助人為楽

エグいな

日本語でおけ

このスレも
明日になれば
dat落ち

でもここで
ageてみたなら
どうだろう？

１さんもういない？乗っ取っちゃっていい？

出たな忍者ノットリ君め

>>6
でへへすいませんww
…ダメ？

つーか俺も乗っ取って酉テストしてただけよ

よかった！
んじゃ今の埋まったらここ使わせてもらう♪

すみません
乗っ取りくんは
消えますね

でもやはり
のっとってみたい
このスレを

忍者ノットリ君AE参上

なぜ１は
こんなスレを
立てたんだ

AE様子見の巻

忍術の
確認をする
ノットリ君

だがしかし
レベル低いな
ケムマキ君！

まだまだよのう

しまったな
酉とコテを
間違えた

びっぷらを
どうしたいのよ
お薬さん

修行足らずノットリ君、愚痴るの巻

ハイレベル
どんだけ書き込み
してるんだｗ

ちょっと悔しいけど、嬉しくも思うノットリ君の巻

本人に
直接聞いて
ご覧なさい

丁寧に聞けば教えてくれるぞ

もう既に
意見かわして
あきれ果て

メンヘラモード突入のようです・・・ダメだこりゃ。

スレ違い
そこを許すが
VIP系

自分がおもしろけりゃなんでもいいと考えちゃダメなの？と悩むの巻

VIPとの
差別化望む
声多し

古参ほどその傾向は強いな

ヌクモリティ
目指す板に
追い出され

クズな私がたどり着いたところが、実は一番屑に厳しかったの巻

おっぱいは
うｐするために
ついている

よーし、どうだ！エロだし女神肯定してるぞー！GL＆LR違反違反だぞー！と叫ぶの巻

おっぱいを
見てもテンション
上がらない

女神行為その物よりも、それにつられてくるガキ共が目障りなんだよな

なるほどね
わかるような
気もします

節度とマナーを守った変態紳士どもなら許せる感じですかｗ
どんなことしたって、レスのクオリティを上げるなんて無理なような気もしますけどね。

変態と
言う名の紳士
に憧れて

要は割合の問題だと思うんだよ
板内の大部分をネタスレが占めるようになるのが理想なんだろうな

そこまでの
書き込み操作は
無理でしょう

才能ある1が面白いネタでスレ作っていく昔のVIP良スレ王道パターンですね。
そんな才能あるやつはゴロゴロしていませんよｗ

実現が
難しいのは
解ってる

『VIP+はネタ向きだ』ってイメージが浸透すれば可能性は無くはない
落ちないからこその掛け持ちも出来るしね

そうすると
ネタでカテゴリ
発生し

ネタ向きでネタばっかりって言うのもイメージ違うかなぁ〜いろいろ難しいですね。

この板が
出来た経緯が
アレだもの

難しいよねー
結局↑で書いたのは俺の個人的な希望であって、ノールールを楽しんでる住人のほうが多いのが現実だしね

はきだめに
きらりと光る
花一輪

結局ノールールの中淘汰されて残るものがいいもので、数を増やそうってのは困難だと思うかな。
ネタ系に限らず雑談系だとしても。

>>31
掃き溜めに
なるかどうかは
今次第


俺はそうは思わないな、板の色ってもんは有るからさ
VIPと差別化したい奴も少なからず居るわけだし
「この板は○○な特徴があるからVIPとは違う」って声をあげ続ければ色は濃くなっていくはずだよ

現状は
ビィップラのほうが
面白い

確かになにかの努力で改善は可能かも。最初っから諦めてるんじゃなにもならない。
面白いと思うものは人それぞれだけど、特定の人たちがそう思うだけでも価値はありますね。

代行と
荒らしが喧嘩
醜いね

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1319823761/で喧嘩して自治系議論で貼られると・・・
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1320075124/　もしかして茶番？

夕凪が
ぶっちゃけちゃったね
なにもかも

議論自体が出来レースみたいなもんだからねー
俺も反対派に危機感与えるためにアレ貼った訳だし
喧嘩っつーより荒らしが稲荷に踊らされてるだけでしょ

反対と
賛成仲良く
俳句する

いやー俳句って本当にいいものですね。夕凪さん煽って貼らせたの私みたいなもんだからｗ
フェアに書かれちゃったから何も突っ込めないけどｗ

季語のない
これは川柳
俳句ちゃう


知ってる知ってるw
只の議論だとどうしても熱くなりがちだし、ひとネタ挟みながらの話しも良いもんだね

>>37

でもちょっと
びっくりしたんだ
本当は

まさかあなたが仕掛けたとは思わなかったけどね。びっくり企画課と思ったよｗ
ネタばらしして下さいよ。あのお薬さんの突っ込みの早さは仕込み？あなた、お薬さんとツーカー？

なんの事？
僕はなんにも
知らないよw

俺は、時々酉付けて遊んでるだけの只の名無しだよ？難しいことは解らないw
大局観って大切だよねw

是非今度
釣りスレ作って！
騙されたい

策略家だねぇｗ　嫌いじゃないよそういうの。　信頼はしないけどさｗ

2ちゃんねる
楽しみ方は
それぞれさ

俺はある種のトレーニングだと思ってるからね
色んなキャラを演じるのも面白いし、それぞれに対するレスポンスを分析するのも楽しいよ
腹が真っ黒な自覚はあるw

ほんとはね
シベリア行きだと
思うんだ

私のような楽しみ方は２ちゃんねるでも流刑地がお似合い。
囚人が刑務所よくしようとしても、そこはペナルティ受ける場所だから！って言われちゃうよね。
時にはエロ、時には自分語り全レス、時にはネタ、まじめも不まじめもいろいろあって楽しいなぁ〜

自己顕示
コテさんこだわり
凄いのね

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1319781510/
この辺みてると特に。匿名掲示板では個性でなく意見で勝負かと思ってた・・・
>>41さんもいろんなところで御活躍のようでｗ

>>43
ホントだよ
コテをやるのも
楽じゃない

アハハ、見つかっちゃった？
ずっと外だと複数ID完璧に使い分けるの面倒だからねw
このIDは汎用だよw

無記名の
トリップのみでも
コテなのか？

おいなりさんに捧げます・・・なぜそこまで薄弱キャラ作りに拘るの？

このレスは
あなたのことでは
ありません

ちょっと書き方が微妙で誤解受けると嫌だから補足。
おいなりさんみてると疲れちゃって。

この板の
マスコットだもの
稲荷さん

夏に現れてからずっと稲荷のファンだわw
あんなに感情丸出しのコテは他に居ないし、あの子の変化を観察するのも楽しいよ
付き合う人は大変そうだけどw

あと、無記名でトリップのみはコテじゃない

おいなりさん
中身はやっぱり
修造か

えーｗ　観察2日でへとへとなんですがｗ

このスレも
おそらく明日で
さよならか

短い時間でしたが楽しかったです。おそらくきっとどこかでまた鉢合わせすることでしょう。
今度は驚かすのなしにしてくださいねｗ

2ちゃんねる
あくまで遊び
ホドホドに

もっと力抜いてけよ
コテ連中に付き合ってると疲れちゃうよ
大局観♪大局観♪

ありがとう
もともと体力
ないんです；；

力は抜けてますしからむ気は毛頭ないのですが、LR好きの人はどんな感じなのかなと思い、
おいなりさんみつけて愕然としたってところですｗ

そうなんだ
健康第一
お大事に

俺も楽しかったよ
また話そうね
見てるスレちょいちょい被ってるみたいだし

この話し方気に入っちゃったw
また、川柳スレ立てようかな？

まだねばる
意外と落ちるの
遅いのね

川柳スレいいね。不快な言動も川柳でならなごむし。　おいなりさんの川柳も見てみたいｗ

最近は
お薬みるのが
楽しいな

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1312779285/
誰もついてきてくれなくて可哀想なお薬さん・・・そりゃ狂ってる人に賛同しようという奇特な人はいませんって

おもろいね
大局感て
大事だね

酉テスト
やっぱりここは
居心地いい

なんで議論なんてやろうと思っちゃったかなぁ〜

糞という
コテハンとおして
りっぱだね

スカトロ系は苦手なんだけどなぁｗ　登場するだけで嫌われそうなコテハンを使い続けるのも楽じゃないでしょうねｗ

愛着と
付けてもらった
義理ですね

かみさまにもらった名前ですからね。女性からは糞って入力したくないと何度か言われました

神様は
ときには不幸を
もたらすか

深いなぁ〜さぞ神様をお怨みになったことでしょう；；

それがまた
以外とそうでも
ないんスよ

今いる神様もかわいいけど、俺に名前つけたかみさまもかわいかったから、面白いがって付けてます

かわいいは
正義なんだね
同意だね

その川柳読めば私も許せますけどね〜男だけどｗ
まともなこと書いても、いきなり出てけ糞って言われちゃうんじゃない？

コテだから
出てけくらいが
ちょうどいい

名無しさんに叩かれる為にコテ付けたからね〜
でもVIP+はコテ名やコテ自体を叩く習性は無くなったね。みんなしっかりレスの内容を見てると思うよ〜

コテ嫌う
理由はやっぱり
目立つから・・・・・・・・・・・・かも

目立つと叩くつーのは匿名掲示板の宿命かもね。どうでもいい話だと思うけどね。
◆CooD.C2Ko2さんも、糞さんもメタ的な２ｃｈの遊び方ですね〜私は議論する時につけろって言われない限り774だな

