【自治】VIPローカルルール変更議論スレ【名前変更投票協力お願い】

本格的な議論をする為の準備ステップである名前欄変更(ローカルルール変更議論中@VIP)の為の投票にご協力お願いします
ニュー速VIPLR変更議論周知の為の名前欄変更投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1389889371/
★このスレのルール（仮）
・まずここを読むこと
・立場の区別を付けるため、名前欄に「賛成又は反対」を入れるようご協力お願いします
・無駄改行・煽り・レッテル貼り禁止
・相手のレスをしっかり読み理論立てて反論しましょう

【大議題】　「転載禁止」の是非、必要性等について
【議論すべき課題】ログ速問題、SS問題

竹島ルールの紹介→ http://i.imgur.com/sHyJUDj.jpg

下記の流れを尊重して慎重に行います

運営に提出(受理されるかどうかを委ねるしかない所)
↑
LR制定の是非、内容を議論(ここで本格的議論)
↑
名前欄変更して周知
↑
運営に提出(投票結果や議題等まとめた後)
↑
議論すべきなら変更名の決定等の必要情報の作成(変更名の投票中) ←スレ立て時現在ここ
↑
LR制定の是非を議論にすべきかどうかの議論
※前スレ
【自治】VIPローカルルール変更議論スレ【名前変更投票協力お願い】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1389959469/

おつ

次スレらしきものが落ちてたのでとりあえず立てたが

>>1
乙

おつ

なんJはアフィニキ、ウェルカムやで〜
なんでも実況J
http://same.ula.cc/test/p.so/hayabusa.2ch.net/livejupiter/

以下ラーメンスレ

天ぷらの続き貼って
>>1が

何度もチャレンジしたがTATESUGI値が足りなかった

重複してるけどこっちが先か

とりあえず寝る

とんこつ

正統派しょう油

今日もまた転載禁止のスレまとめられてる

めんどくせえな

なんやコッチかいな

Q.投票ってどこでやるの？
A. http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1389889371/

Q.投票方法は？
A.現在ニュース速報（VIP）板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
その議論の周知を行うため、名前欄を一時的に「ローカルルール変更議論中＠VIP」
に変更するかどうかの投票を行ないます。以下の注意事項を守ってください。

・投票日は01/17(金) 01:25:00.00〜01/18(土) 01:25:00.00の1日間で行います。
　01:25:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。

■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入）
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

・名前欄を「ローカルルール変更議論中＠VIP」に変更することに賛成の場合
【賛成】　とだけ記入
・名前欄を「ローカルルール変更議論中＠VIP」に変更にすることに反対の場合
【反対】　とだけ記入

このように書き込みをお願いします。
上記の記入方法以外は無効票とします。

※「さんせい」や「反対」では無効となります。必ず【〇〇】としましょう

おつおつ

前スレ安価


>>987
電車でスマホ弄ってるガキがまとめばっか見てるものでね
親に働きかける以前にvipとして発信すべきでない情報を発信しないことになんの問題があるんだよ
>>988
今のまとめにvipのスレがまとめられなくなるだけで多少の影響は出るはず
むしろこのまま転載され続けることにメリットが無い
>>991
甘酒自体に責任を負う必要はないが
予備軍を育成してるのはvipのスレがまとめられたブログなわけで
その育成をvipだけでも止めることができれば多少は現状を打破できるわな

939 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2013/12/12(木) 21:58:20.97 ID:QpNIm7NP0
ちなみに、VIPの一個前のローカルルール（＝「アフィサイトは見付けたらVIPPERみんなで潰す」）から
今のローカルルール（＝白紙。「ルールが無いのが唯一のルール」）に変わったときは
10日間20スレくらい使って昼も夜も侃々諤々議論しまくってたぞ

数日数スレで終わらないように頑張れ

■問題まとめ
△LR変更について
|___転載禁止問題
　　|____利便性問題(アフィ)
　　　　 ○転載禁止の影響
　　　　 →(反対派)閲覧者にとっては不便になる vs (賛成派)ある程度は仕方ない
　　|____利便性問題(ノンアフィ)
　　　　 ○転載に例外を設けるべきか？
　　　　　 →(反対派)ノンアフィの捏造を看過することになる

|___(反対派)移住する方が良い vs (賛成派)LR変更の方が良い
■各問題について概要
　◇転載禁止問題
　　転載禁止の線引きはどうするか
■各問題について主張
　◇転載禁止問題
　◇自治問題

宣伝死ね

人不足で停滞して面白みがなくなった板をまとめサイト使って定期的に若い血を入れて
なんとか今日まで2chはやってこれていたのに自称古参が転載やめろとか声を荒らげだしてこのサイクルを止めて嫌儲が誕生した
自分で自分の首を締めて破滅に向かってるだけだよ今の2chは
まとめサイトで新しい血を入れないとツイッターに支配されてしまうることに気づかない老害だらけの嫌儲

主導してた代表とやらはもう飽きたのか？

おいだれたよ最後キルミーベイベーにしたやつ

反対から
Qまとめの方が読みやすい、画像集めやすい、寝落ちした時に、、、
AVIPはまとめを読む人のためにやってるわけじゃないので
　Qまとめを使いながらVIPにいる奴も一定数存在する
Q以前失敗しただろ（運営が通さない）
Q仮に通っても効力がない
A転載禁止にすれば確実にグーグルとアマゾンのアフィは剥げる。そういう規約
Qまとめられたい
Aホワイトリスト方式にすればおｋ
　Q逆に基本転載可能のブラックリスト方式にしろ
　A現行ブラックリスト方式で問題が起きてる

賛成から
Q偏向記事(事実を捻じ曲げて発信する)
Qロンダしてまとめようとする
Qレスを改変する
Qまとめ民の流入
　A客観的には、アフィの横行と今のVIPのオワコンの相関性がない
Qアフィ連呼がいなくなるから
　Aアフィ連呼を消すためにLRを変更すると「荒らせばLRは変えられる」という悪しき風習ができてしまう

これでいいのか

わさわさ？

他板にスレ立ててる奴は死ね

改変なしのまとめでええわ…

1000: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 2014/01/17(金) 23:31:49.28 ID:u5s4nIKI0
キルミーベイベー
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1389959469/1000

>>27
ナーミン

VIPでやんなしね

前スレで2ちゃん外のＵＲＬの添付禁止にしろとか言っていたやつな
ＵＲＬにはそもそも著作権発生しないから
それにＵＲＬとかニュース記事の一部だけなら引用になるから、なんら違法にはならない

テンプレ貼ってんだから終わるまで黙ってろ

wiki

メンテナンス中につき日曜日で使用不可

http://www61.atwiki.jp/viplrdiscus/pages/15.html

代用wiki
http://seesaawiki.jp/viplrdiscus/

はい

>>22
もともとネットの日陰だった存在の癖に何を勘違いしてるんだか
日向に出るべきじゃないんだよ

前スレの>>1がいるならもう話し合う必要のない話題を明記してほしいんだが

新たに投票スレを立てる余地ありか(運営に出す必要は多分ない)

910 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/17(金) 20:54:46.90 ID:6quENXFM0
どれがしたい？


改変して転載は全て問答無用でＮＧ、無改変ならアフィでも転載ＯＫ
　　（改変・偏向記事対策　ログ速・必死チェッカーはＯＫ）

アフィは問答無用で全てＮＧ、ノンアフィは転載ＯＫ
　　（金儲けをさせたくない）

アフィは問答無用で全てＮＧ、ノンアフィは無改変なら転載ＯＫ
　　（金儲けをさせたくない ＆ 改変偏向記事対策）

てす

おい総理どうしたんだよ？
クズ共が宣伝しまくっているけどお咎めなしかい？

まとめ民ばっかりで議論にならないから嫌気がさした？

>>23
寝たんだろ壊れかけてたし

>>18
発信すべでない情報ってなんだよ気持ち悪い
だったらvipに書き込んでる時点でお前が噛みつきに行けよ

>>36
ふむ
閉鎖すべきだな

【重要議題発表】

�@「アフィブログへの転載禁止(ノンアフィk)」か
�A「完全転載禁止」か
�B「アフィサイトへの転載禁止」か


�@のメリット・デメリット
・SS厨への配慮ができる
・ログ速はブログでないので転載可能、利便性の継続
・アフィで儲ける全ての根絶に繋がらない

�Aのメリット・デメリット
・アフィと完全にお別れ
・お察し

�Bのメリット・デメリット
・ブログに関わらずノンアフィ以外はNG
・ログ速の利便性終了のお知らせ



以下、メリット、デメリットの添削などしながら、
煽るり抜きで感情的にならないように心がけて議論しましょう

>>38
こっちにして

1,転載はすべてNG
　　（各種HP、ログ速、必死チェッカーなどすべてNG）

2,プレーンテキストのデータベースサイトのみ可
　　（ほぼすべてのスレをデータ化しているサイトのみOK　ログ速・必死チェッカーなどはＯＫ）

3,2以外の広告非掲載サイトかつ番号、名前、IDを含めたレス内容を改変していないサイトはOK
　　（非営利、改変偏向記事対策）

4,番号、名前、IDを含めたレス内容を改変していないサイトはOK
　　（営利可、改変偏向記事対策）

5,現状維持

テンプレ終わり

もうダメだなグッだグダだし
お前ら移住しようぜ
１０人ぐらい集まんないかね

>>46
乙

乙

天国移住はなんで失敗したの？
今度はうまくやれば一番いいと思う
転載禁止はひろゆき動かせないとムリだと思うしー

投票所賛成派が圧倒的だな
このままいい方向へ向かってほしいわ

宣伝活動飽きた
誰かやったって

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
現在VIPでは「転載禁止」に関するローカルルール変更について議論しています

下記の板で投票できます。
↓
VIPローカルルール変更 本件周知の為の 名前欄変更 投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1389889371/

【反対】　【賛成】　どちらかをあなたの考えで投票してくださいね
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

議論はコチラ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1389969378/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

あれ、前スレで単発ｶﾞｰとか言ってた情弱ことID:XqDj1HQk0はいないの？

16: [sage] 2014/01/17(金) 22:44:19.47 ID:0A2Q7XzM0

マジでいけるぞ今回は

運営＝アフィだから意味ない通らない
とかいうやついるけど

違うよ
運営のアフィ関与が明確化すればど偉い事になる
それこそ警察様が喜ぶぜ
2chの運営がボランティアではなく営利目的で組織されてました
ってことの裏付けになってしまう。

つまるところ
逆に運営は転載禁止を飲まなければならない状況に追い込まれる

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389966008/16

議題から現状維持も消したのか
結論あり気過ぎてどうしようもねーな
魔女裁判と変わらん

>>50
そもそも移住運動したところでそれに従う義務は全くない

,

>>50
急すぎた上に雑すぎた
それにアフィっぽいヤツらにvipに帰属意識持ってる新参がたくさん
基本的にもう移民は成功しないと思う

>>42
本来俺達はまとめられるなんて思っていなかったから好き勝手言えてたのに
まとめられるとなればその好き勝手言ったことを鵜呑みにしてしまう人だっていくらでもいるだろ
ここまでデメリットあげてるのに反対な理由が割と真面目に理解できない

ていうか反対派と賛成派でスレ分けたほうがいいだろ
なんのために話し合ってるのかわからん

説得するつもりなのか？

どうで通らないんだから宣伝やめろ
ここでやる分には好きなだけやってほしいけど

とりあえずニュー速のステマアフィ騒動の時の記事読もうぜ
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1201/13/news070.html

この中の
>2007年末、当時2chの管理人だった西村博之（ひろゆき）氏は「ニュースの掲示板なので、情報は広く伝達したほうがいいです」
と転載禁止に反対したとされ、アフィリエイトブログによる転載は2ch運営側に黙認されてきた形だ。
転載を嫌うニュー速民のために、転載禁止を明確にうたう「ニュース速報（嫌儲）」ができたものの、ほとんどの住民はニュー速にとどまっていた。

VIPはニュースの掲示板でもないし、広く伝わる必要がない。
これで転載禁止の理由がわからんわ

結局逃げたのかあの無能代表は最低だな

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/23(火) 13:43:43.03 ID:E6/AuHXS0
typeという過疎掲示板にいた一部のキチガイがやる夫を使ってアホなVIPPER を誘導
ID非表示、保持スレ数半分、なんJと鯖分けなどを掲げて正規の手順を踏まずに運営に凸する
首謀者のキチガイはtypeに人を呼び込むためとtypeで発言するが実際にはtype民は無関係
流されたガキは今回の騒動でtypeの陰謀、運営が悪い、なんJや嫌儲が悪いと言っているが一番悪いのはこいつら(嫌儲は規制されるの分かっていたので協力せず、なんJはそもそも試合中だったので無関係)
ログ見ればわかるけど運営に凸した奴らは「突撃だああああああおまえらいくぞおお」みたいなくさい発言してるやつらばっか
VIPPERの中には勿論意味ないからやめろと止めた奴もいたがアフィ認定し聞く耳を持たなかった
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1366692223

