静だったと思います。
疲れたから死のうと考えて、死ぬなら殺してから、どうやって殺す？
とノートに書いたりして問題点などを考えていました。
あんまり感情的になれないんですよね。
怒りが持続しないというか。そのくせ涙脆いらしく、妹によく馬鹿にされます。

>>243　3行目訂正
個々、個人個人は好きはあるとしても…×
個々、個人個人の好き嫌いはあるとしてもみんな…

>>243
不思議だね。交友関係を続けられるのは。もう顔も見たくない物だと思っていたけどそうではないんだね。
ここまでの話を見てみると、肉体関係に関する拒絶は小学校の時に体験した事の方が
強いようにみれるんだけども。

>>245
ﾅｶｲ・ﾌｸﾀﾞ・ｲｼｶﾜは嫌いでしたよ。ﾃﾙも…かな。
ただ学校でいるときは普通の同級生なんですよね。良くも悪くも。
顔も見たくないって感覚はよくわからないです。どちらかと言えば
自己嫌悪が強かったようにも思います。
普通じゃないから、と自分に問題があると考えてもいましたし。

肉体関係に関する拒絶は女性に対しての方が強いのは確かにそうです。
女性に不意に触られるろ、ビクッと身体が震え、身構えるような顕著な防衛反応をとるのですが、
同級生に触れられた時は、最初は心臓が跳ねますがそこからは上手に身体の
操作ができなくなるという感じでした。

>>246
つまり女性にたいしては「拒絶」で男性は「服従」だね。
性的な興奮を覚える以前に、怖いんだろうね。人間が。
同性愛とかそういう話の前に。

人間嫌いについてどう思う？

>>236
質問ある？って言うなら質問に答えろよ
イエスorノー
多分イエスだからそう受け取っておくわ

あと先の｢レイプとセックスの境界線｣、長い
読んでほしかったらページ数指定しろ

お前がそこまで言うなら強姦と仮定するわ
で、なんでﾌｸﾀﾞんちに強姦されに行ったの？

>>247
そういう反応に関してはＰＴＳDの類なのでしょうけど、
逆に言えば接触されなければそこまで社会生活を送るのに不都合はないですし、
そうそう人に触れられる機会というのもないですからね。

人間嫌いではないですよ。
表面上の付き合いも嫌いではないです。
そういうことがあったからと言って、女性の全てがその人と同じとは
思っていないし、同様に同性全員が同級生と同じだとは考えていないです。

>>248
>>234の「レイプとセックスの境界線」は高々50ページ程度の短いものなので
すぐに読めると思いますよ。

また一度スレを最初から読んで貰えると質問の重複を避けられるので助かります。
>>225辺りを読んで貰えますか？

>>249
例えば恋愛したいと思っていても、そう言った接触があるもんだと思うけども
それについては何か考えがあるのだろうか？
普通に恋愛、結婚を希望していても、いずれはあるはずと思うけども。

>>251
一応異性に対して好意は抱くのですが、同級生等から
「趣味がおかしい」と言われるので、もしかしたら普通の男が持つ
恋愛感覚とは違ってるのかなと悩んだことはあるんですよね。
ただ「いいな」と思う異性に対して性的行為を夢想、ないし連想することはないです。
それに対しては「好きな相手だとできないよな」と共感して貰えるので
そうずれていないのかとも思います。

接触に関しては、正直想像つかないですね。
ちゃんと男としてできるのかとか、そういう不安以前に
何も問題は起きないだろうかとか、そういう漠然とした不安の方が強いですね。

>>250
50ページ？長いわ
ハリーポッターと比べたら短いとかそういうのはいいから

重複してないだろ？
俺当てのレスくらい読んでるよ
で、そのレスにはもう返事した

知られずに、かつヤらない
これでいいだろ？

あと｢ヤる方がましだからヤる｣は自分の意思だろ
じゃあ同意してるじゃねえかよ

>>253
レイプ犯が被害者に対して『大人しくしろ。騒いだら殴る』と脅す。
実際に殴られて、『まだ抵抗するのか?』と聞かれて被害者が抵抗しなくなりました。
被害者は周囲に知られたく無いため、誰にも相談できません。
そしてまた同一レイプ犯にレイプされたとして。
『被害者は抵抗も拒否もしなかった。だからこれはレイプじゃない。和姦だ』

という主張は間違っていますよ。
本当は全部読んで欲しいのですが、
>>234　の１０Ｐ　第一章　第三節『強姦神話とはなにか』
を読んでみてください。６Ｐもありますが大丈夫ですか？

また、余裕があるなら　24Ｐ第二章　第四節『セックスとレイプの違いは何か』
も読んでください。こちらはたったの５Ｐです。

あとは　３６Ｐ　第三章　第五節『いじめとレイプ』
もお願いします。こちらはたったの２Ｐです。

ただ、一部抜粋しただけでは理解しがたいと思いますので
興味があれば最初から通して読むことをオススメします。
興味がなければこのスレごとスルーしていただいた方がいいと思うのですが？

>>252
たぶんそれが「花が綺麗」「猫がかわいい」って感情と同じ物なのだろうね。
推測ばかりだけど、おそらく女性に襲われた記憶の方が強いんだろうとおもう。
バラの棘が刺さってなお、いばらに腕を突っ込む人はいないように、美しいと思っても痛手を被ってまで手に入れようとは思わない。

言葉は悪いけど外面は友好的であっても、内面は人とどこか違うところから一線ひいている印象です。
いい悪いではないですよ？そうしなければいけない自分の守るべきエリアは有ると思うので。

ID:OfCzAIb00

こいつ>>1を犯してた中の誰かじゃねーの？
もしくは誰かに対して似たようなことをしてたか

頑ななまでにレイプだとは認めたくないんだな

>>1がされてたことがレイプだと認めちゃうことは
自分がしてたことはレイプだったと認めることと同義だから
そういう拒絶反応もわからんではないがぶっちゃけクズだな

>>255
そういう感覚ですね。
自分ではもう大丈夫なつもりでも、触られると身体が勝手に拒否反応を示してしまうので
自分でも自分の身体が良くわからない…といった感じです。
ＰＴＳＤと言えばそうなのかもしれません。

>>256
>>234にもありますが、ID:OfCzAIb00 のようなイメージを持っている方は
案外多いみたいですよ。
それがドラマやマスコミの作った『レイプ』というイメージがそうだから…ではないでしょうか。

『強姦神話とは、強姦について社会に共有されている間違った思い込みのことである。
具体的には次のようなものである。
「女はみんな、強姦されたがっている（強姦願望がある）」
「女にその気がないのにレイプされることはありえない」
「自分の方から誘いをかけたのだ」
「どうせレイプされるのなら、抵抗せずに楽しめばいい」
「強姦されるのは、被害者に責任（落ち度、軽率、挑発）があるからだ」
「本当に嫌だったら、最後まで抵抗できるはずである」
「強姦するのは、見知らぬ男である」
「普通の男は強姦などしない。強姦は異常な男の犯罪である」
「性的欲求不満が強姦の原因である」
「レイプは性欲を制御できなくなった男が起こす衝動的な犯罪である」
「ノーと言わない限り性交して構わない」。
そしてそれらすべてを総合して作られるのは、このようなイメージだ。

「レイプとは、夜、屋外で、若い女性が、見知らぬ男から突然暴力をふるわれ、
性交を強制されることである」

>>234
３２頁より抜粋

強姦神話を信奉する人にとって、
レイプは自分とは無関係の遠く離れた場所で起きる犯罪であり、
同時にそういう犯罪でなければならないのだ。
レイプは異常者のすることで、そんなものは自分の周りにはいないと考える方が日々の生活は楽になる。
そしてレイプされた女性・した男性と自分は違う種類の人間だと考えることで
自分は安全だと思い込もうとする。
だからこそ「女性にも非があった」という神話がいつまでも被害者を傷つけ続ける。

たぶん、こういう感覚なのでしょうね

暇潰しに開いてみたら似たような経験で思わず書き込んでみたｗ
自分は女だから主とは逆なんだけどね

>>257
おせっかいだと思うけど、その女性との事についてカウンセリング受けてみてはどうだろうか？
もし結婚を意識するならいずれ必要になるのではないか？とおもう。潜在的に恐怖に
陥っているのなら乗り越えられないんじゃないかと思うんだけどどうだろうか？

>>259
女性の方が色々な問題も多いでしょうし、お察しいたします

>>260
親の庇護下を離れた際には考えてみます。
結婚を意識できるような相手ができればいいのですけどね。

>>258
むしろ潜在的にはレイプ犯の方に意識が近いというか
理解できるからこそ認めたくないような感じに思える

結婚かぁ
似たようなトラウマを持った人となら楽に付き合えるとかないかね

>>262
どうなんでしょうね。
女性らしい人の方が苦手かなって意識はなんとなくあるんですけど、
友達付き合いの延長から、という形でないと多分難しい気はします。

>>263
苦手意識を積極的に克服してみようとか
そういう試みをするつもりは今のところない？

>>264
友達主導で少しだけ試したことはあります。
友達の知り合いの女性に触って貰ったりしたのですが
結果は芳しくありませんでした。
触って貰ったというのは上半身（胸とか）ですが、
やはり、拒否反応が出てしまいました。
その後も何度かその方に触られたのですが、
やっぱり苦手なものは苦手なのかなと。

かといって今の段階で専門医の受診を受けるのもどうかと思っています。

>>265
将来的に専門医の診察を受ける気があるなら、早い方がいいような気もするが・・・
社会人になっちゃうとゆっくり治療を受ける暇もなくなっちゃうしなぁ
学生のうちに道筋付けておいた方がいいと俺は考えるけど

ID:OfCzAIb00 みたいなのが

自分からきたから強要じゃない、これはいじめでもレイプでもないし遊びのつもりだったとかいうんだろうな

集団の無言の圧力に逆らえない時もあるってのに。
知られずにヤられないなんてのは自分がされてないから言える馬鹿の戯れ言

>>254
長いわ
ただの個人的な意見に過ぎない上、
こいつの考えが必ず正しいわけでもあるまい

｢として｣ってなんなの？
別件について考えてどうすんの？バカなの？

で、質問に答えないのはもうわざとなの？アスペなの？

>>266
あまり心療内科の受診はしたくないんですよね。
今はそこまで鬱傾向でもないし親に心配を掛けたくないですし。
ＰＴＳＤ？に関しても、日常生活を送るのに支障をきたす範囲では
ぎりぎり無いと思うので。
単純に自分がそうだと思いたくないだけかもしれないですが。
ですが、お気持ちはとてもありがたいです。

>>267
多分そういう認識何でしょうね。
想像力の欠如…とまでは言いませんが、>>258のような
状況なのではと推測します。

>>268
>>254

>>267
なぜ自分の意思でﾌｸﾀﾞんちに行った
↓
だとすると自分の意思でヤった
↓
だとするとレイプではない

↑何行目が間違ってるの？

俺は合意の上でのレイプ(笑)されてねえもん
わからないから質問してんだろ？馬鹿？

選択肢が｢知られずにヤる｣｢ヤらずに知られる｣しかねえの？

｢知られてヤる｣｢知られずにヤらない｣はどこいったの？
そもそもヤらなければ知られる心配も皆無なわけだろ？

>>270
アスペ？それとも安価ミス？

ID:OfCzAIb00 はそもそも理解しようって気は皆無だろ
ただいちゃもん付けたいだけ

単なる無理解や理解不足以上に
>>1に対してここまで攻撃的になるのは
こいつが加害者側の人間だからってのが一番しっくり来るけどなぁ

この流れ見ると「人は自分が最も言って欲しくない言葉を悪口として相手にぶつける」って
つくづく正しいんだなと思うわ

>>271
分からない、知りたい、だから質問して居られるので
それでは>>234を読んだらいかがですか？
と勧めているのに対して、「長い」とだけで読まないこと。
また「それは個人的意見」「こいつの考えが必ず正しいわけでない」
と最初から否定系から始まっていること。

そういう考えの方を別に論破しようとするスレでは無いですし、
私の考え方が>>234のそれに極めて近しいので参考になさっては？
ということなのですが。

ただ、あなた自身がレイプではないと思っていて、自分と異なる
考え方を最初から受け入れる気がないのであれば
このスレごとスルーなさった方がいいですよ？
とオススメしているわけです。

あなたは「俺は正しい」と言いたいだけなんじゃないですか？

>>270
後で俺ん家こいよ、の時点で>>1さん視点ではフクダの家に来るよう(無言の)強要をされていると同じ、さらに言うとそこでなにをするかも薄々わかって相手も言っているので二重に脅されていたっていう理解でいいんでしょうか？

>>269
>>1からずっと読んでて、専門医の受診を拒んでるのは
何かしら理由を付けてはいるけどどれも後付けな印象
ぶっちゃけ、単にトラウマと向き合いたくないように見える
それは仕方ないと思うし、責めるつもりも権利もないけど
やっぱり行くなら早い方がいい気がするわ

>>273
加害者側は言い過ぎですけど、この考え方だと
予備軍の可能性はあるのかなと少し危惧します。

>>274
中学生くらいの方なら納得し易いのですが…

>>273
いや、レイプ大嫌いだよ
俺が女でレイプされたらマジで○す
レイパーはちんこ切り取ってもいいっていう法律がないのがおかしいと思ってる

美少女からの逆レイプは大歓迎です

>>275
だから、お前個人の特殊な考えを理解したいのであって、>>234はお前の考えじゃないだろ？

>>279
お前の場合、自分の女をレイプした男を殺したとしても
その後、女をことある毎に責めるタイプな気がしてならない

>>234の考えが一番自分に近くて綺麗にまとまってるって言ってんだからそんなに知りたいと思うなら長い長い言ってないで読んでくりゃいいじゃん。そうしないってことはなんだか御託並べてるようだが結局読む気も理解するつもりもないんだろ

>>276
概ねその通りです。
誰が誘ってくるのかにも拠りますが、
「一緒に行くよな？」と言われると断われませんでした。
怖かったというのは正直な気持ちですが、断わった方が怖いと感じていました。
全員がそうだったとは敢えて言いませんが、ｲｼｶﾜ・ﾃﾙ…とかが誘ってくる場合は
あからさまにそれが目的だったように思います。
そういう意味ではﾌｸﾀﾞの家に行く＝100％そうなっていたわけでもないです。
「暇だな」とか言いながら漫画を読むだけのことも少ないながらにありました。
ただ、何かの拍子でそうなることの方が多かったように思います。

>>283
じゃあ気まぐれに襲われてしまっていたんですね。そんなのに付き合わされてたらたまったもんじゃないだろうに……

あといじめも加害者どころか、高校の時俺がいじめを止めた

教師なんかいつも監視してるわけじゃないから俺が止めるしかなかった

>>277
自分が普通の男でないと正式に医者から診断が下るのが怖いというのはありますよ。
自分の性自認は男で、自分は男として今まで生きてきたわけですし。
また、その話を直接的に第三者に話すのも抵抗があります。