叩かれぬ
理由はやっぱり
目立たない？

レスの内容より目立たないからかｗｗｗ…？
774よりコテが面白いかなと思って付けてるだけなんだけどね
どうせ遊ぶなら本気で且つ面白くです

名無しだと
誰を叩くか
忘れちゃうｗ

日またぐと変わるしISP側のIP変わればIDも変わるし、特定できない場合もあるから叩きにくいのは確かでしょう。
私も掲示板なら意見で勝負、レスで勝負だと思ってますが、コテさんの場合人格や個性が表に出てしまうので、
そこを攻撃しやすく叩きやすいというのはあると思います。
レスの内容ではなく出現回数やレス回数で、「張り付きかよ、キモいなお前」みたいな叩きとかね。
そういったことは本来の意見そのものを色眼鏡で見られる要因にもなるので、私は避けています。

叩くとか
叩かれるとか
マジでない

意見が色眼鏡は若干あるかもしれないな
でも議論の途中でコテや投稿回数なんかにツッコむ奴は負けを認めたようなモンだからな〜
まあ色んな考えや思いで集まってこその掲示板だしね〜
774で真っ直ぐな言葉で語っても伝わらない時もあるだろうし
２ちゃんは楽しいねｗｗｗ

なんちゃって
いくらなんでも
古すぎるｗ

某代行スレでお見かけしましたが、コテ名の威力とレスが光っており、ああいうのには効果的ですねｗ
コテハンは自治意識高い人多いね。

古いよね
なんでか語感が
ツボでした

VIP+を良くしたい気持ちがコテ故に目立ってるだけだと思いますよ
名無しさんにも頑張ってる人いっぱいいるし
ﾀﾞﾙﾏやお薬は運営に実績ｱﾋﾟｰﾙしたいだけだと思うけどね、あの２人にはVIP+の為っていう意識は感じないな〜

びっぷらは
基本みんなの
遊び場だ

お薬さんの行動力は評価してますが、あの人自分の思う形にVIP+を変えてやるって思いが強すぎて、
誰もついていけないんじゃないかと思いますね。
VIP+が自分のおもしろいと思う方向に変わって欲しいってのは、多分誰しも思うこと。
しかし、他人が面白いと思うものと自分の面白いと思うものは違う。
そこを強引に自分の考えで進めようとしちゃうのが、お薬さんじゃないですかね。
だるまさんはよく知らないけど、文章が読みずらいので基本スルーｗ
おいなりさんは面白いけど、狂犬かつロジックが通用しないので基本スルーｗ

そうだよね
みんながみんな
遊ぶトコ


そこら返でいくと俺のコテ名にも不快感を感じる人はいるだろうから、自分勝手に楽しんでいる側だろうなぁ
人の気持ちを思いやったレスはあんまりしないし
ネタやりたくなった時にネタやるくらいだからなぁ…自分なりの楽しみ方をして自分なりのVIP+を目指しているかもなぁ

お薬の批判はできないか…しかし確かにお薬の行動力は尊敬するわｗｗｗ

俺より本気で遊んでる。環境の違いもあるが、本気さでも負けてるな
ちょっと悔しいｗｗｗ

ﾀﾞﾙﾏとｲﾅﾘは見てる分には楽しいねｗｗ二人とも若さいっぱいだわｗｗ絡まれたらすぐ逃げるけど

本気でも
まったくかわる
気配なし

自治意識の扇動とか考えあってやってんだろうけど、お薬さんが議論に加わった瞬間オワコンになっちゃうねｗ
しばらくは静観〜

８割は
変わる気０だ
時間いる

お薬さん…確信犯だし…スクリプトだし…

俺は密かにtatesugi値を上げたいと思ってるｗ

2週間
dat落ちまで
かかりそう

意外と持ちました。代行スレによるスレ乱立に対し、強制力のないLRでVIP+は2週間くらいスレッドが残る。
これが自治意識の力かもしれません。あるいはお薬さんの自爆テロの威力かもしれません。
あまり規制のないまったりしたみんなの遊び場としてのVIP+は、
VIPと違い適度なバランスで強制力のない自治が機能していると考えています。

なんちゃってｗ

ふところが
深いと軽いは
大違い；；

辞世の句。さようなら〜

乗っ取り
乗っ取りのりの
のりりりり

横からすみませんでした
語り部屋の扉は閉めて帰ります
いやー語り過ぎましたｗｗ

おつかれさま
また逢う日まで
さようなら

ばれちゃってたんだ、チェック厳しいなぁ〜
御見それしました。今後暫く逆らいませんので勘弁してください〜

チクリスレ
飛んで火に入り
思うツボ


どうして真意に気が付かないのだろうか
良薬は口に苦しってかー？
さあ、副作用は如何に

なんなんだ
もんくがあるなら
はっきりいえ

なんだこのすれは
マスコット？狂犬？修造？上等じゃねーか
こそこそせずに文句があるなら面と向かっていいやがれ！！
陰湿きらい！！はっきりさせろ！！ガルルルルー

このスレは
敗残者どもの
墓場です

いやいやｗ　ここはですねおいなりさんに言い負かされて、涙ながらに愚痴を言ってるスレなのです。
川柳ありがとうございます。川柳のほうが苦手のようですねｗ

裏切りと
愛情混じる
カオスな場

人間の内心は分からない、特に匿名掲示板では。おいなりさんは純粋無垢で素敵だけど、
そればかりだと苦しい思いをするかもしれない。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1320761440/

dat落ち
いろんな条件
あるもんだ

最終書き込み時間、圧縮タイミング、スレッドサイズか。
http://q.hatena.ne.jp/1165064567
VIP+の場合、最下層にいい雰囲気のスレッドが多いのはこのせいだったのか。勉強になりました。
現時点での1個下のスレッド、とてもいい雰囲気でコテさんが常駐するのもわかるなぁ。

一年半
継続スレも
あるんだね

2010/05/20スレ立て　高町なのはスレがここまで続く理由はいったいなんなんだ・・・
恐ろしい執念を見た。ｇｋｂｒ

IDが
綺麗な今日は
おとなしく

隠密行動が基本の774。派手なIDの日はおとなしくしていなければならない。
これ豆な・・・訳ない。

おいなりさん
ここで真意を
語ります？

いらっしゃい〜おいなりさん。
２ｃｈ長い人は様々な喧嘩屋さんみているので、いろんな感想持っていると思いますけどね。
登場するだけで不快感催して、みんなに忌み嫌うことだけを目的としたタイプとか、
旧漢字多用して厳かな雰囲気かもしつつ中身はおちゃらけ系だったり。
まあでも、基本喧嘩屋さんはどこ行っても普通は嫌われますｗ　あなたのように好かれちゃうのは才能でしょうね。

LR変更議論でも書きましたが、VIP+の方針にヌクモリティとかかれその意味が、

「クオリティ」と「温もり」という言葉を足したネットスラング。
掲示板上で、相手のことを思いやる心に溢れた、優しくて暖かなレスやコメントが多数つく状態や雰囲気。
主に相談系スレッドでみかける現象であり、ネット上にも心意気溢れる良い奴等がいるものだと感じさせてくれる。

であるなら、基本的には喧嘩屋の存在はVIP＋の方針からして板違いになっちゃうんですよね。
おいなりさんがヌクモリティ溢れる喧嘩屋を目指すのなら、凄く応援しちゃうんだけどなぁ〜
ちょっと考えてみてくださいね。

このいたに
ぬくもりてぃを
なげつける

その辺りのことは以前書いた、というか書かされた...
苦い思いでというやつなので語りたくないなー
あとわかったとしても、応援しなくていいよ
無理して楽しむフリすることないしね
たのしめー　ワハハハハハ

過去の傷
ヌクモリティが
癒します

回答ありがとうございます。ごめんね〜お薬さんといちゃいちゃしているとこ邪魔してｗ
律儀な性格と真摯な態度が愛される理由か・・・ここに来たコテの方も、おいなりさんのファンだもんぁなぁ。
残念ながらその苦い想いってのを読んだことないので、
議論スレや私も見ているスレの言動だけから狂犬だの、修造だの、ロジックなしだの言ったんです。気を悪くしないでね。

