□□ニュー速VIP+ LR変更議論スレ□□

この板を良くしたい！
ローカルルールや板設定について語りたい！！
VIP＋板に物申す！！！
そんなアナタのためのスレッドです。

age/sageは各スレの判断におまかせ。
荒らし・煽りは放置して、建設的な議論をしましょう。
「空気を読む」のも忘れずに、ﾏﾀｰﾘとね。

さっそくですが何かおかしい現状のLRをなんとかしましょう！

現状ＬR
みなさん。おはよお〜♪こんにちわあ〜♪こんばわあ☆ようこそ、VIP+板へヽ(´▽｀)ノ

■ここは一般的に言われる「VIP」ではありません
VIPをお求めの方は、ニュー速VIP板へ
※VIPで同一の内容スレが既に存在した場合、削除されるかもしれません

■民間による自治機能がある板です
有志の方は自治の必要性を見極めてください

■以下の行為、スレ・レスを禁止とします
実況、他板の避難所スレ、全レス系スレ、女神行為
代行によるスレッド作成、挨拶のみの書き込み、ID誇示目的のスレ立て

■名目上、運営が突然実験を行う可能性があります
実験時にスレを潰されたりすることがありますが、生暖かく見守りましょう

★以下はVIP+の方針です
■空気の読み違いに注意してください
スレは皆の共有物。空気を読んでスレの完成度をひたすらあげていくことを目指しましょう

■VIP+はVIP+らしく
ヌクモリティを忘れずに

この現状LRに疑問、不満、アイデアなどある方は意見を書き込んでね〜

LRに拘束力が無いと言って、違反を繰り返す輩がいるので変更の余地は無し

>>2で決定だろ

>>2
で終わり
スクリプト荒らしいるけどＬＲの問題ではない

まずラフスケッチ
__________________________________

みなさん。おはよお〜♪こんにちわあ〜♪こんばわあ☆ようこそ、VIP+板へヽ(´▽｀)ノ
↑意味不明。不用

■ここは一般的に言われる「VIP」ではありません
VIPをお求めの方は、ニュー速VIP板へ
※VIPで同一の内容スレが既に存在した場合、削除されるかもしれません
↑やや意味不明瞭。改善

■民間による自治機能がある板です
有志の方は自治の必要性を見極めてください
↑まあ必要？

■以下の行為、スレ・レスを禁止とします
実況、他板の避難所スレ、全レス系スレ、女神行為
代行によるスレッド作成、挨拶のみの書き込み、ID誇示目的のスレ立て
↑改善の余地あり

■名目上、運営が突然実験を行う可能性があります
実験時にスレを潰されたりすることがありますが、生暖かく見守りましょう
↑まあ必要？

★以下はVIP+の方針です
■空気の読み違いに注意してください
スレは皆の共有物。空気を読んでスレの完成度をひたすらあげていくことを目指しましょう
↑？

■VIP+はVIP+らしく
ヌクモリティを忘れずに
↑？

>>5
過去のLR変更議論スレ2つとも読んでこいよ

>>2
変更する必要がないという意見は有りと思いますが、理由が変更しても無意味だから
というのは…

じゃあなんでココに来たの？という事になりますので、出来れば建設的な意見をお願いします。

ヘローヘロー　ヽ(^-^)ﾉ

私は、ローカルルールに疑問があったら
ローカルルールを問いなおす方向じゃなくて、
形骸化させる方向に働いてほしいんだあ　(=_=)

LRも形だけ
LR議論も形だけ

そんな、議論と実態との食い違いを、当たり前のものとして受け入れる、
崇高な民族と邂逅したいのぢゃよ??

ﾌ､ﾊ､ﾊ､ﾊｧ!!!　ψ(￣▽￣)ψ

>>7
実際問題、無意味でしょうよ。
前回の変更で何が変わったかと言えば、自治厨が執拗に注意をし、スレを潰して、駄スレを作ったことぐらいですよ。

このスレに無意味って書くこと禁止

>>7
実際問題、無駄でしょう。
前回の変更で何が変わったかと言えば、自治厨が執拗に注意をし、スレを潰して、駄スレを作ったことぐらいですよ。

>>9
一意見ですが、自治厨に荒しの根拠を与え
なければ、荒しは減るのでは？

余りに住民の民意、需要とLRがかけ離れているのは、荒れる原因の一つであると
考えられます

私の主張は、自治機能そのものの低下だあ!!　(*^_^*)

でも、口先だけは、真面目に議論に参加するぞう

>>6
ローカルルールの解釈を、過去の議論スレにたらい回しにするのは、
議論スレでやるべきことじゃないと思います!!

そもそも、問いなおすべきと言われるのは、
ローカルルール変更のときの「理由」に疑問を抱かれたじゃなくて、
ローカルルールの「使われ方」つまり、解釈が生まれるモトの、
本文のありかたに疑問を抱かれたからです!!!

>>12
前回の変更から学んだことは、LRの認知度は極僅かです。
変更したところで何も変わらないと思われます。
荒らしの根拠とは？

>>14
荒しの根拠とは、自治厨がLRを盾にスレ進行の妨害を行なっているという事。
いくらＬRを根拠に持ち出そうが荒しは荒しです。

この板において、何が許されて何が許されないことの集大成がLRっしょ？
LRの要・不要も含めて荒らしの定義付けをしないと前に進まんのじゃねーかい？

>>14
変更しても、変更しなくても変わらないならなぜココにきたのですか？
ココは貴方に初歩の初歩を説明するスレではありませんよ？
出来れば以降、そのような無駄なレスは控えるようお願いします。

>>15
なるほど
しかし、自治厨は承知の上だと思いますです。
本末転倒、支離滅裂だということも分かってやっているのでは？

>>14
ごくわずかの人が、すごい量の影響を与えるんだす〜

いつも、ごく一部のニンゲンが、
大部分の力を握るのだあッ　o(^-^)o

荒らしなら、分かりやすくてまだいいほうだけれども、
ローカルルールをタテにして、
そもそも話し合うことも拒絶するひとがいる!!

>>2みたいに、違反違反というだけで、違反者の言い分を聞き入れられない!!

いまこそ、ローカルルールに、
再び疑問を投げかけるときだア――――ッ!!　(ﾟДﾟ)ﾄﾞｰﾝ

　 　 　 　 　 ,ｲ ,ｲ ,ｲ ｲ
　　　　　ト､/ ∪∨∪L,.イ
　　　 トﾑ　　　　　 　 　 ﾑイ
　 　トム.　 ＿　　　 ＿ 　.ムイ
　 ＿＞　"<・>`i　i"<・>`　＜＿
　 二⊃　　 　 ｄ　ｂ　　 　 ⊂二
　　二フ. 　 　 -三- 　 　 弋二
　 　 ￣ﾌ ,ｨ　　　　　　r､弋￣
　 　　 〆 ﾉ,ｲ∩∧∩ﾄヽ ソ
　　　　　〆 ﾚ' ﾚ' ﾚ' ﾚ ｿ

前回の議論において、廃案になった
「自治行為の禁止」を追加すればいいってことですかい？

>>13
なんで日本語カタコトなのー謝謝？(o^∀^o)
それと自治機能は現在機能としては、VIP＋にない。低下も何もないのだお♪

>>14
これに対しては提案がある(o^∀^o)
２週間ほど、名前欄を変更すればよい

>>18
正解(o^∀^o)

>>21
それは、一つのアイデアとして荒しへの有効な対策になるかも知れませんね
ご意見有り難うございます。

>>21
うん!!
でも、ちょっと違うー

自治行為の禁止は、明文化されないッ
そもそも、明文化することが、自治行為なのだあッ

ややこしいかな??

明文化されたものを使って、思考停止で、ケーサツのように、
たまたま設定されたルールに反するなつをとがめる!!

それが私はいやなだけなんぢゃよ　o(=_=)o

fox★=ご隠居がなにか考えてるっぽいよね？

BBS_NINJA=checked
BBS_NINJA=　(空白)

だったのが

BBS_NINJA=checked
BBS_NINJA=nashi
の2種類になるとか

これで何が変わるかは知らないけどね

ごめんち
「ルールに反するなつ」→「ルールに反するやつ」ですにゃ

>>22
自治機能があることは、ローカルルール議論スレとか、
板設定議論スレとか、立ってることで、わかってるじゃないですかァ―――ッ?!

それと、何もないところに、自治を持ってくるのも反対である!!

耳ざわりのいいことを言えばいいってもんじゃないゾウ

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣

２ｃｈにおける荒らしの定義
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2

削除ガイドラインを完全適応しようとすると今のVIP+は変わっちゃうかな〜エロ・下品禁止だし
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

荒らし対策は忍法帖の目的がそれに準拠しているが
>ついでに、某ニュース系板でのアホスレも減らせねえかな。
の一文が微妙な感じ
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

>>25
たちあがれ、ガンダム

　　人人人人人人人人人人人人
＜ううううさああぎいいおおいいし＞
＜かああのおおやあまああ！！＞
　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　/　/ ））））＿|〜〜〜.＼
　　　/ ／＿'⊂ﾉ―――――' +　　　　　
　　/／ ／　／￣ヽ／　＼ ／（ﾟ）＼／￣ヽ
　/ ＼　＼　|　　 /（ﾟｯ）　　　　　　 ヽ ﾉ(　|
/ ／　＼　 | 　 ( ､＿ 　 三　 　 　 | ⌒　|
／ ／　　＼|　　| ) r‐　　　　　 ﾉ(　|　　　|
／　　　　　 |　　 ヽ　　 　 　 　 ⌒ ｿ　 　 |
　　　　　　　＼＿ノ＼__|　　 |＿_,／＼__ノ
　　　　　　　　　/　　　　|　　|`￣＼
―　　　　　　　/　　ん、(_,､_) ＼　＼　　　　　　　　　　　　　∩　 ∩
――　　　　　（＿＿　（　　　　　>　 ）　　　　　　　　　　　　 |　|　|　|
⌒ヽ　　　’　・`　　　し'　　　　／　／　　　　　r⌒ヽ､　　　 _|　|__|　|
　　人,　’　’,　　　　　　　　(￣　／　　　　　/　＼　　＼／ ＿,　､___＼
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　　 　　　　　　）　　|　　　　　_/　/　ヽ 　 /　　（・） （・）　|
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿つ　 　〈__／ 　.　|　 |　　　 　 ○　 ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/　　.＼. 　　 σ i⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ／ ⌒ヽ, ＿.ヽ　 .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ._＿　　 r　 ／　 　　　|／ｰ､＼ 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　."ヽ |　　i,　　　　　 　 ﾉ　　　.＼＾　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .| ヽ./ ヽ､_../　　　/　 　　 .　 ヽ､__ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .i　/　　／/　　.／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ､_.／ ./　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./ ／

>>26
は？(o^∀^o)
自治機能って言ったら、今は忍法帖しかねえぞ？

>>25
見捨てる所は見捨てる気分なんじゃない？(o^∀^o)
ディフォルトでBBS_NINJA=checkedになってなくて、
ある程度、有識者がいる板は申請しにいってるから、見定めてるんだろお

>>29
きみには人の文面の意図を汲み取る意思はないのかね……??(-_-;

言い方をまちがえましたあ　o(=_=)o
説明しまッス

具体的に書き込み時に制限がかかる
忍法帳とかのことじゃなくて

自治をして、明文化しようとする一連の行動のことでつ
もっと言えば、明文化された印籠を使って
成敗無双する取締り行為のことでつ

それに反対でつ　⊂(￣ω￣)⊃

だから、ルールについて考えなおすことについてわ反対でわありまちぇん

マジキチが自治しちゃらめえ

>>31
それ自治機能じゃなくてマナーな(o^∀^o)

　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　 非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　 ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　 非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　 ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　 非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　 ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非

>>30
だよね
運用見ててもそれっぽい事言ってるし

忍術の適用はLRでは行いませんってのがsatoの方針だと思うけど、それだと何も変わらない気がするんだよ

>>35
補足
何も変わらないって言うのはLRが変わってもって言う事ね

と言うことで所用でromに入ります

私の本質はsevenの言うことと同意の面があるんで…

貴方>>17読みました？
代行の代行の補佐さんですよね？
貴方の立場から見れば変わらないかも知れませんが、
実際にLRを見てスレ立てを自粛する人は
いると思いますが？

>>36
LR全撤廃も変更議論に含まれると思いますが。
それをやって忍法帖導入するとVIPと全く同じになりますね。

VIP+は何を目指し何を禁止するのかLRで明文化する。それを忍法帖で取り締まる。
ついでに、埋めスクリプトでおかしな方向に扇動している輩を排斥するってのが理想かなぁ。

>>36
うん。これは板に独自忍者部隊ルールを設ければ、ある程度”各板ごと”の性質は維持できるんだけど(o^∀^o)
この根拠を作るのが大変。オイラは途中で諦めたあ♪

２ｃｈは大所以外は板という区分は看板だけになりそう。全部の板を■暫定ルールまとめ 20110810■で制御するとか、
LRの意味ないもんｗｗｗｗ

>>38
横から言わせて貰いますけども、
それでも違反スレを立てている人をあなたもご存知のはず。
自粛している方の善意を、違反者が踏みにじっているのです。
結局は、何も変わっていないじゃないですか。

> VIP+は何を目指し何を禁止するのかLRで明文化する。それを忍法帖で取り締まる。
> ついでに、埋めスクリプトでおかしな方向に扇動している輩を排斥するってのが理想かなぁ。

これオイラがやろうとしてる事と一緒じゃん(o^∀^o)

>>41
だからそれはLRと関係ないでしょ
規制したいなら忍者にでもなれば？
なんでココに来んの阿呆じゃね？
ココはLR議論をするスレですよ？

という話です。

安価ついたんで戻ってきました

LRが変わることに意味を見出すなら、まずLRの意義を問う必要があるよね？
前LRから現LRに変わってvip+に大きな違いがあった？
代行荒らしは相変わらず横行しているよね？

>>42
そうだね。違いは迷惑考えず自ら荒らし行為をしてまで進めようとするのと、
あくまでも議論のみで進めようとすることが違うんだよ。

分かってる癖にｗ

>>43
君に考えが足りないことはよく分かったよ。
LR違反はLRを改善するに当たって議論するべき点でしょう

>>44
代行は以前は禁止ではありませんよ？
変わらないか？と言われれば増えたのでは？

>>47
あ、ごめん言い方が悪かった
悪意を持って代行する荒らしっていう意味ね

ご指摘の通り、悪意を持って代行するｂｋが逆に増えたよね？
でもそれを咎めることは出来ても止めることはできない

LRを変更しても何も変わらなかった実例だと考える根拠はこれだよ

>>48
代行行為は忍法帖適応からクソスレ乱立を免れる抜け道だから禁止って認識のようですが、
合ってますか？

>>48
逆にいえば、代行可能にLRを変えれば
少なくとも違反者は減るのでは？

悪意かどうかの判断は一住人では難しい
と思いますが…どうしても偏見が入りますので。

代行荒しが増えたのは、それだけ需要が
あるからとも考えられます。
今のルールのままでは良スレの芽を摘む
事になるのでは？

>>49
代行は抜け道だとは考えていないね、俺は

悪意を持って立てなければ問題無い
ただし何を立てるかどうかは代行人の主観だけどね

>>50
ご指摘の通り、良スレを摘む可能性は大きいし、じっさい摘まれてきたと思うよ
全てを見透かすのは神の眼でも無いと無理だわ

俺が言っている代行荒らしはルールを守らず立てる代行人の事ね

>>52
それではLR変更を議論することは、少なからず意味があるのではないですか？

>>51
悪意って言葉だとそれぞれの判断に委ねられちゃうからなぁ。
実際忍法帖でペナルティー受けるような行為行っても、代行スレ立てが許されちゃうとペナルティーが無効化するので禁止しているのかと思ってました

>>50
LR変更前の代行の状況はご存知ですか？
依頼者に対して何の確認も無しに代行荒らしがスレ立て、依頼人が立ててもらえたことに気づかず、
野郎スレになった実例は多々ありました。
それを防ぐ為に代行を禁止にしましたが、LRには何の力も無いと言い張る輩のLR無視が相次いだのです。
これに対するLRの変更が代行の許可であるのならば、無駄であると言えます。
無論、代行の禁止無駄でした。

>>55に抜け字が多くあります。申し訳ありません。

ここで俺が言ってるのはあくまで代行に限定しての話なんで、話を控えている人がいたらすまん

>>53
LRを変更してもさ、実効性を持たないと形骸化しちゃうよね
それを踏まえて議論した方がいいきがするよ

>>54
確信犯的に悪意を持って代行するｂｋがいるんだよね
・依頼者の知らない間にスレ立てをする
・GL、LR違反を承知でスレ立てをする
こんなイメージかな？

>>55,>>57の意見で代行スレ立て行為は禁止すべき事項であるというのは、私には理解できました。
説明ありがとうございました。

>>55
しつこいね。貴方の立場から見れば代行禁止は意味がなかった。

しかし、スレを立てる立場から見れば
LRを見て自粛してしまう。結果良スレが
損なわれる。これはLR改善の余地がある
という事じゃあないんですか？

邪魔しにきたの？

>>57
無駄な自粛をとり除くという意味で
実効性はあると思いますが…

> そうだね。違いは迷惑考えず自ら荒らし行為をしてまで進めようとするのと、
> あくまでも議論のみで進めようとすることが違うんだよ。

上文が無ければ下文は発生しなかったあ(o^∀^o)
オイラの予定調和であることは分かってる癖にｗｗｗｗ


具体的に考えてみると、LRに拘束力を持たせるには、VIP＋独自忍者部隊ルールの設立が必要であって、
誰が３層になるのか？、ここの住人で自治の知識を持った人間はどのくらいいるのか？が課題になる。
また、BBS_NINJA=checkedの導入。これらを複合的に考えないと、LR議論自体も無駄になる。
ID:HE6j8EFO0　は消えたみたいだけど、そこら辺考えてスレ立てたんか？

>>59
少し考えている内に意見が変わりました。
代行の禁止を外してもいいと思います。

代行荒らしへの対策として追加された項目ですが、
LRが変更される前にとった代行荒らしへの対策は、依頼人にスレタイを明記させないというものでした。
その効果で荒らしは完全に消えたという例があります。

>>59
無駄な自粛とはLRを見てスレを立てることに躊躇してしまう、と言うことかな？

もし躊躇するのであれば、LRに対して後ろめたいスレを立てようとしているんじゃないかい？

>>60
LRに記載されているだけで抑制になる。
少なくともLRに記載されていれば、LR違反ですから少し控えてねって言える。
理由はこれこれこうですよ〜と意見が言える。

あとは現状を見て、強制力が必要なら導入。必要がなさそうなら導入しない。ってとこでしょうね。

まあ、10日間じっくりレベルを上げてから立てるのが筋だと思いますけどね。

>>62
うしろめたい。その通りです。
おかしいと思いつつもルールには無条件で従ってしまう人も多いですから。
よって現状のLRが本当に住人の民意に添っているのか？もう一度問い直すのは
無駄ではないですよね？

LR発足後に荒しが増えたというのは不満
が増えたという事ですから

>>61
審査が厳しいスレ立て代行
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1312779285/
総合スレ建て代行スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1318577652/
総合スレ建て代行スレ★5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1320462399/
総合スレ建て代行スレ★4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1320461028/
VIP+スレ立て代行スレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1318685095/
総合スレ建て代行スレ★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1319823761/
総合スレ建て代行スレ★3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1320386763/

別の代行スレを立てて、代行荒らしやれば問題ないじゃん(o^∀^o)
何をもって、代行の禁止を外して解決すると考えたのか、意味不

>>66
なら早くLRに力を授けてクダサイヨー

>>67
オイラはめんどくさいからヤダ(o^∀^o)

>>68
おまえ来んなよ〜。負けただろw

>>61
たぶん、今は通用しないよ
確信犯には対抗できない

>>63
強制力は

１．運営に削除依頼を出す
２．忍術の遂行

この2種類があるよね
でも、
１．は運営が削除する前にdat落ちして効果がない
２．忍者のルールでLR違反には行使しない

だから強制力を持たせるには、>>60の言う、vip+専属の忍者とそのルールが必要で、それにはいろいろな手続きが必要になる

と、言うことになると思うよ

>>65
もし民意を問うなら”名無し”を変えるとかする必要があるよね
お薬君の指摘どおりだよ

>>69
ここは勝負を決める場所なんですかー？

>>70
名無しを変えるとは？

>>65
現状を把握してるってわけじゃないですけどね。

LR発足後結構抑止力にはなっているのにかかわらず、一部おかしな人が規制ごっこをしたいがために、
強引な規制導入の扇動をしているのが問題かと。
LRの記載が一行で下記のようなものであれば反対する人も少ないかと思います。
なんでもありだよ〜VIP+はと言ってるようなもんですから。

■以下の行為、スレ・レスを禁止とします
代行によるスレッド作成

>>65
旧LRでも、違反しまくってるんだけど(o^∀^o)
新LRにして、明文化したからというのと、LR更新によりLRの認知度が上がったため増えてる様に見えるだけ
それまではなあなあ、で違反してきたんだよ。
後、お前IDコロコロ変えて自演したいの？　おっぱい。うめるぞコラ

■名目上、運営が突然実験を行う可能性があります
実験時にスレを潰されたりすることがありますが、生暖かく見守りましょう。
■民間によるスレスト機能がある板です
有志の方はスレストの必要性を見極めてください。
※スレストへの苦情、相談、依頼は、スレストについての苦情、相談、依頼スレへ。
■ここは一般的に言われる「VIP」ではありません
VIPをお求めの方は、ニュース速報(VIP)へ。
VIPの避難所でもないのであしからず。
■空気の読み違いに注意してください
スレは皆の共有物。空気を読んでスレの完成度をひたすらあげていくことを目指しましょう。
■以下の行為、スレを禁止とします
過度の馴れ合い、女神行為、実況、他板への荒し依頼、他板の避難所的スレ
■お願い
機能のテストスレはsage進行を心掛けてください。
固定ハンドルネームの使用はスレの完成度を下げる恐れがあります。使用の際には用法用量を守って正しくお使いください

>>72
” 名も無き被検体774号+ ”
を自治スレで議論すれば、変えることが出来るんだよ
他の板で実践中のトコを探してみるわ

>>73
一意見ですね。
>>74
荒しの意見ですか？w

>>75
うん。スレ違いですねw

>>72
あった

実況カテのBS(民放)板が一時的に変更してるね

>>77
あくまで参考資料ね

>>78
LR変更議論のスレなんですが…
他でやったらどうでしょうか？

>>80
現状のLRを守れない人がLRを変更？
笑わせないでよ

>>81
は？なんの事でしょ

>>76
意見としては通じるから、困るよねえｗｗｗｗｗｗｗ(o^∀^o)
お前も荒らしだぞ？意図的なLR違反者だしなｗｗｗｗｗｗ

>>83？

>>82
アイフォンでIDコロコロ変えるのはここでの”荒らし行為”なんだあ(o^∀^o)
ちゃんとやるつもりなら、トリップつけろよｗｗｗｗそしたらまともに相手してやる

>>82
惚けたところで、大抵のコテと潜伏名無しはお前が誰であるか分かってると思うよ
このLR変更も荒らしの一つとも思われるかもねー

>>85
いえ、結構ですwww

>>70
強制力持たせるならそうですね。挫折したようだけど。

はずかちー(´>ω<`)wwwwww

って言ってまたID変えて出直せよｗｗｗｗｗｗｗ(o^∀^o)

>>86
意味不明ですが…前LRは荒しが主導で作られたという意味ですか？w

まあそのうち、建設的な意見が出ると思いますので。
ココはLRの議論の場ですのでよろしくね♥

固有の識別子がないと、進行役とか議論参加とか無理だから、出直してきなさい(o^∀^o)

はずかちー(´>ω<`)wwwwww

オイラはお腹空いたからご飯食べる(o^∀^o)

>>90
バッカジャネーノ
何故に前回のLR変更議論が関係あるんだろーねー

>>92
まあそれはおいおい。w

LRを遵守する強制力が殆ど無い事を知っておかないと、同じ事の繰り返しだよ？

>>94
馬鹿が荒しにくるのは想定内ですので…
意見があるなら建設的にお願いしますねw

>>92
このトリップで今後発言いたします。忠告ありがと。

>>96
貴方も相当だねw
同じ繰り返しは無駄なのでやめて下さいね

ここの進行役ダメだ
使い物にならない

まあ一二週間くらいは意見を募る場なので
意見を出し合っ貰えれば。
進行役はその後決めてもいいですし…

>>98
いえいえ(o^∀^o)
識別子がある方はちゃんとオイラもみなさんも分かり易いので
ちゃんとお話しまーす♪

>>100
おっぱいって言う荒らしだぞお(o^∀^o)
能無しの荒らしだけどｗｗｗｗ

> まあ一二週間くらいは意見を募る場なので
> 意見を出し合っ貰えれば。
> 進行役はその後決めてもいいですし…
(´>ω<`)

アホくさ(o^∀^o)
わらたあｗｗｗｗｗｗ

>>102
？なんですか？それ？貴方に荒し扱いされるって事は正義の味方って事かしらwww

>>104
いつまでもネチネチ言う男の人って...