賛成でいいだろ
て言うかもはや議論ではない
不平不満をぐちぐちいってる
明らかに賛成の方がまっとうなこと言ってるし
反対派は文句言うだけで「議論」してない

アフィだけに転載禁止なんだから文句言うやつは個人のブログにでも
期待しろ
議論する余地はない

他板で宣伝してる奴は死ね
VIPだけでやれよ

もう投票は済みましたか？

現在VIPではローカルルール変更について議論しています

下記の板で投票できます
↓
VIPローカルルール変更 本件周知の為の 名前欄変更 投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1389889371/

【反対】　【賛成】　どちらかをあなたの考えで投票してくださいね

本日24000以上のIDの書き込みがあったわけだけど、その中の10数人の話し合いだけでローカルルール変えようとするのは傲慢だよ

代表消えたし
ここは移住検討スレへと変更になります

つまんね

解散

>>59
反対なんかしてないわ転載規制なんかどうでもいい
影響力()とか言ってたかが落書きに誇り持ちすぎてる奴が気持ち悪いんだよ

>>60
反対派はそんなにいないから成り立たなそう

>>61
宣伝しねーと議論始まらんし
議論しないと名前欄変更の手続きに支障あるし
名前欄変更出来なきゃもっと宣伝するハメになるんやで？

このまんまじゃ賛成派に押し切られるかもだけどそれでええならええよん？

>>63
結構頑張ってたのに移住がうんたらとか言い始めやがったからな
俺の労力返せってんだよ

37 資料 Mail:　 2014/01/16(木) 21:58:57.64
ID:ZyPx63W60
926 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/01/16(木) 21:09:05.23 ID:tCQestev0
http://i.imgur.com/rIGbLeB.jpg
アフィは儲ける為にこんなことやるからな



152 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/01/16(木) 21:18:33.70 ID:E3OLdiYR0 [1/8]
↓のような詐欺まがいの広告を「まとめとして」大手アフィブログは一般まとめの中にしれっと載せている
全面反対の方々は、詐欺まがいの広告に加担することになるよ？

http://i.imgur.com/1HPZ7US.jpg

http://i.imgur.com/Wbq7Yn5.png


この広告のスレはすべて1から作り上げられた捏造スレです



308 名前：賛成[] 投稿日：2014/01/16(木) 21:25:26.53 ID:nfQUpTR/0 [3/4]
http://dl1.getuploader.com/g/baha_001/746/20140116-211027.png

>>59
反対の理由はまとめ民だからに決まってんだろ

まぁやたらとアフィアフィ連呼するヤツが賛成派にいるし
それにムカついて自治厨氏ねのやつもいるだろうが

逃げたのか？
疲れて寝たとかゲド戦記見てたとかそういうパターンだろ
俺は代表を信じる

>>62
＞「ニュース速報（嫌儲）」ができたものの、ほとんどの住民はニュー速にとどまっていた。

なお現在は

賛成多数だから名前変更は確定だな
住民の総意なんだからグダグダ言うなよ

>>64

これ

名前変更は確定じゃない
運営に蹴られて終わりそうなヨカン

喪女もニュースじゃないけど転載禁止には突っぱねられた
移住は無理って言ってる人多いけど
じっさい転載禁止の方が難しいと思う

>>77
昨日からほとんど寝てないと言ってたから寝落ちじゃね？

名前欄変更にならない限りは何も始まらないな

ここで俺が駄洒落をひとつ










現状維持がeasy（イージー）やでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>71
その落書きにだって影響力あるって事がわからねえのか？
仮に影響力が無かったとしてもそれが転載禁止に反対する理由にはならねえわ
あんた傍観するならなんのためにレスしてんだよ
生憎普段みたいに煽り合いしたくないんで煽るだけなら出ていって

>>81
安心と信頼の末尾P

>>83
うん　昨日の１６時くらいから殆どいた

>>18
予備軍を育成してるのは年齢層からしてニコニコが主だと思うしツイッターのネタbotでも元ネタが2chのものが多いが"転載"禁止なら防ぐこともできない
俺は仮にvipが転載禁止になっても一時的にガキの流入は防げるかもしれないが結局は現在のような状況に戻ると思う
これ以上は無駄な議論だと思うので俺からは何も言わない　　　　　　　　　

うんち

取り敢えず投票締め切り時刻までには起きてくれよな代表

移住しようと思うやつ
・絶対にVIPに戻らない(宣伝除く)
これだけできれば移住成功なんだから
お前らならできる

自分の睡眠時間削ってまで議論することでもねーだろ
インターネットリテラシーよりもネット依存どうにかすべきだわ

>>76
だよな
まぁアフィ連呼はウザイが転載禁止になればそれも収まるだろ理論上

>>85
なんカスですか？
とても和む建設的で面白いレスですね

>>73
どうせ通らない議論の為に他スレまで来るなって言ってる
賛成派に押し切られても運営に却下されるんだから

>>79
アホぬかせ
オマエらがここでちゃんと議論組み立てないと運営に蹴られて終わる

運営に名前欄変更蹴られたら自前で宣伝活動して議論にもってかないとアカンから
議論に入るまでの過程が今以上に困難になるんやで？

>>86
だったら転載禁止の天国に書き込んでればいいんじゃないの？
嫌儲は移住に成功したんだし移住すればいいじゃない

>>95
野球嫌いだってば

>>96
そんなんやってみな分かりませんがな

水を差すようで申し訳ないけど
2年前のこの時期にもローカルルール変更議論あったけど結局うやむやで終わってるし
今回も恐らくうやむやで終わる

もう投票は済みましたか？

現在VIPではローカルルール変更について議論しています

下記の板で投票できます
↓
VIPローカルルール変更 本件周知の為の 名前欄変更 投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1389889371/

【反対】　【賛成】　どちらかをあなたの考えで投票してくださいね

>>89
まぁvipの影響力なんてニコニコに比べれば大したことないのはわかるが
それにしても転載禁止にしない理由になるわけではないわな

ケンモー行きゃよくね？
でも業者の方が多いVIPってのもくっさいんだよなあ
でもまあルールでコチコチに縛るよかカオスのままにしとくのがVIPのような気もする

>>101
まあココ２，３日が勝負やろな
それで潰れるようならソレまでよ

>>72
そもそも反対派同士で何について話し合うのかわからんしな
でもこのスレで賛成派と反対派が叩き合っていくらお互いを論破しても説得できるわけがないし、なんのために意見が違う奴と話し合ってるのか謎だわ

それなら賛成派専用のスレにしてログ速の件やSSの件とか運営に提出する案の内容を考えた方がいい

どうなるかは知らんけど、やるだけやってみないとな

賛成

>>85
可哀想だからレスしてやる

総理だの代表だの名乗ってたあのバカはどこ行ったんだよ出てこいや

>>107
VIPはてめーのおもちゃじゃねーんだよ、運営のおもちゃだ

>>98
散々語ったがな
現に転載禁止賛成派の方が多いのは目に見えてるだろ？
なのに今更移住しろだの何だの言われたところで今まで移住して来なかった頑固野朗共が移住すると思うのか？
とっくのとうに移住しようかなんて考えたわ
それでもvipを捨てきれないから移住しないんだよ

とりあえずここの進行役はこんな人

181 代表 ◆ONXf942vaJ2u sage 2014/01/17(金) 21:31:02.89 ID:dghlVGoZ0
>>178
戦犯になるか、救世主になるかの賭けではある

歴代首相の名言といえば
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1389969924

8 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします Mail:　 2014/01/17(金) 23:48:19.35
ID:dghlVGoZ0
完全にブロックされています

12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします Mail:　 2014/01/17(金) 23:48:54.90
ID:dghlVGoZ0
まず、政権交代。

代表ダメだな 遊んでやがる

>>85
俺は現状打破派だはｗｗｗ

>>113
居るくね？

>>114
ワロタ

>>114
ほんとゴミだな糞代表死ねばいいのに

名前変更して転載禁止のローカルルール議論するときもフシアナ必須にしよう

>>116
おるな>>9っぽい

進行役交代希望

>>114
ワロタ

そもそもVIPに張り付けない奴をVIPPERと認めたくない

>>114
代表・・・
俺は信じてたんだぞ

今議論すべきは名前欄なんて取らぬ狸よりも転載禁止の具合だわな
もう反対も具体的に反対する理由を教えてくれないし

>>112
賛成派が多い？そんなの分かってるの？
本当に賛成派が多いなら移住は成功するだろ
移住が成功しないってことは
サイレントマジョリティは反対orどうでもいいなんだよ

結局終わったのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗお前ら無能ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>88
いや夜中は寝ててでもってまた朝起きて行動してた
最初は午後になるまで起きないからあとは頼んだとか言ってたけど
やっぱり心配なんかね

>>86
転載規制とかすきにしろよ
賛成派が時々世論世論とか言ってるがマスコミとか差し置いて世論への影響力とか言ってるのが馬鹿馬鹿しいわ
どんだけ驕ってるんだと…落書きとか自嘲してる癖に落書きだと本心では思ってないのが痛すぎる

俺は応援してるぞ！代表

代表ニートだったのか

あ、>>9にいたのか

俺も応援してる！

>>128
どうやら遊んでたようだわ

傍観者の癖に口出ししてる滑稽さ

何もできずに終わったのか
無能すぎだろゴミ＾＾；

天国が面白くなれば移住者も増えるかもね
ＶＩＰ転載禁止にして新参排除して徐々に死んでいくのも趣あるとは思うが
そういうのひろゆきが一番嫌いそうじゃん

まあこのスレ内で遊び出すよりゃええじゃないか

少しくらい息抜きさせてやれよｗｗｗ

短髪が湧いてきたな

>>126
つ投票スレ
移住に成功しなかったのは有耶無耶だったということとvipに残った奴があまりに多かったから
とどのつまりvipを改善しようと考えてる輩の方が投票スレみて分かるように多いわけ
ここまで言って反対する理由あるの？

単芝
半芝
全角芝
新参
ホモ
東方
淫夢厨
なんJ
ニコカス
アフィカス
まとめカス
ハムカス
淫夢厨
女
クソコテ
もしもし
末尾
馴れ合い
敬語
句読点
ゆとり
SS
パート

転載禁止派だけで集まって
ニュー速VIP(嫌儲)を作ろう

過疎だとしても耐える
VIPに宣伝以外で戻らない

これができれば移住は簡単

>>140

遊んでも良いからちゃんと戻ってきてくれ
俺は最後まで信じるぞ

>>140
0時になったからじゃね？

暇だしサメの話でもしようぜ

>>140
日付変わったよ

>>140

>>143
天国に移住すれば丸く収まる

全面転載禁止に比べて
・改変禁止
・転載禁止の場合は>>1が名前欄に転載禁止と書く
・それ以外は転載容認
の方が良くないか

もう投票は済みましたか？

現在VIPではローカルルール変更について議論しています

下記の板で投票できます
↓
VIPローカルルール変更 本件周知の為の 名前欄変更 投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1389889371/

【反対】　【賛成】　どちらかをあなたの考えで投票してくださいね

>>150
田中とかヤダ(笑)

時に・・・

投票所が７００超えた
日中には次スレ必要になるぞ

>>141
わざわざ改善してもらいたくないんですけど
そんなお節介いりません自治とか求めてません
発言に責任持つ必要なんかなに一つ感じません
って感じ

賛成が多いなんてよくも言えたなｗｗｗｗｗｗ
賛成が多いならさっさと嫌儲いけばいいのに

賛成、反対、どうでもいいうるせーかす
この3種だとおもうぞ
多いのは当然どうでもいいうるせーかす

遊んでる代表はどうでもいいうるせーかすに傾いてる

まず名前欄の変更やな

>>150
それにLR変更派とは対立したくない
外部板なら文句言われないだろう

>>151
まあ今までそうやってて事実転載されるし、スレロンダしてるからなぁ
無駄な気がする

いちいち宣伝すんな

【賛成】

>>156
所詮けんもーはニュースの板だから

何回も言うけどもう移住について話し合う必要ないぞ

移住・新板を認めない本当の理由が分かった
ただこれ賛成派と反対派を対立させて議論ごっこしたいだけだ
更に言うなら多数派で少数派を叩く遊びをしたいだけだ
つまり
こ　れ　は　釣　り　ス　レ　だ

