ニュー速VIP+板自治スレッド [news4viptasu]★5

ニュー速VIP+板の自治スレッドです。
板設定議論や荒らし対策など自治に関する話題を扱います。

【前スレ】(実質★4)
ニュー速VIP+板自治スレッド [news4viptasu]★3
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1339067125/

削除依頼や忍術依頼や荒らし報告は適切な場所で行ってください。

削除依頼
http://qb5.2ch.net/saku/
忍者の里
http://uni.2ch.net/sato/
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

■VIP+独自部隊案件の忍術依頼は下記へ。
ニュー速VIP+作業スレッド　3錠目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1343224453/
■VIP+独自部隊へ入隊希望or質問があれば下記へ。
VIP＋独自部隊の申請及びいろいろ 2だお〜☆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1342881770/

■エロ対策は三番隊が取り扱ってくれます。ルールをよく読んで依頼しましょう。
エロ水遁スレ12［依頼・エロ出会い・児童ポルノ等］
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1342082403/
土遁・どとん・iDoton 1 /エロ目的出会い・乱立・等
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312163366/
三番隊の部隊ルールはこちら
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%D4%BD%B8%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8%B2%B5#content_1_10

「荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。」
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5 より

▼おまけ
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
荒らしの定義
http://www.2ch.net/accuse2.html
ローカルルール
http://hayabusa3.2ch.net/news4viptasu/head.txt
板設定
http://hayabusa3.2ch.net/news4viptasu/SETTING.TXT
SETTING.TXT解説
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
忍法帖解説
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
忍者基本ルール
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/57
水遁履歴
http://suiton.geo.jp/news4viptasu/
必死チェッカーもどき
http://hissi.org/read.php/news4viptasu/
投稿数
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=news4viptasu
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/thranka1.cgi
http://merge.geo.jp/history/benkei.html#/news4viptasu/day

>>1
乙

このサービス無期限停止してるみたいだから復旧しないようなら次スレから省いてもいいかもね
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=news4viptasu
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/thranka1.cgi

関連
【2ch】毒さぼ。２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/esite/1339654198/

>>1
乙です！

形骸化した自治なんてまだあったんですね どうせ上書きの上書きを繰り返し一周廻るだけでしょうに そもそも終末が近い掲示板で何時まで実験やってんでしょうねこの板

>>4
はいはい

ではこれにて自治議論は終幕ですね これでやっと無駄なパートスレを一つ減らせました まぁ、結果として途上の空論なんて不確かなものより俺の方が"行動"という確かなもので自治を遂行してしまいましたか めでたしめでたし。

糞コテは巣にに帰れよ
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120729/ZTlQTWZuSWMw.html
http://hissi.org/read.php/entrance2/20120729/ZmJPY0luUU8.html
http://hissi.org/read.php/entrance2/20120728/STI4THlGL2M.html
http://hissi.org/read.php/entrance2/20120727/VjRrMjhEays.html
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120727/UWZSdmVWejYw.html
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120726/bldRZEk3VUUw.html
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120724/QjVpalBodm4w.html
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120720/bXpLL2htN0cw.html
http://hissi.org/read.php/news4viptasu/20120720/ZE9XTXhnZjUw.html
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120719/UGFyL3NPQkEw.html
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120718/dVZkK3Q2UjEw.html
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120718/d3c2bDBiMlEw.html
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120717/ck1WTFFQSnEw.html
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120716/VVdISmZVSWww.html
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120714/K1htQ1RzaUEw.html

君らってほんと盲目的だよね "この自治議論は意味がある"なんて無意味な定義を根底に置き去りにしたままなんだから 人が絡むなら物事は時と共に流動する それが自治の中身だけで自治そのものは不動だとなぜいいきれるの？
さて、ピーク時からどれだけ人が減ったんだろうか… 何よりこの板の大多数が望んだ事？違うよね、偏った者しか参加してない現状基できない現状ならカルト教団と変わりない 滑稽だね君たち

>>8
コテと名無しを使い分けるなよwwwwwww

>>8
いくらかまってほしいからって自治スレまでくるなよみっともない

>>8
今回の一連の自治スレに全く顔出してなかった奴が有志が今迄積み上げてきたものをいきなり現れて全否定＾＾
こいつに付ける薬無し
単なる構ってちゃんのバカ丸出しだよ

形骸化したルールであったとしてもそれはVIP+のローカルルールです
時代とともに2ちゃんが変化して来たようにLRの存在意義も変化している

せめて前スレくらい熟読して来てから否定しなさい

なにがしたいんだ、このアンポンタンは
忍者になるって言ってみたり、ならないって言ってみたり、内容を見もせず否定に来たり

お前は黙っとれ

>>12
安価付けてあげなよ＾＾>>8でしょ？

>>9 使い分け？俺とIDが被った名無し共は不憫だな この固定に確たる自信と信念を持っている心配せずとも名無しで書き込む愚行などしないよ

>>10 「自治スレにすら来れない」なんて挑発されたんでね 遊びに来たらこの仕打ち 君ら議論してるんだろ如何なる意見にも真摯に答えるべきでは？程度がしれるよ

>>11 ←因に挑発した張本人です

>>12 内容を見ずに？見なくても批判としては大方正解でしょ だから君らイラついてるし君らの反応見れば程度が知れたね

hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1343522041/

ここまで苦しい言い訳する奴久々に見た

せめて前スレ埋めてからやれよ
それくらいも出来るだろ

>>14
ここは自治スレです
君、スレチの自覚ある？
今お祭り行く途中で忙しいから俺はここ迄ね
少し考えてレスしなよ
仮に挑発されたとしても簡単に乗っちゃうから君は馬鹿にされてるの

>>16 言い訳の必要なのは君自身だろ 俺は自治に対する持論を示し議論する姿勢を見せたけど君はどうかな「糞コテは巣に帰れ」とスレを汚しただけでは？

>>18 スレチ？自治に対して意見をいったが？

＞おはよう〜♪こんにちは〜♪こんばんは〜☆

ローカルルールのこれ要らんだろ
消せっての

>>19
言葉の揚げ足取り、煽りゴッコがやりたいなら出直せ
そもそも改行すらまともに出来ないバカはすっこんでろ

>>19

>>4
>>6
>>8
が意見か？わかったから出てけよバカ

いたちごっこ

ムアイクは相変わらず言い逃げすんのか
2度と来るな、カス

残念だけど自治スレとして最底辺レベルなのは事実なんだよね。。。。

>>25
ここで板名挙げると角が立ちそうだから挙げないけど
他板の自治スレ50板分ぐらい見て回るとそうでもないよ

最底辺だろうがなんだろうがここはVIP+自治スレ
糞コテにこんなスレ意味ないといきなり言われたら怒って当然だ

ほらね、君らがどれだけ排他的かよく解る 何時から自治って気に入らない者を排斥するだけの機能になったの？ それ以前に俺の問や疑問にまともに答えられもしない保守派不勢がルールを定める事など愚かしいね いい加減ルールより自己を見つめ直したらゴキブリ共

自治スレもあんのね
何を自治してんの？
ゆとりと出逢い？

>>28
これだけ時間が開いてその程度のことしか言えないようじゃ底が知れてるなぁ
反論・排斥有りきでレスしといて、その通りになって何を言ってんの？

それから誤字・脱字・誤変換は誰でも思いがけずやることあるけど、
それ以前に君は日本語が出来てない
句読点、改行がまるでダメ
読むに値しない
せめて中学生程度の文章力は身につけようよ

ここって自分語りが多いイメージだったけどな

>>30 申し訳ないけど俺は君みたいに人生の全てを2ch(+自治)に捧げてないので時間的な事言われてもね ああ、なるほど反論できず悔しさのあまり文章をつつく事で優越感にひたれますか よかったですね貴方のちっぽけな体裁を守る事ができて

さて、何時からここは程度の低い煽り叩き合いが主流の下品なスレになったのでしょうか 早く議論できる人がこないかな。

スルー検定実施中

>>32
うんうん、教科書に載ってる様な切り返しだ
安っぽい
まず議論がしたいなら現在続いてる議題に基づいてやったらどうかな？
内容を知らない（理解できない）のに、煽り・議論ゴッコがしたいならここじゃなくて他を当たった方がいいんじゃない？

読むに値しないのにしっかり読んで返してくれるなら>>4や>>8に返せばいいのにそれができないのは俺が正論言ってる証拠ですね

申請が済んで一段落したから保守コテが出てきたな
落とさないように呟いてていいぞ、ムアイク

ウンコなう

>>35
>>4だけ読んだけど、回答を求めてるように見えないんだけどな？
独り言をブツブツ呟いてるだけでは？

739 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2012/07/30(月) 14:28:30.81 発信元:1.78.30.141 BE:964089072-2BP(1977)
YesかNoかで答えればいいものを…「楽しめてるか楽しめてないか」の問の返答にリアルが忙しい時はリアル優先なんて当たり前で聞いても興味もない彼のリアル語られるのが文章のキャチボールなら壁にボール投げてる方がましかな

だから言ってるでしょ"無駄で余計な情報に満ちてる"と



逃げるなら最初からくるなよ、弱虫ムアイク

この煽りあい・・・もはや美！

もうほっとけばいいじゃん

申請して議論が中座になっているけど

申請案として俺はこちらを推す
■<b>ここは一般的に言われる「VIP」ではありません<br>
VIPをお求めの方は<A href="http://hayabusa.2ch.net/news4vip/">ニュー速VIP板</A>へ<br>
<font color="red">※VIPで同一の内容スレが既に存在した場合、削除されるかもしれません</font></b><br>
<br>
■<b>名目上、運営が突然実験を行う可能性があります</b><br>
実験時にスレを潰されたりすることがありますが、生暖かく見守りましょう<br>
<br>
■<b>空気の読み違いに注意してください</b><br>
この板は老若男女あらゆる層が利用する板です。トラブルをなくすよう各々節度ある態度で<br>
スレは皆の共有物。空気を読んでスレの完成度をひたすらあげていくことを目指しましょう<br>
<br>
■<b>2ちゃんねるは全年齢対象の健全な掲示板です</b><br>
健全な出会いを求める方は<b><A href="http://kohada.2ch.net/offmatrix/">大規模OFF板</A>、
<A href="http://engawa.2ch.net/offreg/">定期OFF板</A>、<A href="http://toro.2ch.net/offevent/">突発OFF板</A></b>へ<br>
女神行為などエロに興味ある方は<b><a href="http://www.bbspink.com/">BBSPINK</a>(※18禁)</b>へ<br>
エロ画像・動画・zip等ファイルへのリンクの貼り付けは禁止されてます<br>
<b><a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a></b>も併せてご覧ください<br>
<br>
■<b>VIP+ではさらに以下の行為・スレ・レスを禁止とします</b><br>
実況、他板の避難所スレ、女神行為、出会い目的のスレ、代行によるスレ作成<br>
メアド・SNS/アプリ等の個人ID相当の晒し行為</font></b><br><br>

理由は

・ネタが強く不真面目
・ヌクモリティとVIPプラスの方針が矛盾している

大きな理由として以上の二点を挙げる

なにを変えたいのかを簡潔にしようや

方針の矛盾とは？そもそも方針とは？

>>44
方針の矛盾とは現在のローカルルールには
>ここは一般的に言われる「VIP」ではありません
とある
>■VIP+はVIP+らしく
>ヌクモリティを忘れずに
という文章と、矛盾している

ＶＩＰ+らしくヌクモリティと言うが
ヌクモリティはＶＩＰ発祥の言葉だと高い確率で推測される
ＶＩＰと差別化を図りながら一方で板の方針にＶＩＰ色が強い言葉を方針に掲げる
これはＶＩＰ色を消そうとする言葉と矛盾している

もう一つに出会い系撲滅のためにローカルルールを改変しようとしている
そしてヌクモリティ事例の多くがＯＦＦや現実での出会いが含まれている
ヌクモリティとＯＦＦ回避の方針とは相容れることは出来ない
矛盾とまでは行かないがチグハグ

もうゴリ押し案で提出したんじゃないの？

ぼくのかんがえた最高のヌクモリティかよ

>>46
提出したから議論が終わるわけではないよ
議論で纏まってもいないのに提出しただけ
議論中途のところで期限切って申請してもあんまり意味ないよ

>>47
ヌクモリティで検索した結果
まとめとかはほとんどVIPだたけどね

>>45
ヌクモリティがどこ発祥の言葉かどうかはあまり関係なくて、
現在その言葉のもつイメージやニュアンスが重要では、と。

もし、発祥のVIPが今全体としてヌクモリティある場所というなら
差別化を図るためにその語句を消すのもありかもしれないが
ここの実験場としての役割があまり意識されてない中、>>42のように
VIP+の方針まで消すとかえってVIPとの違いがわからなくなるのでは。
VIP+らしさを表現する為にヌクモリティの語句は残してもよいと思う。
他に代わる言葉があるならそれでも良いが。

>>49
VIP+のVIP+らしさはVIPの評価では出会い系、ゆとり、自分語り、馴れ合い
それらをオブラートに包んでヌクモリティと表現している
VIP+らしさはこれから変えていくのだし
もともと「らしさ」というものはローカルルールで説明するものでも押し付けるものでもない
殺伐がVIP+のカラーでもいい訳だけど

実際自治スレは殺伐としているし、忍者を観察しているびっぷらはヌクモリティとは程遠い

>>50
VIPでも出会いスレ禁止だよ

>>51
だから何？
俺の主張と関係あるのかい？

>>52
さぁ？事実を述べただけ
そもそもなにが言いたいか分からないからねぇ

創立方針はVIPの人間が殺伐としたVIPではなく、ヌクモリティをもった進行を実験場の名目の元、＋というなで作られたと予想する

でもって、ヌクモリティを忘れずに接するのがVIP+で、忘れても忘れなくてもいいのがVIPだろうな
だからヌクモリティありきでいいんじゃないかな？

ヌクモリティの発祥はどこでもいいけど
今のVIP+にヌクモリティはないと思うな

「プ」ラティエドゥルとか？

書き込んだあと後悔した・・・

忘れてくれorz

ぎゃるるスレってなんかえらいことになってるみたいだけど放置でいいの？

>>50
> VIP+らしさはこれから変えていくのだし
変わっていく、の間違い？
いまのVIP+らしさをあえて変える必要はあるのかな。
VIPの住人からの評価などあまり気にせずに、やっていけばいいんじゃないの。
自治なのだし。

今のローカルルールの、VIP+はVIP+らしくヌクモリティを忘れずに
という部分はむしろ荒らしへの精神的な歯止めになってるんじゃないかと思ってたんだけれどね。
そｌれが押し付けだという考えもあるだろうけれど。

>>53
創立方針？
創立当初から方針なんて考えて板作ったのか？

>ヌクモリティありき
VIP+ヌクモリティの実態は出会い、馴れ合い、自分語り
それらをヌクモリティと呼んでいるだけ

>>58
>変わっていく、の間違い？
変えていくで合っているよ
>いまのVIP+らしさをあえて変える必要はあるのかな。
忍法帖で過去のVIP+とは決別した

>という部分はむしろ荒らしへの精神的な歯止めになってるんじゃないかと思ってたんだけれどね。
言葉で止まるのなら初めから荒らしなどしないだろうに
どちらかと言えばヌクモリティは出会いがOKな場所と勘違いされた弊害の方が大きいのでは

このスレなんかは出会い、馴れ合い関係なしにヌクモリティって呼んでいいんじゃないかな？

これから婚約者の浮気現場に突入する。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1343455615/

何人か痛いやつもいるけどｗｗｗｗ

>>60
まだ見てないけどスレタイからしてワクテカの野次馬だろ
そんなのがクオリティて高いぬくもりなのか？

びっぷらで言うぬくもりてぃってのはVIPでは相手にもされない質問や相談なんかを親切に答えてあげるってのが自分の中であるんだが
それが馴れ合いと言われてしまえば終わりだが
でもそれは出会いに繋がるなんて多くはないしぬくもりてぃ=出会い目的だなんて考えたことなかったな

変えていくってあるけど結局どう変えたいの？ぬくもりてぃなくしたいの？

>>61
クオリティの高いぬくもりって何ぞ？？

>>62
あなたのヌクモリティの定義に同意だけど
今は暇だから構ってとかみんなでコテ付けてキャッキャウフフの馴れ合いがヌクモリティと思ってる人もいると思う
出会い厨全盛期にはヌクモリティの言葉が出会い厨の間ても使われてた
だったら曖昧な定義の物はLRからとった方がいいと思う
VIP+からヌクモリティを無くす必要はないし
特色はLRから外したところで無くならない
無くなるような物ならLRで押し付ける価値もない

>>64
なるほど・・・・確かになくてもいいかもね

>>65
ただ前回のLR変更議論の時にGLにあるんだから女神行為は外してもいいんじゃね？ってなった時に変更人の方も言ってたんだけどさ…

悪意解釈する連中は外したってことのみに着目して解釈するのが問題なんだよね
ヌクモリティがLRから外れたんだから気持ち悪いことやってんじゃねぇよ…って殺伐を強要する荒らしとか湧きそうな気がする

>>59
だから、もっとVIP+のこととか勉強してからおいで
少なくともVIP+の創設当時の目的とかは>>53の言っている理由とは違う理由だが、それに関わったフジマンが過去の自治スレで説明してくれてるから

VIP+が忍法帳導入で過去のVIP+と決別した？
何を言っているのかな？
たまたま鯖移転の影響で忍法帳の適用が外れただけだよ
以前は普通に忍法帳入ってたから

VIP+のことについてもVIPのことについてもまとめ見て分かった気になられても困るんだが
めちゃめちゃ恥ずかしいこと言ってるよ、君
まぁどんなに頑張ろうがVIP+をVIP化したいなんてふざけた意見に賛成する人は、たす民の中には皆無だと思うけど

【アラサー】おっさんとかBBAとか【アラフォー】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1343344757/

ここの>>1さんがID晒してるけど、こういうのも土遁の対象になんの？

>>68
ん〜微妙だなぁ
忍者によっては二次リンクと判断する方もいるかもしれんし、どうしても忍者が足りてないから5分とかで画像を消されると、画像の内容を確認出来ない可能性が高いし…
まぁ、そのことを利用してる分、悪質ではあるのかもしれないから監視対象案件には登録してくれるかもね

とりあえず作業スレにて依頼して、忍者に判断丸投げでいいと思う
ただ、依頼する時は
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1343344757/274
みたいに晒したレスの番号まで入ったアドレスを記載すること

基本的に忍者は依頼された案件の中身まで見て術行使するかを決めるから、対象にならない案件を依頼してもなんも問題はない
迷ったら投下でいいと思う

>>69
詳しい解説ありがとうございますm(_ _)m

私的にはあのスレは出会い目的でもないみたいなので問題ないと思うんですが、
皆さんがどう思うのか知りたかっただけですので通報はやめておきます

>>70
そういう場合だとスレにお邪魔して現状のVIP+のことや、今やっていることがスレにとってはいかに危険かを説明してあげるのもアリだと思うよ
話して分かってくれる方達ならばそれで分かって自重してくれるから
不用意な行動でスレが消えるのは住人の方も本意ではないと思うしね

まぁ、もちろん、そこまでやってあげる必要は皆無だし、中には逆ギレされて全く話を聞いてもらえないどころか、罵倒されちゃうパターンもあるんだけどさ…
それでも消えて欲しくないスレであるならば、VIP+でやる以上はVIP+のルールを守らないと…だし

>>71
あなたの気遣いに感謝します

そうですね！今度からは自分から行動しようと思います
ありがとうございました

>>71
健全なスレが迷惑を被るというのなら、それは忍者のルールがおかしいんだろ

>>73
どこをどうナナメ読みして健全なスレの話と取ったのだろう
現実に垢晒しは行われたんだし、どう考えてもグレーゾーンだろ

ただ住人側でほんの少し気をつけたり、気を使ったりするだけでも、改善の予知があるならばそれも手じゃね？ってだけ
公共の場なんだから、当たり前の話だろ？

三番隊の他にもエロ窓口できたみたいです
エロ画像・エロ動画・エロzipなどの水遁のみなので土遁依頼は従来通り三番隊へ

エロ画像系水遁 自走・依頼所（エロ画像･動画･zip）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1343641538/

>>66
ヌクモリティって荒らしへの牽制の道具なの？
象徴だから残したいのなら反対だけど理解は出来る
概念でしか無いヌクモリティを都合の良い道具に使い分けるのは嫌だなあ

>>74
性的で無い垢晒しなら健全だろ？VIP＋だけダメだっていうルールがおかしい
>公共の場なんだから、当たり前の話だろ？
公共の場で垢晒すと罰せられるのか？

>>77
性的とお前のいう健全の違いって何？

>>78
あのなぁ、ここは2ちゃんねるなんだよ・・・解っているかい？何の責任も無い俺の判断基準を聞くんじゃ無くて2ちゃんねるの判断基準でいいだろ
基本ルールで十分なんだよVIP ＋は忍者の私物じゃない

>>79
バカだな〜、お前
そう主張したいならここでグダグダ言ってないで里に行ってBBAに直訴しろよ
VIP＋のルールを決めたのはBwayだがそれは基本ルールに沿っての独自ルールであり
検閲して許可だしているのはBBAなんだよ
そういう事言いたいならもっと里の事情知った上で発言しろよｗ

>>79
横だがその判断基準が難しいから、健全・不健全関係なく垢晒しは無しって話じゃないの？
明らかな不健全でもスレ住人が出会い目的ではない(ｷﾘなんて言われたら何もできなくなるわけで

これがなくなったらまた出会い厨のすくつになるじゃないか…

>>80
自分のレス読み返して、里でのいいんちょの発言をちゃんと理解しようね？ド低能君w

>>81
言っている事は解るよ
でも難しくてもやるのが部隊長さんの仕事なんだよ
今、なんでもかんでも土遁となっているのは部隊長さんが無能だからそうなっているだけ
彼には何の責任も無いのだから、自分が気に入らないだけという理由で現在のルールの制定をしているのさ
板の実情とはマッチしてないと思うんだよね