あそこの議論見て、おいなりさんの意見に賛同する人は多いと思うけど、
普段が喧嘩屋だから他の名無しさんからは意見が色眼鏡で見られちゃうというのはありますね。
おいなりさんをよく知ってる人なら「そうだ！おいなり！よくいった」って感想になるんだろうな。

アイドル活動陰ながら応援することにしますたｗ　嫌って言っても庇っちゃうからそのつもりでｗ

ロジックなし
これは見落とし
はつみみだ

うんだからね、ヌクモリティを守るには力がいるわけ
邪魔するやつを排除したい、でもそのためには強者である必要がいる
そんなこんなです

ちゃんと答えたから応援はなしで、悪者にもなる覚悟あるから、本当に勘弁
だってさ、考えがあって行動中に「あなたわざとやってますね」っていわれたら
きついよね、覚悟決めてやってるのに台無しにされたら
理由があって応援なしでお願いします

信念と
覚悟をきめて
頑張って！

過去の喧嘩屋さんはどっちかっていうと煽りあいだけを楽しんで、
相手を言い負かすことだけが目的だった人が多いから、
おいなりさんのようなのは新ジャンルかもしれませんねｗ
雑談板は最近復活なので認識が古いとは思うけど。

ロジック云々は誰が見ても正しそうというのがロジカルの強みだから。
煽りあい見てちょっとそう思ったから単なる感想です。

そこまで言うなら表でて応援はしないよｗ　陰で見守るくらいにしておきます。

北風と
太陽の童話
思い出し

童話上では太陽の勝ちなんだけど・・・おいなりさんの方向性は北風スタイルだなぁ。
できればその熱意を太陽方式で生かして欲しいかも。それじゃ、やっててあまり面白くないうことか・・・

もうちょっと
続けてみるか
おもろいし

酉つけ、酉なし使い分けていこっと〜

過去見れね
たまにだけど
●欲しくなる

LRスレ過去のも見直したいなぁと思った
●買うまいぞ買うまいぞ

雑談で
まるを買う気は
しないよね

ブラウザ閲覧なら。
http://2log.jp/news4viptasu/1315938624
カテゴリの書き込みをよくしていた頃は、●もってないと同一内容になって「半年ROMってろ！」が
レスについちゃうので買ってました。

まるつぶし
ｇｇ先生
偉大です

こっちのほうが見やすいかも
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/news4viptasu/1315938624/
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/news4viptasu/1318461952/

神様や
ここにも神が
いなすった

あざまーす！
読んできまーす

忍術の
基本は隠密
違うのか

基本的に忍法帖導入は悪くないと思っているんだけど、3層がお薬さんってのが致命的；；
http://unkar.org/r/poverty/1320660717

こっちか

ごめんどっちでもいいよ、こっちなら私が許可できそうだしｗ

こっちでやろうか〜

経過

158 ：飛べ！！イナリズシ ◆AepQy0eRB2kW [↓] ：2011/11/11(金) 21:59:17.24 ID:O4A7yelh0
>>154
違うねコッチ

＞あと、おいなりさんもLR問題あると思っているなら、
＞煽りの流れの時出てくるんじゃなくって通常も発言しとかないと。

通常の発言はせず煽りしかしていないといった、違うか？
いままでの発言、全てが煽りと言った、最初に煽りだしたのは、お前だ
全責任はおまえの軽率な発言から始まったもの、答えろ


159 ：ゴミの掟 ◆gmkzFeLg.6 [↓] ：2011/11/11(金) 21:59:36.41 ID:4f+NE1Bo0
>>157
イナリに責任押し付けたじゃねーか。
誘導されたとか聞いてねえって言ってんだよ。
そこが言い訳だろうが


160 ：名も無き被検体774号+ [↓] ：2011/11/11(金) 22:05:21.52 ID:UFIkEXym0
>>158
煽ったつもりはなかったと言っているし、不快に感じた部分は、配慮不足だったという認識です。
私のレスは不快な部分があったにせよ、LRの問題に対して話が必ず入っていましたが、
あなたのレスは後半に関してはLRの問題が含まれていませんでした。

他人に不快にするようなことを言うなというのはもっともですが、それはあなたにも言えるのでは？
先に気分を害したのでそこを指摘するのはかまわないですが、それだけの意見はおかしいと思いません？

>>99
煽ったつもりがある文章だろどうみても
「煽りだけでなく通常の発言もしろ」こういってる
「議論スレに書かれた内容は、全て煽り」こういってる

いままでの発言を無効化し、存在までも否定しておいて、配慮が足らない？
何言ってんのお前？それで済むはずないだろ、なあ？
お前が先に煽っといて前半後半だの言える立場なわけねーだろがっ！！
「自分が先に始めましたけどね・・・」この時点でお前の責任
後から俺が何を言おうとも、すべてはお前が最初に煽り出した結果に過ぎない
そうだろ？答えろ

そっか、結局煽った煽らないの判断問題になるんですね。
文章の話は煽ったつもりはないと言ってるんだけど、相手がそう思わなかったらしょうがないか。
その辺は個人で判断というより第三者の判断の必要になるかと。

ただLR板で議論しているんだから見ている人のことも考えなきゃいけなくないですか？
煽られて謝罪しろばかりが繰り返しになると、私に大きな非があったとしても、
LR議論を見ている人は
私・・・LR議論をしている、煽りが入ってマナー悪い
おいなりさん・・・LR議論をしていたが途中から煽りだけになってしまった
これでは見ている人はおいなりさん出てけという意見が多くなってしまうと思うのですが。

このへんはどうお考えですか？
煽りというか配慮足らなかった部分に関してはあなたの言うとおりで納得いくまで謝りますよ〜

しつこいな、それをさせたのはおまえだっていってるだろうが、理解できないの？
それらすべての結果を作ったのは、お前
自分が作っておいて「どうお考えですか？」なんだそれ、悪あがきもいい加減にしろよ
お前が発端を作った原因がある以上、その結果を問う権利はお前にはない

議論するなら相手を絶対傷つけるような態度を先に取るなってことかな。そういう考えなら理解しました。
ただそれは考え方がちがうので納得はしない。

私はね、対象となる議論に関する話であれば態度とか口調などはある程度どうでもいいかなって思っているんです。
実際はなるべく反感買わないよう丁寧にしゃべってますが、地が出ちゃう。それに2ch自体はそういう文化だったからね。
リアルで２ｃｈのような態度で臨んだらき○がい扱いですし。

VIP+では新参だし、そういう２ｃｈ文化とはちょっと違うから空気読めってのはわかりました。
ヌクモリティ投げつけるってのはそういう話なのか・・・

でもって今LR議論で柏木さんにちょっかい出してるの何？
あれはヌクモリティなのか？

うんにゃ違うよ、煽りに「誘う」って言葉があるんだよ
煽りたい時は、相手に安価指して煽るんだよ、それを「誘う」という
誘われたと思ってた、違ったんだね

そっか新参かーここはちょっとVIPとも違う独特な空気あるから
「議論は議論」「煽りは煽り」「ネタはネタ」ってハッキリ区別されてるようなとこある
どっちかというと、その考え方はVIP向きの考え方だと思う

>>104
最高のヌクモリティさ！！最高！！マジでうれしい

成程ね。まあ把握。
ま、考え方違うし議論の場では全く違う考えだからこれからもぶつかるかもね。
つき合わせちゃってごめんね。これからも精一杯議論で叩くことにしますｗ
無駄に２ｃｈは長いからｗ

私の方からはこれで言いたいことなし。なんかあるならこのスレで適当にどうぞ。
ただLRでの活動は７７４宣言しちゃったから絡むのは無理かも

違っていいんだよ、叩き合わなきゃ面白くない！！そしてなにも生まれない！！
ゴチャゴチャしてる所に人は集まってくるから
いいね、いいね、楽しみが１つ増えた

たまに来る
ゲストに期待
して下さい

ということで今回はおいなりさんに来ていただきました。煽りあい楽しんでいただきましたでしょうかｗ
経緯はLR議論スレから。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1320486475/

ちょっと私の想像していたのとは違っていたかな。まあ理解できない部分が多いので何とも言えませんｗ
議論を交わす相手としては結構体力を消耗しますね。タフだし絶対引きさがらないし。
見てる人にとっては迷惑な存在で且つ遠くでニヤニヤしながら見ておきたい存在であることは確かかもね〜

断言できることは、カテゴリ掲示板では存在は許されないはずｗ

さてここを
見ている人は
いるのかな

全然おもしろくないとか、不快だとか、５・７・５で書いていただくと少しやる気が出ますがｗ
まあやる気出ない方がいいのかもしれません。結構体力使うしね〜

上にいた
潜水艦は
海の底

dat落ち10日か・・・短いようで長い。

一生懸命考えたその上の結果
君の意見は一部正しい
マンガのように分かりやすい表現を、明確に見ている側に理解させること
そしてそのレスに対する、主人公のような、心理的描写
参考にするには、十分な意見、面白い