移住すればいい→移住するのは嫌。だから議論しなくていい

こうだからな

>>154何言ってんだこいつ

>>164
アフィカスさんちーっす

>>151
ロンダスレはどう対策するの？
リアルタイムで転載禁止スレのコピペスレが立つ現状を分かっている？

ID赤くするやつのための隔離ｽﾚやろ

>>162
この板の名前よく見ようぜ

大半の住民がこのスレに興味なんてないよ
つか他のスレに出張ってくるんじゃねーよ邪魔だし

>>159
アフィにスレ立てられたら機能しなくなるのか
全面転載禁止にすると自治厨死ねって連中が湧きそうなんだよな

ν速→嫌儲から移住できたのに
移住出来ないから議論の余地無しっておかしいわな

>>129
影響力あるのは認めろや
俺は落書きなんてレスしたことはないがな
クソつまんない板だとは思うが

>>170
なんだただの馬鹿か

>>141
ん？1000もないのに？

天国に移住しようや

叩かれてやんのｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1389967550/

代表の◆ONXf942vaJ2uは過去スレでずっと
移住という結論付いてることを掘り返してくる議論する気ないアホの相手してたな

スレが何代目なのか
どこまで進んでるのか
wikiのURLも
初めて来た人が今までの内容把握できる情報はあるんだが

それを>>1に書いてないせいでスレタイ脊髄レス勢が湧いてくるんでしょ
◆ONXf942vaJ2uの立てた前スレの時からwikiのテンプレ>>1と違うし

結局移住の話になるよな
ただそうすると原住民の問題が出てくるが

>>173
冷静に考えてアフィ連呼が移住してくれると思うかね？

>>168
>>172にも書いたが全面転載禁止にすると自治厨叩きで結局潰されそうだよな
とはいえ年賀状のスレとか酷かったしな・・・

>>177
外部板いこうぜ

>>171
興味がない奴は興味がないで
転載禁止になろうがなるまいがどっちでもいいんだろ？
つまりこの議論には無関係

>>155
具体的に○○が問題だからってのは無いわけね
そりゃ当然少人数になるわな

>>181
移住先にはアフィ連呼出ないだろ？何言ってるんだ？

>>184
いやその理屈はおかしい

専ブラじゃないと>>2以降に書かれたテンプレなんて
今どきの脊髄レス勢は読まないって
全部押さない限りワンクリで表示できないんだから

>>181
アフィ連呼のアフィカスはここに置いて行けば一石二鳥だろ

>>154
バカめ
今日の1時25分までだぞ

代表逃げたしこのままじゃ名前欄変更さえ無理っぽいな
こうなったらまた運営に凸って大規模規制で焼け野原にするか
アフィを潰すにはこれしかない

お前らがこの勢いありすぎのVIPが大好きならいいが
勢いが少ない雑談板もよくないか？

>>172
全面禁止じゃなくても道はあるんじゃないか
アフィブログ禁止にするだけとかさ

>>184
△興味が無い
○自治厨うぜえ迷惑かけんな死ね

>>186
だからＶＩＰに残って連呼するんだろ？
それじゃ意味ないじゃん

>>162
今のケンモーがニュース板ってのが笑えるわな
所詮VIP住人やわ

>>176
ここからいくら人数集めたところで賛成＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞反対の現状は変わらない
それを縮尺してるだけ

>>195
こいつアホな子なの？

転載禁止板（同カテゴリの天国もしくは外部板）に移住する

アフィ連呼→出ない
アフィ臭いスレ→立たない

解決じゃね

>>190
マジかよ！マジじゃん！
んじゃ終了まで宣伝してくるわ！

現段階で名前欄変更の可否以外は何の意味も無いからな
移住の煽動とか論外すぎてもうね

そもそも元々あったLRとっぱらったのはどこの誰だと思ってんだ

疲れたので誰か頼みます

>>197
縮尺って無作為に選ばないといけないんだけどわかります？

代表はきっと投票が終わるころには戻ってくる

そもそもだ
なぜ元のルールから白紙に変更されたのか
10日20スレの議論をしたらしいがそれを参考に考えないと今回の議論も進まないだろう

>>199
そこに建てられたスレがVIPにロンダされる
本末転倒

>>192
なんで俺達に答えを求めるの？
レスする暇あるならとっととどっか行けよ

>>207
ロンダを気にするならこの世に存在するあらゆる掲示板を転載禁止にしないとな
道は長いな

>>207
その発想はなかった

>>206
VIP警察ウゼーからだとさ
アホなことしたもんだ

>>203
あと一時間そこらだぞ頑張れ
まぁでも手伝うか


もう投票は済みましたか？

現在VIPではローカルルール変更について議論しています

下記の板で投票できます
↓
VIPローカルルール変更 本件周知の為の 名前欄変更 投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1389889371/

【反対】　【賛成】　どちらかをあなたの考えで投票してくださいね

投票すらしないやつらに文句を言う権利はない

>>207
どうせ移住後のVIPは過疎ってレス数も移住先と違う
それこそ１レスで落ちる

問題なし

で、このスレの賛成派が未来のVIP警察なわけだ
がんばれ公僕！（笑）

>>196
一応殆どのスレの1にニュースソース貼ってんだからニュース速報(嫌儲)だろ
BEないとスレ立てれないんだし

魑魅毛利は頼むからそいつらの相手をしないでくれないか

>>180
だから移住は話し合う必要ないって
賛成派は移住したくない理由をちゃんと説明してるんだし、その理由に納得できない奴らとこれ以上話し合っても無駄

それに興味ない奴はこの話し合いに参加してないし、どう足掻いても反対派より賛成派のほうが圧倒的多数なんだからログ速やSSの件について話し合ったほうが遥かに建設的

>>209
まあ勢いのある板から変えていくのは効果があると思う

なんで移住がうんぬん言ってるやついるんだよ
ローカルルール変更を議論するスレだろ

Q天国行けばよくね？
A移住先の原住民に迷惑かけるかもしれないし
VIPと雰囲気や思想、趣旨が違うというか以前失敗した

>>204
ごめん頭悪いから何が言いたいのかわかんないんだけど
>>201
ほんこれ
移住しようぜ！とかアホじゃねぇのって
なんでこのスレいるんだよ勝手に行けよ誰もあんたを止めねえよ

>>218
まるで嫌儲思想を布教する嫌儲教ですな
祈伏頑張ってください！！！

>>219
反対派にはそれしか武器がないからな
そりゃ武器を離さないだろうさ

>>219
嫌ならお前らがでてけだってさ

>>214
おとなしく全員が移動するとも思えない

>>217
ごめんな
もう相手しないことにする
名前欄に賛成反対つけてる奴とだけだよな？

自治厨がうざいんで現状維持で

こうやって議論すらさせないからな
どうしようもないわ

お前らが代替案出せって言うから出してんのにそういうスレじゃないからとかさあ
もう変更する以外の意見は認めませんってことだよねー？
言ってる意味分かる？ん？

>>219
その通り
移住について議論しようとする奴が現れたら
wikiのURL
http://seesaawiki.jp/viplrdiscus/
貼って読めと言いあしらうのが良い

まだやってたのか(^^;
理由が弱いし運営には通らんよ
運営はアフィとベッタベタだし

移住云々言ってる奴らはこれ読んでくれ

>>219>>220

仮に>>220にまだ何か言いたいことがあっても賛成派の俺たちは移住したくないという意思は変えないんだし移住について話し合うことは無駄だとわかってくれ

>>229
( ´,_ゝ`)

(´・ω・｀)名前欄に賛成反対も入れられない奴に発言権はない

>>227
自治厨がウザイ言ってるけど今のアフィ叩きも似たようなもんだろ
アフィ転載禁止だけのルールにすれば自治厨も今ほど湧かないと思うが

>>229に答えろやてめーら
答えねーなら議論の意思なしとみなす

>>229
ほんとこれ
LR変える以外の解決案として移住ってのあげてるのに
変更議論だから論外って横暴すぎじゃないですかね？

>>235
正確には今張り切って賛成してる方々です
すみません

>>237
移住だと任意だから問題視されてる連中に対しての解決になり得ない

移住案にまともな反論できないからな

「ボクチンVIPから出て行きたくないの〜」が理由だし

意見変えないから無駄とか言うなら
議論スレ要らん投票だけすれば

>>235
ほんとそれな
やってみても無いのにﾅﾖﾅﾖﾅﾖﾅﾖ
女かってのな
少なくともデメリットが発生するならまだしも
転載禁止にすることで俺たちに起こるデメリットは無いだろ

>>229
代替案出してくれ

ローカルルール変えよう→嫌なら移住しろ→移住は相手先に迷惑だし前に失敗してる←これに反論は？

LR復活で困るのはアフィカスとまとめ民だけなのになんでこんなにぐだるのか

前にも言ったが賛成派反対派だけで単純に分かれているわけじゃない
VIPに帰属意識を持っていてVIPでやることに意味を感じてる奴と
VIPでやっていたことが出来なくなってしまってもう一度それをやりたいと思ってる奴
この二つに分かれるから移住という選択肢が出てくる

>>239
ていうか移住しろってのは賛成派に却下されたら終わりなわけだしこれ以上移住についての話し合いは無駄

意見変える気ないみたいだし賛成の人だけですすめるのと大差ないと思うんだけどそのへんどうなの

もう投票は済みましたか？

現在VIPではローカルルール変更について議論しています

下記の板で投票できます
↓
VIPローカルルール変更 本件周知の為の 名前欄変更投票所
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1389889371/

【反対】　【賛成】　どちらかをあなたの考えで投票してくださいね

>>239
関係ない奴を巻き込んで自分たちのいいようにしたいんですよね、わかります
>>243
移住
移住
移住

それだけアフィカスとまとめ民が多くなったんだよ

ここまで全部論理的じゃない
煽りあってる奴のせいで今回も流れそう
歴史は繰り返す
はっきりわかる

賛成

>>240
と言うか、ローカルルール変える云々のスレでそりゃないんじゃないん？

>>244
嫌儲は成功してる意思や努力が足りないのでは？

>>245
そのアフィカスも一応住人だから意見を無視しては議論の意味がないだろ

ミスった

賛成

>>244
LR変更は他のVIPPERに迷惑だし前に失敗してる

LR変える方法があって、LR変えようって奴が大勢いるんなら変えようとする事はなんら間違っていない気がするけど
そこで移住しろって意見はおかしくないか

まぁすべては名前欄変えてからの議論だな

>>229
>>237

論外って言ってるのには理由がある
http://seesaawiki.jp/viplrdiscus/d/%a4%b3%a4%b3%a4%de%a4%c7%a4%ce%b5%c4%cf%c0%a4%de%a4%c8%a4%e1

Q：嫌儲や天国に移住すればいい
A：VIPと雰囲気や思想、趣旨が違う
移住先の原住民に迷惑かける

これが1スレ目で既に結論付いてたこと
このAに反論する意見以外はwiki読めの一言

今北産業

>>244
それ反対派の意見じゃん

「代案だしても賛成派が却下すれば終わり。だから代案だしても無駄」

これまともに議論する気ないよね

>>250
移住先の原住民に迷惑かけるかもしれないし
VIPと雰囲気や思想、趣旨が違うというか以前失敗した

外部板に新板という意見は

>>238
今賛成してるやつのほとんどがアフィ嫌いなやつだろうし
ローカルルールでアフィ転載禁止になればなりを潜めるだろ

>>254
つまり代替案出しても認めません！ローカルルール変える以外の意見は認めません！ってことですね！
とてもとてもよーくわかりました

>>263
はあ

>>248
あんたが反対な理由を言って

>>263
まあそうだよね
議論じゃなくて主張の押しつけあい
このまま並行線のままおジャンに5000ペリカ

>>267
お前の頭で良くわかったな

>>260
現状みてみ、結論づいてないじゃん
勝手に結論にしないでくれるかね

もう投票は済みましたか？

現在VIPではローカルルール変更について議論しています

下記の板で投票できます
↓
VIPローカルルール変更 本件周知の為の 名前欄変更 投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1389889371/

【反対】　【賛成】　どちらかをあなたの考えで投票してくださいね

>>261
wiki
を
読めhttp://seesaawiki.jp/viplrdiscus/

雰囲気が違うって住民は同じだろ
球速から嫌儲に移住したのと同じ事やればいいんだよ

あんたらが移住すれば済む問題だろ
ふっるい考えのオッサン共は何が不満なんだよ
ぃい加減VIP卒業しろよカス
しょうもないことで板の空気を悪くすんな迷惑だ
ねろ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・レスの名前欄及びメール欄、または本文において転載を禁止しているレスの転載は原則として禁止
・スレッドタイトルに同様の断りがある場合、同様にスレッドの転載を原則として禁止
・上記について、スレッド及びレスを転載したサイトにはみんなで遊びに行きますよ
・スレロンダは原則として禁止
・転載する場合は１レス分丸々転載。抜粋、変更の禁止
・政治的・思想的な議論スレにおける賛否両論の掲載
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

昨日のレスの改変ですけど、妥協案の一つとして宣伝しておきます

>>260
嫌儲はBEが無いとスレ建てれないsamba120話題がニュースしかない
だったのに
なんで都合の良いように改変してるんだ？

>>229
VIPを転載禁止にすることが目的｢嫌なら出てけは｣代替案でもなんでもない
それにけんもだって旧即にロンダされて形骸化しているのに同じように移住しても結果は見えているだろ

>>267
そういう議論をしてるんだろ
お前も移住以外認めてないみたいだしどっちもどっちじゃん

>>265
人がなかなか集まらなさそう

本当にルール変更されるのか？

>>275
天国板を見ればわかるが同じではないし
そもそも年齢層も板が出来た経緯も全く違う

>>260
ローカルルール変えたら雰囲気や思想、趣旨も変わるだろ、理由にならん
ローカルルール変えたら自治厨うぜえとVIPPERに迷惑かかる、原住民に迷惑かかるは理由にならん
以上