>>279
何故そこで俺が女だったら…となるのか理解に苦しみますが。
自分が男性（ホモセクシャルな方と仮定します）に暴力で屈服させられて、
無理矢理犯された場合は想像できませんか？

>>281
なんで？レイプされた女を責める意味がわからない

あと、俺の女がレイプされたら、じゃなくて、俺が女でレイプされたら、な

ID:OfCzAlb00 の武勇伝は別にどうでもいいwww

>>280
>>282　の仰ってる通りなので是非ご一読ください

>>284
ﾌｸﾀﾞなんかはそうでしたね。
ﾅﾍﾞさんだけになったら何もなく帰れるとほっとしていました。
逆にｲｼｶﾜ・ﾃﾙは必ずそういうことを強要してきていました。
全員が悪いと思いたくない、のはそういう状況だったからかもしれません。

>>286
別にそれでいいよ
俺がガチホモにレイプされたとしたらマジで○す

これで満足？

>>288
武勇伝のつもりじゃなく、俺が加害者側でない伝なんだが

>>290
簡単に人を殺すって言えるあなたが心配ですよ。
中学生では無いと思いますが、もう少し想像力を働かせてはいかがですか？
どうやって殺すのですか？
殺した後、殺人罪で逮捕されても構わないのですか？
そもそも逮捕されるようなへまはしないとでも仰るのですか？

>>291
仮に本当にやめさせたならこういう時はどうすればいいかわかるだろ？
加害者側じゃないと言いたいのならまず>>234ちゃんと読んでから言ってくれ。このままだとただ人の気を逆撫でしにきてるだけに見えるからな

>>285
お前の武勇伝はどうでもいいから、そんな時間あるなら>>234読んでくれば？

現状、傍から見てる限り　>>1の会話のボールを受け取りもしないでスルーしておいて
「ちゃんとボール投げて来いよ！」と文句言ってるのはID:OfCzAIb00の方だからね？

相手を理解したいなら、ます相手の出したボールは全部キャッチしなきゃ駄目でしょ
それをしない限りどんなボール投げても>>1からボールが帰ってくることはないよ

>>291
自身がそう思って居られてても、私などにはあなたのものの考え方は
加害者側のそれに近いと感じるのですが？
安易に○す（コロスと理解しましたが）との発想は
加害者側の発想ですよ。

いつのまにかキムチ臭いスレになってるなここ。

>>284補足
ストックホルム症候群なのか、そういう異常な状況下だったからか、
そんな中にも居場所を探してしまっていたのかもしれないです。
ﾅﾍﾞさんに対して悪い感情を抱きにくいのは、助けてはくれないけど
そういうことは基本的にしてこなかったし、あの集団の中では私に対して
優しくしてくれたからそう感じていたのかも、と感じることがあります。

嘯いてるってのが正解かも

ID:OfCzAIb00 は大口叩いてるけど
理不尽な暴力に屈しない人間でありたいという願望が強いんかね
実際はその裏返しで弱い子なんじゃねーかな
>>1に対して攻撃的なのは、
暴力に屈してしまったという>>1の話に
自分の弱さ(自分嫌いな部分)を見せつけられてるようで不快だからか
要するに同属嫌悪

もしかしたらこのスレの誰よりも>>1に感情移入しちゃってるのがこいつかもよ

全然中身読んでないけど、こんな強気で淡々とした奴がレイプされてるとこ想像したら、いやなんでもない

>>292
お前が知られるよりヤる方がましと考えてるのと同じ
泣き寝入りするくらいなら逮捕される方がまし

マジで殺すしかないときのために完全犯罪の構想は練ってある
だが誰にも言わずに取っておく

一通り読んでみたけどこれは典型的なイジメの問題だよなぁ
>>1の周囲にバレたくない、断ったら後が怖い　というのもそのものだし、
このケースの場合は性的暴行なので尚更表に出したくないよね、>>1の心中はよく解る
自分の体が他の人と違うという事、昔の暴行体験などから自分自身をあまり大切に思えなくなってないかな？
それが俺は心配だ

>>297
あー……はい。なるほど。みんながみんな自分に何かするのにこの人はして来ない、ってなると変に気を許しちゃったり警戒は解いてないけどとりあえず大丈夫なのかなって思ったりってことですね？

>>300
お前、実際のところそんなに強い人間でもないだろ？

>>1さんに起きたこととか心中とか全部は私では理解しきれないかもしれないけどせめて想像力の及ぶ所までは理解したいしこういうこともあると知っておこう

>>298
ああ、なるほどって思いましたが
>>300を読んだら中学生のような気がしてきました。

>>299
妄想する分には別に咎めはしませんし、いいんじゃないですか？

>>300
これｺﾋﾟﾍﾟですか？ってくらいにいい文章ですねｗｗ

＞お前が知られるよりヤる方がましと考えてるのと同じ
＞泣き寝入りするくらいなら逮捕される方がまし

＞マジで殺すしかないときのために完全犯罪の構想は練ってある
＞だが誰にも言わずに取っておく

>>298
俺は自分が弱いとは思わないが(特別強いわけでもないが)
確かに何者にも屈したくないし、一番感情移入してると思う

>>300
お前の心の中学二年生は未だに大暴れなんだな
すごいわ完全犯罪（）とかｗ
20歳超えたら出てこねえよその発想ｗｗ

>>300
不謹慎かもしれんけどまとめサイトに太赤文字でもおかしくないレベルの
すばらしい発言。

夏だって事を思い出したよ。

>>301
昔は結構自分の事が嫌いでしたけど、今はそんなことないですよ。
友達のおかげと言えばおかげですが、以前よりかは前向きに自分と向き合えてる気はします。

>>302
はい
人間弱ってる時に優しくされると心を許してしまうのと同じで、
何もしない、普通に声掛けてくれるとか、気遣って貰えるだけで
嬉しく感じたり、信頼したりしちゃうんですよね。

>>1は別のスレで淡々と強気な発言してたから、何人か敵に回してるかもね。あっちは
凄い中性的かつ同性愛者かつメンヘラで腐女子に人気あったし

>>306
例えば小学生の時でも幼稚園の時でも
喧嘩かイジメかで、理不尽な暴力に屈してしまって
それを今でも後悔してるとかあるんじゃないか？

>>1に感情移入しちゃうってことはお前は優しい人間なんだと思うが
その憤りを>>1に向けるのは違うと俺は思うぞ

>>309
誰でもみんなそうですよね…今は人に恵まれてるようなので良かったです…

>>305
中学生ではない

大人になると言うことが誇りを捨てることと同義なら
確かに俺は子供だ

>>304
ありがとうございます

>>306
＞確かに何者にも屈したくないし
名言ですねｗｗ　

だからな？誇り云々いう前にちゃんと>>234読もう、な？ 相手の言い分聞かないでわめいてるだけじゃ誇りもなにもあったもんじゃないぞ？それとももう読んできたのか？

>>313
俺の心のノートにメモったわwww

>>310
似たような方だと思ったので、少し叱咤激励のつもりだったのですけどね。

>>312
一人でも味方が居ると違うと言うのは、今の自分がそうなので実感しています。
そういう意味では逆に危ないのが孤立し、孤独になることだと思っています。

>>313

……か、格好いいですねｗｗ
＞大人になると言うことが誇りを捨てることと同義なら
＞確かに俺は子供だ

>>314
このスレに粘着してるからじゃないけど、言い分は確かに間違ってなかったけど
言うタイミングが悪かったなと思ったよ。見てて。
信者みたいなのがいたから書き込まなかったけども。
どうみてもあれは腐女子に囲まれてたw

>>311
ああ、まあまあ当たってるよ
されるがままの>>1に憤りを覚えるのは不自然か？

ああそうさ。俺は誇りを捨てた大人だ。

だが、子供に負けはせん！！

かかってこい（）

>>319
他スレの話なのであまり言いませんが、そんな感じでしたね。

>>307
確かに中学生の時にひらめいたわｗｗｗ
最近の方がより効率化してるけどな

>>321
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

>>323
ちょ、お前もうしゃべんなｗｗｗ
腹筋崩壊する

>>318
お前本心からかっこいいって思ってねえだろｗｗ
屈しちゃうお前は格好悪い

>>320
・自分がいじめられていたとしても「自分が虐められてる」と認めることは難しい。
この感覚を理解できますか？

・私は自分の身体の異常性（声変わりしない）（性的な興奮をもてない）
（胸がある）（体毛がない）等の異常性を知覚していたのでそれを隠そうとしていました。
その感覚が理解できますか？

親に対して心配を掛けたくない、と思うことが理解できますか？

>>325
どうでもいいけどなんでそんな気持ち高揚してんの？

>>313
人生で積み上げてきたものが自信になり誇りになる、大人は誰しも誇りというものを持っている
君は勘違いをしているよ、それは誇りではなく粋がっているだけ

>>324
くだらないバラエティ番組より笑えますねｗｗ久しぶりに笑いました。

>>325
いえいえ、格好いいと思いますよ？
同時に面白いし、可愛いとも思いますがｗ

マジレスした俺カコワルイ

>>320
憤るならまずは加害者にだろう

>>1の状況に対して、俺だったらこうするのに、こうやって抵抗するのに
とか考えてもどかしさや歯痒さを感じる気持ちはわかるが
その状況に置かれた当事者の気持ちってのを想像し切れていないよ
すでに終わったことを聞かされて外からその状況を想像するのと
その只中に置かれるのとではまったく違う

まぁお前が優しくて熱い子なのはわかったからいいや

>>328
いやお前は最高にカッコイイぞ
ID:OfCzAIb00の名言（）は腹筋運動に最適だが
>>328は本当に名言だ

私自身は普通だと思っていたし、自分は少し他の同級生に比べて
発達（二次性徴）が遅れてるだけと思っていました。
声変わりの時期にみんなが、あーあーと声変わりを実感してるのが
いつか自分にも訪れるのだと信じて疑っていませんでした。
身体的に言えば、睾丸が急所という感覚も理解できませんでした。
ボールが当たっても痛くないから。みんなが何故心配するのか理解できない。
みんながエロ雑誌を見せて興奮してるのを、何故興奮してるのだろうと理解できない。
そういう孤独感って理解できますか？
自分だけが違う。自分だけが異質だと感じるのは本当に怖い。

言語の通じない外国を一人で旅するような感覚かもしれません。
みんなが普通に理解してることが理解できないから。
そして理解できてることに誰も疑問を抱かないから、改めて聞くこともできないんです。

え？何か名言を言わなきゃいけない流れなの？
俺も？

>>328
逆だよ
人生では度々虐げられる
その過程で誇りを捨てた大人が大多数だろ

まあれだ、ここの１があまりにも淡々としているし、そもそも１が過去の行為を自分で
受け入れる事ができてここにスレを建てれた事をはしょってるから、さも自分で
最初から受け入れる事ができていたみたいに感じたんだろうけどね。
両親に知られたくないっていう一文で苦しんだんだろうなっていうのはわかるもんだと
思ったけどね。

１が淡々としてるからだよ。

だからあんな名言がうまれるんだ（）

中二病だと『他人と違う俺格好いい』かもしれませんが、私は違います。
自分だけが違うことが本当に怖くて、怖くて仕方ありませんでした。
そういう劣等感はあったのかもしれません。
だから、多分、集団に属することに固執したのかもしれません。
虐められても、何をされても、一人になるのが本当に怖かった。
自分が他の人と違うと認めることができませんでした。

>>1は相当考えて悩んで生きてきたんだろうなぁ
思考や感情の分析と言語化がハンパない
大学生レベルじゃないし
あえて言うなら男性の脳じゃ辿り着けない領域の文章だよ
男は自分の感情を見つめる作業がすっげー苦手なんだわ

文筆家に向いてると思う
昨今読んだどんな本よりも表現が上手い

おい
強姦神話の章、読んできたぞ
読んだけどお前の件と違うだろ
一回目はレイプだと仮定しても、二回目以降は自分の意思だろ？

同時に集団に属したあとでも、自分が虐められてると認めたくはありませんでしたし、
実際、その時は『自分が虐められてる』という風には考えていませんでした。
『あいつらと付き合うのは大変だな』そういう感覚です。
お金を盗られたわけじゃない、こうすればもう少し楽に付き合える…
そういう思考で私自身が虐められてることを認めてはいなかったように思います。
先ほども言いましたが、必ずそういう性的な行為が行われたわけでもないんです。
一緒にただゲームをしたり、漫画を読んだり、ネットを見たり。
エロ雑誌を借りたり、アダルトＤＶＤを借りたりもしていました。
そういう意味では同級生たちは多分、虐めているではなく、弄っている
ふざけているという感覚だったのではないかと思います。
少なくとも中学時代まではそうだったと思います。

>>339
はいはい引き続き全文読んでらっしゃいボクちゃん

>>329
かわいいって言われるの好き///

>>342
なんで方針変えたんだおい

>>335
しょうがねえ。だれも触れねえから名言返ししてやる

いいかボウズ。
大人ってのはな、いろんな物を守る為に捨てなきゃならねえものがあるんだ。
それがなんなのかわかんねえ。時間だったり、お金だったり人様々だ。
大切な物を守る為にへらへらして嫌な相手に笑わなきゃならねえ時もある。くそったれな奴の機嫌を伺わなきゃならねえ時もある。

だがな

最後まで捨てられねえ物が有る
それが…プライドよ（）

と言っても中学時代でも、「止めろよ」と言っても止めてはくれず、
「感じてチンコ立ってるｗｗ」等、私自身が感じていると思われる現象を
見て、俺自身が嫌がってないんじゃないの？というような思考を持っていたようには思います。
この事は「嫌と言いつつ身体は感じてるんじゃないの？」のような台詞を同級生が吐いたことから
多分そういう雑誌等の影響なのではと類推します。
多分、そういう考えでないと罪悪感を持ってしまうからだったのかもしれません。
そういうことをしていたのは集団だからなのではと今では思えるのですが、
「お前、ヤリ過ぎんなよｗｗ」とかは、冗談交じりにﾌｸﾀﾞ等が言っていましたが、
それでも、終わった後の気遣いとかはそこそこにあったように思います。
そんな中で一番暴走していたのはﾃﾙ・ﾅｶｲだったように思います。

>>344
大切な物を守る為にへらへらして嫌な相手に笑わなきゃならねえ時もある。くそったれな奴の機嫌を伺わなきゃならねえ時もある。
↑
このときプライド捨ててる件