>>82
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

空気が淀んできたな
出禁の奴はここでしかいう事が出来ないのか

>>82
変忍出てるぞ、はよ行ってこい

>>76
え〜と、どこにヌクモリティで荒らしを牽制しようなんて書いてあるのだろう

とりあえず貴方が意地でもヌクモリティをLRから外したいのは分かったが、それならそれで外すことの弊害も論じておくべきじゃないのかな？
それは許さない？

残すことが牽制になるから残せと言ってるんじゃない
外しても構わないが、それなら弊害の可能性も考えようぜって言ってるんだ
伝わった？

>>77,79
公共の場だからルールを守れと言っている

何の責任もない君の意見が不要だと思っているなら、君が発言しなければいい
そもそも忍者のルールを変えるなら里でやるのがルールだろ？
堂々とこっちでやりな

VIP＋独自部隊の申請及びいろいろ 2だお〜☆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1342881770/

それと、基本ルールで十分ではないものがあるからそれぞれの独自部隊があり、それが認められている
それが君の大好きな2ちゃんのルールだよ
そうでなければ独自部隊の存在が認められる訳がない

どんかルールだろうと2ちゃんのルールなら従う、発言すら許さないってんならもう黙りな
現状がそれだから
それでもって思う部分があるなら、里で堂々とやってくれ
ここで言われたって埒があかないよ

>>86
>>とりあえず貴方が意地でもヌクモリティをLRから外したいのは分かった
真面目に話してるのにレッテル貼り始まったか、気分悪い

>>え〜と、どこにヌクモリティで荒らしを牽制しようなんて書いてあるのだろう
確かに君の言うとおり牽制とは一文字も書いてないけど
俺の拙い読解力では「LRから外れたから荒らしが湧きそう」の裏を返せば
「LRにあるから荒らしに対して何らかの歯止め・抑止・牽制の効果がある」と読み取れるんですけどね
弊害の可能性を論じるのも牽制の効果があると認めてるからでしょ

言葉遊びするつもりもないし、変なレッテル貼られたくないからもう好きにしていいよ
君の考えた大事なヌクモリティをLRに入れて守っていけばいい

ここは反対意見にはレッテル貼り、尖兵認定、瓜認定で封殺がデフォだからなwしゃーないwww

>>87
なんのレッテル貼られたと思ってんだか知らないが、反論入れられただけで話を投げるんなら確かに言葉遊びレベルだわな

ヌクモリティが外れたから荒らしが湧きそう…じゃないね
湧いた荒らしに無駄に利用される可能性を論じてるんだが
全く意味が違うぞ

まぁどっちでもいいか
まともに議論するつもりも反論するつもりもないなら自治議論なんて成り立つ訳もない
聞く耳も持たない人間に真面目な話したって無駄だし好きに解釈してればいいよ

ヌクモリティなんて所詮はその板に蔓延る住人共(記号共)の属性の呼称でしかなく 当てはまらない者もいる そんな事は実際どうでもよくて、いい加減「実験板」なんて立ち位置止めればいいよ 何も実験なんてしてないんだし 要するに折衷案で名前欄のデフォを

「以下被検体に変わりましてヌクモリティがお送りします」

に変えればいいよ そうすればより鮮明に板の特色が出るし 他板から来た者にも分かりやすいだろ 此処にはゴミしか居ないってね

憐れだなムアイク。
自治住民に論破されてコテ雑に泣きついてたお前のがまだ可愛げがあったんじゃないか？
コテ変えてもセブン如きに釣られて自治スレ荒しにきてるようじゃどうしようもないだろ？
可哀相な奴。

論破どこ？

>>92
夕凪巻き込んで外部で裏工作しようとしたのを忘れたか？
僕はコテなんだからお前らもコテつけろ〜卑怯者〜とか訳の分からんこと喚いてたろ？
ってかその厨二全開の恥ずかしいコテは何？影技？
決壊してるのはお前の頭の中だろw

とりあえず
こんなヌクモリティの欠片もない場所でヌクモリティについて語り合うなんてナンセンス
俺が思うにヌクモリティっていうのは
腹筋スレに引っ掛かっても怒らず、自分のバカを笑い、その日何回目であろうと素直に「なんてこった」と書き込み軽く腹筋する。そういうもんじゃないの
そういう許す心こそがヌクモリティだってばっちゃが言ってた

>>94
俺はここはヌクモリティで溢れてると思うけどなぁ
たかが2chのことで喧々囂々、住人がマジレスの応酬してるんだぜ
どんだけVIP+やそこにいる住人のことを心配してんだ？って話だろ？
それが感じられないなら優しさと甘やかしを履き違えてる可能性があるから気をつけた方がいいと思う

ばっちゃに伝えておいてくれ
時代が変わったんだって
今の時代、小学生だ中学生だに下着見せろ、裸見せろ…なんて大人も沢山いるんだ
そんな中では受け入れてはいけないもの、許してはいけないものも沢山ある
お孫さんには、守りたいものがあるなら牙を剥く優しさってのもあることを是非、教えてあげてくれ…ってね

リアルに知らん(記憶にございません) そんな事よりお前等ゴキブリを導く俺の啓示(案件)を忠実に守る努力をしろ奴隷共

バカにもわかる日本語でお願いします(´-ω-｀)

「ヌクモリティ」って言葉自体好きじゃないんだけど、それはさておき

ヌクモリティを前提にスレ・レスがあるとしたら違和感を感じる
スレが立ってレスがついて、その内容が結果ヌクモリティに満ちてましたって言うならいいんだけどね

>>98
そんなこと言うとここの自治厨さんに嫌なら出てけって言われちゃうのねん

>>98
ん〜、どうなんだろね
実際、そんなのどうでもいいや〜がほとんどなんじゃない？俺も含めてw
たまたまそれに関する話題が出て、それで議論になっちゃったから付き合ってるだけじゃないかな

ヌクモリティなんて人から強要されるもんじゃないし、強要されたらヌクモリティじゃないっしょ
それを利用して人を落しめようってのが現れなければ、話題にも登らなかったような気がするw

>>86
レッテル貼っているけど別人だよ

>>67
>それに関わったフジマンが過去の自治スレで説明してくれてるから
ソースをご用意ください

>たまたま鯖移転の影響で忍法帳の適用が外れただけだよ
>以前は普通に忍法帳入ってたから

狐の方針で忍法帖が外れたんだよ
何のために議論して忍法帖入れたと思っているんだい？
議論の意味すら理解できなかったとか
板を変えたくて、忍法帖を議論して入れた、これが事実

>VIP+をVIP化したいなんてふざけた意見に賛成する人は、たす民の中には皆無だと思うけど

あなたは疲れているのよモルダー

いつから全レス系が解禁になったの？

>>101-102
どれがレッテルなのかな？
具体的に>>86のレスから引用してもらえると助かる

ログ消しちゃってたから探すのにエライ苦労したわ
ってか、一言ggrksで終わらしゃ良かった

http://sp.logsoku.com/thread/toro.2ch.net/news4viptasu/1325652069/114
ログ速のだが文句言うなよ
ってか、面倒だからフジマンきてくれりゃ速いのに…とか考えてたわ

http://sp.logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news4viptasu/1332395046/110-121
んでこっちが忍法帳外れた時のたす民の認識
外れた理由がなんであろうが再導入には議論は必要
だから議論をして戻したんだよ
本当に外した理由なんて知らないが、再導入は過去のVIP+と決別する為なんかじゃないのは確か
何故なら過去にも導入されてたのは事実だから
つまりは君の言っているのは大嘘

あ、ちなみにその狐の方針とやらのソースよろしくね
後学の為にも読んでおくから

おや？真面目な議論には真面目にやる流儀じゃなかったのか？
ふざけてるのかな？
ならこれを最後に以降は相手にせんぞ

>>104
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1325652069/114
>114 ：フジコ・ω・マン子 ◆lilweezy/6 ：2012/01/04(水) 16:32:25.97 ID:OHOR+00d0 BE:536958645-S★(504072)
> >>110
> VIP＋は実験場＋実験案を出すとこって感じかな
>
> 板の廃止は基本的に無い
> なので統廃合ってのは意見として即却下ﾚﾍﾞﾙ
>
> >>109
> ひみつん

>>104
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1332395046/110-121

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1332395046/123
> 123 ：名も無き被検体774号+ ：2012/03/24(土) 15:31:18.96 ID:fdOJLuUa0
> http://suiton.geo.jp/bbsnin.html
> によると2011年11月4日にBBS_NINJA[設定無し]が[忍法帖スルー]と同一扱いになったのよ。
> それ以前の[設定無し]は
>「スレ立て時に●を使わなければ「忍法帖」が適用されます」
> ってことだったらしい。
>
> [忍法帖スルー]と同じ今は名前欄に!ninjaを入れないと忍法帖が適用されない。
>
> で、さっき試したんだけどLV2の状態で名前欄に!ninjaを入れて
> スレ立てしようとしたら「レベル足りません」ってエラーになった。
> !ninjaを入れないと忍法帖が適用されない→スレ立て制限発動しない
> なのでLV2でもスレ立て可能

転載禁止ってLRに入れられない？

>>107
案だけなら可。でも実際に通らんだろうね。
2chの投稿ルールや方針に反してるもの。

>>107
都合の悪いレスを転載されると困るのですね。分かります。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1343566777/ 719-
完全に出会い系www
下らない議論()してないで通報厨はたらけよwww

>>110
自治として止めにいくのも良い

はっておきますね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/54

54 ：まほら＠変更人 ★：2012/08/03(金) 00:34:12.28 ID:???0
■残件
>>51：ニュース速報VIP+（判断終了間近、近日対応予定）
>>52：ソーシャルネットワーク(仮)（判断中）

自称中3VIPPERに馬鹿にされてるぞ

名古屋の中3男だけどセクロスしてみたい
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1344011345/

36 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/04(土) 01:54:24.53 ID:LQ+OxIwE0
>>34
ν速の+なんて難しいニュースしかないじゃん
びっぷらは出会い厨のリア充大学生と構ってちゃんの女しかいないし

53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/04(土) 02:16:56.94 ID:LQ+OxIwE0
>>51
逆にν速+でどうやってセクロス募集するんだよ
おまえびっぷらと間違えてるだろ


実に的確な意見である
他所から見たらこんなもんだろうな

>>113
的確じゃんｗ
今はVIPの忍者が数居ないからVIPの方に出会い厨は流れているがな

ー時までにー行ったらーうぷスレが土遁完遂前にkskで落ちたか
でもまあスレ主女神はしっかり水遁打ち込まれてるし、ksk水遁多数で●停止されてる奴も居るしザマアｗ

>>115
kskで水遁した忍者スレはどこ？

見てみたいｗｗｗ

>>116　水遁された本人キターｗｗｗｗ

>>116
そのくらい自分で探せよwwwwwww

>>117>>118
出先でID変わったけどID:IHrUhDWH0です

何で本人になるんだよｗｗｗ
誘導してくれてたから見て来んだけど、ガッツリ水遁されててワロタｗｗｗ

>>119
三番隊の隊長はオフスレ擁護発言とかで甘いのかと思ったら女神やkskに鬼厳しくて糞ワロタｗ

道理をわきまえてしゃべれよ
エロ女神やサーバーに負荷をかける行為は２ちゃんでお断り
オフはここの自治厨が勝手にゴリ押しで殲滅しようとしてるだけ
どうせ隠居やひ（ｒｙの発言とかも知らねーんだろ？

残念臭がする

>>122
それな

レッテル貼りつけるしか反論のしようがないか

3番隊の隊長は自作自演しようとして誤爆炎上してたぞ

>957 ： ◆yjq8To/UVy/t ：2012/07/23(月) 12:38:53.39
>野菜vsぶりじったは関係の修復が不可能に陥った
>野菜はその駆け引きの引くタイミングを決定的に見誤った
>残念vsBwayとは反対に最悪の結末を迎えた

◆yjq8To/UVy/tはヲチスレでの3番隊長のコテハン
野菜は3番隊と仲良くしている、元3番隊分室の隊長
ぶりじったはうるさいご意見番

自己評価
>残念vsBwayとは反対に最悪の結末を迎えた
実際の評価

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334149027/862
残念、破門直後にスレで勧誘

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334149027/863
なんだそれ？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334149027/887
勧誘しちゃいけない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334149027/864
余りにも配慮を欠いた行動なのではないでしょうか？
正直、不快なのですが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334149027/883
忍者として関係ないから、ここで勧誘する必要はないのはあってるだろ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334149027/885
俺も涙々...さんにはもう少し配慮してほしかったな...

びっぷらに影響する事象なら里でも忍者でも貪欲に情報を共有した方がいいと思うけど
ゴシップネタは流石に興味ないといいますか

3番隊の隊長は過度にびっぷらに干渉していると思うけど？

干渉した部分は重要だけど、他所での揉め事は流石にねー
引用部分にあるBwayさんの名前も引き合いに出されただけでそ

二週間も前の話いまさら出されても…

●無しで忍者やれるんでしたっけ？俺ルール興味ないし関連スレも読んでないんですけどw
もし読んでる人がいたらここに貼られてるスレ読んで手を挙げる人減るような気がしますよww
こんな面倒な人達に係って迄忍者やりたい人いるんすかね？

>>129
ばっか！他所じゃないヲチスレこそ里

ヲチスレは里に深い影響力があるからこそ
自作自演で工作するんじゃないの？
影響なかったら3番隊の隊長自ら工作活動なんてしないでしょ

びっぷらに関わる時にまともに術使っていればそれでいいような気がしますが
仮にヲチスレの素行が悪いからという理由で叩いたとして
びっぷらの自治的に何か意義があるんですか？

>>134
事実を書いたら叩きになるの？
干渉している人の人格を知る権利や機会すら与えられないの？
火消しに必死になるってことはそれだけ重要で皆が関心ある情報じゃないの？

>残念vsBwayとは反対に最悪の結末を迎えた
3番隊の隊長がVSと書いているんですよ、VSと言ったら対決ですよね
過度な干渉している事は明らかだし
3番隊長がびっぷらとの代表と対決の結果をどのように自己評価しているかと言うのは、皆が知るべき重要な情報だと思う

びっぷらと関係ない揉め事のようなどうでもいい情報を垂れ流すことに抵抗あるだけですよー

>>136
自分にはゴシップ以上の感想が思い浮かびませんでしたが
重要な情報としてそれを知って次にどう活かすのか期待して見てみます

>>137
抵抗があると言う自分の感情を優先させた場合
事実の情報提供が叩きになるんですか？
叩きという批判を自分の感情を押し通す道具に使ってませんか？
事実の情報的が叩きというのは感情を抜きにした正しい評価なんですか？

>>131
●無しでも忍者になることはできます。ためしにやってみてはいかが？

夏休みだし、ちょっと自転車で青森県から旅に出てみる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1343717913/l50

こういうスレは扱いどうなの？
出会ったり、飯おごってもらったり援助目的なのだけど
住所、行動経路を晒している

水遁や土遁の話でしたら能力を持っているのは忍者さんですし、判定が競合するので、
忍者の里で聞いてもらうほうが良いような気がしますが、もし土遁水遁されたら少なくとも変忍報告を出せるレベルだと思います。

忍者さんも要件を満たすかどうかだけで判断するようなことはありませんから、
性的な出会い目的でもなく180スレなどともまったく趣旨が違うことなども考えると……です。

すみません、180スレではなく120スレでした。
「住所晒して被ったら120円スレ」の通称です。60円増やしてしまいました。

>>139
Bwayさん酉出せよ

三番隊はエロ水団や女神スレの土遁水遁なんかで凄く協力的だと思うけどなぁ？それもかなり昔から
オフスレ水遁には反対ってだけで>>139（Bway？）とかなんでここまで拒否しているのかマジでわかんねえ
景虎とかの方が調整うまそうだし、活動も景虎の方が圧倒的なんだから、
Bwayは景虎と隊長代われよマジで

本当にここは活動時間という表面的な事だけしかみないような自治厨もどきの観察民しか居ないのなｗｗｗ
観察するなら里も見ろよｗｗｗｗ

まず資質を疑問視されてることに気付こうなBwayさん

認定はここでも流行っているのか（笑）

くだらねー事でスレあげんな、それにたす忍者になってもいないくせに文句だけはいっちょまえに言うヤツは口だけじゃなくてさー
忍者になってやることやってから現隊長にでも文句言うべきでしょ

>799,819
のーぱんしゃぶしゃぶ？

って突っ込もうとおもったけど、１日遅れだから手遅れだよね？

バブルは遠くなりにけり

>>145
http://hissi.org/read.php/news4viptasu/20120808/YlVJMVlvdy8w.html
なんだ、ただの頭の悪いかまって女の主張ｗかー

ここにレスすると他スレの書き込みまで調べられるんか

怖いわ

>>151　それとこれとがなんの関係があるんだバーカ　説明してみろ

女の子が自治に興味あったことに驚くなｗｗ

みっともないから他スレで暴れるなよ
暴れるなら自治スレの中だけにしとけ

ここ自治スレとは名ばかりのVIP＋部隊スレ別館だろｗ

>>149
忍者様に偉そうな口聞いてサーセンｗｗｗｗｗ

あげときますね

>>149
名無しの意見は受け付けません
気に入らない忍者は破門します

あげときますね

書き込みが減りましたね

平和なんでしょ。。。＾＾

ここで発言すると変な認定されたり必死でID調べられたりするからなー

忍者と自治スレまぜまぜするからこんなことになる

56 まほら＠変更人 ★ sage 2012/08/14(火) 22:43:02.01 ID:???0 BE:14410499-DIA(102890)
>>51さん：ニュース速報VIP+
お疲れ様です。対応致しました。
本案件に関する、設定組内の指摘は以下の通りです。

・「この板は老若男女あらゆる層が利用する板です。」と、
　「■2ちゃんねるは全年齢対象の健全な掲示板です」以下が被っている
・「この板は老若男女あらゆる層が利用する板です。」自体が不要
・「■2ちゃんねるは全年齢対象の健全な掲示板です」が冗長、
　OFF板への誘導はあってもよいが、女神行為については守られないのであまり意味がないのでは？
・禁止事項が多過ぎ、「■VIP+はVIP+らしく」「■ヌクモリティを忘れずに」だけでいいのでは？
・元のローカルルールに、
　「■名目上、運営が突然実験を行う可能性があります」を付け加えれば十分
・出会い目的は他所でというのは理解できるが、
　「出会い目的のスレ」が漠然とし過ぎでよく分からない
　具体性を持たせるか、無理なら削った方がいい

早いですね、負けました。

>>165
転載ありがとう。
判断を貰ったわけだが……困ったな。

上の4行は文言の指摘だからどちらか削れば問題ない。
「■名目上〜｣は元から入ってるし、削ってもいないんだからそのままで問題なし。

困ったことは
> OFF板への誘導はあってもよいが、女神行為については守られないのであまり意味がないのでは？
→PINKへの誘導は意味ないってこと？
守られてないから意味ないって……それを運営側にいる人が言うのはいかがかなぁ。

> 禁止事項が多過ぎ
そんなに多い？
エロ関係は2chはお断りなんだからそれを指摘してるまでだし、
現LRで禁止されてることのいくつかは削ったし、完全新規は晒し行為禁止だが。

> 「出会い目的のスレ」が漠然とし過ぎでよく分からない
これだなぁ。
当初の案、エロ目的の出会いスレてことにしなきゃいけないかなぁ。

>>166
いろいろ意見くれ。
判断基準も変わったようなそうでないような。
合議制に移行したっぽいし。以前より面倒そうだ。

ああ。寝ぼけ眼だったw
新LRになったんだな。
ちょうどいいスレがあるから↓で告知して来る。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1343233731/

指摘に関しましては、今回の判断とは直接関係ないけれど、
こんな意見も出ましたというご理解で結構です。
それについて話し合わなければいけないということは特にございません。

>>169
あ、はい。分かりました。
こちらまでわざわざ来ていただきありがとうございます(　´∀｀)ﾑﾆｬｰ

新LR通ったんだ…

良かった良かった

>■2ちゃんねるは全年齢対象の健全な掲示板です
>健全な出会いを求める方は大規模OFF板、 定期OFF板、突発OFF板へ
不健全な出会いはVIP＋で！

健全な出会いも水遁されるけどねｗ

あげ

あげ

あげ

あげ

あげ

復活

平和〜

断么九〜

そういえば1001AAに表記されてるリンク古いよね。
現在のリンクに修正してもらう申請してきていいかな？

ちぇりもやさんのところですね。賛成です。

■板独自1001表示 変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296100055/

>>184
ありがと。
スレ見るとこれぐらいなら議論なしでいいみたいだね。
んじゃ、行ってきまーす。

ついでに変更のAAを募集したらいいのに

申請してきた。

おっと、リロードしてなかった。
>>186
変えたい？個人的には今のは気に入ってるのでそういう発想はなかった。
まあいつでも議論できる場だから、そういう意思があるなら募集掛けてみればよいかと。

>>188
気にいってるのは認めるww
ただ、作ってみたい人もいてもいいかなってね

とりあえず変更がさき
二つのことをいっぺんにするとネタがなくなる

>>189
おkw
tk住民の多くに、このスレの目的が荒らし対策とLR・板設定の議論だけって思われてるのかも。
テンプレにもこういうことができるって書いてないし。
次スレのテンプレで、