５・７・５
ここはルールが
厳しいのｗ

書き込みは非常にうれしいですが、ルールは守りましょう〜ｗ
お薬さんも心配してたけど、夜型だねぇ〜

スレ立てる
程でもないね
この板は

じっくり待ったり雑談しながら日記系で遊ぶなら、廃品回収がお薦めｗ
落ちてくるスレでタイトル気に入ったものを地道に保守していけば、忍者レベルが低くてもノットリで遊べちゃう。
目指せエコロジー！忍者ノットリ君AE活動はじめました〜♪

反論を
上げるだけなら
簡単だ

LR自治スレの話。多分うらないさんって方だろうけど名無しで噛みつかれたｗ
自分の意見曲げないつもりで、相手の意見だけを潰すのって簡単なんだよね。
なにも生まないし議論は長くなるし、結局水かけで第三者に判定仰ぐ感じになるし。
うらないさんってよく知らないんだよね〜糞さん見てたらおしえてたもれ〜ｗ

無謀にも
おいなりさんが
噛みついた

おお！さすが純粋な心の持ち主。説得力のあるレスだ〜心に響くぜ！頑張れ。
・・・論戦実況は新しいかもしれないなｗ

おいなりさん
なんか文章
意味不明ｗ

応援側の私も理解しにくいロジックで論戦いっちゃったｗ　相手にメダパニかける作戦なのかｗ
これで粘って相手が根負けしてもあまり意味はないんだが・・・

実況は
VIP+じゃ
禁止です

今実況しているのはここでーす。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1320486475/

これはまた
なかなかやるな
お相手さん

私の時はこんな具体的反論持ち出さなかったくせに、卑怯なりｗ
いきなり核心つかれるとレスに時間かかるの法則なり！

おいなりさん
善戦してる
見直した

ほうほう、相手のいきなりの提示にしっかり反論できてる。いいねいいね。

意外にも
相手が逃げて
しまったよ！

捨て台詞残して粘り負け。これはおいなりさん金星だなぁ〜。これ見た人の印象もいいし。でかした！

ここまでの
力あるなら
板まかせるｗ

いやー最後のレスはいい文章だなぁ〜感動したわ。

このやろう
こんなところで
なにしてる

なにしてんだー実況するなー
いや最初から矛盾してるとこついたら面白くないでしょ？
「ルール変更は意味がない」「迷惑だ、巻き込むな」
これもう最初から矛盾してるわけ、でもたのしいほうを選ぶでしょうが！！

ひまなので
かまってちゃんで
ごめんなさい

おおレスありがと〜
あの名無しさんってうらないさんって人であってる？
文章や論旨の持って行き方が、前のほうのコテレスと似てたからそう判断して、私は相手するのやめたんだけど。
相手がすぐに答えにくい微妙な問題や答えるのにめんどくさい問題持ち出して、
それを避けたら自分の主張繰り返すってのは結構オーソドックスな論戦だから。

こてはんは
ぼっちでひまが
あたりまえ

全然違うよ、うらないではないと断言できる
誰かは本当にわからないけど、うらないは名無しでレスしないよ
美学というかナルシストというか、コテであることは間違いないと思う
でもわからないように、文章を変えているのが、見え見えだね

見てくれた
人もいたのか
驚いた

名無しさんも見てくれてた人いたのかぁ〜びっくり！
議論厨と思われてるかもしれないけど、確かにそうです。
でもVIP+に関する自分の考えは持っていて、ここで表現しているつもり〜

ありえない
うらないだとは
おもえない

板や自治に対する考え方も改行も言葉尻の丁寧さもうらないではない

了解です
新参者には
難しい

糞さんありがと♪。まあ別に誰だとか関係ないけどね。意見に対して意見を言うのがスタンス〜。
それよりここ知ってる人がいてうれしすｗ

進行を
なんであんなに
批判する？

個人的にはあまり問題を感じなかったけどなぁ。コテの人たちがこぞって批判に回ってたのはなんか理由があるのかな？
まあ、まともそうな人が進行かって出てくれてよかった。

しばらくは
ガス抜きここで
やっちゃうよ

VIP+はカオスな雰囲気が好きで雑談の場では楽しめるけど、議論の場がカオスになるのはストレスたまるわ。
TPOわきまえない一部の人が議論の場ぶっ壊すのは他のカテゴリ板ではあまり見られない光景だけど。
別に年齢で差別する訳じゃないだけど、せめて議論の時くらいは・・・無理かな、そういうの嫌いでここに集まってる人もいるから。

>>129
それは前回の議論スレを見れば分かるかと
うらないは鉄道なんとか三郎とエデンてのと… 進行役かって出たのもあやしいかな
あいつは結構初めからいたよw

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1320884176/l50

これ、日付照らし合わせてみ

目には目を
枷には枷を
それでいい？

＞別に年齢で差別する訳じゃないだけど

なぜ年齢？誰か年を公言してた？誰もしてないとしか見えない
レス見るとTPOを弁えない人物は低年齢、というふうに見えるけど
TPO（これよくわからんけど）に逆らう人間はみんなティーンってことでいいのかな？

疑うと
やっぱりきりない
世界だなぁ〜

いろいろありがとうございます〜●持ってないからみれないや。ごめんね。
前回の過去スレはざっくり意見のみ追いかけて、誰がどの意見ってのはあまり意識してなかったです。
まあコテも別コテに変身できるし、誰か誰だか分らんけど意見のみ対応ですね〜

まあ、進行役逃げたら考えるわ＾＾

>>133
年齢と
精神年齢
ちがうよね

子供が公共機関で騒ぐってイメージですね。学術系板ならやはり子供はいないんじゃないかと。

５・７・５
思い浮かばず
レス遅れｗ

追記
どこの板にもおかしいのは一杯いますｗｗ
これは間違いない。逆に知恵ついておかしい人のほうが始末に負えませんｗ

TPO
和製英語だ
これは豆

知らんで使ってたけど日本でしか通用しなくってしかもファッション系の言葉だったのか。うかつ！
Time（時間）、Place（場所）、Occasion（場合）（注：Opportunityと使われることもある）の頭文字をとって、
「時と場所、場合に応じた方法・態度・服装等の使い分け」を意味する和製英語。
この概念の発案者は「VAN」ブランドの創始者石津謙介である。

頭悪い議論好きもどうかと思うけどな。自分で分かってないぶんw

くそさんの
啓蒙活動
加担する

地味ーなtatesugi値変更活動に、ほーんの極ちょっぴり加担してみますたｗ

ノットリも
こっそり活動
してますお

せめてスレ立てたら１００位まではレスを求める努力をして欲しい！
この人ならその才能がある、でもスレ立てが出来ないらしい；；　という方をご存じならば、クソスレ保守→誘導って手があります。
実験的にやってますが、1さんの魅力が炸裂し1000レス達成dat落ち　part2も1000スレ間近という快挙。
問題は多々ありますがdat落ち寸前のスレを別の人が盛り上げるだけ。悪くないかと。

ノットリの
問題点も
あげないと

いわゆる保守荒らし。なんの意味のない書き込みで無意味なスレッドを保守して長寿命化すること。
>>82で挙げた例なんかが該当する。こ
盛り上げないで延々と保守するのと、盛り上げてレスを増やして楽しむのは目的が違うがやってることは非常に近い。

http://desktop2ch.jp/sakukb/1166198202/

女神行為とLR、GL、条例・法律を考える巻

５・７・５を頭に置くのも疲れてきましたｗ　ネタは出ないしめんどくさいしで、しばらくはお休み。
表題をちょっとふざけた感じで考えちゃえ〜
まずは定義だ。なにを考えるにしても定義が必要。定義が間違っていれば、そこから導かれるものも正しくない。
定義は便意とは違う！では簡単なものから・・・

LR：ろーかるるーる。VIP+は色物の分際でごちゃごちゃご託が書いてあるお。
GL：２ｃｈ削除ガイドライン。２ｃｈは色物の分際でごちゃごちゃ禁止事項がかいてあるお。
条例・法律：県で決まっていたり、国できまっていたりするるーる。ここでは猥褻物陳列罪、児ポ法などエロを取り締まる法律ってことで

本題の女神行為の定義・・・の前にちょっとしたことを。
”なぜGLで「エロ・下品ダメ、ゼッタイ」と書いてあんのに、VIP+はエロ・下品が多いの？教えろ下さい”という疑問について考えよう。
実は文字表現のエロは社会的には規制がゆるゆる。本屋でエロ小説なら未成年でも普通に買えることも多い。
出版社の自主規制で１８禁を明示することもほとんどない、というのが理由かな。
２ｃｈとしても１８禁自主規制のあるBBSPINKに誘導する程度で、社会的な責任は免れるだろうという目算だろう。
あとは自己判断でよろしく〜というのが答え。エロ・下品は人気者だもんね。

