父がマジキチで困ってる

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いやマジキチってほどでもないかもしんないけど、なんか、たぶんおかしい
で、超困ってるのは母な訳だが
俺もできる範囲で頑張って両者のフォローとかしてたんだけどもうね
そろそろどうしていいかわからん誰か知恵貸して
2ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 02:13:02.47 ID:Ew65EWn/0
どういう風に狂ってるのか
3ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 02:13:20.86 ID:sDCMerEv0
具体的にどうなわけよ
4ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 02:14:21.71 ID:jVWyM0I70
どうしたよ?
5ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 02:18:10.76 ID:OiHK1ZRD0
とりあえず初歩ね
母がバイトとかやりたいって言ったらさ
みっともないからやめてくれって言う訳だが
近所のやつらに俺の稼ぎが悪いから生活に困って主婦まで働きに出るんだろうと思われる、恥ずかしいとか言う訳
ちなみにウチは近所との付き合いほとんど無い、いや皆無
それを聞いて母は絶対おかしい、普通そんなん思わない、気にしないって言ってるんだけどこれってどうなの?
6ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 02:20:41.25 ID:sDCMerEv0
なんだ・・・


男のプライドだろ
気にする人はいると思うよ
昔堅気なら特にね
7ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 02:20:41.36 ID:ye9XU1L5O
>>5では、基地外ではない。
8ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 02:26:24.74 ID:OiHK1ZRD0
なんかうまく言葉がまとまんないなぁ…遅筆スマン
飯なんかも意味わかんなくて
母の作る料理が気に入らんとかで今年入った頃くらいからかな
タッパーにごはん入れておかず乗せて海苔乗せて味噌汁かけたのを冷蔵庫入れといてくれれば勝手に出して食うとか
変な物食いたくないから、あと母の疲労軽減、て事で、
なんか訳わかんない料理出すくらいならこれ作れ、って言い出したんだけど
しばらくしたら海苔に味噌汁かけると硬くてとても食えない、少しは考えて作れ、なんて言い出したりとか
9ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 02:27:59.56 ID:cwNFmxw50
親父ちゃんと働いてんの?
10ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 02:30:13.24 ID:cnpwO7pFO
>>8それはマジキチというか、単に性格が悪いんだな
悪く言ってすまない
11ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 02:35:52.47 ID:OiHK1ZRD0
毎日卵焼き出せって言った数ヶ月後にたまには餃子とかも食べたいって言い出したから
でもウチに餃子の買い置きとか無かったから母は二日後買いに行こうと思ったらしいんだけど
父はその翌日「お母さんに餃子が食べたいと言ったのに毎食毎食出るのは卵焼きばかり、お母さんはきっと俺をなめてるに違いない」とか俺に愚痴ってきたり
これは父の気が短いのか母の行動が遅いのか
どちらにしても「お母さんはきっと俺をなめてるに違いない」はズレてると俺は思う

>>9
親父は花王の工場で働いてる会社員
>>10
父は本当に性格が悪い…ってか、たぶん、世間知らず…だと思う
俺が消防の頃だけど俺の友人の父を死んだ魚みたいなツラとか言ったらしい
その友人には絶交された、今でも家族ぐるみで敵視されてる
12ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 02:38:36.89 ID:sDCMerEv0
最近特に変なのか?昔から?
お母さんが言葉足らずな気もしないでもない

まあ気分屋なのだろうが
13ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 02:41:13.77 ID:JbsaZXEA0
>>1は学生?
14ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 02:45:21.48 ID:OiHK1ZRD0
先週母方の従兄の結婚式があって、両親は叔母夫婦って形で招待されてたんだけど
母の親戚は俺と血縁じゃないから他人、他人の結婚式なんか出てどうするみたいな事言って
結局俺が代わりに出席した
母は「なんで旦那来ないの?」って質問攻め
仕事が忙しくて、って答えたけど他の親戚とか関係者仕事休んでんのに?みたいな微妙な空気

>>12
ここ3年くらいすごくひどい、前はこんなじゃなかった
けど父の昔話とか聞いてるとおそらく昔からこんな感じみたい
結婚してからは我慢してたけどここは俺の家なんだから我慢するのおかしいって考えに3年ほど前思い至ったらしく
それからずっとこんな調子で日に日に進化
>>13
悲しいけどこの春高校卒業したニート一年生
父の方針でバイトとかやってなかったから就職活動とかよくわかんない
ついこの前まで履歴書の用途も知らなかった
15ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 02:46:00.98 ID:ye9XU1L5O
とりあえず、>>1

アルジャーノンに花束を

を読んでみると良いよ。
16ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 02:49:45.24 ID:cwNFmxw50
親父のことをどうにかしたいんなら心療内科かカウンセラーへ。

就職のことを考えるなら家を出る

母ちゃんのことが気になるなら、一緒に出るしかないな。
17ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 02:59:00.29 ID:57zWqjKmO
元から言い過ぎるとこあるのと会社で上手くいってないんじゃね?
18ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 03:00:58.18 ID:OiHK1ZRD0
父がこんなんだから、て言うのもおかしいかもしれないけど
子供の頃から近所付き合いとか親戚付き合いとかほとんど無くて俺も弟も友達ほとんど居なかった幼少期
父も母も違った方向で普通からズレてる感じだったし、意見がほぼ正反対だからどっちの言う事が正しいのやらで常識もよく分からず困惑の幼少期
俺も弟も父の空気読めない性格が移って自然と周りから孤立し気付けば不登校
俺の何が空気読めないって子供時代引きずりすぎで小学校では親しさに関わらずみんな姓じゃなく名前で呼ぶほど
一人称に至っては未だに名前、恥ずかしいけどやめどころが見つかんない

>>15
アルジャーノンに花束をは読んでみたいとずっと思ってる
なんか手術で障害の人がすごい頭良くなって、でもだんだん戻っていっちゃう話だっけ?
>>16
親父は自分が正常だと思ってて、だから病院の必要は無いって主張し続けてもう6年ほどになる
病院の事ももっともらしい事言ってるだけのペテン師みたいな扱い
ソースは俺の心療内科受診時に漏らしてた感想
母は父から離れて子供養えるほどの金無い
ってか父は母と別れる気無し
お互いがお互いを影で罵る毎日なのに
最低でも俺と弟が成人するまではウチに居て子供の面倒見てもらうとの事
19ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 03:02:15.61 ID:gqICj2T/0
うわっ、ここまで読んで>>1にすごい親近感覚えるわ。
うちの親父もマジキチで、母が困ってんだよね。
20ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 03:17:10.16 ID:cwNFmxw50
共依存ってやつかー

残念ながらその負のスパイラルの中に組み込まれている限り、>>1や弟が成人しようとも
その関係は改善されないと思うぞ。

対処法としては本当にその家から出て、別の価値観を>>1自身が築いていくしかないと思う。

相当に不安で心苦しくて大変な気持ちになると思うが、俺も似たような境遇だったので
逆にその若さで問題に気づき、行動に移ることができる>>1がうらやましく思うよ。
21ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 03:20:57.14 ID:OiHK1ZRD0
母はもう離婚しかないって5年くらい前から思ってるけど
当時父は友人の離婚に影響されてるんだろとか言って相手にしなかった
で母が家出、っつっても一晩実家逃げて連絡つかなかったってレベル
でも父は次こんな事があったら大変だからと家族全員に携帯持たせるようになったり
今では母は友人親戚との連絡用、弟は同人サイト徘徊用、俺は通販時のメアド用
そんな現状を見て「そんな事のために持たせたんじゃないのに、携帯代は全部俺の小遣いから払ってるのに」と嘆く父
ちなみに父は離婚は本当に無いと思ってる
何故なら周りにあの人奥さんに逃げられたんだってって噂されるのが耐えられないかららしい
たぶんそんな噂は立たない、それくらい近所付き合いとか無し
父ときたら友人も一人だって居ないのにどこでそんなひやかされるというのか

>>17
父は年下の上司に偉ぶられるのが我慢ならないらしい
それくらいしか話は聞かない、家に外の事を持ち込みたくないとかなんとか
>>19
マジキチは何考えてるのかわかってもどう対策すればいいかわかんないのがつらいわ…
>>20
これって共依存なのかな
チェックシートみたいなの見ても父も母もこんなの誰でも当てはまるような事を大げさに書いてるだけ、占いみたいなもんって言って相手してくれない…
22ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 03:25:39.94 ID:uZ/15NF5O
年が年ってのもあるんじゃないのか?
年齢が上がるにつれ頑固になったり
若者の感覚より若干ズレてきだしたりとかさ
俺の親父は俺がちょうど反抗期に入った頃から>>1の父のよう(俺が食わしてやってる、俺が大黒柱だみたいな考え)になって母に攻撃し出して困ってたもんだ

その2年後くらいに我慢の限界に達した母が狂って病んで自傷し出してから父が反省
今は夫婦円満。元通りの生活に戻った
俺が心配なのは>>1の母だな
23ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 03:41:44.95 ID:OiHK1ZRD0
弟はそんな面倒な時期にまるっと巻き込まれたから中学三年間完全不登校、俺と違って保健室登校もしなかった
結局高校は行かずなんか職業能力開発校とかいう所の寮に入ってもらった
別に遠い場所じゃないんだけど、弟も今ではすっかり父二号みたいな感じで
それでいて父は毎日進化し続けるから、母のストレスがちょっと大変な感じなのと
俺も両親に加えて弟の機嫌まで取ってたら本格的に働きに出られないので
弟も外部に友人とかまったく居ないから俺の事大好き、だから俺の言う事だけはかろうじて聞いてくれるのが救いかも
母のことは結構マジでクソ呼ばわり、父も弟の機嫌損ねるのが怖くて話しかけられないほど
父は弟の方が好きだから、相手にしてもらえなくてそれがまたストレスのようす
しかも弟と来たら外出時の足に毎回母を使うからここでも父の嫉妬MAX

>>22
年、ってのはやっぱりあると思う
それとウチの場合、母も若干おかしい気がするんだよな…
そういう所指摘すると、それは俺の感性が父に似てるからだって事に落ち着くんだけど。
母も一時期は本当にヒステリーがひどくて、これでも父はここ3,4年くらいは母の機嫌を精一杯取ってるつもりらしい
飯をタッパーにしたのも気遣いからって事で、こんなにも謙虚で良い旦那は他に居ないとまで自称してる
母が今までやってなかった煙草を隠れて吸ってる場面を見ても反省とかは無く、
「ここまで落ちぶれるとはやな奥さんだぜまったく」みたいな反応だった
24ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 03:48:22.99 ID:JbsaZXEA0
家族会議いっぺんやれ