> 板設定議論や荒らし対策など自治に関する話題を扱います。

これを

板設定や荒らし対策など自治に関する話題、また板トップページの看板・背景・1001AAの変更などを扱います。

に変えるとか。

どーせまた個人のごり押しで決まるんでしょ？どうでもいい

1001のリンク変わったよ。
今度1001になったスレで確認してね。

>>191
手数をかけない奴より手数をかける奴の意見の方が通りやすくなるのは当たり前
俺は比較的賛成だったから静観してたけど
本気で嫌だったら進行役と同じぐらい頭と時間と労力使えばどんな提案でも大抵止まる

ageてまでいうことか？

はいっ！

保守あげ

そろそろローカルルール変えようか

>>197
タグなしでいいから変更案全文を書き下してみて
案があるなら

そろそろ板名変えようか

代行の人ってまだ居ます？
確かLRに「代行禁止」を盛り込んだときって、

「スレの立てやすさを下げて簡単にスレを立てられなくして、
そのかわりに●を持っている代行人が依頼を厳選して質の高いスレを立てる。
そのはずだったけど勝手に代行して質の低いスレを人がいるのでいっそ代行を禁止にしよう。」

というような理由からだったような気がするのですが合ってますでしょうか。
それで、現状を見てどう思いますか。効果はありましたか。

>>200
当時は「補佐」を名乗ってましたが現在は当時のトリップキーを紛失したので名無しでご勘弁を。

前々回のLR変更時から比べて、放置スレ（当時は野良スレって言ってましたね）は減ったので効果はあったのではないかと。
ただ忍法帳の適用から外れた時期は乱立が酷くなり、適用後は落ち着いたのかな、と認識しています。

もし現在のLRから代行スレ立て禁止の項目削除を提案されるのであれば、私は特に意見を言えません。
代行スレが復活し、板が盛り上がるのであれば良い事でしょうし、逆に野良スレが増える事があるかもしれません
当時と状況が違う現在、どっちに転ぶか私には想像がつかない、といったところです。

曖昧な答えで申し訳ありませんが、これでよろしいででしょうか？

忍法帳によるスレ立て制限はスレ乱立に対して一定の効果はあったよね
もし、もちっと抑制を効かせたいとTATESUGI値を16とかそれ以上に変更するのであれば
代行スレ立ては必要になると思う

まあ>>200の話はよく知らないので個人的な感想ですが

>>201-202
おお、ありがとうございます。
始めに申し開きをしておくとLRをどうこうしようとは思っておりません。変更したばかりということもありますし。
規制中の回線で何気なくこの板に代行スレを立てようとしたところ、LRを理由に撥ねられたので、
意外なところで効力を発揮していたことに気が付いて……それでこのスレへ書き込んでみたという訳でした。

別の名前で書き込んでましたけど、スレを立てる能力が集中することには反対をしていたのでね、あの時は。
すごい剣幕で主張されてた印象もありましたし……

そういうことで話をしたかったのですけれども、そこまできちんと返答してもらえると思っていなかったので驚いています。

スレ立て権限が集中するのは確かに問題あるけどね
その人の思想が板のカラーに影響する可能性がないとは言えないからね
ただ、ローカルルール違反スレの抑制になるかもしれんので
忍者の里への報告する人やすいとんどとんする人の負担は減るかも
ということを考える人はいるだろうな

うーむ。ちょっと探しても自分が異論を挟んでいたログが見つからないので、
元ログではないですけど、とりあえずVIP+代行スレの始終を見渡せるところを貼っておきますね。

http://logsoku.com/search.php?query=%E3%82%B9%E3%83%AC%E7%AB%8B%E3%81%A6+%E4%BB%A3%E8%A1%8C&order=desc&bbs=news4viptasu

なぜ2011年8月あたりに突然出てきたんでしょうね。

落ちます。

代行スレが当時、一気に乱立した感はあるなぁ。
「審査が厳しいスレ立て代行」はネタでしたがｗ

何はともあれ板が荒れてなく自治が機能しているのが一番だと考えます。
当時と今は前述の通り状況が違うので色々考える事はあるかもしれませんね。
無いかもしれませんけど･･････

あ、私は至って穏やかな人です、たぶんｗ
不快な思いをされたのであれば申し訳なかったです。

(-_-)ｿﾝﾅｽｺﾞｲｹﾝﾏｸﾀﾞｯﾀｯｹ?

あった。スレ「建て」のほうでしたねえ。

総合スレ建て代行スレ★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1319823761/

すごい剣幕だったというのは代行(N)という方でしたねえ。
私は生粋の日本人らしく面白くなるときでも詰まらなくなるときでもそれは「自然」になるものだという考えが染み付いてるので
どうやら自治とは折り合わないみたいなんですわ。

このまえ創作文芸板を覗きに行ったとき、創作を発表するコンテストが住民ら自身で開催されてるみたいでそれに参加したことがあったんです。
ああいう自治なら歓迎なんですけどね。

>>208
スマホを再起動したのでID変わったと思いますが、(元)補佐です。
特定のテーマを持っている板であれば板全体を巻き込んだ事が可能だとは思いますが、雑談カテで特定の方向に向かうのは難しいかもしれません。
出来れば面白い事だとおもいますが。
自治が規制する方向のみでは無く、板を面白くする方向へも向かうと面白そうですね。
そう言う意味では過去にあった「良スレ研究所」や、そこから派生した「家具に感謝するスレ」とかは面白かったです。
私も参加していました。

当該代行スレ読みました。
Nとイナリが激しくやりあってた頃ですね。
柏木さん＝塩ナメさんですよね？
私が代行していたのはもう少し前の代行スレでした。

これ以上ここでレスするとスレ違いになりますので消えます。
それでは塩ナメさん、またどこかで。

はい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜ヽヽ
　　　　　　　　　 ,-―-､　＿＿＿_　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　ヽヽ 　|＼
　　　　　　　 ／´,-┌∪┐＿＿　＼　　　　　　i 、､ 　| ヽヽ 　 |＼　　　 | 　＼
　 　 　 　 　 ＼ ＼｜.保.|・ω・`|　 ヽ　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　　|　　　　　|
　 　 　 　 　 　 ＼ │　　| ￣￣ ⌒ヽ|
　　　　　　　　 　 i │守│＿_ ／ ／|
　　　　　 　 　 　 | └⊂＿＿＿／　 l
　　　　　 　 　 　 ＼　　　,､___,　　　ノ
　　　　　　　　　　　/　　/ 　　＼　＼
――　　 　　　　　/　　ん、　　　＼　＼
――⌒ヽ　　 　　（＿＿　（　　 　 　>　 ）
⌒ヽ人⌒ヽ　　　 　’　・`し'　 　／　／
　　人,　’　’,　Y⌒ヽ）　　 　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ Y⌒ヽ）⌒　ヽ､　　）　　|
　　　　　　　　　　　　　　 　　＼＿つ

塩なめくじって人が荒ししてます
誰か助けてー

VIP+の支配者のスレッド
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1346328918/33

>>212
>>1ちゃんと読んでね

>>212
はい。見ました。

あ

保守荒らしで水遁できる？

>>216
出来ないこともない。ただし頻度によるだろうな。
スクリプトに準ずるものなら概ね行けるだろうし、1日1レス程度ならスルーかも。
忍法帖入る直前の落ち易かったときの後遺症もあると思うんだよね。

アカウント晒しスレが目立ち潰されるだけで下層の連中も変わらない‥‥

柊(ひいらぎ)�U
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1342505379/

479 三無 ◆KZSrtpudYM sage 2012/09/02(日) 18:54:55.93 ID:iUVSejFx0
>>478
奥歯に物が挟まったような云い方は好かん
わんこさんとはTwitterでもつながってるよ
何か月か前に4回くらいリプもらったけどな、

それがなにか？www

>>218
晒すなら全部さらせバカもん
お中元のやり取りをしただけだ

480 ：三無 ◆KZSrtpudYM [↓] ：2012/09/02(日) 19:06:28.22 ID:iUVSejFx0 (6/7) [PC]
>>478
聞き忘れた

>うまい具合にやってますね

これはどういう意味だ？
タスでメルアドを晒さず(LR順守)
他の手段で連絡を取っちゃいかんのか？

どこぞのコテみたいに2ちゃん以外のSNSは
認めないとかの全盲じゃあるまいなwww
アホくさ

481 ：三無 ◆KZSrtpudYM [↓] ：2012/09/02(日) 19:14:12.60 ID:iUVSejFx0 (7/7) [PC]
わかった
なんだそうか
ゲスの勘ぐりか

それは爆笑もんだわ
向こうも同じこと云うと思うよ
(冗談じゃないわよ！とかw)

>>218>>219の元になったレス

478+2 ：名も無き被検体774号+ [] ：2012/09/02(日) 17:55:18.73 ID:IHu4wR+o0 [PC]
ツイッターで繋がってる同士のスレはここですかうまい具合にやってますねｗｗｗ

付け加えておきますが、
メルアドはおろか、
Twitterのアカウントも晒しておりません

お騒がせして申し訳ないです

子羊スレの連中も裏で繋がってんじゃね？
楽屋とか言ってんじゃん

「裏」をどう定義するか次第だけど子羊スレのは何度か場所公開してるのを見かけたからなー。
俺的には裏というイメージじゃない。

>>222
裏じゃないね
子羊スレはコテが多くて雑談が始まると収集つかなくなるし、子羊スレの趣旨から外れるから外部板に出てっただけの事
そもそも>>223の指摘通り、不定期ではあるけど隠語も比喩も使わずハッキリと場所を示してるからね
2chのGL、vip+のLRに縛られない雑談をする場所であって、いわゆる「排他的馴れ合い」を子羊スレでやらない為の措置だよ

>>222
楽屋ってのは楽屋オチって表現をしたいから俺が勝手に使っただけね
裏も表もなく外部板だろうがVIP+内の別スレだろうが同じ言い方をしたと思うよ

小手のみなさん必死すぎ気にしない気にしない

‍

‎

‎

忍者の里は1回落ちたのか？

落ちたよ

>>218-226
他板や他のSNSに誘導するような手口も含めて2chを介して出会った出会い厨ならともかく
元々の知り合いが連絡取り合う分には出会いとしてはどうでもいいんじゃね

厳密にはGL閉鎖的な使用法が許されている板ではないからアレだが

復帰

なにこの大規模落下・・・98スレしかないの・・・

あ

異性を見たら中には出会いに繋げる奴もいるんだろうが、基本的にネットで馴れ合うためにやってることだし
忍法帖導入前は出会いっぽくないツイッターのフォロワー募集スレぐらい別によくね？と思っていたけど
禁止なら禁止で特に不都合ないな

保守るか。

サーバ落ちたかな？
メンテ中だからねぇ

あ

なんか今日から!ninjaのレベルの横に数値が入ったみたいなので説明してみる

↓はこの板の設定
http://hayabusa3.2ch.net/news4viptasu/SETTING.TXT

表示されている数値は
↓これのはず
timecount=
timeclose=

x：timecount内の自分の書きこみ数
正規●持ちは-1から
他の人のレスがあると減る

y：ブラックリスト記録数

z：timeclose
連投できる回数(現在は８？)

連投を続けてx+y＞zとなったらブラックリストに登録され、yが1増える
一定時間(１、２時間？)でブラックリストから消去され、yが1減る
x+y≦zとなるまで書き込めない
ブラックリストに載っても忍法帳のレベルが下がることはない

しかしtimecountとtimecloseをみても値は空白
初期値ってのがあるんだろか

空欄のときには初期値になりますね。
timeclose=8のときはtimecount=16で間違いないようです。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1343525935/145,171

145 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/08/30(木) 01:50:31.26 ID:MMOGPcE+0
timecountとtimecloseが空欄の時の挙動は？

171 ：異邦ジン ★：2012/08/30(木) 12:40:48.11 ID:???0
>>145さん
それぞれのデフォルトが、timecount=16、timeclose=8、だったと思います。

やはりLRにある代行によるスレ作成の禁止は消去するべきですね。
保護法益がまったくありません。
自覚なしに代行するかまたは代行依頼をする人も多く、民意に適っているとも言いがたい。
短慮によって作られたルールのいい例です。

最近代行依頼をして無視されたり却下されたりした例です。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1345934015/24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1345934015/168
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1345934015/293
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1345934015/328
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1345934015/522
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1339886793/64
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1339886793/93
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1339886793/150
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1339886793/226
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1339886793/276
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1339886793/293
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1339886793/540
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1339886793/606

当時なぜか代行スレが次々に沸いてきてきたという背景があります。
代行スレ内でいざこざがあったものがなぜかLR議論に飛び火して掲載されてしまってそのままなわけですね。
短慮は言い過ぎだとしても当時とは背景が変わっているので条文は消去すべきでしょう。

>>243
すべきでしょうとか言うなら
当時の背景と現状との違いを説明して欲しいんですけど

>>201を読めって話かな？

それより俺が不審に思ったのはこの削除依頼なんですよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1198099426/405

なぜスレ立て代行以外のLRに抵触しそうもない、
そして生産的な活動をしようとしているスレを、
スレ立て代行によって立てられたという外的事実のみによって削除依頼を出しているのか？
この条文を行使しようとしている人は何を考えているのか？
それがはなはだ不審なのでs1111215.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jpという人に聞きたいんですが、
これはまあ個人的な話です。

何人も不当な規制を受けたとき、またはそれが正当な規制だったとしても、
LRやGLはおろか倫理的に逸脱していないスレッドを代行によって立てる権利はある筈です。

ちなみにラウンジクラシックやシベリアの代行スレッドの依頼は厳正に審査されます。
VIP+に対してのみ代行禁止になっているのも厳正ゆえなわけで、
よって代行によるスレ立てが可能になったとしてもそれLRやGLに抵触するスレッドが立てられる可能性は限りなく低い。

今は以前と違い、スレ立て荒らしに対しては忍者のすいとんという対抗措置があるしなー
●持ちにはあんま意味ないかもだけど
以前とは若干状況は変わってはいるよね

>>246
実際に削除されるかどうか問題じゃないんだよね
単にみ"ーたんのことが嫌いだったんじゃないの？

ああ、そーゆー使われ方するなら問題だわな

>>247
今だと代行がOKかNGかの二極でしかないわけでしょ
その厳正さを盛り込まずしてLRから外しましょうでいいの？

>>244
当時の背景を知る必要は無いですよ。知りたかったら自分で調べましょう。
規制でも書き込める板でのスレ立て代行が却下されているという事実だけでも十分なんです。

これには却下された人にしか気づきにくいという点に悪質さがあります。
沈黙が暗黙の現状肯定として機能してしまうので、
声を上げなければ見えない自由を気づかぬうちに侵害されていくのです。

>>249
スレ立て代行禁止なんていうルールはこの板以外に無いことを留保してください。
厳正さとはたとえばどういうことですか？

s1111215.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
早く出てこいよ。

まぁ俺の知る限り以前（LR改定前）も「過度な馴れ合い」って理由で削除依頼だされたスレが2つあったわな
どっちも1000まで行ったけどさ

>>250
でも当時の背景を知ってりゃ理解が早いわけでしょ読んでる人も
「お前ら今のVIP+はおかしいぞー、でもその理由は自分で調べろ」
って言ってるように思えちゃうんじゃない？

>>253
>>242に書いてあるんですけど……

念のためもう一度書きますね。

保護法益がまったくありません。
法益とは、法令がある特定の行為を規制することによって保護、実現しようとしている利益をいいます。
自覚なしに代行するかまたは代行依頼をする人も多く、民意に適っているとも言いがたい。
何人も不当な規制を受けたとき、またはそれが正当な規制だったとしても、
LRやGLはおろか倫理的に逸脱していないスレッドを代行によって立てる権利はあります。
それが侵害されています。
よって条文を削除すべきです。

>>251
いや厳正って言ったの塩なめさんだから…なんかあるかなぁって

>>252
ちなみに俺じゃないです（ｷｯﾊﾟﾘ

>>255
何も無いんですね。はい。


改正案です。

<b><font color="steelblue">みなさん。おはよう〜♪こんにちは〜♪こんばんは〜☆ようこそ、VIP+板へヽ(´▽｀)ノ</font></b><br>
<br>
■<b>ここは一般的に言われる「VIP」ではありません<br>
VIPをお求めの方は<A href="http://hayabusa.2ch.net/news4vip/">ニュー速VIP板</A>へ<br>
<font color="red">※VIPで同一の内容スレが既に存在した場合、削除されるかもしれません</font></b><br>
<br>
■<b>名目上、運営が突然実験を行う可能性があります</b><br>
実験時にスレを潰されたりすることがありますが、生暖かく見守りましょう<br>
<br>
■<b>空気の読み違いに注意してください</b><br>
この板は老若男女あらゆる層が利用する板です。トラブルをなくすよう各々節度ある態度で<br>
スレは皆の共有物。空気を読んでスレの完成度をひたすらあげていくことを目指しましょう<br>
<br>
■<b>2ちゃんねるは全年齢対象の健全な掲示板です</b><br>
健全な出会いを求める方は<b><A href="http://kohada.2ch.net/offmatrix/">大規模OFF板</A>、
<A href="http://engawa.2ch.net/offreg/">定期OFF板</A>、<A href="http://toro.2ch.net/offevent/">突発OFF板</A></b>へ<br>
女神行為などエロに興味ある方は<b><a href="http://www.bbspink.com/">BBSPINK</a>(※18禁)</b>へ<br>
エロ画像・動画・zip等ファイルへのリンクの貼り付けは禁止されてます<br>
<b><a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a></b>も併せてご覧ください<br>
<br>
■<b>VIP+ではさらに以下の行為・スレ・レスを禁止とします</b><br>
実況、他板の避難所スレ、女神行為、出会い目的のスレ<br>
メアド・SNS/アプリ等の個人ID相当の晒し行為<br>
<br>
<b><font color="steelblue">★以下はVIP+の方針です</font></b><br>
■<b><font color="lightcoral" size=5>VIP+はVIP+らしく</font></b><br>
■<b><font color="lightcoral" size=5>ヌクモリティを忘れずに</font></b><br><br>

>>254
じゃあ、これでいいんじゃない？

スレ立ての代行禁止
↓
LRやGLを違反する若しくは倫理的に逸脱するスレ立ての代行禁止

>>256
そのフォーマットに合わせるとこうなるね

===
■<b>VIP+ではさらに以下の行為・スレ・レスを禁止とします</b><br>
実況、他板の避難所スレ、女神行為、出会い目的のスレ<br>
メアド・SNS/アプリ等の個人ID相当の晒し行為<br>
===
↓
===
■<b>VIP+ではさらに以下の行為・スレ・レスを禁止とします</b><br>
実況、他板の避難所スレ、女神行為、出会い目的のスレ<br>
メアド・SNS/アプリ等の個人ID相当の晒し行為<br>
LRやGLを違反する若しくは倫理的に逸脱するスレ立ての代行<br>
===

>>257
それはひょっとしてギャグでなんたらかんたら

7日待ちます。

>>259
ありゃ、そう受け取るの？
発端は>>203なんでしょ
どこで依頼したのか知らんけども

こうしとけば撥ねられないと思うんだけどねギャグでなく

とりあえず人がある程度集まってから
いろいろ意見を聞きたいところですが

ＧＬ・ＬＲ違反していると考えられるスレの依頼に対して
依頼があったからと何も考えずにすぐ立てる人も出てくると思いますが
この場合は依頼者よりも、スレを実際に立てたほうが問題になるんですかね

>>260
LRにLRが適用される行為の禁止とか書きません。
LRにGLが適用される行為の禁止とか書きません。
最初から禁止されるものがLRやGLに書かれているからです。
倫理というのも学問の対象になるほど曖昧すぎるものです。
何も考えてなかったなら黙るかよく考えてからにしてください。

>>261
そもそもLRやGLは削除人の機能が行使される際に適用されるものなので、
削除人のみが扱えるものなはずなんですよ。
だから手続き的には問題があるかどうかではなく、住民ではない「削除人」が削除できるかどうかにしか関わってないんですよね。
違反があるスレがあったら削除される、それだけでしょう。

まあ住民でもない削除人がどうしてLRを使えるのかっていう問題はあって、
住民に削除権が与えられればLRにも真剣になれると思うのですが夢の話ですね。

デュー・プロセス・オブ・ロー（due process of law）とは、法に基づく適正手続のこと。より簡単に「デュー・プロセス」と呼ばれることが多い。

>>262
じゃあ、LRとGLは取っぱらっていいよ
でも曖昧な定義である「倫理」が残ってたら撥ねられないと思うけどね

自己都合じゃなく提案してるなら今の代行禁止が邪魔だから外そうってならないと思うのよ
それこそあまり何も考えてないのかなーって要するに伝わらないってこと

ちなみにイチャモンをつけてると思われるのも嫌なので先に言っとくけど
>>256の改正案で決を取るってのなら俺は賛成するよ
代行スレ立てに反対する理由ないもん

>>263
そうなると削除されること前提でも
好き勝手にスレを立ててもいいと思う人が出そうですね

やはりルールには抑止効果はなく、スレを立てる人のモラルに依存するんでしょうか

>>265
はあ、では倫理的に逸脱するスレッドというのはたとえばどのようなものでしょうか。
倫理を逸脱するスレ立て代行禁止盛り込まれえた場合どのようなスレッドが削除または却下されるのでしょうか。
具体例を教えてください。

たとえば>>242にある
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1345934015/168
はおまんちんトラップに類するスレのスレ立て依頼ですから、
これは倫理的に却下されてもいいと思いますが、
水遁対象ですし代行人が立てることがあるのかどうか疑問です。

ルールは簡潔で明確なほうが良いという前提もあるでしょう。

>>塩なめさん
先日の>>201です。

現在の状況でLRから「代行スレ立て」の禁止項目を外す事について私は異論ありません。

取り敢えず今はこれくらいで。

>>269
追伸
意見を言わないと前述しましたが、忍法帖の不具合とかもあって、こう考えるようになりましたです、はい。

>>267
いやだから具体性とか関係ないのよ
今は何であろうが代行によるスレ立てが禁止なんでしょ
それが面白いものだろうが発展性がありそうだろうが
どんだけメリットを伝えたところで撥ねれちゃうってのが問題じゃないの？