ところが、エロな画や写真となってくると話が変わる。一目でけしからん！もっとやれ！という人も増えてくる。
エロばっかりの出版物になると１８禁自主規制を掲げる出版社も増える。
お上に目をつけられて、けしからん！全部回収！今日中ね〜とかいわれると損害がデカイからね。
社会的に「そこまでのエロはどうなの？」と思ってる人が多いというのが理由だろう。

では、本題に戻る。
女神行為の本質は多分これ。
「自分の画像を見せたい人（通称：神）と それを見たい人が集まるスレ」

危険性についてはこんな感じ。
「アダルトサイト転載」「特定による危険性」に加え、最近なら児ポ法の影響も出てくるはず。
児ポ法なら画像持ってるだけで、逮捕になりえるしね〜

http://yomi.mobi/read.cgi/venusbbspink/venusbbspink_megami_1289686563

やっぱり掲示板で堂々と違法行為が行われると、運営も困っちゃうわけですよ。
２ｃｈけしからん！潰しちゃえ！って声も高まるってもん。
現状で完全に法に触れそうな行為は「性器画像のうp行為」「18歳未満のエロ画像うｐ行為」かな。
「18歳未満のエロ画像うｐ行為」はエロ画像って言葉はかなりグレーだね。
個人的にはその格好でお外で遊んでも、公共秩序に触れないものって思ってる。
段々定義があいまいになってくるね。水着はおｋだけど下着はだめってのもね〜でもそういうことだ。

でもね、少年漫画雑誌なんかでは巻頭のグラビア、漫画の内容なんかで女性の下着姿が堂々と出てくる。
それすら禁止するなんていうのは、おかしいじゃんってこと。流石にマッパなヌードはほとんど出てこない。
だから年齢自主規制のない掲示板も一種の娯楽コンテンツとして考えた場合に、規制すべきことは、
「女神行為」ではなく「自分の性器画像のうp行為」「18歳未満の自分のヌード画像うｐ行為」になる。

「自分の性器画像のうp行為」禁止は、まあ常識でしょ。あえてLRに書かなくてもね。
結論としてLRに禁止として書くなら、「18歳未満の自分のヌード画像うｐ禁止」。

長文終了！　おしまいおしまい。

>>140追撃感謝です
追撃して頂いたのですがライオンがtatesugiやればいいみたいなレスしてたのを見てやる気がｼｭ〜ﾝってなりました。すみません



18以上の性器以外はOKな感じが出るから表現が難しいかと思われますね

この前LR改変時のがる★さんの対応見る限り女神に対して厳しいイメージもありますし

「女神はあかんっ！」くらいシンプルなのはどうでしょう？

tatesugi値みたいなシステム理解していないと分かりづらい問題は、逆にやりやすいですね。

女神定義が「自分の画像を見せたい人（通称：神）と それを見たい人が集まるスレ」で、
健全なものなら・・・ファッションチェックとか自分語りにリアリティーの増す表現だったりすれば、
賛同者も増える気もするんですが。

論理的には>>143-148が間違ってないとしても、今の運営に合わせてかつ規制を緩めるとしたら、

「エロ女神目的はピンクで」

かなぁ。

またエロの線引きが難しくなりますねー
俺の薄給で千疋屋でお見舞いフルーツ買う位難しいですね

あと果てには「手首、足首が良くて乳首がダメってどゆことー」とかファビョリかねない
線引きを明確にしようとすると、長文かつ厳しいものになる

ホントは一言「良識」なんだけど、今は確信犯とかいますし、ちやほやされる為に脱ぐ事を厭わない人もいますしね

下層でしか発言しないチキンもいますしね

労働厨なのに薄給ってのが矛盾だ！ｗ
こきつかわれてるんですね。
過労働規制でサービス残業が増えるか・・・切ないね。

厨房板のLRは一言、「ふんどし」。素敵ですねｗ
VIP+のLRを一言でいうなら「まったりしたVIP」かな。あまり素敵じゃないし「ぱんつ」位がいいかもしれないｗ

前レスは中身が伴ってないかｗ

カテゴリ板にも結構「ちやほや」目的がいますね〜
そのカテゴリに関して鬼の知識がないと無理だけど。
VIPやVIP+は面白ければ「ちやほや」される。
感動的なら「ちやほや」される。
その次くらいにエロければ「ちやほや」されるが、きちゃうのかな。

ピィーンときた！

「ぱんつやぶらじゃーは、はいとけ！」

>>154
それだーーーーーー！

ktkr！

>>155
でも個人的には・・・

「ぱんつやぶらじゃーは、はいとけ！布はちっちゃくてもかまわん！」

だったりしますｗ

まあまあｗｗｗｗ

それはそれ、これはこれってことでｗｗｗ
自治には建前も必要かもしれないです(イナリには怒られそうですが)

おっぱいうｐ厨のほとんどは、小学校のスカートめくりみたいな感覚かもしれないですね。
身近に思える女の子に軽いセクハラしたい・・・みたいな。

本気の人はBBSPINKいくだろうしね。

さて、スレナンバー700台に到着。
ここからは、気を抜くとすぐに圧縮の魔の手が襲いかかる。

VIP＋としてこのスレ落ち速度は適正なのかな？
個人的には、もうちょっとゆっくりのほうがいいか、なんて思っている。
というわけでtatesugi値引き上げ運動に、まったり参加してみよう。

まずはtatesugi値とは・・・

各板には「TATESUGI値」という数字（16、32、64、128、256など）が設定されています。
そして、全てのIPアドレスを1024のグループに分け、スレッドを立てた時に自分が属してたグループと違うグループがTATESUGI値の数だけスレッドを立てると、自分のグループに順番がまわって来ます。
順番が来たところで、グループの中でスレッドを立てる権利の争奪戦が起きます。
その奪い合いに勝った人がスレッドを立てることができます。

ヤフ知恵より。

このスレ立てシステムでは、tatesugi値が低いと自分のIPグループ番に回りやすく、
スレ立てを思い立った時に何回かトライすればスレ立てができるということ。
逆に高いと、スレ立ての当番がなかなか回って来ないので、思い立ってスレを立てようとしても、
粘らないとなかなかスレ立てができない。

・・・と多分こんなとこだろう。

で、携帯アクセスとPCアクセスの場合を考察。
携帯ではIPがころころ変わる。PCはルーター使いとPPPoE接続によって違うだろうけど、IPは保持されやすい。
だから携帯でスレ立て粘ってもIP変わっちゃうので粘れないってこと。

あと、よく知らないが●持ちはスレ立て優先されるらしい。どんな仕組みで優先させているのかは、
ｇｇ先生も答えてくれなかった。

実際のところスレ立てやすさの報告があって、地下アイドル板の状況ではこんな感じらしい。
＞●TATESUGI値とスレ立ての関係（体感値）
＞Ａ）TATESUGI値192
＞　携帯からのスレたては絶望的・ＰＣからのスレ立ては80〜95％で蹴られる
＞Ｂ）TATESUGI値128　192と64の中間
＞Ｃ)TATATESUGI値 64
＞　携帯からはときたま立てられる。ＰＣからのスレ立てはときたま蹴られる

ようするに、TATESUGI値上げると
・●持ち＞PCアクセス＞携帯アクセスでスレ立てがしやすくなる。
・お手軽にスレ立てしようとする人を、スレ立てしにくさで排除できる。
ということ。

なんだ、●持ちがクソスレ立てたら意味ないじゃんと思うだろうが、
●持ちには●焼きというペナルティーが存在する。
荒らし行為が運営に認定されれば、有料２ちゃんねるビューアーの使用停止措置が取られる。

VIP+にも過去に食らったコテがいるようだがｗ

VIP+では代行スレ立てはLRで禁止。
●持ち代行荒らしは運営報告で排除できる仕組みにはなっている。対応遅いけどね。
後は携帯アクセスでクソスレを立てる人を少なくしようって魂胆。

地下アイドルの議論ではああでもない、こうでもないといろいろ意見が出ている。
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/akb/1316924083/

LR議論でおいなりさんから指摘があったJC,JK,JD全質スレの乱立が、
携帯からのスレ立て容易さに起因するならば、ＴＡＴＥＳＵＧＩ値の変更は有効だろう。

でも、カテゴリ板以上のＴＡＴESUGI値はちょっと行きすぎかな。
基本は雑談やネタでスレ立てていい訳だし。例に挙げた板はネタ、重複が多すぎってのを問題としているしね。

というわけで個人的には子のチートイ・ドラドラ、64がいいと思っている今日この頃。

良スレ・クソスレとは

今まで出会った中で良スレを・・・のスレをたまにＲＯＭる。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1316577127/