やれない、やっても全員揃わない、ちゃんと話さない場合
その程度の家族の絆だったってことで諦めろ
25ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 03:49:52.43 ID:Y6V+JNQA0
一家心中フラグ?
26ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 03:51:12.06 ID:OiHK1ZRD0
父の何が嫌って
「次お母さんに出て行かれたら、お父さん働きながらお前達の面倒見るなんて出来るわけないし、そうなったら一家心中しかないな(笑)」
みたいなの事あるごとに言う所
「お母さんに逃げられたらウチの一家がまともに生きてける訳ないから、その時はみんなで首吊るか!」とか
「さっきお母さんすごく怒ってたから出て行くかもしれないぞ、そしたらもう全員で練炭でも使って自殺するかぁ」とか
冗談なのかもしれないが普段の言動が少なからずキチじみてるだけに怖い
27ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 03:52:55.68 ID:uZ/15NF5O
>>22だが

>>23を見て思った
>>1は辛いかもしれないが
この状況を変えたいのならおまいが動くしかない
俺は母が狂うまで見て見ぬフリをしてた
だから>>1の母にはそうなって欲しくない
読んだことからしか言えないが、とりあえず父にわからせてやらないといけない
ただし暴言や暴力はお勧めしないな
2人で黙って家を出るとか…
このスレにいる奴らにでもいい案を聞いてみろ
28ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 04:07:00.65 ID:OiHK1ZRD0
父の実家は隣の県で、父方の祖母はそちらで伯父と暮らしてるんだが
父は半月に一度実家の祖母に電話してるんだけど、その度母の事愚痴ってるんだよね…
俺の言う事なんかさっぱり聞いてくれねんだぁとか、すっかりなめられっちまって、修復不可能ってやつなんだぁとか
前向きに家族仲改善する気とか多分無い
俺が不登校一年目の頃耐えらんなくなって
「俺がこんなんなのも全部二人のせいだ!俺の事が本当にかわいそうなら家族会議とかやったらどうなんだよ!」
とか騒いだ事もあったけど、その時の父の反応は
「そういう問題じゃないし…つかそういうガラじゃないし…」みたいなもんだった
たまに愚痴の流れで「こりゃ家族会議か?」とか零したりするから
「いいね!やろうよ!」って返しても
「いや本当にはやらないよ、お母さんとか弟とかが俺の話聞いてくれる訳ないだろ、無駄なんだ」の一点張り
「いやちゃんと聞くよ!ていうかしたいって言ってたよ!」って言っても
「そんな事言って実際には聞いてくれないもんなんだよ」て言って聞かない
なんなのこの親父

>>27
やっぱりなんとかしなくちゃだよね、どうしたらいいんだろう…
とりあえず父は「俺の金で買った車を家出に使うな」って怒った事ある
そもそも買い物以外の外出に車を使うのを快く思ってない
…やっぱこの父おかしいよな…
29ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 04:16:30.63 ID:OiHK1ZRD0
母は>>5の後結局バイト始めたのね、もう2年くらい前になるのかな
「家にいると息が詰まる!もっと他の人と関わって息抜きしたい!」って言って。
父は他の人と関わって息抜きとか理解できないって言ってたけど、
なんか「お母さんは俺とはまったく違うから理解しようとしても無駄だ、
俺はお母さんの言う事はいくら考えても理解できないだろうから
これからはお母さんの言う事はハイハイと聞くことにしよう、家にいると息が詰まるらしいからな!」
と言って始まった父の謙虚ぶりは>>8以降参照
で、このスレ立てるに至ったのがここからの問題で、
どうも、この度母の勤務時間が増えるらしく…
30ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 04:18:51.57 ID:uZ/15NF5O
>>26,28の父が昔の父の性格にガチでそっくりワロタ
馴れ合うタチではないがここは応援せざるをえないw
とりあえず>>1はこれからどうしたいよ?
31ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 04:20:07.00 ID:/CqUy7k+0
マジレスすると夫婦間の問題であってお前が首突っ込む問題じゃないな
精神的に親に依存してて自立してないから、自分の事のように心配しちまうんだよ
高校出たてで社会経験ゼロのニートじゃ無理だと思うが
夫婦仲を良くする様にお膳立てするのが妥当だろうね
弟の事もあるだろうし、家族で食事や旅行にでも行けよ

>>1が緊急にすべき事は、何かが起きた時に対処する実務能力と
精神が未熟な親をサポートする能力を備えて置く事じゃないの
32ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 04:36:25.08 ID:uZ/15NF5O
>>31
何かが起きてじゃ遅いと思う
いくら夫婦間の問題でも>>1は家族なんだから首つっこんでも問題ないだろ
それに>>1>>1の弟も悩んでる時点で夫婦間の問題ではなくなってる
家族の問題じゃないのか?
33ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 04:38:01.93 ID:OiHK1ZRD0
父の事だからまず俺とか弟に悪い影響がうんぬんとか言うと思うんだ
母がバイトって言い出した時も最初はそれだった
しかも母は午後十時から深夜一時ほどの勤務で、翌日昼寝する事も多い
父はその姿を見ては家事もろくに出来てないのにバイトとかやってんじゃねえよみたいな感想
だから勤務時間増やすとか絶対聞かないと思うんだけど、母は母でもう決定した事だと
しかも来週だっけ再来週だっけ、それくらいにはもう始まるとか、取り消しは出来ないらしい
なんか薬だかなんだかの資格取るのに勤務時間を増やす必要があるらしい
その資格が欲しい理由はウチの家計が実は苦しいのと、父と離婚しても充分に稼げるように
勤務時間二倍で給料も倍、資格取ったらもっと増えるって事で
母は「普通の夫なら自分が働かなくても金が増えて、嫌な妻の顔見る時間が減るのだから喜ぶ所」と言ってるけど…
父は「主婦なんだから買い物以外は家に居ろみっともない、それとも俺の稼ぎが足りないとでも言うのか
足りないなら足りる範囲で生活しろ、俺の稼ぎはそんなに悪くない」って方針
父が受け入れる訳無いのにもう母の勤務変更は決定事項で取り消せない、しかも父に一言も相談してない
これを3日前に俺に相談する母も母だと思うんだ

>>30
離婚がありにしてもなしにしても
とりあえずはこの勤務変更について父を説得&納得させるのを手伝って、って言われてるからそこを頑張るんだけど…
良い案がさっぱり思いつかない…
>>31
母が相談できる相手が俺しか居ないって頼ってくる
外部にはこんな事恥ずかしいから話したくないし、話しても理解してもらえずただ「頑張って」と言われるだけ
弟は父二号だし、俺なら父の事も母よりは理解しているから、という事らしい
とりあえず父は食事に誘えば「お前らだけで行ってこい、俺はカップ麺でも食うから」
旅行に誘えば「お前たちだけで行ったらどうだ、俺は外でやりたい事なんか無い」
34ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 04:45:50.17 ID:gqICj2T/0
>>22
おまえは俺か?
俺の家とそっくりだ。
ただ、母が自傷というのはまだないけど...

まぁ母には一緒に家出るかとか聞いたことあるけど、昔の人の性格でやはり父に
ついていく気だったから、とりあえずは一緒に暮らしているんだが。
もう少し行動がエスカレートしてきたら、マジで考えないといけないかもなぁ。
35ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 04:52:49.49 ID:iqDStLj5O
働く気はあるのか?
ただ家で悩んでるんじゃなく、将来母と家を出れるように金貯めておいたらどうだ

後々仲のいい夫婦になれたならそれはそれでいい事だし
もしそうなれなかった場合、母がどんどん追い詰められるって事もある
そしたらすぐ一緒に家を出れるようにさ
36ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 04:59:42.55 ID:uZ/15NF5O
>>35
話を聞き入れない性格だからな…
2人きりでとことん父が納得するまで話す
父と母の2人だとお互いgdgdのまま終わりそうだからな
意味が無さそうだ
3人でもそうなる希ガス
2人きりで説得する時は何時間でも諦めない
ただしキレやすいorすぐ暴力に走る性格なら>>1の身が危険だからやめておいた方がいいと思われ


>>34
同士か
37ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 05:03:45.05 ID:OiHK1ZRD0
家の三軒隣に本物の基地外が住んでて、
たまに外に出ては道路のド真ん中で車の妨害しながら
箒やら懐中電灯やら振り回して隠語を大声で叫びまくって
「おぉおーっ!」とか「ふおぉぅわあーっ!」とか雄叫び上げまくってるオバサンなんだけど
その人が居るから父は「ああいうのが基地外、ウチみたいなのは普通」って安心してる所ある
でも方向性が違うと思うんだよね…
それと俺が小6の頃、親子喧嘩が長引いてあまりに俺が物分りが悪くいつまでも騒いでたら母が俺に包丁向けてきた事があって、
それも父の「母に比べたら俺は良心的な常識人」って認識に繋がってるみたい

>>35
働く気はあるよ、とりあえず近い内にバイト始めるつもり
だけどこの母の勤務時間問題が落ち着くまではとりあえずこのままの方がいいかもって母との相談ではなってる
こういう事の後の父ってすごい荒れるし、誰かが相手してあげないと悪化するばかりだから
母はそういう父と関わりたくないから俺に任せたいって言うし
>>36
父はすごくキレやすい
こういう話を少しでも長引かせると「そういう話はお母さんとやっててくれ!お父さんを巻き込むな!」って言ってすぐどっか行く
父は基本子育てに関わらない方針
だから子供の相談の相手は母、って事らしい
38ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 05:08:08.17 ID:uZ/15NF5O
>>36
×>>35
>>33
39ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 05:08:26.18 ID:IrgfySky0
うちと似たような上が多くてびっくりしたw

で、>>1は、実際に行動する気はあるの?
あるなら、レス入れるけど、ないなら愚痴をROMるだけにする。
そのへんはどうなのよ?
40ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 05:13:09.47 ID:uZ/15NF5O
>37
おいおい母から包丁向けられたのかよwww
子どもに向けたことあるならもう少しすれば父にも向け出すんじゃないか?
母大丈夫か?