>>105
ねw

>>106
あなたのことだけど、ねｗ

今の現況は、
・新LR案を募る
・進行役は今はいない
って事でおｋ？

>>108
いいんじゃないですか。
現行利用者がどのような考えでスレ立てレスをして、LRをどうしていきたいか考えてるのを知るだけでも
価値はあると思います。

VIP+のような雑談系板ではルールは最小限にしたほうが楽しいな〜っていうとVIP逝けと言われて
いつも悲しんでいますがｗ

>>109
りょーかいです

__________________________________

みなさん。おはよお〜♪こんにちわあ〜♪こんばわあ☆ようこそ、VIP+板へヽ(´▽｀)ノ
↑意味不明。不用

■ここは一般的に言われる「VIP」ではありません
VIPをお求めの方は、ニュー速VIP板へ
※VIPで同一の内容スレが既に存在した場合、削除されるかもしれません
↑やや意味不明瞭。改善

■民間による自治機能がある板です
有志の方は自治の必要性を見極めてください
↑まあ必要？

■以下の行為、スレ・レスを禁止とします
実況、他板の避難所スレ、全レス系スレ、女神行為
代行によるスレッド作成、挨拶のみの書き込み、ID誇示目的のスレ立て
↑改善の余地あり

■名目上、運営が突然実験を行う可能性があります
実験時にスレを潰されたりすることがありますが、生暖かく見守りましょう
↑まあ必要？

★以下はVIP+の方針です
■空気の読み違いに注意してください
スレは皆の共有物。空気を読んでスレの完成度をひたすらあげていくことを目指しましょう
↑？

■VIP+はVIP+らしく
ヌクモリティを忘れずに
↑？

この現状LRに疑問、不満、アイデアなどある方は意見を書き込んでね〜

おーなんだ？
意味が分からねーぞ？
LRって何だ？左右か？

>>112
よく分かってるじゃん
板の将来を左右するってことだよー

>>113
そうか
では反対
現状に全く不満はない

【一覧】親が破門した子供の酉を確認するスレ(仮)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307774123/177
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307774123/178
お薬メンヘラは水遁乱射をして破門されました

お薬メンヘラ の秘密基地(´・ω・｀)１４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1288793492/
こちらはお薬メンヘラの自己紹介です

まとめ(o^∀^o)

> 今の現況は、
> ・新LR案を募る
> ・進行役は今はいない
進行役は”今は”いないですｗｗｗｗ引きずり落とされちゃいましたｗｗｗｗｗｗｗ通称おっぱいって人ですｗｗｗ
またID変えてやってくると思います

>>115
おい！どうゆうことだ？波紋てなんだ？ジョジョか？
スタンドの能力が水遁なのか？
お薬？体の具合でも悪いのか？

人を呼んでおいて意味不明の単語ばかり並べるんじゃねーよ！

>>117
呼んでないｗｗｗｗｗそもそも話したこともないじゃん(o^∀^o)
上記はVIPでのオイラの活動であって、VIP＋の問題とは別件だお〜♪
あっちでは忍法帖そのものに疑問を抱いて、活動してるからあ☆

>>118
は？お前には言ってないぞ

ID:hjbCkA300とID:hwFoRmNu0がID:Ddo785DC0なのはよくわかった
だめだなこいつ
使えんわ

>>119
うるせえ(o^∀^o)
この空気コテが場違いだろおｗｗｗｗｗｗｗｗ

VIPと＋の違いが分からない新参に誰か説明を

>>117
一度私怨水遁で破門されていて
違うトリップでvipの忍者部隊に潜り込んだものの
他の忍者など６人を「不当」に水遁した為、破門されたのです
※水遁、土遁は親忍者に登録してもらえないと使えません

>>123
良く分からんが、悪党ってことだけは理解した

>>120
ID:Drfr0Dg9Oも同一だろーなー

ふむふむ
上の方読んだらかなり興味が湧いてきたぞ
何かの続きなんだ
どんなスレを読めば経緯が分かるかスレリンク貼ってくれ
ちなみに過去ログは読めます

自覚のあるLR違反者が立てた議論スレでしょ？

>>127
そうだとしても、現行LRやGLの問題を議論する場を否定する気にはならない。

エロ禁止と書かれた２ｃｈで微エロをさえも忌み嫌うユーザーは現実問題ほとんどいないだろう。

>>126
前回のLR変更時の議論のスレ

■■ニュー速VIP+自治スレ〜コバルトグリーンに身を委ねて■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1315938624/

ローカルルール設定変更議論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1318461952/

高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM

こういうのが一番迷惑。ここは進研ゼミじゃねえんだよ…(o^∀^o)

>>129
サンクス！良く読んでみる

ふー疲れた
概ね把握
つい最近LR（ローカルルール）を決めた→実際やってみたら不備があった→再度改訂しよう
だね
俺の今の会社（某一流IT）では、朝令暮改上等。決定事項であっても不具合があったら修正する
修正は早い方が良い。ってやり方だ
前の会社は決まりに縛られ過ぎて没落した

この話乗った！

>>122
規制に関するシステム上のVIPとVIP+の違い

VIP
ローカルルールなし。
ここではLRと略す人が多いけど知らないと分かりにくいですね。
２ｃｈガイドラインはGLと略す人が多い。

忍法帖適応掲示板
忍法帖とは？ってのは>>27をみてね。
例外なく、すべてのホストに「忍法帖」が適用される（vipタイプ）サーバ／掲示板に
ニュース速報(VIP)板（news4vip）ではすべてのホストに適用されると書いてあります。

VIP
ローカルルールあり。
現ローカルルールは>>1

忍法帖適応掲示板でない。
理由は知りません。
ニュース速報(VIP+)板（news4viptasu）は
例外なく、すべてのホストに「忍法帖」が適用される（vipタイプ）サーバ／掲示板にも、
忍法帖が適用されない（忍法帖スルー）サーバ／掲示板にも記載がありません。
但し

SETTING.TXT（公開設定）が

BBS_NINJA=
である場合やこれすらも書かれていない場合、
忍法帖スルー扱いとなる

と記載されおり、ニュース速報(VIP+)板（news4viptasu）はこれに該当します。

間違いがあればご指摘願います。

早速間違い自己発見・・・
VIP+の説明をVIPと書いてしまいましたｗ　文脈見れば分かるよね；；

とまあ、説明がてら書いてみての偏見的雑感を・・・
VIP+設立者のVIPからの分離の意図はWikipedia記載程度しか知りませんし、なぜ忍法帖スルーなのか分かりませんが、
VIP+は利用者個人のマナーの良識に期待して、あえてスルーにしてるのかな・・・なんて勝手に思ったり。
自治なんかなくっても、お前らなら上手くやれるだろ？って言われてるのかな。

このままだとちょっと議論しずらいんで、とりあえず>>5の中から1番荒れる原因になっている、
この部分にフォーカスして議論すればいいかと…

＞■以下の行為、スレ・レスを禁止とします
＞実況、他板の避難所スレ、全レス系スレ、女神行為
＞代行によるスレッド作成、挨拶のみの書き込み、ID誇示目的のスレ立て
＞↑改善の余地あり

LRいらねんじゃね？って意見ありましたが、そうゆう人は↑の禁止事項を
無くしていけば実質ルール無しと同じなので…
そこまで極端じゃ無くても、これいらねってのがあればお願いします。
もちろん、新しく加えるのも有りです。

参考までに前LRからの引用。現LRと大きく違う部分を貼っときます。

■以下の行為、スレを禁止とします
過度の馴れ合い、女神行為、実況、他板への荒し依頼、他板の避難所的スレ
■お願い
機能のテストスレはsage進行を心掛けてください。
固定ハンドルネームの使用はスレの完成度を下げる恐れがあります。使用の際には用法用量を守って正しくお使いください

テストスレは必要無いと思います！
なぜなら、テストレスのみでレベルを上げて、スレを立てても、
レスポンスレベルは上がっていないからです！
その結果生み出すものは、醜態晒しと無駄なスレだけです！
よって、テストスレの禁止を提案します！

>>136
お前が進行役でいいんか？(o^∀^o)
では、
> LRいらねんじゃね？って意見ありましたが、そうゆう人は↑の禁止事項を
> 無くしていけば実質ルール無しと同じなので…

例えば、女神行為に関してだが、
女神行為がGL７で既に違反されている項目である事
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1301750649/
また、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/500により、
> >>499 ニュー速VIP+さん
> まず、現在のLRにある以下の部分がなくなっているようですが、実験をする可能性が
> ゼロになったわけではないので、外すのはやや抵抗があります。
>
> > ■名目上、運営が突然実験を行う可能性があります
> > 実験時にスレを潰されたりすることがありますが、生暖かく見守りましょう。
>
> そしてもう一つ、「女神行為禁止」については、2chでは絶対禁止の項目なので、
> 女神スレなどのエロ系スレが可能と錯誤されるような申請案は問題があると判断します。


> LRいらねんじゃね？って意見ありましたが、そうゆう人は↑の禁止事項を
> 無くしていけば実質ルール無しと同じなので…
あなたは何？GL違反を推奨したいの？
過去の判定から、一ヶ月も経ってないのにその成り立ちを把握してないのでは、進行役は無理だと思うけど

３G回線わらたあｗｗｗ

はずかちー(´>ω<`)wwwwww

じゃーわたしも
＞代行によるスレッド作成、
ここ(ﾟ�听)ｲﾗﾈで

おねがいします　ｍ（＿　＿）ｍ



固定IPもらえるのって一応メリットになるんだﾈｰ o(^_^o

>>141
なーぜー代行の禁止が必要ないと思ったのさー

>>141
理由は？(o^∀^o)
理由ねえと議論になんねえぞカス

えーと、
理由はあ



なんだっけ


てゆーか、お薬メンヘラはこのスレをスクリプトで潰せばいいんじゃないの〜??(σ´･∀･)σ

>>142
理由は、スレを立てたいときにスレッドを立てられるのは、
2ちゃんねるを利用するうえで、快適だと思うからです!!
そのねがいを、代行スレが叶えてくれます!!

代行禁止のひとの言い分は、「スレッドの質が下がるから」というものだとおもいますが、
スレッドの質の線引きを、一部のひとの独占するままにし、
そのうえ、立てようとする人にたいして、その線引きを押し付ける、そのあつかましさに耐えられないからです!!

質の線引きで一部の人があれこれ考えるよりは、
各自の立てたいままに自由に立ててもらったほうが、
より利用者の意向によりそった、快適なVIP+板ライフが送れるのです!!


自治に勝る悪意はありません!!

>>139
前回LR申請で女神行為禁止を削除して申請したら、審査を通らなかったという例ですね。
確かに、現実的に審査が通るかを考慮するのは大事ですが、その事と、どんなLRにしたいのかは別です。
GLと被るからLRには明記の必要がない、というのも考え方の一つだと思います。
というか、貴方がその理由で削除して通らなかったんじゃなかったでしたっけ？

まあ全削除は極端としてもいらない物削るのは有りと思います

>>145
代行に関しては、詳しい内情とか理解していませんが、禁止となったのには相応なる理由があったからだと考えられます！
代行を許可するのであれば、禁止となった理由である問題への打開策を、練ることが先決だと思います！！

アイデア


>>138
＞テストスレは必要無いと思います！
＞なぜなら、テストレスのみでレベルを上げて、スレを立てても、
＞レスポンスレベルは上がっていないからです！

>>141
＞＞代行によるスレッド作成、
＞ここ(ﾟ�听)ｲﾗﾈで
＞理由は、スレを立てたいときにスレッドを立てられるのは、
＞2ちゃんねるを利用するうえで、快適だと思うからです!!以下>>145

だから　全部埋めるなっての

>>145
代行スレ禁止の経緯は既に>>55、>>57に書かれていて
VIP+の長所であるdat落ちが遅いというものを阻害するものだから。

そこに目をつぶっても、利用者の意向を重視したほうがいいという考えと思ってよろしいでしょうか？

>>147
えーちょっと過去ログを斜め読みしてみたけどわかんあい f(=_=;
私が言ったこと以外では、依頼者の意向をわざと無視して立てる代行する荒らしがいるってところかな??

それはなんていうか抽象的だな　o(-_-;o
スレだけ見れば普通にスレ立てたのと変わらないからにゃ〜

わたしは、この板に代行スレできるまえは、スレを立てられないとき、
ラウンジクラシックとかシベリア超速報の代行スレに依頼してたんだけど
それをかんがえても、普通に立てたのとどう違うのか、判別できないね O(>▽<)O

>>150

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 |
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　 　　　　　　r､ｆｌ_ｆl 　 　 　 　　|_l___＿＿___,ｌ＿|─┐　　　　　　ｆl､_/ｊ__
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　　　　　　　　　　　　　　　＼　｀r'彡三ミﾐ-‐'´￣ _,. -‐'´
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　ヽｊｊﾘ',,｀ヾゞ ﾄ､〃/´ 　　　　　＜イエス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾi,へｆjン'　　j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.ト ｡ l 　｡ ､l
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　| ﾄﾐ 主 彡'/
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　| l､ 　l 　 ,〈
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　|ﾉ ､　' , 　 1
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　/ゝ､__ ＿_ノｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾉ､ﾉ_,∠-= ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｔ_,､＿,ｊヽ､rｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lj ヽ !ﾉ 　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌj 　､l　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾊ　,}ｊ,' 　ｌ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l.　　ﾊ　　l
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　ll 　 l l 　 ,!
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|l　　ｌl. 　l
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|.l　　l. 　l
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　| l 　 l 　l
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　| l 　ヾ､,'
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　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|＼　ヾ､シ､
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　| 　|｀￣￣´|　

>>57
＞確信犯的に悪意を持って代行するｂｋがいるんだよね
＞・依頼者の知らない間にスレ立てをする
＞・GL、LR違反を承知でスレ立てをする
＞こんなイメージかな？

これどうゆう事なのかな？
依頼者の居ない間に、わ ざ と スレ立てるんですかね？

それから、LR違反は分かりますが、GLは何に違反してるんでしょう？

>>146
なら、進行役は通せるLRを前提に進行させるのが、普通じゃね？(o^∀^o)

>>5
これとか、どういうつもりなの？
> ■名目上、運営が突然実験を行う可能性があります
> 実験時にスレを潰されたりすることがありますが、生暖かく見守りましょう
> ↑まあ必要？

２回目言うけど、まだ一ヶ月経ってねえんだよ。
んで、一から考え直しましょうってのは、進行役としては多いに疑問。
これは消しちゃダメって言う判定くらってるんだから、まあ必要？とかの問題じゃないのね。

>>154
ご指摘ありかとうございます。
その項目は無ければ実質、審査を通らない
ので、まあ必要→必要に訂正します

>>155
> 前回LR申請で女神行為禁止を削除して申請したら、審査を通らなかったという例ですね。
> 確かに、現実的に審査が通るかを考慮するのは大事ですが、その事と、どんなLRにしたいのかは別です。

やってる事と言ってる事がむちゃくちゃじゃね？
結局何をしたいの？
またLR議論で荒らしをしたいだけなの？君は？

なんか>>1は人気あるみたいだね
私はぜんぜん誰が誰って
わからなかったんだけど　(^_^;
お薬メンヘラは目のかたきにしてるんだなアｗ

相手がみつかって
よかったね!! o(^v^)o

>>156
むちゃくちゃとは？どこがでしょう？
僕も前回のLRの経緯は把握してますので
最低限、前回の審査で通らなかった部分
を変更するつもりはありません。
その点は安心していただいて大丈夫ですよ

>>157
そんな事ないよー君の方が人気だよ><

>>158
実験云々の話は本質的な問題じゃないし、入れろって言われたら入れりゃいい話だし。
>>154、>>156は揚げ足取りだと思いますよ。

>>160
本質的な問題じゃないとはどういう事？
また、庇ってるようだけど、その揚げ足取りを取り入れちゃってるんだけど？

> 入れろって言われたら入れりゃいい話だし。
どこまで不毛なんだよ…

他のコテ陣が、ここに参加しない理由が分からないのかナー

>>162
運営側でまだ実験する可能性あるからLRに残しておいてねって言われた一文でしょ。
これ入れるのと入れないので本質的に何か変わる？

そこ突っ込んどいて、一貫性ないって指摘するのはいちゃもんだろ。

>>164

>>139
後これもな。実験の意見だけ拾って、女神行為は何で拾わないの？

> 前回LR申請で女神行為禁止を削除して申請したら、審査を通らなかったという例ですね。
> 確かに、現実的に審査が通るかを考慮するのは大事ですが、その事と、どんなLRにしたいのかは別です。
でこの発言。

お風呂入るから、ちょっとは考えろ

>>165
お薬さんが本質的でないところを指摘して矛盾だ！進行役失格だ！って喚いているだけだってのを
揚げ足取りに見えたので意見しているだけなんですが。私はそう思ったからね。
ちょっと矛盾があったからって鬼の首取ったように騒がんでもいいでしょ。

女神に関してはお薬さんの言うとおり既に運営側での決定事項があるようなんで、あなたに同意だけど、
「お薬さんに同意です」って意見を書き込まなくったっていいでしょ。

女神行為については、>>158ていってる通り変更するつもりは無いので安心して下さい。
とりあえず、まだ序盤なので、人を集めて
アイデアを募って行きます。議論もどんどんやっちゃって結構です。
LRに追加、あるいは削除したいアイデアと理由も添えると議論しやすいかと…
あと、余りにスレ違いとか、荒らし目的な
のはスルーでお願いしまーす

では、ひき続き〜

>>166
指摘しなかったら、その”ちょっと”の矛盾も気づかなかったよね君？
本質的にトリップつけてまで、議論に関わる必要ないんじゃないの？

>>168
お薬さんはLRをどうしたいの？

>>168
議論参加の資格制限があるのなら明確にしてくださいね。
それに該当すると判断されるなら参加しませんので。

>>169
LRなんて各項目に対して議論しても無駄だろう
実際、マナーぐらいにしか機能しないのだから。

LR違反で処罰できる状態に目処がないのであれば、GL違反との重複項目だけ残して削除かな。あと実験かあ。
各項目に対して、追加、削除をする意義を問いたい。

LRを見て、スレ立てに躊躇とかで良スレが生まれる可能性うんぬんかんうんは、どうでもいい。
また、マナー程度のローカルルールであれば、いっその事いらない。

>>170
は？資格持ってないのに本スレで書き込みしてたの？

>>171
>>171
＞LRを見て、スレ立てに躊躇とかで良スレが生まれる可能性うんぬんかんうんは、どうでもいい。
＞また、マナー程度のローカルルールであれば、いっその事いらない。

申し訳ないけどココは、貴方の言うどうでもいい、をどうでもいいと思わない人達が
議論するスレなので…
LRを変えても変えなくても意義が無いと思うなら、無駄な事やってるなと嗤っていればいいでしょう？
意義を問う必要がどこにあるの？

また、自治の実行力はまた別の問題です。
他にスレがあるので其方でやったらどうでしょうか？

建設的な意見であれば勿論、議論に取り上げますよ。

>>173
> また、自治の実行力はまた別の問題です。
ローカルルールと自治の実行力は別の問題にするの？

>>174
君また揚げ足取ろうとしてるでしょw

なーんにも進んでないじゃなーい

しょうがないじゃーん><
でも、そのうち進むよー

馬鹿は長文書くと意味が分からなくなるから、ミスターポポみたいな口調で書きこめよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お薬さんお薬さん

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1320590884/
このスレどう思います？
他板から移ってきたのは、わかるんだけどさ

>>179
普通に凸スレじゃん…
やってくるわ

>>180
お仕事お疲れ様でーす

ネギかw

>>182
おっすo(^-^)o

うーす

>>184
スレ荒されて来たの？

＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
　 ＼　　　　　 ○　　　　　　　　 |　　　　　　○
　　　＼　　　　 ヽ＼　　 　 　 　 |　　　 　／/　　　　　 ／
　　　　 ＼　　　　ヽ.＼　, -───‐-､／ ./ 　 　 　 ／
　　　　　　＼　　　 ヽ／(⌒)　　　(⌒) ＼/　　　　／
　　　　　　　 ＼　　/　　|　|＿＿/ /　　　ヽ　　／
　　　　　　　　　＼/　　　|.u　　ノ=ヽ＼ 　　`／　　 .人从人从人从人从人从人从
　　　　　　　　　　|　　 /　　 (・)　(・) u＼　　|　　　 ﾉ 基地外の巣窟
　　　　　　　　　　|　　|u ／二二●二 ＼|　 |　　＜　
　　　　　　　　　　|　　|/ ／.|　 |　 |　 |＼|　 |　　　＼ 即刻削除すべき
　　　　　　　　　　|　　＼|／|＼|／|＼|/ﾉ 　 |　　　　 VWVWVWVWVWVWVWVWV
────‐／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　／　 　 　 　 ／／　　　　　　　　　　　　　＼───
　　　 ／＿＿＿＿／／　　　　　　　　　　 ＿＿＿__＼
　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　|　 ＼
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　|　　　＼
　　　　　　　　　／|　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ＼
　　　　　　　 ／　 ( ＝＝＝＝＝＝＝＝＝)　　　　　 ＼
　　　　　　／　　　　　　　　/　　　|　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 ／　　　　　　　　　/　　　│　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　 　　│

>>186
それは違うよ〜。ちゃんと議論するから待っとけ〜

お薬さんに安価潰しみながらふと思ったのですが、LRの頭のこれ・・・

■ここは一般的に言われる「VIP」ではありません
VIPをお求めの方は、ニュー速VIP板へ
※VIPで同一の内容スレが既に存在した場合、削除されるかもしれません

これはVIP+でスレ立てる場合、同一内容のスレがないことをVIPにないことを確認して立てろということですよね。
かなり敷居高いですね。

文章変になってしまいました。失礼しました。

>>188
旧LRにもこの記述があるが？それを守ってこなかった、守ろうとしなかったので、無かった事にしましょうってか？
■ここは一般的に言われる「VIP」ではありません
VIPをお求めの方は、ニュース速報(VIP)へ。
VIPの避難所でもないのであしからず。

ああ、わたしならスレ立てしてませんのでご安心なくｗ

>>188
う〜ん。コレも曖昧だし、都合良く解釈され安いんで、無くしちゃってもいいかもですね…
代わりに

ここはVIPの避難所では無いのであしからず。

と入れとけば機能しますし、元々これVIPとの重複を防ぐためというよりは、VIPが落ちた時に避難所に使われるのを防ぐための文面なんですよね。
まあ荒しでもなければ現実的に削除はされないですしね。