自己体験語りがやはり圧倒的に多いですね。
自己体験語りはカテゴリ板ではタブー。だからこそノールールＶＩＰではやり、
ゆっくり書き込みできるＶＩＰ＋でもメインとなっているのだと思う。

しかしよく考えると、クソスレ代表と言われるＪＫだけど質問・・・スレもある意味自己体験語り。
目的は一緒なんだけどなぁ。

ようするに自分が語りたいものを、分かりやすくタイトルに入れとけってことだろうね。

今頃あいつはどうしているのかな。

何回かはデートにつきあってくれた。
とても楽しい時間を一緒に過ごせた。
もっとずっと一緒にいたいと思った。
好きだから、もっと一緒にいたいんだと言った。
ごめんね、今はそういう気持ちになれないと言われた。

今頃あいつはどうしているのかな。

自分の好きな漫画やCDをプレゼントした。
とてもうれしがってくれた。
メールで感想貰ったり、逢ってその漫画について語り合ったりした。
いつも一緒にいると楽しいねってといいあっていたのに、
なんで私の元から消えちゃったんだろう。

今頃あいつはどうしているのかな。

たまには自分語り。
短い間だったけどとても好きだった人のお話でした。

なんでも好きなものを言ってよ。
買ってあげるから。
その当時つきあっていた年上の彼女は言った。

もうダメかな、そんなこと言いだすようじゃ。
忙しい仕事。あまり楽しくない一緒にいる時間。
お互い無理に笑顔を作っているのが苦痛に感じていた。

別れを切り出した後、彼女は笑った。
ちぇ、若い男捕まえてホストに貢いでる気分で楽しかったのになぁ〜
そう強がって笑っている目には、涙がたまっていた。

今頃あの人はどうしているのかな。


自分語りパート2
今思うと、つきあうこと自体無理があったかな。
内心はとても真面目な人で、適当な私にはついていけなかった。
年齢差が大きいと、難しい部分が出てきますね。

そろそろ圧縮きそうだなぁ〜
ドキドキ

VIP+標語シリーズ

「おっぱい出すならこっそりと」
「質問ある？は控えめに」

堂々とやるなつーのｗ　居辛くなるでしょうが。
空気読もうよ；；

パンプキンのコテ雑読んで・・・所感

やっぱり自己顕示欲が高いねぇ。
自分の意見を通すため、賛同を多く得るために、敬語も使うし相手の意見も一部取り入れる。
絶対自分を曲げない意志も時には重要だけど、それだと反論するどころか多くの人は
「こいつに何言っても無駄」と思われてしまうのが落ち。

自分の意見を主張するだけの場には入りたくないなぁ。疲れちゃうから；；

ＴＡＴＥＳＵＧＩ値変更が意外なところでちょっぴり盛り上がってる。
まあ、単に個人攻撃でだけどねｗ

まあいろいろ問題はあるんだけどざっくりと。
・現状に満足してる人が多いと思う。変えようという意識を持った人は多分どっちかっていうと少数派。
　そもそもＬＲも板設定も何も知らないで、利用している人が殆ど。
・議論に参加する人たちの興味が、勝った負けたの論戦に向けられることが多い。
　これはコテ雑見ての感想だけどね。
・お薬さんが参加するとオワコンｗ。自分勝手にやり過ぎだからｗ

単なる個人的感想です〜

勝った負けたの話になるならそれは討論という奴だと思われる
しかし裁判長不在
そもそも名前を背負った人達なら議論より討論っぽくなるのは案外ありきたりだと思う

>>173
板設定やＬＲ議論は、どうしたら良いシステムが構築できるかが目的だから。
第三者から見てかなり明確に
「あぁコイツの言ってることのほうがよさそうだなぁ」
という意見でも、延々と持論・反論繰り返す人が多いと思うんですけどね。
読んでる人のこと意識せずに、反論することばかりに夢中で。

そもそも、そう言う自分が自説を披露したいだけなんじゃないの？w

>>174
討論そのものは延々と持論・反論繰り返してもいいものだから問題ない
LR議論の場合、LRという一つの形を取るために議論にせざるを得なかった、そうでしょう

まあ議論の場だとしても、強硬的な主張ほど冷静に見ればいいことじゃないかと
個人の必死さで議論から弾く、ということは最低限に抑えるのがベターだと思う

ですねぇｗ　でも少しはいい感じに変わったらいいなぁなんて思っているんですよ。

あっちにいろいろ書こうかなと思ったけど、今は完全にスレチだしね。
tatesugi値の設定変更議論スレが立ったら酉つけて書き込もうかななんて思ってます。

オナヌ的持論展開見てくださってありがとうございまーす。

すいませんアンカー抜け。
>>177は>>175の言い訳です。

>>177
そう思うなら、自分がスレ立てて進行もすればいいんじゃない？
全力で潰して上げるけど〜(´>ω<`)w

>>176
大体同意です。
個人的思想を討論すると、どちらも意見曲げないですよね。主観に基づくものだし。
どっちが世の中と適合しているかは判断できるけど、真偽の判定は困難。
システム上の問題を決める際は、その辺を排除した上での客観性に基づいた議論をして欲しいってところかな。

>>179
潰す潰さないはさておきｗ
いずれ時間があるときにでもｗ

ちょっと賑わったと思ったら、哲学スレからいらっしゃった方だったのか。
なんか妙に納得ｗ

今日の東京は結構暖かい。

心温まるスレもあれば、心が冷え切るスレもありますねｗ
冷え切る方はあんま見ないことにしようｗ

というわけで、一斉に落ちたみたいｗ
いいとこだったのにｗ

朝早く目が覚めたので、某所で少しだけ語った数理論理学のお話。

深く語ろうとすると頭がパンクするｗ　もう厳密過ぎて何も言えなくなっちゃう。
一階述語論理だけ使って会話しとけ！ってつっこみ入りそうでドキドキしちゃったｗ
不完全性定理で人間の理性の限界を示したとノイマンに激賞を受けたゲーデルも、おかしくなちゃったしねｗ

そういう時はここを読むｗ

http://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB%E3%81%AE%E4%B8%8D%E5%AE%8C%E5%85%A8%E6%80%A7%E5%AE%9A%E7%90%86

現状のVIP+個人的利用履歴ｗ

お気に入り４。
たまに見るスレ４，５。
新スレを覗く機会　そこそこ。

書き込みはお気に入りの４個でしか殆どしない。まったり雑談系です。
新スレはスレ主が女性の場合にさらっと文字を追う感じ。　まあ男だしｗ
突飛な行動で笑いをとるものより、長文で悩み語ってるor自分語り系のほうが好きかな。

スレの雰囲気と色・・・

難しい話だなぁ・・・といいつつLｖ確認です。

リチャード・ドーキンスの利己的遺伝子読んで感銘を受けた私としては、
今の進化論がてっきりそっち方面で進んでいるものと思い生物板を覗いてみたところ・・・

スレないじゃん；；

それらしき考え方は随所に見受けられるものの、
進化論自体のスレが少ないし利己的遺伝子に触れられているものはなかった。
一時期流行ったんだけどなぁ〜

toki鯖、しょっちゅうアクセスできない状況に陥りますね。
アクセス過多なのか、攻撃食らっているのか知らないけど。

なんにしても日本は平和な証拠かなｗ

toki鯖の状況と板一覧
http://ch2.ath.cx/toki.html

復帰後は透明化するけど書き込みすれば復活するお！

80 ： ◆oBfO51pP5c ：2011/11/20(日) 23:08:29.74 ID:7HZo6WW10 [2/4] 　[sage]
透明の状態になっているだけ，
dat落ち判定になっているが，書き込みさえすれば復活する

板単位での復帰が終わるまでスレ立てをせずに今しばらくお待ちください

不安定だなう。
負荷監視見ると、11/24/16:00-18:00で全鯖Postsが0表示だけどメンテやったのかな。
瞬間的なPostsの浮上で落ちてる風にも見えるし・・・

某所にも貼ったけど今回の理由はこれかな？

4 可愛い奥様 sage 2011/11/25(金) 00:33:35.13 ID:RSqdaITO0
悪質掲示板「２ちゃんねる」に強制捜査　利用者1000人を一斉逮捕へ
http://yutori2ch.blog67.fc2.com/blog-entry-3584.html
花王デモ フジデモのリーダー格ボウズプロパガンダーが麻薬常習者に注射器を売ってて逮捕されたのは記憶に新しいと思うが
今警察は麻薬・覚醒剤取り締まりに力を入れてるみたいだな
んで薬板とここが同じ鯖だから良く落ちるんだろう