父は怒鳴るだけ?暴力は?
41ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 05:17:04.71 ID:IrgfySky0
母親の勤務時間て、>>1にどういう影響があるの?
42ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 05:19:04.05 ID:Isuv0C3EP
親父さん考え方が極端だね
本を読ませればいいと思うんだけど、薦めても読まないだろうな、
なにか挫折を味わったときにでも差し出せば読むんだろうけど。
43ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 05:20:49.54 ID:IrgfySky0
ああいう父親には旅行だの、本だの、話し合いだの、無理つーか無駄。
10年単位での長期戦になる。
44ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 05:21:43.70 ID:/CqUy7k+0
>>40
俺はお袋に溺死させられそうになった事があるし
包丁も何度も向けられたぞ
だがオヤジは生きてるから大丈夫だな
45ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 05:25:37.42 ID:OiHK1ZRD0
>>39
行動する気はあるよ、ニートだから金は無くても時間は無駄にあるし
ただ、自分で思いつく事で父の制限下で出来る事、可能な事はほとんど試したように思う…
>>40,44
母の包丁はそれっきり、ついカッとなってだってさ
今でも口論が長引くと頭はたかれたりはする
父は暴力は無い、ガキの頃ゲンコツされたくらい
最新は3年前母にサバイバルナイフ向けた弟を止めるための取っ組み合い
って言っても父からは殴らなかったけど…
暴力は下手すると虐待親父って逮捕されるかもしれないからしたくないって
>>41
ぶっちゃけ無い
だから俺個人としては母の好きにすればいいと思ってる、
けど週末に弟が寮から帰ってくるから、その送迎に支障か出ないかとかがたぶん問題と言えば問題
もちろん母はそういった日には入れないって言ってる
俺が免許取ったら俺が送迎する事もできるし
>>42,43
この親父、本一応持ってて、一応読んだんだぜ…
まあ理解できねーな俺には関係無いって言って本棚にしまったっきりなんだけど
46ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 05:33:32.67 ID:IrgfySky0
うちもそういう両親で暴力あり、警察呼んだりってことも何度かあったんだけどね

なんかさ、バイトはする「つもり」
母親の勤務時間がどうこう、
一人称にしたって、「やめどころが見つかんない」って・・・

育った環境が、なんて言っていたら何も変わらない。
幼少期のことなんて、今からどうにもならないでしょ?
一人称のことだって、「やめどころが見つかんない」なんて言ってないで
今から止めればいいんだよ。
>>1が止めた時点が”やめどころ”なんだよ。

今までのレス見てても、本気でやる気あるように見えないのよ。

保健所に根回しとか、思うところはあるんだけど >>1が今の自分を
見つめなおして変わらない限り、ずっとそのままで愚痴り続けて行くことになるよ?

保健所とかは知らないなら仕方ないにしても、
私からみたら、「可能な事はほとんど試したように思う…」に思えない。
47ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 05:42:44.35 ID:vohU/aeyO
父親はモラハラ気質っぽいなぁ
モラハラ関連のサイトとか見た事ある?
あんま参考にはならんかもしれんが、一度見てみては
48ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 05:49:28.43 ID:OiHK1ZRD0
>>46
周囲とのコミュニケーションもままならないままに不登校になってしまったから、恥ずかしいけど本当に無知なんだ
とりあえず学校の先生に洗いざらい全部相談したらなんかカウンセラー紹介されたからそのカウンセラーにも全部話したんだけど
「まぁ」「大変ねぇ」「頑張って」とかそんなアドバイス?みたいな、そんなのしか言ってくれなくて
「具体的にどうすれば?」って聞いても「父を連れてくるか、父を病院に連れて行くか、ようく話し合うか、我慢」と返されて
いや、まったくその通りなんだけどどれも上手く行かないって言う…
心療内科…精神科だったかも、に行った時はデプロメール出されておしまい
別の病院行った時はなんか高校欠席した方がいいよみたいな証明書?くれた
母の計らいで別のカウンセリング?みたいなのも通ったけど、そこは母の勘違いでなんかカウンセリングとは違う何かだったらしい。情操教育?みたいな
警察・保健所は母に言ったら「ありえない」って言われた。何がありえないのか知らんけど。
…こういう姿勢が良くないのかな、でもだったらどうすればいいのか、本当にわからないんだ…
>>47
ちょっとググってみる
49ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 05:52:13.32 ID:IrgfySky0
カウンセリングは答えはくれないよ
話を聞いて、本人に考えさせて、答えを出させるんだ。

保健所は何でありえないの?
50ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 05:53:08.67 ID:IrgfySky0
ああ、なんでありえないのか知らんのか・・・
51ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 06:03:03.83 ID:IrgfySky0
父親を受診させる手段や、今後家族の誰かが精神を病んでしまったら動けるように
しておく為に、保健所に根回しってことなんだ。

まだ若いし、わからないことだらけだし、どうしたらいいのかわからないでしょ?
>>1には専門家とのラインを作ることをして欲しいのよ。

相談だけしておいて、保留にしておくことだって出来るんだよ?

それでも保健所、警察ダメって話ならここで聞いていても誰も答えを出せないよ。

他には>>1が仕事見つけて自立しろとか、母親へのケアとか、弟の対応とか
一時的なことしか言えないんだよ。
52ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 06:07:24.56 ID:OiHK1ZRD0
さっと目を通したけどモラハラすごいモラハラやばい
ここで話してない事とかもほぼ当てはまって戦慄した、ちょっと引用
『暑いからエアコンをつけようとしますね。
「つけていい?」と聞けば「聞かなければわからないのか!」と怒鳴ります。
黙ってつければ「そんなに暑くないのになぜつけるのか!」と怒鳴ります。
つけなければ「こんなに暑いのになぜエアコンをつけようとしないのか!」と怒鳴りつけます。』
とかすごくまんま、最初は優しいとかも母から聞いた過去話と一致
いや、こんなの誰でもある事でモラハラとか騒ぐのはおかしい、って父とかは言うだろうけど…

>>49-51
カウンセラーは答えくれないのは知ってる。
母は愚痴をひたすらカウンセラーに肯定してもらって感動してた
俺は今の頭で考えて出せる物は出し切ってると本当に思う…
まだ出てきてくれるものならさっさと出てきて欲しい
なんでありえないのかは母曰く「こんなの取り合ってくれない」との事。
その、なんで取り合ってくれないのか?の部分が分からないまま、
「そんなの調べたって意味無い、自分の事をしろ」と言われたので素直に調べてなかった。
でも、そういう事があるならとりあえずは母にもう一度保健所の事を持ちかけてみようと思う、教えてくれてありがとう
53ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 06:12:25.30 ID:IrgfySky0
提案なんだけど、母親もちょっと微妙なんでしょ?
だったら、母親抜きで一人で保健所に行ってみたら?
母親を説得するの、大変でしょ?
>>1が話をしに行って、母親のことも事前に職員さんに話しておくといいよ。
その時に、母親へどうやって話すかも職員さんに相談してごらん。
一緒に考えてくれたり、アドバイスをもらえると思うから。
54ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 06:18:46.04 ID:wyv+gZCIO
>>1
今北産業
父は人格障害じゃないのか?境界性(ボダ)や自己愛性と色々あるよね

例えば、被害妄想てあるじゃん。
自分は高い地位じゃないといけないと思い、その気持ちが強すぎて高い地位や幸せそうな誰かを憎むんだよ。そうすると、こんなにも俺が憎んだ相手だから相手も俺を当然良く思ってるわけないだろう。と、被害妄想につながるわけ。 
これを投影っていうらしいけどな。とにかくトラブルが父の心次第になってしまう。 
55ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 06:20:46.17 ID:IrgfySky0
あとね、市町村の保健センター。
そっちにも相談しておいた方がいいよ。

「○○市 保健センター」でぐぐると出てくると思うよ。
保健センターは保健所とも連携をとっているから。

一つづつ、やっていけばいいよ。
時々このスレ、のぞくからさ。
56ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 06:23:41.45 ID:OiHK1ZRD0
>>53,55
たしかに母もズレてる所、思い込みが激しく自分が正しいに決まってると思ってる所あるから
あなたの言う通り一人の方がいいような気もします、助言どうもありがとう
とりあえずは保健所の方向で行ってみようと思います

…ただ、母の勤務の問題を解決しなくちゃなんだよな…
確認したところ期限は来週の水曜、それまでに父にどう納得させたものだろう…

>>54
父のモラハラ
母の抵抗
二人の機嫌取る俺

父は時に自称するほど被害妄想好き
57ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 06:24:13.18 ID:/CqUy7k+0
このオヤジさんが病院レベルとは思わんがな
よくいる石頭の困ったちゃんレベルだろ
58ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 06:26:22.71 ID:IrgfySky0
たぶんね、話を聞いていると、父親は説得できないと思うよ。
ただ、話は母親の味方になってあげな。
母親も家の中に味方が一人もいないと、切れちゃうからさ。

厳しいことも書いたけど、応援しているからね。
59ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 06:31:58.00 ID:IrgfySky0
>>57
確かに、ここで聞いた話だけだと、病院レベルは難しいかもしれないと思ってる。
実際に親父さんの話し方や顔つき、興奮状態などと総合して判断しないと
会ったこと無いからわからないけどね。

ただ、今後必要になるかもしれないし、その時の為に>>1には相談先のラインが必要。
何もしないよりずっとマシ。
60ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 06:37:25.26 ID:Y6V+JNQA0
>>1がガチギレして文句言わせなければおk!
まあ無理か
61ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 06:38:50.86 ID:vohU/aeyO
>>52
モラな奴らは自分がモラハラしてるって自覚がないし
自分は絶対間違ってないって思ってるから、何を話し合っても無駄らしい

モラは一生モラのままなので、いずれは離れるようにするしかないって
今すぐは無理でも、少しずつ脱出する準備しとくのが母ちゃんの為かもしれん
62ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 06:44:06.10 ID:OiHK1ZRD0
こういう親父ってよくいる、のかな
とりあえず母は夫を普通じゃないと連呼し、数人に相談してもみんながみんな普通じゃないと同意してくれる
夫がおかしく自分が正常なのは常識的に考えて当然であるとの談
俺はとりあえずそれを鵜呑みにしているけれどもしかしてそこから間違ってるだろうか?
父が普通だとしたら、母の妄想がひどい、という事?
母も俺と口論になった時は文法の組み立てからして意味が通じない時があるから
母の方がおかしいのだとしたらやっぱりそれはそれで納得してしまう
いや、結局は性格の不一致、なんだろうけども…
とりあえず父も母も自分に都合の悪い話は子供の「あーあーばばばば聞こえなーいー」に似た感じで聞こうとしない人だ
とにもかくにも、同情してくれる人、応援してくれる人、本当にありがとう。

>>60
父に対してなら、父が「ええいうるさい黙れ黙れ」と逃亡し終了
母もしくは二人ともに対してなら、父に「また包丁を向けられたいのか」と脅されて終了
母の包丁はあれ一回きりとはいえ今でも母が口論中キレた感じでズンズン近付いてくると
あ、俺死ぬのかな、ってかなりビクッてなる。実際は頭はたかれるだけで済んでるけど
俺ビビリw
63ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 06:47:06.15 ID:IrgfySky0
私も>>61に同意。

上でも数人が言っていたけど>>1だけじゃなく、弟もいる状況で母親一人での収入では厳しいだろうから
>>1には仕事を見つけて貯金を始めることも早急にした方がいいと思っている。
64ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 07:08:07.37 ID:OiHK1ZRD0
だから…そんな訳で…
なんて言うか、俺は完全に母の味方、母が正しい、てのは違うと思うんだ
今回は母に相談された事が、っていうのもあって父批判・母擁護の流れで来たけど、
俺としては母にも同じくらい微妙なものを感じるし、下手するとよく会話する分母との齟齬の方が多い、かもしれない
父と母、全く違う二人の間に挟まれ続けるのはつらいし訳分からないけど、
父だけ、母だけ、だと今相手に抑圧されてる部分が自由になって、
なんて言うか上手く表現できないけど、今よりおかしい人になっちゃうんじゃないか…とか変な不安も感じてたりして、
それが今まであまり積極的に動けなかった理由かもしれない。
父はすぐ自殺を言い出すし、母は包丁の過去ありだし、弟はナイフの過去ありで
正直、みんな怖いってのが本音
離婚して、どちらかを選んで付いていくっていうのもなんか怖いから、
どうにか頑張って修復できないかって努力はしてきたつもり、
脱出、て方面の努力は、たしかに、してなかったかもしれない…
家族を捨てて一人出て行こうにも、世間知らずを本当に一人で直すのは難しいし、
友人居ないし親戚も頼れないから、本当に一人で、ってなるとやっぱり、何も知らないのにそんな無鉄砲な事はできない…
…なんか言葉がおかしくなってきたかも、寝ようかな…
65ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 07:11:49.63 ID:IrgfySky0
両親、どっちも変なんだと思うよ。
うちも両方w