>>192
> う〜ん。コレも曖昧だし、都合良く解釈され安いんで、無くしちゃってもいいかもですね…
> 代わりに
>
> ここはVIPの避難所では無いのであしからず。
>
> と入れとけば機能しますし、元々これVIPとの重複を防ぐためというよりは、VIPが落ちた時に避難所に使われるのを防ぐための文面なんですよね。
> まあ荒しでもなければ現実的に削除はされないですしね。

機能しますしって具体的には何の機能？
>VIPが落ちた時に避難所に使われるのを防ぐための文面なんですよね。
これはソースは？無ければ独自解釈と判断するが？

現時点VIPの安価がタイトルのスレは
No26.この女の子の行動を安価で決めよう
No75.安価で架空のアイマスキャラ作ってキモオタ釣ろうｗｗ
の二つ。

一方VIP+はざっと見40個くらいですね。
どっちかっていうと安価愛好家はVIP+のほうが多いようです。

>>193
あなたがソース出してるでしょw
一応、いっときますけど荒らしは止めた方がいいですよ〜 心も荒れますからねw

>>194
安価スレを不快に思う人はいるようですが
GLにも違反してないし、需要から見ても禁止にする理由もないですしね〜

ちょっとご飯食べてきますね

>>195
いやごまかし必要ないんで
>>193の問いに答えて

>>192
避難所としての利用は明確に文章で禁止と書かれているので、違うんじゃないでしょうか。

頭の文章そのまま読むと、VIPとのネタかぶりはだめだよって意味にとれますが、
VIPはノールールでその都度新しいネタが出てくるわけですから、
ネタが被らないように利用者に考えさせるという意味にとれます。

そう考えた場合には、VIP利用者以外はVIP+の利用は困難と思われます。そこが狙いとは思えませんが。

安価はVIPでさんざん見たし、もういいやって人も多いでしょうけどね。

>>197
なるほど… その通りですね。

でも、その意味でいっても
>>188
＞■ここは一般的に言われる「VIP」ではありません
＞VIPをお求めの方は、ニュー速VIP板へ
＞※VIPで同一の内容スレが既に存在した場合、削除されるかもしれません
↓
>>190
＞■ここは一般的に言われる「VIP」ではありません
＞VIPをお求めの方は、ニュース速報(VIP)へ。
＞VIPの避難所でもないのであしからず。

に変えた方が分かりやすくないですかね？
実際に削除はされないですし…

何かわかりやすい文言があればいいんだけど…

メール安価スレは面白かったのに消されてしまって残念

メール安価はちゃんとメールを送ったという証拠がないから削除
っていう言われたのだけど
別に僕は証拠があろうがなかろうが騙されていたとしても構わないし
「安価は絶対」という価値観もどこかで聞いたような言葉だし
安価されたことは絶対に行うこと 証拠がない場合は不適
っていうそこまでの強制力をVIP＋が持つべきかも不明

>>198
VIP+はVIPじゃなくて特性としてスレが長持ちし・・・
そういう考えだから各々考えてねってのを伝えたいんでしょうけど・・・

まあVIP避難所として過去に酷い状況になったので歴史として戒める意味だってなら、
そこを踏まえて文章を作ったほうがいいかもしれません。

VIP＋利用者の多くがVIPとのネタかぶりを許せない方が多いのであれば、
はっきりと「VIP利用者している人でスレ長持ちを生かしたい人は来てね〜ネタかぶりは厳禁だよ」
という意味合いにした方がいいとかと。
一意見として考慮頂ければ結構です。

>>199
削除というか、文字スクリプトでスレを埋めたのは、2ちゃんねるの削除人、忍者ではなく、ただのあなたと同じ一利用者です。
つまり荒らしです。

レスは一意見としてなるべく反映される様にします。よかったら見ていって下さい。
他に意見があればお願いします

折角関連スレも全部読んで把握したんだが
頭の悪い奴が仕切ってるから一向に進まんな

と言うか、ここに報告すれば解決じゃね？
ｇｄｇｄやってるよりこっちの方が早いわ
■★LR違反密告スレ★■　●悪の組織●
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1320639945/

「LRに不満を感じているかアンケート」を取らねば先に進まない気がするよ

>>203
既にこのスレは報告があり、１さんにお目こぼしを頂いているようですがｗ

>>204
LRなんて糞の役にも立たんだろ

>>205
と言うか、改めてスレ一覧を見渡すとVIPではスレ落ちするからこっちでやってるようなスレが多過ぎるわ

>>206
そだよー
なーんにも力が無いよー
LRに力を授ける計画も、流れたみたいだしね！

だから僕は、このスレ自体無意味だと思うよ
だから悪の組織に報告したのさ...

妹
姉
質問ある？

これは禁止にした方が良いな

>>208
悪の組織なのか？
俺には正義の国士に見えたが

>>207
多分基本はそれだと思います。
LRに何も強制力がなくても、このスレはこんなスレです〜ってトップに書いておく事は悪いことではないと思いますけどね。

この板のまちがい

あと、バカ丸出しのSSっぽい日常スレも要らんな
細切れにして引っ張りまくるやつ
こんなの

訳あって会社の同僚２１歳♀が自宅で熟睡中助け求む
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1320600073/

わかった
いらないスレばかりあげるのはキリがない
いるスレをあげてみてよ

>>213
それぞれの人のおもしろいつまんないは、いいからなんか建設的な意見どうぞ〜

>>211
と言うか、LRより前に（並行してでも良いけど）改めて

VIP＋板とはどんな板なのか？何をする板なのか？

これを避けて通っては進まないような気がする

>>216
VIPはノールールだから好きにやってで済みますね。
VIP+はちょっと長持ちするからそういうのはここでやって〜
でも長持ちさせること考えてねって
のが、現行の板のLRの主張だと私は思っています。

でもそうするとVIP利用が前提条件になるし、そう思ってない人も多いと思うんですよね。

>>217
俺もVIP＋板って何する板なの？
と聞かれたら、今は明確に答えられないや
今のLRを見るとはXXとは違います、XXは禁止は有るけど
LRの一項目としてでも良いから、やっぱ

『VIP＋板とは何ぞや！』

ってのが欲しいよね

>>218
そういうことです。だから、ここでああでもないこうでもないと。
ほんでもって、あなたの言う国士無双がしびれを切らして大暴れしているって訳ｗ

vip＋の＋って長持ちの＋じゃないの？
だから寿命の短いものと思われるスレッドを建てること禁止
その代表的なものとしてLR
細かいところはユーザーに任せる
毎日 毎日監視してるよりVIPと同じ放任主義でいいと思う

なるほどな

>>219
やり方は褒められないけど手当たり次第にやってるようには見えなかったし
彼は彼なりの精査（それが大きく間違ってないように見えた）をしてるようだし

VIP＋とは×××する板です

これが一番重要なのでは？
つまり（俺にも解は今のところないんだけど）それを決めることを提案します

>>220
ここのvip化が進んで、荒れてもいーのー？
ここは、のんびりできる板として役割を見出してるのにさー

>>222
カテゴリのない雑談板で、そのXXXが定義できないと・・・
だから現状はVIP亜流で長持ちが魅力〜というLRになっているのかと。

>>223
VIP-LR=VIP＋
じゃないの？ 自分の中ではそういう認識

>>224
>VIP+はVIP+らしく
>ヌクモリティを忘れずに
↑って曖昧だよねー

だけど、vip+らしさを失うことに僕は反対なのだよ
LR変更議論においては、上記を追求したいでござるよ

>>226
そうするためには、どのようにLRを記載しあいまいな部分を明確にするかってことが重要かと。
例えで、こういうのはどうってのがあればどうぞ〜

>>224
がっちり定義しなくても良いかと
あくまでも喩えと言うか、現時点での案ですが

XXX＝
一生懸命雑談する板です
みんなと仲良く雑談する板です

結果的に有名無実なことになるかもしれないが
皆で考えれば良い案が出てくるかも

ところで安価スレにコピペ爆撃してるのは何の根拠があるの
ローカルルールには安価メール禁止とか一切書いてないけど
お薬メンヘラとかいう奴ただの荒らしにしか見えないんだが、全然批判されてないのがよく分からん
普通に荒らしとして規制されるような事やってると思うんだが

>>228
最初と随分意見が変わってきたじゃないですかｗ
そういうのをいっぱい集めてちょっとは分かりやすく明確にしていこうってのが１さんの方針ではないでしょうか。

安価爆撃の件は>>203いって直接お聞きになって〜

vipと違って、vip+には自治意識のある名無しが多いのだ
それ故に過度な自治行為でスレが潰れたり荒れちゃう
その先にあるのは、名無しによる、「LR＝荒らしの元凶」という認識
よって、LRを守らない住民が増えるのだ

他板みたいに何する板かはっきりしないのが面白いんじゃないの？スクランブルみたいな

>VIP+はVIP+らしく
>ヌクモリティを忘れずに

極端にいうとこれだけでいんじゃねえの？
VIPとの違いでてるでしょ。
あとは自治ウザいんで無くせば、、

>>232
それはLRによるスレ乱立の抑制が現状は働いているという意見ですか？

>>234
「名無しにLRを舐められてんぞ」
という意見なのだ！

>>232
自治厨がいなきゃアンチとしてのルール違反が無くなると？
だったらやっぱり禁止事項は無しかなぁー

個人的な見解ですが、現状VIP+はスレ立てからｄａｔ落ちまで2週間かかり、
ＶＩＰ＋なりの特性は出ているという認識です。
更によりよくするためにＶＩＰ＋のトップページに出ているＬＲをより具体化すれば、
規制や一部ＬＲを盾にした荒らし行為も減るのではないか・・・それを考えて行くのは無駄ではないと思っています。

>>235
ＬＲ無視も見受けられますね。
無視する人にはＬＲ以外での対応で対処するしかないとは思いますが、ＬＲ変更議論でそこまで考慮するのは難しいかと思います。

>>236
禁止事項は明確にした方がいいよー
vipとの具体的な差別なのだから！

>>237
まあ上の方でもいってるがマナーでしかないんだから、後はLRを盾に荒らしするヤツをどう減らすかだよね。
意味分からん禁止もあるしな。全レス禁止とかさ

>>240
同意
全レス禁止は反対意見多かったのに

全レスをだらだらやるならTwitterでやれって事でしょ
それかコテつけて自己紹介板で

改めて提案ね
以下のスレ禁止

質問ある
妹
姉
バカ丸出しのSSっぽい日常スレ

これもVIPで１０００００万回見てるな
禁止

東京行くんだけどオススメある？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1320639027/

こんなのはスレ落ちし難い利点を生かした良スレじゃないか？

絵上手くなりたいやつ安価で絵を描こうぜ★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1319815390/

>>243
質もある？は別にいいじゃね？
姉、妹って何？

>>246
質問なんかねーよ
排他的馴れ合いになるでしょ
その為に自己板、なんでもあり板がある

わかんね

>>247
排他的馴れ合い？なんで？

個人のニーズ聞いてるときりがないと思うんですが。
やっぱりニーズ聞いて総意とって、それがメインになるようＬＲに記載していかなきゃダメでしょうかね？

だとすると、その手法も含めて決定しなければいけなくなりますね。

>>249
質問あるスレは実質的に専有スレでしょ
http://info.2ch.net/guide/adv.html

なんだここもﾒﾝﾍﾗスレか・・

>>250
個人のニーズを聞かないでどーするの？

>>253
基本はカテゴリなし雑談板だしね。カテゴリ雑談いけよっていう話ならそれを明記するくらいかな・・・

>>254
お前は何なんだ？
案を出してもそれを広げないから、個別事象を例示すればそれもダメだと

案に対して考えてもらっているつもりです。
反論不可で黙って暫く聞けよってなら、議論にならんでしょ。

>>256
あ、すまん
議長役かと思ってた
俺と同じガヤだったのね

これもホント要らなねーな
テメーの日記帳にでも書いとけってやつね

幼馴染の三姉妹の話する
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1320642232/

しかし、要らないものの基準ばかりにしか目がいかないのかね
LRってのも要は「つまんないのを削る、作らせない」ってことでしょ？
良スレをみんなで考えて作ろうとする奴が全くいないってのも＋ならではなのかな？
例えばルールを分かりやすくしたスレだったり
＋民が考えたゲームだったり、規則性のあるスレだったり

まずは削ってって考えが先にくるものなのかね

>>259
バカ乙

>>260
理屈もないのにバカって奴がルール考えるVIP＋

>>261
は？それ以前の話
せめて上１００レスぐらい目を通してからほざけ

それは違うんじゃないの？
みんなで考えた良スレなんてどこにある？
>>1が良い題材を出すか、偶発的に参加者
でおもわぬ方向にハプニングを起こすかだろ。規制は良スレは産まないよ。ウザいのを排除はできるけどな

>>262
みたよ、考える思考がないバカの戯れ言しかなかった

LRは秩序の塊だよー
ルールだもんね！

削る云々は板設定の話よ

こんな奴等が議論してる事こそが無駄スレと無駄レスな件

お、なんか自由経済語ってるみたいだなw

>>264
そう思ったのなら己の母親〜先祖を呪ったほうが良いぞ
こんな馬鹿に産んでどうしてくれるんだと

つーか良スレ研究所落としたの誰だっけ？

煽り合うことが

■VIP+はVIP+らしく
ヌクモリティを忘れずに

ってこと？
むしろこのスレ潰したほうがいいんじゃね？

>>268
しかも煽りもできないんだ
安い煽りだ、楽しくない、ただ相手をこけにするだけの煽り

>>269
良スレ研究所作ろうともしなかった奴にいわれたくねーよ

確かに馬鹿多いなw

>>272
馬鹿ばっかだからさ、スクリプト報告したのに却下されちったよ、ここ。。

>>268
しかも「母親〜先祖」身内批判
これがまともな人間ののすることか？

>>273
何それ？

>>273
ピロリが帰って来たからタイミングが合えば

>>274
馬鹿だと気づいてない馬鹿にお前は馬鹿なんでと教えて差し上げたんだ
礼を言えよ

>>271
新参のポジティブバカが解ったようなこと言ってんじゃねーよ　
この板の過去ログ数年分漁ってこい
色モンは色モンらしくネタだけやってろよ

>>277
では聞こう、君が今現在何を目的とし、何を作ろうとして
どういった結果を求めているのか、明確にな、お前の言葉でハッキリと
お前はバカじゃないからできるよな？

>>279
『では』の前に言うことあるんじゃねーか？
ちゃんと前１００レス読んだのか？あ？

>>278
じゃあいってもらおう
お前は知ってるんだろ、答えられるよな？
わかってるんだもんな？
お前なりの解釈でいいからこの板の歴史とやらを語って見ろよ
おまえが言い出したんだから逃げずに答えろよ？
過去ログみてこいじゃねーんだよ
過去を知ってるお前の意志、考えをいってみろよ

まだそこかよ（プｗ

>>281
小学生かよw

>>280
やっぱり答えられないと思ったよ、所詮人の揚げ足を取るだけ
再度問う
君が今現在何を目的とし、
何を作ろうとして
どういった結果を求めているのか
明確にな、お前の言葉でハッキリと

高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM

ﾟДﾟ ﾟДﾟ
(o^∀^o)これは潜伏くせえなあ

>>285
誰の？

>>283
やっぱりお前も答えることができないんだな
自分の考えもない、主義、主張もないと捕らえていいか？
自分なりの解釈でいいから答えて見ろよ
揚げ足とったりしねーから

>>284
良いぜ？何でもお前の思い通りになると思ってるならその幻想を俺がぶち壊してやる

ゴミの掟 ◆gmkzFeLg.6 = ネギ

こいつはわかりやすい

>>284
相手に聞く前に自分でそれを語って欲しいかな。

止めるつもりはないですよ。ＬＲに関する意見聞きたいだけです。

>>289
野菜に例えられてもイマイチ分からないよー

おせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何考えこんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＨＥＹＨＥＹＨＥＹｗｗｗｗｗｗ言葉を弾くプロさんよー
未だですかね？

>>284
良いぜ？じゃあ答えろよ
お前の意志、意見を聞きたいといってるだけだろ？
さんざん自分の意見を言ってきたのに、何故こんなシンプルな質問も答えられない

>>289
しってるよ

安価ミスとか突きたくないけど余りにも間抜け過ぎるだろ・・・このタイミンで・・・

＞おせ何考えこんだ
＞言葉を弾くプロさんよー 未だですかね？
くだらない、自分の意志が１つも書かれていない

>>296
お前の読解力の無さを俺のせいにするなよな？＾＾

>>295
ああ悪かったよ
ミスってわかるならいい加減こたえてくれよ
もしかして考えもなくLR語ってるのか？と疑いたくなってくるよ

>>298
それが謝罪する態度か？
まず土下座しろよ＾＾

>>287
あー、めんどくせー

お前さあ、夏にコテ付けてから何度も名無しに駄目出しされてたろ？あれ殆ど俺だぞ？
ネタコテとしては面白いし、指摘された点をくそ真面目に反省して改善する姿勢は好感もてたからな

でも、最近のお前はどうよ？
訳のわからんポジティブバカの粘着スタイルが固定化してんじゃねーか
お前はこの板のコテの中で圧倒的に新参で知識が少ないことを忘れるな大半の名無しの方がお前よりこの板の流れを理解してる

スレの流れをぶち壊すような勘違いレスをする前にもっと勉強してこい
もっと大局観を持てよ
↑これが俺のお前に対する一貫した主張


LRについては正直もうどうでもよくなってきたな
なんか2ちゃん全体で統一ルールになりそうな流れじゃね？

もう何だよオマエラｗｗｗ
+がゴミとメンヘラに荒らされてる中…
もう寝ろよ！

言葉を弾くプロさんに宿題が山積ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
後ろが支えてるんでお早く願いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>299
何故答えないんだい？

>>303
人に質問する前に自分への質問をまず答えよーね＾＾>>297

馬鹿って何やるんでもおせーな

>>300への長文炸裂かな？＾＾
↓

>>300
新参だから板について考えちゃ駄目なの？
君の言う"知識"のある大半の名無しが理解している流れがイナリの言う>>259を否定する事になるの？
大半の名無しが理解している流れって具体的に何？
今の現状を言っているのなら、この流れが理解している大半の名無しの総意って事？
ポジティブに考える事が黙る理由になる事がわからないんだケド詳しく教えて

お前はただイナリに文句言いたいだけだろ
LRについてどうでもいいなら尚の事口を出す必要が無い

わかったら消える、若しくは全部に答えろ

>>304
＞おせ何考えこんだ
＞言葉を弾くプロさんよー 未だですかね？
くだらない、自分の意志が１つも書かれていない
↓
お前の読解力の無さを俺のせいにするなよな？＾＾
↓
ここが>>304に対する回答
持論が1つも書かれていないのに読解力もクソもないと思います

回答しました、ではこちらからの質問
君が今現在何を目的とし、 何を作ろうとして
どういった結果を求めているのか 、明確にな、お前の言葉でハッキリと
お前の意志、意見を聞きたい

>>308
本物の馬鹿なのか馬鹿を装ってるのか分からんが
謝罪するなら先ず土下座しろと言ってるよね>>299
それに対しての答えが>>303じゃ話にならないよね
キミは非を認めた>>298
その謝罪の態度がなってないって教えてやってるんだよ
２回目だから分かるな？
ん？＾＾

私も２ｃｈは長いと思うけど、ＶＩＰ＋では新参者だなぁ。
少なくとも今のＬＲじゃよっぽど注意しないと、新参者はスレ立てできませんよね〜
それってＶＩＰ＋の本意なんでしょうか？

>>309
お前は本当にくだらないね、あとこれ＾＾もう見飽きた、流行ってるのかな？まあいいや
なぜこの問題から目を逸らす、いい加減に回答しろよ
君が今現在何を目的とし、 何を作ろうとして
どういった結果を求めているのか
揚げ足とりたいんじゃなんだって、煽りあいしたいわけじゃないんだって
ただLRについて考えてるものがどんな思想をもってるのか、知りたいだけ
、明確にな、お前の言葉でハッキリと
お前の意志、意見を聞きたい

>>310
それを問う為にこういうスレが立って
話ししてるんじゃないの
必ずしも何も考えずに、スレ立てして良いとはオレは思わないよ

>>310
埋もれそうだから賛成しとく代行禁止は反対でーす

>>311
お子ちゃま乙
飽きたじゃねーんだよ
俺はお前の問に誠心誠意答えてる
尽くはぐらかしてるのはお前だろ
テメーへの問は一切答えず人様に教えてクレクレが通用するのは義務教育か金払ってるお客様だけだぞ＾＾

>>307
俺の意図がわかってんなら横から口出すなよ
的はずれの長文にイナリちゃんがどう返すかが面白いとこだったのに
議論しに来てる訳じゃないのもわかるだろ？
お前がそのタイミングでそのレス打っちゃったら、痛い人に絡まれたイナリちゃんがお兄ちゃんに助けてもらってる構図になっちまうだろーが
あーあ、つまんね

>>315
おめーが横からトンチンカンな口出してんだろクソ名無し
二つ出した提案から逃げて後釣り宣言
カスだなこいつ
消えろ無能

>>312
はい、だから>>188で意見を述べました。重複なり申し訳ありませんでした。

>>314
俺はお前の問に誠心誠意答えてる？
LRについて考えてるものがどんな思想をもってるのか
その主義思想には一切答えようとしないのに？

>>317
VIPありきで話ししちゃってるもんね
VIPからの差別化って時点で

VIP+っていう名前のせいもあるし、カテゴリ雑談でVIPの真下に位置してるししょうがないんだろうケド、流入は止まらないし両方の住人も多い

VIPっぽいスレを無くすってよりも、VIP+ならでは(長持ちetc)のスレが増えれば良いって考えだと思うんだケド、それには住人が意識して変えるしかない
その為にLRを変えてみるかってーのが多分この前のLR改定

今回は、認識もされなければ、逆手に取る荒らしまででる始末←これをこの前のLR改定の所為にして、また都合良く変えちゃいましょーって風に見える
なによりも、このスレを立てた奴が奴だけに

>>319
含みを残した発言の部分ですが、はっきりしといたほうが良くないですか？
私には１さんがそういう風には思えませんでしたが。

>>320
確かにそうだね。すまない

オレは今のままのLRが良いな
LR改定で変わらない、荒れたっていう問題は浮き彫りになったけれど
それはLR自体に抑制力が無いから

モラルの問題にもなるんだろうケド
抑制力が無い事に異論があるのなら、板設定議論で何故スルーしたのかがわからない

>>VIP＋民へ
前回のローカルルール議論ももりあがったじゃない
だったらさ、楽しむことに考える事に対しても盛り上がれるんじゃないかな？
みんなでさ、「こんなの面白くね」「それいいな、スレたてちゃおうぜ」
みたいなことってさ、ただただ楽しいだけだとおもうんだよね
そういうこともあってもいいんじゃないかな？
もちろん無理矢理しろなんていえないよ
自分の考えってだけ、みんなが楽しいのが1番最初に考えることじゃないかな
って思った自分なりの意見をいいました

>>318
答えてると自ら言い切ってる相手に対して答えてる？って聞き返すって馬鹿なの？

>>321
抑制力はあると思います、少なくともブラウザ閲覧している人で多少でも良識のある人なら、
トップページからはいって禁止事項のスレ立ては行わないはず。
ただ、ＶＩＰとの被り禁止ってのはちょっと敷居が高い。

強制力のある忍法帖導入の設定議論に関しては私も意見しましたが、お薬さんの規制に関する規制に関する姿勢が、
かなり強いものだと思いましたので強く反対を表明しました。
あの議論とＬＲ再変更の議論はあまり関係有るものとは思えませんがいかがでしょう。