つーかたばんに宣伝してるやつ死ねよ
うっと惜しい
板のことは板で対処しろや

賛成派は数人を除いて何も考えずに賛成してる気がするんだよな

ν速→嫌儲の移住が出来てる以上
「移住は出来ない」は通らないからな

前の天国移住は必要に迫られてやったことだけど今回はそれくらい切迫してるわけでもないし厳しいと思う

>>258
竹島ルールは以前使ってた正当なローカルルールだったが？
ローカルルール変更に賛成なやつが多いなら変更してもいいだろ

「誰がやるか」、「誰と組むか」、の前に、何をやるか」

>>279
つまり代替案出しても認めません！ローカルルール変える以外の意見は認めません！ってことですね！
とてもとてもよーくわかりました

http://hissi.org/read.php/news4vip/20130421/STQwQ1VpcUQw.html
こいつの経緯を考えたら結果は火を見るより明らか

>>260
Aなんかちがくね？

宣伝しまくってたけどもう今更ひっくり返りようがないからもうええや

やーめた

嫌儲への移住のこともどーせよくしらんやつばっかだろが

>>248
だからスレをわけたほうがいいんじゃないかと言ってる
ていうかお前らみたいな賛成派と反対派同士で話し合ってる奴らは相手を説得するためにそんなことしてるわけだろ？それぐらいしか賛成派と反対派が話し合う理由がないしな

自治厨による自治厨のための自治板でもしたらばに作ってそこで仲良くやればいいじゃん
vipに文句あるなら出ていけに何の文句があるのか意味不

そもそも代表が仕事放棄したのに議論しても無駄
もう別のやり方でアフィ潰す策を練る方が遥かに有意義

結論ありきなんだったら議論（）とか言ってねーでとっとと提出して突っぱねられろっつってんだよ

>>286
とりあえず嫌
なんとなく鬱陶しい
とりあえずアフィは死ね
最近学んだVIPのルール守れない新参は死ね

これにこのスレの大半があてはまるよ
論理的？人は論理では語れないです！！
運営さんも数の暴力には叶わないよね！

>>211
実際に当時のvip警察は自分らの気に食わないスレがあったらスレストし
LR違反だからって通報しても
違反報告がテンプレ通りじゃないからスレストしない
vip警察スレではコテ付けて馴れ合いしかしてないなんてことが日常茶飯事だったからな

あれがもう一度起きないようにするための措置は必要だと思う

スレチだったなスマンスマン
LR変更失敗したらまたくるよ

過疎必至だけど外部に新板作ろうぜ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1389972530/

天国から噂を聞きつけて投票してきたわ
お前らがんばれよ

>>292
結局TYPE板騒動の流れと同じだよな

>>289
それが大失敗だったから取っ払ったんだろ

>>303
こいつら引き取ってくれ〜たのむ〜

もう投票は済みましたか？

現在VIPではローカルルール変更について議論しています

下記の板で投票できます
↓
VIPローカルルール変更 本件周知の為の 名前欄変更 投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1389889371/

【反対】　【賛成】　どちらかをあなたの考えで投票してくださいね

例えば自分の部屋の写真をスレにあげて
それが転載されて広がるのは今のルールでは止められない

あと天国に移住するのが嫌な理由

名前が田中になる

なんか今回の騒動は在日臭いと思うのは俺だけか？
普通に日本人として育てられたならまとめブログぐらい許せるんだけど、チョンは他人を嫉妬して足を引っ張ることしか考えないしね
それに2chで唯一転載禁止な嫌儲は反日、だから転載禁止を訴えてる奴らも反日でしょ
それにまとめブログを弱らせて日本人をウジテレビのような偏向報道を見させたり、真実を広めないようにするような思惑があると思わないか？

煽りに構うのも馬鹿だし、勝手に決めつけたり話を進める奴に構うのも馬鹿
あと、コテ付けるならまともな奴だけにして欲しいところだが

アフィカスしね！

まともな奴なんかいないよ

>>310
長い産業

>>299
ここでのアフィ連呼厨とアフィカスが最近酷すぎるからLRでVIPから追い出そう
↑
他板に移住しろ

これがほんとに代替え案と思ってたら笑えるな

>>308
そもそもネットにあげんなよ
それか鍵かけてツイッターでやってろ

>>310
自分たちの居場所は確保したいだろ

>>284
ここはVIPであることに違いないし
ルールで縛るのは転載してはいけないという板外のルールであって、板の中身は変わらん

今は自治厨の問題であったスレストもなければ、そのVIP警察という前例もあるから
以前とは状況が違う、つまり同じようにVIPPERが迷惑を被ることはないわけ

>>315
それよな・・・困ったもんだよ

運営と大手まとめブログって何かしらの癒着があったりすんじゃねえの？

>>315
はー？
住　み　分　け　って言葉わかりますー？？？？

>>305
まあ竹島ルールそのままで行くとは思ってないわ実況スレ辺りの文言で反対するやついるだろうし

>>300

>>252

論理性を重視していたんじゃないのか？

>>310
> ウジテレビのような偏向報道を見させたり
まずまとめブログが偏向報道してるんだけどそれは理解してるよね？

天国見てきたけどvipと変わんねえwww

>>318
名前が問題なら嫌儲VIP作ってもらえって何度も

>>283
移住なんだから住民がそのまま移るわけで雰囲気は同じでしょ？同じ奴らがやってるんだから
それで雰囲気が変わるというのなら変わっているのは板の名前とスレに表示される名前だけだから
天国が出来た経緯はVIPに対抗する板だったが
そんな事思ってる奴天国にはいないので原住民はいないと考えていい
しかも転載禁止だし女神やらも禁止で今のVIPで問題視されてるものはなくなると思う
LR変更はそのことまでは解決出来ないが移住すればそれすらも解決出来て効率的だとは思わないか？

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・レスの名前欄及びメール欄、または本文において転載を禁止しているレスの転載は原則として禁止
・スレッドタイトルに同様の断りがある場合、同様にスレッドの転載を原則として禁止
・上記について、スレッド及びレスを転載したサイトにはみんなで遊びに行きますよ
・スレロンダは原則として禁止
・転載する場合は１レス分丸々転載。抜粋、変更の禁止
・政治的・思想的な議論スレにおける賛否両論の掲載
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

再掲ですが、これに対する反対意見を聞きたい
理論立った反論をお願いします

LR変更失敗したら移住or新板ってことになってんじゃないの？
LR変更したい奴が大多数いるならその議論してなにがイケないんだ？
事実名前欄変更の投票は殆ど賛成だったんだしさ ダメだったらそこで初めて移住ですよ

>>315
は？
すでに嫌儲って成功例がある案ですけど

天国移住はいいんだけど今天国に移住したら
人が少ないから戻るってことになりそうなんだよな
まあローカルルール変わるかどうかも分からないんだけども

>>321
じゃあアフィ連呼がウザいからどうにかして欲しいと言う意見は完全無視なんですかね？
出て行けと言って出て行くような連中ならとっくにいなくなってると思うんですけど？

>>310
さすがネトウヨさんこんなところまで出張ご苦労様です

代表よ
戻るなら戻る　放棄するなら放棄する
ハッキリしてくれ
投票所まで立ててそこに書き込んでくれてる奴が沢山いるんだぞ
そのまま逃げるのは無しだろ

なんで未だに他人が儲ける事に我慢ができない馬鹿なガキがいついてるんだよ
なんのために嫌儲なんて板建てて貰ったと思ってんだ？

相手が論理的なことを書いてなくても
反応すんなら論理的なことを書け

そうしないと議論を破綻させたい奴の思うツボだぞ

>>329
出ました！「大多数」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう考えてもここで吠えてる自治厨はVIP全体から見ると少数派だからな
自治厨丸出しで迷惑かけてんだからとっとと他いけ

>>318
より悪くなるのも考えられるね！

名前欄に自分の立場を書いてない人達には構わない方がいい

建設的な議論が出来ない

あーあ怒られてるよ

19 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2014/01/17(金) 23:58:13.74 発信元: [2/8]
この>>1はVIP歴1年もない新参のくせしてLRも知らずに他板の自治の宣伝とやらをするアホ
自治とはどういうものかをまるでわかっていない
祭りで速攻凸して台無しにするタイプ
出しゃばらずに半年ROMるか死ね
ここの自治スレで平謝りしてから死ね

39 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2014/01/18(土) 00:16:17.86 発信元 [7/8]
>>33
何が言いたいんだよお前、反論したいのか？なってないけどな
シベリアのLR無視してVIPの自治スレ宣伝することが本末転倒だと言っているんだが
あとな、自治はある程度真面目に誠意を持って取り組まないと事が運ばないんだよ、たとえVIPでもな
それを「利用者の流動性が高い板だし、そういう新参や一見さんも含めての自治がやりたいのかも」とかいう意味不明な言い訳で正当化してんなよ恥ずかしい

>>330
天国移住っていう失敗例もあるけどな

だから移住はどれだけ話し合おうが賛成派に却下されたら終わりなんだよ

移住しろ移住しろって言ってる奴らはもうスルーでいいよ
ていうかスルーしてくれ

>>319
必死すぎて言ってること無茶苦茶すぎるわな

>>321
現状のVIPをかえるって言って動いてるのに他板に行けはなんの代替え案でもないからな

必死になりすぎてまったく的はずれだぞお前

>>332
NGしろよ無能かよ
荒らしは無視・NG・規制つってんだろ
その程度のネットの常識も知らねえのかよ

「事故が多発してるから制限速度を付けよう」
↑
「はあ？なら車乗るなよ」←移住しろ言ってるやつはこんなやつと同じだろ

移住却下の理由は
・迷惑をかけるかもしれない

これだけですかね？

>>335
我慢してんだろ
その結果年賀状の件みたいな問題が発生した

転載禁止ルールはひろゆきぐらいが動かないと無理だと思う
名指しで転載禁止のされたブログもひろゆき直々の御指名だったし
現場に不満なら移住が一番現実的じゃないかなと
まいろいろやるだけやってみようよ

なんでだ？
自分が害を受けなければいいんだから
転載禁止ならどこでもよくないのか？

>>342
何でそんなに上から目線なんだ？
賛成派はvipのLR変えてやるからありがたく思えって思ってんの？

>>341
ようするにVIPでアフィ反対な奴が少ないってことだろ

>>328
俺は構わないけど

>>346
今のところそれくらいしかないな

取り敢えず代表さんよ
今は休んでていいから投票終了時刻までには戻ってきて来れよな

そもそもVIPはまとめとの共存でレスの質とか保ってると思うぞ
それに電車の時間とかにちょっと見るのはまとめの方が良いんだしまとめ管理人に報酬はあってもいいと思うぞ

>>351
いや多いだろ
投票スレは賛成ばっかりだし

建設的な議論とかできてるようには全く思えないしできる気もしない

>>351
お前天国移住騒動知らないだろ

>>342
じゃあ>>1にでも「このスレはローカルルールを変更するためのスレです」とでも書け
反対派巻き込んで議論ごっこしてるからそうなるんだよ
賛成派のためのスレならそう書けや

勢いも無くなってきたな

レスポンスしてるのはID真っ赤な奴らばっかりだしそろそろ終わりかな



おやすみ

>>332
今後新たな連呼が発生する度にLR変えるのかよ
連呼ごときで変えんなよ

本当に移住させたい奴なら
LR変更が失敗したタイミングを狙うと思うよ

今移住を呼びかけることで
LR変更派と移住派に割って
このスレをグダらせて
得するのは誰？

>>344
つまり連呼は現状維持で容認という考えな訳ね

>>337
少数派とか言うなら投票で反対派増やせばいいだろ

>>356
20000人以上のうちたかだか600人

>>345
例え下手だから無理せずに死ね

>>337
投票所は大多数が賛成だったじゃん
そっから名前欄かわって賛成派と反対派がどのぐらいになるのかわからんが

>>356
投票は名前欄変更のためのもの
ローカルルール変更反対の俺でも賛成してる

VIPの事なのに嫌儲や他の板に宣伝して投票お願いしますで賛成派圧倒的とか
頭おかしいの？
日本の政治に韓国が投票してるようなもんなのに

賛成前提なんだから議論できないだろ

そもそも反対ならここに来ない

>>355
は？
じゃあ偏向的にまとめられたのは許されるのかよ
スレ内じゃ中立なのにまとめでは片方が悪いみたいになってしまったらそのほうがダメだろ

嫌なら出てけ
なにかに似てるなぁｗ
やっぱりな推測は正しかった

>>356
せめて賛成票10000くらいは集めたら？

>>362
自治厨ってすぐ陰謀論振りかざしてくるからうぜえんだよな
女の腐ったやつみてえなもんだ

>>365
じゃあそのうちの反対派は？まさか全体から賛成派引いた数とか言わないよな？ｗｗｗ

もう投票は済みましたか？

現在VIPではローカルルール変更について議論しています

下記の板で投票できます
↓
VIPローカルルール変更 本件周知の為の 名前欄変更 投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1389889371/

【反対】　【賛成】　どちらかをあなたの考えで投票してくださいね

嫌儲の馬鹿が湧いてるな
こっちは楽しくやってきたんだから必要ない

>>369
コピペ貼りやってたの俺だけどＶＩＰでしかやってないぞ？

>>350
別にそんなこと思ってないし上から目線でもない。事実を言っただけ
逆になんのためにこのスレで移住移住と喚いてるのか教えてほしい

俺はそんな無駄なことをしてる奴らは「移住についての話題を出せば賛成派を説得できると思ってる奴」もしくは「移住についての話題を出して不毛な話し合いを延々させようとしてる奴」だと思ってるからスルーしろと言ってる