私ももう少ししたら外出するし、寝ておきなよ。
また夜来るね。
ノシ
66ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 07:16:09.46 ID:OiHK1ZRD0
うう、やっぱ寝ます…
寝て、起きて、自分で考える事、父や母に話す事、今できる事
とりあえずすっきりして、まとめて、できたらまた夜来ます
おやすみなさい…
67かがみんのまんこ舐めたい ◆1031/74766 :2009/06/11(木) 08:28:44.80 ID:gzDXYaGD0
かがみんがマジキチになってもぼくは愛し続けるよ!!
んん〜!!!かがみんかがみん!!
68ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 10:23:18.09 ID:eNsDeAM0O
チラ裏すまん、 
うちも親父が腐ってるよ。 
母が6才ぐらいに親父に愛想尽かして家を出て、離婚して、近くにすんでて心配して来てくれてた祖母(親父の母)も親父に愛想尽かして来なくなり、姉と俺も家を出て、残る妹に暴言の毎日らしい。 

最近、親父が体の調子が悪くなり病院に行かせようとしたが、心配してきたのに「おまえ等の学費払ったから金が無い」とか「飯も1週間ぐらい何も食べてない!」とかほざくし。 

金なら三兄弟が働いてるんでなんとかなるっつってんのに、暴言だけ吐いて、文句ばかり。

正直、人として、親父の子供として最低なのはわかるが、とっとと死んでくれて構わない。 

そんな親もいるんだぜ、 俺はもう諦めた。

69ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 11:54:26.23 ID:vmSiEE9ai
はっきりいって、年をとってからの方が惨いな。
老人だから見捨てるわけにもいかんので、我慢してるが調子にのってつけあがるばかり。
老害としか言い様がない。
70ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 20:40:40.87 ID:J8J/2FLh0
アドバイスしようと思ったが
もういないかな・・・
71ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 20:44:37.19 ID:gqICj2T/0
まあ、けど>>1もこれ以上貯め込んでいると精神的にやう゛ぁいかもしれんから、ちゃんと
相談できるとこを作った方がいいと思うな。
相談は友人とか知り合いではなく、全く関係ない第三者が一番いい。
客観的に聞いてくれて、判断してくれるから。
友人や知り合いだと変な先入観とかで正しい判断ができんかもしれんので。

とにかく、>>1は相談できる相手を作ること、いざという時に備えて金の工面もしくは工面するための
方法を考えておくこと。
72ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 22:16:55.31 ID:IrgfySky0
一度まとめてみようかな。

>>1とその家族

>>1(ニート1年生 18歳)
不登校経験あり。


父(会社員)
キレやすく、話が通じない。ただし、暴力はほぼ無い。
人格障害かもしれないが、精神科への受診はしていないため不明。
>>1の母がパートすることを良く思っていない。
>>1の母が出て行ったら、自殺する、一家心中と言う(>>26参照)


母(パート)
一時期ヒステリーが酷かった
包丁を>>1に向けたことあり。
離婚したい為、2年前からパートを開始。
収入を増やす為、勤務時間を増やし、資格取得を計画。


弟(職業訓練校)
不登校経験あり。
言動が父親2号になりつつある。
母親にサバイバルナイフを向けたことあり。
寮に住んでいるが週末は帰ってくる。
>>1のことは大好き。
母親を嫌悪している。


だいたいこんな感じ?
漏れ、食い違い等あったらすまん。
73ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 22:17:42.84 ID:IrgfySky0
現在>>1が一番知りたいと思われること

2〜3日後から母親の勤務時間が延長になる。
父親にそのことをまだ話していない。
父親の説得を、母親から相談された。
>>1はどう説得していいのかがわからない。
母親が日頃からストレスが溜まっていることもあり、心配。
74ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/11(木) 22:30:36.60 ID:IrgfySky0
>父が受け入れる訳無いのにもう母の勤務変更は決定事項で取り消せない、しかも父に一言も相談してない
>これを3日前に俺に相談する母も母だと思うんだ

これ、母親も父親は説得できないってわかってて、決行しちゃうつもりなんじゃないのかな?

予測だけど
父親に話したら、キレル。
母親それでも決行すると宣言。
言い合いになる。
母親は引かずに、勤務時間増加。
父親はその後も愚痴愚痴言っている。

こんな流れになりそうな気がするんだけど。
パートを始める時もそうじゃなかった?
嫌なことも多いし、ストレスも溜まるし、心配もするけどそう大事にはならずに
過ぎて行きそうな気がする。

>>1は勤務時間延長の説得についてかなり心配しているみたいだけど、この件は
一つの出来事でしかないように思える。
相談先や、仕事、自立、などなど
もっと今後のことを考える方が大事だと思うよ。
75ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/12(金) 00:14:49.66 ID:xZLenDYr0
ども、1です。
遅くなってしまったけどいろいろレスありがとです
とりあえず>>74
まったくその通りだと思います
今回の問題は正直今からどうこうしてどうにかなるとは思えない
母自身も父が何と言おうと決行、と思っていたのだけど
やっぱり父にどんな反応されるかと思うと憂鬱だし上手く立ち回れる自信もないという事で
なんか気の利いた切り出し方や言い回し考えてくれとかいう事らしい
今までも母は父の感性がまったく理解できなかったんだけど
俺が聞いて噛み砕いた・簡単な言葉に直す事で母はやっと理解できる
とかそんな事やってきたから今回もそんな流れ
でも俺がやる事と言ったら文法を母がわかりやすいように翻訳とか
長年母も弟も父の相手してあげなかったから代わりに相手してあげてた分
ある程度父の行動パターンが推測できるから次にどんな反応をするか予想するとか
そんな程度だからどうしたらいいのやらって感じで
この勤務の件は俺が心配なのはもちろん、母がこのまま父の機嫌を損ねるのがすごく嫌だって事もあって
できればなんとかしたいんだけど、やっぱり無理かな…

ついでに昨日の分もまとめて読み返してみたんだけど、この文面だと父も結構普通に見える…
モラハラの特徴に書いてあった「言葉にすると普通にしか聞こえない」って本当なんだなって思った
76ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/12(金) 00:23:43.22 ID:xZLenDYr0
そういえば母に保健所の事を聞いてみたのは思えばもう数年前の事だったので
ためしに少し「やっぱり保健所で相談とかどう?」みたいな感じでやんわりと聞いてみたんだ
そしたら母は「保健所で相談なんかできるの?やってるの?」みたいな反応
一応市の保険センターのサイトも見てみたけどそういった相談は受け付けているみたい
これは母も世間知らず、って事なんだろうか
以前母は一応カウンセリングとか相談とか、足を運べる範囲で行ってもよさそうな所はもう無い、とか言ってたんだけど

モラハラの事もいろんな例を調べて「こういう事に心当たりは?」って聞いてみたら
母は「あるあるw」って泣き笑い「もうやんなってきちゃった」とも
モラハラの対策見ても耐えるか離婚としかなかったし
我慢しろなんて言えないけど、やっぱり別れろとも言いたくないんだよなぁ…
77ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/12(金) 00:27:37.86 ID:xZLenDYr0
とりあえずは明日弟が帰ってくるんだけど説得とかしておくべきかな?
父は弟には強く出られない所あるから
弟が母の擁護してくれるならきっと多少楽に進められるとは思う
ただ問題の水曜には弟は寮だから意味無いような気も
78ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/12(金) 00:50:45.20 ID:G0JotyiK0
>>76
経済力があって別居できるなら、それが一番いいんだろうけどね。
さすがに母親だけで子供2人はきついわな。
79ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/12(金) 01:13:11.69 ID:eEQyYFq70
74です。

>>1はお母さんに話したんだ。
頑張ったね。

>>1の母親は微妙なところがあるとは思うけど、そういう父親と何十年も一緒にいたら、多少おかしくもなるよ。

けどさ、不登校の息子2人抱えて、いろいろ不安もあっただろうし
>>1のかーちゃんはスゴイと思うよ?

その上自立しようとパート始めてさ。

昔はネットとかなかったし、保健センターとかを母親が知らなくても仕方ないよ。
普通の転居の手続きとかを知らないレベルなら世間知らずとも言えるけど
普通はあんまり知らないと思うよ。


父の説得の件は、話し合いの間に入ってあげなよ。
ヒートアップしたらなだめたり、通訳したり。

弟は根回しできるならしておいてもいいけど、出来ないなら仕方ない。
80ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/12(金) 01:27:02.13 ID:eEQyYFq70
あと、ずっとひっかかっているんだけどさ

>ただ、自分で思いつく事で父の制限下で出来る事、可能な事はほとんど試したように思う…

この、父の制限下でって発想が違くないか?

おそらくその制限って、母親にパートを禁止したりするような類のものだと
思うけど、
そんなこと言っていたら、全部父親の思うとおりの行動しかできないよ?

そうやって抑え付けられてきた結果が今の現状でしょ?
その現状から変わりたいんでしょ?
81ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/12(金) 02:00:54.36 ID:xZLenDYr0
>>80
いやホント、まったくその通り、なんですけど…
「父の制限下」って表現がおかしかったかも、父を含めた家族会議とか、父を病院やカウンセリングへ連れて行くことはできないから
「自分自身」が動いてできる事はしたと思う、思ってた。って意味でした
それで、やっぱりこんな現状のままこの先も続いていくのは嫌だから変えていきたい、当然だ

別居とかってお金があれば出来るもんなのかな?
父は母が出て行ったら子供が困るって言うけれど、結局自分は家事をやりたくないって事なんだと思う
子供の面倒見れないとかじゃなくて、自分自身の面倒見れない見たくない的な意味で
こっちが勝手に出て行っちゃえばその後の父の怒りとかそういうのは無視できるものなんだろうか
82ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/12(金) 02:11:15.14 ID:eEQyYFq70
うちも、父親が自分の身の回りの世話をさせたくて母親を縛ってたよ。

例えば母親が何処かアパートでも借りてそこに住んでしまえば、
お金があれば別居なんて出来るよ。
それは>>1も、弟さんもね。

父の怒りなんて関係なくない?暴力危険ってならもっと対策練らないと
いけないとは思うけどさ。
そういう父親を意識しすぎなところがいくないって言っているのだよ。
そうやって父親の顔色伺っていたら何にも前に進まないよ?