>>346
ヤダうすっぺらいｗｗｗ
流石永遠の中学二年生ｗｗ

状況が分かりにくいと思いますが、中学時代の性行為は
集団で押さえつけられて、弄られていました。
数人がかりで抑えられると本当に動けません。
服を乱暴に脱がされると破れたりするんです。
集団の心理なのか、誰も止めようとしません。
私を剥いて性的な悪戯をするというために
全員の意志が一致している状況は、怖いです。

誇りってのは自分自身に対して持つものだ
他人に対して誇るもんじゃない(ｷﾘｯ

>>335
そうだね、度々虐げられる
でもね、それを乗り越えていくから大人になれるんだよ
乗り越える原動力は何だと思う？
それは過去してきた努力、そこから生まれる自信、それらを原動力にして乗り越えていくんだ
そして乗り越えるたびにそれが自信となり誇りとなるんだよ
子供なら諦めてしまえば全て終わる、でもね、大人はそう簡単に諦める事は出来ないんだ
なぜなら誇り（プライド）があるから

>>344
＞最後まで捨てられねえ物が有る
＞それが…プライドよ（）
映画のワンシーンでそのセリフ見た！かっこいいよね
あーなんだったか思い出せない＞＜

>>326
質問を質問で返すなあーっ!!
疑問文には疑問文で答えろと学校で教えているのか？

ここはｲｹﾒﾝだらけのｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

>>347
薄っぺらいだって？分厚いお前はなんか反論出来るんだろうな？

>>352
理解できない、ないしは理解しようとする気がない人には
何を言っても徒労に終わるので答えられません。

>>348
男特有の征服欲がそうさせるのかな
嫌がったりした？でも仮に嫌がって抵抗したとしてもそれはそれで相手は楽しいのでしょうね
女の子同士でする性的なイジメも似たようなものがありますねぇ
そういった暗い過去に捕らわれずに今前向きに生きているあなたはスゴイと思う

>>346
この時点で思うのは、自分がそう言う事で性的反応をした事で
集団に同調できたという思考になったとは考えられないだろうか？

ごめんね。真面目なレスやふざけたレスばっかしてw

そういうことが繰り返されて行くと、傾向が見えてきます。
ﾅｶｲは自分の思うようにならないと腹を立てて暴力を振るう。
ﾌｸﾀﾞは「おいおい、ヤリ過ぎんなよ」と口だけで他の同級生を扇動。
ﾃﾙは煽てられて調子に乗るタイプ。アナルセックスできる事が自慢げだった。
ｻﾄﾙとかはﾌｸﾀﾞの尻馬に乗って煽る。
ﾏｻﾙ・ﾅﾍﾞさんは止めはしないものの、集団でするときはしぶしぶ参加。
比較的消極的で一番心配はしてくれていたように思います。

>>354
お前にゃ自分以外の何かを守る為に顔で笑って心で泣いた経験など全くないんだろうなｗ

それを「プライドがない」などと切り捨てられるのは中学二年生までだよボクちゃん
自分だけが大事、自分の薄っぺらい自尊心だけを守ってれば大人（）とか笑わせるわ
味噌汁で顔洗って>>234全文読んで出直してきな世間知らずのお坊ちゃんｗ

>>350
はいぃ？周りの大人見てみろよ
誇りなんかあったもんじゃない
そもそも乗り越えるどころか事なかれ主義なんだから原動力など必要がない
大人になる過程で誇りを捨ててるんだよ

>>355
理解するもなにも、理解する答えがないと…

>>356
たぶん征服欲ではなく好奇心の方が強いと思う。
年齢的に女性との関係を持っていることは考えにくいから。性欲と好奇心。
この二つだけだとおもう。

>>356
嫌がっても、ﾁﾝｺが立っていたら「そんなこと言って感じてるんだろ？」
と言われていました。ローターや指で陰茎を刺激されれば私でも勃起はしますし、
全くの無反応ではいられません。
その反応を見て「感じてるｗｗ」と笑っていましたから。
フェラチオに関してもそうですね。
咥えない場合、顔を叩かれる。叩かれるよりは咥えたほうがマシ、
顔に出されるよりは飲んだ方がマシ。
というよりも、吐きださせて貰えなかったんですよね。
自分たちが出した精液なのに「うわ、ばっちぃ」とか言っていましたから。

>>357
そこでの、というよりも学内の集団に対しての固執はあったように思います。
別の小集団への移籍も考えましたが、ﾌｸﾀﾞ・ﾅｶｲ・ﾃﾙが許してくれませんでした。

おっと大人（）じゃねえなプライド（）だったわｗ

>>359
誇りがあったら心で泣きながら顔が笑えねえだろ？

自尊心を守ってれば大人なんて俺は言ってねえぞ
むしろ逆だ

>>362
アダルトＤＶＤの真似ごと、エロ漫画がお手本になっていましたから
多分そうだと思います。
極端に言えばエロ雑誌の過激さが、私に降りかかってきたような感じかもしれません。
コンドームもないのもエロ雑誌の影響もあるでしょうが中学生には
買いにくいし、お金がもったいないという感覚だったのかもしれません。

>>357
安価ミス？

もう自分に酔ってるガキ ID: OfCzAlb00 はほっとこうぜ こいつめんどくさいよ

ほっとくってなんだよ
会話ではそう聞こえるけど文に起こすなよ

放っておくな

高校になってから、ﾃﾙ・ｲｼｶﾜ・ﾅｶｲの行為がセックスのそれになっていました。
集団もやや小集団になっていましたが、やってることはセックスのそれやＳＭのそれに
近かったと思います。
セックスのそれ、とは私が無反応であることを許さなかったことです。
尻を叩く、胸を乱暴に掴む、乳首を摘む等、何らかの反応がない事に対して
腹を立てていたように思います。

あとめんどくさいも会話ではそう聞こえるけど
面倒くさいな

>>365
すまんなプライド（）だったよ

>誇りがあったら心で泣きながら顔が笑えねえだろ？
これが薄っぺらい自尊心でしかねえのよ
「世間のプライドない大人」とやらと、本当に向き合った事があるのかい坊ちゃんは？
汚い大人にゃなりたくねえって尾崎かよｗ
盗んだバイクで走り出してろよもうｗｗ

>>359
まあまあ落ち着いて。
人生経験が有るとこういった意見を持つ子供がどのようになるか大体わかるもんでしょう？

問いつめれば破綻する意見に付き合う必要もなく、そろそろスルーしましょう。
正義＝悪という方程式も見いだせないのがこの子の本質ですから。

それこそセックス（女性とのそれ）の真似ごとを意識していたのか
自分のテクニック自慢のような事に執着されたため、ただ射精するまで
待つだけでなく、自分からも能動的に行為を行うように強要されていました。
勿論、男のプライドがある方なら自分から積極的にフェラチオをしようとは
思わないと思いますし、腰を自分から動かすなんてあり得ないと思います。
言わされてるとは言え、隠語で同級生を欲情させるなんてあり得ないと考えるでしょうね。
でも、そうしないと更に乱暴にされるから、しないわけにはいきませんでした。

>>373
おお、少々悪乗りがすぎたな
ID:OfCzAIb00はスルーすべき案件だな
明らかに構ってもらって喜んでるしなｗ

>>372
薄っぺらい薄っぺらいいってないで
じゃあ、それのどこが誇りゆえの行動なのか述べろよ

バイク盗んだり窓ガラス壊して回たりしても逆に誇りが傷つくと思うけど

>>373
正義＝悪？？？？？？？？？？？？？？
はじめて見たぞ
お前が考えたんだろ

はいはいこいつのIDはNG登録っと…

高校の頃になると、自分が客観的に見れるようになっていました。
漫画と現実は違うと言うのはなんとなく理解していました。
例えば、複数人同時にセックスすると気持ちいいかどうかと言われれば、
ただひたすらに疲れる。
早く終わらないかな、今日の夕飯何だろうなとか、考えながら行為ができるようになってる。
慣れてきたのもあると思う。その実気持ち良くないけど、「気持ちいい」と言った方が喜ぶ、
喜ばせたほうが早く終わる。意地を張っても疲れるだけ。そういう取捨選択はありました。

>>378
ん？ゆとり発覚して悔しかった？

>>363
完全に性的なオモチャにされてたってわけだね、辛い中学時代だったんだね・・・
俺は中学時代は女ぽいとかカマぽいとか男子からイジメられてたけど、体は普通の男の子だったし、
顔と性格が女の子ぽかっただけだったので言葉のイジメだけでマシだったよ
孤立が怖くて何かの集団に入っていたいという心理は凄く解る
俺は女子が仲良くしてくれてたから助かってたけど、イジメで一番怖いのは孤立することだよねぇ

>>380
いや、君に関してはきちんとした日本語で文に起こす気もしないってことだわ。理解能力低すぎて

>>376
「自分以外の何かを守る為」ってちゃんと書いたろ？

淫乱な方が同級生は喜ぶ、興奮する、興奮させた方が早く終わる。
なら、早く終わらせた方がいいという考え方。
淫乱な方が喜ぶというのはおかしな話で、自分から積極的に求めたりした方が
ｲｼｶﾜ・ﾃﾙ・ﾅｶｲは喜んでいました。ｲｼｶﾜ辺りは「調教の成果」と喜んでいましたが、
いや、お前が一番下手だから、と内心では思っていました。
その頃には、誰は上手で誰が下手とか考える余裕もありました。
というよりも、身体が弄ばれている頃、精神は別の事を考えたりしていました。
感覚としては、自分の身体が自分のものでなく、自分ではない人形が勝手に
同級生の相手をしている感覚。淫乱で同級生を喜ばせることに長けた自分。
それが同級生の相手をしてくれていました。

この話を友達にした時、それは境界性人格障害なんじゃないのか？と心配されました。

>>381
どこか他人事…ではあったからそこまでではないんですよね。
学内では普通、その時間さえ我慢すれば平穏無事、というかあまり考えない
って感じでしょうか。
慣れてくると、毎月の給食費みたいな感じで、はいはいってなってましたね。
早くやって早く終わらせてね〜って感じで。

>>381補足
慣れてくると、制服が汚れる。顔に傷が付く、鞄が汚れる
とか、そういう痕跡が残る方が嫌だと感じるんですよね。
だから、割と素直に服を脱いでいました。
破れたら母親に心配掛けちゃうじゃないですか。

>>383
大事な人のために自分の誇りを捨てることは
大人でかっこいいと思うよ

だが誇りゆえの行動ではなくむしろ逆だね

自分も女の子っぽくて中学高校と先輩や同級生にセクハラみたいな感じで色々されたけどさすがにレイプはきついよね
嫌な事は早く忘れるといいよ〜

>>388
考え方の問題なのか、レイプされても別にお金取られるわけじゃなし、
時間を取られるだけで済むのか、位になってたかな。
切り替えというかね。そう思わないとやってられなかったというよりも
自己肯定の仕方だったのかなとも思う。
そういう意味では、そうされてる自分は自分であって自分でないという
考えに近かったと思う。

>>382
理解力低い？
ほっとく(なぜか変換できない)というのを放っとくと理解してあげたのに？
めんどくさい(なｒｙ)を面倒くさいと理解してあげたのに？

>>388補足
忘れるのって難しいね。昨日もその夢を見たから。
ああ、またかって感じでしたが。

>>390
それは知識の問題であって理解能力ではない

>>387
お前の思ってる「誇り」とは誇りの中の一側面でしかない
大切なものを守ると決めたその心もまた、自らの誇り故だ

物事を一方向からしか見れないから、それが正しくて他の全てが間違っていると
切り捨てているのが透けて見えるから、お前は僕ちゃんと呼ばれてるんだよ

お前が>>1や他の奴に向けた
頭悪い
アスペ
ゆとり
この全ての単語が今のところブーメランになっているように思えるよ
で、子供にマジレスすんの疲れるからここまでね

私の場合は高校になって嫌なことも増えたけど、今も友達と呼べる
人間と出会ったことが唯一の幸運のようにも思えます。

少し出掛けますので、書いておいてもらえれば
また夜にでもまた答えます

>>393
俺が言ってることとお前が言ってることは背反なんだから
違う側面から見たら両方正しいなんていうのは論理的にない

違う側面から見ても、心の中で泣いて顔で笑うという行為は、誇りを捨てていることには変わりはない

ただし、大切な人のためにっていうのはマジで格好いいと思うよ
そういうのが大人なら悪くない

世界はもっと混沌としていて、正しい事も悪い事も表裏一体なのよボクちゃん

>>392
どこを知識と理解の境にするか知らないけど
ほっとくを理解したのは事実

>>397
はいはい屁理屈をどうも。言っておくが放っておくも面倒くさいもいちいち言わなくても知ってるからな？揚げ足取りが楽しいのはわかるがほどほどにな、厨二くん

>>396
この場合は背反だから両方正しいことはない

背反って言いたいだけちゃうんかと

>>398
自分のゆとりアピールも挙げ足取りって言っておけばなかったことになるもんな
挙げ足取りって便利な言葉だなー

>>401
私も含めここの人は君の方がよっぽどゆとりに見えるけど

>>399
それはお前の考えでしかないのよね

住んだ環境、受けた教育が違えば常識が変わる
世代が違えば考え方が変わる
性別が違えば世間との関わり方が変わる

正しい、とは人の数だけ正解があるということ
全てが正解であり、全てが間違いである
子供には難しかったかな？

>>402
えー？よっぽどとか書いちゃうお前より俺の方がゆとり？
へーすごいねー
余程な、よ、ほ、ど

反論できないくせにいっちょ前に議論しようとするろくでなし
という長々とした自己紹介大変お疲れ様でございました＾＾
消えていいよー

>>404
そうねー、自分の知ってるただの一般常識で敷かない狭い知識を大勢に見せつけられてよかったねぇ。もう用は済んだかな？済んだらさっさと退散しようね〜＾＾

おまえらそう言ってやるな

完全犯罪で消されるぞ

そうだったやべえ完全犯罪ﾊﾟﾈｪｗ

完全犯罪わすれてた！！

やべえええええええええええ
KOEEEEEEEEEEEEEEEE

完全犯罪www 忘れてたあー怖いわー

>>403
背反でなければ、Ａが正しくＢが間違い、Ａが間違いでＢが正しい、両方正しい、両方間違い、の4パターンだな？

背反であるなら、Ａが正しくＢが間違い、Ａが間違いでＢが正しい、両方間違い、の3パターンだ

例えば、c+d=2、c+d=3、のように
どちらかを正しいと仮定すると、他方が間違いになる

完全犯罪になるか不完全になるかはやってみないとわからない
一発勝負だからここで使わず取っておくよ

>>403
じゃあ第二次世界大戦はどの国が悪？

この本質が正義＝悪だよ
さあどの国だ？

>>406
そうねー、俺より知識が狭いことを大勢に見せつけられてよかったねぇ。もう用は済んだかな？済んだらさっさと退散しようね〜＾＾

あ、ID……なんだっけ忘れたけど厨二くん、NG登録したからもう粘着しないでね〜＾＾

>>413
あー、正義は主観でしかないっていうのが言いたいのな
で？どこが正義＝悪なの？
イコールの意味わかってないのに使うなよ

>>416
ちがうよ？
バカなの？

>>415
俺に何回も安価つけてたお前は、俺に粘着していたと言えるね

>>405 そういうJR難波君こそ消えてもらって構わないわけだが

この考え方に柔軟さが見られないところ
余計な部分（表記など）がやけに気になるところ
やっぱアス(ry
…いやなんでもない

>>417
どちらが違うのかよくわからんけど

とりあえず戦犯国であるドイツ、イタリア、日本とでも言っておくわ
それに加えてブロック経済やったイギリスやらもな

>>420
お前のその柔軟性で、俺の言ってること理解しろよ

>>421
戦犯国が何したの？
何が悪いの？

吐き出す言葉が全部ブーメランじゃないですかーやだー

>>423
戦争吹っ掛けた

>>425
じゃあそれ以前にあったアジア諸国の白人支配や、戦争にしむけるように取った経済制裁は正義であると主張するわけね？

柔軟なんて使いだしたのお前だぞ
ブーメランの意味わかってる？

>>426
だからブロック経済も挙げたじゃん
いつ正義だと主張したんだよ

こっちの話を理解してくださいねってことじゃないですかーやだー
やっぱ頭わ(ry

>>428
じゃあ戦勝国も悪って事か？

>>429
それブーメランじゃないじゃないですかーやだー

>>430
そうだね
俺も国連もそう考えてるよ

みんなー、ここ>>1さんの話を聞いたり話し合ったりするところであって厨二くんのスレじゃないし、しょうも無いことしか言ってないんだからもう無視しちゃっていいんじゃない？さっさとNG登録するに限るよ。見えないだけで話の流れが大分スッキリするし。