削除は分からん実際にされたスレ知らんし
却下は代行人との交渉次第にできるでしょってこと

>>266
ルールが不明確であることによって起こる萎縮効果や、類推解釈による自由の侵害よりは
一部の短命で確信的な荒らしのリスクや、表現の自由を取りたいです。

>>271
はい。

>>273
あらら…そうですか。
まあいいや言った通り代行禁止削除に反対ではないので
変えられるよう頑張って下さい

>>269
はい。


>>272はちょっとひねりすぎました。
スレを立てる人のモラルに依存すると思います。

>>274
補足
今のところ賛成なだけであって
この後で代行禁止のメリット、代行禁止を外すことによるデメリットが
自分なりに納得できる意見があれば反対するかもです

ではでは

>>272
確かにルールの拡大解釈による弊害は過去ありましたね
少し前の馴れ合い認定による荒らしや煽りとか
スレ立て荒らしに対しては、忍者をやる人数を増やすことで対処できそうではあります

一番いいのはこの板の空気感を大事にすることなんでしょうね
忍法帖が入る前は出会いばっかりのイメージで
性欲渦巻く気持ち悪い板と感じ　て、しばらく寄りつかなかったので
まあ、あくまでも個人的な観点からですが

代行禁止は外しても構わないと思うけど
その上でBBS_THREAD_TATESUGI=8はこのままがいいの？

忍法帖導入の時にスレが立てられるLv10に上がるまでは板の雰囲気を知ってもらおうって話あったよね
その辺についてはどう考えてますか？

>>252
.spmode.ne.jpは多重規制中。

>>256
今のLRをまとめたものとして一応反対しとく。
理由は忍法帖のスレ立て規制の効力を削ぐから。ただそれだけだね。

<naisho>
パートスレで次スレの代行することもある。
この項目は新規以外は無視しちゃってる。
ダブルスタンダードだねw
個人的にそれは重要度は一番低いかも。
</naisho>

>>278
まあホイホイ立てやすいのは認めるところ。
とりあえず倍の16でどうだろう？

>>278
変更申請の方法から考えてLRとTATESUGIやBBS_NINJAその他の板設定は連動するように考えるものではない、という前提が俺にはあります。
実際に代行スレ立て解禁になったとしてもそのことによって>>242の頻度以上の代行スレ立てが増えることもないでしょう。
LRの代行スレ立て禁止を見て代行スレ立て依頼を留まった人は少ないだろうからです。そしてそれはそれほど高い頻度ではありません。
ホスト規制とは別にTATESUGIを上げて代行によってスレの質を上げることを考えているならば前と同じく反対です。
TATESUGI値そのものだけでの場合は変える必要はありません。問題が提起されていないからです。

>>279
この板以外でレベルを10に上げてから投稿することもできるので、
代行云々とは関係するまえに、忍法帖と板の雰囲気を知ることの関連があるとは思えません。
忍法帖は2chで荒らしとされるものの足止めが目的でしょうし。
雰囲気を知ってもらうこと、それは大事なことですが、
忍法帖導入以前に雰囲気を読む人が居なかったということもないでしょうし大丈夫だと思います。

>>280
>まあホイホイ立てやすいのは認めるところ。
>とりあえず倍の16でどうだろう？
何これ？　ふざけてるのかな？

VIP+のTATESUGIは
128 -> 16 -> 96 -> 8
という経緯を経て8に至っています。
運用情報関係のソースを纏めたので確認したい人はこちらを参照してください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327190208/169

環境が変わってdat落ちが早くなったというならば、
それはTATESUGI値が低いことよりも住民が増えたことが大きな原因になっていると思います。

LRに代行禁止が盛り込まれる際にも注意したことですが、
代行されたスレッドやレスは、その内容に代行された旨が刻印されるわけではないので、
万人にオープンにされていないという意味で、代行されたスレを特定することは難しいです。

ルール運用の視点から言って、代行のスレ立てであっても当人が立てたと同じように扱うことが適切であると思います。
このことによってすべてのスレッドをその内容に照らして判断することができますし、
問題に内容のないスレ立ての規制を取り払うことができます。
2chの機能的には「代行」というものは存在しない、と言い換えてもいいかもしれません。

だから偽の代行人（？）がLRを無視してスレ立てを代行したとしても、それはただのLR違反のスレ立てと同じように扱われます。
代行荒らしではなく、ただの荒らしです。

たった君のように問題のあるスレ立て依頼をしまくるというGLや水遁に抵触しないけれども微妙だというものならば、
考える余地はあると思いますが……まだそういう事態には陥っていません。

今回の代行云々についてはLR変更したあとに気づいてしまったことなので、前の変更から時間が経っていませんが、
LRをホイホイ変更していると公定力がありませんので、変更組に助言を貰った>>165に準じる形にしようというならば、
今度の変更申請と一緒にしたほうが良いと思います。

訂正箇所が少ないので7日と一旦区切ったものですが、
もし>>165に準じて全面的に変更するならば、告知用名無しに変更して議論したいです。

以上です。

>>165見たけど代行禁止については特に何も言われてないのね

>>282,283
その数字に根拠はないからスルーでいい。
変遷が分かっただけでも今後の参考になった。
これ一つとってもやたら面倒なことになるんだなぁ。

>>283
LR申請5か月も放置されてたこともあったのね……(´;ω;`)

スレ代行

1.代行屋による代行
2.Partスレの代行
3.スレの中で立ててやるよという代行

1はそこに頼むこと自体が2ch慣れしてる
2はVIP/VIP+だけがPartスレを代行と呼ぶはず
3はそこそこ軽い感覚でのスレ立てとなる

3がうまくはじけるなら面白いルールになる

塩なめくじは様々なスレが立つべきという立場？それともルールが単に変だという立場？

いろんなスレが立ってもいいなら、タテスギは下げる方がいいかと。
ま、これはどっちゃでもいいけど

>>290
代行解禁になったとしても何も変わらずただシベリアとクラウンから代行スレ立てできるようになるだけだと思うのですが。
質問に答えるとルールが単に変だという立場です。TATESUGIは十分低いので下げる必要はありません。

2ch書き込み代行者
http://merge.geo.jp/write/

こういうのがあったけどBBQとかされないのかな。よく分かりません。

同じ雑談系2のニー速もTATESUGIは8ですがあそこはレスよりもスレ立てが主体なので、
VIP+より軽い感覚でスレ立てがなされていると言えるでしょう。
しかしそうだからと言って様々なスレが立てられてると言ったらそうではなく、
VIPにも言えることですが実態は同じようなネタを繰り返して保守感を出しているだけなので、
多様性だけならあまりスレが立たないあるいは住み分けがなされているVIP+のほうが高いと思います。

ただ俺は皆スレに閉じこもっていて住み分けしていてはあまりにVIP+である甲斐がないので、
もうちょっと何か板内だけで共有できるものが欲しいな、というのが正直なところです。

でかいニュースなので転載。
当分忍者の里は機能停止するでしょう。ＶＩＰ＋部隊は直撃なのでなおさら。

かしま枠の登録希望＆変忍報告21 +おれさまめも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347592525/392

392 名前：｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)[sage] 投稿日：2012/09/16(日) 10:52:39.45 ID:KYknkp030
残念ですが夜勤さんの
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/578+590
は現状では言質として意味を成さないことが判明しました。
そこで2ちゃんねる★の意向に沿ったルールの改定を行う予定です。ご了承ください。
たぶんこのスレあたりに2ちゃんねる★の人が夜勤さんの言質に上書きで「判断」下さると思いますのでそれを参考にする。

2ちゃんねる★の人へ
見直すところは見直しますので具体的にどのルールが良くないのか指摘いただければ幸い。

言質だけの存在になっていた隠居＝夜勤＝FOXが生きている人に上書きされるのは当然だろうね。
あそこの言質だなんだっていう文化は最初見たときから違和感があった。

まあ強力な盾になってたおいちゃんが来なくなったからねぇ。
2ch側がまだ辞めてないと認識してても、ホントに復帰してくれるか微妙じゃないの？

今の里を見るに、結果的にLR改正しておいて良かった。
VIP+部隊がポシャってもそこで扱ってた多くは、LR違反を理由に削除に持っていけるもの。

>>297
削除整理はどんだけほったらかしにされてると思ってるの？ww

>>298
知ってるw増員するんじゃないの？w
忍者は拡大しすぎてはいたけど、ストッパーとしてそれなりに役にたってたんだ。
運営側としてこらこらしたんだから、方策練ってるでしょ。

>>299
増員って。忍者ができる前の状態に戻るだけでしょ。
忍者もそれほど重要に考えられていないし民間スレストと同じで削除と比べたら提灯に釣鐘。
もし忍者が無くなったときは機能に頼らない形で枝打ちする方法を住民で考えましょうよ。

それから放置されるのが前提だと思って、依頼は出しまくったほうがいい。あとで役に立つと思います。
でもやっぱ削除人になるのが一番早いっすよ。期待してます。

>>296
警察に問い詰められたのが効いたんだろうね。
罪を犯してなくても出てくるだけでげんなりしますからね、警察って。
他にもいろんなボランティアの方が尋問を受けているみたいです。

でもトオルさんは避けることができたのかもしれないですね、
精力的に活動しているところを見るとそう思えます。

一応忍者解散はまぬがれたようで。
ただVIP+部隊の独自ルールはもう機能しないね。懲罰的意味合いが強かったんだから。
これからは解隊か暫定ルールベースでのみ依頼をこなしてくだけだろう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1198099426/409

もし俺の言葉をまともに受け取っていたのなら、俺の言葉足らずでした。すみません。
依頼を出しまくったほうがいいと言ったのは玉石混淆でいけという意味ではなくて、
どうせ削除されないからという理由で削除依頼を諦めるなという意味です。
そうしなければ削除依頼も出す努力を怠っていると捉えられるからです。

削除理由や書式が変だったとしてもよくあることだし俺が口を出すことでもありませんが、
本当にこのスレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1347889615
を消したいんですか？　ということを聞きたいです。
というかこの回線をたくさん持ってる人は瓜さんなんですか？

俺にずけずけ言われて言い返したくならないんですか？

何か考えがあるのだったら言ってください。
俺の言葉に従ったというなら謝ります。
俺の言葉が関係なかったなら謝ります。
何も考えてなかったというなら何も言いません。
消したほうがいいと思ってるなら怒ります。
順法精神を発揮したというなら考えます。
自治に関与できないのなら他のスレでやります。

権力の執行にもいろんな意味合いがありますよね。
懲罰もあれば、足止めもある。
それ以外にも祭りっていう側面もあると思うんです。
誰でも使えるわけではない権力を使って、理不尽な暴力を加えるとき、
たとえば大規模規制を敷くとき、Beポイントでスレストしまくるとき、連投スクリプトで容量落としするとき、
違反だとか違反じゃないとかそういう細かい問題じゃなくてとにかく何かが起こったと思うでしょ。
その出来事にみんなが興味を寄せて参加することができる。
誰かが「俺が部隊長になったら水遁しまくる」とか言ってたときから引っかかったんですけど、
2ちゃんねるで権力執行ってのは祭りとしての側面が一番求められてるんじゃないかな、とも思いますね。
祭りなので頻繁に起こるようなものではないですが。

こう言うと退屈だからとにかく変革を求めてる危ない人みたいに聞こえるかもしれませんけど、
昔の刑罰というのは祭りの側面が強かったということが言われてますね。

たとえば斬首とかは。
もし罪を犯す人がいるならば、その人を切り捨てるよりも罪を犯さないように改造して生かし続けるほうが、
より犯罪の防止に貢献するはずです。対症療法ではなく、根治なので。
それを切り捨ててしまう。
権力の威光と命への配慮が処刑によって現れるためだと思います。

善悪を超えるものについて考えるためには、祭りが必要なのかもしれません。

なんでクソコテの独り言スレになってんの？

ちょっと変わった保守でしょ
うざいと思ったらNGに放り込めばおｋ

ウザいと思ったらNGでもいいけど
提案されてる代行禁止の削除は忘れちゃだめよ
俺は削除でもいいからNG放り込んでも問題なす

ではこれにて自治議論は終幕ですね これでやっと無駄なパートスレを一つ減らせました まぁ、結果として途上の空論なんて不確かなものより俺の方が"行動"という確かなもので自治を遂行してしまいましたか めでたしめでたし。

>>307
2chの仕組みの話になると知っている人が知らない人に教えるだけの一方的な対話になってしまうと感じたので、
>>302の話題に合わせて誰にでも取っ掛かりがつきそうな話をしたつもりなんですが、読みにくかったら謝ります。
でも結局取っ掛かりはつきましたね(^_^;)
「自治スレで雑談をするな」という意味で言っているならばそれは間違いです。こっちの話のほうがいいですか？

>>309
仰るとおりです。
21日以降に俺が申請する予定ですので、>>256を見て反論する人は反論をお願いします。

>>311
あ、まだ>>256の期限内だった。忍者で大きなこと起きたから忘れてたぜ。
まあ上で反対レスしたけど、個人的重要度は低いから申請するならどうぞってスタンスだ。

ああ、そうそう。もう確認してるかもしれんが、
異邦ジンはスレ立て規制にも何かテコ入れしたいようだね。
いつか必ずやると運金でレスしてるし。

削除依頼はまだ慣れてない人が多いんじゃないかな？
俺もあまりしたことないしね。
依頼するなら最初はLR違反から始めてくれればとは思うけど。
数をこなせば何がダメで何が通るか、次第に分かってくるんじゃないかな？
まあ全て確認しなきゃいけない削除の人には大変なのかもしれんが。

>>312
はい。忍法帖のスレ立て規制の効力ということには、
もう確認しているかもしれませんが>>279とまとめて反論しています。
しかし忍法帖スレを見る限りレベルが40に達していない人が
水遁されている人と釣り合うと思えないほどいるのですが、
主にどういう理由でレベルが下がっているのでしょうね？
unagiに引っかかったとかcookieを無くしたとかいろいろ考えられますが……

>異邦ジンはスレ立て規制にも何かテコ入れしたいようだね。
ほう、そうなんですか？　もしよければURIをお願いします。

それと削除の件は通る通らないとか、それ以前の書式や依頼場所の問題よりも、
どうしてあんな依頼を出してるのか？　ってことを当人と会話したかったんですね。
いつも出している人みたいなので。でもなんかもういいです。

>>313
質疑応答因果応報拡散微希望 byト
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347121794/

分散してるから、ここで｢スレ立て｣でピックアップしていけば分かると思う。

これもついでに。ジンのスレに貼ってあったから。

忍法帖導入前後の書き込み数変動
http://suiton.geo.jp/numnum_median.html#thread

なかなか便利だね。

ではこれにて自治議論は終幕ですね これでやっと無駄なパートスレを一つ減らせました まぁ、結果として途上の空論なんて不確かなものより俺の方が"行動"という確かなもので自治を遂行してしまいましたか めでたしめでたし。

>>313
忍法帖をよく知らない人も結構多いと思うよ
気づかない間にLv=40になってるんじゃないかな

ではこれにて自治議論は終幕ですね これでやっと無駄なパートスレを一つ減らせました まぁ、結果として途上の空論なんて不確かなものより俺の方が"行動"という確かなもので自治を遂行してしまいましたか めでたしめでたし。

>>314-315
ありがとうございます。
それでスレ立ての話が出てたんですね。

>>317
たしかに盲点でした。
Lv10以下の人と、水遁を食らった人、新規参入の人、板の雰囲気を知ることの相関については、
正直必要なデータが公開されていないのでわからないですね。

ていうか2chにも一定の割合で新規の人はいるんだよなあ(^_^;)
ぜんぜん想像がつかないね。

>>319
最近忍法帖のリセットあっただろうが

>>320
古い忍法帖を捨てるプログラムに負荷が掛かりすぎて……ってやつのことですか？
あれは2ちゃんねる側の忍法帖データが消えたわけじゃないのでCookieを消してなければリセットされなかったはずですよ。
ただしCookieを消してしまった人は多いようですが。

>>321
それは間違い
まず忍者鯖が落ちた理由が間違ってる
詳しくは>>314のスレを見れば分かるけど、その負荷云々の58分問題をエロい人が直そうとした時に色々な偶然が重なって鯖が落ちた
原因は色々な偶然が重なったことであって、決して58分問題で落ちた訳ではない

それとCookieを利用者側が消していなくても鯖が落ちている間に書き込もうとした等でCookieの更新をしてしまった人はみんなリセット喰らってる
鯖が落ちて忍者鯖とのデータマッチングが出来ないせいで擬似的に水遁されたのと同じ状態が発生、その状態のCookieが保存された人はまんまリセットされてしまったから
よって最悪な人だと書き込みすらしていないのにスレを更新しただけでもリセット喰らった人もいる

そうなんだ。

調子乗ってすみませんでした。

忍者解散！

忍法帖も廃止されるのか？それとも機能を有効活用するのか？
今後の推移やいかに？

HTTPヘッダーで制限かけるのは定跡だから忍法帖は残ると思うけど、
トップダウン組織にしか適さない♪システムは意思決定できるトップがひょっこり出てきたときくらいにしか使われないだろう。
民主的にやろうと思う人がトップになると歯車がかみ合わなくなるだろう。

【板名※】運用情報＠2ch掲示板
【板のURL※】http://qb5.2ch.net/operate/
【前スレURL】
【タイトル※】ニュース速報VIP+板ローカルルール申請
【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文※】↓
１、対象となる板のURL
http://hayabusa3.2ch.net/news4viptasu/
２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1343525935/200-n
３、ローカルルール本文
<b><font color="steelblue">みなさん。おはよう〜♪こんにちは〜♪こんばんは〜☆ようこそ、VIP+板へヽ(´▽｀)ノ</font></b><br>
<br>
■<b>ここは一般的に言われる「VIP」ではありません<br>
VIPをお求めの方は<a href="http://hayabusa.2ch.net/news4vip/">ニュー速VIP板</a>へ<br>
<font color="red">※VIPで同一の内容スレが既に存在した場合、削除されるかもしれません</font></b><br>
<br>
■<b>名目上、運営が突然実験を行う可能性があります</b><br>
実験時にスレを潰されたりすることがありますが、生暖かく見守りましょう<br>
<br>
■<b>空気の読み違いに注意してください</b><br>
この板は老若男女あらゆる層が利用する板です。トラブルをなくすよう各々節度ある態度で<br>
スレは皆の共有物。空気を読んでスレの完成度をひたすらあげていくことを目指しましょう<br>
<br>
■<b>2ちゃんねるは全年齢対象の健全な掲示板です</b><br>
健全な出会いを求める方は<b><a href="http://kohada.2ch.net/offmatrix/">大規模OFF板</a>、
<a href="http://engawa.2ch.net/offreg/">定期OFF板</a>、<a href="http://toro.2ch.net/offevent/">突発OFF板</a></b>へ<br>
女神行為などエロに興味ある方は<b><a href="http://www.bbspink.com/">BBSPINK</a>(※18禁)</b>へ<br>
エロ画像・動画・zip等ファイルへのリンクの貼り付けは禁止されてます<br>
<b><a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a></b>も併せてご覧ください<br>
<br>
■<b>VIP+ではさらに以下の行為・スレ・レスを禁止とします</b><br>
実況、他板の避難所スレ、女神行為、出会い目的のスレ<br>
メアド・SNS/アプリ等の個人ID相当の晒し行為<br>
<br>
<b><font color="steelblue">★以下はVIP+の方針です</font></b><br>
■<b><font color="lightcoral" size=5>VIP+はVIP+らしく</font></b><br>
■<b><font color="lightcoral" size=5>ヌクモリティを忘れずに</font></b><br><br>

↑これでスレ立てする予定です。
<A　href、</A>は念のため<a href、</a>に置換しました。小文字にするとXHTML互換にできます。

最後に異議はありませんか？

なんだ代行用のテンプレみたいだし
ローカルルールスレ立てるのを人任せにするなら反対しようかと思ったら自分で立てるのか
自分で立てるなら俺は異議ないよ
代行禁止があってもいいけど、なくてもいいもの

>>328
DOCTYPE宣言もしていない謎マークアップ言語でXHTML互換も何もないでしょ
あとやるなら空要素の<br>だって<br />にしなきゃだし属性値だってダブルクォーテーションで括らなきゃだし

>>329
自分で立てます。

>>330
反論ありましたね。

>>330は予期してませんでした。全面的にXHTML準拠にすることは本意では無かったのでやはり>>256に戻します。

申請しました。

ニュース速報VIP+板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1348223565/

■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/90

HTTPヘッダて言ったのはCookieのこと(>>326)。
忍法帖は、個別に対応できるのは大きなメリットだと思うんだけど、初心者には負担がかかるんだね。
なぜなら荒らしへの措置を講じることが初心者に戻すことと同義で、区別できないから。

大規模規制を避ければ、初心者へ負担が掛かり、初心者の負担を減らせば、大規模規制が待っている。
お前らだったらどういうシステムを考える？

変わったみたいね
お疲れちゃーん

>>333
申請おつかれさまです。

法的に問題がありそうなもの以外の禁止項目がだんだんと外れていく方向性と、
手際よい進行に感心してます。
個人的に好ましいと思われる方向に進んでいると思ってますので、
口挟む隙もありませんｗ