うちも>>1と似たところもあるから、想像できるともろも多いんだ。

で、ほんとはもっと伝えたいことがいっぱいある。
>>1の体調面についてとか、仕事のもっと具体的なこととか・・・
けど、>>1のペースに合わせて少しずつ書いていく。

今日はこの辺で寝るよ
おやすみ。
83ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/12(金) 21:46:57.28 ID:8ANtxkW70
実際に会ったわけではないから、想像の範囲で申し訳ないけど。

父親って成人の発達障害(高機能自閉症またはアスペルガー)
の可能性があるかも。考え方が妙に極端なこと、
(いわゆる物事の認知が苦手で、中間を取りにくい。物の見方が狭い)
空気が読めずに、いわゆる社交辞令が出来ないこと。
話を聞かないっていうより、相手にそもそも合わせることが出来ない、
その意味が分からないこともあるかもしれない。
「他の人と関わって息抜きとか理解できない」といった発言なども気になる。
弟も同様なのかもしれないなって。

成人になって自分のことに気づく人と、気づかない人がいる。父親は
おそらく後者の人。基本的に脳の仕組みがそもそも違うことを意識した上で、
接した方がいいかもしれないね。「この人本気でそう思ってるんだ」って
思って、流すがいいと思う。

不景気な世の中で>>1は大変だと思うけど、現状を変えたいなら経済的な面で
自立出来るようにならないと、選択肢がどうしても狭まってくると思う。
無責任な応援しか出来ないけど、見守らせてもらいます。
84ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/13(土) 00:18:21.18 ID:7Szhm9k50
>>1には心から同情するよ
うちの親父は>>1の親父の性格・考え方プラス暴力暴言
そのうち犯されたりしそうで怖いわあ

そんな漏れは男性恐怖症
男はみんなあんなもんなんだなあと洗脳されたからだろうか
85ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/13(土) 00:47:11.73 ID:sT3vagvt0
ども、1です。昨日は寝オチでした
ちなみに今日は弟の機嫌とって一日が終わりました
母は明日弟を色々買い物とかに連れてって懐柔する予定らしい
ので俺も同行予定

>>83
実は俺がアスペルガー
不登校時に行った病院(デプロメールの方)でアスペと診断されてたり
父は「お前はまったく普通なのに病気扱いなんてオカシイ」といつまでも不満気に文句垂れてた
ただ俺もあの頃を振り返っては痛い中二病だったな…と思うので
今の俺は昔ほどアスペルガーじゃない と思いたい
>>84
暴力は怖いだろうな…
うちの父はよく「俺は暴力を振るわない本当に良い親父だ」と偉そうにするけれど
そこだけは父の言う通りだと思う
男はみんながみんなそういうの、って事は無いと思うよ、優しい男も居ると思う
俺は逆に女性恐怖症だなー
やっぱ母の包丁の事、あと学校での女子の陰口とか本当に怖かった
生まれてこの方女性を理解できた事なんて一度も無いよ…女の子本当に怖い今でも
俺も女の子なのにね、なんか軽く倒錯した感じですわ
昔から何するにも男相手の方が気楽だし嗜好も会うしで
女相手だと気恥ずかしいし緊張羞恥照れ色々あって顔も真っ赤になるほどだったから
自然と女子避けて男子の方行こうとしてたんだけど
男子からは女子はこっち来んなで女子からは男好き調子乗んなきめぇみたいな感じで
これも不登校の要因だったよ俺社会不適合すぎw
86ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/13(土) 02:26:45.67 ID:HGmOPenI0
ずっとROMってた。
ずっと>>1のレスに違和感を感じてた。
言っていることが二転三転したり、多くの人が言っていることが
ちゃんと伝わってないような印象を受けたり、何か強い固定観念に
とらわれているような、何かにこだわり過ぎているような印象を
受けたり。わかんないとか多いしな。
最初は抗鬱剤が出てたから鬱と感情的になった混乱とかのせいかと
思ったけどアスペのせいっぽいな。
だとしたら、ここで相談しても無理。多くの人が書いてくれている
ことを本当の意味で理解することは無理だろう。
昔行った心療内科だかなんだかもそのまま放置しちゃってるんだろ?
保健所とか行くなら自分も過去にそういう診断を受けたってことを
ちゃんと言えよ。相手はそれを踏まえてわかりやすく話してくれるだろ。
その前に1が病院に行った方がいいと思うがな。
どっちにしろ、ここで相談したってどうにもならんよ。
87ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/13(土) 03:28:08.38 ID:HGmOPenI0
>俺も女の子なのにね、なんか軽く倒錯した感じですわ

>自然と女子避けて男子の方行こうとしてたんだけど
>男子からは女子はこっち来んなで女子からは男好き調子乗んなきめぇみたいな感じで

>>1って女の子だったの?
88ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/13(土) 06:12:42.34 ID:5KHiJf8M0
家も両親マジキチだったが、暴力+包丁とかザラだったな。
親と思わずにマジギレし続けた。
もう15年くらいそんな生活だったが最近ようやく落ち着いてきた。
本質はクズな部分あるけど、しょうがない。それでも親だから捨てれないわ。
89ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/13(土) 06:30:05.48 ID:dNwDCqzZ0
これって、自分以外の家族がキチで自分だけがセーフと
全員が思っているんじゃないか?
90ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/13(土) 06:31:44.14 ID:oyAZKwImP
>>1は男だったのに急に女になっちゃった^^;

マジキチは>>1だったって事でおk?
91ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/13(土) 18:12:18.23 ID:vg7BxYzy0
「ミイラ取りがミイラになる」とか言うけど

「ミイラのミイラ取りがミイラ取りしてる」ってことか?

スゲーな
92童帝-VirginEmperor- ◆DOUTEI/w.o :2009/06/13(土) 18:20:18.42 ID:vlo9UuCO0
これこわい
93ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/13(土) 19:14:16.19 ID:fgj0aDOX0
>>1から物凄いゆとり臭がする

>>5
普通
>>8
料理できないから想像と現実のギャップに驚いただけ
>>11
数ヶ月前の事を忘れてるだけ
>>14
葬儀でもないのに仕事休んでまで無理に行く必要ないだろ
付き合いが無かったのなら尚更
それを休めとか言ってる親戚が異常
>>18
友達いないのを親のせいにするな
94ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/13(土) 19:20:56.54 ID:uRK93J0W0
ども、1です。
ちょっと時間できたので返せそうなレス返しときます

>>86-87
>言っていることが二転三転
言い方悪いけど、序盤のレスは母に洗脳されて本心以上に擁護的になってる所ある
それになんだかんだ言って俺にはこんな両親難しすぎて
未だに自分の考えがまとまらない・固まらない・優柔不断な所もあるから、多分そのせいもあるんだろう
これ以外の部分なら真性なのかも
>多くの人が言っていることがちゃんと伝わってないような印象
正直あまり直視したくない意見・向き合いたくない問題はちょっと見ないフリした…
甘えは良くないって分かってたけど、つい、
…みなさんの誠意・厚意に応えられてなかった、反省してる
ごめんなさい
>強い固定観念にとらわれている、こだわり過ぎているような印象
これはある。自覚してはいるけど、やっぱり自覚したからって治まるものじゃないんだな
ちょっと信念気取りで大事にしてるのが悪いんだろう、とはわかってるんだよ
>わかんないとか多い
これは本当にアスペだからだと思う
父は俺の事絶対アスペなんかじゃない健常者だって主張するから合わせてたけど
俺ってやっぱアスペなんだよな?誤魔化しちゃいけないんだよな?
ちなみにデプロメールは父が良い顔しないから数回飲んだけどすぐやめた
>女の子だったの?
女です アレ、生物学的には
ネットでは女っぽくなくても誰も咎めないから自由に振舞ってたけど
今回の話は性別伏せてたら矛盾出るかもと今更思ってカミングアウト
とりあえず精神は少なくとも女性的ではない、男の子に混ぜた方が気楽でしょうね
みたいなのはカウンセラや医師に言われた事ある
実際このスレの言動も男のフリしてたとかじゃなく素です
こればかりは決して中二病とかじゃなく本当に素
95ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/13(土) 19:22:44.30 ID:uRK93J0W0
>>89,90
家族間の認識はこんな感じ
父:母はひどい基地外、子供達ももしかしたら基地外なのかもしれない、自分は正常
母:父はひどい基地外、子供達もそうとは思いたくないが基地外じみている、自分は正常
俺:俺含む全員マジキチオワタ
弟:両親はひどい基地外、俺たちはそんなでもない といいなー(ヤバいかもとは思っている様子)
自分も少なからずマジキチって自覚はある
本当に自分が正常ならきっと不登校なんてしなかったし高校中退→通信制転入とかも無かったはず
ただ俺もマジキチなんです^^って自称したらメンヘラうぜえwwてなるかと思って
それに「自分は基地外に違いない」って言う度両親に「自意識過剰うざい」って言われてたし、わざわざ言う事もないのかなと
あとべつに急に女になった訳じゃないよ、屁理屈だけど「男です」とは言ってない 何も言ってなかっただけ
>>93
ゆとりでごめん
でもあなたの言う事が本当なら母こそがゆとりだ
>>5,8,11,14はほぼ母の主張をそのまま書いただけ
ただ>>18だけは自分の甘えだと自覚はある ちょっと調子乗ってうっかり便乗した
ごめん

とりあえず今日の報告みたいなのはまた0時頃に
96ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/13(土) 19:31:13.56 ID:fgj0aDOX0
見てると母が糞に思えてきた
大して貧乏じゃないのにパートしたいとか他の男見つけたいだけじゃね
女なんてその程度


>>21
子供のお前が思ってる以上に近所付き合いてのはあるものなんだよ
携帯持たせてくれて良い父じゃないか
>>26
ボキャブラリーのある良いお父さんじゃないか
空気読めよカス
>>28
母のキチガイっぷり
お前らのゆとりぶりに諦めてるだけ
>>33
最悪だなこのバカ母
父の年収を正直に書いてみろ
大手だからそんなに悪くないだろ
まじで母がゴミなんだろ
97ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/13(土) 20:00:11.44 ID:fgj0aDOX0
>>95
このスレだけ読んでも父の認識は正しい
母がキチガイ廃棄ババアなだけ
男が悪いとしか言わないマニフェスト主義なテレビの見過ぎで低脳ババア化してる

父がマジキチ!という認識を持ちつつスレを立てたのに
その理由がまったくもってキチじゃない時点で>>1は母に毒されてるだけ
父がマジキチだ!って偏見ありきでこの程度なんだからな
客観的に見れば父のどこがキチなのか理解できないから
このスレで父キチとか言ってる奴は客観的に物事見れないアホだけ

ちなみに俺は>>1が女ってのは何となく察しがついてた
弟が慕ってるとか母に包丁突きつけられたとかでな
ゆとり多過ぎだわ
98童帝-VirginEmperor- ◆DOUTEI/w.o :2009/06/13(土) 20:04:38.96 ID:vlo9UuCO0
いいな、母親欲しい