さて、今日も遅寝早起き！

あんまりね、確証のない話はしたくないけど・・・
鬼女板辺りをターゲットとしたイケない人たちがいると言う噂を聞きます。
まあ、いわゆるデマを流しちゃうわけね。

いっちゃ悪いけど「可愛い奥様」方は噂話がお好きな人が多かったりする。
ご自分で判断する前に、ついかいつまんでお隣さんにお話ししちゃったりしてね。
かいつまんじゃえば、更に情報の真偽は判別し辛くなったり、尾ひれついちゃったり・・・

ミンスがどうとかいってる人もいるようだけどｗ

なにが言いたいかというと、今回のことが薬物所持違反摘発だったとしても、
ボウズプロバガンダーの薬事法違反とあまり関係ないし、
あの人がやってた活動への弾圧と見るのは「奥様言いすぎじゃないかしら？」ということ。

物事を確証するには、事実のみを並べてそこから、論理的に真実を突きとめる方法と、
仮説を立ててから証拠を集め確信を固める方法があって、
後者はまぁ言ってみれば勘なんだけど、
俺の感じだと、勘が一番大事どころかそれが全てという気がする。
それだけに、たまに勘の鈍い人を見かけるとσ(^_^;)となっちゃうんだよね(￣▽￣)

>>194
その「勘」がどこから生まれるかというところじゃないでしょうか。
仮説が正しいということをある程度は説明できないと、せっかくの勘も意味をなさないと思うなぁ。
もちろん勘すら働かないんじゃしょうがないですが。

数学者にラマヌジャンという人がいて、
「寝てる間に女神が教えてくれたので！」という理由でいろんな定理を見つけて歴史に名を残していますが、
こんなのは大天才にしか許されない仕業だと思ってますｗ

読んでくれてる人もいると分かって嬉しいですｗ　ありがとね。

勘は誰にも備わる機能だよ。使わないから発達しないだけ。
ピアノを弾くための筋肉みたいな物だよ(ｏ´艸｀)

本能的な部分での直感と、知識や思考がベースになってる直感とじゃ話は違ってくる気がしますが。
具体的な例がないとよく分からないかな。

本質的には知識はあろうがなかろうが関係ないんだよ。
具体的な例か…例えば、君は知識を羅列するのは得意なようだが、出てくる答えは
「どちらともいえない」「判別不能」とか
ばかりだろう？結局は何も生みだしてない。
哲学がアホな理由はそこにある。結局、何も考えないのと変わらないんだよ(ｏ´艸｀)

それに対抗する一つの方法が「勘」といえる。必ず答えがでるからね。
たとえ答えが間違っていようが、それがを次の糧にする事は出来る。
答えを保留し続けるよりはマシだと思わんかね(　　-ω-)

>>198
VIP+の哲学スレでの論破君ですね。あのスレ浮上させないんですか？
サンデルのいう共通善が絶対的真理かという問いに関して、私が答えた内容への指摘ですね。
最初っからそう言ってね。

あなたの意見が勘による「あんなの全部ウソ」だとして納得できる人がいるかって話ですね。
明確な理由を述べてるとは思えなかったからね。
私はあの場で知識ではなく理由を述べたつもり。全部を肯定できるものでも、否定できるものでもないとね。
哲学に関しても大体同じで、全てアホとは言えないと思ってます。

大体さ、共通善とか哲学とか凄く分野の広い話を一言で否定・肯定できるって思うことの方がおかしい。

>>199
いうとうり哲学スレにはいたが、あの話をぶり返したいワケでは無く、一連の自治スレなどを眺めてきての、君に対する批判だよ(ｏ´艸｀)

議論という物をあえて勝敗で考えれば、みんなを納得させられるかどうかは全く関係ないよ。相手が負けを認めるか、有効な反論がなければ、はい論破だ。
科学者、数学者がある定理を世に出すのに世間の賛同が要るかね？

哲学はアホとは言えない。理由、広い分野だから…論理的でないね(ｏ´艸｀)

科学者、数学者が仮定や定理を世に出して賛同を得られない場合は、トンデモと呼ぶ。
哲学全般も正しいと思われる部分は認めて、間違っているなと感じたものは論理的に否定する。
自治に関しても同じだよ。

私は相手を全否定、全肯定するために議論してる訳じゃない。スタンスの違いですね。

>>201
例えば、地動説は長い間トンデモだった。
トンデモと呼ぶ事だけで否定したツモリになるのは低レベルではないかな？

スタンスの違いではなく、君は結局何も言ってないと指摘しているんだよε-(´・д｀・ )

低レベルの意味が分からないｗ
天動説を否定できる科学的事象を、その当時見つけられる人が少なかっただけの話。
無根拠に「地動説の方が正しい」なんて言ったって意味ないでしょ。

自治にしても哲学にしても、>>201で書いたことが、何も言ってないとことと一緒ってのがまず分かりませんね。

>>203
低レベルの意味かε-(´・д｀・ )
例えば、「あの人は感じが悪いから、あの人の話は間違ってる」
と断言する奥様方と変わらないという事だよ。

分からないとドヤ顔で断言する事が、何か言った事になるかね？
君は「世間はこう言うだろう」と言ってるに過ぎないよ(ｏ´艸｀)

哲学って人生で大きな悩みとか壁を乗り越えるときに役に立つから、悩みの少ない人には馬鹿馬鹿しく感じるよね。

俺も最初は馬鹿にしてた。えっ誰も聞いてないって？

>>205
聞いてるじょ(ｏ´艸｀)

>>204
全く同じことをドヤ顔（）で論破していたあなたに感じましたよｗ

ここで地動説に関して議論するなら、それでもいいけどあんまり興味もないな。反論も出ないようだし。
私の意見全般に関しての指摘つーかご感想なら、「私はこう考えました」とはっきり根拠を含めて書いているので、
その場で反論して欲しいね。

>>207
そう感じるのは勝手だが、君は有効な反論をしたかね？(ｏ´艸｀)

君は何も言っていないのだから、意見に対する反論はないよ。
君自身に対する批判だと言ってるんだが…
勘が鈍いね(￣▽￣)

hibariとtoki落ちたね。
toki鯖は01:00にリブート要請入って復活っぽい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294365567/

>>205
哲学も論理学に近い分野では、悩みとは関係なく正しいと思える理論が多いと思ってます。

>>208
いろんなこと含んだ大きな問題に関して、いきなり勘で無根拠に0,1決定するんじゃなくって、
もっと細分化して考えようねって言ってるだけなんだけど。

>>198
答えは必ず出る、というあなたの持論は結構昔から言葉にされていて
「絶対主義」という言葉に割り振られている

当たり前ながら「どちらともいえない」「判別不能」といった答えを出す
ここのマスターは「相対主義」ということなんでしょう

考え方が違うから答えが違う、とそれだけでなく解答欄の数からして違うんですね
絶対主義の立場から相対主義に「答えは必ず出る」と>>198の時点で納得させないと
いけないわけだけど、果たして先方は納得されているかどうか？

個人としては>>199にもう一回アンカーを打つことをリクエスト

>>210
長文おなぬスレ読んで頂きありがとうございます。
サンデルについて議論するなら↓でやれよって感じでしょうねｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1305414152/

お互いサンデルについて話しているのではなく、否定・肯定やその根拠や表現の仕方について、
論理的な立場から文句言いあってるって感じでしょうか。
哲学スレも消えちゃったことだし、これ以上はやる気がでませんｗ

ところで私の主張を相対主義とみなしておられるようですが、
それは倫理や法哲学が論理実証主義からは結論が出ないものという考えからです。
数学や論理学においては論理実証主義なつもりなんです・・・そうはみえない？ｗ

>>210
＞当たり前ながら「どちらともいえない」「判別不能」といった答えを出す
＞ここのマスターは「相対主義」ということなんでしょう

そんな答えしか出ない思考に、実際的に意味があるの？役に立たないじゃん。
と言うのが、このスレでの僕の意見のまとめかなあ

哲学自体を否定してるんだから、絶対主義ではないよ。
必ず答えは出る、のでは無く、とりあえず答えを出さなきゃ役に立たないでしょ？実際的に…という主張です(ｏ´艸｀)

>>212
絶対主義、相対主義は全然哲学とは関係ない
ただの俗称

実際的（？）に意味があるのかどうかは俎上に上げてない
自分含めて多くの人が納得できるように説明を求めてる
つまり「そういう思考に実際的に意味があるのかどうか」を話す段階に>>210で既になってる

>>211
>>199のレスをそのまま引用したため、自分はあなたを相対主義とは見てないです
そのまま下二行で説明されてるとおりだと

199じゃなく>>198だったようだ

書き込みながらソーカル事件のこと思いだしちゃったｗ
勿論ソーカル側の立場でだけど。

>>213
ご理解いただいていたようで、失礼いたしました。
バックボーンが見えている方との話は早いですね〜

>>213
多く人って誰？多くの人が求めていると
どう確認したんだろう？
君が個人的にそう思っただけなんじゃないの？

>>210
＞絶対主義の立場から相対主義に「答えは必ず出る」と>>198の時点で納得させないと
＞いけないわけだけど、

哲学と関係ないなら、絶対主義、相対主義がなんなのか、きちんと説明して欲しいね。
そっちが勝手に持ち出して割り振ったんだから
そうでなければ、絶対主義から意見をいう事なんてできないゆ(ｏ´艸｀)