>>432
では正義なき戦争であったというわけね？
正義なき戦争を誰がするんだよwwwww

赤紙きたから天皇陛下ばんざーいってよろこんで戦地にむかったって認識しているだろwwww

まあそれでいいやwwww
それで見識のほどがよくわかったからwwww


あぼーんしますね＾＾

>>434
なんだお前
俺の認識ことごとく外れてるし
当時の日本帝国が正義だと？右翼か？

結局イコールの意味わかってないみたいだな
お前は馬鹿だと判明したので
あぼーんするならどうぞ

>>384
この話しはどちらかといえば解離性同一性障害の方だと思うんだけど、
演技していた自分はもう出てこない感じです？

ぶっちゃけ>>434は俺もわかんね

>>436
俺もそう思う

こんな腐女子の妄想スレで熱くなってんなよｗ

妄想

なんか読んでて思い出した
彼女がフェラして最後までいくとごっくん飲んじゃうんだけど、不味くないのかと聞くと不味くないって言う
さすがに飲ましてるのに自分味知らないとかヒドイと思ったので自分でも色々食ってみた
舐めると適度な塩加減・・・誰でも一度は舐めてはみるよね？
納豆に混ぜたりそばつゆに混ぜたりご飯にかけたり色々してみたけど、変な臭いが付くのと口の中に妙な感触が残るだけで美味しいもんではなかった
実験して美味しくないって判ってから口の中に出すのは非常に遠慮してしまう

コピペか？
つっこみどころ満載だなｗ

>>351
ユニコーンガンダム？

>>436
調べてみましたが、当てはまる項目多いですね。
精神疾患と疑われたのは免許を取る際の設問で
『他の人には見えないものが見える』という設問に対して、
…たまにそういうことあるよなぁ、と思ってマルをつけたら
あとで呼ばれて薬物使用を疑われたことがありました。

自分でその変異のプロセスを考えてみると、
自分の意識と身体のコントロールの乖離が進むと、そういう自分が出てくるという
感じなので普段はそういう自分をあまり意識しません。
実際、同級生にされていたときにしかそういう自分は出てこず、
大学の先輩にされたときは、停止した自分（人形状態）のまま
セックスに応じていました。

>>434
戦争に正義なんかないですよ。と言う考え方、あると言う考え方。
ある意味どちらも正しく、どちらも間違っていると言えます。

戦争は国家が国益のために行うもので、その大義名分に掲げられるのが「正義」
という言葉なのでは？と愚行します。
戦争とは要するに人を殺したり、破壊したり、蹂躙したり、制圧したり、
国益の為に他国に対して武力を行使する行為です。
それだけに自国内に対して、『この戦争は正しい』『自分たちは間違っていない』
そう宣伝する必要があるのです。
自分たちは正しい。ということは相手は間違っている。だから殺せ。
お前が躊躇することで仲間が死ぬ。だから躊躇うな。
など、そういう普段であれば理性によって抑制される行為をさせるわけですから
そのための大義名分が必要になる。それが各々の正義なのではないでしょうか。

そういう意味では純粋に自分の「正義」を妄信している人のほうが色々危ない気はしますけど。

自分とは異なる理屈や思想がある。
自分の考えは必ずしも正しくないかもしれない。
そう疑って掛かるほうが柔軟な発想になる気はします。

この話は以上です。

>>445訂正
愚行×→愚考○

>>441
味には個人差がありますが、『美味しい』と言う類のものではないと思います。

>>444
軽度の意味で人間は誰しも別人格はあると思います。学生なら学校、社会人なら職場等。
社会に順応する為の手段で備え持った物です。そう言う意味ではまだ「個性」で収まってると思います。

>>1は外で他人からナンパされる事とかあるの？客観的に見た目は美少年系？

>>448
そうですね。
あったとして軽度で社会生活を送るのに不都合があるような
症状でもないので、そういう範疇だと思います。

>>449
ナンパされたことは基本的に無いと思います。
見知らぬ人に絡まれたことなら何度かありますが。
客観的に見ても美少年とかではないと思います。

普通の男なら同性に対して性行為をするという事はしてはいけないと理性が働くはずなので、何かしら女性と感じさせる部分が多いのでしょう
中学生の体験も、普通の男の子が異性との性体験もないまま男を犯すというのは通常ちょっと考えられないので・・・
見た目や雰囲気が非常に女性ぽかったんでしょうね

>>450
このスレ建てて何か見つけた事は？
少しは楽になれた？

>>451
全員がそういうことをしたがったわけではないので、その辺りは
何とも言えません。
見た目、と言えば胸があることや体毛が皆無なことが
女性の裸身を連想させやすかったのかもしれません。
ﾃﾙ・ｲｼｶﾜ・ﾅｶｲは犯すことで屈服させようとしていたのかもしれませんし、
純粋に穴さえあれば相手がどうであろうと関係なかったのかもしれません。
ｾｯｸｽしている自分に酔っていたのかもしれません。
気が弱い、男らしくないことを以って
女々しい、女っぽいと思われていたのかもしれません。

>>452
見つけた事、と言えば仮定ですが
「自分があの集団に属していて、別の誰かが同様に被害に会っていた時、
　自分はいったいどうしていたか」
という命題です。
どうすれば自分を助けられたか、本当にそれを実行できたのかとか、
そういう思索です。ﾅﾍﾞさんの事を考えてしまうと、居てくれたことは救いになっていた
のは間違いないと思っています。でも、助けるまでに踏み込めない、踏み込まなかったのは
どうしてなのか、と考えるとその気持ちが少し理解できたと思います。
ただ、ﾅﾍﾞさんが居てくれたおかげで絶望しなくて済んだとも言えます。

また、誰か一人でも友達が居ることで救われることがあることも
再認しました。
吐き出すと多少なりとは楽になりますね。

>>454
その命題で照らし合わせるとだいぶ違ってくるよね。見方が。
過去に対してまた違った解釈ができるようになったということでいいのかな？

>>455
集団の心理と、その悪意に関しては悩みます。
全員を加害者と断じていいのかとか、或いは
自分が強く悪意を感じた人間だけが加害者なのかとか、
知っていて見過ごしたら同罪なのかと考え、
でも、自分がその立場になったらどうなんだろうとは思います。

一度見逃した後、後から庇ったりするのは難しい、勇気のいることなのは分かります。
次のターゲットが自分に移るかもしれないって考えるかもしれないから。
でも、どうすれば自分を助けられるのかって考えると、本当に難しいんですよね。

多角的な検討をする機会を得たという感じかもしれないです。

>>456
検討してみるといいと思うよ。これっていう正解はなくて
その時その場にいた人にしか答えはわからないと思うんだよね。
レスのやり取りしてもわからんとおもう。

>>457
後は割とくだらない考察とかは一杯あるんですよね。
性行為の上手下手と言いますか、漫画雑誌の悪影響なのかそれこそ神話なのか
そういう感じなのですが、相手が快楽を得ているかを気にすること。
自分が下手だと知覚すると怒る人間程雑で『こうすれば感じるはず』のような
何かを盲信したような感じ。強くすればいいと思っているような、馬鹿の一つ覚えを
繰り返す傾向にあるということ。
そういう意味では、そういう自分は私をまるで見ていないし、それこそ
物扱いしていたのではと思います。

>>458　8行目訂正
そういう意味では、そういう自分は私をまるで…×
そういう自分は上手だと思っている人程、私をまるで…○

>>458
それはAVを基準にして考えてるからだと思います。
日本の性に関しての知識は基本的に誤っています。
多分付き合ってる女性に、しているとき演技をしていると言われたら立ち直れないでしょうが、上手いと思っている人ほど他人を見ていない人だと思います。

>>460
そうですよね。
自分が気持ちいい。だから私も気持ちいいだろう？のようなそんな
謎の確信を持っていたみたいなんですよね。
ただ、下手で良かった様な気もします。

>>461
演技していたけどテクニシャンだったら意識の中ではどうなってたかわからんよねw
そっちに引きずり込まれてたってことよね？

>>462
ｲﾜｷ・ｼﾊﾞの二名はｱﾅﾙｾｯｸｽこそしてこないものの、
上手と言う言い方が適切なのかどうかは分かりませんが
明らかにｲｼｶﾜ・ﾃﾙ・ﾅｶｲとは異質でした。
それを見てｲｼｶﾜが腹を立てて、ということも何度もあったので。
精神的な屈辱感で言えば、ｲﾜｷ・ｼﾊﾞに触られている時の方が
強かったように思います。

>>463
なるほど。触れられるだけで屈辱感って言うのは
蹂躙されている意識があったってこと？

>>464
感覚としては少し違いますが、自分の身体のｺﾝﾄﾛｰﾙを奪われるような錯覚を感じていました。
自分が意図しない、予期しない反応をその行為から引き起こされる。
そういう感じなんです。
自分の身体が自分の意に反して、ｲﾜｷ・ｼﾊﾞの行為に屈してる。
現実に引き戻される感覚。無視しにくい感覚。
身体と心のリンクが切れてるのに、無理矢理繋げられる感じというのかな。

上手く言えないですけどそういう感覚です。

>>465補足
男なのに男に触られて感じているかもしれない
と認めたくないからこそ、そういう屈辱感を感じていたのかもしれないです。
逆にだからｲｼｶﾜに対しては身体を使われても、『下手だ』と思うことで
彼らになんらかの精神的な優越感を感じることで、そういう屈辱感から
眼を背けていたのかもしれないです。

>>465
うまいというか人の反応を引き出す事においてSなのかもしれん。
Sを自称するタイプのほとんどが、自己中心的な興奮を覚える事に対し
Mが望むSは、Mの望む事を与えてくれるひとの事をさす。
多分人の反応する部分を心得てる二人だったんだと思いますよ。

自称Sは大体嘘ですから。

>>467
その時の自分は演技も何もしていない自分で、反応するのが凄く恥ずかしかった。
ｲｼｶﾜの時は反応しないのでそこまで恥ずかしくはなかった。
でも、反応しない私をｲｼｶﾜが乱暴にしてきた。我慢してるんだろって。
内心ではﾊﾞｰｶとか思っていた。それが良くなかったんだろうね。
暴力的な行為がｴｽｶﾚｰﾄしたから。恥ずかしさが、それにつながるなら
演技でも感じてるふりをしなきゃと思ったけど、結局演技の元になったのが
ｲﾜｷ・ｼﾊﾞに触れられた時の感覚の再現だったんですよね。

SMについてはよくわからないですけど、ｲｼｶﾜの自称調教師は
なんとなく馬鹿にはしていました。

>>450絡まれるって性的な目的で絡まれるの？そうなると外で他人と目を合わせるのもこわいね。

>>469
多分、ですがｶﾂｱｹﾞ的な目的は１回。
あとは痴漢が数回。
ﾅﾝﾊﾟではないと思いますが、深夜にﾗﾌﾞﾎﾃﾙに行かないかと誘われたこと１回。
そんな感じです。

体が反応するのって仕方ないと思うけど
脇腹くすぐられて、くすぐったくなるのと同じようなもんだし

そんなの見て喜ぶなんて馬鹿じゃねえの？くらいに思っとけ

>>471
慣れてくると『早く終わらないかな…』と、行為を無視できるのですが
思考を遮るような類の刺激は、苦手でした。

そういう意味で、くすぐったいとかそういうのとはまた違うんですよね。

>>468
どこをどうすれば反応が得られるとわかっているのが
本当のSだと思うのです。Sはそれを見てるだけで性的興奮を覚えるのです。
頭の中で今相手がどのような感覚になっているからわかるから。

>>473
そういうのを総じて『上手』というのでしょうね。
恐らくですが。

>>474
映像や書籍で覚えるのとは違いますからね。痴女もSなんですよね。
どっぷりとつからなくてよかった。そこはヘタクソなｲｼｶﾜがいた為かもしれないね。
ｲﾜｷ・ｼﾊﾞの手順を踏んで、餌と仕込みを繰り返すのが調教だと思います

>>475
ｲｼｶﾜの性格でｲﾜｷ・ｼﾊﾞの技量があったなら確かにもう少し事態は
深刻になっていたかもしれませんね。
痛めつけて身体が反応するのと、言葉に言い表しがたい刺激で反応するのは
全然違うのですが、ｲｼｶﾜには幸いなことにその違いがわからなかったのだと思います。

なんだか１さんと友達になりたい。

>>477
私は友達を作るのが苦手です。そういう部分を以て
境界性人格障害（予備軍）と言われるのかもしれませんが。

こんなに冷静に自分を分析できたり、身体が人形みたいに感じたのは解離性同一障害じゃないかな。

友達じゃなくていいから、世間話はいいですか？スレの主旨から外れる？

>>479
解離性同一障害　の要素もあるように思います。
境界性人格障害　の要素もあるように思います

世間話もいいですよ。

ありがとう。

１さんのどういったところが、境界性人格障害の要素があると思うの？

>>481
衝動的な行為　自己破壊行為、あとは二極思想？
友達が言う話なので私自身が強くそう思っているというわけでもないのですが。
大学に入ってからも、先輩にそういう行為を要求された際に拒否しなかったことを挙げて
そう言われている部分があると思います。