ただLR変えましたとか、板設定変えましたくらいは、
何らかの方法で通知したほうが良いのではないでしょうか？
名無し名称くらいしか方法はないかと思いますが。

ルールとかに無頓着な人達に対して、親切過ぎますかね？

変更が1か所だけだからかすぐ通ったね。
乙カレー。

早いな

>>333乙

>>336
この程度の変更で名無し名称もないでしょ
代行スレや代行で立ったスレに文句言う輩に大人対応で済むと思われ

お疲れ様です。

>>336
名無し変更が難しいのは>>338さんが仰るとおりだと思います。
運用系の板では自分で知ろうとしない人に親切にする必要は無いということが慣習になっていて、
告知用名無し申請が通りにくいというのもその慣習ゆえです。

俺もだんだんとそういう理屈が分かってきていつかそういう話をしたいとも思っていたのですが、そこまで抽象的な話ではありませんでしたか(^_^;)

自治の知識を持っていることは何であれ良いことだと思いますし、減るものではないのでやってみようかと思います。
いろんなスレに書き込むのが一番効果的だと思うので、そういう方法で。
シベリアとクラウンのスレ立て代行が狙いだったのでもちろんそこには書き込もうとは思っておりましたが。

ひとけの多い板なんだからスレ立て需要も多いだろうし、
この板にスレ立て代行スレを作って自分達で頑張ってくれ。
依頼があったら誘導してあげる。

>>340
他板の代行人？

もちろん代行人にも立てない自由はありますし、立てたくなければ立てなくてもいいんですけど、
ローカルルールを自分流に解釈して持ち出してくる人がいるのでね。

クラウンで見たから来た。
viptasuの依頼を断っている他の汎用代行にも知らせてあげないと。
スレ立て代行依頼(ニュー速VIP･なんでも実況J専用)2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1347186820/
代行★スレッドを立てられない奴はここへ書け！386
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1341747387/
スレ立て代行依頼所　-捌拾玖-　89
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1344212300/

>>343
行きます。

忍者がいないからスレ立て嵐もやりほうだいではあるけどね
実際鬼女板がひどい感じになってるし

ここにも鬼女が？

K5みたいなのには水遁がよく効いてたって話でしたね。●だから規制は効かなくて。

忍者の里はいまチャートで言うと底値を打ってる状態だから買うなら今のうちか(^_^;)

ここは本当に2ちゃんねるの機能の話しかしませんねえ。
そっちのほうがむしろ参加しやすいのかもしれませんが(^_^;)

あ

そろそろリセット組みもレベル10か

保守

あ

自治スレで保守ageするのもどうかと思うけどｗ
なんか書きゃいいのにｗ

VIP+の自治関連まとめ。
・新LRで代行スレ立て禁止を削除しましたよー
現在の禁止事項はこれですよー

■VIP+ではさらに以下の行為・スレ・レスを禁止とします
実況、他板の避難所スレ、女神行為、出会い目的のスレ
メアド・SNS/アプリ等の個人ID相当の晒し行為

・忍者は解散しましたよー
２ｃｈ全体の話だけど新ルールは現在この辺でごちゃごちゃやってますよー
ルール決めの場から離れて、弁明大会みたいになってるようでーす。

■ おいらの思索場 byト
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/

夕凪氏の出番かな？

本日の自治関連トピックですっ！

大技炸裂っ！
質疑応答因果応報拡散指希望 byト
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1348217482/653

新ルール作成が続行しているかどうかは微妙
■ おいらの思索場 byト part2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348836032/

皆様もカルシウムは充分お取りになってくだだい！

あ

SNSのＩＤ晒しが増えてきましたね。
注意しても意味なし。

そうだ、カカオトーク、しようｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1348986521/

気になる人は削除依頼出して、あとは削除人の判断に任せようー

そうそう、どんどんもってけ。
LR違反で申請できるんだし。
でも精査したうえでだよ？

次の中心地は2ch規制議論だぞ。戻ってきただけだが。

誰と誰が話しあって、どういう方針で忍法帖システムを再構築しようとして、
どういう運用にするのか全く不明ですっ。
もはや自治ではないと思うけどね。（そのほうがいいかもしれないけどｗ）

作業スレ見てもしゃーないかもしれませんが、一応P2立ってるようなので。

質疑応答因果応報拡散誤希望 byト
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1349101066/

>>360
憂国の士ならば、たとえ今はその権利を持たないとしても、自分が人の上に立つ者になった場合のビジョンを携えてべきだ。

あなたであったら、誰と誰が話しあって、どういう方針で忍法帖システムを再構築して、どういう運用にするのか？

　　　 　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　 （__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　 　 ｀＼
　　 　 |　　　　　　　|
　　 　 |　　　　　　　|

>>361
私だったら、自治というカテゴリじゃなく、運営として削除人増やして、
依頼に素早く対応するようにするかな。忍法帖システムはそのまま使って。
勿論、管理も運営で責任持つ。

塩なめさんならどうする？

>>363
俺は権限も持たないのに上のことをあーだこーだ話し合うような奴にはなりたくないな。失礼だけど。

そもそも削除人で忍法帖システム使ってってなに？　忍法帖って忍者と対応してるんじゃないの？
忍者をどうするかって話じゃないの？　削除人をどうやって増やすの？
今までは結構長い修行を経て案内人になって削除人になってって過程を経てるけどそんなにすぐに増やせるものなの？

論理が破綻しすぎているな。

論理的に話さない奴とは会話が通じないんだ。ごめんな。

>>364
矛盾してんのはそっち。
>>361の仮定はどうしたｗ

削除人は削除人で運営のシステム上で動いてるだけで、やってることは忍者と変わらんでしょ。
協議はないとしても。
育てるとかそういうのはどうでもよくて、
問題は対応の遅さだからバイトでも雇ってちゃんと管理しちゃえば、問題ないと思うけど。

>>361の仮定を踏まえた上で、塩なめさんならどうする？
あなたが聞いてきたんだから。

>>366
俺はウィキペディアみたいにしたいんだ。
投票システムによってそれぞれの役職が選ばれるようになる仕組み。
すべての情報が公開されていて、ルールに沿えば誰でも同じことができる仕組み。
その上でそれぞれの業務に携われば誰も迷うことはないと思うんだ。違いますか？

>>367

どうも。
ウィキペディアはうまく行ってるように見えるから、
そのシステムを踏襲するってことに特に異論はないですよ。
あんまり詳しくはないけど、あれもボランティア主導でしたっけ。

再建するんだってさ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349187927/

何だか唐突過ぎるなｗｗ

異邦ジン★キレて終わったと思ってたけど
他の人にブン投げたって事なんだろうね

つーことはトがまほらにその面倒を押し付けたのか

>>371
話はそう簡単でもないみたいだぞ
まぁまだ新2層からは実務については何も発表されてないからな
裏で骨子については流石に決めてあるだろうに、まだその話が出てない

実際に動き出してみて、更にそれがVIP+にどう影響するかはもうちょい静観しないと分からんよ

そりゃ、まだ何も決まってないからね
前体制よりマシになってくれるといいね

ああびっくりだなぁ。復活するんだ。
どんな体制になるのか。
tk(　´∀｀)ﾑﾆｬｰスレがなくたってからintro板に移ってたんだなぁ。
まほらファンとして不覚だ！w

intro板じゃない。夢板だった。

あ

スカイプ晒す奴やらツイッター晒す奴やら
アド晒して彼女募集やら忍者無くなったら昔に戻りつつあるな
ローカルルール意味ねー

彼氏欲しいと思ってる女の人ちょっと来て
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1349188440/

あ

>>378
きみが削除人になるんだ！

ここよりひでぇ自治スレ見たことねぇわ
さすが基地外のすくつっすねｗｗ塵ばっかだわｗｗ
女神行為もアド晒しも普通にやってるっていうねｗｗｗ

>>381
YOU　自治しちゃいなよ

>>381
頑張れ〜

>>381
応援するよ

また出会いネタが増えてくるのが笑えるな
そのうち削除人にきてもらいますかね

削除はレス削除じゃないとなかなかやってくれないかなぁ

417 名前：名無し[] 投稿日：2012/10/07(日) 07:40:57.00 HOST:pc7635.chukai.ne.jp[210.14.48.15]
削除対象アドレス：
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1349536897/
削除理由・詳細・その他：
メールアドレスが書き込まれているから

418 名前：案内バード ★[sage] 投稿日：2012/10/08(月) 18:08:35.02 ID:???0
>>417
ご提示の理由(メールアドレス)はここ削除整理板で扱うものではありません。
下記のガイドラインの条件に当てはまると判断した場合に限り、
削除依頼の入り口から削除要請板へご移動をお願いします。
--
メールアドレス
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・
趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・等の場合のみ荒らし依頼として扱います。
--
なお、「2ch外への荒し依頼」には専用スレッドがありますので、そちらのご利用もご検討下さい。

・削除依頼入口（http://qb5.2ch.net/saku/）
・削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
・削除依頼の注意（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request）


メアドくらいじゃ削除しないよってことなんで来ても無理じゃね

よく見たら>>386はスレ削除か
でもレス削除でも
>メールアドレス
>騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・
>趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・等の場合のみ荒らし依頼として扱います。
に引っかからないと無理か

>>387
★ではあるけど案内人の言葉だから、削除人の判断が下りない限り諦めることはないよ。
レス削除で地道に依頼して行こうよ。

ローカルルールによる依頼って書かなきゃ駄目なのかな？

削除整理＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
> ローカル・ルールによる依頼のときは、適用されるルールも一緒に書きましょう。

んで
ニュース速報VIP+＠2ch新機能実験場
http://hayabusa3.2ch.net/news4viptasu/
> ■VIP+ではさらに以下の行為・スレ・レスを禁止とします
> 実況、他板の避難所スレ、女神行為、出会い目的のスレ
> メアド・SNS/アプリ等の個人ID相当の晒し行為

>>389
その通り。LRのどれに違反してるかも一緒にね。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1349272338/413
これは違反に該当するのかな？

>>391
ツイ垢晒してるからな

> ■VIP+ではさらに以下の行為・スレ・レスを禁止とします
> 実況、他板の避難所スレ、女神行為、出会い目的のスレ
> メアド・SNS/アプリ等の個人ID相当の晒し行為

の個人ID相当の晒し行為になんじゃね？

もう忍者が解散してるから...

>>391
メール欄に書いてあったのか、なるほど。

ところでBeログインしたままこの板にも書き込めるけれど
Beプロフィールの中にツイ垢とかメアド書いていてもローカルルール違反になるのかな。
たまにそういう情報が書かれたプロフィールを見かけるので気になったのだけれど。

>>394
お薬がそれで注意されてたな

「あのファイルローグの松田道人が脅迫殺人予告メールを送り警察が捜査網を展開中ｗｗ」
https://twitter.com/Shot_Weapon

>>393
関係ないよ。
LRに違反してるならGLに反しない限り対象だ。

>>394
スレ上で晒してないから問題ない。
そこまで厳しいのは削除人以上の判断ってやつだろう。

>>394
ローカルルール違反に「なる」かどうか、ではなく、ローカルルール違反に「すべき」かどうかで考えてみては？

ルール作りに民意が反映されないような場所にあると、しばしば、
自分がルールを「作って」レスを判断する権限および持つ立場にある一人であることを忘れてしまいがちになる。
そしてルールを重要視することに反比例して、曖昧な記述に「迷って」しまう人を見かける。

削除ガイドラインならまだしも、ローカルルールでそんなことがあってはならない。
ローカルルールは住民自信のために設けられたルールだからだ。
そのためにもローカルなルールをある程度相対的に見ることは必要だと思うのだが。
自分が「作る」立場になったときにどうするか考える、というのも相対的に見ることの一つだ。

ただルールが完全に「民意の反映」であるならば、それは絶え間なく変更されるので明文化はできなくなる（慣習法ともいう）。
明文化されないと判断が分散しすぎる、ルールを「守らない」者が出てくる、「民」でない者からの理解が途絶するなど、
深刻な問題が出てくるから、やはりどの程度相対化するか、という程度の問題になるが。

その中でもBeプロフィールの問題については自分等で「考え」てもよい問題だと思う。
俺は削除人の判断を仰げとよく言うが、ローカルルールについてはこれは当てはまらないな。

ローカルルールとガイドラインの関係については「有権解釈集」などが参考になる。
知っていたらすまないが。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿＋
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a05_01.html

これはいわゆる法律でいう「特別法優先の原則」からくる当然の要請であったと思うな。
ただこのローカルルールを適用しての削除というものも最初からあったものではないらしい。
当時は居合わせていなかったので、経験者の言を引用する。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1339517243/413

413 名前： ◆MHR..5msk. [sage] 投稿日：2012/09/26(水) 23:20:27.24 ID:???0 ?DIA(102890)
（省略）
「LR削除」が可能になった（当時は衝撃的でした）のも、
実動後5年も6年も経ってからのことです。
（省略）

ローカルルール削除が始めからあったわけではない、という点もルールを相対視するための一つの契機であろう。

>>399訂正
自分がルールを「作って」レスを判断する権限および持つ立場にある一人であることを忘れてしまいがちになる。
自分がルールを「作って」、レスを判断する権限および「責任を」持つ立場にある一人であることを忘れてしまいがちになる。


そもそも何のために、

メアド・SNS/アプリ等の個人ID相当の晒し行為<br>

の行が作られたかというと、出会いまがいの行為が常習化していたからだろう。
BeプロフィールのTwitterアカウントやメールアドレスで出会い行為が跋扈しているという実体はない。少なくとも今は。

「可能性がある」ことを先んじて禁止することは、「事後法の禁止」の視点からは確かに必要なことだが、
それが民意の反映と柔軟性を損なうものであればこの限りではない。違いますか。

事後法とは、行為が起こったあとに法を作って、その法によって罰するということですね。
後出しじゃんけんと同じで、明文化されている法の意味がなったり、権力が乱用されたりするので原則的に禁止されます。

ちょっと何言ってるか

そいつに触るな

完全に無法地帯になってんな
こりゃ忍者も解散するわ

あ

VIP+に｢そーかちね｣は出現したっけ？

見たことねーな

ぷらすの自治って今現在どうなってるんですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1213604586/249
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1198099426/427

まとめてくれてますな

>>409
どうって？

>>410
ありがたいことだな。
ずいぶん溜まってるなぁ。

>>409
何を求めてるかわからないが、現在は削除依頼を頑張って行こうってところじゃないか？
新忍者は当分活動ないだろうし。

こういうのどうにかしてくれ


住所ギリギリまで晒して近かったらガチで友達になるPART2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1349933116/

嫌儲板で、アニメのスレッドは【アニメ】って入れてくれないかな？

>>413　←誤爆

ネタある？

>>410
スレ削除は削除人がみてくれた

レスはみてくれてないのかなぁ

削除の方今まであまり見てなかったんだけど
>>410でまとめて頂いたのを

★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1341765514/
にお願いしに行くのはありなの？

>>417
あり。
テンプレに沿ってね。

メアド晒しが当たり前で電番晒しが出てきて前と同じだな

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1350531598/1

電話番号は削除要請だから依頼すれば早めに削除される。

イマコンのひと削除依頼してたのか。
よくわかんねえけど自分で投稿して後悔したもんを消してもらうのは駄目って決まってるよ。
自己責任ってやつでな。

あと削除海王が連投してるのは何なんだ。

間違い。削除明王 ★な。

>>419
done.

>>421
とてもとても大事なことだったんだろw

>>419
電話番号はここにレス番指定して書き込んでね
運営→削除要請
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1349391463
>>423 GJ

>>421
あの鯖はたまに投稿が反映されなくなる
あとでまとめて反映されるからああなる
削除依頼がでてるそうだ（本人が消さないのはある意味当然だが、運は悪いな）

>>424
そういえば、まとまって一気に投下される〜とか★達が述べてたレス見たなぁ。
そういうことか。納得。

ここから誘導されてきた

メアド晒しとオフ会は解禁でいいんじゃね？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1350657157/

誘導あったねー
で？理由は？

今のLRになった経緯知ってんの？

花見の
幹事が
ksだった

オフがやりたい

こっちからも質問
♂or♀？

>>429
それが理由ではない
>>430
オフ板でも外部板でもどうぞ（2chのルール）

>>432
ソース

もう過去スレ読んでから出直してこいよ

まぁ糞コテが堂々と出会い厨やってる板ですからｗｗｗｗｗ

>>434
過去ログに　あなたの性別は見当たりませんでした

>>433
2chガイドよんでおいで 案内とか全部

性別を聞いても答えない
ソースを聞くと自分で探せ

>>438
2chらしい模範回答だろ？

とりまメアド晒しとオフ会は解禁で良さそうだな

よくねぇよカス
お前がやりたいだけだろ

VIPも堕ちたな

なんか突然気持ち悪いのが湧いてきたな

あ、>>441の事ね

>>441
♂or♀？

さっきから覗いてましたけれど議論する気は無さそーですね。
誘導すべきではなかったか。。。

>>440
ちゃんとした議論にしたいなら理由をどうぞ

>>446
オフ会やりたいから

オフ板行けばいいのに
びっぷらメンとオフしたければオフ板にスレ立てて誘導すれば？

こいつだろ
正直議論になる相手に見えないけど

びっぷらでオフ会したった
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1350400267/

>>500までに胸うｐが無ければ>>1がオフ会主催するよ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1350490902/

オフやりたいならオフ板に行けよ
オフ板でやる分には止めないから

本当に自分がやりたいだけとかｗｗｗｗｗ
これが厨房か・・・

>>448
オフ板に誘導しても文句を言う奴がいるんだけど？

>>449>>450
♂or♀？

>>451
最初からオフ会がやりたかったorそういう流れに持っていきたかったなら
今度から最初からオフ板でスレ建てすれば誰も文句言う人はいなくなるよ
今回は勉強代と思ってその文句も受け止めないと

>>452
お前の理論だとオフ反対は女なんだってなwww
じゃ自治スレは女だらけかwww

でオフ板に誘導しても文句を言う奴がいるソースは？

こちらの質問には一切答える気が無いんですね
正直キモいんですが

>>451
その文句は見ていないのでわかりませんが
VIP+で誘導するのではなく最初からオフ板でやってくださいということでは？
もちろんオフ板でも異性との出会い目的での投稿は駄目ですけれど。

>>454
> じゃ自治スレは女だらけかwww

性別に対する質問に全く答が無いのは事実だね

http://www.melonbooks.com/index.php?main_page=product_info&products_id=IT0000158546

>>456
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1349188440/377-

やっぱりメアド晒しとオフ会は解禁で良さそうだな

オフ反対されてるんじゃなく個人的に煽られてバカにされてるだけじゃん

>>461
♂or♀？

>>461
「オフ板に誘導しても文句を言う奴がいるんだけど？」と書いてある所がポイントね

男とか女とかこだわってないで説得頑張れよ
納得行く説明や説得ができれば賛成してくれるさ
学か知恵があるならできる

>>464
性別すら答えられない人に何を説明するの？

>>459
誘導そのものは否定されてないじゃん。
花見はどうだったこうだったって話が主で。
唯一の失敗は具体的な話をレスしたことだな。
文句が出ても誘導をして、オフ板の方で具体的な話を始めればいいだけだ。
誘導先のことなんて知ったことかってのが基本的なスタンスだ。

>>466
花見の話こそ勝手に始めちゃった連中がいたから相手をしてやっただけなんだが

>>465
性別答えさせてどうしたいんだ？
女が私に嫉妬して反対して反対していると思いたいのか？
論点は性別ではないだろうに

>>463
俺様に文句言うやつがいるからむかつくのか
なら自分で掲示板作って文句言うやつアク禁にでもしたらいいじゃんとしか言えないな

>>467
わざわざ相手せずに誘導に徹しろよ。
ホントに開催したいなら。具体的な内容はオフ板内で。
あそこでは性的なことを打ち出さない限りうるさく言われないだろ？

あとここで解禁しようということはLRの変更の話になる。
それを主導しまとめる覚悟はあるのか？
申請して通らなかった時再議論する気力は？
何もかもうまくいかず、ふてくされて荒らさないという覚悟は？

まあ申請しても通るわけないけどな。
古くて新しい★がトップとして復帰したから。
ひろゆきの意向をもっともよく分かってるから、GLに反するお前の提案は却下されるだろう。

>>468
性別を答えていないという事実が存在するだけ

>>470
> ホントに開催したいなら。具体的な内容はオフ板内で。

なんで？

>>417
男
脛毛でもうpしたろうかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>473
脛毛くらい喪女でも生える
♂である事を証明するならID付きで胸うｐくらいやれ

>>473-474
いらない。

>>472
人に聞く前にまずは考えてみよー。

>>474
うぜえｗｗｗｗｗ
質問に答えたのにこれかよｗｗｗｗｗ
女ならもう少し自分を大切にしろよ
こんなところでオフやって出会っても良い思いはできんよ

>>475
ソースを聞けば自分で探せ
理由を聞けば自分で考えろ

素晴らしい模範解答ですね（＾＾

>>476
そもそも自分はオフ会に出会いは求めてませんよ

性別聞いて答えたのは１人だけ
それも♂だと証明できるupは無し
ソースを聞けば自分で探せ
理由を聞けば自分で考えろ

もうメアド晒しは解禁でいいよね？

>>477
ネットの世界ではそれが当たり前
子供じゃあるまいし議論を吹っかけた相手に用意してもらおうとか甘えもいいとこ

>>478
自分の立てたスレをもう一度見直してみなさい

>>479
ここは性別を問うスレではない
証明出来るもののうp？
LRで禁止されてる女神行為だね、それ
自治スレで自分の勝手な都合でLRに違反しろなんて要求は論外
メアド晒したらLR違反で通報されるだけ
自分勝手もいい加減にしな