バックボーンだって(ｏ´艸｀)

>>217
せめて議論に出てくるなら、共通認識として出てくる言葉くらい理解しとこうよ。

>>217
多くの人が見てる、ではなく
多くの人が見ても、という意味合い

絶対主義=答えは必ず出る
相対主義=「どちらともいえない」「判別不能」といった答えになることもある

>>219
>>213
＞絶対主義、相対主義は全然哲学とは関係ない
哲学の意味での絶対主義なら、自分の言ってる事は
それにあてハマらないと>>212で言ってるよ？

それ以外の意味があるなら、君が説明してくれてもいいゆ(ｏ´艸｀)

>>220
だから、それは哲学の意味での絶対主義、相対主義でしょ？
それには当てはまらないと言ってるじゃん

絶対主義とは、「真実は一つである」ゆえに、必ず誰もが同一の答えにたどり着く。
という考え方でしょ？

>>198
＞それに対抗する一つの方法が「勘」といえる。必ず答えがでるからね。
＞たとえ答えが間違っていようが、それがを次の糧にする事は出来る。
＞答えを保留し続けるよりはマシだと思わんかね(　　-ω-)

これの何処が絶対主義なの？(ｏ´艸｀)

>>222
哲学の意味ってなに？
議論でよく使われる意味で使ってる

一行目、「答えは必ず出る」

必ず答えはでる　の間違い

>>223
ソース(ｏ´艸｀)

wikiでも貼ればいいのかな？

君の妄想じゃないと分かれば、なんでもいいゆ(ｏ´艸｀)

グーグルで「絶対主義」と入力して検索しといて
色々出るから

絶対主義（ぜったいしゅぎ、absolutism）
哲学上で、絶対的な存在や、絶対的な価値・基準の存在を認める考え。
政治上で、絶対的な権力を振るう体制。独裁政治や、ファシズムなどがあり、立憲主義とは対立概念にあたる。狭義では絶対王政、絶対君主制を指す。市民革命の前夜まで続く体制。社会発展という観点からみると封建社会の最後の段階。
美術上で、抽象性を徹底した絵画の一形態。⇒シュプレマティスム
俗に、単一の価値観のみを絶対化する考え。「○○絶対主義」のように用いる。

wiki

これの何処が、答えは必ずでるなの？

http://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/ar01s05.html

>>230
だから、それは哲学的な意味での絶対主義。
当てはまらないと>>212で説明してるゆ(ｏ´艸｀)

どうして哲学的な意味なの？
それがわからんから歩み寄れない、説明してくれ

っていうか「答えは必ず出る主義」という造語を作ることで終わらせて
そろそろ213に戻って「そういう思考に実際的に意味があるかどうか」を詰めていきたい

>>232
>>212
＞必ず答えは出る、のでは無く、とりあえず答えを出さなきゃ役に立たないでしょ？実際的に…という主張です(ｏ´艸｀)

理解力がないね

>>212の三行目が哲学なの？

>>234
三行目ってどれだよ
>>212
＞そんな答えしか出ない思考に、実際的に意味があるの？役に立たないじゃん。
これか？

それ

哲学なの？って何？

哲学的な意味での絶対主義なの？という意味

>>238
>>219(ｏ´艸｀)

あなたの言う「哲学的な意味での絶対主義」がわからない

>>240
そうか…勉強しろよ(ｏ´艸｀)

何か、面白い議題があるなら、それについて「答えは必ずでる」のか「人それぞれ違う」のか議論してやってもいいよ。
>>199
に、再安価打つのか？

いや、本当はわかっているよ

>>212で絶対主義を哲学と誤認したことが全ての始まり
「答えは必ず出るという定義ではない絶対主義」がお前の絶対主義
その間違いから逃げるために、こうやって定義を右往左往させている
「哲学的な意味での絶対主義」とラベルを張り変えて
誤認した事実から逃げようとしている。いい加減すぎる

>>242
あったま悪いなε-(´・д｀・ )
>>212
＞必ず答えは出る、のでは無く、とりあえず答えを出さなきゃ役に立たないでしょ？実際的に…という主張です(ｏ´艸｀)

これ読んでなんで理解出来ないのか、理解出来ないないよ。
「必ず答えがでる」という絶対主義的な立場からのレスはしていないと言ってるじゃん。
お前が勝手に絶対主義とレッテルを貼ってるだけだろ。
なんで俺が絶対主義の立場から意見をいわなきゃいけないの？馬鹿なの？(ｏ´艸｀)

双方おつかれさまです。
認識がずれたままの議論は、噛みあわないねぇ〜
どっからその自信が生まれてきてんのか全く分からないけど、一意見として聞いときますよｗ

てつ‐がく 【哲学】

１ 世界・人生などの根本原理を追求する学問。
古代ギリシャでは学問一般として自然を含む多くの対象を包括していたが、
のち諸学が分化・独立することによって、その対象領域が限定されていった。
しかし、知識の体系としての諸学の根底をなすという性格は常に失われない。
認識論・論理学・存在論・倫理学・美学などの領域を含む。
２ 各人の経験に基づく人生観や世界観。また、物事を統一的に把握する理念。
「仕事に対しての―をもつ」「人生―」

僕ね、分かってて足引っぱってると思ってたんだよね。
理解してるのにワザとミスリードをするのは、そういう戦略なんだと…
ところが、どうもそうでは無いらしい。
こいつは「ただ」理解していないから話が変な方向へ突散らかるんだ！
あ〜なるほどΣ(￣。￣ﾉ)ﾉ

と気づいたわけです。ちょっと遅かったけど…
自分と同程度の理解力が無いのを想像するのって以外と難しいのです。

まあこんな感じかなあ、君も含めて(ｏ´艸｀)

>>245
その無知加減と頭の悪さで、どうどうと哲学語れるのは立派だね。
いちいち一般認識を説明しながら議論するのは、非常に疲れるってことだけは理解したよ。

それ以外はなにも得るものはなかったけどねｗ

他スレにこそこそ書かずに、ココにしっかりした反論を書けばいいのに
まあ君らしいけどね(ｏ´艸｀)

ありがとｗ

一般認識の説明？した覚えはあるけど、された覚えはないなあ…

まあ、本題で反論出来なくなると、クダラナイ煽りになるのは君も同じだったね
事あるごとに、コテつけたがってたようだし向いてるんじゃない？コテ(ｏ´艸｀)

>>249
すまんね。さんざん反論したつもりなんだｗ
酉はつけたことあるけど固定ハンドルはないですね〜

あ〜僕、反論になってないと思うと無視しちゃうクセがあるからなあ
ちゃんと説明してあげるべきだったかな？
そんなに真っ赤にならなくても(ｏ´艸｀)

>>230
リンク先みました。
組み込み系の技術屋さんかぁ。趣味が近いなぁｗ
じっくり読んでみますね。

紹介ありがとうございました。

よつばと新巻を読み、一日が終わった・・・

スパ4AE実況を見て、一日が終わった・・・

いろいろ奥が深くて楽しそうではあるんだけど。
やっぱりRTSがいいなぁ。なんか楽しそうなのないかな。

VIP+でのdat落ち条件が詳細に把握できない。
スレ番が700超えたものに対して、圧縮タイミングでの最新書き込みが古いものを対象にしているようだけど。

どこかに詳細書いていないかな。
ご存知の方居たら教えて〜

ここまで長い間、間借りさせて頂き、ありがとう御座いました。
0xFFでスパッと消えたかったのですが、1bit程勢い余ってしまいましたｗ

スレタイに違和感を感じるようになってしまったので、この辺で退散いたします。
このスレで私が書き込むことはもうありません。
書き込んでくれた方も、ROMってた方も、お眼汚し大変失礼いたしました。

またどこかでｗ

あれ？いなくなっちゃうの〜(σ・∀・)σ
じゃあ、最後に教えてあげるよ〜

Aが正しいのを証明するためには、その根拠を示す事で証明する事ができる。
但し、(その根拠が正しければ)という括弧つきで。
その根拠が正しいのを証明するためには……以下、無限…
これがデカルトのやった事だよね。

>>244
＞１ 世界・人生などの根本原理を追求する学問。

根本原理…

これが哲学がしばしば神の在不在を問題にする理由、科学者や数学者が神を否定し切れない理由だよね？

>>244
＞しかし、知識の体系としての諸学の根底をなすという性格は常に失われない。

こんなものに答えがでると思う方がアホだよね(ｏ´艸｀)