衝動的ってどんなところ？


１さん、楽しい、嬉しい感情は感じますか？

>>481
あまり参考にならないかもしれないですけど
http://na-re.jp/bpd_check.html
を行った場合、どちらとも言えない場合にもチェック入れた場合は
『あなたは境界性人格障害です・カウンセリングが必要です』
との結果。
どちらとも言えない場合にはチェックを付けなかった場合、
『あなたは境界性人格障害の傾向があります・カウンセリングをオススメします』
という結果になりました。

>>483
以前の話ですが、壁に頭を叩きつける。
拳から血が出るまで壁を殴る。

関係ないかもしれないですが、自分の男性性が不安になった時に
TUTAYA等のアダルトコーナーに行き、見もしないアダルトDVDを
借りたりすることもあります。

楽しい、嬉しい感情は感じますよ。

>>476
そこは本当にラッキーだったね。
世界が狭くなるところだったろうし、視野も固定されてしまうから
最悪自殺する事も考えられた。やはり友人の存在は大きいと思う。

今チェックしたら私もカウンセリング必要レベルだって。カウンセリング行ってたけど疲れて休んでる。



ＡＶ見てもどうだった？

なんだか自分の話になっちゃいそうだから、質問して閲覧に戻ります



�@カウンセリングには行きたい？
�Aその友達と関係が始まった時にどうして服従心や恐怖心が出なかった？その人はどうして友達になれた？




では。

>>486
確かにそう思います。
友達がいたから救われている部分はかなりあると思います

>>487
アダルトDVD見る位なら、他の映画を見たほうが時間の有効活用だと思いました。
早送りして、とりあえず見たという感じで処理するのですが、
世間の男性はこれで興奮するのだと思うと複雑な感じです

>>488
�@カウンセリングに行きたいとはあまり思っていません
�A当初私がその友達を見下していたので服従心や恐怖心を感じませんでした。
　大学に進学して後、会う機会があり、その際に友達に叱責され怒って貰えたことで
　漸く自分の中で友達が友達になったと思っています。

仮に自分の信頼している・仲の良い友達や女の子が同じ立場でレイプされたらそん時はどうする？

あとカレー味のう●ことう●こ味のカレーどっちがまし？

>>490
今も答えが出ない命題ですね。
どうにかして力になりたいとは考えますが…難しいです。

後者だと思います。

>>489
友人関係を広げる事に戸惑いは有るかもしれないけど
ちょっとづつ増やして行く方にシフトした方がいいと思いますがどうですか？

>>492
それはわかるのですけど、深い人間関係を作るのが苦手なんです。
表面上の付き合いができないわけではないのですが、
深く関わることに対して、どうも抵抗を感じてしまうのです。

ようやく全部読んだ、
こういうと悪いけど面白い、いろんな意味で

>>15
あまりしない、ということは、
まったくしないわけではない、ということだよね？
たまにするの？

>>494
そうですね。たまにします。
ただ1時間程度悪戦苦闘しても射精に至らないので
往々にして時間の浪費なのですが。
かといって、そういう自分を自慰のためにわざわざ引き出すと
後で自己嫌悪して落ち込みむので、自虐行為に近いです。

頻度で言えば月に０〜１回程度の衝動ですが

>>494補足

人生は近くで見ると悲劇だが、

遠くから見れば喜劇である。

この言葉の通り当人にとっては悲劇でも
第三者から見れば興味深い事象であることが多い事は
理解しているので、悪く思われる必要はないです。

>>495
その行為は、
男性性の確認のためのAV鑑賞とは別件ということでok？

「自傷行為」とは終わったあとに思うんだよね？

オナニーを「よしやるか」と思うのは、
どんなときなにを思って？

>>496
第三者だよね……
でもそれ以上に、なんなんだろうね>>1のその性的な魅力は

俺がもし>>1のそばにいたら、
襲っちゃうかもな
ちんこしゃぶりたいと思う。
(ふざけて書いてる訳じゃないよ、俺は女好きだよ)

>>497
そうですね。AV鑑賞とは別件です。
オナニーをしたいと思うときは月に１度くらいそういう気分に
なってしまうときがあって、
感覚的に言えば、淫乱な自分…がそういうことを求めるって感じですね。
終わった後の自己嫌悪感が鬱一歩手前って感じになります

>>498
同級生には私に対してフェラチオをさせようとする人は居ても
自分から私のを舐めようとした人はﾃﾙを除いていません。
指で触られたり、ローターを当てられたりが殆どでした。
それに、中学の頃は同級生はどちらかと言えば胸に対して
興味を持っていたように思います。

>>497補足
陰茎への刺激では射精できないからか、その状態のときは
自分で自分の穴を埋めるような行為に走ることが多いです。
淫乱な私は倒錯的な行為が好きで、はしたなく腰を振って
舌をだして全くだらしないです。
それこそ『犯されて』興奮するような倒錯的な性癖のようです。
疲れて脱力するまでそういうことをされるので、終わったとの
現実を見つめると本当に『何をやっているんだろう。こいつは』
そんな風に思います。

>>498補足
痴漢被害に関しては、普通に男の格好をして状態での被害なので
『男っぽい格好をした女子』に間違えられたのか
『そのままホモの痴漢』なのか区別はつきませんが、
どちらにしても、精神異常者に襲われてると言う感覚でした。
『男の知りを撫で回して楽しいんですか？』と内心は思っていましたが。

>>493
深く関わらなくてもいいので作ってみてはどうだろう？
自分から率先してとはいわないけど、門戸は開いておいてもいいんじゃないかなって
思う 。

>>501
これだな。多分だけど１の性的嗜好が高校時代のｲﾜｷ・ｼﾊﾞで方向付けされてる。
性的な案件はそのときに出て来たキャラに任せて中高過ごして来た訳だから、少なくとも性的興奮はそのときの事がいやがおうにもベースになってると思う。特にｲﾜｷ・ｼﾊﾞによっての行為が

>>501
なんか少し安心したよ

内側から発する性的な欲望？みたいなものが全くないのかと思ったから。

将来の結婚のこととか考えないの？
本当に心から好きな人が出来たらSEXするくらい許せるとか思うようになる可能性ある？


あと白い松崎しげると顔の濃い川越シェフのどっちと友達になりたい？

age

>>503
知り合いと言うレベルの人付き合いはしているのですが、
ただ過去を話せる程度の深い付き合いは正直難しいと思っています。

>>504
性的嗜好と言われると少し違う気もします
ただ、多分それしか知らないから、それにすがるしかないのかもしれません。
そうすることで性的に感じていると思い込みたいのか、
それともそれが本当に感じているのか私にはわかりません。
自分の事なのにどこか他人事のようにしか思えないのですが、
それとも自分のことと思いたくないだけなのかは、わかりません。

>>505
自分の感覚では『発作』に近いんですけどね。
その時期になると、そういうことが思考に紛れ込んでくると言うか、
身体の状況も変調をきたすと言いますか。
精神的に落ち着かなくなり、そういうことをしてしまうと言う感じです。
そのときが一番、自分が自分じゃない感じがします。

>>506
結婚とかには憧れますが、それこそ逆に遠すぎてあまり具体的に
考えたりできないです。
セックスできるできないは正直わかりません。
ただ、仮にそうなる相手が出来たとしても、色々と不具合が出るような気がします。

松崎しげるです

1はどうしてそんなに親に知られるのを恐れているの？

なぜそんなに親に気を遣って、完璧ないい子であろうとするの？

>>509
その記載をみる限り、
「発作」というよりは、
まさに「依存症」に見られる症状だね

ていうか普通の女(または男も？)のオナニーも似たような感覚かも
周期に違いがあるだけで

>>508
後者の自分の事だと思いたくないのが正解に近いような気がしますね。
性が目覚める思春期に方向を無理矢理決められたような格好になって
他（女性恐怖症の為に）を受け入れる事ができなかったのが大きなポイント
のように思います。

いじめ自殺についてどう思う？(大津？)
加害者、被害者と遺族、かな。
自殺を考えたことがあるみたいなので>>1の意見、感想を聞きたい。

>>511
親にどうして心配を掛けたくないのか

別に気を使っているわけではないと思います。
多分、自分自身がそういう自分を認めたくなかったから。
だから誰にも話さなかったし、話せなかったし、相談もできませんでした。

>>512
依存症ですか
発情期という可能性もありますが、これはどちらかと言えば
大学に進学してから、ふとそういう感覚になる時期があるので
何らかの後遺症なのかと考えたこともあります。
普通のオナニーの感覚というのはわかりませんが、
何か性的な媒体を見て興奮するから、鎮めると言う類でなく、
どちらかと言えば、落ち着かず、結果がわかっているのに無為な行為をしてしまう
自傷行為のような気がしています。

>>513
多分そうだと思います。
自分の性自認っは男性のそれなのに、女性の真似事をしている
自分というものはやはり自分だとわかっていても受け入れがたいです。
しかも、その真似事をしてる自分の姿は自分から見ると淫乱な女のようで
上手く言語化できませんが、自己嫌悪が強いのです。

>>514
大津のいじめ自殺は概略しか知らないので
加害者側の行動派明らかに『いじめ』でなく、いわゆる暴行、リンチの類だと思います。
（行われていたマスコミ報道を見た限りでは）
殺意の有無で言えば、正直加害者グループが被害者を殺害した可能性もあると思っています。
（行為のエスカレート・また少年法による死刑の回避など）
加害者側からすると『いじめ』は遊びの一貫として行われ、ストレス発散の道具に
被害者を使っていたように思います。
多分に家庭環境にも問題があるような印象は受けています

>>514続き
被害者に関しては確かにされていた行為の苛烈さ、陰湿さを考えると
自殺を考える可能性はあります。
ですが、自殺するのであれば確実に遺書は残すでしょうし、
その際に加害者側を告発すると思うのです。
その意味で、本当に被害者が自殺したのかは疑問に思っています。

また、自殺する際にやはり最初に考えるのは家族のことで
自分が死んだら家族が悲しむ可能性を考えればなかなか死に踏み切れません。
逆に家族関係が希薄なら、踏み切ってしまう可能性はあるのではないでしょうか。
些細な言葉から、家族からも…と感じてしまっていれば可能性はあるようにも思います。
ただ、単なる逃避として自殺を選ぶのはやはり少し考えにくいのかと思います。

>>514続き
遺族に関して言えば、大津の被害者の遺族は理性的打と思うし、
色々な点で警察の対応、学校側の対応に納得できないのは当然だと思います。
この話を両親・祖父・祖母としたことがあるのですが、
『もし私が同様の状況になったらどうする？』という仮定で聞いたのですが、
まず最初に父が『自分の手で殺害しに行く』
『刑務所に入られたら手出しできないので早い段階での釈放を望む。』
と言い、次に祖父が
『そういうのは老い先短い年寄りの役目だ』
そんなことをいい、祖母も同意していました。
感情論ではそういう気持ちだと言っているのを聞いてしまうと、
余計にそうであるとは言えないと感じました。

>>519
そういう質問をして、両親から
お前、いじめられてるのか？
とか聞かれたりはしなかったの？

>>520
今は大学生ですから、流石にそういう質問はなかったです。
中学・高校の頃ならまた話は少し違ったかもしれないですが、
それでも私自身が多分それを認めなかったと思います。

(´；ω；｀)

>>522
>>496のような感覚でいいんですよ

>>517-519
とても詳しい長文回答ありがとうございます。

質問が大幅に変わりますが、楽しいことって今ある？
毎週(毎月)楽しみにしている事があるとか、趣味に没頭できるとか。

何か読書が趣味に感じるのは俺だけかな？
文面が非常に読みやすく、まとまっている。
表現力に長けていると言うのかな？


あんたええ人やな〜(TT)
と感じた！

どうしてカウンセリングには行かないの？

あとスレッドをたてた理由は?

>>524
楽しいことですか。
毎週楽しみなのは、雑誌の発売日に読むことくらいですね。
趣味というよりも、ストレスが溜まるとひたすら本を読んで自分の世界に没頭と言う名の
現実逃避に走ったりはします。
本に限らず映像媒体も見たりはしますが。
割と泣ける映画は大好きです。泣くと結構ストレス解消になるので。

いい人ではないですよ。

>>525
今のところ日常生活に支障を感じていないからというのもありますが。
カウンセリングに行くことでなにかが改善するような気がしないと言うのもあります。
費用の問題もそうですが、親に心配掛けるのも好みません。

スレッドを立てた理由は、女性の方で同様のスレを立てられた方がいたのと
あとはなんとなく吐き出すことで自分の中の思考を整理したかったのもあります。

>>516
ここまでのやり取りをまとめて考えてみると。
・女性恐怖症になっている。またはそれに近いものになっている
・中高でのレイプ経験が今の１の性を方向付けされている可能性がある
・自慰行為をしている時は淫乱な女のように見える
思春期の一番重要な時期に性欲が上手く浮き出てくる時に、いろんな案件が邪魔をして
ちゃんと浮き出てこなかった事が挙げられると思う。
あと勝手な思い込みと言われても反論しようがないけど、
多分望んでないにしても同性を性の対称として見ている可能性があると思うんだわ。

親の立場だけど…

子供がレイプされたりいじめられたりとかしたら
悲しい、ショックだ、腹が立つ

でもそれを過ぎたら、自分が死ぬまでの間、子供が自信を取り戻して、心安らかに生きられるように助けたいと努力するだろう

子供が被害の事実を独りで抱えて、苦しみ抜いて生きてくことのほうが親としては辛いかな

カウンセリング行くと後々被害が親バレすることになるから行かないんでしょ

親は帰りが遅いこと、制服が乱れていたこと、あなたの表情が暗いことなど気がつかなかった？

>>501
そういうとき具体的に想像する相手はいないの？

カウンセリング行って今中断してる私からすると、過去のことや感情をなんとかしたいけど日常的なことはできるから行かないんだと思うな〜。でも誰かにきいてほしいからスレッドたてて。
だって、対面上で見知らぬ人にいきなりレイプ相談なんてしづらいでしょ？
でもいきなりレイプ話じゃなくて、例えば理由がなく毎日が虚しいとか、そんな話でもいいんだけど。