>>479
http://info.2ch.net/guide/map.html#to-collusion

>>479
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a05_01.html#07

>>480
> ネットの世界ではそれが当たり前
> 子供じゃあるまいし議論を吹っかけた相手に用意してもらおうとか甘えもいいとこ

議論を吹っかけたのはこっちじゃ無いですよ
ソースは自分で探してください
ネットじゃそれが当たり前なんですよね？

> 自分の立てたスレをもう一度見直してみなさい

見直しました
で？

> LRで禁止されてる女神行為だね、それ

男のエロく無い写真まで女神行為に含めるとは斬新な解釈ですね

> メアド晒したらLR違反で通報されるだけ

そもそも「メアド晒は解禁でいいんじゃね？」と自分は思っている訳ですな

>>483
何か勘違いしてない？
誘導されたかなんだかしらんけどここに議論しにきたのは君だよね

見直しても分からないなら話す必要もないね

>>474は君の発言じゃない？
女神行為ってのは性別問わずだよ
それともゲイとかの差別主義者かな？

君がそう思ったから君だけの事情で勝手にLRが変更になるとでも思ってるの？
君が思っただけで許されるはずもないと分からない？

議論以前の問題だな
話にならん

>>484
勘違いしてるのは君の方ですよ
ソースは自分で探せ

女神行為は女性だけに適用されます
ソースは自分で探せ

↓これ便利だな「ネットでは当たり前」だなんて本当に今日知ったよ
ソースは自分で探せ

性別聞いて答えたのは１人だけ
それも男だと言ってるクセに脛（毛）はOKで胸はダメだとさ
ソースを聞けば自分で探せ
理由を聞けば自分で考えろ

もうメアド晒しは解禁でいいよね？

>>486
存在しないソースは探しようがない
ってか、ソースの提示なんてこちらには必要ないし
議論出来ないなら出来ないで構わない
禁止なのは議論なしでは変えられないんだから

ま、そうやって誤魔化してまともな議論から逃げてるようじゃ相手にする価値もないね

>>488
「ソースは自分で探せ」が「ネットでは当たり前」と思ってる連中と「まともな議論」とやらが可能だと思う？

>>489
ところで>>481,482のリンク先は見てくれたのだろうか？
｢オフの話はオフ板で｣の根拠なのだが。

>>490
どうしてそれがLRに明文化されてないのかな？
こんな感じで明文化すればいいのに

=====================
■VIP+ではさらに以下の行為・スレ・レスを禁止とします
実況、他板の避難所スレ、女神行為、出会い目的のスレ、オフ会の詳細（詳細を書かず誘導先を貼るのはok）
=====================

明文化したくない事情でもあるの？

>>491
そこまで細かく書く必要はないのだよ。
禁止事項に記載するだけでいい。

あ、あと誘導な。
他板のLRも同じように誘導だけですましてたと思う。

すましてた ×
済ませてた ○

話がおかしいね
オフ会の詳細や幹事のメアドをオフ板に書いて誘導してても
オフ会スレは禁止対象であるかのように扱われてるんじゃね？

違うかい？

禁止対象であるかのように扱ってる連中の方が間違っているのであればレスは不要

>>495
今のLRの話し合いの際に言ったと思うけど、
この板ではいろいろな語りなどの結果、さらに仲良くなりたいとかありうるよね？
で、その流れになったらオフ板でスレ立てて誘導して開催してね、ってこと。
開催後、事後報告等は雑談として再びここで語り合ってくれてもいいってわけ。

だから(オフ板の)誘導先を示したうえでの募集スレ自体は可という認識。
オフ板で何が起ころうが知らない。拙ければ向こうの自治が口出すでしょ。

またsageてしまったorz

>>498
もう相手にしなくていいと思うよ
少なくとも>>496みたいな卑劣なことをやってくる人間みたいだから
要するに議論が成立しなかったのは相手にもされなかったからじゃなくて自分が正しいからでこれが総意だってやりたかったんだろうけど、こんなLRの変更を通す変更人はいないだろうしね
そもそもちゃんとした手順を踏んで変更申請が出来るとも思えないし
相手にするだけ無駄だと思う

>>497
オフ会スレを最初から立てた場合は？

それと性別を指定してはいないが参加者の性別が判っている場合はどうなる？

>>499
先に議論を吹っかけたのは君だろ
ソースは自分で探せ

酉だしとく。今のLRのベースを作った者だからわかりやすいだろ？

>>500,501
オフの開催方法や条件とかはオフ板にスレを立ててるんだろうからそちらに準拠でしょう。
出来るのは誘導までです。

例えば、

秋の○○オフ会を開きたいと思います。
詳細は以下のオフスレにて相談しましょう。
待ってます！
url〜

許せるのはここまでだね。
あとは、

現在○人ぐらい参加予定です。

かな。
この板内で晒しはダメなのはLRにある通り。
ただしオフ板では｢自己責任で｣とあるから晒すならそっちでね。
男女指定はオフ板でNGだから当然ダメ。


おk？

>>503
やっぱり疑問点が残る

オフ板に準拠する部分等を考慮すると

「秋の○○オフ会を開きたいと思います」というスレをVIP+立てて
詳細は以下のオフスレにて相談しましょう。
待ってます！
url〜

というのはokっぽい

それと、男女指定の募集はNGだけど
幹事や参加者が勝手に自分の性別を晒すのもokっぽい

もちろんオフの詳細をVIP+で晒すのはNG

今のLRは、この解釈でok？

>>504
そこまでならおk。俺ならね。

他の人がどう思うかわからないし強権も持ってないから、
流石に保証するとまでは言わないけどねw

あ、極力向こうでどういう人か晒す方向で。
ここで余計なゴタゴタは嫌でしょ？

あ、すまん。
>>506はより詳細なことを晒すならってこと。
単に｢私｣や｢俺｣と言われて男女の区別は必ずしも把握できないよね、今時。
分かってしまったならしょうがないけどねw

なんでこの板でやりたいんだ？
この板の住民は優しかったり美人だったりすんのか。

オフ板のノリが嫌い
(本当は)人が多いVIPでやりたい
出会いたい

こんな所じゃないかな。個人的にはパー速への誘導で良いと思う

糞コテ出会い厨様が何かおっしゃってるようですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>509
幾分かはここでやる理由はあるんだろうな。
そうでなきゃこんな叩かれてまでここにしがみつく理由が分からん。

>>510
俺とオフしたいのか？

ちなみにパー速には
「びっぷら時代はまじで出会えた、パー速は駄目や」信仰がある
なのでパー速に人が増えれば皆幸せ！！

>>508-512

>>505と同意見？

>>512
そうなのか。詳しいな。
俺はよく分かんねえけど>>512がそう言ってんだからお前らそっち行けよな。
検索してきてやったから。自分たちで道を切り拓け。

住所晒して近かったらオフ総合
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1348386350/

>>508
さあ？たまたま仲良くなったらしょうがない気もする。オフ行ってやる分には。
宣伝についても2ch内の板への誘導だし、それを許さないとまで潔癖にはなりたくない。
よそのサイトなら宣伝扱いで削除依頼するけど。

>>509
オフ板にスレは立てられてる。その先の出来事までは知らんよ。
オフ板のLRに触れる事態なら向こうの自治でどうにかするだろ。

>>512,514
ああ、パー速に以前のVIP+で見たようなスレタイが多いのはそういうことなのかw

ここから引っ越した語り・雑談・百合スレは荒らさないでくれw

>>513
LR解釈には異論無いけど、VIP+の現状のオフスレは突発的オフでしょ？
その種の企画的オフはそもそも起こらないんじゃないかなー、と

彼らがしたいのは住所晒して雑談してインスタントにオフする事だと思うのー
だからVIP+では駄目よ、で良いんじゃない？
俺の願望としては、(外部だけど)パー速に誘導してくれりゃ嬉しい、無理だろうがw

ちなみに突発OFF板にも、住所晒して120【VIP】という感じのスレが過去にはあったんだけどね
VIPの様に常時人が居る訳では無いので廃れた。今でも本家VIPに住所スレたまに建つよね

2ch内の誘導そのものは荒らし依頼でなければ問題なし
別に自分でHP作って誘導したって構わんのにね
オフしたかったら手間ぐらいかけろと思う

>>518
いやそれは宣伝扱いされても……(^_^;)
実際最近、出会いのためのSNS作ったとか言う募集スレ立ってRockされてたし。

削除人役立たずすぎワロスｗｗｗｗｗｗ

治安維持♪( ´▽｀)

目に見える懲罰が無くなったことで歯止めが効かなくなったか

過去ログも読まないような
屁理屈捏ねる阿呆がで始めたしな

とりあえず自治スレ的にVIP+内でのオフ会メンバーの募集・呼びかけ、VIP+内で募集してからのオフ板誘導は禁止ってことでいいんですよね？
自治スレで明確に言われないと分からない馬鹿がいるのでYesNoで答えていただけるとありがたい

そっちが譲歩しないならこっちも引く気は無いんだわ

メアド晒しとオフ会は解禁でいいんじゃね？

ひょっとしてお前瓜か？

>>524
それは各人でしっかりGLや過去ログ等を読み、くみ取っていただくしかないと思います。

俺の考えはすでに上で述べました。
しかし自治スレを出入りしている個々人で解釈の仕方はいくらか違うかと存じます。
潔癖を求める人、そうでない人という感じで。
ただ潔癖すぎるのは困りものです。
先日終焉した旧忍者部隊の末期はここに陥りつつあり、それで逆鱗に触れたと考えられます。

ご自分で判断される際の参考に↓に目を通しておくといいと思います。

削除ガイドライン/有権解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/

これはひろゆき並びに2chでのNo.2と目されるトオル(＝削除忍)の判断を集めたものです。
これらの判断集が2chでのお約束と考えていいかと思います。

ちなみにトオルは異邦ジン(＝トオル＠せっている)として復帰しており、
FOXの代わりに実質取り仕切ってます。
現在のLRも新体制下で認証されたものですので、その辺りも判断のご参考に。

>>525
返答前に質問被せるけど
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1350746997/
このスレの目的はオフそのものか？

大阪城の花見オフは酷かった。
性犯罪紛いや泣き出す女性もいたり。
幹事が泥酔で救急車呼んで追い返す始末。
あんなのまたやりたいの？

>>508
バカが簡単に釣れる良い釣り堀だったんじゃね

>>530
絶対そう思われてるよな。
お前ら釣り堀だと思われて悔しくねーのかよ。

少数で線引き決めても出会いの元締めをやってる奴が来てるけじゃねえし、
浸透してるわけじゃねえからすぐに破られて巻き戻しだろうよ。
結局お前ら自身がプライドを持って、回転する釣りのおもちゃみたいに釣られないようにするしかないんじゃねえのかな。

久しぶりにいろんなスレに遊びに行ってたが
これらは全部同じ人がたてたってことでFA？

びっぷらでオフ会したった
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1350400267/
>>500までに胸うｐが無ければ>>1がオフ会主催するよ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1350490902/
メアド晒しとオフ会は解禁でいいんじゃね？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1350657157/
オフ会って実は禁止じゃ無いみたいだしオフ会やろうぜ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1350746997/

>>532
たぶん。
そいつが瓜かは知らんけど。

瓜は本当にうまい棒買い占めの汚点だわ

この板での禁止行為を謳った3行

> ■VIP+ではさらに以下の行為・スレ・レスを禁止とします
> 実況、他板の避難所スレ、女神行為、出会い目的のスレ
> メアド・SNS/アプリ等の個人ID相当の晒し行為

に注視してる人が多いけど、前を受けての｢さらに｣なんだよねぇ。

> ■2ちゃんねるは全年齢対象の健全な掲示板です
> 健全な出会いを求める方は大規模OFF板、 定期OFF板、突発OFF板へ
> 女神行為などエロに興味ある方はBBSPINK(※18禁)へ
> エロ画像・動画・zip等ファイルへのリンクの貼り付けは禁止されてます
> 削除ガイドラインも併せてご覧ください

この前段もよく頭に入れてほしいものだよ。

削除が機能してないと、
自治ってのも、机上の空論だよなぁ
ムダとは言わんが

こいつに比べたら瓜はちょっとはましだろ
こいつは会話成立しないレベル

>>534
本当に同意
なぜ面白いイベントを綺麗に終わらせられないのか

まあ削除も人手が足りないんだろ。

優先度は

重要削除 > 固有の荒らし > 過密板 > 過疎板

ぐらいに思ってるよ。

>>535
前段入れると長すぎるんだよ
ただでさえ読まれてるか怪しいのに

あとその文貼る人は主にメアド晒しに対して貼ってる

>>535
んあー盲点だった。しかしそれは２ちゃんねる全体の話であって。。。
今はこれ読む人も少なくなったんかなー。専用ブラウザDLすればすぐ始められるし。
http://info.2ch.net/guide/
http://info.2ch.net/guide/adv.html

>>536
ルールを守ってね、と言ってまわるのも自治の一つなんだろうなー。
最初からルール守る気の無い人には効果ないかもしれないけれど
そうでない人もいるから無駄じゃないな。

そういえばこんなスレが立ってたで
【定期】VIP＋のルールをよく読んでね【age】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1350748639/

>>539
うん。だから適宜ピックアップして利用すればいいかなと。
出会いは禁止だけどオフは大丈夫とか屁理屈こねてる奴に、
そこの1行提示すれば黙るだろう、たぶん。

もともと誘導はおkと示したのは、
通常の雑談の中からオフ開きたいねって要望が出た時を想定した物なんだよ。
実際にそういう事例を目撃したから。
そのときの自分語りスレからオフ板へ誘導し開催された流れを見て、これはいい方法だと思った。
板の使い分けのうえでもね。

訂正。

出会いは禁止だけどオフは大丈夫とか ×
出会いとオフ会は別な物だとか ○

そういえば失敗事例って花見だけなん？
それと花見の事を書いてる人達って実際に花見に参加したの？

失敗報告してないオフもあったかもしれないし全部把握するつもりもない
そもそも花見オフが議論やお薬部隊の切っ掛けになっただけで
オフはオフ板での前提が崩れるものでもないしね

「全部把握しろ」とは言わないが花見だけが失敗事例で
しかも問題点を指摘しているのが非参加者のみなら
オフ板へのリンクまで全面禁止にするのはやりすぎじゃね？

びっぷら内で花見以外に失敗事例も挙げて
参加者の意見も聞いた上で決めたのであれば納得できるけどな

>>545
その頃の自治スレやこの自治スレの前身のスレの様子知ってる？
花見が失敗だったから急に禁止になったんじゃないんだよ
あと今オフ板へのリンク禁止なの？誘導まで禁止にはなってない認識なんだけど

>>545
別にオフ板へのリンクまで全面禁止とはいってなくねー？
話の流れでOFFなら仕方ない部分もあるし、
誘導を適切に行うなら問題は起きん。

最初から誘導する目的でスレ立てる連中については出会い目的でやってるのも多いから
様子を確認した上でまずいようならわたしは注意しに行くけど。

リンク張って荒らしが来なかった事例があるの？

あなたがルール守ってるなら荒らしはスルーしたらいいでしょ

名言だな

次から「ルールを守っているので問題ありません逆ギレしてる荒らしはスルーで」という事でいいのかな？

知らんがなwww
何をスルーするかくらい自分で考えろよwww

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1198099426/443

これは依頼するのは時期尚早に思う。
むしろ議論スレ化の様相にあるから、喧々囂々やり合ってみたらいいと思う。

>>553
日曜の段階でもう削除依頼出てたんだね。

そのスレだけ見てると分からないけれど、
そのスレ含めて>>532に出ている一連のスレ立てた人（おそらく同じ人）は
出会い目的でOFF開催しようとしてるんじゃないかって疑いがあったからなのかな。

>>532の一番上のスレでその人が開催したったって言ってたオフ会ってのは
彼氏欲しいと思ってる女の人ちょっと来て
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1349188440/375-
あたりで勝手に始めたやり取りを指しているらしい。

まあ、必死チェッカーの内容を見たら女の人に興味があるようにも見えるわけで
http://hissi.org/read.php/news4viptasu/20121009/MlNSL2NKOVkw.html

保守

hayabusaが重いらしい

短縮URLが使用不可になったらしい

ま、宣伝業者がよく使うからいいんじゃない？

>>557
なんかあったね。
広告が減るならいいと思う。


前考えてた、BeプロフィールでのメアドやSNSのID晒しはどうなのかって問題だけれど、
良い悪いの個人的判断をここに書くと、それを曲解して悪用する人がいそうなので
あえて明言しないでおく。

まあ、万一変な目的で使う人が出てきたらここに報告すればいいでしょ。
プロフィールの文章はすぐに変えられるけれどBe基礎番号をメモするなり何なりで。

本当や。

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：さくらが咲いてますよ。

>>560
yutubeの短縮だけは対象外に設定されたけどね

うーん、VIPが落ちたか……

今、VIP931って無いんだっけ。

運用されてない
設定は残ってる

VIPから来ますたのAAはよ

tatesugi増やした方がこういうときはいいのかもしれんねぇ

元々あったスレッドが多数落ちている模様。

たまたま住み着いちゃってるだけで実験板だし、まあ

お気に入りのスレでも保守して回るかな。
ルールの広報は結構やったし。

スレ立て続発のせいで、お気に入りのスレが落ちてしもうたよ

塩なめくじの企画部スレも落ちてしまったね
ボードゲーム苦手だからROM専だったけど

鯖がいってるとはいえ、なかなか直らんのかなぁ

保守

スレッド削除依頼が大量に出ているね。

age

レス数は普段の二倍くらいか
スレ立ても相当多かったのかな

>>561
これか

515 名前:異邦ジン ★ :2012/10/28(日) 15:33:53.51 ID:???0
短縮URLについては、さくらで対処してもらったんですが、
専用のエラー表示がないと分かりにくいので、もうちょっと考えます。

短縮URLを禁止にしないで欲しいという意見も分かりますが、
【短縮URL ｘ 対象リンク】で規制していくと、負荷が異常にでかくなってしまうので、
【短縮URLの元 ＋ 対象リンク】にするのは仕方ないと思うんですよね。

Youtubeとかの専用短縮URLはいいとしても。

−−−−−−−−−−　以下略　−−−−−−−−−−−

news4viptasu：ニュース速報VIP+［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1213604586/262

レス削除も久々に行われたようです

!ninjaできないね

忍法帖いってもうたの？

ふと思い出した
こないだ忍法帖逝ってる時に書き込んだらレベルリセットされたんだった
もう遅いけど

>>581
こちらもうっかりやってしまったよ、それ。
Lv=10に上げたばかりの普通のブラウザの方は使わないでおくとするよ。
意味あるかどうかわからんが。

もし忍法帖完全廃止になったら
スレ立てし放題になるから、dat落ち速度もあがるんだろうな
そうなるとtatesugi値を変更するしかなくなるのかね

なにそのvip・・・こわい

>>583
たぶんそこまではならんが
tatesugiどれくらいがいいんだろうねえ

忍法帖復帰しとるやん

>>583
まだ潰さないでしょ。せっかく5つの幻術を作ったのに。
まあ忍法帖に直接かかわりがあるのはNichtonぐらいだけど。

またhayabusa鯖がおかしいみたいだね。
既に避難民が来てる。

日本シリーズ実況が原因だろうと言われてるけど

ほす

誤審があったそうだな。
カトケンがベンチメンバー入りしてた方が驚きだったが。

ほす

ほ

保守

また忍者が自滅したようだな。

age

ほす

｢オフはオフ板で｣の判断下した本人のもとに持っていくなんてなぁ。

http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1351605209/559,641

>>598
朝から笑わせてもらった

559 モルモットさん（金）(地震なし)：2012/11/06(火) 23:19:51.01 ID:77cl5+i2T
2chでのオフ会の開催について質問です。お答えいただけるとありがたいです。

�@2chでは、原則的に｢オフはオフ板で｣とされているようですが、それはなぜですか。
�Aオフ板以外に、オフの募集が認められている板はありますか。


641 ：異邦ジン ★：2012/11/08(木) 02:35:05.80 ID:???0
>>559さん
オフ会は一種の出会い系でもあるので。。。

てす

顔評価スレに書き込めないのだが？

>>601
桜が咲いたのなら>>577

連投してたのなら少し休む

追記 本文が長すぎるとでたのなら、システム変更中
今日は分割しとけ

なんだか恐ろしいことになってるんですが

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352339001/

誤爆か？

誤爆じゃないよ。
今回の長文規制の影響の例を出したまで。
板によってはかなりきつい規制になってるらしい。

ここでSSスレ立てようと思ったけどここも本文規制中か
てかここってSSスレ立ててもいいの？

>>607
特に問題はない。

>>604
ばぐ太……( ；∀；)

一時期離れてたらセクロスとか合体スレいっぱい立ってるんだけど、
水遁とか土遁しなくなったの？？

>>610
忍者解散とか色々あった
代わりにローカルルール等を理由に削除依頼を出してるけれどなかなか始まらない

出会いやらアプリのID晒しスレ立ててるのは毎回同じ人なのだろうがどうにもできんね
いっそのことコテ雑でもして埋め立てるか？

>>611
忍者解散しちゃったんだ。

法はあるけど警察がいない状態か…

>>611,612
これ貼りつけちゃえよ。>>599
ソースもなしにって言われたら>>598も。

削除依頼してもまぁ即対応なんてない
長期未処理にあげてやっと対応される
でもその頃にはDAT落ちで終わってるってのが殆どなんだよなー

>>613
瓜やID:can+wF5n0みたいに自治スレにやってくる連中には有効な言質だろうけど
残念だけどＬＲ貼っつけても無視してる連中には
それ貼り付けても無駄だと思うの

ちょっとお試し●使用者がテスト

お試しは末尾Tなったんだね

>>616
一応テストはテストスレへどうぞ〜。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1351609223/