>>353
じゃあこの議論はともかく他版他スレ他サイトに迷惑かけんなカスって伝えておいてくれ

こういうスレもういいから＾＾；
今回だめだったらさっさと移住するなりVIPやめるなりしてくれよ

>>367
あの量で？笑えるギャグだな

>>352
だよね？
俺は反対派だけどこのルールなら賛成派の意見もある程度カバーできてると思う
質の悪いアフィサイトは駆逐することができるし、まともなサイトについては存続することも可能だろうと

>>378
シベリアとかにもスレ建てて住人怒らせてたぞ

>>379
自覚がないのかよ・・・

つうかさ
貼りまくってるのは迷惑なんだよ
アフィと同じくらい邪魔

お、やってるね

>>375
はっきり言って自治自体嫌われてるからね
3000人ぐらい賛成に入れてから言えよ

>>375
全体から賛成派引いた数でーっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうよこれが圧倒的大多数だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>362
そもそもLR変更しか頭にない時点でおかしいんだよ
結局どっちもアフィを追い出す事には変わりないんだし
LR変更と移住はまずその時点で考えること
それをすっ飛ばしてLR変更に拘るからそこに待ったをかけてるのが今の状況だろ

>>369
投票する奴ってvipperしかいないだろ
なんで他の板のことに加算する必要があるんだ

出てけっていってるわけじゃないでしょ
みんなで行こうぜ、って言ってる

志のある奴が新天地を求めて荒野に乗り出すのさ
なんかかっこよくない？

2年前に失敗してるし今のこの現状は2年前よりも酷い
他版に迷惑かけるとか本末転倒もいいとこだわ
所詮自治厨の議論してる自分に酔うためのスレでしかないね

>>386
アフィがいなくなるまで我慢するしかないな

今北産業

>>328
これいいじゃん

反対派まで煽りはじめてんのね

>>392
でも名前は田中になるんだろ？

移住はLR否決後でも出来るだろいつまでもグチグチと言ってんじゃねーよ反対派

>>394
だとしたら永遠に無理だな

>>384
はー？
そりゃ移住先として云々のスレじゃねーか？投票の宣伝とは関係ないだろ

>>379
はいはいわかりましたわかりました、ローカルルール変える以外の意見は認めないのはよーくわかったから議論ごっこみたいな無駄なことせずにとっとと運営に言えよ

>>396
ありがとうございます
ベースは俺のオリジナルじゃないけどね
上手く賛否両者のいいとこどりできてるんじゃないかと

賛成派も構うなよ
反対派は移住移住と繰り返して分散を狙ってるんだから
スルーしなよ

>>397
だってこいつらまともに議論する気ねーもん、出ていくか煽って楽しむしかないじゃん

スレロンダを防ぐのにタイトルは変えてくるだろうし写真を転載禁止にするのか？

>>396
じゃあお前いまから賛成派な

>>398
そっか田中はちょっとカッコ悪いなぁ

>>391
嫌儲にもシベリアにもν速にも投票お願いしますと宣伝してるんだが？
どうすんのこれ？

VIPローカルルール変更のための投票にご協力ください
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1389967550/

>>385
じゃあ上から目線ってことでいいからここに移住の話題を持ち込む理由を教えてくれ

>>404
ほらそういうこと言い出す

このスレで煽り散らしてるのはどっちなんですかねえ？

>>409
エロ画像スレになってるな

>>402
だからさ議論しないと運営に言っても無駄な訳よ わかる？

>>328
強いて言うなら転載可能明示したのだけ転載可能にして欲しいわ
いちいち転載不可とかつけんのめんどくさいしつけなかったらアフィカス呼ばわりされそう

>>328
アフィカスの考えそうな妥協案だなｗｗ
転載禁止入れてレスする奴はそうそういないからこの方が都合が良いんだよなー

>>328
下に行くに従ってアフィ転載の伏線必死で笑えるw
アフィカスってやっぱバカだわ

>>404
それだったら議論にならないだろ

>>407
俺はお前らが気に入らないから反対

>>402
だからログ速やSSとかについての取り決めをしないといけないんだって

あとわかったなら消えてくれ

>>409
エロ画像スレとして再利用すればいいと思うよ

議論のための議論か
哲学だなぁ

>>411
何が？
LRの議論するスレだから
移住希望はスレチだから閉じたら？
移住云々は議論に関係ない

>>409
クソワロタｗｗｗｗｗ
こういバカなところは昔のままなんだなｗｗｗｗｗ

>>414
お前らが議論する気ないんじゃんばかなのしぬの

>>414
だから議論になってねーの分かる？

結局これだけ宣伝して700人しか集まらなかったのか

>>420
ほうら本性表した
やっぱ自治厨ってゴミだな

もう投票は済みましたか？

現在VIPではローカルルール変更について議論しています

下記の板で投票できます
↓
VIPローカルルール変更 本件周知の為の 名前欄変更 投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1389889371/

【反対】　【賛成】　どちらかをあなたの考えで投票してくださいね

>>419
こいつ最高にアホ

>>327
同じ奴がやってるというのは違う
VIPのノリを嫌う風潮があるし
移住を先導した所でVIPに残る奴は残る
ある程度の移住が成功した所で今のゆとりに広告と宣伝を混ぜたようなあやしい雰囲気の板が2つに増えるだけ
結局向こうにVIPくさいスレ立てる奴がちょこっと居着いちゃったしね
今までの天国はVIPとは違う独自の文化でやってると俺は思うよ

>>422
議論するために下地を固める議論な

賛成派はマジで頭おかしいんだな

宣伝そこまでしてないのに自分のレスが見えなくなっちゃったよぉふぇぇ

>>418
LRに対しての議論をするのに移住の話をする意味あんの？

>>434
あれ 見える

>>425
だからさ移住移住言われても議論できないでしょ？わかる？

>>430
すぐそうやって煽るんだから

>>423
反対派の意見話にして議論ですか？

もうだめだな
賛成ではあるけど通る気しねー

>>435
LR変更必要無いって意見はあっていいんじゃないの？

>>423
反対派の意見はなしにして議論ですか？

VIPのアフィ転載を禁止したいからローカルルール変えようって考えは普通だろ

賛成派の顔した反対派がいる気がしてならない

>>328
コレええな
こいつをベースに反対派の意見聞いてもうちょい煮詰めようや

>>435
運営に議論してないとか言われたらいやじゃん

>>379に対してこのスレに移住の話題を持ち込む理由を誰一人説明できてないんだし>>379以外の理由はないんだよ

だから移住についての話し合いはもういいから本当に

>>440
きっと代表が戻ってくる
何も無く逃げる卑怯な奴だとは思いたくない

>>216
バーカ

結論
・このスレはローカルルールを変えたい人のスレなのでそれ以外の意見は認めません☆
・反対者には代替案を出せと言うだけ言いますがまともに取り合う気はありません☆
・でも議論をしないと運営に怒られちゃうので反対者さんは来てください☆数の暴力で潰してあげます☆

何か間違ってる？

ローカルルール変える前に大前提として
”他板に転載禁止で同カテゴリーの板があるからそこ行けば良い”

という話を無視してローカルルール変える事は決定してるから移住の話はスルー

ってそりゃおかしいだろ

>>450
間違ってない

まだやってんのか

>>449
ガキは早く寝ような

移住派は
スレチ

>>379が分かりやすいので安価つけとく

>>450
>>328で都合悪いとこあったらなんか頼むわ

アフィどうこうよりニートの書き込みを禁止にしてほしいわ

>>456
とてもいいと思う

今の論点ってなに

>>443
うん凄く賛成
要するにローカルルール云々じゃなくて
デフォの名前を転載禁止うんぬんにすれば良いじゃん？

結局反対派はLR復活のなにが不満なのか
自治厨って言うがスレストもない今はアフィ連呼厨よりはるかにましだが

移住移住じゃなくてなにがどうなるのが不満なのか具体的に言ってくれよ

アフィのためにVIPがあるんじゃないよ

>>446
反対派の的はずれな意見以外を相手にすればいいんじゃないの？
移住に過剰反応するから調子に乗るんだよ

まとめは害悪でしかないだろ
知りたい情報を調べたら検索結果が
まとめ
まとめ
まとめ
まとめ
知りたかった情報
とかだからな
VIPのみならず２ｃｈ全体からまとめを排除してほしい

>>458
ほなこのままでええか？

>>454
ほらバカが釣れた
所詮今のVIPはこんなもんだ

>>456
前提としてLR変更する必要がない

もう投票は済みましたか？

現在VIPではローカルルール変更について議論しています

下記の板で投票できます
↓
VIPローカルルール変更 本件周知の為の 名前欄変更 投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1389889371/

【反対】　【賛成】　どちらかをあなたの考えで投票してくださいね

>>416
>>417
煽るだけのレスはやめて頂きたいです。

>>415の方の意見も考えると、
「転載禁止明示により転載禁止」　or　「転載許可明示により転載可能」
このどちらを採用するかが　>>328の妥協案についての論点ですかね？

>>457
あと末尾0以外の書き込みも禁止にしようぜ！

昔別の板でもこういう議論あったけど決まってアフィカスが言い出すのが
転載不可入れた奴だけ不可にする、移住の二つなんだよな
そもそも皆vipの住人なわけでvipから動こうって奴は少ないと分かってるからねｗ

>>465
いいと思う

転載はこれまで通り棚上げにして転載禁止を無視したブログをぶっ叩くスレとかにしたら
ローカルルール変更とかルールで牽制とか通らないでしょ、嫌儲あんだから

第一VIPみたいな自由な板でルールとか制限とか受け入れられない
実際受け入れられてないからこういうことになってる
アフィでなくたって勝手に話し進めてレッテル貼りつつ熱くなってるの見たら反感覚えられる
それが嫌ならどんな相手にも冷静になる他ない

普通にVIP使用する分には何も変わらないんだろ？
反対する理由が見当たらないな

>>466
見ろよ釣りの意味を理解してない
所詮今のVIPはこんなもんだ

てかさ　ここは「VIPローカルルール変更議論スレ」だろ？
移住が前提なら「VIP移住スレ」とかで代表も立てるだろ

【大議題】　「転載禁止」の是非、必要性等について

お前らスレの趣旨から外れてローカルルール云々言ってんじゃねえよ
必要性を語れまず

何故必要なのか
・
・
・
・

何故不必要なのか
・
・
・
・

>>450
・意見の違うものと議論するのは当然
・代替案が代替になっていない
・反対の投票が無いだけであって数の暴力とは違う

賛成つけてすぐアフィカスとかガキとかレッテル貼るのは賛成派ってことでいいの？
そんな駄レスでスレ消費して議論の真似事してるだけのスレを運営がまともに読んでくれると思ってんのかね

>>470
恐らく末尾Pは規制できない

>>469
むしろ都合の良いレスだけ受け入れて
納得してます感だすのやめて欲しいです

賛成派以外はアフィカスのレッテル貼ってスルー

>>450
却下された=まともに取り合ってくれない

になるんだな

まあ俺らからしたら何度もお断りしてるのにまともに取り合ってくれないってことになるわけだけど

>>461
反対派はこれ頼む

>>467
アフィのスレロンダ行為などが激しくなってきたためLRを変えて取り締まる必要がある

>>478
？？？
意見が違うからという理由で却下されてるんだが？
あーこれ問題点が何も分かってない自治厨ですね

>>466
釣り？ばーかってレスすんのが釣りなんか？
初めて知ったわ勉強になったありがとう

行ってみると違う天国

>>461
賛成派が転載禁止にしないと荒らすと恫喝し荒らしてた奴ばっかだから
常に上から目線だから
反対派、賛成派双方の意見を全く聞かずに独裁で進めるから

その結果がこれだよ

>>485
必要無い

>>483
つまり合ってるってことですね！！ありがとうございます！！！
次からテンプレにしましょう！！！！！！！！

もしかしてだけどもしかしてだけど
議論してない？

>>466
ばーか

>>489がまとめてくれた

移住のことについては移住したら人が少ないから戻るってことになりそうなんだからいやなんだよ本音を言うと
ローカルルール申請が失敗してからでいいんじゃね移住は

ぼくは転載禁止のルールは通らないと思ってるので、その時っていうか、今からでもできる対策として移住が現実的だと思ってるよ
申請のために議論が必要だとしても、特定の意見を鼻っから排除してちゃ運営に対して説得力ないとおもうし
だいたい運営なんてめんどうな変更なんてできるだけやらないような感じだし