でも、そういうのはかなり切羽詰まって助けてほしくなったら行動することが多いと思うんだ。

でも１さんは過去さんざんな経験しても、辛くてもなんとかやり過ごせる器量があるもんだから、他人に助けを求めるのがスレたてるくらいですんじゃってるんだよ。

ﾊｧ････ﾊｧ････

>>528
基本的には男性を見たりして欲情、性的に興奮する事はありません。
かといって、女性を見ることで、同様の性的な感情を抱くこともないのですが。
単純に男性の自慰を模倣すると、どうしても至れないので、そういう擬似倒錯行為に
傾倒してしまっているように感じます。

>>529
秘密は基本的に墓場まで持っていく覚悟です。
親が知って悲しむでしょうし、今更親に告げたところで
根本的な解決は望めないですし、それであれば最初からないものとして
親と接するのが良いように思うのです。
カウンセリングに関してはそういう側面もあります。
帰りが遅いのは『友達と遊んでいたから』制服の乱れは当初はありましたが、
私自身が制服の乱れや汚れに気をつけていたので、そういう心配はありませんでした。
また表情に関しても、家に帰るまでの間に、感情を切り替えることで
家族の前で暗い表情とかを見せないように心がけていました。

>>530
具体的に誰かを想像する事はないです。
単純に相手が『私を犯す男性』と言うだけで
同級生を思い浮かべたりとかは基本ありません。
単純に言えば、エロ雑誌に登場する男性をモデルにイメージすることが多いです。

>>531
そうですね。
病院と言うのは『日常生活に支障をきたす問題があるときに訪れる施設』
そう思っているので、どうしても現状では行かなければならないと言う
必要性をそれほど強く感じていないのも事実です。
同様にこのような話は基本的にできないので、誰かに話たかったし聞いてもらいたかったのも
否めません。
吐き出すことで自分自身の感情を整理し、向き合えるという意味では
スレにレスすることで少しストレス解消になっている気はします

>>532
私自身は第三者がこういう話で興奮しても別に構わないと思います。
実際に、模倣して加害者側に立ちたいと考えるのでなければ
後は個人の理性と欲望の自由打と思っています。

１さん他に話足りないことはある？

>>535
細かく話し始めたら終わらないとも思いますし、
そこまで細かく話す必要性があるのかとも思いますし、
質問してもらう形のほうが話しやすいようには感じています

俺も昔女に逆レイプされてお陰様で女と出来なくなりました
虹画像とか映像物なら勃起するけど本物見ると立たないの(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>537
お察しいたしますが、勃起するのは少し羨ましいです。
私はイラストでも映像でも特に何も感じません。
どちらかと言えば、『こういう状況だとこういう反応をしている』
という学習に近いのかもしれません。
そういう意味では、演技が下手な実写よりも、感情や表現が誇張された
エロ漫画やエロ雑誌を参考にすることのほうが多いように感じます。

>>538
言葉がありません(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>539
ただ、逆レイプというか幼少期の性体験がトラウマになっていることは
お察しいたします。
私の場合は、単純に女性に触れられるだけで過剰に防衛反応が出てしまうこと。
またそもそも女性に対してそういう感情を抱けないことが素因だとは思うのです。
そういう意味では、そういう過去があっても女性とそういう関係を持とうと行動されてる
あなたは凄いなぁと素直に尊敬します。

女性からのレイプって意外にあるみたい

昔の彼も、初体験は15のとき友達の母親にされたって言ってた
彼は性欲の強いタイプで私との性行為は問題なかったけど…

でも浮気に走るタイプで、すぐセックスをもちかけて相手を試すとか
過剰に相手の愛情を確認したがる傾向があった

１の場合は小学生と中学生でだものね…
自発的に性行為を求める前に経験させられてしまうというのは辛いものなのだと改めて思う

１は独特な体で、女性にも男性にも（？）興味がない
でも特異な体験から、性別を超えた考え方ができる

親に知らせる必要はないし、女とセックスできなくたって問題ない
嫁がいるのにさせてもらえなくて苦しむ夫も多いのだしｗ

>>541
浮気症　相手の愛情を確認するタイプって
自分が浮気しているから相手も浮気しているに違いないと
そう思っているように感じるのですけど。

正直自分では辛いと言う感覚はあまりないです。
他者との比較において異なっているのは確かにそうなのですが、
そういう経験は大なり小なり個人差があるわけですし。

確かにセックスに関してそこまでの重要性は感じていませんが、
同時に結婚した夫婦が性の不一致で離婚するケースがあることも
知識としては知っています。

>>541補足
男として女とセックスできない、にしても
したいのにできないのと、
したいと思えない
では、大きな違いのように感じます

どちらの性別を性の対象としてるか決まってないよね。

思いは女性でも、体は発作的に男を求めるというか。
これって女性恐怖症がなくても両立してそうな気がする。
1に対して優しさと愛情を注いでくれ、認めて理解してくれる人が出てくればいいのにね。

>>544
機能的には多分女性ともできると思うんですけどね。
触られるのは苦手ですが、多分触る分にはそこまでの抵抗はないと思うので。
友達は居るのですが、友達をそういう対象にして良いのかは
また別の問題が発生するような気がします。

>>545
大学の友人ですよね？
女性恐怖症を乗り越えるべきか、それとも自分のままに従うかという問題であると思います。

性の対象を友人にしても構わないのでは？思うのは自由ですよ。

>>546
女性恐怖症というのは別に女性と会話できないというのではなく
接触されるのが苦手というだけです（女性からの接触）
どの道恋愛対象として見れる異性に出会えていないので何とも言えませんが。

友人がそういう意識を持っていると感じるので、
それに対してどう対応していいのか悩んではいます

>>547
1の女性恐怖症については知っていますよ。先週から結構質問してますので。
触れられることに拒絶する事を乗り越えるのは、異性を恋愛対象として受け入れるなら、必ず必要になると思います。
しかし根深く残っている現状を見ると、自然と消えるようなものではないと思いますがどうでしょうか？

同性愛でも異性愛でも、必要なのは1を受け入れてくれる器のような人だと思いますよ。

>>548
異性を恋愛対象として受け入れるかどうか、という問題に対して
最大の問題は私が誰かに対して（異性、同性問わず）恋愛感情を抱けないことだと思います。
正直なところ、身体的な問題なのか、私の精神が未成熟なのかは分かりません。
身体的な反応であるPTSDの問題を差し引いても、まずはそこなのかと思っています。
極端に言えば、私に対して好意を寄せてるであろう異性（女性）を
知覚することはありますが、それに対してどう応えて良いのかわからず、
こちらとしてはその好意を無視し、普通に接するしかできないのです。

そういう意味では現状はその同性の友達位しか、心許せる相手はいないのですが、
結局のところ私自身が過去を打ち明けたくない部分が強く、
改めて打ち明ける事の必然性を強く感じていないことも問題のように思います。

>>549
過去を打ち明けたくない事が肝になってるんだよね…
全てそこに行き着くんだよ…

詰んでるとは思わないけども。
多分そういう感情が芽生えるのを拒否してるような気がする。

これはもう何となくの意見だけども。

>>550
打ち明ける必要性はないと思っているのですが、
『触れられたくない』理由を説明するのには最低限度の理由の説明も
必要な気がしますし、何より親しくない相手に打ち明ける気にはならないのです。
親しくなってから、でないと打ち明けられない。
でも、親しくなろうと思えない場合は、そもそも打ち明ける段階まで辿り着かない。
そういう表面上の付き合いはできるし、それで良いと思ってしまっている自分もいます。

その意味で、自分が一歩踏み出したいと思える相手にまだ巡り合えていないだけ
だと自分では思いたいのですけど、実際はそうではないのかもしれないとは危惧しています。

>>551
そういう意味で器という言葉を使いました。1の過去も全て受け入れてくれる人。
話すまで待ってくれる人。
聞いて理解して受け止めれる人

これはもう 1の同世代では無理な話かもしれない。
恋愛についてある程度達観していないと、理解するところまでいけないだろうね。

>>552
同世代では難しいですか。
とは言え、年上の達観された方と知り合う機会も
なかなか無いのも現実なのですよね。

ちなみに>>552さんは、何歳です？参考に聞かせてください。

>>553
難しいと思います。1の同世代だとSEXと恋愛が同一のものとして考えます。
付き合ってるなら○○してないとかあり得んでしょ？みたいなことを言いやすいというか
手段としてはわかりますが恋愛＝SEXではたぶん１はわからないと思う。
そこに人間性が伴ってないと信用しないだろうし。
未来に向かって同じ道を歩み、くじけそうな時には励まし、歩けないなら背負い、未来に向かってたゆまず歩く事も恋愛の一つだし、立ち止まって見つめ合い好きだよって言い続け時間を浪費する事もまた恋愛。
正解なんてないんだけど、信じる相手がいなければ成立しないと思いますよ。

>>554
30ですよ。仕事終わって帰ったのでID変わってますが

出会いキター

でもあなたはこれから就職して世界中の老若男女と触れ合う機会があるでしょう
恐れず触れてみて。
興味を持って。

セックスは最後でいい。

あなたは人を立てつつ自分のプライドを傷つけられることを上手に回避できる
とすれば、
あなたは人の上に立てる器かもしれない

上を目指せ！

セックスなしで付き合えないの？





俺と

>>555
信用できる相手ですか
別に恋愛の中に肉欲があるのは構わないと思うのです。
どちらかと言えば、それがない（乏しい）自分のほうが異端なので。
寧ろ、私自身が普通ではないと私がもっと自覚しなければいけないような
気も少ししています

>>556
上昇志向はそんなにないのですよね。
日々これ平穏であることを望んでしまっているので。
人との出会いは大切にしたいと考えています。

>>557
仰る意味が良くわかりません

>>555

なんか今の悩みのヒントになった。ありがとう。
30かあ。
年齢関係なくあなたみたいな人に出会えるようになりたいなあ。

>>558
異端とは思わない。
性欲のない人はいる。1は過去の経験から性欲がないだけのはなし。
恋愛関係において性欲はそこまで重要ではないよ。触れる触れないは重要かもしれない。

>>560
よい出会いがありますように。

>>561
性欲を抜きにした人間関係は友達関係とか、親友関係というのではないのでしょうか。
勿論セックスというのをどこまでの接触と定義するかに拠るとは思うのですが
恋人関係に固執する必要はないのか、そういう接触がなくても恋人関係は
築くことができるというのでしょうか。

上手く言えませんが私が少数派であることは確かだと思います。

>>562
恋愛関係は、上記した通り、同じ方向を見て歩くことも恋愛関係の一つですよ。
肉体関係を主とした恋愛もあるでしょう。お金もあります。大切なのはお互いが何を見ているかだと思います。
性欲中心だと、言われるように重要なものかもしれませんが、相手が求めてきて応えるという考え方ならどうでしょうか？

親友と恋人では許せる範囲が違ってくるものだと思います。異性の親友がいたとして抱いてしまったら親友とは言い難くなります。

>>562
あと、恋愛にマイノリティやマジョリティはたいした問題ではないと思います。自分を受け入れてくれるかどうかではないですか？
性欲がないという一点に関してですけど…

過去の経験はなかなかないし、後天的な問題にも思うので強く言えませんが、マイノリティだって恋愛できますよ。

>>564
マイノリティだって恋愛できる→マイノリティだってピタリと当てはまる人がいれば恋愛できる


に修正します。申し訳ない

>>563
この場合は同性の親友の話なのですが、
同性の親友であり、私の過去を知ってるという稀有な存在だからこそ
友達がそういう肉体的な接触を過剰に意識してしまっているように感じるのです。
そして、多分それは間違っていない様にも感じます。
勿論、それは最終的には友達の問題だとは思うのですが、
そういう意識が原因で親友関係がぎくしゃくするのであれば何らかすべきか、
何もしないでおくべきか悩むのです

>>564
>>565
ポジティブに考えれば確かにそうなのですが、
相手が私に合わせるだけでなく、私もどこかで相手に合わせないと
その辺りの問題はなかなか難しいのではないかと思うのです。

>>566
過剰に接触を意識するとはどういった事なのか教えてくれませんか？

自らも合わせることも重要ですよ。親友とは似て非なるものですが、相手の意見に合わせるという単純なものではなく、心情や何から何までさらけ出すくらいのものだと思いますよ。
秘密にすることは一つ二つはあるかもしれません。
表層的な恋愛関係でいいならいくらでも手にすることはできますよ。
我慢さえすればいいんですから。
結構我慢と妥協している人達もいると思いますよ。

ポジティブに考えるほうが1にとっていい気がするんです。
ちゃんと分析できるし、冷静に対処できる。あとはさらけ出せる相手を見つけることだと思うのです。

>>568
私の身体に触れてこない。
普通の友達でもスキンシップが苦手な場合もあるし、そういうもの
かなとも思うのですが、並んで隣に座るのも避ける。
止むをえない場合（行列に並ぶ場合等）時でも
「申し訳ない」と断わって、極力接触しないようにしている。
親友なのに心理的距離がやや遠い気がするのです。

相手の見つけ方が、この年になると
余計に分からなくなっているのですよね。

>>569補足
私の思いすごしではないと思うのですが、
私の身体に触れること、接触することは友達にとって
相当の覚悟と、事前告知が必要な行為だと捉えている節があるので
そのように感じるのです。

>>569
優しさが浮き出てる人ですね。
どうしていいのかわからなくて距離を取ってるけど、それは拒絶ではなく、優しさ。

何かすべきかどうか悩んでるならすべき。
そう思いますよ。

>>571
その方法論も色々考えるのですが、何が最適解か
答えが出せないままなのです。

>>572
単刀直入でいいんではないかな？

方法考えても結局は思いを言葉にするかしないかでしょ？
それならもういっそのことまるっと全部目の前でいうほうがいい。
その姿勢を相手がどうとらえるかってことだけで、それはもう心配することではないと思う。

>>573
単刀直入でもいいのですが、私はそういう男女の機微
（この場合は男同士ですが）に詳しくないので、
どういう言い方がベターなのか正直分かっていません。
友達の性格まで考えるからそう思うのかもしれませんが、
結局のところ、どう伝えようとも結局彼がどうするか、
どうしたいのか、それ次第だというのは変わらない気がするのです。

>>574補足
物の言い方の難しさというのでしょうか、

『したいようにすればいい』

『その事を理由に、私は今までの付き合い方を変えたりはしない』

趣旨としては上記２点だとは思うのですが、
言い方によっては受け取られ方が大きく変わるような気もします

あれ、ID変わってる

>>576
はい、場所が違うのでＩＤも違います

>>575
573なのですが、場所も変わってないのに、いつの間にかID変わってたことにびっくりしたのです。
誰かのルーターの電源落としたのか…？

わかりやすく丁寧に説明するのも手段ですし、冒頭に、自分の大切な友人として言いたいことがある。と言うことも大切だと思います。

ここで大切なのは、友人に態度を変えてもらうことよりも、友人に自分が考えていることを知ってもらうことだと思うのです。
それで離れるような友人なら遅かれ早かれ消えると思いますよ。