議論には参加できない若輩ですが
いつも拝見させてもらってますよ

スレ汚し失礼

>>324
オレが言ってる抑制力が君の言う強制力だった。語彙の無さ露呈ハズい

君の意見は少なからず抑制力のあるLRでがんじからめにされては、楽しむ方も窮屈じゃないかな。もう少しラフにしても良いのでは？
って事かな。違ったら訂正よろしくです

オレの意見は、前のLR議論が立った理由
「今の(前の)LRはただの注意書きで守られていない、今のVIP+を見ればわかる。今一度見直してみよう」
っていう部分を軸に、何の為に改定されたのかって事
強制力が無いままに変えても同じ事の繰り返しなんじゃないかなと
それプラス今のLRには少なからず建前にはできる程の抑制力はあるので今のままで問題無いのではないかなと言う意見

根本には今のつまらない(オレの主観)スレ乱立が嫌だというのは勿論ある

>>326
私の意見の根幹はご指摘の通り、出来るだけ少ない制限項目で思っています。
代行禁止に関してはＶＩＰ+の特性を損ないかねないので、残してもしょうがないかと意見が変わりましたが。

>>322
そうみんなの遊び場だからです。固有の人が楽しむだけの場所じゃないので。
長くスレで安価で遊ぼうと思ってスレ立てたら、いきなり２が「スレチ、ＶＩＰいけ」といわれて楽しめますか？
長くＶＩＰ＋いる人でなければＶＩＰ＋は安価嫌い多いなんて知らないと思います。ＬＲにも書かれてないし、
ＶＩＰ＋のほうが現状安価スレ多いわけだし。

>>328
へえ、長くVIP+に居れば安価嫌いな人が多いってわかるのか
にしては安価系のスレは盛り上がってる方だけどな。経験語るとか半生語るとかよりも余程
嫌われてんのかーへえー

こんな状態じゃ議論もクソも無いだろ
スレ立て直して仕切り直したら？

>>329
私の印象ではってところをですね。実際数を比較したわけではないので「安価嫌い多い」という意見は取り下げます。
失礼いたしました。

>>116
こいつ、代行で立ててもらってんじゃん

大人の事情もあるでしょうし、コロコロ板の方針変えるのはどうなのって意見もあるでしょう。
LRは強制力ないので無意味ってのも確かにと思う部分もあります。

それでも漠然としたLRが、板全体の雰囲気を悪くしているような気がします。
面白いネタ考えてVIP+でまったりやろうとしたら、2さんが「スレチ、VIP逝け」だったりね。
ネタ披露する気も萎むってもんです。

現LRにしてもVIP＋の方針が禁止事項の下にあることに違和感を感じます。
通常は「VIP+の方針はこれこれこうだから禁止事項を守ってね」のほうが良いかと。
方針もはっきり記載した方がいいでしょう。
「VIP+はVIPとは違い、まったり長くスレを楽しむ板です。その為に多少の制限事項を設けております」とかね。
「ヌクモリティとはこれこれこういう意味です。過激な煽りや空気を壊す言動はご遠慮ください」とか。

個人的な思いとしては現LRでよく分からない部分で
・２ｃｈ削除ガイドラインと重複しているものをわざわざ書く必要があるのか。なぜそれをLRで記載しているのか不明。
　実況、女神行為は雑談系板で禁止の記載がある。
・自治を強調しているが実際は忍法帖スルー掲示板。
・VIPとのネタかぶり禁止は、１さんの才能によっては禁止にするのが惜しいものもあるのではないか。
と思っています。

これまでの意見と重複するものも多いです。お許しを・・・

小難しい話せずにただ単に
『ここはVIPと違いスレの生存期間が一週間以上あります。スレ立てした人もレスする人もスレのクオリティ向上に尽力しましょう。過度の専門的な雑談や女神行為は避けましょう』
くらいでいいんでないの
現LRの挨拶禁止とか意味わかんないし

だいぶ意見が出てるみたいですねー
ちょっと今出先なので、夜にまた来ますけど、ざっと見た感じだと

まず、+の大きな方針を決める→ソレに添った大まかな叩き台を作る→微調整→提出

の流れで進めるのが一番効率的かもしれないですね。個人的な気にいらないスレ貼られても議論進まないんで…

帰ったらまとめまーす

>>333
挨拶の禁止は最初私もよく分からなかったのですが、
スレッドを長く持たせるための、レス番を進ませない配慮じゃないでしょうか。
人気の１さんが登場して、挨拶だけでもしておきたいと思いレスが進むと、そのスレはすぐ1000達成でdat落ち。
続きをやるためにスレ立てが多くなるってことはあるかと。

あえてそこまで禁止にするかって言われると、疑問ですが。

>>331
は？馬鹿じゃんIDみろよカス(o^∀^o)

>>335
なるほどねえ…レスの無駄っていっちゃえば無駄なんだけど
ぬるぽ→ガッ　も無駄だよね

挨拶のみの反復は

過度の馴れ合いに感じる
スレの質を低下させる

だってさ〜

スレの質ってなに？

>>339
良スレか糞スレか
ってことじゃないかなぁ

真意を知りたいなら「だるまたん」ってコテ本人に聞いてくれｗ

スマフォで見るとLRとかどこで見ると良いか分からない。

>>340
何を持って良スレ糞スレとするかってのが気になるけど
恐らく人それぞれだから決めらんないんだろうな
まあいいや　ありがとう

全レス系スレ、挨拶のみの書き込みを禁止ってのはいらないな
別にいいじゃんって思う

なぜ禁止になったのか経緯がわからんな
過去スレでも見てくるか
誰かすぐ提示できそうなら書いてもらいたいがｗ

板一覧で長尾ししてみ

LRなんてモンは自治厨の自治厨による自治厨のためのルールなんだから見なくてもいいんじゃね？

そうなんだけどな。自治厨にLRで禁止だろって言われるとうざいじゃん

>>344
まあね
サーバ負荷とか考えても保守するのはサーバ管理者だし
荒れてても面白いスレはできるし

むしろ新LRに変わってからの方が、スクリプト荒らしが増えた分酷くなってる
スレ潰されてもまた立てるヤツはいくらでもいるし、いたちごっこでしょ
自治できないとお薬みたいなクズがめちゃくちゃするしなあ
それならいっそ無くてもいいんじゃって思う

>>346
なんか潰された奴も悪いみたいな言い草だな

>>346
スクリプト荒らしは、お薬しかやってねーよっと
LRに従ってスレを潰してたわけじゃないよっと
「つまらないスレだから」らしいよっと
LRはマナーを通すためのものですよっと

>>347
いやそんな事はないよ。
スクリプトで潰されたのは完全に被害者でしょ

>>348
> スクリプト荒らしは、お薬しかやってねーよっと
> LRに従ってスレを潰してたわけじゃないよっと
わかってるよ。あいつくらいなもんでしょ。

> 「つまらないスレだから」らしいよっと
乱暴にも程があるな。
VIP+が気に入らなくなったから全部潰すとかなりそう

> LRはマナーを通すためのものですよっと
マナーってなんだろう

LRって、他板との差別化というのも含んでるよね
なら、LR違反は板の主旨に反しているとしてGL違反になるんじゃないのかな

まあ、戯言なんで

ここんとこスレ乱立が激しいよな
それでもルールが必要ないとかほざくｂｋがいるの？
vip だか＋だか区別がつかねえよ、ここ

>>351
どういうスレが乱立してて嫌なのかも指摘されないと書けないバカは喋らなくていいぞ

>>352
じゃ「質問」でスレ抽出してみなお

「安価」もだお

>>353
質問スレが多いのが嫌なのか？
それとも質問スレ全般が盛り上がってないから要らないって言いたいのか？

なんでこう一から十まで言ってやらなきゃいけないんだよレス乞食かよ

>>355
どっちでもいいんだ
おまえの頭の悪さが気にくわないだけ

>>356
そうかｗｗｗｗｗ
どっちでもいいんなら乱立してても問題ないじゃん

>>357
草生やす奴の頭が悪いのもわかる

今日もVIP+はいつも通りだな

そうだなあ
個人の主観によるスレ・レスの好き嫌いは省いて議論して下さいってはっきり書いといたほうがいいな
これまでずっとこんな事言い合ってて埒があかん

自分は安価スレ、好きですよ。

とりあえずテンプレート

現在のローカルルール

＞みなさん。おはよお〜♪こんにちわあ〜♪こんばわあ☆ようこそ、VIP+板へヽ(´▽｀)ノ
＞
＞■ここは一般的に言われる「VIP」ではありません
＞VIPをお求めの方は、ニュー速VIP板へ
＞※VIPで同一の内容スレが既に存在した場合、削除されるかもしれません
＞
＞■民間による自治機能がある板です
＞有志の方は自治の必要性を見極めてください
＞
＞■以下の行為、スレ・レスを禁止とします
＞実況、他板の避難所スレ、全レス系スレ、女神行為
＞代行によるスレッド作成、挨拶のみの書き込み、ID誇示目的のスレ立て
＞
＞■名目上、運営が突然実験を行う可能性があります
＞実験時にスレを潰されたりすることがありますが、生暖かく見守りましょう
＞
＞★以下はVIP+の方針です
＞■空気の読み違いに注意してください
＞スレは皆の共有物。空気を読んでスレの完成度をひたすらあげていくことを目指しましょう
＞
＞■VIP+はVIP+らしく
＞ヌクモリティを忘れずに

・改正以前のローカルルール>>74

・２ｃｈにおける荒らしの定義
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2

・削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

・忍法帖とは？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

・前回のLR変更時の議論のスレ

■■ニュー速VIP+自治スレ〜コバルトグリーンに身を委ねて■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1315938624/

ローカルルール設定変更議論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1318461952/

・VIPとVIP+の違い>>133-134

コピペ、解説して下さった方々ありがとうございます。

VIP＋板とはどんな板なのか？何をする板なのか？に関する意見…

>>217
＞VIP+はちょっと長持ちするからそういうのはここでやって〜
＞でも長持ちさせること考えてねって
＞のが、現行の板のLRの主張だと私は思っています。

>>220
vip＋の＋って長持ちの＋じゃないの？
だから寿命の短いものと思われるスレッドを建てること禁止
その代表的なものとしてLR
細かいところはユーザーに任せる
毎日 毎日監視してるよりVIPと同じ放任主義でいいと思う

>>228
＞がっちり定義しなくても良いかと
＞あくまでも喩えと言うか、現時点での案ですが
＞
＞XXX＝
＞一生懸命雑談する板です
＞みんなと仲良く雑談する板です

>>233
＞他板みたいに何する板かはっきりしないのが面白いんじゃないの？スクランブルみたいな
＞>VIP+はVIP+らしく
＞>ヌクモリティを忘れずに
＞極端にいうとこれだけでいんじゃねえの？

>>254
＞基本はカテゴリなし雑談板だしね。カテゴリ雑談いけよっていう話ならそれを明記するくらいかな・・・

つづき
>>259
しかし、要らないものの基準ばかりにしか目がいかないのかね
LRってのも要は「つまんないのを削る、作らせない」ってことでしょ？
良スレをみんなで考えて作ろうとする奴が全くいないってのも＋ならではなのかな？
例えばルールを分かりやすくしたスレだったり
＋民が考えたゲームだったり、規則性のあるスレだったり

まずは削ってって考えが先にくるものなのかね

>>263
それは違うんじゃないの？
みんなで考えた良スレなんてどこにある？
>>1が良い題材を出すか、偶発的に参加者
でおもわぬ方向にハプニングを起こすかだろ。規制は良スレは産まないよ。ウザいのを排除はできるけどな

>>310
＞少なくとも今のＬＲじゃよっぽど注意しないと、新参者はスレ立てできませんよね〜
＞それってＶＩＰ＋の本意なんでしょうか？

>>319
＞VIPありきで話ししちゃってるもんね
＞VIPからの差別化って時点で
＞VIP+っていう名前のせいもあるし、カテゴリ雑談でVIPの真下に位置してるししょうがないんだろうケド、流入は止まらないし両方の住人も多い
＞VIPっぽいスレを無くすってよりも、VIP+ならでは(長持ちetc)のスレが増えれば良いって考えだと思うんだケド、それには住人が意識して変えるしかない
＞その為にLRを変えてみるかってーのが多分この前のLR改定

>>322
そうみんなの遊び場だからです。固有の人が楽しむだけの場所じゃないので。
長くスレで安価で遊ぼうと思ってスレ立てたら、いきなり２が「スレチ、ＶＩＰいけ」といわれて楽しめますか？
長くＶＩＰ＋いる人でなければＶＩＰ＋は安価嫌い多いなんて知らないと思います。ＬＲにも書かれてないし、
ＶＩＰ＋のほうが現状安価スレ多いわけだし。

つづき
>>332
それでも漠然としたLRが、板全体の雰囲気を悪くしているような気がします。
面白いネタ考えてVIP+でまったりやろうとしたら、2さんが「スレチ、VIP逝け」だったりね。
ネタ披露する気も萎むってもんです。

現LRにしてもVIP＋の方針が禁止事項の下にあることに違和感を感じます。
通常は「VIP+の方針はこれこれこうだから禁止事項を守ってね」のほうが良いかと。
方針もはっきり記載した方がいいでしょう。
「VIP+はVIPとは違い、まったり長くスレを楽しむ板です。その為に多少の制限事項を設けております」とかね。
「ヌクモリティとはこれこれこういう意味です。過激な煽りや空気を壊す言動はご遠慮ください」とか。

個人的な思いとしては現LRでよく分からない部分で
・２ｃｈ削除ガイドラインと重複しているものをわざわざ書く必要があるのか。なぜそれをLRで記載しているのか不明。
　実況、女神行為は雑談系板で禁止の記載がある。
・自治を強調しているが実際は忍法帖スルー掲示板。
・VIPとのネタかぶり禁止は、１さんの才能によっては禁止にするのが惜しいものもあるのではないか。
と思っています。

>>333
小難しい話せずにただ単に
『ここはVIPと違いスレの生存期間が一週間以上あります。スレ立てした人もレスする人もスレのクオリティ向上に尽力しましょう。過度の専門的な雑談や女神行為は避けましょう』
くらいでいいんでないの
現LRの挨拶禁止とか意味わかんないし

>>342
＞何を持って良スレ糞スレとするかってのが気になるけど
＞恐らく人それぞれだから決めらんないんだろうな

>>350
＞LRって、他板との差別化というのも含んでるよね
＞なら、LR違反は板の主旨に反しているとしてGL違反になるんじゃないのかな

…以上

…がVIP＋板とはどんな板なのか？何をする板なのか？に関する意見ですね。
何回か読み直して引用したんですが、抜けてたら指摘して下さい

で、更に纏めると…

・基本的にカテゴリ無し雑談なので、何をする板なの？と云われても答えるのが難しい。
・じゃあ何処に独自性を求めるの？と言うと結局はVIPとの差別化しかない、
具体的にはスレが落ちるまでの時間が長いと…あとはヌクモリティですか。


と、まあこれぐらいしか無いんですね。

ここまで見て来て思うのはやはり基本的にはルールが無いのがVIP+の良さであり独自性であって、一部の人の嗜好を根拠に規制を作るのは板をつまらなくするし、なにより傲慢なのかなあと…
もちろん大多数の人が快く思わない行為、スレは規制するべきと思いますが、方向性まで規定してしまうべきではないと思いますがどうでしょう？

>>366
俺は>>333で書いた通り長持ちする分スレのクオリティを高めるよう努めましょうねくらいでいいと思うよ
全レス系スレでも面白けりゃ完走までいくしつまらなけりゃ荒れて終わるし

とりあえず、今はVIP＋板とはどんな板なのか？何をする板なのか？に関する議論を
してますが、意見がまとまれば早速、文言を考えて、新しいLRの叩き台も作っちゃいます。

LRに追加、あるいは削除したいアイデアと理由も添えると議論しやすいかと…
あと、余りにスレ違いとか、荒らし目的な
のはスルーでお願いします
あと、個人の主観によるスレ・レスの好き嫌いは省いて議論して下さーい><

>>367
そうですね。僕の個人的な意見ですけど、
全体の中で2〜3割良スレがあれば十分だし、スレの中で2〜3割良いレスがあれば
それはもう良スレなんじゃないかと…
一概には言えないですけど… あまり全体主義的なのはいくないです><

疲れたので寝まーす。。

漠然として申し訳ないですがVIP+はじっくりまったりスレを育てる板
という認識でいます

禁止事項はID誇示のスレ立ては外さないでいただきたいです
テストスレにしかならない
良スレに昇華する可能性は限りなくゼロに近いと思います

>>363
まとめ御苦労様です。

質問です。
現時点で>>108>>109の状況だと思って書き込みをしていますが、
1さんの今考えてらっしゃる手順をざっくり説明いただけるとありがたいです。
意見受け付けの〆日とか、運営に申請するつもりがあるのかどうかとか。

このスレで叩き台作って、叩き台で本格的に議論始めて・・・みたいな感じでしょうか？
下記書き込みのような手順を取るのかな？

-----------------------------------------------------------------------
153名も無き被検体774号+ [sage] 2011/09/19(月) 23:21:08.22 ID:lRaORFXe0 [1/2]
ホントにLRの議論したいなら、人を集めるためにもまずは名無しを

LR変更議論中、参加者求む＠VIP＋自治スレ

とでも一時変更するための決を取れ。
各スレに募集コピペ投下してくるよりもスマートで最速だ。他板の自治スレもそうだろ？
同時に変更日数もどれくらい設けるか(＝議論の期間)も決める。
きっちり投票期間・有効票の条件を決めてな。

で、賛成・反対を集計して賛成票が多ければ↓に申請のフォームに従って依頼。

看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/

これで申請が通れば晴れて本格議論スタート。
現在のLRの問題点を洗い出すことから始めなきゃならん。
不要と記されてる項目が何故いらないのか、理由が書かれてないからちゃんと書いてくれ。
LRに加えたいことも必要な理由をきっちりと書いてくれ。

各項目について文言含め詰めた後、投票を行い賛成の取れたものをLRに採用する。
あとHTMLで用意しなきゃいけないんだが、大丈夫か？


最後に、
変更人がる★は非常に形にこだわる人だから、
面倒でも全ての手順をきっちりこなさないと却下されるよ。気を付けてな。

流れぶったぎってすまん。LRスレで機能してるのがここだから
最近お薬メンヘラがLRを掲げて気にくわないすれをヌクモリティ()たっぷりに潰してるが、自治スレとしてはどう考えてるだろうか
ヌクモリティたっぷりのスレも問答無用に気にくわなければ潰しにかかっていて、それこそLRに矛盾してると思うのだが

ヌクモリティ()

>>372
1さんや他の方はどう考えているか知らないけど、その本拠地で意見は書きました。
もともと板設定変更議論進めてた人だし。
削除依頼も出てるし、基本は荒らしはスルーって考えかな。

LRに好き勝手なスレ潰しをやめさせる強制力はないです。

>>374
都合よいまとめ乙

vip+何をどう決めたって忍法帖適用されないんだよね
LRもGLも運営板にも詳しい奴いるの？

>>376
詳しくはないけどｇｇ先生に聞いてみれば、なんとなくわかります。
実際LR議論している場合でなくって、忍法帖導入議論しなきゃいけないもかもしれないし。
それでも利用者がどう考えているか知るのは悪くないかも。

http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/ogame/1320663090/

ちなみに>>27がGLと忍法帖のリンク
ついでに前回のLR議論スレは既に張った方がいらっしゃいますが、●ない人はこちらで、

http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/news4viptasu/1315938624/
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/news4viptasu/1318461952/

代行スレ禁止の経緯など分かりやすいかと。
審査代行を行っていた人の努力には頭が下がる思いでした。

>>378
代行は荒れる元凶だと思い知りました。
なので、代行禁止に賛成です。
僕や他の代行人さん方の審査代行を否定する人もいらっしゃいます。
だからと言って、審査も無しに代行をすれば、野郎スレや駄スレを生み出してしまいます。

>>379
だからといって荒らしと一緒に神様ごっこして遊ぶのは気に入らないな。

>>380
建設的な議論は？
今一瞬で崩したよ？

失礼。ちょっとしたガス抜きとでも思ってね。

>>382
LRの必要価値は前回の変更で分かりました。
もし、民度というものがvip+に存在するのならば、住民の意識を変える他ないと思います。
自治厨の勝手な意見とは思いますが。

「必読スレ」を有志によるレスで定期的にageるのはどうでしょうかね？
ただ、必読スレに現状のLRを貼っても意味の分からない点があると思いますので、その様な点を踏まえて新LRを構築するべきかなと思いますです。

>>383
確かにLR自体が長文で薬の使用法みたいなものになると、読む気もなくなると思います。
逆に短すぎて禁止事項だけ書いてあるようなものであると、理由も分からないし、みんなやってるしで守らない人も出る。
この議論、最終的にはどんなバランスが最適か詰めるとこにはなると思いますけど、まだまだ先は長そうですね。

LR抑止力Upの手法は分けて考えたほうが、効率的なものが作りやすいんじゃないでしょうか？
まだ何を禁止にして残すかが明確になってないわけだし。

提出期限とかあったっけ??(´･∀･｀)

参考までに雑談板以外のスレ立てルールを。リンクはLinux板です。

http://www12.atwiki.jp/linux2ch/pages/9.html

http://info.2ch.net/guide/map.html

参考までに
既出だったらすまん

>>371
そうですね。まず手順というか進行の進め方ですけど、基本的には話し合いで
「妥協点、住人の平均的な意見、総意を探って行きましょう」という事です。
平均的な意見がわかれば、LRをどう変更するか、おのずと見えて来るのではないかと。
最終的に意見が分かれた場合は多数決をとる事もあるかも知れませんが、
前回のLR議論を見てもネット上での多数決は問題も多いです
(議論の最初の方の意見が無視されてしまう。多数派工作など)のであえて明言はしません。臨機応変という事で
期限も同じ理由で明言はしませんが、大体スレの立った日から二週間+αと考えてもらえれば…

それから叩き台を作ってしまえば、後はもう微調整のみ、という風に考えています。
ので問題のあると思う点は並行してドンドン議論しちゃて下さい。

この議論は、突き詰めると規制を作って板の方向性をしっかり定めた方が良い派と
規制は最低限に個人のモラル、趣味嗜好に
任せた方が良い派の議論になると思います
ので、
>>366VIP＋板とはどんな板なのか？何をする板なのか？を決めてしまえば、後は
進行も早いかと思います。

最後に、ここでの議論はもちろん申請します。

>>372
荒らしは、LRで制御出来る物ではないですが、
少なくとも、自治厨にLRを拡大解釈して利用されないように、
というのはこの議論の意義の一つだと思います

> 少なくとも、自治厨にLRを拡大解釈して利用されないように、
という事は、忍法帖を使用し、独自の忍者部隊ルールを制定するって事かね？

あんまり長文書くと人来なくなるから書かせないでね；；

>>390
ちがいますー><
そのままの意味で取って下さい

>>392
何か意味が分かってないみたいなので、分かりやすく書く。

・自治厨は忍法帖がないと活動出来ない。よって、この導入を検討しない限り自治厨はこの板にはいない。
・LRマナーを咎める者と自治厨は違う。

>>393
じゃあLRマナーを咎める者で…
お薬さんみたいな人は自治厨っていわないんですか？

>>388
進行理解しました。私は異存ないです。

つきつめれば2派に分かれるでしょうが、そのバランスが大事だと思っています。
今のLRを大きく変えるものだと混乱が生じるでしょうし、よりいいものにするくらいの感覚のほうが無難かなぁと。

GLに書かれていない禁止項目でいれば、
代行禁止はVIP+特性損ねるから賛成。
ID誇示目的のスレ立て禁止は今のところ反対・賛成保留
全レス系スレ禁止は今のところニーズ多いようですし、１によっては面白いと思っているので反対。
挨拶のみは書き込み禁止はは行き過ぎだと感じるから反対。
GLに書かれているものは、それだけをLRで再度、禁止表現する意味が分からないので反対・賛成保留