>>450は間違ってなさそうだな
次スレからテンプレにしとけよ
そして永遠に自治厨同士馴れ合ってログの果てに沈んどけ

おれは妥協案として>>328,415辺りをまとめたものでいいと思うんだけど
ある程度賛成派が譲歩しないといつまで経ってもまとまらんぞ

>>486
LR変更を議論したいんだよ移住については聞いていないんだよなあ

>>489
それはLR復活の具体的な不満じゃないじゃん

賛成派もレッテル貼りやらのだめな奴はいるが反対派も移住とかばっかりで具体的な不満がぜんぜんないのも議論できない理由だと思うぞ

>>489
恫喝するなんて書いたレスはどこにあるの？
上から目線でだからーとか理由になってねえよ

>>499
つまり自分らの意見以外は認めないんだろ、わかったわかったって

>>487
バーカー

>>467
とりま>>328ベースで行くとして

変更必要不要も議論ちゃんとする必要あるわな
変更不要だと思う理由はなんでなん？

>>481
具体的にどこが気に入らないのかを明示してもらわないと納得もクソもないですね
貴方の言っていることは要するに　「転載禁止を書くのは面倒くさい」ということでしょう？
>>328に「転載許可明示により転載可能」の項目を採用すればあなたの意見は達成されるのでは？

>>328
原則を付ける意味は？

>>489
> >>461　
> 賛成派が転載禁止にしないと荒らすと恫喝し荒らしてた奴ばっかだから
> 常に上から目線だから

これはお前の妄想じゃん
> 反対派、賛成派双方の意見を全く聞かずに独裁で進めるから
>
聞いてるし、進めてないよ

的外れに移住移住言ってる奴らに反論してるのであって

もう投票は済みましたか？

現在VIPではローカルルール変更について議論しています

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【反対】　【賛成】　どちらかをあなたの考えで投票してくださいね

アフィはどうでもいいからこの文言を追加してください
ニートのクズレスがクソ邪魔すぎる
・ニートの書き込みは一切禁止ニートは無職・だめ板かヒッキー板へGO

>>491
進行役が消えた今俺に言ってもどうしようもないけどな

ほらお前のやることはもうなくなったぞ
他に反対派専用のスレを立てたらどうだ？

だいたいLR復活させるんなら復活だけじゃなくて
コテ酉の使用の禁止
なんJ語括弧語淫夢語の禁止
パートスレの禁止
これも載せろよ

>>507
議論する気がないのはよーーーーーーくわかりました

>>502
その文言を印籠よろしく振りかざしてる反対側も似たようなもんだろ

お前らがアフィ嫌いだから転載禁止にしようとしてるように俺はお前らが嫌いだからローカルルールは変えなくていいと思ってる

>>502
>>461たのむわ

>>492
賛成型煽り厨「反対はアフィが云々」
反対型煽り厨「投票は人数少ないからだめ集まってないし 移住しろ」
議論したい人「」

>>500
現状で問題ないと思っている
連呼ごときでLR変更する必要無い

>>495
だから並行に移住の話もしないといけないのに
移住の話は論外。却下とかなってるから問題になってる
このままだと凸祭りになるのは目に見えてるからな

申請失敗→じゃあ移住します
申請失敗→運営視ね！うおおああ！！！大規模規制

これが一番嫌なんだわ

>>512
結局それかよ まともに反論できてねーじゃん

てか反対派は反対派で別スレたててて俺らとおなじように考えまとめれば？
まさかまとまらないほど反対派が少ないわけじゃないんだろ？

>>506
この案のオリジナルの方の文章をそのまま使わせていただきました
確かに原則はいらないですね、削除します

>>519
論理的じゃないものに反論も何も無いだろアホか

>>328
これって一部スレを覗いてレスの抽出に関しては何の制限もないよね
一部スレの定義も曖昧だし

いつまで投票やってんだよ
さっさと周知しろよ

>>502
だって移住について論じているのじゃないのだもの
あんたら関係ない議題を持ち出してきて｢議論できねー｣て喚いてんじゃん

>>505
具体的にも糞もそもそもその案をベースに議論する必要がない

モナコイン　情報交換スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1389707662/

モナコイン　ネトゲ用スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1389274928/

>>328
つーかこれって一番最後に転載禁止したときはそのレスだけが転載禁止になるってことなのか？

>>504
現状で不満がない
まとめも一種の文化化してるし便利
まとめからの流入も歓迎するべき
連呼ごときでLR変更するべきでない
嫌儲思想が気持ち悪い

俺もできればローカルルールに転載禁止はほしいけど妥協案として>>328でももう構わないわ

>>524
>>16

>>378
嫌儲に宣伝スレ立ってるんだが

>>522
では論理的な意見を下さい

>>525
それを関係ないと言い張ってるのがね、ダメなんだけどね、わからないよね君のチンケな脳みそじゃ

>>524
まだ投票終了時刻来てないよ

>>518
ローカルルール申請失敗して運営凸ってことにはならないだろ

転載禁止とかどうでもいいけどそろそろ名前変えて欲しいよな
愛のVIP戦士みたいな感じで

>>518
この状況で並行で話が進められるとでも思ってるの？
あと申請失敗で凸祭りになるかどうかなんて分からないが

>>516
そんな風に見えるな

>>523
どういうことでしょうか？
・転載する場合は１レス分丸々転載。抜粋、変更の禁止
これはレスの抽出についての制限にはなりませんか？
どのような抽出についてどのような制限をかけるべきか具体的にお願いします。

>>533
論理の通じない相手に論理的なこと話しても無駄だろ
煽るか出て行くしかない

>>511
どうせLR復活しないから

http://jbbs.shitaraba.net/internet/19668/
寂しいからきて(笑)

>>517
現状で問題ないって思ってる人もちょくちょくいるよな


俺はLR追加されても消えるのがアフィ連呼厨とアフィカスであってデメリットないから復活してもって思ってるんだけど
反対ってことは復活すること自体でなんか不利益は出るってこと？

・レスの名前欄及びメール欄、または本文において転載を禁止しているレスの転載は原則として禁止
・スレッドタイトルに同様の断りがある場合、同様にスレッドの転載を原則として禁止
・上記について、スレッド及びレスを転載したサイトにはみんなで遊びに行きますよ
・スレロンダは禁止
・転載する場合は１レス分丸々転載。抜粋、変更の禁止
・政治的・思想的な議論スレにおける賛否両論の掲載



アフィがVIPに対立煽り立てて
転載する時は1レス分丸ごと
政治的・思想的なスレに関しては賛否両論の掲載



完全に今と同じじゃん
日常過ぎて和んだわ

>>516
まさにこれだわ

>>534
だから今は移住の話はしてないのｗｗｗ
いや必死なのはわかるけどさ

賛成派も話がまとまってるんだったら
移住何とかかんとか出されてもこれこれこうなってこうなったと説明が出来るはず
それなのにこんなに荒れているのはまとまっていないからこうなった

よーわからんけど、板作るのってそんな大変なんか？
とりあえず転載禁止vip作って、人の多いほうが生き残るってのでええんじゃないの

>>547
「その話はしてない」って言って自分らの意見以外は取り合わないのは分かったってば

>>529
嫌儲思想は確かに気持ち悪いな
ニートが働いてない自分を美化してる感じに吐き気をもよおす

金沢競馬の八百長告発ブログちょっと面白い

ガチで低学歴のオッサンどもが、コメント欄でアラフィフとは思えない発言をしてる。
八百長の有る無しは別にして、暇な方は煽ってみてはいかが？
コメント欄注目

http://blogs.yahoo.co.jp/yaottyo

>>431
VIPに残る奴はさっきもいったがVIPでやることに意味を感じてる奴だろう
これは勢いなどを求めているもので祭りなどを楽しみたいタイプ
分かりやすくいうとコンマスレ
それで移住したい奴はVIPでやっていた事をもう一度やりたい奴ら
これは単純にネタスレで楽しみたいタイプ
天国は何度も侵略されてその都度住民が入れ替わってる板だから初期からある文化などは特にない
このスレでまず決めるのはこの二つのどちらを求めているのか
LRを変えればVIPで楽しめる事に変わりはないが住民は同じなのでネタスレが機能するとは思えない
移住すればコンマスレのようなものはなくなるがネタスレで楽しめる
俺はネタスレで楽しみたいので移住を提案する

もう投票は済みましたか？

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【反対】　【賛成】　どちらかをあなたの考えで投票してくださいね

んで賛成派と反対派でスレ分かれるの？

>>541
だからお前は論理的な事何一つ言ってないじゃん
反対理由を論理的に言ってみてくれ

>>549
ローカルルールを変えるより大変だと思うよ

>>548
だからなんで移住移住言ってるの？
>>379以外に何か理由があるの？

>>544
まとめはあっていいと思ってる
便利な時もあるし
まとめからの流入も歓迎するべき
まとめで儲けてる人がいてもなんとも思わない

>>526
「その案をベースに議論する」ことの問題を教えてください。
他の具体的な案として良いものがあればそちらを紹介していただきたい
そういった案の中で様々な方の意見を総合してこれはいいと思えるものがあればそれに従いますが、
現時点では私はこの案をベースにすることが最も無難と考えます
とりあえずは、「この案では何がいけないのか」をお教え願います

>>556
散々言った結果論理的に取り合われることはなかったんだよ察せ

あと反対派も何で反対なのか説明すればよい
アフィやってるなら素直にアフィやってると申し出ればよい

おりゃあ今までさんざんアフィアフィ荒らしてきた奴の軍門に降るみたいだから賛成派じゃないけどな

>>529
けど>>328ベースで言うならまとめの一切を禁止してる訳じゃないからね
まずケンモーは問題ないよね？まとめも転載禁止記載のないものについては許容してるよね？
これで連呼も止まれば万々歳じゃない？

>>559
アフィカスがーアフィカスがーって意見が話拗らせてるんだよな
ああ、嫌儲が絡んでるなと

+転載禁止にすればよい

移住って賛成側と反対側どっちがどこに移住すんの

何故移住は｢無い」のかは上で述べたはずなんだがなあ

反対理由説明しても無駄だよ、結論ありきなんだから
賛成派は嫉妬丸出しの自治厨しかいないんだから

もうすぐ投票も終わりか

>>565
ほかの板に迷惑をかけるなと

>>561
結局それってお前が言う議論から逃げてるんじゃないの？
反対派の貴重な意見が聞きたいんだからさ教えてよ

>>551
嫌儲って普通に働いて稼ぐ事を否定してるわけじゃないからね
ちょっとググれば分かるだろ

>>504
現状に不満無し
まとめは便利（自分の興味ある事を狙い撃ちできる）
人様の儲けなどどうでもいい
まとめから入ってくる奴を無くそうとする意味が分からない（むしろ減ってはつまらなくなるから困る）


儲　け　て　る　や　つ　へ　の　妬　み　に　し　か　み　え　な　い

>>540
「思想的、政治的な議論スレ」に関しての具体的な定義がよくわからないこと
それと、その書き方だと「1レス」の中の抽出、抜粋と捉えることもできるから これの定義と偏った意見のレスだけを選んで丸々転載しても問題なしになるような気がしたんだ

>>566
するとしたら少数派がどっかに移動すべきだな

>>566
転載禁止板がある天国板があるんだからそこへ転載禁止派が移住だろ
そっちならアフィ連呼も沸かないしな

次から【自治】の文字を消せ
いいか
次から【自治】の文字を消せ

>>571
今日の過去ログ読んだらどうですかねえ

裏ニュー速HELL
http://uravip.tonkotsu.jp/news7hell/

・連投規制5秒(2chは30秒)
・まとめブログ転載禁止(よってアフィ連呼厨がいない)
・コテ無効化機能あり
・メアド、LINE晒し禁止(よって出会い厨がいない)
・ガキが少ない
・雰囲気は昔のVIPに似てる
とまさに地獄だ

専ブラ使ってる人は↓を外部板登録すると見れる
http://uravip.tonkotsu.jp/news7hell/

BB2C使ってる人はこちら↓
uravip.tonkotsu.jp/news7hell

何を言っても移住しろで済ます反対派が議論してないとか言われてもねー
まずアフィ対策も方法はいくつかあるしその中のLR変更でアフィ対策しようと動いている
移住もその中の方法の一つだがまず優先しているのはLR変更であって移住ではない
なのに移住しろとか言われても困るんだよ

自治（）が移動してくれるとうれしい

>>560
むしろそっちが教えてくれないかね
単純に転載禁止で良いからその案は必要無いんだよ

今移住しても無駄だろ人がいなくて戻ってくることになる

>>563
どうせ転載禁止って書いてないスレが立ったらアフィアフィ連呼するだけじゃん
何の解決もしないし意味無いだろ買える必要ない

>>559
そういう考えなのか
お前くらいだわはっきり意見聞かせてくれたのありがとう

名前変わってからの議論で反対派の意見の一部として使わせてもらうわさんくす

>>577
【自治厨】にしようぜ
【自治厨】VIPローカルルール変更賛同スレ
これだな

よく名前あがるけど天国ってあきらかにVIPと気質が違うと思うけど

>>574
ごめん、打ち間違えてる

「思想的、政治的な議論スレ」に関しての具体的な定義がよくわからないこと
それと、その書き方だと「1レス」の中の抽出、抜粋と捉えることもできるから 、偏った意見のレスだけを選んで丸々転載しても問題なしになるような気がしたんだ
でお願いします