>>578
自分の考えていることというのが一番よくわからないかもしれません。

自分がどうしたいのか、どうありたいのかという肝心な部分が不鮮明です。
感覚としては友達が隠している、我慢している、無理している。
この関係は続かないのではという危惧が根底にあるのだと思います。
そういう結論であれば、友達が得られるであろう利益配分を多くするには
どうすればよいのかと悩むのです。

>>579
永遠に続くものなんてないですよ。

友達の利益配分って、本人聞いたらどう思うのだろう？

損得勘定だけじゃないでしょう？
友人との関係はプラマイ０でいいじゃないですか。

俺のツレがそんなこと言うたらショックで怒鳴るかもしれませんわ。

>>580
プラスマイナス0でなく、私がﾌﾟﾗｽで、友達がﾏｲﾅｽの気がするのです。
現状に於いてですが。
勿論そんな損得で友達付き合いをしているわけではないのですが、
現状の関係は歪だと感じるのは、私の収まりが悪いからもあります。

>>581
うーん…
板挟みに考えすぎてる気がするなぁ…

根底にあるのは信用しきれてないってのがあるのかもしれんね。

>>582
信用はしてますよ。
決して友達は変なことをしてこないと。
同時に『したくないわけではない』こともわかるだけです。

>>583
変なことはどこまでのことを指しているの？

>>584
いわゆる性的な行為がそれに該当するかと。
ただ、友達はその前段階、単純接触も極力避けているように感じます

>>585
ここがわかりにくいというか、つかみきれないんだけど。接触を避けている友人が、そういう気持ちをもっていることをどうやって感じたのか教えてください。

>>586
話をしている時の視線、雰囲気と言えば漠然としてますが
『勘』というと身も蓋もないですね。

以前にも説明した気もしますが、
同じ部屋に居て、痴漢冤罪を怖がっているサラリーマンのような
過剰な態度からそう推測しただけなのです。
もしかしたら私の誤解、自意識過剰なだけの可能性は0では無いのですが。
時折、友達がズボン越しに勃起しているのを目の当たりにするから、
というのも理由の一つではあります

>>587
うーん…確信とは言いがたいね。
勃起も大学生なら自然とそうなる人もいるからなんとも…

でもちゃんと告げてみたほうがいいと思うな。1のためにも。
万が一のために線引きはちゃんとするとしてだけど。

>>588
高校時代からの友達だから、変化についてもわかる、というのは傲慢かもしれない。
ですが高校時代の友達と、今の友達は明らかに違うのです。
勿論、私が中学・高校時代の話をある程度したことに起因するのは間違いありません。
私自身が『そういう経験がある』ことを離した唯一無二の相手なのですし、
その事を意識するなというのは難しいと思うのです。
気にしなくても、無意識にでも考えてしまっているのではないかという
危惧はあるのです。

ただ、その上でその事を友達に指摘するのは、良いのか、悪いのか
測りかねています

>>589
そこはもう言い方の問題のような気がするなぁ…

>>590
それが一番難しい部分だと思うのです
どう言えばどういう結果になるのかというのも
あると思いますし

>>591
そこはもう淡々と思いの丈を言うしかないね。
友人と仲違いしないよう万全の配慮をしながらでいいと思う。

結果を恐れないほうがいいも思うけどなぁ…
向こうも理解してくれると思うけども…

>>592
いくつかシミュレーションをしたのですが
『エッチなことしたいんだろ?』
ストレートに友達に告げても素直に認める可能性は低いと考えます。
同様に
『触りたいなら触ったらいい。無理するな』
と言っても同じ結果になると思われます。
上記の言い方では友達の能動的な行動を促すものであり、
それができる人間なら友達は既に何らかの行動を起こしていると推測します。

次に
私自身がそういう接触を望んでいるかと言われればどちらでも良いのですが、
寧ろ、私が望んでいるという体裁の方が友達の心理的な負担は軽減できる
と推測します。
ただし、この場合私がある程度積極的に自分の本心として
そういうことをして欲しいと友達を説得する必要があります。
友達の立場としては『頼まれたから仕方なく』という言い訳を持つことが可能です。

>>593補足
現状維持という考え方が最も現実的な選択にも思われますが、
結局は問題の先送りのような気もしていますが、友達がそう言った
『無理』『我慢』を中長期的に継続可能であればこれも選択肢だと思います。

私自身、過去にそういうことがあったとはいえ、
行為そのものがＰＴＳＤになっており、できないというわけでないこと。
その行為自体に抵抗は多分ないであろう事。
ただ、そういう言い方をすると誤解を招きかねない気もしています

え？だから、セックスなしの普通の恋愛はできないの？付き合うことはできないの？







俺と

>>594
友人主導で話を進めた方がいいと思います。
聞き出すんじゃなくて、引き出す聞き方をしたほうが話しやすいんじゃないかと思います。
例を挙げれば
「なんか、俺と触れるの極端に嫌がってるよね？なんで？」
という風な切り口から切り出してみればいいかと思います
「そんなことないけど？」
といえば、本当にそうなのか、もしくは言う気持ちがないかでしょうから聞き出さなくていいと思います。
隠してると思えばズバリ核心を突いて聞いてみる。
それでも答えないなら「ふーん。わかった」と一言で充分です。
友人には一度核心を迫られた事実が重要なので、もし耐えきれないならいずれ自ら話すでしょうし、耐えきれるならおっしゃるように中長期的に我慢する事を自ら選択してそうするでしょう。
こちらから決めつけて話するより、導きながら話ししていくのと、核心を突いた話をした事実を作る事。これで充分だと思います

>>593
すべて受け身だよね
触ってみればいい
怖がらないで

触らなくても、
あと5センチ近くに座ってみるとか。
わざとらしくね。

そうしたい気持ちがなくても、
やってみれば。

自分から手をつないでみれば？

>>595
気持ち悪いので消えて下さい。

追いついた

なんか、いわゆるニュータイプな気がしてならない

>>596
核心をついた話をした事実を作ることで、こちらの疑心を伝えるわけですね。
引き出す聞き方についても参考にさせていただきます。

>>597
そうですね。少しだけ距離をつめてみて
それでなお距離をとられる可能性もありますが
試してみようとは思います。心理的距離の問題だとは思うのですが。

>>599
新人類とかそんないいものではないと思います。

よし。話のネタも尽きたところで1の将来の夢について聞いてみようか。

>>602
ないです。
結婚はともかく子供は欲しいと思う、
のような現実を無視した願望は夢とは言えないと思うので。
或いは自分の居場所を見つけることでしょうか。

>>603
では、当面の目標はどうだろうか？
直近で言えば大学を卒業するまでとか。

>>604
就職を無事に決めることではありますが、
そうですね。これと言って中長期的なビジョンが描けないのが
問題のような気もします。

みなさんはどういう夢や目標を持って居られますか？

>>605
僕は作家ですかね。
実はスレの最初の方からずっと質問していました。色々な人と話すことも自分の幅を広げるために大切なことなので。
何となく1の考え方や人間性がわずかですけど、何とかつかみとれる所まで理解できました。が、まだまだ知りたいと思います。

>>606
私でサンプルになるのであればどうぞ質問してください

>>607
興味ある人に聞いていること、または聞いてみたいことなんですが


あなたの生死観について教えてください。

>>608
死生観ですか
私は幽霊否定派なので死亡すると人の生はそこで終わると考えています。
残念、無念、怨念のように死後もどこかで『自分が残る』とは思っていないし
それは望んでもいません。

また生きる目的に関して言えば、
生物学的に言うなら『遺伝子を残す』ことが本意なのでしょうけど、
私の場合はそもそも遺伝子を残すことが難しいという意味では
既に目的の達成が難しいとも思っています。
だからと言って、生きる意味が無い、価値が無いとは思っていません。
人間は最終的に『死』で終わるのだから、それまでを精一杯生きよう
そういう考えではいます。

あまり悩まずに答えるとこういう感じだと思います

>>609
他人の幸福のために、自ら命を投げ出す覚悟で事を進めなければならない案件が発生したとき、どのような思案のもと、どういう行動をすると思いますか？

>>610
漠然としている話なので何とも言えませんが、
自分の生命、また生活に大きな問題が生じる状況では無いと判断すれば、
ある程度のリスクは承知であっても、その他社の幸福の為に行動すると思います。
逆に、自らの生命、或いは生活が大きく脅かされると判断可能であれば
他者の幸福のためであっても行動しません。
自分にできることはする。できないことはできない。
そういう判断基準だと思います。

勿論こういうものは考える余裕がある場合の行動で
実際には思考する余地が無い場合のとっさの判断に関しては
自分でも予測が付きません。

>>611
感情で動く人、知性で裏付けて動く人

自分はどちらだと思いますか？

>>612
そのどちらもあるとは思いますが、傾向で言えば
前者が表で、後者が裏だと思っています。
私自身は結構感覚的な人間で、その行動理由などを後から
分析したり、整理したりしていますが、基本直感型な気がしています。

>>613
なるほど。面白いね。
知的に処理することでいろんな事柄から自分を守ってるように見えるね。

>>614
自分が納得していないことをそのままにするのが苦手なだけですが、
ただ、自分がどういう人間なのかと悩み続けた結果なのかもしれません。
他人との違和感や違いを意識していただけに、悩むことが常態化していたのだと思います。
ただ、悩むのは往々にして夕方から夜半が多く、日中は普通に生活を
送るのが基本的なスタイルなので、多分その影響だと思います

>>615
夜に悩んで苦しくなってしまったことは？

一人だから余計に辛いと思うけども。

>>616
何度もありますが、睡眠をとることで心的な負担を軽減させていました。
中学・高校時代が特に顕著でしたが、あの頃は擬似的な自慰行為等で
精神的な安定を求めていた部分もありますが、尤も精神的に
安定する行為が睡眠だったと思います。
身体が疲れていると、精神も疲弊していたように感じます。
睡眠に至る方法は簡単で、それこそその日の出来事を脳内で話あったり
自分をそういう形で客観視し、自分の内面に埋没することで
睡眠に入るという形が多いです。

>>617
まさに別人格をつくる作業やね。
その埋没した一人一人をすくいあげることで解放されるものはたくさんあるのだろうけどね。
そういう人だな、1が探しているのは。どうも友人では荷が重たいような気がしてきた。

多分カウンセリングに行ったとしてもあかん気がする。
1が冷静に分析してこの人わかってないと判断したら越えられない壁が出てきそうな。
そんな気がする

>>618
別に救われたいわけではないです。
悩みというのは生きている限り大なり小なり付きまとうわけですから
『自分とは』なんて今の段階で答えが出るとも思っていません。
大事なのは悩みながらも前に進むことで、振りかえっても退行しないことだと思うのです。
答えが出ないから前に進まない、進めないでは、
私はいい意味で変わることができないと考えています。
生きてく上で『私は不幸だ』と嘆くよりは『私は幸せだ』と考える方が
恐らく良いように感じますし、そうあるべきだとも思っています。

カウンセリングに対して期待していないのは、医療により
『治療』されるべき心の傷や負担をさほど『問題』と考えておらず、
また医者が言うであろう事もある程度想像が付き、
薬物による精神安定が必要なほど鬱々とした感情にも捉われていないことが
その理由として挙げられます。

俺もいつもちくび立ってるわ

>>620
自分では意識してなかったんだけど、友達に言われて気が付きました。
Ｔシャツ１枚だと乳首がくっきり見えるし、上にシャツを羽織れば
どうにかごまかせる感じですね。
自分では立ってるという自覚が無いのですけど、第三者から見れば
立っているように見えるそうです。

>>621
恥ずかしい、と思う？乳首

だとすればなぜ？

>>622
恥ずかしいとはあまり思いません。
男の乳首ですし、水泳の授業等では普通に半裸になっていましたし。
ただ、執拗に同級生に触られるのはあまり好きではありませんでした。

もう俺と付き合おうとは言わない

で、結局恋愛はできるの？
付き合うとしたら女？男？

>>624
恋愛できるの定義がいまいちぴんときませんが、
恋愛対象として見れる異性（女性）に出会っていないと考えれば
可能性は十分にあると思います。
同性と付き合うことができるか否かに関しては、世間の常識的な
考えから言えば、あまり理解されない関係にも思いますし、
私自身が納得しかねている部分が多分にあります。

その観点で言えば、付き合うと仮定した場合は女性だと思います。
男と付き合うこともできなくはないのでしょうけど、できるとしたいは
また違うように思います。

すごく丁寧で真面目な文章だが、友達とは冗談言い合ったりすんの？

>>626
結構冗談とかは言ったりしてると思いますが、
友達も少し変わってる部分があるので、世間一般のような
砕けた会話は少し少ないように思います。
会話の内容も時事問題、政治問題とかそういう話題が多く、
色恋沙汰の話は皆無と言っていいように思います。
冗談も比較的にシニカルなものが多いと思います。

>>626補足
冗談を言うのは主に私で、友達がそれに対応すると言う感じですね。
友達の方はあまり冗談を言う性質でもなく、比較的（かなり）真面目で
口調こそ以前に比べると多少乱暴な感じになったものの（元々が凄く丁寧）
根本的な気質は変わらず、冗談の類もやや偏った傾向
（例えば２ちゃんねるの面白い話系等）が多いように感じます。

そういう人大学にもいるなー。
失礼だけど浮いたり？はしてない？

>>629
友達と私は同じ大学では無いのですが、見聞きしている限りでは
友達は大学での友人等も多いように感じます。
私の方はと言えば大学での友達関係は基本的には希薄な感じがします。
比較的仲がいい人もいますが、その友達程の深い付き合いには至っていません。

>>629補足
浮く浮かないという意味合いでは、人付き合いが悪いという意味では
浮いていると思いますよ。
当初、何度かコンパに参加したことがあるのですが
空気が馴染めず、以降基本的には断わるようにしています。

>>630
そっかー。きっと頭のいい大学なんだろうね。

最初はちょっと敬遠するけど、話してみると実は結構面白い人だったりするんだよね。

やっぱりその気の置けない友達以外だと、深い付き合いするの躊躇する？

>>631
なるほど。
コンパっていうと、合コンかな？
あれは合う人合わない人いるしね。

でも誘ってもらえるなんて裏山

>>632
頭のいい大学というわけではないと思いますが、
友達の大学も私の大学も、勉強しているのは全体の２〜３割位なのでは
と感じることが良くあります。何を持って頭がいいのかというのは
正直私にはわからない部分です。

友達の印象で言えば、第一印象はあまりいい印象を抱けないタイプだと思います。
ですが、付き合いが長いと面白く、真面目で、律儀で、いい人間だとわかるのだと思います。
そういうひねくれ方を以て『面白い』と評するのは本人ははなはだ不満かもしれませんが。