というのが各禁止項目に関する私の意見です。

自治厨と呼ばれる人は忍法帖ない時代からたくさんいたよ・・・

>>395
＞今のLRを大きく変えるものだと混乱が生じるでしょうし、よりいいものにするくらいの感覚のほうが無難かなぁと。
↑まったく同意です

◆gS8THco9x2さんは結果最初と意見変わってきてますよね><

酉忘れた…

>>396
はい。最初は禁止項目ないほうがいいと思っていましたが、極論すぎると思いなおしました。
こちらの意見で納得できたものは理解したうえで、賛成・反対表明しています。

進行上まずいでしょうか？

>>398
公平な証拠だと思います。がちっとやりずらいかしら＾＾
何か一つ議論進めちゃいますかね？
そしたら人くるかな…

期限きまってないんでしょー??(´･∀･｀)

期限決めないとだめだよー

>>399
基本的な考えは>>327ですけどね。
もっと、ざっくばらんに話した方がいいかなｗ　ここ以外だとふざけたこと言ってるんですけどね。

LR議論も人寄せネタが必要なのかなぁｗ
まぁ話題のお薬さんもきてるし、人来るんじゃないでしょうかｗ

>>400
なぜじゃ〜？

>>402
だって期限決めちゃえば
だまっててもすすむじゃん

これ私のおもいつきじゃなくて
けっこう過去の自治でもやってたことだッピよ(￣∀￣)

お薬メンヘラも知ってたから
最初に一週間とか決めたんだとおもうー

>>394
オイラは自治厨だお(o^∀^o)

伝説の機能3.0？＠10こめ 色々募集中
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1297171616/

スレストが廃止された時に、次の手段決めたり、そういう事でも遊んでるお


ちゃんやるなら、板設定議論で名前を変えるのが先じゃないかな？
今のURLは有識者が決めたLR。民主主義（）やりたいので、このスレ立てたんでしょ？

じゃあとりあえず>>379いきますか？
僕、>>153聞いときたいんだよね。元代行の人に

う〜ん…>>388じゃダメ？
期限決めると駆け込みで文句言う奴いるからイヤなんだよなあ><
およそ二週間+とか…

>>404
ほうやっぱり？>>371に貼ったような感じで？

あら、
あったのね??
ごめんごめん

じゃあ元代行の人が出てきてからでいーとおもうよっ(σ´･∀･)σ

>>407
野原さんおKっす

>>404
お薬さん、板設定の名前の話してくれます？

>>406
そもそも、LRとは何かって知らない人が多いから、まずはLRを変更しましたって設定かなあ。
みんな変更やLRを分かってないから、混乱してるんじゃない？

まずは、興味を持ってもらう事。具体的には今のLRを認知させて反応を見てから、LR変更をするなら
それの判断材料にすれば良い

野原さんみたけど、いきなり全文アップで読む気なくなっちゃったｗ
ごめんね〜

おい私は本当に恥ずかしいと思ってるんだからな　やめて(；´Д｀)＞野原さん

>>412
つづき、はよ

雑談系２のLRも一通り眺めたけど、シベリア以外はなんかよく分からなかったな。
ふんどしだけってのもあったしｗ　あれはLRがGL7違反じゃないのｗ

ここで提案。

さっきも、書いたけど、名前欄に、ローカルルール変更しました　とするのが先であると思う。
これによって、無自覚なLR違反は収まるし、ここの住民もLRとはなんぞや？と興味を持つであろう。
それから、住民の変化を捉えてから、LR変更議論をするなり、した方が効率的だと思うし、
一ヶ月経っていない状態で、こんな議論をしても、只単に不満があるもののLR議論スレと思われるのは明白である。

何故変更しなくてはならないかの、根拠がこのスレには全くない。

だいぶはなしが進んでいるようですが
この議論スレは、いつVIＰ＋民に告知したのでしょうか？

>>416
書き込む前にロードしてね(o^∀^o)
ついでに例の教えてえ♪

>>415
前回変更後にやらなかった理由は？様子見な感じですか？

しつこいナンパはやめましょうｗ

>>415
根拠はあるけど、その話は興味あるな〜
>>416
告知はたびたびしてるよ。前回みたいに君も貼ってきてくれない？

前回のは私が告知して回りました
もちろん名無しを変更する事も知っていましたが
「人情味がないな〜これじゃあ伝わらないだろう」と考え
ほぼ全て（過疎ってるスレ以外という意味）に変更を伝えました

>>420
どこでどのように行ったのですか？

>>421
700超えるスレ全てを・・・泣けるなぁ
でも新スレには伝わらないよね。名前変更のほうがいいかもね〜

>>421
単なる嫌がらせだったけどなｗ

>>418
>>421

>>420
ってか、URL貼りまくるのは、マルチポストって言って規制の対象だから
オイラもLRが変わった、またLRというモノを認知させる事になってプラスになる。

ここの議論スレにとっても、住民がLRを認知するって事はプラスである。
何故ならば、民主主義で変更しようとしてるから。

>>422
勢いのある順に貼りまくった。一日置きくらい。お薬に潰されたかもw

>>424
何故嫌がらせと感じたのか理由をいえ

>>427
それはもうやめようぜ〜

>>416
お前さー
全くセンスねーから消えてくれないか？
こんなのはガチでやるから面白いんであって
生まれながらにセンスがないキミには無理
いつ

釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って言い出すの？

>>427
俺はケンタッキーフライドチキンが大好きなんだよ
何故か？
俺が旨いと感じるから
他に理由があるのか？

>>426
では現在残っているスレのどの箇所か具体的にしてください
どのように告知したのかでこの議論スレの意味合いも変わってくる可能性があります
それを提示してください

クリティカル安価ミス
×>>416
○>>426

>>429
なにのセンス？
>>430
しるか

>>431
貼ってきてくれるの？

>>433
お前は多少面白い
致命的につまらないのは☆１ ◆JaVPvg4wEs←この捨てコテ

>>434
ふざけてるの？

な>>434
イナリ釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だけが目的のクズ

>>436
いちゃもんなら受け付けねーぞ？消えろ阿呆

ちょｗｗ
話の流れで、人寄せ用煽りの出来レースに見えちゃうよ〜

>>438
>>431がいちゃもんと言いたいのか？

>>439
センスねー奴が仕切ると名無しを呼び込む事さえ出来ねーからな

荒らしはスルーでおねがいしますね♥

>>442

>>438
お前が言うな(o^∀^o)

LR改正する気なんて有る訳ねーだろ馬鹿ｗｗｗｗｗ
捨てコテで釣ってみただけだよｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (○） 　（○）　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／ ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/


ﾂﾏﾝﾈ

>>442
正当性をもって論じることを荒らし？
もしかして告知してない？

またかよ…新コテでーす。

>>445
告知がマルチポストだってなら、私変更URL貼り付けいろんなとこで見たよ〜

てな訳で
私が議事進行役を務めます

まずは、VIP＋とは何ぞや

これを決めたいと思います

以降、荒らしはスルーでおねがいしますね。

なんだ茶番スレなのか・・・

>>447
うんだからどこ？具体的にしめして

>>450
そう思うのは勝手だけどね。
結構まじめにやってる人だっているでしょ？

>>452
じゃあまじめに答えて
告知方法と告知の具体的な内容

>>452
いいよー今日は進まなかったって事でー
スルーしちゃってー
この板のコテ頭悪過ぎるわ。やっぱり禁止にするか…

>>454
その権限の根拠は？

これ告知してないの？まったく？

>この板のコテ頭悪過ぎるわ

まあ全部じゃないけど、ここは同意するわあ

>>453

めんどくさいなぁ。とりあえずここには貼ってあったよ。他も何箇所が貼ってあった。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1320075124/

マルチポストで告知するのは厳密に言うとお薬さんいうとうり、ほめられた行為ではない。
正しい手順は774の名称変更なんだよ。

>>
じゃあ正しい手順とやらを踏めよ

＞191 ：名も無き被検体774号+：2011/11/05(土) 18:49:49.11 ID:HE6j8EFO0
＞□□ニュー速VIP+ LR変更議論スレ□□
＞http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1320486475/

↑これか？これだけで変更してるっていってるつもり？

>>458
いつまで釣られたら気がすむんだよ

>>458
もういいかな。ネット上のマナーはいろいろあるから勉強してきて。
おいなりさんなりに告知頑張ったってのは認めてるから。

天然イナリにロックオンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつらつまらなくする天才だな

イナリが来るとことごとく荒れるかクソスレになるんだよな

おまえいい加減黙れよ
おまえが来てから面倒が増えてんだ空気よめカス

安価ミス
>>457

じゃあ正しい手順とやらを踏めよ

＞191 ：名も無き被検体774号+：2011/11/05(土) 18:49:49.11 ID:HE6j8EFO0
＞□□ニュー速VIP+ LR変更議論スレ□□
＞http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1320486475/

↑これか？これだけで変更してるっていってるつもり？
これをその辺りに張って誰が
「今現在ローカルルール変更を目的として議論を執り行ってます」
ってわかるか？

>>463
なんで私に噛みつくかなぁ。私１じゃないよ？わかってる？

>>462
個人的な感情は議論スレに必要ない
それぐらい理解しとけよ

>>464
じゃあ貼ったの誰？

邪魔だから失せろっつってんの

空気よめないっておまえみたいなやつの事言うんだ
わかるか？

とまあ、ここまでやっとけば人も来るかなぁ〜

ごめんね人気者を利用しちゃって。

>>468
なぜこの一連の流れで人がくると思ってるの？
VIP＋民全員に明確に告知しなければこのスレ自体が無意味である
こういった結論にならないかな？

>>467
それ俺に言ってんの？
安価ぐらいつけないとさっきの俺みたいに天然呼ばわりされるぞ

なるほど
このスレはVIP＋民に明確な告知なく
少数が意図的に自分の価値観をさも正しいといってるスレ
そうとらえていいかな？

>>469
本気で議論する気ならつきあうよ。
LRを変更する手順は>>371の方法をとること。

おいなりさんのは努力は認めるけど新スレ出来た時点で告知されないし、マルチポストだしNG
ここまで1さんが進めて別の場所で>>371手順を踏めば問題ない。　そう思わない？

>>472
本スレを議論するまえに現在のLRを周知の方が先だともうが？
すべての住民がLRが変わったと把握した、VIP＋を見て、今後の課題を考えればよい

>>472
もちろん、正式にはそれが正しい手順だからね
それをすればVIP＋民の総意であると判断するに十分な内容と言わざるを得ない

>>473
現在のLR周知はスレッドもたったし、責任としては前回の変更議長の１さんがやるべきではないかと私は思うかな。
ここの１さんがやるべきことは７７４名称変更議論だと思う。

まあこのへんはお薬さんのほうが詳しいと思うけど。

>>474
おｋ　理解してくれてありがと。
じゃあ告知云々の話題はおいなりさんは納得でいいね。

あと前回の議論において、議論を重ねた結果で決まったLRだから
それを覆す根拠を明確に書くべきだと思う
個人的な感想感情はなんの役にもたたない
前回の議論は数ヶ月に及ぶ結果だから
まずは前回の議論の提案、そして何故禁止になったかを提出する
をだして、それを元に再度再考を重ねることが
今回の議論スレにおける重要なポイントこの意見にに対して反論がなければ
根拠のない個人的感情を元に意図的に自分の意見を通そうと思われてもしかたない

>>476
告知に関して納得するのは実際に
名無しの変更を実行してからでしかない

>>477
夕凪さんも似たようなこと言ってたけど、１さんの個人的感情でこのスレが建てられたというならその根拠示して。
私がこの議論に参加しているのは、現行LRがやや不満で変えるべき点があると思ったから。

何も前回の議論を全く否定しているものではない。

>>478
変更するしないを決めるのに、取りあえずいろんな意見を集めとくのはサンプリングとして無駄ではないよ。
叩き台決めてから>>371手順踏むのは有りだと思わない？

>>497
スレを立てた者に対してでは無く
「必要ない」「削除すべき」と提案した者に対する提案
それは当然の手順、個人的に「こう考えてる」だけでは
ただの個人的な意志、よって前回の決定事項を覆す
誰もが「前回の内容はその意見に対して正当性のある論理である」
と納得できる内容でなければどれほどの意見でも「個人の感情」である

再度にわたる安価ミス
>>481は>>479に対する意見

>>481
ごめん、ちょっと分かりづらい。
現状LRで文句も全く出なくて、VIP+が思っている方向に進んで満足なのになんでLRまた変えるのっていってる？
そうだとしたら認識の違いとしか言いようがないけど。

後、この場で出ているいろんな意見はその人が思っている意見で、
前回のLR変更議論で嫌な思いしたから感情的思惑でLR意見を述べているなんて思うのは間違いでしょ。

少なくとも私は違うし。

>>480
たたき台を作るのは賛成
しかしたたき台をつくるのは１個人であってはならない
「ここで話したことだから、その意見自体無駄」といわれかねない
たたき台は意見を募ってからというのであれば＋民の意見を採り入れるのが先決
個人が作っただけのたたき台は意味をなさない

>>485
飛躍しすぎ。ここでいろんな意見述べてるのが1個人なんて誰も思わないよ。

>>483
まったくそんなことはおもってない
ただ物事の筋、手順がばらばらで、ごく少数で考える作業を進める事が違う
そういう考えの元からの発言
このスレは個人の意志意見を聞ける、考える、議論するという意味でも
もの凄く意味のある有意義なスレと認識している

>>487
草案を決めるのは何も大多数で作成する必要はないかな。
それを作って774名称変えて手順踏めばおｋ。民主的ってそういうもんでしょ？
最初っからサンプリングとしての段階だって言ってるのに理解遅いよ。

どうでもいいやって思っている人は最初っからこのスレ見ないだろうし。

>>488
草案を決める段階ですでに民主的ではないと思う
草案はサンプリングとはいえ、段階を踏んで作成されたもの
それは少数による独裁的考え、現時点での目的は意見を募る
草案であればより多くの意見をとりいれるのが当然
意見を募るのに何故名無しを必要としないかの説明を求む

>>489
句点はなるべく打ってね。特に長い文章の場合。

前回も774名称変更やってないし、おいなりさんのNG告知だけでしょ。
現LRに問題があるって認識している人は、これからもここで意見言うと思うけど。

そういう人たちが草案作って民主的にこと運ぼうって言ってんのにどこが独裁的？

>>489
まあ有意義と思ってくれてるし、手順に問題あると思うならその時意見言えばいいと思うよ。
今は手順さえも決定してない段階だから。

あと、おいなりさんもLR問題あると思っているなら、煽りの流れの時出てくるんじゃなくって通常も発言しとかないと。

>>490
いちいち煽り文句の要な言葉を組み込む必要があるのか？
それならこっちも煽り姿勢でいっても文句ないってことだよな？
揚げ足とるぞ、なあ、どうするつもりだ？あ？

＞そういう人たちが草案作って
これが独裁的、不満がある人たちだけで作る草案
現行のままでいいと思う人たちの意見を採り入れない草案
このスレを見たて書き込む人たちは現状のＬＲに不満がある人だけ
不満がない人たちは、書き込む必要がない、しかし「変更されるかもしれない」と
考える人たちにとっては、現在の状況をしるよしもない
現行に不満がある人達で作られた草案

イナリこれ見てみ、下のレス>>839,>>848
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/news4viptasu/1315938624/

民間による自治機能うんぬんの一文
議論も無く胡麻化しで加えられてる。
これ民主的に決められたって言える？

現行のままでいいと思う人が多いなら、草案は否決されるので問題ありません。

句点は煽りじゃなくって日本語の基本。煽りあいならやめるけどいいですか？

>>493
あら静観してたんですかｗ
酷いなぁ〜助けて下さいよｗ

>>495
こいつ苦手なんデスよ〜
話通じないし… 後は頼みますw

・・・あ
１さんじゃないのか、失礼。この深夜じゃ寝ボケちゃうなｗ

>>497
いえ。>>1ですよ。さっき酉バレしたから
iPhoneなんでIDすぐ変わっちゃうんですよ><
でも、どっちにしろもう寝まーす。。

了解おやすみ〜　まとめ御苦労様でした。

>>494

＞しつこいナンパはやめましょうｗ
＞野原さんみたけど、いきなり全文アップで読む気なくなっちゃったｗ ごめんね〜
＞失礼。ちょっとしたガス抜きとでも思ってね
＞だからといって荒らしと一緒に神様ごっこして遊ぶのは気に入らないな。
＞めんどくさいなぁ。
＞もういいかな。ネット上のマナーはいろいろあるから勉強してきて。
＞なんで私に噛みつくかなぁ。私１じゃないよ？わかってる？
＞ごめんね人気者を利用しちゃって

これらは君が書いた、相手の感情を逆なでしないといいきれるか？
必要あるかと聞いている

◆GUNDUM/VsU さんを呼んで来いよ
名無しの変更できることを紹介してくれたのは補佐だろ？
誰だよ、スレチって言ったバカは
前の議論時も今も真面目に議論やってたしガイドラインにもローカルルールにも詳しいじゃないか
スレチって言った奴、責任持って呼んで来いよ

固いって言われたからね。気に障ったら謝りますよ。

議論の方はいいですか？

>>502
謝れなどといってない
必要があったのかと聞いている

必要ないです。でもあなたに言われる筋合いはない。普段の言動を考えてください。
議論と関係のない話だったらやめるよ。

はっきり言うとね、普段喧嘩屋やっている人の気持ちなんて思いやらない。
ちゃんとした態度で臨んでいる人には礼儀を尽くす。当たり前のことです。

あなたに言われる筋合いはない？
俺にいったことに対して筋合いがない？
議論と関係のない話お前がするからお前に問うただけだろ？
議論と関係のない話をする必要があるのかと

ちゃんとした態度で望んでないお前がいうな、自分自身のことを
棚に上げて相手をくさす、自分のいってることがわかっていないのか？

とりあえず>>494に答えて下さいね。

普段のお前は陰口たたくだけだろ？
喧嘩屋よりたちが悪い
陰湿で悪態つきまくってるだけじゃねーか

とりあえず自分にも非があったことをみとめてからだ

>>502で謝罪済み。

>>511
そう、しかしその後こう言った
＞でもあなたに言われる筋合いはない。普段の言動を考えてください。
謝罪したにも関わらず再度議論に必要のない言葉を放った、違うか？

ちょっとロジックが理解できないね。しつこいし。
途中までまともな話できたんだと思ったんだけどなぁ。答える気なさそうだからこの辺でやめるわ。

謝る回数競ってる訳じゃなしｗ

>>512
そういう訳でおやすみ〜また意見があったら書き込んで下さいね♪

＞ちょっとロジックが理解できないね。
では君の考えるロジックを披露してもらおう
そしてしつこいのはおまえ
おまえがよけいなことをいうからこうなった
見返して見ろよ、今までのレスを、何度も何度もよけいなことを
やめようとしない、反省しない、学習能力がない、しつこさを求めたのはおまえだ

そしてまた余計なことを言い放つ
＞謝る回数競ってる訳じゃなしｗ
馬鹿だろ？反感を買うといってるのに更に自分が優位にたちたいかしらないが
またしても余計なことを、どれだけ自分勝手な言いぐさか

悪口の言い合いは無益だから寝るけど、>>494の回答はどう思っているか知りたいから、
出来たら答えといてください。明日見ますし返答が必要ならしますので。
句点無しは、ほんと読みずらいんですよ。短い文章なら気にはならないんだけどね。

なんかお薬メンヘラが普通に議論に参加してるようにも見えるんだけど
スクリプト荒らしやったようなのが議論に参加してて住民の支持なんて得られるのかね
それともここはコテがLR改正を種に罵り合うキチスレなのかね

>>518
禿同。LRを盾にスクリプト荒らしするやつは議論参加資格さえないだろJK

前回はそのお薬が途中から進行役だったんだがなｗ

イナリがヤー公にしか見えない
何にでも突っかかってねじ伏せようとするからなあ

お薬のクズもやりたい放題でむかつくけど、イナリも毎回粘着でうぜえ

この二人が消えりゃこの板かなりよくなると思う

>>521
お眼汚し失礼いたしました。
煽り放置派なんですけどおいなりさんはまともな意見持ってそうだったので。最後ループさせちゃいました；；

しかし匿名掲示板で陰口叩くなと指摘されたのは初体験、目から鱗でした。

>>522
バカ正直だからな
何でも真っ向勝負で突っかかって来るから
方向見失っても気づかない

最後の一行みたいなこと言うとまたぎゃんぎゃん騒ぎ出すからやめとけってw

挨拶するたび友達ぽぽぽぽーん

>>下記の案内貼ってまわった奴

sage進行のスレにsageないまま貼ってないか？


ID:I710pLHf0
□□□お知らせ□□□

スレ進行中失礼します。
11月5日より、約2週間程の予定でローカルルール変更議論を行っています。
最近LR(ローカルルール)を盾にスクリプト埋立て荒らしが横行したのが、
記憶に新しいとおもいます。
現在のLRには挨拶禁止、全レス系スレ禁止などおかしな所も多く、
近々、全板にBBS_NINJA=checked導入の噂もあり、
現在のままでは自治厨にLRを盾に水遁を乱用されかねません。
ご意見のある方は是非、下記のスレに参加、書込み御願します。

□□ニュー速VIP+ LR変更議論スレ□□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1320486475/

> 11月5日より、約2週間程の予定でローカルルール変更議論を行っています。
いつ決めたの？

> 最近LR(ローカルルール)を盾にスクリプト埋立て荒らしが横行したのが、
> 記憶に新しいとおもいます。
埋め立て行為はLRを盾に出来ないけど？

> 現在のLRには挨拶禁止、全レス系スレ禁止などおかしな所も多く、
> 近々、全板にBBS_NINJA=checked導入の噂もあり、
全板忍法帖。噂でもいいからソース。

これ答えてね

スレの意向と異なるレスは、どうかと思うがな
そういった常識も無く、マナーも守れない奴がローカルルールの変更？
笑わせんな

>>525
スレのテンプレを見てsage進行かどうか確認してから貼るべきですよねぇ
最低限の礼儀も弁えないなら貼るべきではないと思いますね、ageられて不愉快でした

LR議論の告知をしました〜
sage進行のスレの方など、不快を与えてしまった方に、まず謝罪を致します
宜しければスレを読み、ご意見頂ければ有難いです。よろしくお願いします

お薬メンヘラとかいうマジキチをなんとかしないと議論を引っ掻き回されて話が進まないと思うのですが

とりあえずは完全スルーしかないのかな

お薬メンヘラの角が気に入りません

スルースキルの無さならこれまでのやりとりで散々見せられてきたが
こんなんでちゃんと結論までたどり着けるのかね

> 議論を引っ掻き回されて話が進まないと思うのですが

議論であるならば、引っ掻き回されないと思うけど＾＾
議論をやってるのであればね＾＾

>>1,>>498
全然関係ないけど、酉ばれなんて殆どないから変える必要ないっす。
>>444はネームに「☆１ ◇JaVPvg4wEs」をいれる昔っから荒らし系の人が良くやるいたずらだから。

第三者から見ればどちらも自治厨だな

>>529

foxは
SettingTextが
BBS_NINJA=(空白　未設定)の板は
BBS_NINJA=nashi
と読み替えるようにしただけだわ

今の暫定ルールではLR・GL違反じゃ水遁も土遁もやらないよね？

>>532
重ね重ね失礼いたしました。
あの人も自治のこと思っていろんなことやってるみたいだから、一度考えをきちっと聞きたかったってのが理由。
あまり有効的ではなかったかな。

自分の正義のためならスレチなのにコピペ爆撃ｗ
ネトウヨみたいだなｗｗｗ

>>535
お薬は自治ですらないだろ
あれは自治の皮をかぶった荒らし

☆１ ◆a4j2rEmi5Y

∧　　∧
(o^∀^o)こいつがやってる限り、ダメダメにゃあ♪
　　　　　揚げ足とか言うけど、議論にはちゃんとしたソースを提示したりしなきゃいけないにゃあ☆
　　　　　オイラが上でした質問も答える事は出来ないと思うにゃ