>>573
ちょい>>563見てみてよまとめそのものを全て無くそうとはしてないよね？

結局反対派のほとんどはまともな理由も言えないのな
どっちが煽ってるんだか

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・スレタイ及びレスの転載は原則として禁止
・ただしレスの名前欄及びメール欄、または本文において転載を許可しているレスの転載は可能
・スレッドタイトルに同様の断りがある場合、同様にスレッドの転載が可能
・転載の許可無くスレッド及びレスを転載したサイトにはみんなで遊びに行きますよ
・スレロンダは原則として禁止
・転載する場合は１レス分丸々転載。抜粋、変更の禁止
・政治的・思想的な議論スレにおける賛否両論の掲載
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
これでいいだろ

>>590
賛成派なんて理由は嫉妬でしかないじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>560
アフィベースの妥協案を出すのはやめてください
第一目標のアフィ駆逐のための転載禁止から離れてます

>>559
仮にアフィ転載禁止になってもノンアフィのまとめなら通常営業

>>578
いや知らねーわ
結局移住しろ以外に意見がないんじゃないんですかねぇ

対アフィだけが名目だと運営にLR復活は認められないっていう結果が2年前に出た気がするのは俺だけですかね

もう投票は済みましたか？

現在VIPではローカルルール変更について議論しています

下記の板で投票できます
↓
VIPローカルルール変更 本件周知の為の 名前欄変更 投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1389889371/

【反対】　【賛成】　どちらかをあなたの考えで投票してくださいね

>>328が妥協案として有力になってきたな
転載されたくない奴が転載禁止と書けばいいだけだしまとめサイトがなくなるわけじゃない

移住はもういいからどうせなら>>328について話し合おうぜ

>>589
無くそうとしてなくても数は減るだろうし現状維持は無理だろ

>>595
俺は同じことを何度も何度も言って聞かせるのは嫌なんだよ
過去ログ読め

昨日は色々その他の理由付けもしてたと思うけど

妥協案A
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・レスの名前欄及びメール欄、または本文において転載を禁止しているレスの転載は禁止
・スレッドタイトルに同様の断りがある場合、同様にスレッドの転載を禁止
・上記について、スレッド及びレスを転載したサイトにはみんなで遊びに行きますよ
・スレロンダは禁止
・転載する場合は１レス分丸々転載。抜粋、変更の禁止
・政治的・思想的な議論スレにおける賛否両論の掲載
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

妥協案B
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・レスの名前欄及びメール欄、または本文において転載を許可しているレスのみ転載が可能
・スレッドタイトルに同様の断りがある場合、同様にスレッドの転載が可能
―――以下同文――――
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

妥協案C
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・>>1の名前欄及びメール欄、または本文において転載を許可しているスレのみ転載が可能
・レスの名前欄及びメール欄、または本文において転載を禁止しているレスの転載は禁止
―――以下同文――――
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>328の改変を3パターン用意してみました
改変点
・「原則として」の削除
・スレの転載、レスの転載についての基準を3パターン作成

>>591
原則消さない？

>>591
下の2ついるの？

>>328をベースに考えるのは
俺もやめた方がいいと思う

理由は>>545で言った
ホワイトリスト式にしないと何も変わらない

>>592
結局レッテル貼って逃げてるのはお前の方だけどな

>>600
おなじことなんども言わせて混乱させたいだけなんじゃね？

>>580
これだわ
LR変えても意味ないというがやれることやるべき

反対側の人が賛成側の人は転載禁止板がある天国板に移住すれば解決って言ってる
これで合ってるよね？

これに対する反論はどうなってる？

>>606
事実やん？

戻ってきたら煽りたがりが湧いてるな
ちゃんと議論しろよ

>>600
もういいや
賛成派は論理的な議論ガーとか意味不明な事言ってるだけだしな

>>602
Bがいい

ローカルルール変更の必要なしという意見もあるから
ちゃんとこれも念頭に置いてくれよ

>>599
とは言え実状として転載禁止したくても勝手に転載されてしまう点のマズさはあるよね？
そこのブロックを作りたいという考え方もアカンかな？

>>559
便利な時というが、作為的に抽出され、中には悪意を持って偏向されるケースも多々ある情報の何を持って便利とするの？

あと俺は2chでレスしたりされたりを楽しむのが好きなんであって
何の関係もない第三者に馬鹿にされるのは普通に不快なんだが
俺が知らないところで俺のレスが笑われてるってのを想像するだけで気分悪くなるわ
俺の価値観が絶対に正義だとは言わないけどそういう奴は結構多いと思うよ

>>310
本当の愛国心があったらアフィなどの営利のために倫理を考えないまとめさいと側をたたくだろ
彼らは金のためなら日本をけなすのは見え見えだろ
そもそも嫌儲でジャップジャップ叫んでたのはまとめサイトの管理人だったんだぞ
偏向報道を止めるためにもアフィの転載禁止は必要だろ

IDが真っ赤な人達は一日中、粘着して討論してるの？

投票終了まで残り１０分です

>>609
・VIPが好き
・移住先に迷惑
・移住の話題ならローカルルールだめになった後で

あとなにかあったか

正直ローカルルールはどうでもいいアフィ連呼消えて欲しいだけで

>>594
儲けがまとめ運営してる人のモチベーションになってるなら
それは俺は認めるよ

更新頻度や見やすさとか色々あるし

そのやりとり何度したんだよってやりとりばっかしてるな
馬鹿ばっか

>>582
質が高く気軽に楽しめるアフィサイトも存在すると私は考えますし、単純な転載禁止でそういったサイトを潰してしまうというのは非常に寂しいことです
ノンアフィサイトブロガーは生活をかけてサイト設営を行っているわけではないので全体としてノンアフィサイトの質が下がってしまうのは当然
そういった意味で、単純な転載禁止にはデメリットが伴うと考えます

>>609
移住先の原住民に迷惑かけるかもしれないしVIPと雰囲気や思想、趣旨が違う
というか今移住しても失敗する

>>615
間違ってないと思うけど俺はお前らが嫌いだから反対する

>>602
これ妥協案Bの場合は原則としてスレ及びレス内容の転載禁止ってことでいいんだよね

>>626
あ、ふーん

おいおい勢い落ちてんじゃんがんばれよ

むしろ転載歓迎にしてしまえばいいんじゃね？
アフィアフィ言う奴が黙るだろ
コピペでしか意思表示できないコミュ障糞ニートを完全排除する方向でいかないとVIPの未来はないよ

>>624
いやいやアフィを消したいからこうやってやってるわけでそんなことしたら無駄だよ

まとめ見てる層とか昔は叩かれてだろ
臭いのが増えすぎて叩かれなくなったが

>>626
そんなん言わんといてーなｗｗｗｗ
どうしようもないやん

>>609
一度失敗しているから二度はないという意見と
向こうに迷惑がかかるという意見だった気が

迷惑がかかるって意見には過去を棚上げして今になって正義感出すなって言われているが
これは迷惑配慮してる人間が過去の事件の人間とひとくくりに出来ないため微妙

反対派の意見を一切認めないで賛成派の意見によって案を出す
↓
運営に提出
↓
運営が却下
↓
切れて運営荒らす
↓
大　　規　　模　　規　　制


絶対こうなるな

なるほどなるほどわかりやすい解説ありがとう

反対側に聞く
ローカルルール変更しない方がいい理由は？
簡単に説明おなしゃす

失敗してもいいからそれなりに大事にしてくれよな

>>624
アフィブロにはかつてまとめ風広告でやらかした悪行がある

昨日もやってたよね
結局今どーなってんの？(´・ω・｀)

股北産業

>>630
おぉ逆転の発想が面白いね

>>635
荒らすメリットがあるか？

>>635
絶対の根拠は？
妄想で語るのはやめてもらいたい

もうそろそろ投票終わるんじゃない？

現状だと「まとめへの転載禁止」の旨を書くと
「お前のレスなんか誰もまとめねえよ自意識過剰乙wwwwwwww」
っていうレスが絶対に来るんだよ
そういう副次的な問題があるから転載は禁止にすべきなんだ

>>616
あるテーマでまとまってたりすると便利な時もあるよ
画像のアーカイブになってる時もあるし
自分のレスにそこまで意識するとか自意識過剰というかなんというか
VIPのスタンスって便所の書き込みでしょ

>>640
おう自演楽しいか？

念頭にローカルルール変更の必要なしを置いてくれっての

さっきも次の中から選べ
1転載禁止
2転載禁止
3転載禁止

で議論の余地すら無かったろ

>>623
いままで何度かスレたってもおなじ話を何度もして最後はグダグダになって終わってたよな


今回はそんなんで終わって欲しくないな

そうやって煽りたい症に構うから進まないんだよ

>>641-642
歴史は繰り返すんだよ
てめーらは学習しないからな

投票終了まで残り５分です
お済じゃない方はお早めに

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1389889371/

>>635
まあ突撃煽る奴出てきて実行する奴多数出てくるだろうな
この流れはいつもの事だし

>>650
さっきから根拠なさすぎだわ

規制だけは勘弁な

もう投票は済みましたか？

現在VIPではローカルルール変更について議論しています

下記の板で投票できます
↓
VIPローカルルール変更 本件周知の為の 名前欄変更 投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1389889371/

【反対】　【賛成】　どちらかをあなたの考えで投票してくださいね


それと代表
あと５分で投票終了だからそろそろ戻ってきてくれマジで

>>624
むしろそうは考えないから相当数の禁止議論が起こって賛成票が集まっていると考えるべき
原則禁止を謳ってる>>591の方がまだ妥当だよ

なんで末尾Pってどいつもこいつもキチガイしかいねえんだよ

>>631
あなたがすべてのアフィサイトを消したいと思う理由は何でしょうか？
私はアフィサイトの中にも私を含めたくさんの人を楽しませてくれるサイトもあると考えますし、そういったサイトが消えてしまうのは悲しいですね
しかしアフィサイトの一部は（あるいは大半は）偏向、捏造を行う悪質なものであるのは確かですから、やはりルールの変更は必要と考えます
そういった点を考え、>>602のいずれかでどうでしょうか

こっちはVIPに命かけてんだよ

>>653
お前がことを知らないのはよくわかった
これはもはや様式美だからな
もういいよ巻き込み規制で避難所でおとなしくしとく運命なんだよ

>>641-642
前に何度も運営に意見して>>635と同じこと起こってるんだけどなぁ

>>657
キチガイだから末尾Pなんすよ

>>650
それは決めつけじゃね

マジで祭りにしてくれよ期待してるから

反対派は民主みたいに反対反対叫ぶだけでなにも案を出さないじゃないか
自分の意見も持てないのか
ちゃんとこういう理由で反対という言葉を書いてくれよ

>>656
禁止議論が起こって相当数の賛成票が集まってるの間違いすまん

>>635
今度はVIPをスクリプト荒らしするのか

いや決め付けも糞も何度も同じ事起こしてるだろ
何言ってんだ？

>>663
何度目だナウシカ

>>650
歴史は繰り返すと断言できる具体的な根拠をだせよ
昔とやってる奴は同じだとでも思ってるの？

>>665
書いてるが

>>647
まあ実際んとこ全面転載禁止は横暴にしかならんからな
とりあえずの妥協案は必要だわな

>>665
僕が見た感じだと反対側の案が移住なんだよなぁ

運営は新規の流入がなくなって閉じたコミュニティにしたくないって理由で他板転載禁止を突っぱねてるわけで、
そこに説得力のある対策をしめせないと
難しいって思うが

質が高いアフィねえ
なら質が悪いところは転載禁止が当然だな

>>660
具体的な論は？

賛成派の人って>>646みたいな奴ばかりなの？

>>670
良くなった点が全くないんだが
むしろ呆れた奴が消えていって酷くなってるんだが

スレを100個まで残さないようにすれば新参が来ようがクソスレがのこ炉内んでは

最悪>>328で妥協してもいいけどこれだとスレタイで転載禁止しておかない限り一度転載禁止し損ねたレスは転載禁止できなくね
例えばSSなんかで一番最後のレスで「このスレは転載禁止で」と書いた場合にそのスレの転載禁止は有効なのか
あと「俺のレスは転載禁止で」とレスした場合、日付をまたいでIDが変わっていた時なんかはIDが変わる前のレスは丸々転載されてしまわないか

>>671
移住しか書いてないけどそれだけ？

>>647
Aって現状とほとんど同じじゃない？

>>658
一部が偏向してるんならどうしようもねーよ
一部が悪かろうがアフィが悪いってなるに決まってんだろ
そもそも他人のレス勝手にとって人を楽しませるとか歪んでるにも程があるわ

>>671
都合の悪いレスは見えない目をしてるから仕方がない
結論ありきっていうのはそういうことだよ

竹島ルールって名前からもうネトウヨ丸出しで気持ち悪いのですが

>>622>>624
アフィリエイトのある、まとめブログは逆に儲けが第一になってしまうことを理解してないと
アクセスを稼ぐこと＝収入につながるわけだから、アクセスを増やすために過激になりすぎている所がある
日々更新するために、面白いスレがなければ自演や対立煽りで自作し
利用者の興味を刺激するために、改変や偏った意見をまとめたりしている部分もある
また、大手では企業からお金をもらって２ｃｈのスレを利用した宣伝＝ステマも問題になった
テレビ局や新聞なんかの公のメディアは報道法があるわけだが、ネットというのは無法地帯な部分が多い
そういう意味でも、報道の専門知識もないであろう個人で経営するまとめブログは、メディア・情報屋としてはかなり危険