こういう風に文句ばっか出てもいいから
99ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/13(土) 20:16:21.68 ID:fgj0aDOX0
母は低脳ババア化、自分を被害者だと思い込み
母親と接する事の多い子供は>>1みたいに毒される
まともな父親が悪者扱いされるんだよ
世の中のお父さんが哀れだな

俺が>>1の立場なら絶対に父親に着いていくな
こんな勘違い白痴ババアに着いて行っても好き放題言われて人生終了なだけ
100ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/13(土) 20:35:21.06 ID:fgj0aDOX0
父の粗探しをしてもしょうもない事しか出てこない
その中で一番酷いのが友達の親に暴言?これは嘘の可能性が高いな
死んだ魚の目、って少年ジャンプの銀魂がネタだろ?
>>1の父親象からはそんな事を他人に言うとは考えられない
親同士が仲悪くて友達無くしたのを恨んでるのか

まあVIPも+も妄想ばっかだから>>1自体が釣りって事もあるが
それでも釣りじゃない場合を考慮して俺はマジレスしといた
ゆとりに相談して相談した気になってると可哀想だからな
相談相手ひとつでこれだけ見方が違うんだよ
ネットは同調しかできないゆとりばっかだからイライラする
暇な女やガキばっかだからな

まあ本音を出せる場所だから俺は母親をボロクソに言えるわけで
それはネットの利点
101ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/13(土) 20:55:04.09 ID:uRK93J0W0
>ID:fgj0aDOX0
…なんか本当にごめん…
俺も本心では母の事はそんなに好きじゃない、結構嫌な人だとも思ってる
…って言っても自分の意見をコロコロ変えるゆとり、としか思わないのかもしれないけれど
年収は多くて700万少なくて600万
家計が苦しいのは俺のアレルギーと弟の偏食が主な原因
…でも、近所付き合いは本当に無いよ、母以外は
父は仕事と買い物以外では引きこもってるし家族以外の誰かと買い物に出る事も無い
仕事絡みの連絡と実家との連絡以外には一切電話出ないしかけない
友人が一人もいない事を自慢・誇りのように思っているようだし
家に他人を上げるのを嫌って自分自身の血縁者以外は絶対に上げない
近所の人と挨拶交わしたりとかも当然無い
俺も弟も周りとの付き合いなんて今や皆無だ
だから近所での噂は心配無いと思うのだけど、この考えが子供なんだろうか
それと父がマジキチってスレタイは半分人集め
俺は本当に世間知らずだから父がキチなのか母がキチなのか
はたまたどっちも正常なのか正直判断できてない
とりあえず二人のどちらか、またはどちらもが少しおかしいのは間違い無い、程度の認識
で、今回のスレ立ては母に相談されたからなので
スレタイと初日のレスは大部分が母の言い分そのままに書いた物
だから残りの半分は母の代弁
べつに俺毒されてないよ…上でも一度書いたと思うけど、俺だって母に着いて行きたい訳じゃない
母と逃げる気なんて無いから修復方面の努力はしても脱出方面の努力はしなかったんだよ
俺は父より母の方が怖い、父もだけれど何より母に機嫌を損ねられるのが恐ろしいからこのスレを立てたんだ
あと死んだ魚の目発言はその絶交した友人が絶交当日俺に直接
「お前の父がこう言っているのを聞いた」って言ってきた事なのね
それに俺が消防って言ったら11年前の事だよ、銀魂なんてまだ存在してない
親を恨んでもないよ、あの子在日で結構性格悪かったし
俺はただ父が発言したらしい事を情報としてありのまま書いただけ
そんな穿って見られても困る
102ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/13(土) 23:03:16.29 ID:nBGs/TFrO
死んだ魚の目をする
って普通に言葉として使うでしょ。
慣用句じゃなかったっけ
103ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/13(土) 23:45:52.23 ID:o3OSxgUt0
>>100
オッサン乙
104ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/14(日) 02:21:19.99 ID:ufFpvnpy0
ども、1です。今日の出来事報告いきます

日中→弟の機嫌取って懐柔
夜→父に勤務時間変更の件を話す

弟の懐柔はあっさり成功しました
まあよく考えれば当然なんです
だって母の勤務時間とか俺も弟も気にもしないし関係も無いんだから
で、そのまま弟が家に居る内に父に話してしまおうという事で夜
父は意外に大人しい反応でした、不機嫌そうではあったけれど
「あ、そう…だから?べつに俺は関係無いだろ…」との事、ただ今までのパターンだと
明日からどうでもいいような事まで粗探しして必要以上の言いがかりをつけてくる気がする
>>52のエアコンみたいなのとか、いつもと何も変わりないのに飯の量を変えただろうだとか
で、その後すぐ父は不貞寝しました

あと>>93、すごく気になるから訂正するけど
>>14
>葬儀でもないのに仕事休んでまで無理に行く必要ないだろ
>付き合いが無かったのなら尚更
>それを休めとか言ってる親戚が異常
結婚式当日、父は普通に仕事休みだったんだよ
でも他人の結婚式なんか出たくないってごねるもんだから仕方なく俺が代理で出たの
つまり仕事が忙しくて…てのは母の嘘、欠席したのは父のただの我侭、仮病みたいなもん
さすがに「夫は?」って質問に対して「来たくないんだって…」とは言えないじゃん
105ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/14(日) 07:04:41.10 ID:bEyM7vEc0
(1/2)

アスペルガーを名称くらいしか知らなかったので、昨夜調べてみました。
職安の話等、ゆっくり噛み砕いて話して行こうと大まかな流れを考えていた
のですが>>1がアスペルガーと知って、全部崩れてしまいました・・・
ここで多くの方が仕事を見つけて自立と書いていましたが、アスペルガー
であるなら、優先事項や就職へのアプローチ方法が変わってしまいます。


重要なことなのではっきり言います。相談先を間違えています。
ここを含め、ネット上で相談しても何も解決に進まないでしょう。

アスペルガーなどについてきちんとした知識のある「専門家」が
>>1やご家族と対面」した上で相談に乗らないと無理だと思います。

何処に相談すればいいのかわからなかったのだろうと思いますので
相談先を書いておきます。
http://www.rehab.go.jp/ddis/a/10.html

ここに
>まずは、現在暮らしている地域の保健や福祉の職員、保育園・幼稚園や
>学校の担任などに相談することになりますが、
とありますが、今の>>1であれば、「現在暮らしている地域の保健や福祉
の職員」になるでしょう。
これは、以前書いた「市の保健センター」がそうです。
保健所でも発達障害者支援センターでもかまいません。
ただ、あまり選択肢が多いと何処に相談したらいいのかわからなくなる
かもしれませんので、その場合は先に書いた「市の保健センター」に
連絡したほうがいいかもしれません。

以上をふまえて、もう一度書きますが、
・ネット上で相談するのではなく、専門の機関に相談してください。
・その相談先は「市区町村の保健センター」です。
・そこで精神保健福祉士等がまずは相談に乗ってくれた上で、医療機関に
 行く必要があるか等も含めて「どうすればいいのか」を具体的に教えて
 くれると思いますのでその指示に従ってください。
・自分がアスペルガーと診断されたことがあることもちゃんと話してください。
・ご家族の相談もそうですが、>>1自身の相談もしてください。
>>1に対する指示があった場合もその指示に従ってください。
106ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/14(日) 07:05:49.54 ID:bEyM7vEc0
(1/2)

私は>>1が上に書いた「メンヘラうぜえww」等という視点で言っているのではありません。
以下4行は例えでが
   ここで「骨折しました、どうすればいいですか」と相談されたら
   「病院に行ってください」と答えるしかないのと同じことです。
   それに対し、「病院は父親の制限があって」「母親が必要ないって」等と言って
   行動をしないのであれば、それ以上はどうすることもできません。
それと同じことです。

>わざわざ言う事もないのかなと
保健センターや保健所などで相談する際は、ちゃんとアスペルガーのことも話してください。
話しておけば>>1に合った対応をしてくれるでしょう。
話さなければ、今までと同様に前には進みません。
保健センターや保健所の人たちは奇声を発したり、暴れたり、幻覚が強いような方たちに
対してもそれに合った対応していますから、
変にあしらわれてしまうのではないか、等と心配したり
言う必要ないと勝手に判断したりせずに、きちんと話してください。


また、先のURLの発達障害者支援センターは
(1)相談支援  (2)発達支援  (3)就労支援
等を行っているようです。
>>1の将来について幅広く相談できるようです。

まずは
 ・市区町村の保健センターまたは保健所に相談
 ・(医療機関の受診など、指示があれば)その指示に従って
 ・発達障害者支援センターに相談
この流れにのってください。

就職なども、どうしたらいいのかわからないことについても相談に乗って
くれると思います。
父親の機嫌がとか、母親の意見がなどは相談に行かない理由にはなりません。
>>1はもう18歳です。一人でも相談に行けるはずです。
今週早々に相談に行ってください。
107ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/14(日) 07:07:21.02 ID:bEyM7vEc0
訂正
>>106は(2/2)でした
108ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/14(日) 11:10:36.72 ID:0NHrKngX0
>>105-107
ここで相談するのが無駄ってこたーねーだろ
お前みたいにちゃんと考えてマジレスしてくれる奴がいるんだから
まー>>1>>105のアドレスの所に相談してみるべきだな

俺も何か辛い事があったら友人と彼女と親と+に相談することに決めた
109ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/14(日) 11:29:34.19 ID:Z1sXxMGp0
>>105-106みたいな、ネットで有用な情報を提供してくれる人もいると思う。
ただ文字だけの相談で解決する問題ではないよ。
正式な訓練を受けた相談員に相談するのが基本だろうね。

アスペルガーの人は、理論が先に行って、行動に移しにくい特徴を持っている
ところがある。自分の理論に固まらずに(こうだから出来ないとか思い込まずに)
道しるべを作ってくれる人に相談して、実際にアドバイスを実践出来るように
心がけるといいかもしれない。

>>1は違和感に気づくだけの成長を今までしてきたのだから、その違和感を
理論的に誰かに整理してもらう機会は大事だよ。
110ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/14(日) 11:30:16.00 ID:Z1sXxMGp0
誰かでは曖昧かな。専門の勉強をした相談員のことね。
111ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/14(日) 13:22:59.34 ID:nnAMl9Jt0
幸せになる方法があります
仕事や勉学がうまくゆき、人間関係や金運も良くなります
これを実行すれば幸運がやってきて異性にもモテます!


http://game13.2ch.net/gamerobo/
の板に行き

スレタイに

「スパロボNEOを買うのやめる奴の数→」
「スパロボNEOが糞すぎてワロタ」
「盗用問題があるのでスパロボNEOは不買」
の中から1つ

本文に「盗用問題は許さない」


と書き込みスレを立てるだけです
幸福になりたい方、幸せになりたい方
効果あります



112ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/16(火) 21:05:53.56 ID:QFHSrm820
ども、1です。
みなさん真摯かつ丁寧なレスありがとうございます
なんだかみなさんの反応を見ているとアスペって思っていたよりやっかいな病気だったみたいですね…
自身の認識の甘さを再確認…
とりあえず父も母も予想していたより落ち着いているようなので
これからは少し自分自身の問題に向き合ってみようと思います