　　　　　ばいばさるさん☆

学歴表示した方がいいと思うんだ
割と真剣に

ばいばさるさん？？？

∧　　∧
(o^∀^o)bye　ばさるさん

まず、名無し変更して議論の告知をするべき、と提案がありましたが、
前回の申請を見れば分かる通り、それが必須条件というわけでは無く、人を集めるための技術的な問題であり、各スレへの告知でカバー出来ると判断しました。

>>1批判要望の心得、運用情報板の心得参照
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/

それから、これは強く言っておきますが、
当スレへはLR議論を妨害する目的
と思われる書込みが多く、揚げ足取りに構っていては何時までも議論が進みませんので、
荒らしと思われる書込みはスルーして下さい。

お薬メンヘラさんが議論に参加していては真面目な議論と思われないとの意見も多いですので、お薬メンヘラさんの参加は禁止します。

あくまで、議論で民意の中間を探り、LRを申請、変更するのが目的ですので、御了承下さい。

>>536
噂書くくらいなら、実況板で起きた事象書けってことですかね？
なんにせよ実況の方たちが大量にノールール雑談系板に流れてきそうな気がしてます。

>>544
お薬メンヘラはどうでもいいんだけど、これには答えないの？
>>526

>>545
あれはhayabusaのサーバーダウンとfoxの発言が重なっただけだよ
それをきっかけでhayabusa専門の忍者ルールが出来たけどね

と、思います

はっきりって、議論というものはコテとか言う問題ではないんだよね
禁止も、名言しても仕方がないんじゃない？

>>547
了解理解しました。
危機感煽るのもなんだかなぁと思ったもので。

> お薬メンヘラさんが議論に参加していては真面目な議論と思われないとの意見も多いですので、お薬メンヘラさんの参加は禁止します。

∧　　∧
(o^∀^o)これ現在のLR議論でも言ってたにゃあｗｗｗｗｗｗ

ID:jV6M2dKj0
∧　　∧
(o^∀^o)これオイラだけど、文句ある？

お薬メンヘラ参加禁止てアホ過ぎるだろ
コテハンはキンコジじゃねーんだから

まとめ

・BBS_NINJA=checked
水遁土遁の実行有り

・BBS_NINJA=nashi
水遁土遁の実行なし
報告も受け付けない

・BBS_NINJA=
水遁土遁の実行なし
報告は受け付ける
(板設定変更の参考にするため)

現在の忍術暫定ルールではGL・LR違反では忍術の行使はない


これが現在の状況
違ってたらご指摘を

>>529のガセネタを補佐さんが修正したんですよね？

いろいろ詳しいみたいですし、補佐さんに進行役をお願いできませんかね？
お薬メンヘラさんも納得できるんじゃないですか？

>>553
この議論の参考資料ですね。
ここでいう報告とは外部板からの報告でしょうか？
例えばVIP+からの報告が、Web上で見れたりするもの？

ご存じであればお願いします。

>>553
あってるお(o^∀^o)

>>555
ここは基礎的な知識の質問スレじゃないんだけどなあ(o^∀^o)
削除議論、規制議論等での報告を指す

削除議論は違った(o^∀^o)
えへへ♪

>>555
水遁依頼は忍者の里で依頼するんだけど、そこで依頼することを報告と言います

!suitonされても奴は忍者じゃないとなるだけで、実際には何もおきません

と、思います

>>559
おっとまちがいた

>>554
見ての通り、詳しくない


連投申し訳ない

>>552
実際お薬さんの意見に賛同しちゃうと、あの派手な荒らし行為に賛同していると曲解される可能性がある。
全然違う話だと思うけど、偏見もたれるのはしょうがないですよね。

だから名無しで参加するのはかまわないけど、お薬メンヘラというコテハンで参加するのは拙いんじゃないですか。

んじゃ、これでOKOK〜♪

私も酉つけないほうが円滑に議論が進みそうなので、名無しにもどります。

1さんに提案ですが、テンプレート決めて、そこで意見を募集したらどうでしょうか。

例えば、
代行スレ禁止　賛成　理由：うんぬんかんぬん
ID誇示目的禁止　保留　理由：うんぬんかんぬん
・
・

自由度は失われるかもしれませんが、一つの方法として。

>>562
それはお薬さんの意見に賛同した人が私は荒し行為には反対ですけどねって一言添えりゃいいだけの話
別にここで荒してるわけじゃないのに参加禁止って
変更に否定的な意見の人は弾圧されるんだって曲解される可能性もありゅよ？

本人が名前変えてくれたしもういいけどね

>>565
曲解に関してはそうおもいます。
ただ、LR議論にあまり関係のない「なんでお薬さんが参加しているの？」という意見がちらほらあるのと、
お薬さんの意見に賛同するたび「いや荒らしは否定ですが」なんて断るのはめんどくさい。

いやもういいって言ってるんだから早く議論進めればいいのに、、、
俺は変更する必要性があまり感じられないのでしばらく見学してますし

>>564
その方が議論しやすそうですね…
参考にします。少々お待ちを〜
>>565
スレを読めば分かりますが、お薬さんから反対意見なんて一つも出ていませんよ？
反対意見というのは、LRを変更する事に
反対、或いは個別の事項に対する反対です。
彼は議論をする事自体に反対で、進行を妨害している様にしか見えないので、進行上の判断です。
まともな反対意見を言うつもりがなさそうなので…

てか闇の組織()の奴がしきってんの？キモいわ。

>>568
ガセネタはってきたことに対して何も言わないの？

>>569
それは否定しときます。＾＾
妨害しに来てるだけです

>>564か補佐さんが進行役した方がいいよね？
補佐さんは自分の間違いをちゃんと認めるし、>>564は誠実っぽいし

他の人はどう思ってます？

＞お眼汚し失礼いたしました。
＞煽り放置派なんですけどおいなりさんはまともな意見持ってそうだったので。最後ループさせちゃいました；；
＞しかし匿名掲示板で陰口叩くなと指摘されたのは初体験、目から鱗でした。

みろよこのレス、さも自分の意にそぐわないやつは悪者といった書き方
陰口うんぬんはおまえが俺のこと「喧嘩屋」って言い出したから言い返したまで
余計なこと最初にいったのはお前、それに反応したら煽り行為だとよ
都合のいいこといってんなー

だいたい代行スレってさ
にちゃんねるの意に反してると思わない？
レベル１からでも立てれるようにしないのは、スレ乱立を防ぐってことでしょ？
それを代行する事自体おかしい
代行システム賛成は運営にいってレベル１からでも、スレ立てできるように意見するのが当然

ほらもー
絶対文句言うと思っわたー

バカなんだから黙ってろよ
せっかくいい流れになり始めてたのに

文句いわれたくなかったら、議論の最中によけいなことかくな
徹底させろ！！
議論の最中に余計なこと書くな！！

>>572
誤解を与える表現あった事はお侘びします。
進行役に不満があるようでしたら、他の人に譲っても構いません。
しっかり議論して頂ければ、それで不満はありませんので。
僕も>>564さんか補佐さんなら適任と思います。が誰も居ないのであれば、このまま続けます。

はーい提案
告知を大々的したのが、今日なのでいままでの議論に有効性が感じられません
今までの話は全部なかったこと、にしませんか？

>>564
どうでしょう？進行役やってみては…
大分、意見もある様ですので

>>572
推薦ありがとうございます。
１．私としては１さんの進め方に依存がない。
２．今までLR変更・決定に携わったことがない。
３．２ｃｈは長いけど、雑談系では新参でこの板特有のマナーやルール（慣習っていうのかな）をいまいち理解していない。

といった理由で辞退します。

>>573
ここでやるのは迷惑だから、誘導してくれれば別の場所で続きやってもいいですよ。アサガオでもいきますか？

ごめん依存→異存・・・；；

>>579
そもそもこのスレを立てた理由を今一度聞きたい

>>580
なんですか？文句でもありますか？聞きますよ？
面白いスレを考えて実際に立てるスレへ

>>544
そういう強行策に出るのは勝手だけど、
基本的にローカルルール議論は満場一致レベルにまで持ちこまないと運営が通さない。
その意味分かるか？お前のやり方じゃ無理。

お前が一番文句いってんだろクズイナリ
散々スレ違いのレスしまくってるテメエが何ほざいてるクソが

煽り合いは余所でやってちょ

なんで提案を無視するんですか！！
おかしいじゃないですか！！
公平性に欠ける議論だったのはいうまでもありません！！

荒らしという方法を使わずに、合法的に議論を無効化する方法がいくらでもあるのを知っているか？

荒らしたヤツにビッグバンパンチを喰らわせるのはどうでしょう？

答え：水掛け論に持ち込む

独裁者相手にはこれで行きましょう。

>>590
僕個人的には、うらないさんが進行役でもイイですよ？最後まで議論を通す気があるんでしたら
前回の議論である程度は信用してますので

俺が進行役なら問答無用でこの議論を終わらせる。
ローカルルール変更してたった二週間でまた変更とかあり得ない。もう少し待て。

>>592
同意

どうせ冬休みに入って学生が増えれば夏みたく板の雰囲気が変わる
それを見届けてからでも遅くはない

>>592
同意(o^∀^o)


つーかこんな事より、忍法帖導入議論しねーとこの板終わるぞ

・ローカルルールを理由とした埋め立て荒らし

規制議論板に持ち込む案件。これを理由にまたLR変更とか完全なるお門違い。

・忍法帳が導入されるという噂

噂レベルの話でLR変更とかあり得ない。導入されてからやれ。

>>592
ここまで意見が出てるのに、その方が独裁的に思えますがね…

では誰もいない様なので僕が進行役を続けますね。
>>564をまとめてみますので、少々お待ち下さい。
LRに関する意見があれば、議論しちゃって下さい〜

>>596
まず現ローカルルールの問題点をまとめて。
すでにまとめてあるなら、どこにあるか教えて。

>>595
・埋め立て荒らしはこの議論があった後にあった事案だと思いますが。

・忍法帖導入とLR変更は違う議論かと。板設定変更議論はあっという間にdat落ちでした。
板設定のほうは１さんがまとめすら書いていない。

>>597
妨害するだけなら来なくていいですよ？
貴方のレスを見るとそう思えます。
議論のための議論がしたいだけなら他でどうぞ〜

>>599
もう一度言う。
現ローカルルールの問題点をまとめて。
すでにまとめてあるなら、どこにあるか教えて。

>>598
まとめってなんだあ？(o^∀^o)
ここの住人が知識を持ってれば、あれは普通に通せたけど、馬鹿ばっかりだから投げたあ♪

>>599
お前中学生みてえな頭してんなあ(o^∀^o)
自分の思うようになんねえからって、妨害、妨害連呼してては何も進展ねーぞ。クソガキ

600レスもついているならば、現行ルールの問題点を指摘したレスがあるのは当然だから
そのまとめレスがどこにあるのか俺に教えてくれと言っている。
万が一、愚かにもまだそのようなまとめすら作っていないのならば、
己の気の回らなさを反省しつつ、早急に作成しろと言っている。
それができないならば、黙って現行ローカルルールに従え。

>>601
レス100ついたあたりで、あきらめた宣言出たのがまとめだったのね。了解。

>>602
横入りですいません。

今のとこまとめと言われるのは
>>363-366
ですかね。

俺は所用で落ちるよ

みなさん落ち着いてください！！
ここは厳粛な議論の場ですよ！！

> vip＋の＋って長持ちの＋じゃないの？

大きくなったらおそーらに
こーえーが届くかなー

>>606
例の教えてケロ(o^∀^o)

>>365
> ・２ｃｈ削除ガイドラインと重複しているものをわざわざ書く必要があるのか。なぜそれをLRで記載しているのか不明。
>　実況、女神行為は雑談系板で禁止の記載がある。

ローカルルールに記載した方が、よりたくさんの人の目に触れるため。
ガイドラインと重複禁止なんているルールは存在しない。



> ・自治を強調しているが実際は忍法帖スルー掲示板。

現実問題として自治機能が存在しないので（しないよね？）

■民間による自治機能がある板です
有志の方は自治の必要性を見極めてください

は外すべき。これに関しては同意。




>・VIPとのネタかぶり禁止は、１さんの才能によっては禁止にするのが惜しいものもあるのではないか。

VIPのパクリ行為に才能もクソもない。

>>608
丸森乙

全板に忍法帳うんぬんはこのスレの2くらい??からみたいだよー　o(=_=;o
もう収まってるけどお

今日も元気に残件なす 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320908410/

＞■民間による自治機能がある板です
＞有志の方は自治の必要性を見極めてください

これはいわゆる「自治厨」と、呼ばれる人たちに「あんまり調子に乗るなよ」との警告文と
捕らえるべきでは？必要性を説明させるうえで、必要だと思いますがどうでしょうか？

>>613
まさに☆１ ◆a4j2rEmi5Yに言えることだねー

パッと読ませてもらいましたが、完結にまとめるとこんな感じかな

放任派
�@ルールは最低限のもので良い
�A確かにVIPと似たタイトルのものはあるが、中身が違う
この時点で既に差別化できている（ヌクモリティの質が違う云々）
故に規制は必要ない（改正すべし）

規制派
�@明らかにVIP臭いものは規制したいし、板が違うのだから別の方向に行きたい
�A放任派の�Aの意見についてある程度理解はあるが、
それが増えることでVIP臭い物も増える
故に、どうにかしてそれは規制すべき（現状維持ってことかな）

>>615
大体、そのような認識でいいかと思います。


まとめにちょっと時間かかりそうなので
どうぞ意見のある方はどんどん書いちゃって下さい〜
議論も進めちゃって構いませんよ。


＞VIP＋板とはどんな板なのか？何をする板なのか？>>363-366が現在の大まかなLRを決定づける意見をまとめた物ですので参考にして下さい。

> 故に、どうにかしてそれは規制すべき（現状維持ってことかな）
現状維持ではLRで規制できないお(o^∀^o)

>>616
んーこいつアイポンしかないのー？(o^∀^o)
おかあさんに言って、PC買ってもらいなさい。

むむむむ・・・
さっきからDVD再生できるようにするやり方がわからなくて死にそう(ヽ´ん｀)

>>613
ひつようだとおもいます!!
あと、たしか1回外そうとしたときに、はずしちゃだめっていわれたはずなので
それを思い出すとみんな外しにくいと思ってるとおもいます!!

>>610
ルールを隅々までゆきわたらせればいいかというと、そうでもないと思います!!
住みよくするためのルールが、徹底されると、ぎゃくに住みにくくする方向に働いてしまうことがあると思います!!
それに、ルールがひたすらトップダウンでいいのかという疑問もあります!!
トップダウンというのは、上位のルールから下位のルールに一方的に権力が働くことです!!

さあ来い!!

>>619
君かわうぃーねぇー

柏木ちゃん大好き！がむばって！

>>621-622
　　　　　　/ /　　　　　 ▲
　　　＿／／　　　　　　|　ヽ　　　　　　　／／
.　　▲/ / ＼　　　　　 /　丿　　　　　／／
　　　/ /＼　 ヽ　　　／　/　　　　　/ /
　 ／／ ／　 　 ￣　__　＼　　　　 / /
／／　/　　r‐、　　(　_｀つヽ　 　 l　l
／　／　　ノ　　)　　　　　　　ヽ　　|　|
　 /　　　（__ ノ　⌒　＿ -、　　 ヽ |　|
　{　　　　_＿ -‐ ￣　　 　 ）○ノノ ノ
　ヽ　○（　　　,r'⌒ ''‐-‐′ ノ／／
　　 ヽ　`― ''′＿　　_＿ノ／／
　 丿　　　　　　　　　　　／／ ヽ

柏木真琴 ◆scherchen/p/（３７歳　主婦）
って感じー(o^∀^o)

>>624
もしそうだったら人妻熟女フェチの俺得

柏木真琴 ◆scherchen/p/は、元の名を塩なめくじと言ってVIP+初期からいる固定ハンドルだよ。
ちなみに21歳。

>>626
情報ありがとうございます

>>626
まじかあ(o^∀^o)

反論がないみたいですね

ルールが徹底されると、逆に住みづらくなる。これはただの一般論。
その一般論を>>610に絡めて反論しろ。

>>610
今のところのうらないさんの意見は
変更に関して同意すべき点は有るが、変更を行うには理由が乏しい。
かつ短期間すぎるってとこでいいでしょうか？

>>631
いや、「■民間による自治機能がある板です」に関しては
明白な誤りだから、この文言に関しては削除すべきだと思う。
それ以外に関しては根拠に乏しいので変更する必要なし。

塩なめくじ！！塩なめくじ！！塩なめくじ！！塩なめくじ！！
塩なめくじ！！塩なめくじ！！塩なめくじ！！塩なめくじ！！

ぎゃー　塩なめくじ！！

VIP+古参かよ、先に言えよ
ただの暇なネットサーファーかと思ってた
＋民なら対応変わってくるだろうが！！

塩なめくじ！！

>>630
えー??(￣ω￣；)
ガイドラインに書いてあることを、ローカルルールに落としてくるのが、ルールを徹底させるってことだとおもうんだけど
これが一般論ってこと??

私はべつに女神行為とかが、反対されるようなもんじゃないと思うし、勘にもさわらないんだけど
気になる人っているのー??(´･∀･｀)
いたら、どこに腹がたつのか教えて欲しいなっ
そうしたら、気持ちがわかるかもしんない

というか、やる気無いでしょいま うらない京は O(-＿-)O

>>633-635
なあに??(σ´･∀･)σ

>>636
黙れこの野郎！！

>>632
忍法帖の有無が決定してないので、それは外せん(o^∀^o)
BBS_NINJA=nashiが記載されたら外せるけど、有無についての議論が出てない現状ではできん

>>636
ぎゃー

>>636
出てこい、さあ、さあ、な？ほら、な？

てことは、デビューから付きまとわれてたんだ・・・

嫌がらせばかりされてたな・・・

これでイナリが議論スレの覇者であることが証明された
誰もが口を閉ざさざるを得ない、そんなコテ
現時点我が輩に勝てる者はおらず、全員がひれ伏した
最強は１人そのための孤独感

だが誓おう、さらなる飛躍を求めるために
コテハン五箇条でもつくろうかな

んー？まだ起きてんのかあ(o^∀^o)

暇なんだよお
相手してくれ
やっぱりいいや
めんんんんんんへら

>>646
おまえ夜行性だなあ…(o-∀-o)
オイラはそろそろ寝るお。睡眠薬飲んじゃったしー
昼夜逆転とかやめなさーい♪

>>636
実際のところノールール系掲示板は自由で居心地いい面もあり、無法地帯で逆の面もありってとこかな。
そのバランスをLRで調整しようっていうんだから難しいよね。

よく知りませんが、女神行為禁止のLRによる強調は児ポ法がらみじゃないんですかね？
経緯知ってる方は教えて欲しいです。

と雑談チックな流れに乗じてみました。

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/

批判要望の心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

ローカルルールの注意点より

削除ガイドラインに反しないように、削除ガイドラインをよく読んでください。
削除ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
例：
× 『□□は削除対象です。』
○ 『□□は禁止です。』
ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、そこから外れる規定（特に削除依頼を前提とする規定）は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、必要最小限度においてのみ導入できます。

___________________________

これはLRを作成、提出する上での注意事項です。基本的に禁止事項は
「削除ガイドライン(GL)」を元にローカルな事象を当て嵌めるべき、
という事ですね。参考まで

☆ここまでの意見のまとめ

■ここは一般的に言われる「VIP」ではありません
VIPをお求めの方は、ニュー速VIP板へ
※VIPで同一の内容スレが既に存在した場合、削除されるかもしれませんの記述について
>>188-200辺り
___________________________

■民間による自治機能がある板です
有志の方は自治の必要性を見極めてください、の記述について
・賛成>>613,>>618
・反対>>610,>>332
___________________________

全レス系禁止

反対が多い様です。
>>240-254辺り
>>342,>>367,>>395

・賛成の理由-過度の馴れ合い？
___________________________

挨拶のみの書き込み禁止

反対、意味が分からない
>>333>>335>>338>>342
>>395
___________________________

スレ立て代行の禁止についての意見

・禁止に賛成
>>55
＞依頼者に対して何の確認も無しに代行荒らしがスレ立て、依頼人が立ててもらえたことに気づかず、
＞野郎スレになった実例は多々ありました。
>>57
＞確信犯的に悪意を持って代行するｂｋがいるんだよね
＞・依頼者の知らない間にスレ立てをする
＞・GL、LR違反を承知でスレ立てをする
>>150
＞VIP+の長所であるdat落ちが遅いというものを阻害するものだから。
>>574
＞にちゃんねるの意に反してると思わない？
＞レベル１からでも立てれるようにしないのは、スレ乱立を防ぐってことでしょ？
＞それを代行する事自体おかしい
＞代行システム賛成は運営にいってレベル１からでも、スレ立てできるように意見するのが当然

禁止に反対
>>50
＞代行荒しが増えたのは、それだけ需要が
＞あるからとも考えられます。
＞今のルールのままでは良スレの芽を摘む
＞事になるのでは？
>>145
＞理由は、スレを立てたいときにスレッドを立てられるのは、
＞2ちゃんねるを利用するうえで、快適だと思うからです!!以下>>145

参考質問>>153

□テンプレート
以下の項目について賛成、反対その理由を書き込んで下さい。特に意見がない項目は空白でもOKです

○全レス系スレ禁止


○代行によるスレッド作成禁止


○挨拶のみの書き込み


○ID誇示目的のスレ立て


○上記以外の項目

俺うんこです

>>651
ローカルルール変更に反対も追加項目

>>648
なーんか刑法にひっかかるみたい??　はんざい
わいせつ物なんとか罪・・・みたいな　ちょっと検索しただけだけど(´･∀･｀)
それはもっと別なとこに報告すればいいとおもうんだけど・・・　ケーサツとか
削除って水遁しなきゃ依頼できないんだっけ??