深い付き合いを敬遠すると言うよりも、そういう付き合いをしたいと思える
相手に出会えていないだけなのかもしれません。
ただ、なかなかそういう過去話であるとか、少し踏み込んだ会話をするという
機会が無いのも事実です。実際、初対面の相手にする話でないのは承知していますし、
された方も困ると思うのです。

>>633
合コンと言っても、同じ学年の顔見知りの男子に
数回誘われただけです。
数度断わると誘われることは無くなりましたが。
ｱﾙｺｰﾙを飲んでﾃﾝｼｮﾝを挙げて、女子を口説くというのは
知識として知っていたのですが、私には合わなかったようです。

>>634
まあどこの大学にも、必死に勉強する人、遊び尽くす人いるよね。

素敵な友達と出会えてよかったね！そういう友達は一生もんだな。

そうか。初対面の相手だと、自分から、ないし相手から踏み込まなきゃそういう機会はないよねー。
ちなみに具体的に深い付き合いをしたい人、したくない人っていうのは、どこで線引きすんの？

>>633補足
最後に参加したコンパが大学祭の実行委員の集まりで、実行委員には友達に誘われて参加。
その際の合コン（親睦会的な飲み会でしたが雰囲気は合コンのそれでした）
に参加し、その際に先輩の家に泊めてもらい、そのまま襲われたことが一度あります。

>>637（補足）
先輩の性別は男性です

>>636
したい、したくないの線引きというのはそこまで考えていないのですが、
直観的、感覚的に『合う』『合わない』を判断していると思います。
勿論、お酒の席とはいえ尊敬できる人は尊敬できますし、そうでない人は
全く尊敬できなかったりと、人それぞれではあるのですが。

>>638補足
尊敬できるからといって深い付き合いをしたい、
と考えているわけではありません。

>>638
先輩男かよ！！
酔った勢いで？拒否できんの？

直感かー。まあ実際友達ってそういうもんかもね。
じゃあ、嫌いな人間ってどんな人？

>>640
酔った勢いでなく、確信犯だったと思います。
アナルセックスができるかどうかを最初に確認してきたことや
一連の動作が手慣れているように思いましたので。
拒否するのが面倒だったと言うと語弊があるのですが、
そういう状況だとされるがまま、なすがままになってしまうのです。
すると、先輩はそれを拒否しないと捉えて、行為を続行したと言う感じです。

嫌いな人間のタイプで言えば、
自分よりも弱いものを攻撃する人。
また、それを集団で行う人。
暴力を行使する人。
ぱっと思いついたもので言えばそういう感じです。

>>641
マジか…
やっぱり>>1が望んでないなら、面倒だからって抵抗しないのはどうかと思うなぁ。病気とかの心配もあるだろうし。
襲われたのはそれっきり？

なるほど。やはり中学、高校時代の経験からきてるんだね。

>>642
抵抗しない、というよりもできないが正確なところです。
心理的なものか身体が動かない状態になります（第一段階）
全身のコントロールができず、失語症に近い感じになります。
先輩が勃起しており、また直接的な接触及び、性行為の宣言をしたことで
その状態でロックしたまま、されるがままになっていました。
病気の心配という意味ではコンドームの着用はしていたようです。
襲われたのはその時だけです。

中学高校の経験というよりも、好きじゃない相手という意味で
列挙しただけなので、あの経験があったからそうというよりも
一般的に好かれない類の人物像のような気もします。

あとは弱者の立場に立って物事を考えられない人
も追加しておきます。

>>643
そっかー。失礼しました。
じゃあ、そういう状況にならないよう予防線を張っておくのが大切だね。
レイプこえー！

まあ確かに一般的にいえるけど、>>1が嫌いな人間として列挙してるのは、その特定の人物らを想起させるものだったので…

くだらない質問してごめんねー。

>>644
怖いというよりかは、『親切にしてくれてた理由はこれだったのかな』
という疑念の解消ができた点では、逆に納得していたようにも思います。
怖いと言っても暴力を振るわれたわけでもなく、潤滑剤（ローション）
等も使用してくれましたし、そこまで酷いことをされたという感覚でもないです。

確かに私を虐めていた人物たちは好きではないですが、他にも多分
考えれば、好きではない人物、嫌いな人物というのは列挙できると思います。
くだらない質問では無いと思います。

((((゜д゜;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>645
うーん、やっぱその感覚はちょっと歪んでると思うけど…(気を悪くしたらごめんなさい) まあ納得しているならしょうがないか。
ただ、自分の身体は大切にしてほしいとは思う。

踏み込んだ付き合いができる友達がまたできるといいね。

>>646
たまたまその先輩がバイセクシャル、或いはホモセクシャルだったというだけで
別にそういう性癖の人が、同じような事をするというわけではないと思います。
ですので、そんなに怖がる必要性はないと思います。

>>647
そうですね

そろそろ出かけますので、また質問があればよろしくお願いします。
今から件の友達に会ってきます。

>>649
いってらー！
ありがとう

>>619
仕事クソ忙しいわ

ええっとすげえレスのびてんのね。
救われるということではないよ。守り体制に入った１を呼び起こす人物はいないだろうなあって思いました。
知的に消化しているようで何も消化できてないんじゃないかなって思うんだわ。
理解できていないとか、答えが出せていないとかではなく消化。
時間が経っていないのもあるんだろうけど、大学に入って友人関係が希薄なのは、多分近寄れない何かがあるんだとおもう。

でもね、多分それは仕方ない事だと思う。人間は自分の事を今一よく理解してない人が多いと思う。
１の生き方としてその方法が生きて行くのに楽だったんだから。
何をもって解放を言うかは定かではないけど、友好関係が進む事が一番早い手段だと思うけど、話を聞く限りじゃ友人もなんか気がある素振りで、どうやろか？って邪推してしまうんだよね。

>>649
叶うなら
あなたのちんこをしゃぶりたい

こんな私をどう思う

>>651
お仕事お疲れ様です

消化なのか昇華なのかは分かりませんが、今まで生きて経験したものが
今の私を形作っているのは確かだと思うのですよね。
それが糧になっているか、枷になっているのかは自分でもよく分かりませんが。

>>652
ホモセクシャルの方ですか？

>>653
糧にも枷にもなる。
これは万人に言えることなんだけどね。

ひどくなると壁にもなるけど、拒絶する事はないと思うんだけど、事をするときに固まってしまうのは、拒絶を隠した防衛本能でもあるとおもう。
これはもう枷と壁がとんでもないほど障害になるやもしれんね。

sexへの考え方はドライ。そして受け入れてないような。

>>654
セックスを受け入れると言う感覚は正直わからないです。
したいようにさせてはいるますけど、それは受け入れてるのかと言われれば
ある意味ではそうでしょうし、ある意味では違うとも言えると思います。

>>653
いえ、女性を愛したことはありますが、
男性を愛したことはありません。

ただ男性器をしゃぶったり、肛門に入れられたいと思います。
(誰のでもいい訳じゃないです)

あなたの言葉が魅力的で、
しゃぶりたい、入れられたいと思いました。
一度、犯してみませんか？

>>656
同性を犯したいとは思ったことはありません。
異性に対しても、そういった感情を抱いたことは記憶にありません。
興味を持っていただいたのは嬉しいですが、
申し出はお断りさせて頂きます

>>655
抵抗しない意識の働きや、体の拘束は、
過去の経験から基づくもの。
断言できるレベルで受け入れるという意味で違うと
思います。
事情や、行き着いた考えに基づいて抵抗していないと思いますよ。

>>658
確かに抵抗していないのと、受け入れているでは意味合いが異なっていますよね。

受け入れてると言う状態は、きちんと性に向かいあった上での判断と
そういう言うイメージがあります。

>>659
向き合う方法がわからないのだから、どう説明すればいいのかわからないけど、大切なことは、自分の側に人をおく勇気とスペースを用意することではないかなとおもうよ。

>>660
人を拒絶しているわけではないのです。
現に、友達が隣に座ることに抵抗はないです。
少なくとも私にはありません

>>661
うん。それは友人とか普通に接することができる人ですよね？それは何も問題ないと思います。

友人以上の関係のことを言ってるつもりでした。
無理につくる必要もないのですが…

>>662
友達以上の関係ですか
今以上のとなると、何でしょうか。
何が足りないのか
どうして至らないのか
考えてみないと駄目ですよね

>>663
考えないほうがいいと思うよ。
側においておきたい、側にいて欲しい人が、自分にとってどういう人なのかを考えるのはいいと思います。

どんな人に側にいて欲しいですか？

>>664
どんな人ですか。
一緒に居て楽な人かな。

>>665
楽 というのは、どういう事を指してますか？
他にはないですか？

>>666
一緒に居て緊張しない、楽だとか寛げる相手、ですね。
他にはと言われると信用できる相手とか、基本的な話に
なってしまいそうです

>>667
一緒にいて緊張しないのは友人は入る？
緊張はどういうときに感じる？

>>668
友人は入ります。
緊張はしないです。
緊張するのは、初対面なのに距離が近い人とか
熱血系（松岡修三っぽい人）とか、かな。
スキンシップが多い人は緊張します

>>669
それらの緊張は、一度感じたらもう解くのは無理？

>>670
はい、辛うじて会話はなんとかできる程度までの復帰は
できますけど、状況によるとしか言えないです

>>671
それは何故だろうか？
多分ここだと思う。ここ解けないかな？

>>672
触られて緊張するのは、どう仕様もないような気はします
触り方から、多分過去を思い出してしまうから、かも。
フラッシュバック迄は行っていないとは思うのですけど

>>673
となると、やはり過去の経験が思ったより大きいんじゃないかな…

>>674
これじゃあ何を言ってるかわからんなw
つまり、人との出会いを過去の経験であかんようにしている可能性が高いと言うこと。
もしかしたらすごいいい人かも知れないけど、入りかたを間違えると深く知る前にダメになる可能性があって、それ以降は表層的な付き合いになってしまう。

あかん入り方はあついスキンシップ。
トリガーやね。


そういうことではないかな？

>>657
無茶を承知で言ってみただけです。
ありがとうございます。

小学生の時の逆レイプは具体的に何年生のときですか？

>>674
>>675
入り方というよりも、感覚的なのかもしれません。
勿論、その感覚が間違っている可能性は否定できませんが

>>676
小学5年生の時です

女子高生ボクサーでしたがレイプされちゃいました・・・・・・。

>>677
感覚というのは、過去を連想させる人とかそういう部類だろうと思う。
これは乗り越えるとかそういう問題ではないから、すっぱり諦めるのもありだとおもう。きるにしてもその範囲を狭くする必要はあると思うけどね？
嫌な人との付き合い方は今のうちに覚えておくと社会に出て役に立つよ。

逆の性格をしている人達との交友はどうなのだろう？
むしろ、上記のような人のタイプ意外で考えてだけども。

>>678
お察しいたします

>>679
嫌な、というよりも苦手な類の人たちとは付き合うと言うよりも
表面上は何もない様には振る舞えるのですが、付き合いが悪いということから
次第に疎遠になるケースが多いようにも思います。
逆の性格をしている人というのが、大人しい感じの人との交流は
さほど苦にもなりませんが、そこで深くというのもまた無いのが現状です。

>>680
付き合いが悪くなるのは意図してそうしてるってこと？

もしそうでないなら少し付き合う人の幅をもう少しだけ広げるようにできないかな？

>>681
合コン等、女子目当てのそういう飲み会は
なんとなく忌避してしまっている傾向だとは自覚しています。

幅というのはどういう幅でしょうか

>>682
自分が苦手とするタイプとも付き合えるようになることを指してます。

極端に接することのできる人間が別れてるとは思わないけど、苦手なタイプが現状打破のきっかけになる可能性があると思います。

でもあくまで自分が変わろうとするなら…という話が前提なんですけどね。

>>683
苦手な相手とも接する機会はありますが、
ただ仲良くなりたいとは思えないのです
自己変革の為、というよりもその場の中にいて
自分が心地よいとか楽しいと感じられないのが
最大の忌避要因のように思います。

>>684
なぜ楽しいとかかんじられないのだろう？

波長が合わない？

>>685
波長と言ってもいいと思いますが、彼らが楽しいと思っていることが
私には楽しいと感じられないから、というのが一つあると思います。
価値観の違いと言ってもいいと思います。

>>686
例えばどういう楽しさの違いだろうか？

>>677
なるほど、じゃあ小学四年生までは
トラウマになるような出来事はなかったとして、
それまでに好きな子とかいなかったの？男か女か。

普通小学四年生なら恋の１つもしているはずだろう。

>>687
私には理解できませんが、その場のノリや勢いで
物事を楽しんだり、女の子を口説く事が主眼のような行動は
あまり好めないという感じでしょうか。

>>688
好きなというよりかは、仲のいい相手は居ましたが
恋愛感情というのはなかったと思います。
そういう部分でも精神的には幼かったと思います

>>689
体育会系のノリがだめってことか…

大学生だとそんなものかもしれないねぇ
やっぱ同世代じゃあかんわなぁ…

>>690
体育会系のノリというよりかは、アルコールハラスメント的な感じとか。
元々騒がしいのがあまり好きではないというのもあるとは思います、
集団で遊んだりするのもいいと思います。
ただ、節度とかＴＰＯを弁えない様なのはあまり好みません。

そう、件の友達と少し>>596のような話をしたのですが、
友達は私を歪ませたい、泣かせたい、願望はあるそうです。
ただ、そういうことは友達にする行為じゃないからしない。
触れると、どうしてもそうしたくなるから意図的に触らない。
友達の性癖はどちらかと言えば、加虐趣味だそうですが、
嫌がる相手に無理矢理する趣味はないし、
友達にそういうことをする気は無いそうです。

>>692
なるほど…
でも言うってことは向こうからしたら、いつかするかもしれないという伏線だと思うから、嫌なら拒否をすることを忘れないで。

>>692
それを聞いて、その友達のことをどう思ったの？
今後も友達付き合いはできそう？

>>692
歪ませたい、泣かせたい。
それって友達って言えるのかな？

>>1さんはどう思ったんですか？

復帰

>>693
伏線ですか。
拒否できるとして、嫌なら嫌とは伝えようとは思います

>>694
正直な奴だなとは思いました
私のほうには特に問題は感じなかったのですが

>>695
思うだけなら別になんとも
ああ、そうなんだって思った程度の感想しかもてない
私が少しずれているのでしょうけど

>>697
気がつけばもうスレも700か。1000いくかもね。
友人は大切にする姿勢はいい事だと思うし、たぶん俺が１の立場でも
その友人と縁を切る事はないと思う。
そういえば失踪した例のスレの人帰って来たみたい。腐女子に大人気なのはさすがだと思った。