>>105-106
とても参考になりました、ありがとうございます
まずは市のホームページの
>○相談ごとのあるとき
>●市民相談
>市民協働課 TEL(電話番号)
>市では,市民の暮らしにつながるさまざまな問題や悩みごとを解決するお手伝いとして,いろいろな相談に応じています。
>相談はすべて無料で,相談者の秘密は守られます。気軽にご相談ください。
との表示に従って明日にでもこの市民協働課の番号に電話してみようと思っていたんだけど、それであってる?
それとも
>一般の人の健康相談[担当:保健師] 随時
>保健センター TEL(電話番号)
にした方がいいかな?
>>108-110もありがとう
とりあえずは上記の通り、電話相談に電話してみるよ
親切な反応、本当にありがとう

さて、なんかスレタイの「父がマジキチで困ってる」からは離れてきた感じだけれど…
このスレどうする?終了した方がいい?
可能ならこれからも報告とか相談とかしていきたいけど…
113ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/16(火) 21:45:45.39 ID:X4iv/LFM0
すまない。俺の読解力がないのかもしれないが、未だに>>1
方向性について、理解しているわけではない。なので、
実際にどう進めていったらいいのかを伝えられない。

市民協働課は管轄外な気がする。課の名前からすると、
行政と市民が一緒になって何かの事業をする上での窓口だと思われる。
ここでいう市民の暮らしというと、市の行政の中で生活する上で
困ったことを相談するのであって、プライベートに関する相談窓口では
ないと思われる。現状は保健センターへ相談するのが、一番だと思う。

ただ、>>1の方向性が見えてこない。なので、具体的にどうしたいのか、
といったことは、電話をする前に少しまとめておいたほうがいい。
独立したいのか、父母とどう生活するのかを考えるのか・・・。現状は
どうなのか。それを紙にまとめておくと、相談するときに便利だと思うよ。

>>1が報告したいなら、続けてもいいと思う。
114ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/16(火) 21:53:42.76 ID:liObnehJ0
105です

>一般の人の健康相談[担当:保健師] 随時
>保健センター TEL(電話番号)

こっちがいいよ!
今、時間が無いので取り急ぎ。

上で厳しい書き方をしたことはごめんなさい。
本気で応援しています。
115ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/16(火) 23:59:41.21 ID:QFHSrm820
では保健センターの方に電話してみる方向で行ってみます
とりあえず相談したい事考えてみた

・話したい事
*自分の説明
 →ニートで免許も持っていない現状
 →不登校などの経歴
 →アスペルガーだという事
 →精神科へ行った事もあるとかその辺も?
*自分以外の家族にも精神疾患の気が見られる事
 →またそれに由来する家族間の性格不一致の問題
*これらについて自分がとても悩んでいるという事

・訊きたい事
*両親の不仲を修復する事は可能か/諦めて離婚を勧めるべきなのか
 →そのために自分がするべき事・できる事はあるか
  →それはどんな事か
*心療内科や精神科などには行くべきか
 →誰が行くべきか
  →付き添いは必要か/一人で行くべきか
  →俺が病院へ行く場合、免許取得・就職(orバイト)とどちらを優先すべきか
*一人暮らしするには自分の生活力・経済力に不安が残るので家を出るつもりはなかったのだが、独立した方がいいのか

こんなもんで良いだろうか?不足とかあったら指摘お願いします
スレはとりあえずもう少し続けてみます
116ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/17(水) 06:19:02.11 ID:mPzzeJoq0
>>115 いいと思う。ただテンパらない様に、手帳かなんかに書いてった方がいいと思うぞ。
進行は主の好きにすればいーんでないか?書き込んで、楽になったり楽しいなら俺は付き合う。
疲れたり面倒くさいなら落とせばいいんではないか?
趣旨が変わるのはたいした問題ではないと思う。
117ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/17(水) 06:31:48.15 ID:E2478wz/0
>>1がアスペということだから考えすぎなだけじゃね
父はそこまでおかしくないと思う
118ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/17(水) 06:55:30.30 ID:QQmVmEXlO
うちの父は姑に嫌がらせをする。

問いつめても原因がないらしい。

ただのストレス発散か、そういう性格みたい。

結婚して同居してからずーっと嫌がらせしてるんだよ。

ご飯食べるときも睨んで、早く動けないから文句言ったり、後ろを通る時に殴る仕草したり。

ばあちゃんどんなに辛いか。。

やめてと言っても数日後にはまた始まってる。
何かにとりつかれてるんじゃないか?って思うよ。

早く離婚すればいいのに
119ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/17(水) 18:38:07.84 ID:E2478wz/0
>>118
父の親だろ?
子供には言えない恨みがあるんだよ
120ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/18(木) 16:02:04.95 ID:vsZuw5yi0
子供に言えない恨み・・・他人の親が家にいるのがウザいとか?
121ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/19(金) 17:15:44.92 ID:yLibp0R00
ども、1です。
今日やっと両親の不在が重なったので保健センターに電話してみました
で、まずは>>115をばーっと相談
そしたら保健師さんの方が一旦これらの事をよく整理して考えて
必要な情報を集めたり色々するという事で
今日は>>28くらいまでをさらっと説明して終了
次は22、23日あたりに保健師さんの方から連絡くれてこれからの方針や予定など決めるらしい
その後は近くのコミュニティセンターなどで直接会って相談したりという流れになる模様
と、まあこんな感じですね
22、23までは様子見かな、とりあえずコミュニティセンターでの相談に期待
122ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/19(金) 19:37:07.22 ID:4EZDnu3t0
乙。少しずつ進歩しているような様子だね。
保健師さんからの連絡は>>1の携帯にってことでOKだよね?
そこらへんは保健師さんは親に知られたくない事情を把握して
もらっているとは思うが、念のためね。

あと>>1がニートである現状で、将来をどう考えているのか。
これは両親がどう、とかではなく、自分自身どうしたいのか。

短期のゴールではなく、長期のゴールも設定しておいた
ほうがいいだろうね。その上で気持ちをまとめて、メモを
して、当日持って行くと良いのではないだろうか。
123ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/20(土) 01:15:36.44 ID:vq7RJnvz0
かなり頑張ったな、エライ
まぁ>>1も病気持ちなんだから無理はいかんぞ
頑張れる時は頑張って、疲れたら思い切り休めよ
その手の知識がまるでない俺に出来るのは応援ぐらいだが、スレがある限り応援してるぞ
124ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/23(火) 01:28:04.37 ID:StxuIzvo0
ども、1です。今日保健士の方から折り返しの連絡がありました
で、俺としてはこの電話で>>121の時聞いたように
これからの相談の方向性とか、なんかそういうのを話してくれると思ってたのね
思ってたんだけど、なんか
「ちょっと遠いですが、隣の市の○○という所に相談するのが良いと思います。
 まずはそちらに相談してみて、思うような結果が得られないようでしたらまた私に連絡を下さっても結構です。それでは」
って感じで終わりでした
電話で話してる間はああはい、わかりましたって答えてたんだけど、
通話終了後になんか、ん?って思ってちょっと調べてみたら
不登校の頃から今に至るまで何度も通い続けてるけど何も得られない頼りないカウンセラーの事だった…
これってどうするべきなんだろ?
125ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/23(火) 02:14:19.90 ID:I0blvb/QO
>思うような結果が得られないようでしたらまた私に連絡を下さっても結構です。

って言ってますよ
126ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/23(火) 02:53:23.38 ID:KkZaS/NzO
久しぶりに来たが
進歩してたんだな>>1
がんがれ!応援するぞw
127ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/23(火) 06:39:02.37 ID:2x/GNFuW0
>>125 だな。とりあえず行ってみて、また駄目だったら不登校時代からの事も含めて相談してみるのがいいんじゃない?
ただ二度手間確定な気もするが
128ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/23(火) 23:22:24.05 ID:jrGIUlLe0
もう一度保健師さんに連絡をしたほうがいいとおもうよ。
そして素直に過去から相談してきたけど、自分に進展が
見られていないような気がすることを伝えた方がいいと思う。
その為に、保健センターに連絡をしたこともね。

保健師さんは地域のネットワークに強いから、どこかに>>1
相談先を繋げる為のお手伝いをしてくれたのだと思う。
しかし>>1とそのカウンセラーさんとの相性までは分からないし、
相談先の詳しい事情も知らない可能性もあるからね。

ただ、>>1に聞いて欲しいのは、基本的にカウンセラーさんに相談する
ときは、「治療したい」という作業同盟=一緒に問題を解決しようという
姿勢が必要だよ。

>>1が相談当時上手に話せた実感があって、それでも
頼りないと思うなら仕方ないけど、もし今のようにメモも用意してなくて
ただ話にいっただけなら、カウンセラーさんも>>1の姿を掴みにくかった
かもしれない。そこらへんはどうかな?
129ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/24(水) 22:45:19.17 ID:YbmyJXLN0
>不登校の頃から今に至るまで何度も通い続けてるけど何も得られない頼りないカウンセラーの事だった…

なぜそう思うの? >>48は読んだんだけど、過去相談して具体的にはどんな経緯をたどったの?

カウンセラーだって、相談員だって何だって、今の状況を魔法のように変えてる
ことなんて誰にもできないよ。

カウンセラー=長期的、総合的に判断した上で、順序だててやろうとしていた
>>1=想像していたことと違ってたので不満に思った
そういう可能性は無いのかな?

自分は「お役所仕事」的な人と実際遭遇したことあるから、そういう可能性が無い
とは言えないけど上記のようなすれ違いの可能性は無いのかな?
それによって、相談先継続か変更かが変わるんじゃないかな。
130ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/25(木) 01:22:17.15 ID:91ujNMYf0
ども、1です。
隣の市の○○には行かない…と思います
あのカウンセラーとはもう7年の付き合いになるけど本当に何も起きてない
長年話していたけど何か気付く事もなかったし、どこか紹介してくれたりもなかったし
それにこの前、最後に行った時にはメモとか用意していって
ここで話した事とかはその時にしっかり伝えられたはずなんだけど、
「私から言える事なんてもう無い、自分の力で頑張っていって」って言わちゃったし
これはかなり行ってもしょうがないんじゃないかと思ってる
なのにまた行くってのもなぁ…正直無いよやっぱり
とりあえずまた両親不在日に保健センターに電話してみるかな…
131ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/26(金) 22:23:06.26 ID:uUZysAu/0
カウンセラーって何のカウンセラー?
上の内容だと全くわからない。

そのカウンセラーから言われて行ったところとかあった?