でも法律に書いてあるレベルのことを
おかしいと思わないのはたしかに変すぎるかなｗ
やっぱり女神行為は書いておいてもいいとおもいますー・・　w(￣O￣)w

いっつもおもってたんだけど
議論じたいの反対とか賛成とかって議題にならなくて
「嫌なら見るな」ってかんじで　気になる人が多いか多くないかで決まっちゃうよね　o(=_=o

そもそも議論の反対・賛成じたいが議論だし
議論があることじたいは誰にも止められないのかな〜??(´･∀･｀)
かんけいないこといってごめんねｗ　あたまのたいそうです

>>654
18歳以下の女神行為と書いてあれば、児ポ法対策、単に女神行為ならGL7とBBSPINK誘導だと勝手に思ってましたが、
経緯が分からない以上何とも言えないです。女神行為の定義もあいまいだし。

出会い系サイト規制法も問題視されていますが出会い系に関してはLRには記載されていない。
VIP警察のWIKIなんかみると取り締まるぜ！って書いてあったりしますが。

どっちにしろ法規制の話で、本来は掲示板利用の頭に記載することじゃないと思ってますけど。
被害が多数出たのではなければね。

>>656
そうかー　ありがたう(´・∀・｀)

○全レス系スレ禁止
反対：
雑談を目的とした板である。
スレ立ちあげ者によって全くスレッドの色がかわるので同じ内容になりにくい。
全レスしてはいけない理由が不明。

○代行によるスレッド作成禁止
賛成：
スレ乱立の最も大きな要因でVIP+の特性が損なわれる。

○挨拶のみの書き込み
反対：
現状でレス加速によるdat落ちに不満を感じている人はいないと思う。

○ID誇示目的のスレ立て
保留：
現状このスレッドが多いとは思えないし、IDマニアがいるかもしれない。
でも無意味だよね。

○上記以外の項目
GL記載の禁止項目を記載するのであれば、その理由が記載されていないと理解できない。
法規制に関する禁止項目はGLで十分だと思う。ごちゃごちゃして長くなるし。

これまでに書き込みで主張した意見も当然含まれています〜

LRを変更する事自体に反対な人もちらほらいるようだし、
>>655みたいな意見も面白いと思うので、そこ議論しちゃいます？

>>659
勿論、変更自体を反対する意見を聞かないとダメでしょ。
期間が短いので時期を見てという意見に対して、ここでの意見収集は資料にもなる訳だし。

LR自体が無意味だ、何も変わらないと言う意見は、じゃあ議論しても文句ないでしょ？って事でほっとくとして、
LRの変更に反対という意見は、

592 名前:うらない京 :2011/11/11(金) 20:44:10.91 ID:ddsnbwFLP BE:275619124-2BP(3001)
俺が進行役なら問答無用でこの議論を終わらせる。
ローカルルール変更してたった二週間でまた変更とかあり得ない。もう少し待て。

593 名前:補佐 ◆GUNDUM/VsU :2011/11/11(金) 20:46:16.16 ID:hxqqEagd0
>>592
同意

どうせ冬休みに入って学生が増えれば夏みたく板の雰囲気が変わる
それを見届けてからでも遅くはない

この様なものですね。
今まで、様々な意見を出して頂いた方々は
LR議論、変更すること自体には賛成と
捉えていいのかな？

>>661
私は今のLRにかなり不満を感じているので、期間を決めた具体的な変更議論に賛成です。
少しの間違いや、少しの不満しかないという意見でも、変えて良くなるものなら変えたほうがいいと思っていますので。

>>592に同意してLR変更自体に反対。

>>662
了解で〜す

僕が今回の議論を立ち上げた、理由のひとつに、
前回のLR議論で参加者の意見が取り上げられなった。というのがありますね

建設的な意見が議題に上がらない。
それでLR変更に異義を唱えれば、参加しない方が悪いよと…

これは>>655にも通じるかな？

前回の議長さんも公言してますね
>>404
＞今のURLは有識者が決めたLR。民主主義（）やりたいので、このスレ立てたんでしょ？
有識者ってよくわかりませんが><

まだ居たんだこいつ

>>665
お兄さんも何か意見があったら書いてね><

>>664
その辺は私としては正直議論する気ないです。泥沼だし感情論になりやすいんで。
いまさら決定したものを蒸し返しても意味ないし。心の中で有識者（）とでも思っておけばいいのではないでしょうか。

>>667
まあそうですね。
言いたかったのは、現LRに民意が反映されていないのではないのではないか？という事です><

>>668
そう思っていれば、そういう意見が増えるということで。

はい。><

雑談チックになって申し訳ない。
板設定議論を見直して、進行役がどういう態度で臨めば支持を得やすいかなんて考えてみるのがいいかと。
キレて投げればそこで終了ですから。

だるまたんの苦労がうかがえます…；；

>>661
LR変更に反対。

旧LRの、過度の馴れ合い等、曖昧な記述を明確化した現在のLRだが、全レス項目を削除と考えてる人間は、
どのようなレス、スレが”過度の馴れ合い”に該当するのか、提出をしてほしい

>>656
経緯は上に書いてあると思いますが、読んでいませんか？

ご自分の不満、主張をぶつけるのはご勝手ですが、ここは議論スレです。
何故こういう項目が存在するのか？それを把握し、前回のLR議論の意見ぐらいは読むのが筋でしょう。
なぜならば、LRを変更してからほとんど時間が経過していないからです。

> ○上記以外の項目
> GL記載の禁止項目を記載するのであれば、その理由が記載されていないと理解できない。
> 法規制に関する禁止項目はGLで十分だと思う。ごちゃごちゃして長くなるし。
>
> これまでに書き込みで主張した意見も当然含まれています〜

これは前回のLR議論で記載されてる理由が分かりますよ。
理解できないなら、その経緯、理由を調べるのが当たり前だと思いますが？

>>651
こういった、削除ありきの進行役であるため、LR議論に反対。

また、時間がほとんど経ってないにも関わらず、LRを無理やり変更しようとしてるのは、それなりの理由があるはず
なのでお聞きしたい。ただLR違反者が不満を持ってるために、無理やり項目を削除しようとしている様に見える。

全レス系禁止の話が出たので、僕も個人的な意見として言わせてもらいますと、、

全レス系を、ひとくくりにGL違反とするのは無理があるだろう、
というコトで反対です＾＾

>>673
女神は運営のお達し。がるさんの意見ってのは過去スレ読んで知ってます。
それ以前の経緯は知らないのでご存じなら教えていただければ。

法規制、GLで禁止項目をLRであらためて表示する理由を知るのは、LR決める際の情報になると思ったもので。

しっかりした指摘だと思ったらお薬さんか・・・

>>676
全レス系がGL違反ですか？そこを詳しくおねがいします

>>677
そこまで遡れば十分だと思います。板設置時のLR議論については分からないです。

>>679
参加する以上LR変更過去スレ読むのは当たり前だと思いますし、皆さんにも●無しで見れるようリンクは貼りました。
リアルタイムで参加していないので、理解、認識不足などがあればご指摘お願いいたします。

>>674
見落としてました。これ私の意見に対するレスですね。レス番書いていただけるとありがたいです。
回答レスは>>677,680ということで

LRを知らない、もしくはLR変更を知らない住人が、たくさんいるように思われる。

VIP+　スレ立て代行スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1320892648/

LR違反スレ、レス　→　誰かが注意　→　謝る
このような不毛なレスは、住人同士のいがみ合いの起因になるし、全く持って不毛な行為である。

ここの>>1が民意を謳って、LR変更議論を立てたなら、やるべき事はまず名前欄の変更ではないか。
ここのLR議論スレの告知よりも、そもそもLRを知らない住民がほとんどであると感じる。
よって、ローカルルール変更のお知らせと名前欄を変更し、知らしめる事がまず一つであると思う。
これはここの進行役の>>1がマルチポストをしてまで、このスレを宣伝したにも関わらず、この反応のなさから推測されるもの
である。

板設定議論ならば、ついでに忍法帖に有無を決められるし、LRの以下の箇所も維持、消去の判断が出来る。

> ■民間による自治機能がある板です
> 有志の方は自治の必要性を見極めてください

>>682
現LR周知に関して不満があるのであれば、そう思う人がやればよい。
LR変更議論を進めるのであれば同意。まだかえてから間もないじゃんという意見は納得もできるし、
今の議論が民意の確認資料として生かされる・・・と思う。

板設定議論は関してはLRに深く関係するものと思っていますが、それこそ数日前に立ち上げをあきらめることになってますね。
そっちのほうが優先だろっていうあなたの意見には同意だけど、3層にいる人が・・・・

うわーん　難しいことばかり書いてあるから
にちゃんねる初めての私には、なにが書いてあるのかわからないよー
このスレは参加者を選ぶスレになってるよー、排他的なスレだよー

楽しむ為だけにこの板にいる人たちには、なにがなにやらさっぱりだよー
だから参加人数が限られてくるんだよー　議論厨だけを呼び込んで何してるんだよー
エンドユーザーを見てないよー　寂しいよー

>>684
そっか・・・何かいい提案ないですかね？

>>685
日本の選挙の投票率が少ないのは
「誰が何をしても結局一緒」って思われてるから
それはLRに関していえば、もっともっと無価値、無意味、無関心が当たり前

では、何をすれば関心を持つか？いや、関心を持たざるを得ない状態にするか
これを考える、君の答えはどうなる？いや、提案ね、あくまで提案

>>686
ですねぇ〜関心がないのは平和な証拠なのか。
それとも関心をなくさせている何かがあるのか。

ちと考えてみますよ〜

飛べ！！イナリズシ ◆AepQy0eRB2kW
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1321065946/

>>688
なにしてるのー　なんで蟻板なんだ
レスつくわけないのに・・・

誰だ！！誰がやった！！恥ずかしさ満点スレだ！！迷惑だ！！

そもそも何が問題でLRを変えようとしているのかがわからん
自分たちが思うような理想的なVIP+にしたいとか言うくだらない理由ならやめろ

かつてVIPはそれでローカルルールが消滅した
一部の自治馴れ合いがそういう結果を招くことだってあるんだから
今現在問題なく機能しているものを無理して変える必要はない

オナニーは自分一人でやりやがれって話ですよ

>>690
おなぬ云々は別にして、私も最初はそんな考えだったですね。
今はちょっといい機会だから、なるべく規制が少なくなる方向になったらいいなぁと思って議論に参加しています。

この辺はこのスレの最初からブレていないと思っています〜

>>691
いい機会って何がいい機会なのかもわからん
自治厨の「ぼくのおもいどおりのすばらしいいたをつくるんだ」
っていう思いに乗っかる事がいい機会だとでも？

それをオナニーと言わずして何をオナニーって言うんだ？
お前がぶれようがぶれまいが関係ないけど
問題が起きてもいないのに一部で騒いで勝手なルールを作るなよ
ルールを変えたいのなら一体何が問題でそれをどう是正したいって言う具体的なものを出せ
話はそれからだ

なにがおなぬで何がおなぬでないかも、人それぞれ。おなぬしちゃいけないって法はない。

例えば誰かが指摘した「このスレは民間自治があるよーん」とLR上の間違い。
これを今回訂正するだけでもLRから間違いを除くという意味がある。
それをやって何が変わるかはわからんが・・・やってみんとわからん。

今の問題を上げてるのは何も私だけじゃない1からずっと読んでみてくれ。

ごめん・・・スレ→板ね訂正

>>693
だから具体的な問題点をあげろっていうんだよ
問題がないのなら変える必要性ないじゃん
一体何が問題でLRをいじりたいんだ？

それに対しての具体的な返答がない=お前らのただのオナニー

必要性の無いルールの改正は改悪と変わらん

私は私でその都度今の問題を上げてるつもりだよ。

>>696
上がってないじゃんｗ
板内の民間自治ってのは要するに自治スレの事だろ？
そんなもんはどの板にだってあるし
ここでそれがなぜ今問題視されてるんだ？
そいつらが暴走して自分の気に入らない相手を水遁したりスレストかけたりしてるのか？
もしそうならそれは板内の問題と言うよりも荒らしの問題だから運営に話持ってけばいいだろ
そうじゃないとしたら自治は自治で別に放置しておけばいいじゃねえか
お前はいろいろほざいているけど俺が再三何が問題か具体的に述べろって言っているのに
ああだこうだとはぐらかして具体的な問題点を一切上げない
つまり具体的な問題はないって事だ
にもかかわらずルールを変えるって言うのはそのこと自体が暴挙だし荒らしだし迷惑行為だ
そういうオナニーはしたら場で板作って自分一人でやれ

あのねぇ、なにも私一人が今のLR問題を上げてる訳じゃないし。
私は私の思っていること発言しているだけ。

全てに問題がないと思ってるなら、一個一個問題を上げている意見に、自分の見解ぶつけりゃいいじゃん。

>>698
だからお前は今のこの板の何が問題だと思ってるんだよ
それすら具体的に言えないのに『ルール変えようよ』とか
馬鹿も休み休み言えよ低脳

板が機能不全になるような問題が起こっているわけでもないのに
お前らの自己満足を満たすために全体のルールを変えようとか
一体お前らは何様ですか？

>>699
何故、私があなたにいちいち説明して論破して頂けなければならない？
最初っから意見は上げてるって言ってるだろ。

そこまで親切なことはしないよ。
まあ前回のLR議論にあなたの論理は通用するけどねｗ
異論は一個一個論破してみてね。

>>700
具体的な事を何一つあげる事が出来ないってことは
はじめにルール改正ありきで具体的に問題になる事は何一つないって言う事の
何よりの証左だ

要するにお前らは自分が好きなようにルールをいじくれれば満足なだけ
だからオナニーだって言うんだよ
あげている意見であったとしても何が問題かを問われたらそれを羅列するのは当然の事だろ
それをしない・できないって事はお前の中に問題とするべきものが何一つないって事じゃないか
にもかかわらずルールを変えましょうとか馬鹿かお前は
繰り返すけどそういうくだらないオナニーに周りを巻き込むな、いい迷惑だから
どうしてもやりたいのならしたらばで板作って自分だけでやってろよ

>>701
水かけに持ち込もうってのは承知だけどさ。
まあ、あとは読んだ人に感想聞いてみようよ。

いきなり来て全部説明求めているのが正しいか、その都度その都度、問題を上げて言って議論参加しているのが正しいか。
これ以上はその件にはレスしないから。意見ありがとね。

>>702
結局お前は最後まで具体的な問題をあげなかったよな

自分が考えている問題点すらあげようともしなかった

要するに問題点は皆無なのにルールをいじって遊びたい
それが今回のルール改正提議だと解釈しておく
そんなオナニーは迷惑だからやめろ

自分が思う通りの理想的な板を作りたいのなら
したらばでやってください

わざわざ相手の罠に嵌りに行くような人はそうそういませんよ〜
おつかれさま。

民意が確認したいようなので

どうでもいい勝手にやってろ。

ならば俺が行こう

>>703
おい、現状に問題はないといったな？
なんだコレ？

＞■VIP+はVIP+らしく
＞ヌクモリティを忘れずに

必要ないだろ？
ヌクモリティとは何？相手を思いやる気持ち、とでも言いたいのか？
現在の＋に本当にあるか？なんでもかんでも「終了」や「つまんね」って言葉ないか？
せっかく立てたスレを「ゴミスレ立てるな」ってのがヌクモリティってやつか？

仮に、それはごく一部の人たちとしよう、その後のフォローをみたことあるか
「そんなことない」「元気だせよ」ってやつ、ないだろ？
使われていない飾りを付ける必要がどこにある、消して当然だ、その行為が迷惑？
わからないなぁ迷惑ってのが、「整理整頓することが利用者にとって、メリットがある」
ほらどうぞ、反論してみろよ

>>706
そのﾙｰﾙが存在する事で具体的にどんな問題が起こっているんだ？
それは板を存続させる事に不都合なほどの問題なのか？
飾りになっているから必要ないんじゃなくて飾りになっているのなら
それが飾りにならない為の創意工夫と努力をしてみろよ
飾りになっているからそれは無くすとかどんな引き算だよ
結局お前ら自分が思い通りにルールを変えるって言う行為に興味があるんであって
ルールに対して問題を持っているわけじゃないんだよ
そもそもここはVIPではないって言うのが大前提
名前がVIP+だからVIPと同じノリで来るやつもいるからこそ
自分たちらしくやろうやって言うこのルールが存在してるんだろ？
それを削ってお前らはここをどうしていきたいんだ？
それを削った結果何か具体的に変わる事はあるのか？
変わる事なんて何もない
強いてあるとしたらお前らの虚栄心が満たされて満足感が得られるだけ
そんなオナニーに全体を巻き込むな
いい迷惑だ

慣れあい=ヌクモリティとか思っている時点で脳内お花畑ちゃんだと思うけど
お花畑は自分の脳内にとどめておけ

>>707
おまえはが馬鹿なのは、よくわかったけど文章を読みとく力がないならレスするなよ
いいか？２回目だぞ「整理整頓することが利用者にとってメリットがある」
こういったんだぞ？創意工夫？努力？はぁ？なんだそれ、意味がわからねえ

じゃあさ、お前は具体的なのが好きなんだろ？１つぐらいあげてみろよ
「自分たちらしくやろう」←これお前の言葉な
どういったことが、自分たちらしさなの？そして、おまえがいった
それに対しての創意工夫、努力をどのように行っているのか？

あ、あと、もちろんこれもお前が言い出したことだから、ちゃんと答えろよ？
慣れあい=ヌクモリティでないならば、ヌクモリティとはなんだ
ハッキリいえるんだろう？お前は、なあ、そういうことだよな

次のレスが
「お前が一つも具体的な提案や考えが出せるか出せないか」
ってことになるぞ、頑張れ

>>708
だから具体的なメリットを述べてみろや自治厨
お前らの主張には抽象的すぎて具体性が全くない
ルールを整理する事で一体何がどう変わるんだ？
ルールを変えれば板全体がよりよくなるとかどんな妄想に取りつかれてるんだよおまえは

ルールを変える事で何が変わるって何も変わらないんだったらそもそも変える必要性は全くないわけで
じゃあ何故そんな無駄な事が必要かって言ったら
お前らが『変えたい』って思っているからなだけであって
結局お前ら自治厨の自己満足に板全体が付き合わされているこっちには全く必要性もメリットもないわけだよ
お前らの自己満足の為にどうして俺らが付き合わされる必要があるんだ？
夢は寝ている時に見てくれよ

反対派としての主張

１．そもそも板内で具体的に板の存続に支障が出るような事象が起きていない

２．ルールの存在意義を議論する以前にそのルールを守るための創意工夫が全く行われていない
　　そもそも改正を主張するのであればその為の創意工夫を行う事がまず前提としてあるべきであり
　　全く行われていない状態で『意味がないから削除』と言うのは暴論である

３．そもそもローカルルールの整理を主張しているのは一部であり
　　板内でローカルルールのせいでスレの運用が行えない状態になっているわけではない
　　
４．一部の人間の虚栄心や満足感を満たすためだけのルール改正はナンセンスであり
　　過去その結果LR自体が消滅してしまうと言う本末転倒泣結果になった板も存在する以上
　　こうした暴走は現に慎むべきである

以上の4点からローカルルール改正には反対

>>709
ほらみろ、１つたりとも自分の意見をださなかった
俺を「脳内お花畑ちゃん」といったくせにヌクモリティとはなにか？すらださない
人には求める、しかし応じることはない、自分勝手すぎやしないか？

お前も自己満足、それも自分の意見もない、批判するだけの質のわるい自己満足
与えてもらって当然、自分は作らず、考えず、批判するだけ
楽だね、いいご身分だね、つまらないよ、迷惑だというだけ
「こっち」ってどっち？あっち？そっち？日本語として成立してないよ、気付いてないの？

自分の意志さえないお前の意見は、最高の自己満足
それにつきあわされるこっち（パクッた）は迷惑だよ、消えろ

１．そもそも板内で具体的に板の存続に支障が出るような事象が起きていない
あたりまえだろ、この馬鹿は板の存続に支障って、いままで起きたことあるのか？

２．ルールの存在意義を議論する以前にそのルールを守るための創意工夫が全く行われていない
創意工夫をするのはあくまで１個人の考えであってそれをルールとして盛り込むのは検討違い

３．そもそもローカルルールの整理を主張しているのは一部であり
なぜ一部といいきれるのか、ソースがあるなら出せ、ないなら黙れ

４．一部の人間の虚栄心や満足感を満たすためだけのルール改正はナンセンスであり
ナンセンスとは個人の感情であり、板のルールを決める際、変更する際の明確な基準にはならない

>>711
あのさ、本当にお前馬鹿すぎるから
もう少し身の程わきまえて生きた方が幸せになれると思うよ

そもそも２ちゃんねるは
出されたおかずは残さず食べる
転んでも泣かない
って言うのが大前提であって
別に糞スレ立てた奴をチヤホヤするのがヌクモリティーじゃない
そういうバカは叩かれてしかるべき
それはどの板でも一緒だ

ヌクモリティって言うのはそういう煽り叩き貶しが横行している場で
真剣に悩んでいる奴にきちんと向き合って答えを考えたり励ましたり提案したり出来る事ではあるんだけど
それが四六時中どのスレでも見られる現象ではないからいいんだと思う
何でもかんでもスレ立てた奴を持ち上げてチヤホヤするのはヌクモリティでも何でもない
ただの馴れ合い
そんな事やってるスレはつぶれてしまってもいいし淘汰されていくもんだと思う

>>712
お前は実に馬鹿だな
時間の無駄だからお前とはもう語らん

最後に一言
お前のオナニーに付き合わされるのはまっぴらごめんこうむる
自分たちのルールでやりたいのなら外部でやれ

>>714
それはただの逃げ文章、残念でした
おまえの考え、主張はその程度のものだ
要はどうでもいいんだよ、お前にとってVIP＋って板が
守ろうともしない、創意工夫もみられない、努力もしない
「あっそ」ぐらいにしか、感じられないんだよね、お前の文章はさ

「自分たちのルールは自分たちで守り、作る」
それができないお前はこの板に必要ない、消えろ

>>713
そんなルールは初耳だし、全くもって見当違いもはなはだしい
＞糞スレ立てた奴、そういうバカは叩かれてしかるべき
それが創意工夫ではない、糞スレをいかに良スレに変えていくかが
創意工夫であり、努力だ、たたけばいいってもんじゃない

糞スレ発見＝叩く
ではなく
糞スレ発見＝煽る、ネタにする、マジレスなどの、良スレとなる可能性のあるレスを打つ
が正解、それが正しい

>>713
見落としがあったので追加

うっせーお前ごときに生き方なんざ学ぶかよ、このクソボケー

>>716
２ちゃんねる鉄の掟
出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。

おいらのギャグには大爆笑する


これも知らない新参者がルールがどうとか述べるなよ恥ずかしい

>>706
下記のスレッドで「異議なし」とレスをしているのに何故異論を唱えるのでしょうか？

ローカルルール設定変更議論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1318461952/

533:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK:(o^∀^o):2011/10/16(日) 12:25:55.65 ID:NDrpp87B0 BE:2976766496-DIA(100026):AAS
>>526
> 「代行によるスレッド作成」の禁止についての議論は持ち越しとします。
確かに、だるまたんのコピペミスだと思います。上記項目はだるまたん自身も、
代行人の意見を待ちたいとの発言があるので…

>>528
>>530
ご意見ありがとうございました。

以上により、代行によるスレッド作成の項目は新LRに明記という結論になります。
よって、変更なしの>>376
最新レスで言うと、>>511の新LRで申請という形になります。
LR自体の議論は、本日２３：５９分まで受け付けております。

535:飛べ！！イナリズシ ◆AepQy0eRB2kW:2011/10/16(日) 18:17:14.40 ID:Zaxwx5Af0:AAS
異議なし

>>718
＞時間の無駄だからお前とはもう語らん
あれ？まだいたの？いきなりの前言撤回ですか？
見苦しいですよ、そして「誰」と聞いてほしいとばかりの台詞
でも、そのまま消えてくれることを、希望します

でさあ。
この鉄の掟は２ちゃんねる創設時にひろゆきが作ったものなんだけど
これだけみたら意味わからんだろ？
だけどこの掟を誰ひとり変えようなんて言う奴も
一番最後の行は意味不明だから削ろうとか
そういう意見は出ないわけ
なんでかわかる？

わからないんだとしたらルール云々に触れるな
このクソガキどもが
糞すれチヤホヤしてそれがヌクモリティだとかどこのゆとりだよ
その程度をどうにかできないバカがそもそもスレなんか立てるなって話
そんなもの鯖の容量の無駄なんだよ

>>719
でたー　昔のレスを掘り起こして、さも「勝った」と言わんばかりの張り付け
くだらないよ、そのやり方、議論する価値なきレス
もっと調べてこいよ、それにも対応してるレス残してるから
探してこい、さあ、ほら、行け、見つかるまで帰ってくるな

>>722
議論ゴッコしたいだけか
ごめんね、他所でやってねイナリちゃん

助人為楽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1319620582/123

独り言・・・
カテゴリ板は２ｃｈ的な流れで進化してきたけど、
少なくともVIPはちがうね。
VIPは流刑地として流された人たちが独自の文化で歩んだところだから。

ひろゆきの思うがままに２ｃｈが成長してきたわけでもないし。

>>721
わかってないな、お前は
鉄の掟だかなんだか知らないけど
そんなもんクソだ、クソ以下、聞く価値なし
どうでもいいんだよ、ひろゆきなんざ

お前は一人で崇拝していればいいだけだろ？
掟に従おうとしてる時点でおまえは負け犬って話でした

>>723
おまえの意見は俺とは正反対だな
おれは相手の主義、主張を全部吐き出させることに意味をもつと考えている
おまえは上っ面だけでものごとを判断するやつなんだな、もういいや、おまえ