ひろゆきのレスに端を発した、2chまとめ風出会い広告問題。
まさにVIP+の出会い系スレとかが広告に使われてるようだな。

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1352483881/

出会いスレが多過ぎる

都道府県名と最寄りの路線名晒して近かったらセクロス 2両目
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1352299025/
住所ギリギリまで晒して近かったらガチで友達になるPART9
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1352240951/
市か区、晒して被ったらドッキング
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1352125494/
住所晒して近かったら缶コーヒー
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1351954166/
都道府県名晒してかぶったら合体
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1351787383/
最寄り駅晒してかぶったら一緒に遊びに行くスレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1351431951/

http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1351605209/681,986

681 名前：モルモットさん（金）(地震なし)[sage] 投稿日：2012/11/08(木) 09:55:37.71 ID:NJVRQ2xZ0
オフが出会い系の一種ならなんでオフ板が有るんだ？
2ちゃんは出会い系業者の登録してあるのか？

986 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/11/10(土) 05:37:22.78 ID:???0

長いので(ry

>>681さん
出会い行為をしてるなら出て行ってもらいたいです。。。

長いので(ry

>>615
噂のID:can+wF5n0だけど来ましたよ
2ちゃんねるにしても各SNSにしても対策がマヌケすぎるんだよね
もっと簡単な方法があるだろうに

あるなら書こう。

>>623
おまえらじゃ無理

何だ、結局考えてないのか。

>620に挙げたような、出会い目的で使われそうなスレについては
ローカルルールを貼り付けるなどして注意を促す活動を続けるつもりではいるよ。
スレ立ててる人は毎回立て逃げしてるから、それは釣られて書き込む人たちに向けたものになるが。

>>625
> スレ立ててる人は毎回立て逃げしてるから

これが既に間違い

>>625
> 何だ、結局考えてないのか。

考えるまでも無く色々ある

> ローカルルールを貼り付けるなどして注意を促す活動を続けるつもりではいるよ。

これは明らかに無駄

> スレ立ててる人は毎回立て逃げしてるから、

これは間違い
かなり高い確率で自演やってる

> それは釣られて書き込む人たちに向けたものになるが。

当然一方通行

色々あるなら勿体つけずに意見出せよ
面倒臭いヤツだなあ

対策など用意していないんだろうね。
自演の書き込みがあるのはわかっているし、そのためにIDを変えてやっているのならば立て逃げと変わらない。
注意を促す活動は釣られる人に対して、という部分も読んでないし。

>>628
教えたらやるの？

是非おしえてくだしあ

>>630
もういいよ、おまえ面倒くさいからどっか行け

>>632
あらら
拗ねちゃった

対策を提示しないのに２ちゃんねるや各SNSの対処が間抜けとか言ってるんだもんなぁ。
あ、対策を考えていないのならレスは不要ね（真似）。

>>634
まぁ教えてやっても構わんよ
ただし、お前らじゃ無理だって事は最初から断ってあるのだから
その点については文句を言うなよ

どうぞ。

お前ら優しいなぁ…
相手は性別が分からなきゃ自治議論できないとか言い出す瓜の更に下行くキチガイだぞ
カルトの教祖が自分なら人類を幸福にできるとか言ってるのと一緒だろ
一々、相手してあげなくてもいいんだぞ

>>636
まず「出会い厨」と一括りにしてるけど、その目的は様々
たとえばどんなのがあるか列挙できる？

こいつめんどくせぇwwww

>>637
そんな事は言って無いよ

>>639
面倒なのはこちらも同じ
それなりに色々と保身が必要なんだよね

「そんな方法はありえん不可能だ」という反論を避ける為に
前もってお前らじゃ無理だって事を認識させる必要があったからね

質問してるのも、それなりに意味があること

レポートみたいに結論先いってそこからつなげろよ
ダラダラ長いだけで中身ねーぞ

出し惜しみするヤツのアイディアなんて要らんわ

>>642
だからさ
こっち対策を提示しても足りない知識を使って
必死になって否定してくるのがオチなんだわ
その為に前もって否定理由になりそうな事は潰しておく必要があるの

>>643
要らないなら要らないで構わんよ
ただ「対策など用意していない」って勝手に決め付けるのは辞めてね

まだｇｄｇｄやってんのかよアホか

意見を提示する
それについて議論する
取るに足らない意見なら否定されるし有効な意見ならそのままか手直ししてかあるけど採用される
お前のやってることは小学校の学級会以下

>ただ「対策など用意していない」って勝手に決め付けるのは辞めてね
提示できない対策なら対策用意してないのと同じ事

>>645
何度も書いた事だけどお前らじゃ無理
それと「提示できない」のでは「提示しない」が正解

誤字脱字そのままで書き込んじゃってるあたり
顔真っ赤にして余裕がないのがよく判りますね

面白そうな奴がいるー！！
混ぜろー！！

はぁ、(´Д｀；)

はぁ、(；´Д｀)

このスレあるの以前から知ってたけど
なんか一つでも結果だしたことあるの？
てか、ルール変えたの誰？馬鹿ルール

>>650
相談スレに相談しに来てる女に「こうすればいいじゃん」というのを出してやると不機嫌になる
このスレの連中って基本的にそれと同じだから自分達じゃ何も出来ないよ

>>651
さすがにそれは提案に問題があったのだと思うよ。
いままで5〜6回くらいその場面を見たけれど。

それより早く提示してよ。

>>651
言い切ったな、なかなか面白い

でも、多少は期待してるからここにレスしてんだろ？
馬鹿にする、無知を自覚させるためだけってわけじゃないなら
そろそろ少しくらいお前の考え教えてくれよ

>>652
> さすがにそれは提案に問題があったのだと思うよ。
> いままで5〜6回くらいその場面を見たけれど。

ソース

>>653
敵意剥き出しの奴もいるし
要らないって言ってる人もいるからなー
そちらを先にどうにかしてくれないかな？

じゃあ、俺提案
取り合えず一つのスレッドを潰すことを目標としての
「集団」の作成

数の暴力には勝てない
結果を出したきゃ早い話

出会い厨〈　非出会い厨　の図式を作る

どうこれ？

>>654
うーん、お前の説が正しいなら
どんな否定的意見も退けられるんじゃないの？
どんな批判も、もろともしないそんな話じゃなさそうだな

はい、次の提案

「出会い厨に現実を」

合っちゃおう、もう合っちゃおう
リアル情報晒されることがなにより嫌なわけ
情報化社会において、個人特定を最優先とする

これどう？

はい、次の提案

「出会い厨で金儲け」
儲けちゃおう、もう儲けちゃおう
自治スレが先導して会員制までして
出会い斡旋する、「若い子いまっせ」

これどう？

>>655
悪くはないけれど具体的な活動がスレッドを乗っ取ったりすることだったら、それは避けたいな……。

>>657-658
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

>>659
知るか馬鹿！！
出会い厨に乗っ取られてんだろうが、能無し
食うか食われるかだろ？

あと批判だけなら意見すんな
お前が乗らないならスルーしとけ

はい、次の提案

作戦名「ブチキレろ」
ルールもマナーもモラルも知らねえ

「殺すぞ！！コラ」
これを基準にどこまで鬼畜になれるか
恐怖を与えるという古来からの思想

これどう？

うは、なにここの連中は

進まない話だけしてればいいってだけじゃん
なんだそれ

提案しても無駄ってことじゃねーか

今まで何をしてきたの？
なにも考えないし、行動もしない
できてもルール張り付けて廻る
そんな無意味なことで満足しちゃってる

そういうことになるけどいいの？
提案する奴スルー？提案から自分の発想もなし？

このスレの価値がゼロになる証明になっちゃうぞ

> >>652
> > さすがにそれは提案に問題があったのだと思うよ。
> > いままで5〜6回くらいその場面を見たけれど。
>
> ソース

やっぱソース出す必要無しでいいです

>>663
お前もういいよ

イナリはお試しでカキコか

わかんねーかな
戦うってこと

人がいる場所で俺のように
自分の意見を出しつつ、全員を敵に回してでも戦う

俺は出会い系のスレ潰してきたぞ
戦ったからだ、一人でな

言いたかったのはそんなとこだよ

>>665
だからなんだ？
今そんな話してんじゃねーだろうが
クソみたいなこと書いて場を冷ましてんじゃねーよ

>>664
俺も「もういいかな」って少し思い始めてる
全然ダメな案もあるけど惜しい案もあるな

まぁ「アメとムチ」の方向で行くのが良いのだが
現状の対策は全部「ムチ」だけしか無い

だから>>658みたいな「アメ」に当たる案を出して行くのが現実的
でも、そのままじゃ使えないからブラッシュアップした方が良さそう

>>666
場所を移すだけなんだがね

>>668
アメね、その視点からの発想は面白いな

>>669
なに、誘導するってこと？
以前からあるんじゃねーの

>>671
違う違う

潰す能力を持っていて且つ実行力のある人間なんて
本当に極一部に限られてるから
そういう人が出て来たら別のスレッドなり板なりに移動して
活動を再開するだけなんよ

出会い厨が立てたスレを潰すってのは俺的にはアリだな
何をもって潰したこととするかは少し考える必要があるが

ガキに理屈は通用しない、何が良くて何が悪いか体で教えるしかない
そういう意味ではアメを与えるのもありなんだろうけど、
VIP+でアメを与えるよりは、アメを配ってる板へ弾き出した方がいい

２ｃｈ全体でいえば、奴らは移動するだけかもしれんが、
俺はVIP＋から出て行ってもらえればそれでいい

個人的に嫌がらせ的な書き込みはしてるが、その程度
効果的な方法があったら教えて欲しい

>>672
移動して再開するのは誰を指してるの？
「潰す人間」か「出会い厨」
どちらともとれる書き方だからわかりにくい

いたちごっこって言いたいのかな？
それとも行動力のあるやつを選出して
新しいなにかを作ろうとしてるのか？

>>673
効果的な書き込み自体は教えられる
例えば
「もし事件になっても警察でにちゃんねるで出会いましたっていうんだろ？」
「弁護士も弁護しきれない」
こういった現実的な話題になると効果的だった

ただ、ここで俺が提案したいのは
「潰す行為自体を楽しむ」ってこと

その人それぞれの価値観での信念を貫くことだったり
イタズラまがいのことでおちょくったり

十分に考えられる時間がある
それがこの板の特徴

はっきりさせたいけど
出会い目的のスレッドは潰されて当然だから
賛成、反対なんてないからね

要らねーもんを「要らねー」
気に入らねーものを「気に入らねー」
って言えない奴にはなりたくない

ここにちゃんねるだぞ？
かっこつけてもいいだろ
意地張ってもいいだろ

匿名掲示板ってそういうところでしょ

今日は落ちるべー
残ってたら辺レスするから
最近落ちるの早いからな

ﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼ

>>675
なるほど、俺がやってたような単に荒らすんじゃなく、
現実的にリアルな結果の可能性を説く訳か

それらしいスレが立ったらさっそく試してみるわ
潰す基準はそのスレの1を逃走させて住人をゼロにすることかな

ちょっと理論武装も要りそうだけど、そこは頑張るしかないな

ま、せいぜい規制されんように

ちょっと俺なりに考えたが>>658の方式で行くなら
リバースオークション方式にした方がいいと思うよ

流れに関係なくて申し訳ないんだけど
びっぷらってラノベを書いてもいいんですかね？
スレを立てて。

>>681
いいんじゃね
立った後の反応は内容次第だし
アフィブログに載せたくないなら最初から転載禁止を打ち出した方がいいだろうし
著作隣接権を2chに譲渡してもいいなら

ほ

ルールの広報にでも行けよ
お前らの仕事だろ

最寄り駅晒してかぶったら一緒に遊びに行くスレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1351431951/
都道府県名晒してかぶったら合体
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1351787383/
住所晒して近かったら缶コーヒー
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1351954166/
市か区、晒して被ったらドッキング
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1352125494/
住所ギリギリまで晒して近かったらガチで友達になるPART9
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1352240951/
都道府県名と最寄りの路線名晒して近かったらセクロス 2両目
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1352299025/
最寄りのイオンモール晒して被ったらセクロスかラーメン
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1352589643/
住所ギリギリまで晒して近かったら一緒にラーメン行くスレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1352656904/
大学名晒して被ったら一緒にランチ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1352732693/

保守

ho

あげ

アカギあげ

削除依頼に出す前のメモ書き用のスレを前に立てたので報告しておく
ルール違反スレの情報共有にでも使ってくれると

スレ監視スレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1352736876/

昔は出会い厨こんなに多くなかったのにな・・

逆にVIPの出会いスレは減ったとか聞いたけれど。
VIPやOFF板からの人かも。

VIPと違ってびったすはスレ中々落ちないからじゃね？

ワンピース専用コテ隔離ネタバレスレッドpart127
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1351863766/396-

保守の時間だ、豚共。

　　　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:} 保守
　　　　　　　＿＿（　´・ω・）＿＿
　　　　　 ／ ＼　　￣旦￣　＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　 　 　 　 |〜

ほしゅーん

自治スレ落ちてまうで

あげよう

保守

まだ保守必要だろうか

立て過ぎ高くないかなぁ

乱立されまくりだね

VIPから派生した板だし
板名変えるまで避難所的な扱いは仕方ないんでないかな

朝まで残るかね？

止まぬ雨はない

だが、まだ時間がかかりそうだぬ。

★板のスレ一覧復帰＆修正依頼42★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1346391647/396

おは。

もうすぐVIP+設立5周年だ！！

早いもんだね

ばーと ◆QskoiqDObA　ちゃんへ

「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に該当していると思われるのなら削除依頼に出してみてはいかがでしょうか。

反論できなくなったら自治スレに嫌がらせですか。

ある程度まとまったら削除依頼に出しているんだけれどね。
有志は少ないね。悲しいね。

名前欄だけで論破してる……

ところで、フシアナさんってしても大丈夫なの？
特定とかされるのは怖いんだけど……

特定って言われてもなせいぜい都道府県（市）くらいまでしかわからん

>>713
大した問題はない

特定出来るのなんてせいぜいがプロバイダとだいたいの接続したエリア程度
そっからの詳しい個人情報なんて裁判所命令でもなけりゃ開示するプロバイダなんてない

>>713
大丈夫じゃなければ削除依頼できないよ。。。
他に身元を特定できるような情報がないと特定は無理だと思う。
一応発言には気をつけてはいるけれども。

ただし、学校や会社のネットワークからのアクセスではしないほうが良いよ。
所属が分かってしまうことがある。

>>714-716
ありがとう
結構2ch歴長いけど、それについては詳しく知らなかった

今は専ら大学からなので気を付けるわ

住所ギリギリまで晒して近かったらガチで友達になるPART10
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1353587631/
最寄り駅晒してかぶったらガチセックス
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1353437340/
最寄りのスタジアム晒して近かったらメル友
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1353720469/
最寄りのイオンモール晒して被ったらメル友
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1353461082/
市か区、晒して被ったらドッキング
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1352125494/
住所晒して近かったらルミナリエ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1353655799/
最寄りのオートバックス晒して被ったらドライブ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1353675077/
住所晒して近かったらセクロス
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1353498700/
都道府県名晒してかぶったら合体
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1351787383/
最寄り駅晒してかぶったら一緒に遊びに行くスレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1351431951/
住所晒してびっぷらーとクリスマスの予定を作るスレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1353645650/

「晒」の文字で絞り込んだだけでかなりたくさん出てくるな
自治スレに多数派の意見として持ち込むつもりなのかね

多数派になるのかね
ほとんどの人は普通の雑談が主目的だと思うけど

多数派じゃないのは勿論そうだが、いずれ持ち込む人が出てくると思うぞ
ルール違反注意のコピペに食って掛かる人(>>710)みたいに
ローカルルールと自治スレの存在を知った上で違反してる人もいるわけで

ところで、スレ監視スレに貼ってあった必死チェッカーもどきのURLを見てみたが
>>710はID:can+wF5n0と同じ人じゃないだろうな
ID:RLj60sAr0 http://hissi.org/read.php/news4viptasu/20121123/UkxqNjBzQXIw.html?thread=all

例の人と住んでいる場所も近いし弁護士云々の話が出てるあたり傾向が似ているもんで少し気になった

多数派云々言ったところでトオルの見解が覆るわけでなし。
むしろ要求すると規制が入るだろうなぁ。

地下板より見てはくれそうだがwww

ほしゅ

そろそろこの板も実験場に戻れるのかな？

そうなれば出会い厨を実験台に出来るね。一掃できるね。素敵だね。

　

ほ

ふぉ

まだ自治スレ要るのか疑問になるな

ほす

vip落ちたので保守

ほ

vipまだ落ちてるのかな？
スレ一覧が壊れただけのようにも見えるのだけれど。

>>733
あってるよ
あと負荷が異常に高い

　

ほしゅーん

>>729
過疎ってる時は自治スレで挙げるような問題がないバロメーターになってる

VIPの連中が押し寄せたときの対策とか？

お気に入りのスレを保守して回ればよし

ほしゅん

ほ

(｀・ω・´)

もう大丈夫だよな。

糞コテがまた湧いてきたな

保守

びっぷらでＡＡ全レスって大丈夫ですかね
馴れ合い色が大きいのでヌクモリティのこっちの方がいいのかと思いまして

別にいいんじゃない

いまこの板にあるのでは、登山スレなんかがＡＡ雑談ぽい
新規の人がきてもウェルカムでやればいいんじゃね

またvipがおかしい
お気に入りのスレを保守して回らなくちゃ

保守

1、2ヶ月前と比べて出会い目的のスレがここまで増えてるっておかしいだろ
削除依頼以外になにか方策はないのかよ

やっぱ忍者部隊消えたのが大きいね

こいつは何がしたいんだろうな

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1355383357/23
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1354150960/744

BE基礎番号：237099

ちょっとトスレ見ない間にオフに関する話題をやってたのね。

質疑応答因果応報拡散未希望9 byト
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1354150960/644

> 644 ：異邦ジン ★：2012/12/15(土) 00:59:35.38 ID:???0

> >>593さん
> 2ちゃんねるでオフをやりたいと思う人が少ないだけでは。。。
> > オフを告知し定期OFF板へ誘導する目的のスレを2ちゃん各板に立てるのは
> > 現在もOKと判断してよろしいですね？
> 自治スレや雑談スレで告知をすればいいと思いますー。

> >>597さん >>607さん
> 健全じゃないオフ会をしたら、おいらとかじゃなく上の人が激怒しそうです。。。

http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1354150960/609,646

> 609 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/12/13(木) 09:29:04.93 ID:kMj8L5vF0
> というかオフは、２ちゃんとしては隔離板なんだろう。
> あまり盛り上がると風営法やら出会い系とか業者とかいろいろめんどくさいと。
> それがらみで事件でも起きると２ちゃんねるも捜査の対象になりそうやし。

> まあ、目立たないようにやってるぶんにはいちおう黙認というスタンスかな？

> 646 ：異邦ジン ★：2012/12/15(土) 01:23:00.89 ID:???0
> >>609さん
> ほぼその通りですー。


しつこく言ってたこいつは何者なのか。業者？ⓚの(罠はめ用の)回し者？
まあ2ch側のオフ板へのスタンスが明確になっただけ良かったな。

vipからたくさん来たな

またか

また保守

全然だめだな。
今夜は保守作業だ。

保守

(´∀｀∩)↑age↑

(´∀｀∩)↑age↑

おは

ｲｼﾞｲｼﾞ(。´з｀)σ

微妙に気になってたスレも落ちてるが２ちゃんだしこんなものだよな

どうでもいいけど運金のURL直接貼っちゃうのとかアリなん？

正義だとバンバン貼られてるからいいんじゃね？

マナー的には無しだろうけどソースの提示は基本中の基本だよなぁ

URLではなく文章を貼る方向はどうでしょうか
それならググりで見つけられますから
マナー的に不味いと思います

スレッドストッパーどこいったの？

出会い厨スレ建ちまくり

一部のvipperに荒らされた出会いスレを見たけれど、状況は全く変わっていないように見える。
ルールの存在を知った上で違反している人に対しては積極的に注意しに行ってもあまり効果がないだろうね。
現状、削除依頼以外の方法がないのが痛い。

今できることは
うっかりルール破っちゃったー、という人が出ないように↓のスレを定期的にageるくらいかな？

【定期】VIP＋のルールをよく読んでね【age】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1350748639/

もうたすは出会い板でよくねー？です

そんなに出会いたいか

>>771
そういうありえない話は抜きにしてからここに来てほしいな。
ローカルルール以前の問題だからね。

お試し使って必死だな

ちょっと煽っただけでそんなに反応するなよ
怖いお(´･ω･`)

とりあえずルールに反する書き込みをしていないかを確認した方がいいと思うよ。
２ちゃんねるは全年齢対象の健全な掲示板ということになってるので。

ごめんお(´･ω･`)
今度から気をつけるお(´･ω･`)

忍者はもう復活せんのやろうな

560 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/12/12(水) 01:14:20.49 ID:???0
>>509さん
違うよ、おいらも忍者さんも、いなくて困ってる人はいないんだって。

２ｃｈの偉い人が忍者居なくても困ってる人いないって言ってるから無理だろね

今年の3月にあった、電話番号晒しによる大量規制のような事態になってもらっては困る。
出会い厨がエスカレートして規制、という事態にならなければいいけれど。

ところで忍法帖ってまだこの板に必要かな？
導入のきっかけが出会い目的の書き込みの排除だったはずなので、
忍者が居ない今は存在理由が無くなっていると思う。

板の特性として、スレ立て数が少なく既存スレがVIPより落ちにくい
ってのは残しておいたほうがよいと思う
そのためにも忍法帖によるスレ立て制限は必要でしょう
特に現在は、依頼はだめというところが削除されたので
どうしてもこの板にスレ立てをしたいなら依頼すればよい
んで、依頼ならばＧＬ・ＬＲ違反スレ立ての抑制ができるわけだし