隣の市の○○って、公的機関?
公的機関なら、どこの市か書かなければ名称を書いても大丈夫だよ。
医療機関系?
それとも民間?
医療機関や民間なら名称は伏せたままがいいよ。
132ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/06/29(月) 16:07:47.25 ID:Ilpp+cCcO
ほしゅ
133ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/07/01(水) 21:17:15.82 ID:xFSLw3tN0
ども、1です。保守してくれる人が居るなんて感激なんだぜ
しかし両親の不在が中々来ない…そんな訳で何も進展してないです

>>131
たぶん民間なので名称は伏せておくけどホームページから抜粋すると
アスペルガー症候群、高機能自閉症などの軽度発達障害、
不登校、引きこもり、ニート、またその親を対象に発達相談、トータルサポート
具体的にはカウンセリング(全予約制)、コンサルテーション(全予約制)、
子どものグループワーク、親の会、勉強会などを実施してる機関
アスペとか専門のカウンセラー50代女性が一人で運営している感じ
小学6年の頃学校から紹介されて、このカウンセリング(全予約制)ってのを現在まで続けてるけど
カウンセリングの流れは
何でも言いたい事言ってね→その気持ち分かる
→私から言う事は特に無いよ→また言いたい事ができたら来ていいよ
毎回こんな感じです
あと母が親の会に少しの間参加してたみたい、続かなかったけど
で、この前その主催のカウンセラーに「あなたに言える事はもう無いよ」って言われた訳です
>そのカウンセラーから言われて行ったところとかあった?
無い
音楽が好きって言ったら和太鼓サークル紹介しようか?って言われたくらいならあったけど
134ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/07/01(水) 21:36:03.48 ID:LDxJYdlKO
何かこれ前にも読んだな
135ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/07/02(木) 01:19:39.82 ID:vb2vbOQzO
がんばれよ
応援保守
136ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/07/02(木) 02:50:32.64 ID:P72zi7HW0
毎回庭に
バケツの中に水残すから
蚊がわくじゃねーか
137ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/07/02(木) 09:04:03.08 ID:kgEj//SeO
両親の不在がなかなか来ない、というくだりがわからないんだけど聞いていいかな

携帯があるなら外出して話せばいいのではと思いますよ
必要なメモなり資料なり持って
138ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/07/03(金) 22:38:13.01 ID:N3qpn05k0
確かに、親の不在時のみってのがカナリもどかしい
139ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/07/04(土) 03:58:19.76 ID:FknO/Qu70
ども、1です。
携帯は父が料金全額負担してるから…
普段何にも利用してない俺が通話料金かかってるとか見たら
絶対何に使ったって追求されるんだよね、できれば避けたい
基本的に母が居なくなるとかの緊急事態以外で使うなよ?って念押しされてるし
予定変更がなければ水曜は両親不在になりそうなので、電話はその時にと思ってるんだけど
やっぱ携帯使った方がいい?
140ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/07/04(土) 11:06:21.58 ID:yZ1uo2WZO
水曜日なら近いので携帯は使わない方が良さそうですね

自分も通話記録をパソコンからチェックされてるので、息苦しさがちょっぴりわかります
良い話しができるといいですね
141ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/07/04(土) 17:24:14.35 ID:vC8j7szI0
>>1はある程度、指示的に言われるほうが分かりやすい。
カウンセリングの件については、受容的だが指示的でなかったため、
どうしたらいいのか、分からなかったのではないだろうか。
142ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/07/09(木) 02:51:28.48 ID:1FKOThQwi
なんか非常にあれなんだけど、
二人もニートの子が居て夫婦仲良く
暮らしてける親なんてあんまりいないよ
>>1が自立すれば直るよ
143ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/07/09(木) 21:43:40.98 ID:Ny6Z47U60
ども、1です。電話してみました
ところが担当の人が不在という事だったので月曜に折り返し連絡くれる事になりました

>>141
一応カウンセリングには母も同席していたので俺の理解力不足って訳じゃないと思う
>>142
ですよねー…
保健センターとか色々解決してから自立の準備しようと思ってたけど
とりあえず運転免許くらいは取りに行ってもいいかな?
144ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/07/10(金) 06:39:00.02 ID:CEHW0d8h0
まだ辞めた方が良いきがする
それもカウンセリングの時に聞いてみたら?

つか、免許とる金有るのか?
145ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/07/11(土) 01:46:32.13 ID:rHYqs21T0
俺が労働厨だからこう思うのかもしれんけど、
親父さん勤め人で家族養ってるんだよね。
一家で一番マトモな人間なんじゃね?
いや変人ではあるかも知れないけど。
146ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/07/15(水) 02:02:23.07 ID:DeADDcNu0
ども、1です。
電話はちょっと買い物に出たタイミングで来たみたいで出れませんでした
留守電によるとなんか後日かけなおしてくれるみたいだけど
具体的にいつなのかは分からない…
これはこっちからかけなおした方がいいかな、
それともいつでも担当の人が居る訳でもないみたいだし待つべきだろうか

>>144
免許取る金は父が出すんだって
やっぱり自分がバイトとかで稼いだ金を使うべきとは思うんだけど
多分父は俺の金が使いたくないのかとか言って機嫌悪くしそう
>>145
まったく同意

ところでなんか昨日すごい夢見たんだよね
神との遭遇っていうか正に楽園って感じで今でもすごい衝撃、超気持ちよかった
カウンセラとかなんかの相談とかとにかく何でもいいから誰かに話したくてしょうがない
昨日までは想像もできなかったレベルの充実、満たされすぎて死んじゃうんじゃね?って感じ
本物の基地外とか薬やってる人とかよくわからん宗教やってる人ってこんな感じなのかな
思わず母に話しちゃったけどとても理解できないみたいな反応しかされなかったよ
なんか基地外ってかメンヘラとしてあまり越えない方が良い一線越えちゃった気分
147ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/07/15(水) 09:27:39.57 ID:5PHyfj6p0
>これはこっちからかけなおした方がいいかな、
>それともいつでも担当の人が居る訳でもないみたいだし待つべきだろうか
こんなことも自分で判断できないのか?
親が死んだらどうするつもりだ? もっと危機感持てよ
苦手なことがあるのもわかるが、甘えや放棄が強く見える。
やろうとしなければ、何も変わらないんだぞ
148ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/07/15(水) 11:18:35.68 ID:QXYAGjQ+O
今読んだが、親父はただの甘えん坊だろ。
成長する機会がなかったかスルーしてきちゃったんだな。
149ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/07/15(水) 17:59:46.42 ID:z91oHiuNO
ほしゅっしゅ
150ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/07/16(木) 20:26:46.20 ID:i4aq/ZYE0
まじきちがいじみてるからやめろでこまってる
151ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/07/17(金) 03:20:37.69 ID:DOXagdRP0
>>1は確かにアスペルガー。
家族にアスペがいる場合、近い親戚、両親兄弟もアスペやADHDなどの発達障害を持つ例はすごく多い。
臨床で見てると、証明されてないけど、発達障害は遺伝要因が強いと思わざるを得ない。

>>1の両親、弟の言動は正常の範囲を超えている。発達障害か人格障害を持ってるんだと思う。
>>1はアスペの自覚もあり、判断がまともな部分もあるから、それほど重くない。
アスペ一家では、一番軽症な奴が一家の世話役になって苦労するのも、よくある例。

>>1が周囲を異常だと感じるのは正しいよ。自信持っていい。

七年通っても好転しないカウンセラーは無駄だと思う。
日本のカウンセラーはレベルが低いから、まともなカウンセラーは中々いない。

保健所にもう一度電話して、別の医師かカウンセラーを紹介してもらうべき。
しかし経験的にだが、発達障害センターのが適切なカウンセラー、病院を知ってる。それにアスペへの理解も深いし、話を聞いてくれ相談にも乗ってくれる。
保健所が役に立たないなら、センターに行ってみれ。

>>1なら良いカウンセラーを見つけられれば、快方に向かえると思う。
そうすれば、自然と家族への良い対処ができるようになるよ。
がんがれ。

長文スマソ。
152ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/07/17(金) 16:49:58.44 ID:/igpptMo0
>>151
保健所じゃなくて保健センターの保健師さんな。
通常そんな細かいことは気にしないが、ここの>>1は迷う可能性ありそうだから。
>151すまんな。
153ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/07/18(土) 00:12:48.67 ID:I0Jk/fUh0
>>152
>保健所じゃなくて保健センターの保健師さんな。

そうだった、すまん。
フォロー、トンクス。
154ゆっきー信者:2009/07/18(土) 03:14:07.83 ID:u8X9oamuO
スレスト申請しときますかねー\(^o^)/
155ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/07/18(土) 23:53:47.95 ID:jTBFN1VT0
ども、1です。レスいきまっす
>>147
ええと、自分で判断できない訳じゃないんだ
俺自身の考えではとりあえず次の火曜まで待ってみようと思ってる
一応月曜って指定した訳だから、後日って次の月曜かもしれないかなと
ただ俺って考えが浅い所があるから、良かったら意見聞かせてほしいとも思ってさ
まあこれも短慮だったね、ごめんなさい
>>148
きっとそうなんだろうな。
こういう人とどう上手くやってけば良いもんなんだろう
やっぱ我慢しかないのかなー
>>151-153
丁寧な説明ありがとう。すごく参考になります
とりあえず来週の火、水頃まで待っても折り返し連絡がないようだったらまた連絡してみるつもりです>保健センター
それでまた良い結果が得られなかったら発達障害センターの方も真剣に検討してみようと思ってます
フォローもありがとう、助かります

なんか免許取りに行かないとまずそうなんで取りに行く事になりそう。大丈夫かな
156ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/07/22(水) 22:28:30.34 ID:Vtt9EGQX0
ども、1です。
火曜に保健センターに電話して、発達障害支援センターを紹介されました。
とりあえずこれもその内時間を見て電話してみるつもり
だけどこのセンターもなんか前に行った事あるみたいなんだよな
その、前行った時はなんか「このペンケースを子供だと思って撫でてみて?」
とかそんなやりとりをさせられたんだけど
そういうのでいいのかこれ?
157ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/07/23(木) 20:49:29.26 ID:AiBu331a0
あなたの様な判断力の無い人には運転免許はとって欲しくない。アスペルガーの人
全てが免許を取って欲しくないというわけではないが、このスレを見ているとあな
たが運転することを想像すると恐怖を感じる。
合流や交差点で判断を迷ったり、判断が遅れたりすると事故になりかねない。
あなたの運転により他のドライバーがもらい事故を起こす危険も出てくる。運転は
それこそ他人の命や人生にかかわる事態にもなりうる事。
他人に危険が及ぶからやめてくれ。
158ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/07/26(日) 14:36:38.56 ID:zjn+VqNj0
ども、1です。
免許取得はとりあえず無期延期しました。
元々自分のような奴が取っていいものかと思っていたので。
まずは折りを見て発達障害支援センターとコンタクトを取り、
免許をどうするかなどもそこで相談した上で決めようと思います
しかし、そろそろこのスレも落とし時かな?
159ローカルルール変更議論中@VIP+
自分は判断するのが得意ではないと言えば、教習所では重点的に教えてくれるよ。
せっかく取れるチャンスがあるのにもったいないよ。

第一まだ教習所に通ってもいないじゃん。