>>723
お前殺すぞ！

>>723
『殺す』は馬鹿っぽかったな
すまん、すまん、脳無しが能の無いレスポンスで糞イラつく事書いてるからついつい心のパトスが飛び出ちゃいましたよ
真面目に意見してる人に対して他板に行けとはどういう了見なんですかね？逃げですか？
イナリちゃんに反論出来ないいい証拠ですね

もともと掲示板なんだから議論でしか物事進まないもんね。
自分の考え発するためにここあるんだからさぁ、それ否定しちゃうとなにもならん。

コロ助なら大丈夫です〜

>>728
いえいえ、そんなのは２ｃｈでは挨拶みたいなものですから
飛べ！！イナリズシの立ち位置が不明瞭なので>>719の質問をしました
それに対する>>722のようなレスポンスに呆れてしまった次第ですね
そこを了解していただければ幸いです

>>730
いろんな意見あってこの部分は賛成とか、ここが反対とかLR変更自体が反対とか・・・
それに対してはまじめに反論しているつもりなんですよ。議論ごっこって言われるのはちと辛いかな。

>>730
はっ　立ち位置だとよ
ハッキリこう言えばいいのに
「自分の中で納得できないことがあります」ってな

それをするためにわざわざ昔のことを引っ張り出して牽制する
直接いわずに遠回しに確認しようとする、それが陰湿だといっている
呆れるね、かっこわるい、情けない

自分の言葉を作らない、あくまで相手の揚げ足をとることに終止する
その程度の人間ってこと、底が透けて見える、おまえという人間の薄っぺらい個性
それを持ったまま好きにすればいいさ、お前の勝手だ
ただお前に賛同するものはいないだろう、相手の揚げ足をとり続けるやつに誰が興味を持つものか
歪んでる、本当に救えない、腐って取り返しのつかない人間それが君
おめでとう、君は常に自分の安いプライドに執着する、最低の勝者だよ

>>731
決してあなたを揶揄しての発言ではありません
ですが議論ゴッコは失言でした、失礼しました

>>732
何故飛べ！！イナリズシが１月前には異議を唱えなかったのに
>■VIP+はVIP+らしく
>ヌクモリティを忘れずに
を「必要ないだろ？」と主張しているのかを質問したのですが

この１月の間に上記の項目に無力さを感じたから
懐疑的ではあったが賛成しただけで今は不必要に思ったから
はじめから賛成ではない

このような反論もなしに駄々を捏ねている風に映るが
揚げ足を取ったと感じ罵詈雑言を投げ掛けるのが議論ですか？

落ち着けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イナリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねぇ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カカカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
終わってんな、イナリレス乞食

>>733
君は議論をしたかったのか？このスレで？
ではこれはなんだ？議論スレにおいて立ち位置に関する質問は、許されるとでも思ったのか？
相手の立ち位置には徹底して抗戦的な態度で挑み、自分のことを言われ出すと
「そんなの議論とは関係ない」とのたうち回る、自分勝手がどれだけ通用すると思ってるのか
理解に苦しむ、いいかお前は議論とは関係のないレスを打った、これ自体は事実
そして、自分のことを言われ出すと「議論には関係ない」なんだそれ
この矛盾を抱えたまま「駄々を捏ねている」などとよくほざけるな？

薄っぺらい人間だ、いやきっと議論などどうでもいいとしか思えない
なぜ気付かない、足掻けば足掻くほど墓穴を掘っていることに
最後にレスした物の、勝ちという考え方でもあるのか？

＞１月前には異議を唱えなかったのに
そしてコレ、1月前には異議を唱えなかったら
１月後に異義をいってはいけないという、論理的な根拠を求める
コテハンはその主張を変えてはいけないという根拠だ、出せよ必ず

そして
＞を「必要ないだろ？」と主張しているのかを質問したのですが
あと日本語は正しく使いましょう
＞を「必要ないだろ？」と主張してることに対して疑問（または違和感）を感じ質問したのですが
こっちが正解、わかったかな？

>>735
関係のないレスではないですね
「立ち位置が不明瞭なので」と書きましたが、
何かしらの理由があって「■VIP+はVIP+らしく・ヌクモリティを忘れずに」を「必要ないだろ？」と、
主張をしていると思いましたから
それと主張を変えてはいけない事はないですよ
でもその理由は答えてないですね
「議論する価値がない」ですか？
理由もなく主張を変えたように見えますよ、根拠があるなら示すべきです
理由を尋ねる事が許されないのなら飛べ！！イナリズシは根拠を要求しない筈ですが、自分勝手はどちらでしょうか

僕は「そんなの議論とは関係ない」とは書いてませんが何処を指しているのでしょうか、指摘して下さい

>を「必要ないだろ？」と主張していることに対して疑問を感じ質問したのですが
確かに上記の方が綺麗な文章ですね

じゃあただの池沼じゃん

もう去っていいよ

おはようございま〜す＾＾

やべっ、LR違反しちゃった…

でも、コレなんかおかしくね？＾＾

コレだけでLRを改正議論する根拠になりませんかねえ…

質問するのはもちろん結構ですが、スレを読めば分かる様な質問に答えると議論が進みませんのでおねがいしますね〜
個人的には、数レス前に載ってることを質問しちゃうキャラは嫌いじゃないですけど＾＾

VIP+って何をする板なの？に関する意見が362-366
個別の文言に関する意見が649-651にありますので読んでみてね〜

今の状況だと挨拶のみの禁止、全レス系禁止は無くなりそうですね＾＾

相変わらずのヤー公っぷりだな

変えても変えなくてもたいしてかわんねーし
それなら変えるだけムダだろ
それに１ヶ月前に変えたばかりでまた変えるって、
じゃあこの前のはなんだったの？って話になるんじゃねーの

>>736
関係のないレスだよ、足らないね、考え方が足らない

君はこういってる
「ただの1個人が意見を変えた、その答えを知りたい」
これのどこに、ローカルルール議論の要素があるのかな？
１個人が１月前の意見を変えるのに、君が納得する理由がどこにある
何故説明しなければならない、君が納得するまで説明する理由がどこにある

興奮しているのかな？だから支離滅裂の文章を打ってるのかな？
落ち着きたまえ、そしてよく考えたまえ
自分が何を言ってるのか自分自身が、わかってない様子にしか見えない

>>741
正直お前らが何をしたくてLRを変えたいのかが全く見えない
この板は○○をするためのところです
専門板じゃない雑談系の板でこれを定義することがまずおかしい

挨拶のみの禁止
全レス系禁止
無くなりそうですねって言ってるけどそもそもそんなものを禁止しようっていう意見自体がおかしい
糞スレ駄レスがあったとしてそれを読み飛ばす能力もない
そんな馬鹿の為に何故全体のルールを変えなきゃいけない？

ヌクモリティを削る削らないって話もそうだ
挨拶禁止なれあい禁止
でもヌクモリティは大切にって意味がわからない
何が目的でどう変えるかもわからない奴らが集まって
ルールを変えましょうってそれは本当に必要な事だとは思えん

>>744
うん。だから貴方の言うおかしい所を改正しましょう〜 という議論なんです＾＾

目的といえば、これが目的ですかね
個人の好きな様に変えちゃおうって事じゃないのは、読んでもらえれば分かると思います＾＾

☆１ ◆a4j2rEmi5Y
は、ことごとく都合の悪いレスをスルーするよな
進行役を降りるべき、この提案のスルーするのかな？

>>746
前にも言った様に、しっかり議論を進めてくれる代役がいれば交代しますよ＾＾

僕としても、その方がやりやすかったりするんで

>>747
交代する判断基準はなんですか？
あなたの主観といったことのようにも見えるのですが

>>748
まあ皆さんが、この人ならと納得すれば
議論自体を否定する人は論外ってことで＾＾

>>749
では、私がしましょう
議論自体に有効性を感じる
意味があるとレスしましたので
異存がありますか？

>>750
背差のような冷静な話し合いの進行もできない人が交代とか冗談はやめてほしいんだけど

>>750
それは…
おそらく満場一致で却下じゃないかな＾＾
貴方、煽りにすぐ乗るし、関係ないレスするし議論進まないでしょ。
他の人でお願いします＾＾

当然変えますよ、姿勢
公平性が足らないとおもって代役をかってでたわけですから

イナリさんにお任せします^ ^

>>754
そうゆう下らないことは止めてくれませんかね

了解しました　では早速提案
進行役の私の意見は公平性を保ため
今までの私の意見は全て却下とします
まず、コレに異義のある方お願いいます

>>755
あれ？結局どっち何でしょうか？

>>755
前のローカルルール変更の時、僕がやってきたことの反省を改めてしているだけです。

>>756
ID見て下さいね＾＾

>>756
今までの貴方の言動を見る限り進行としての適性を見いだせない為私は反対致します。

>>759
あなたの為にもなりますよ
＞僕としても、その方がやりやすかったりするんで
これですよね？

>>760
では、あなたが思う適せいな方はどなたですか？

>>☆１ ?a4j2rEmi5Y
お答えください、私の意見は
「あなたは進行役として不適切」です
私が嫌なら他の方でもかまいません

>>762
とりあえず適正と思われる他の人を連れてきて下さいね＾＾

適任がいれば何時でも交代しますよ

ではこれ
＞100 ：名も無き被検体774号+：2011/11/05(土) 22:23:35.05 ID:U6rFmwQP0
＞ここの進行役ダメだ
＞使い物にならない

あなたのことでしょうか？

>>763
ここからですよね、進行役をしたのが
あなたの基準でいえば
お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
に、認められたものが進行役という認識でよろしいですか？

139 ：お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK ：2011/11/06(日) 20:15:57.48 ID:kfQ9JuNf0 ?DIA(100026)
>>136
お前が進行役でいいんか？(o^∀^o)

どいつもこいつも顔真っ赤だなpgr

>>766
情熱を持っていると解釈してほしいですね
参加者全員が

>>765
お任せです。

>>768
すみません、仰ってる意味がよくわからないのですが・・・

見てる方のために一応…

下らない事をするBKがいるので
♦←の大きさで判断して下さい＾＾

>>770

なぜ回答していただけないのでしょうか？
>>764
>>765
は、進行役としての義務を果たしていない
議論における進行役の話をしているのですよ？
正当性のある意見です、お答えください進行役さん

>>766みたいな糞レスに反応してる時点で進行役むいてねーよｗｗｗ
進行役の偽者に必死にレスしてるのも馬鹿っぽいしｗｗｗｗ

どうでもいい俺からの客観的な意見な。

vip＋をどれくらいの人間が利用してるかわかんねーけど
顔真っ赤にしてる奴だけで決めたローカルルールに誰が従うんだか
「自分が決めたルールに従わないスレ、レスは削除」
これがやりたいの？
>>767みたいなレスしちゃう事が恥ずかしいと思わないの？
ここネットだよ？リアルじゃないよ？ここで何を残そうが肩書きにはならんよ？

雑談系になんでローカルルールが必要なのかさっぱり分からん。
板、スレ、レスの質が質がって言うけど雑談ごときに質なんかいらんだろ。

>>☆１ ◆a4j2rEmi5Y
私は進行役として不足と仰ったにも関わらず
あなたの進行役としての不足箇所を説明できないのは
なぜですか？

先ほど申し上げましたが、あなたの公平性に欠ける箇所を指摘してる部分はスルーですか？
あまりに横暴すぎませんか？

そしてこれが私よりも進行役に向いている発言でしょうか？

159 ：☆１ ◆JaVPvg4wEs ：2011/11/06(日) 21:44:16.50 ID:XaH4irts0
>>157
そんな事ないよー君の方が人気だよ><

これもでしょうか？

177 ：☆１ ◆JaVPvg4wEs ：2011/11/06(日) 23:35:06.70 ID:A3UL6Ds60
しょうがないじゃーん><
でも、そのうち進むよー

「なくしちゃってもいいかもですね」
こんな発言が進行役に許されていいのでしょうか、おお神よ
いけません、やはりあなたは進行役に不適切です

192 ：☆１ ◆JaVPvg4wEs ：2011/11/07(月) 20:38:29.80 ID:2s/uqbnv0
>>188
う〜ん。コレも曖昧だし、都合良く解釈され安いんで、無くしちゃってもいいかもですね…
代わりに ここはVIPの避難所では無いのであしからず。
と入れとけば機能しますし、元々これVIPとの重複を防ぐためというよりは、
VIPが落ちた時に避難所に使われるのを防ぐための文面なんですよね。
まあ荒しでもなければ現実的に削除はされないですしね。

またしても発見してしましました、なんと罪深き進行役でしょう
ない、ない、こんなのなーい
食事にいくかどうかなどの軽率な発言を連発して相手を待たせることなど
あってはならなーい

そしてご覧なさい、「荒らし」扱いしています
なんたる無慈悲、許されない、こんな世の中になってはいけない
心が荒れているのはほかならぬ、あなただー

195 ：☆１ ◆JaVPvg4wEs ：2011/11/07(月) 20:52:44.41 ID:2s/uqbnv0
>>193
あなたがソース出してるでしょw
一応、いっときますけど荒らしは止めた方がいいですよ〜
心も荒れますからねw
>>194
安価スレを不快に思う人はいるようですが
GLにも違反してないし、需要から見ても禁止にする理由もないですしね〜
ちょっとご飯食べてきますね

722 名前：飛べ！！イナリズシ ◆AepQy0eRB2kW [sage] 投稿日：2011/11/13(日) 05:00:35.11 ID:gMzsqh0A0 [9/32]
>>719
でたー　昔のレスを掘り起こして、さも「勝った」と言わんばかりの張り付け
くだらないよ、そのやり方、議論する価値なきレス
もっと調べてこいよ、それにも対応してるレス残してるから
探してこい、さあ、ほら、行け、見つかるまで帰ってくるな



なにこれ？

議論スレでなにやってんの？
あげ足とりあってるだけじゃん

みなさん、残念な結果になってしまおうとしております
くっ　涙が　くっ　くっ　涙が止まらない

363 ：☆１ ◆JaVPvg4wEs ：2011/11/10(木) 04:16:07.17 ID:X4n12Bfy0
（内容は省きます）

スクランブルと発言してます
自分の頭がスクランブルなの、くっ
やはり神にすら認められないあなたに進行やくは、向いてはいない

おお、いま神からの掲示がきましたぞ
「イナリさん、やっちゃってくださいや、たのんまっすわ」
おおありがたきお言葉、今のイナリなら海をも割れる
大地を切り咲く、大空に飛び立つことも、できる！！

>>778
なんすかねー

ぎゃー　これみてこれみて

368 ：☆１ ◆JaVPvg4wEs ：2011/11/10(木) 06:06:39.29 ID:1uBJfGpi0
（内容は省きます）

ぎゃー　たっ助けてー
おぞましい内容だよう、恐ろしく残酷な進行役だよう

だっ　だが　私は怯まない　おそれない　挫けない　挫けてはならぬのだ！！
悪に対抗する正義の覇者とならなければならない！！
断固戦う！！抗議する！！そして私が皆を導こう、正しき世界に！！
そして平和を取り戻そう　それこそが正義

進行役に求められるのは客観性と冷静さ
思いの強さではないと思う
進行役が恣意的に話し合いを進行させていってしまったら
それは話し合いではなくただの申し合わせで終わってしまう
ルールを決めるときに申し合わせで議事が進む場合っていうのはどういう時か
これは運営側経営側の決定事項を下におろす形になる場合

こういう訳のわからない状態でのルール改正は不健全だから一回止めた方がいいと思う

>>781
お前は本当に頭が悪いな

>>☆１ ◆JaVPvg4wEs

どうした？まさか荒らしとでも思っているのか？
ふざけんじゃねー

いっ　いや　私もすこし興奮してしまったようだ
ただ信じて欲しい、荒らす気はなかったと

それだけは、それだけは
もう　それだけは、それだけは

>>784
頭悪いっすかねー？

>>783
追加

要するに何が言いたいかって言うと
運営でも何でもないタダの固定が
自分の好きなようにルールを変えたいっていう話には正直乗れません

お薬メンヘラにしてもここで固定使ってる奴らにしても
馬鹿は休み休みやってほしい

>>☆１ ◆JaVPvg4wEs

やはりスルーされてしまったか
いったいどうしろっていうんだよー
何を求めてるんだ、こんなにも懇願してるのに

やはり、都合のいいことだけを意見と捕らえる
イナリは認めない、進行役はイナリで決定しますか？
しませんか？

>>788
返事がないのは、お前を相手にする価値がないともとれるな

>>☆１ ◆JaVPvg4wEs

話し合いしましょうまじめに
いい加減にしましょう
割と中間に
五分と五分の杯かわしましょう


また怒られる
セ○ンはんに怒られる、怖いんだよあの人

現状ごく少数の固定と名無しが騒いでるだけでこんなもん話し合いでも何でもないだろ
いったんルール変更自体を終了したほうがいいと思うよ
こんな状態で変えたルールがいいものになるわけがない

>>789
返事ないっすねー

まとめレスのような形で申し訳ないですが。

雑談2掲示板のなかでノンカテゴリものはいろいろあります。
それぞれ忍法帖導入の有無、IP表示・名無し表示、LR有無によって、掲示板の色が違う。
LRの記載内容もその要因と言えるのではないでしょうか。

VIP+のLRは前回の変更で前々回のと比べ明確化され非常によくなったと思っていますが、
まだ、ここまでの意見でいろいろな方が指摘した誤りや、方針とのアンマッチであったり、現状とは異なる禁止項目が、
板の存続を危ういものにはしていないけれども、多少の混乱や諍いを生んでいると思っています。

進行役変更の件は、１さんが問題提起した以上、最後まで続けた方が混乱も少ないかと。
仮にアンフェアな進行があり混乱で議論自体が進まなくなったり、途中で諦めるようなことになっても仕方ないですよね。
LRに問題があると思っているが変更するにはまだ早いという意見や、変更する程のことではないという意見もも多いようですし。

やはり私が求められているということなのか・・・
結局はそういうことなのか・・・

さあ、みんな立ち上がろう、皆で声を上げるのだ！！
いけいけVIP＋民
ごーごー　ふぁいと

ああ、トリップ入れてしまった。名無し宣言したのにｗ
別に意図があった訳じゃないです。単なるミスです、すいません〜

>>☆１ ◆JaVPvg4wEs

怒った？ごめんね

>>☆１ ◆JaVPvg4wEs

つ（いなり寿司）

>>☆１ ◆JaVPvg4wEs

つ（特選上にぎり）

>>794
おいなりさんもLR変更に問題があると思って、自分の進行で議論進めたいと思っているならここ終わるの待つか、
強硬に名無し名称変更議論のスレッド立ち上げて手順踏んでやったらどうですか？

>>☆１ ◆JaVPvg4wEs

つ（回転ずし無料券）

>>◆gS8THco9x2

つ（ガリ）

なぁに？この流れ

おいなりさん一回寝といで？
深夜は頑張ってたみたいだけど、もはや荒らしにしか見えなくなってきたよ　

みんな、落ち着いて議論しよう？
このスレ運営に提出とか恥ずかしすぎるよ、このスレは議事録でもあるんだよ？
皆の会社の議事録こんな内容？

>>710
＞そもそも板内で具体的に板の存続に支障が出るような事象が起きていない

LRは板の方向性を決めるものという認識です。方針と違うようなスレやレスが多いと感じている人がいるなら、
問題提起して変更議論を進めるのに問題ないと思います。

＞ルールの存在意義を議論する以前にそのルールを守るための創意工夫が全く行われていない
＞そもそも改正を主張するのであればその為の創意工夫を行う事がまず前提としてあるべきであり
＞全く行われていない状態で『意味がないから削除』と言うのは暴論である

他のレスとの重複になりますがルールを守る創意工夫をすることと、変更することは違います。
現状のLRがおかしいと思っている人にLRを守る創意工夫をしろと言うのは矛盾しています。

＞そもそもローカルルールの整理を主張しているのは一部であり
＞板内でローカルルールのせいでスレの運用が行えない状態になっているわけではない

ここで意見があまり出ていないことを、「一部の人しか」と表現しているのであれば指摘はその通りです。
2行目からは項目１の反論。

＞一部の人間の虚栄心や満足感を満たすためだけのルール改正はナンセンスであり
＞過去その結果LR自体が消滅してしまうと言う本末転倒泣結果になった板も存在する以上
＞こうした暴走は現に慎むべきである

この議論のどの部分を指摘してそういうことを言っているのかご指摘ください。

あのねぇ　このスレは議論スレではなくなっているんだよ
まだわかってないの？

コレを提出するつもりならどうぞお好きに
ただ間違いなく「却下」

最初の地点でもう却下されるってわかってないの？
考えようよ少しは

ああ、書き忘れた

議論することその行為自体には、大いに賛成
提出することには反対

>>744,>>783
一連の意見の中でLRに関しての指摘は同意する部分が多いですが、結論が全く私と異なりますね。
VIP+のLRはおかしい→じゃあ変更議論して変えていこう
VIP+のLRはおかしい→LR無しでノールールでいいんじゃないか
ノールールにするってのも変更の一つの意見ですが、それだと忍法帖のないVIPということとなり方針が一挙に変わり過ぎりと思います。

進行役が問題提起してスレッド立ち上げるのに問題ないと思いますが、
進行にあたって運営側の方と調整を随時とる必要があるというのは同意です。
私も２ｃｈ運営に関しては詳しくありませんが１さんは一度運営に近い方とコンタクトをとって相談してみてはいかがでしょうか。

>>807
運営との調整に関しては必要ないと思います＾＾ >>783さんの言ってるのは違う意味かと…

ちょっと提案なんですけどね…
だいぶ荒れるのが常態化しちゃったんで、
進行をうながす手段と言うことで
進行役変えてみませんかね？

◆gS8THco9x2さんだったら知識はあるようだしVIP+では新参さんと言うことですが、客観性があるという事でいいかも知れませんよ？しっかり進行すればカバーしてくれる人も出るでしょうし…

どうですか？

>>808
推薦は一度理由あげてお断りしているので。それにダメになったからって全然問題はないです。
収集つかないとご自分で判断出来たら理由を述べて、あきらめましたと言ってもいいし。
私は１さんに賛同する部分が多いから、ここでこうやって意見述べてますので。出来ればうまく行って欲しいと思ってますが。

なにも運営のいいなりで動けって言ってんじゃないですよ。
手順の中では最終的に運営側に提出するわけだから、話聞いたり、時にはアドバイス貰ったりすればすればなお円滑に話が進むかと思って。
向こうはそれ専門にやってる方もいる訳だし。

こちらにお呼びして参考意見書いてもらったりは議論を進める上で非常に有効かと。

なるほど… じゃあ進めちゃいますね＾＾

>>810
了解です。
LRに関して多少でも意見が含まれていると判断できるもののみ対応していけばいいと思います。
中傷と意見が混在している場合は、意見にのみ対応でお願いいたします。判断はお任せします。

＾＾

ID:XrmFK4pp0
ID:fjjmYdkQ0

二人きりの議論ですか？

みてみろよ　この茶番をよ
１は自分に有効的な奴の意見しか受け入れない
誰が見てもそうだろ？なあ？
議論にもならない
何を意見とするかを１が選出してることがおかしいっていってるのに

これが議論か？どう考えてもおかしいだろ？

>>810

＞◆gS8THco9x2さんだったら知識はあるようだしVIP+では新参さんと言うことですが、
＞客観性があるという事でいいかも知れませんよ？
＞しっかり進行すればカバーしてくれる人も出るでしょうし…

VIP+新参に仕切らせようとする
いままでの歴史、流れをしらずにどう進行させようとしたのか？
議論だ、答えろ

>>815
２ちゃんねる鉄の起きても知らない2ちゃんねるにおける新参者は黙った方がいいと思うw