新規の人が板の雰囲気を掴むのにレベルが１０になるまで、スレ立てできないのはちょうどいいのではないか
忍法帖導入の際はそのようなことも議論されたかと思う

なるほど。スレ立ての代行禁止が無くなっているという部分も当時の状況と違っているわけか。
>>780の提案は取り消しで構わない。

個人的には忍法帖は不便な仕組みだと思っていて、それは今も変わらないけれども
最近はレベル2でも結構たくさん書けるのね。久しぶりに調べてちょっと驚いた。

機能してねー

news4viptasu：ニュース速報VIP+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1198099426/

忍者ってなんで廃止になっちゃったの？

>>784
削除★を超えての独自ルールでSuitonし始めたから。

>>784
上の>>294あたりから

削除依頼してもすぐに★が削除なんてしない。
纏めて長期未処理スレに持っていかないと処理されない

LR申請基準がまた変わったようだ。
詳しくは該当スレを見て来てくれ。


当面申請しないほうがいいかもなぁ。

現在のＬＲに不満は特にないけど、故意に無視するやつがいるのがね

禁止されているのに勝手にそういう用途に使う人がいます的なニュアンスで
LINEスレは警察庁に情報提供すると効果あるのかしらね

ＬＩＮＥ掲示板で性犯罪被害 実態把握へ　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121222/k10014376451000.html

びっぷらで出会うことの何がいけないかって悪いことしてない人が規制に巻き込まれることだと思うんだ
警察に情報提供してもそこから運営にいって規制されるだけだろう
そうなる前に出会いスレをなくす方法を考えていきたい

>>791
本当にそうだな
この前の規制みたいになる前に対策を考えないと

vipの調子がおかしいね。

hayabusa鯖調子悪いっぽくてVIPの来襲来てるみたいだから気に入ってるスレあったら保守しとけよ

保守

お気に入りスレはあるにはあるんだが
保守的書き込みによってスレを存続させるというのは
その板の一定のリソースを占有しているという荒らし行為に当たらないんだろうか

ちょっとした疑問点

でも放置するとVIPが避難所スレ乱立させてるから書き込みないスレはどんどん落ちるぞ

まあそもそも避難所としての利用はＬＲ違反なんで論外なんだが
普段の状況で、例えばスレを立てた人がずっと訪れない状態なのに
スレを維持するみたいなことね

むしろ避難所スレ乱立の方がリソースの占有じゃないかと
保守するか否かは1、2週間くらいを目安にしてる

ひろゆきはこう言った
「必要になったらまた立てればいいじゃない」と

>>800
その言葉は正しいけど、スレ乱立して荒らす輩の言い訳にはならん
たくさんある避難所スレはそもそも不必要なわけだしな

>>796
どこかに異邦ジンがこの行為は荒らしと扱ってないログがあるはず

hoshu

>>802
ほう
そんな感じのことも返答しとるんだ

　

　

糞キチガイがルール変えたせいでまた出会い板に逆戻りしてんじゃねぇか
責任とって死ねよ

ルールってより里無くなったからだろうな

出会いスレをスクリプトで埋め埋めしたい気分〜にはまだ早い
これ以上違反する人を出さないようにルールの注意は続ける

問題は実況と違って誘導先がおそらく無いこと
オフ板ですらアウトじゃないかな、あの手のスレは

おい。
VIP931が。。。checked？

1年しないで元に戻ったな

>>810
そうだよ
設定は残ってるけど、機能は停止してる

>>812
�d
差分を取ってないから分からなかったんだけれどcheckedは前からついてたか。
SETTING.TXTを定期的に自動取得して比較するバッチファイルを作ってたが
前にPC壊れたときに一緒に消えてしまったなぁ。

犬くさいの話はここに
http://info.2ch.net/wiki/index.php?VIP931

もう恐らく復活しないだろうなー
個人的には残しておいて欲しかったけど

>>814
あのWiki、忍法帖関連以外はところどころ内容が古くて
本当かどうかの確認作業が大変なんだよねぇ。
確かに残しておいて欲しかったが。。。 > VIP931

いまあえて問題点をあげるなら
出会いを求めるためのスレの抑制
ニュー速VIPの板が機能していない場合のスレ乱立抑制
こんなところ？

出会いスレは削除依頼しかないだろ

VIP931は半年前から少なくともある

保守

> 88 名前：モルモットさん（金）(地震なし)[] 投稿日：2012/12/25(火) 14:28:24.00 ID:w6B1bbZxT(1/2)
> OFF板は薬板と同様IP強制表示にした方が良くない？
> 出会い系まがいのスレが定期的に立つ一方で、削除が全然追いついてないし

> 89 名前：モルモットさん（金）(地震なし)[sage] 投稿日：2012/12/25(火) 15:04:11.39 ID:Nvv3qoU00
> 昨日はVIPで勢い一位で出会いスレが進行してたし、出会い蔓延の流れは止められないと思う

> 90 名前：モルモットさん（金）(地震なし)[sage] 投稿日：2012/12/25(火) 15:06:09.77 ID:w6B1bbZxT(2/2)
> >>89
> それはクリスマスイブによる一過性のものということではなくて？
>
> OFF板の出会い系蔓延はかなり慢性的なんだよなあ…

> 171 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/12/27(木) 11:24:28.38 ID:???0
> >>88+90さん >>89さん
Kな方々が次に狙うとしたら、おそらく出会い系ですよね。意外と難しい問題になってます。


ふむふむ。この板にいる出会い厨を軒並み引っくくってくれないかな。

そういったところは２ちゃんねるの弱味だよなあ

('･c_･` )ｿｯｶｰ

ここのスレのまとめ依頼があったんだけど
この板のスレはまとめてもいいような空気？

まとめブログ？

またVIP鯖落ちてビッパーがスレ乱立しまくってんのか

基本的にこの事態はまずはここに要請なんだけど
JACKさん、いまいちやってくれないよなぁ


【より敏感に】 リブート要請 Ver2.0 Part6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329991421

保守

>>826
リブート失敗の可能性があるからじゃね？
それなら最初から安請け合いするなとは思うが、今のhayabusaはかなり不安定感が否めないし。

> 16 名前：モルモットさん（金）(地震なし)[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 12:38:58.96 ID:t07LCr9S0
> >>7
> リブートのデメリットはなんでしょう？
>
> サンタさん、鯖を下さい

> 24 名前： ◆JACK/GoIHM (地震なし)[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 13:14:22.82 ID:oYK/C/uE0(2/2)
> >>16
> リブートしたら戻ってこなくなる恐怖感が・・・です。
>
> えとですね、異邦ジンさんなどのそれなりの鯔さんからのリクエストをいただければ
> 「仕様○○で２ちゃんねるセッティングの一丁！」って取り次ぎますよ
> ただし、中味についてはおねがいしますです、ですけれど

ここがVIP+の最古スレになっちゃいましたね

ほんとやなー

>>823
そのスレの奴が転載禁止してなかったり
転載して多く目に触れることで困る奴がいないならいいんじゃね？
リンク先の画像については知らん

>>823
この板の住人だとまとめられる可能性すら考えていないのも多いから
無断でまとめるとトラブルになりそうな気がする。
今までに何回か見たし。

楽しい1年ありがとうございました
来年も楽しいびっぷらとなりますように

>>833
久々に見たわ。正義の旧忍スレでも見ないし。

よいお年を。

皆さん良いお年を！

皆様、明けましておめでとうございます。

VIP+がより良い板になるよう頑張っていきましょう。

あけおめ保守かww

また落ちたとさ

またVIP鯖落ちてんのか(´・ω・`)
おまいら気になるスレは保守しとけよ

保守

下げたら保守の意味なすｗ

sageていても最終書き込み時間が一番重要だから
意味がないわけではないよ

ずっとsage進行のスレが書き込みあっても突然落ちるか考えたらわかるだろうに

保守はsageでよい

そろそろtatesugiあげたほうがいいのかね？

あげたほうがいいと思う理由あるの？

>>845
圧縮が遅くなるから保守がしやすい
hayabusa鯖の落ちやすいうちは効果はでるけど？

根本解決するなら戻すとかね

このままVIPおちのたびにすれが落ちまくると、VIP+はそういうもんだとして人がこないかもねぇ

それはその通りだけど
普段からVIP+に居る人にはスレ立てにくくなる不便を強いることになる訳で
鯖落ちを理由にはしたくないな

>>847
立てにくくなるが、代行も可能になったわけだし

正規●の優遇もあるからねぇ

あ、消極的反対なだけで
賛成の人が多いならどうしても反対って訳じゃないよ

てす

>>849
うむ、同じく皆の意見が聞きたいところ

表向きは無期限だが、実際に鯖の安定までの時限的なものかなと

かなりhayabusa鯖は危険だけどね
実際に飛んだらここは完全にVIPになるのかねぇ
その前にも設定をいじっておきたいところ

tatesugi値いじるなら一段階ぐらいが適当かと
8→16かな
あまり絞りすぎても過疎り過ぎそうだし

VIPを別鯖に移動してもらえたら根本的な原因が解消するんだろうか

VIPを別鯖より、VIP+をVIPと同じ鯖にしてくれるほうがありがたいという本音

>>853
その時にスレ一覧も見た目では消えているけど
スレ自体は立てられるんじゃないの？

妥当な値はわからんけど、スレが落ちまくるのが防げるならそれもいいかな。

>>852
vipは特殊設定か知らんけど正常ではないとかなんとか。
どこに置いてもおかしくなるらしい。

>>853
まあそうだな、残念ながら……。


これは議題となりそうなのでageるね。

しかしVIPが落ちた時の避難所的利用によって
既存スレがdat落ちするのを防止するためにtatesugi値変更するとか
そんな理由はありなんかね

>>854
vipの話？どうだろね。
subject.txtが飛んでる時に立てようとすると余計な負荷がかかる気がするけど。
なにがしかの作業に処理が優先されて、リンク切れになるって言ってたような？

スレ立てしすぎによるスレ落ちを防ぎたいか
スレ落ちよりも、スレを立てることができないことが問題か

そもそもtatesugi値ってなんだ？

>>856
ありじゃないの？
過度なスレの乱立による既存のスレのdat落ちを防ぐため、で。
無用な保守を強いられ正常なスレ進行を妨げられる、とも追記かな？

>>856
ありと思う
最近のvipper襲撃の頻度が多すぎる

塩なめくじが過去に立てたスレから引用

自治厨だけど質問ある？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1329484942/

93 塩なめくじ（；´Д｀） ◆P.1kwWtwlwvG 2012/02/18(土) 22:19:05.60 ID:cjamH9Qc0 BE:81303672-2BP(524)
>>89
TATESUGI値は、1回スレをたてたら違うIPグループが何回かスレ立てないと立てられないっていう値だよ。
ようするに順番待ちだ。TATESUGIが64だったらほかのやつが64人立てるまでスレたてらんない。そんだけ。

128 塩なめくじ（；´Д｀） ◆P.1kwWtwlwvG 2012/02/19(日) 17:33:13.64 ID:4Y3nenuc0 BE:34844832-2BP(524)
この板のTATESUGI値は設立当初（2007年12月くらい）に何回かぐるぐる変わったと思うぜ。ちなみにおれも議論に参加してたような気がするがおぼえてないｗ
そのあとはずっと8のままだな。たぶん。

その議論スレの過去ログをあつめるぜ。でもパソコンがめがっさ重いぜ。なにこの重さぜ。

129 塩なめくじ（；´Д｀） ◆P.1kwWtwlwvG 2012/02/19(日) 20:32:47.47 ID:4Y3nenuc0 BE:325214887-2BP(524)
ニュース速報VIP+のTATESUGI値にかんする過去ログ

BBS_THREAD_TATESUGI=128
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1197041666/

TATESUGI値について
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1197992554/

そろそろ実験するか
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1205600427/

130 塩なめくじ（；´Д｀） ◆P.1kwWtwlwvG 2012/02/19(日) 20:35:52.19 ID:4Y3nenuc0 BE:313599896-2BP(524)
ニュース速報VIP+のTATESUGI値にかんする過去ログ

BBS_THREAD_TATESUGI=128
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1197041666/

TATESUGI値について
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1197992554/

そろそろ実験するか
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1205600427/

【vip931】ローカルルール等諸設定議論スレ【TATESUGI値】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1231503677

TATESUGI値変更議論スレ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1276422342

>>858
>>1にSETTING.TXTの簡単な解説へのリンクがあるべ？
あとは↓。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#Concerning_Thread_Making

VIP931の機能が復帰しないのであれば
対症療法としてはtatesugi値変更しか選択肢がないのかな

三ヶ日も過ぎてないのに自治話とかすごいねお前らｗ

正月だからむしろ暇だとか

>>863
トすれでたまに復活させろとかあるけど色よい返事ないからなぁ。
現状考えうるのはこれしかないんじゃない？

スレ立て代行が大丈夫になったからな
まあそれでも最高32ぐらいだろうな

(´∀｀∩)↑age↑

三ヶ日は適度な議論でそれ以降に集計としますかね？

現行のtatesugiが8で16か32かの案あり

VIP落ちのときのスレ乱立行為の軽減（同一人物のスレ立てがしにくくなる効果）と
その際の既存スレdat落ち軽減が目的

スレ立て代行もありになったので、デメリットはあってもそこまでひどくはないかな？

>>863
VIP+もvip931扱いされてるからねぇ

参考

利用ID数が同じ程度で雑談板ではないけどノールールなラウンジクラシックの設定値。

BBS_THREAD_TATESUGI=34

2012/12/25（火）利用ID数
31位　ニュー速VIP+　2550
33位　ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ　2489

ラウンジクラシックは規制ないので避難所的な役割もあるのだが、
VIPが落ちても影響は少ない。
板名の影響がでかいんだろうが、TATESUGI値も多少はスレ乱立防止に役だっていると思える。

VIPが去ったらここも人がいなくなった？

四六時中張り付いてるやつはいないだろう、たぶん。

>>869
そんな感じでいいと思う。

もっと多数の意見が欲しいですね
少人数で勝手に決めたと言われるし

hayabusa鯖落ちる度に避難所スレ立てまくられて既存スレが落ちても困るし
俺も>>861案でいいと思うわ

安価間違えた
×861
○俺も>>869案でいいと思うわ

>>873
塩なめくじがいい例だもんね
みんなの意見を聞こう

少し先の話かもしれないが投票で値を決めるとなったら、
告知を兼ねて投票スレを立てたらどうだろうか。
もちろんage進行で。
1000まで埋まるか期日までの総票数で決定って感じで。

塩なめがコテ人気投票で使ってたあれ？
IPを利用してるから連投規制できるんだっけか

>>878
え？外部サイトのあれだよねぇ？そこまでは……。
この板内での話のつもり。
つなぎ替えは目をつぶるけど1ID1投票かな。

ああそうそう、参考値としてvipの設定では32だね。

VIPで32かー
＋とは分母が桁違いなんだな

tatesugi値は過疎板ほど影響がでかいからね
慎重に決めたいところ

そうだね。
参考になるかわからんけどしばらく!ninjaで出る連投数を見てみよう。
tatesugiと違って、こっちはリモホ判定みたいだけど。
さて今の連投状況はどうかな？

ふむ。

あっと。

意外と賛成多いんだな
俺は今のままでいいと思ってるけど
どうせ上げるなら住所晒しや出会い募集スレが簡単に立てられないようにガッツリ上げなよ

ほんとは忍者部隊の復活やVIP931の復活なんかが望ましいんだろうけど
とりあえずtatesugi値変更ぐらいしか選択肢がないような状況なんだろうね

タス忍者に散々役立たず発言してたくせになｗｗｗ

そうか？
アンチが書いていただけだろ

落ちるでー

tatesugi値変更ねぇ

>>869
tatesugi値を上げることでこの板のコアな利用者（スレ立て常連）ほど立てにくくなるし
突発的なスレ立てには効果が薄い側面があるね
少人数で回してる気もするしtatesugi値を上げるなら今より板内のスレ立て代行はしにくくなるんじゃないのかな

避難所でスレ立てる奴や住所晒して系のスレ立てる奴らには効果あると思うけどね

あまり危惧するほどでもないような。

昨日だけで158、今日も現時点で70。また現状dat落ちまで2日ぐらい。
単純計算するとtatesugi16でこの半分になり、既存スレはそれだけ維持しやすくなると言える。

今の不満点は既存スレが落ちることへの危惧だろうから、多少ましになるんでは？
平時は1日どの程度立つか分からんから、冬休み開け1週間ぐらい観察して結論出すのがいいかも。

あ、age

比較として、VIPが落ちたときのスレ立て数も知りたい

>>892
これを見る限りはどっちともいえんなぁ
正規●優遇はあったりするので、いきなり半分までひどくはないだろうけどな

なんかいい案ないかねぇ

>>894
ここ便利だ。
レス数チャート for ニュー速VIP+板
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/news4viptasu/day

vipからの来襲でとんでもない数が立ってることがわかるね。

しばらく前日1日分のスレたてを記録してみる。
上のグラフを見れば楽ではあるけど、まあ念のため。
昨日は112。

>>896
最初の谷間は忍法帖導入か
んで、時折上に伸びているのはVIP襲来だな
これは、tatesugiを2倍の16にしただけでも結構効果あるかもしれない
単純に考えて、上に伸びているグラフが半分になるってことだよね
普段の過疎化が進行する可能性をなるべく抑えつつVIP襲来時に効果が高いのは
tatesugi値16だと思う

昨日は152スレ立ちました。

VIPみたいに、すぐ落ちるようになれば、
出会いは、目立たずに減るとは思うけど

>>899
それだとここの特性が全く生きない訳で・・・

>>899
糞スレが落ちるのはいいが
逆にその手のスレしか残らない(ﾟ∀ﾟ)ﾖｶｰﾝ

確かに書き込みが多いんだよな

監視スレ立てて、一人一梅運動でも出来たらいいんだけどね
一人一梅でかなり埋まるかもだし、NGする側も大変だろうし

>>902
一人一梅いいな！

>>903
お、一人一梅運動に同意ありがとう

あと、勢いが上がるのがタマニキズw

報告。昨日は104スレでした。
冬休み最終日or3学期初日ってことでこんな感じなのかな？

1人でやたら埋め作業してるやつなんなの？





GJ

それ荒らし認定されんか？
以前のお薬みたく

されるんだろうなぁ
なんの対処もしねぇくせに

もうちょっとで一周忌か・・・

まだ半年ぐらいあるだろ？

埋める一緒にするぞ

たとえLR違反のスレでも他スレ突撃は自治スレに相応しくないから本気でやりたい人は専用スレ立てたらよくね

>>912
だね
人数揃えて1つづつ潰そう

昨日は100スレでした。


埋め立てねぇ……。余計な刺激の気がするが。

単純なウメじゃなく
しりとりがいいかな
遊びながら埋めたほうがいいかもだし

出会い系レスがやめられない人たち、
まとめて規制議論にもっていきたいくらい酷いね

報告〜。
昨日は128スレ立ちました。

大体100ちょいが平均なのだろうか？
もうしばらく観察してみよう。

VIPが来なければ落ち着いてる感じだね

>>917
毎日お疲れさまです
ありがとう

VIPが意外ともつねぇ
BBQ鯖が死んだりしたからか？
それとも年単位で何かしてるログでも軽くなったのか？

今年もうまい棒やるみたいだぞ
スレ立ってた
また大量規制出ないといいけど

>>921
その前に2chが終了してたりしてなw
bbq関係もいよいよもあぼーんになり、代わりに用意してくれた鯖を受け取らないから何もできないっていう。

>>911,913がうまい棒幹事だからな
節度ある行動してくれるよう期待してるよ

うまい棒で大量規制ってどういうこと？

知らないんなら過去スレ読み込んでからまたこいよ

うまい棒→大量規制ははしょり過ぎだろ

>>920
今また不安定だぞ

>>927
だな
警戒しておくか
http://i.imgur.com/U5ByC.jpg

さっきより上がったな
http://i.imgur.com/rhoVW.jpg

あら落ちてる。
今日は21:56時点までに94スレ立ってる。
で今はさらに57スレ。さらに立てられていく模様。

やっぱhayabusa鯖ダメか
ボチボチVIP襲来して避難所スレ立ちまくりつつある

気に入ってるスレは保守しとけよ(´・ω・`)

あーあ1時間経たないうちにこれじゃ避難所スレ立ちまくりなわけだ
http://i.imgur.com/drpuv.jpg

あっという間ですな

http://m2.upup.be/f/r/ktzKbEmc7G.jpg

落ちる前と同数立ったw

分速 3〜6スレかな
まぁ早い時間帯やけど

tatesugi変えても効果でるかねぇ……

>>934
ﾌｲﾀｗｗｗ

短時間にスレ立てを繰り返している人を探してみますかね

天国からも来襲してるんか。どういうこっちゃ？

ちょっと落ちた
http://i.imgur.com/X3VTC.jpg

anagoは特に落ちてるわけでもなさそうだな
hayabusa鯖落ち面白がって便乗してんのか？

しかしtatesugi値を変更するぐらいしか手段がないのよね

天国はVIPPERが移住したことがあるから、そこからきてるだけだろ
というか、ここも1000行かないようになwww

急にスレたての勢いが落ち着いた
なんだろう？（23:01→04までたたず）

21:58から22:58の1時間で130か。とんでもないな。

tatesugi値を16にしたら
それ半分になるの？

リブート要請がだされてました

【より敏感に】 リブート要請 Ver2.0 Part6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329991421

誰でもしてよいので、早めに要請するのもありです
JACKさんが反応してくれたらなんとかなるのかな？

さて集計。
本日は約320スレ立ちました。
うちvipが落ちる前と思われる21:56までに94。（>>930参照。ただし現在残ってるのは92。）
vipが落ちた後と思われる21:58に立ったスレから22:58までに130。
2分の小休止の後、23:00より23:59までに立ったのが98でした。

>>946
次に立てるまで現在の8グループ待ちから16グループ待ちになるわけだから、
単純に言えばそうなるんじゃないかと。絶対ではないよ？