>>656
>>591の正当性は私も理解します
実際、>>602のB案は事実上これと同じ内容です

>>681
こういうのが都合の悪いレスが見えていない例だな

>>685
ネトウヨの意味知ってるか？

>>681
それだけとは？主張をちゃんと書いてるだけだが

実況はやりたいお(´・ω・｀)

昨日ぶりに覗いてみたらなんか投票始まっててワロタ
見事に賛成一色なんだが、反対派ってこのスレの印象より少ないんだな

>>661
>>669
確かにそれもそうだな
俺は荒らさないつもりだけどほかのやつがどうするかはわからん

代表もしかして寝落ちしたんじゃね？

>>602のB案ならばその限りではないと思います。

代表いんの？
開票して

時間見ろ

法律
「転載禁止」→引用おｋ
「引用禁止」→２ちゃんに書くなカス

2ch
権利行使すんなカス

俺の知ってる限りこんな感じなんだけど
間違ってたら教えてくれ
上記が現在の日本と２ちゃんなら頑張る必要なくね？

>>688
都合の悪いレスとやらを安価向けて書いてくれ
その内容が移住以外じゃないのならＩＤ真っ赤な君には失望する

投票終了時刻だな
おい代表早く戻ってきてくれこの後はお前の仕事だぞ

>>686
だから俺はそれはそれでいいと思ってるんだよ
利用する側が賢く利用すればいいだけじゃん
2chってもともとそういうスタンスだろ

いいか
絶対>>635のようになる
100％なる
予言する

>>692
投票自体はちょうど終わったところなんだが・・・

>>678
呆れた奴が消えていって新しく入ってきたのはまとめ民じゃないの？
まとめ民みたいな新参が荒らすほどアクティブだと思ってるの？
寧ろ酷いのはスレタイやレスだろ
それアフィの影響もあるから

>>693
祭りにしたいやつが運営凸して荒らすに決まってる

>>688

243 賛成 2014/01/18(土) 00:22:27.58 ID:63wCOwCY0
>>229
代替案出してくれ

250 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/18(土) 00:23:36.31 ID:eJaigxUu0
>>239
関係ない奴を巻き込んで自分たちのいいようにしたいんですよね、わかります
>>243
移住
移住
移住



移住しか書いてないじゃない
ん？

>>692
名前欄の変更はどうでもいいと思ってんだろ

すみません、安価つけ忘れました


>>680
>>602のB案ならばその限りではないと思います。

>>409
ほんと糞だな
建てたやつツイッター民だろ

>>684
なにそれ議論しても意味ないじゃん
真面目に考えて損したわ

現状維持の何がいけないんだよチンカスニートども

>>687
原則禁止でない以上は同じじゃない
事実上同じっていう言い回しが理解し難い

>>705
まあそうなったらシベリアでまったりするか

>>635
クッソワロタ

ていうか無駄なことする前に
運営と事前協議してからにすれば？

運営は口先の魔術師だからな
どうせ上手いこと屁理屈こねて意見は却下される
そして>>635でFA

>>699 >>706
新板って意見も出してま〜す
はい、都合の悪いレスが見えていないことが証明されました〜
眼科行ってくださいね〜〜〜

だから煽りあうなよ
両方冷静に議論してるとはとても思えん

運営やる気ねーだろ

>>715
運営に無駄な手間取らせるのもいかがなものかと思う

祭りのフィナーレは突祭りに決まってる

アフィが嫌な奴・規制された奴はHELLに移住しようぜ

裏ニュー速HELL
http://uravip.tonkotsu.jp/news7hell/

・連投規制5秒(2chは30秒)
・まとめブログ転載禁止(よってアフィ連呼厨がいない)
・コテ無効化機能あり
・メアド、LINE晒し禁止(よって出会い厨がいない)
・ガキが少ない
・雰囲気は昔のVIPに似てる
とまさに地獄だ

専ブラ使ってる人は↓を外部板登録すると見れる
http://uravip.tonkotsu.jp/news7hell/

BB2C使ってる人はこちら↓
uravip.tonkotsu.jp/news7hell

無駄とか却下とかそういうこと書き込むのは根本から違うんだよ

移住とかいう人はそもそも板を移ることは例外なことを思い出してほしい
ニュー速とかの例を出すのはおかしいだろ
本来板の問題があるなら板の住民で話し合ってそれに合わせてＬＲ変えるべきだろ

板を新しく作るのは難しいと思う

幼女凸は扇動するだけで規制される
これマメな

>>717
だから移住だろそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭使えよ

無駄な事だと思ってる奴は正しい
だけど面白そうだから暇なら騒ごうぜ

>>635
こうなるとは思わないが仮にこういう流れになったとしても反対派には止めようがないし、俺は規制される可能性を理由にアフィが反対派に加勢してると考えることもできる

そんで反対派の立場で考えると移住とかの何回も繰り返した話題を出し続ければこのスレを余計に荒れさせて有耶無耶にすることができなくもないよな

まあちょっと考えればわかることだが
そんで俺は賛成派だし、移住についての話題は賛成派が却下すれば終了だからスルーしろと言ってる

賛成するわ

まぁ前みたいにスクリプトが出てくるのも面白いからそれはそれで

>>718
俺は真面目に議論してたが
どうやら都合が悪いことは無視されるようなのでもうやめます

>>727
移住がダメって言ってた理由ってなんだったっけ？
それ当てはまるの？
よ〜く考えてね？

昨日このスレがあって 今日投票ってずいぶん早いね

まあ俺はどっちでもいいんだけどさ(´・ω・｀)

SS、画像、ログ速問題ら辺に言えることなんだけど
特に>>328〜の敬語の人が酷いからはっきりさせとく

基本はスレの内容はリアルタイムで見れなければ自業自得だし
「一日中VIPに張り付いてるわけにはいかない」なら、張り付いてない時間に落ちたスレは見られない
本来はこれが当たり前
後から見る人視点で話をすること自体おかしい

>>733
ん？移住しか案ないのか？ん？

>>686
そういった点を踏まえたうえでの>>602案です
　>日々更新するために、面白いスレがなければ自演や対立煽りで自作
　>利用者の興味を刺激するために、改変や偏った意見をまとめたりしている
これについては転載の規制・スレロンダ禁止で大幅に改善できます

>２ｃｈのスレを利用した宣伝＝ステマ
これについてはアフィブログが無くなったから無くなるというものではありませんし、vipのLRによって規制できるものではないのでは？

>>717
>>724にも書いたとおり
新板の判断は運営の考えることであって我々ができる範囲を超えているから案としてはダメだろ

>>734
まあ何の為の投票なのかをよく読んで見てくれ

>>733
煽り合いがしたいのなら出て行ってください

>>701
それで上で挙げた問題でVIPにとって不利益になるのは、自作自演と対立煽りと企業の宣伝場になってしまうステマ
要は”匿名掲示板の雑談所”として機能しなくなるのよ、第三者の別の思考が介入するせいで

反対するならば、逆に転載禁止すると”VIPに”どういう不利益が起こるのかを挙げないと
まとめの質が落ちる等は、あくまでまとめ利用者のデメリットであって、VIP利用者には関係ないわけだから

移住の話なら実際に転載禁止について投票してみて、少数派になった側が移住すればいいんじゃないかな
あとできれば>>588について答えて下さい

>>740
ごめんね

代表まだか
はよ集計頼むよ

移住するなら徹底的に周知しなきゃダメだぞ
圧倒的多数のどうでもいい派を一発で納得させて引き込めるようなコピペ作っとけ

>>735
本当にそれだよな
俺がスレを見れないからまとめは必要とか言われても見なかったお前が悪いで終わると思うが
見るのも見ないのも自分の責任だろ

>>712
のみ、という表現を付けている以上拡大解釈は不可能のように思えますが、
どこをどのように解釈すれば>>591より広い解釈が可能になるでしょうか？

転載禁止になっても何も困らん
リアルタイムで参加してるから面白いんであって、まとめで見て何が楽しいんだ？

俺は寝るから反対派の意見に「お前らが嫌いだから反対」って入れといて

誰か>>698に答えてくれよ

変にヒートアッピしてたわ
頭冷やそう
パソコンの前にずっと座ってて足痛いからストレッチしよう
みんなもストレッチしたほうがいいよ

>>740
ごめん
彼もちゃんとした意見があるはずだけどあまりに不利だから煽るしかなかったんだろ

>>635

変更の必要なしの意見も取り上げとけって
変更する前提で話してるじゃねーか

>>735
2chは基本一期一会だからね
どうしてもそういう会話が見たいなら自分でスレを立てりゃいい
後から入ってきて「○○ってこうなんだよねー」みたいな訳知り顔で話されるとイラっとくる

代表 ◆ONXf942vaJ2uは４時あたりまで起きないかな

>>720
一言こういう案があるのですがと声をかけてダメと言われればそれでオシマイでいいと思うんだけど

いろんな資料持って来られたほうが運営もウザイと思うんじゃないかなぁ

>>748
それは人それぞれだろ

てかスレ落ちてもログ速があるじゃん

だいたいまとめみてVIPかたる奴居るのがおかしいわ
もっとアングラなもんだろうが

アフィは全面禁止でいいだろ
これを機にアフィ目的の糞スレやアフィアフィ騒ぐ基地外も一掃してスッキリしたいわ

>>754
そうなんだよ
移住前提なら移住でスレ立てるよな

反対派の意見に「お前らが嫌いだから反対」って入れとけボンクラども
わかったか？

よし、VIPを閉鎖しよう

あーあ、もう滅茶苦茶だよ・・・

転載禁止は構わんのだけど実況はやりたいです(｀・ω・´)

>>766
それは名前欄が変更されてから議論される

>>746>>755

>>632とかも単発だけど言いたいことは
俺らと同じだと思う

実況は許容されるんじゃなかった？

>>763
はよ寝ろ

まとめもVIPも見てる層そんないっぱいおるのか？

>>770
わかったって言うまで寝ないが

VIPで議論ってｗｗｗｗ

移民の歴史


アニソン三昧を実況して彼らは規制されν速民から「アニヲタは出て行け！」と迫害され追い出される。
自尊心の強い移民は「難民は嫌だ、ニュース速報…ニュース速報…そうだ！嫌儲だ」そう直感した。
彼らはあろうことかニュース速報(嫌儲)に目をつけたのだった。元々運営やアフィブログを恨んでいた
彼らにとっては好都合な環境だったからだ。そして5月10日、嫌儲へ向けて帆を張っていった。

上陸後、彼らが目指したのは嫌儲民との共存ではなかった。過疎板とはいえ細々と平和に暮らしていた
彼らを「インディアン」と罵り、次から次へとアニメのスレを立てては満足しまるで自分らを西部開拓時代の
白人であるかのように振舞った。抵抗した嫌儲民もいただろう。しかし大勢のアニヲタを引き連れた移民に
数で押され、これでは第二のアフィ速になってしまうと悟った嫌儲民はシベリアへ亡命していったのである。

自治スレを立てていた移民は「地域表示がないから楽しめない！」「嫌儲って板名が気にくわない」
「ニュース速報F(フロンティア)に変えてもらおう！」と考え板設定も自分たちの好みになるように意見を出し合い
嫌儲民の反対をも押切りぼくの考えたさいきょうのν速を描いたのだろう。文化祭前夜ノリが延々続き
期待に胸を膨らませ申請する日をたのしみにしていた。(ただしこの申請は後に却下される)

アニメを中心とした移民にとって嫌儲板はパラダイスだった…はずだった。しかし規制解除を期にアニヲタと
共に嫌儲板に連れてこられた民は「アニメとゲームしかない。秋田」と。最初は順調だったものの次第に
書き込みは減っていき嫌儲民も協力することをやめ、移民は嫌儲板の過疎に襲われた。すると移民たちは
ν速から人を集めてこようと必死にコピペを考え住みやすいようにν速と同じノリでスレを量産していった。

日に日に人が減っていく現実を移民たちは認めなかった。過疎が激しくなった頃、残った移民は最後の力を
振り絞りスレを合体、ニュース総合スレというものを完成させた。もはや場末感を漂わせた彼らのノリには
ν速民はおろかシベリアに亡命していた嫌儲民もそろって苦笑し、彼らの哀れなエンディングを待っている。

>>754
とりま２名から聞き取りしたら
まとめそのものを全面禁止にしなければ問題はなさそうで
転載禁止としても勝手に転載されてしまうことについてのブロックを作る意味での
ルール変更なら問題なさげな雰囲気はあったよ

VIP閉鎖に賛成

>>754
LR変更の賛成派による賛成派のためのスレだから無駄だ
もう諦めよう

>>741
俺はVIPの不利益になってると感じてないし
君の主観で語られても困るんだわ
自作自演や宣伝もあって結構じゃないか
それを上手に利用すればいいだけじゃん

名前欄議論でこの荒れっぷり

営利目的のアフィブログ全面禁止がいいと思うけどな
リアルタイムで見れなかったっていう奴はログ速やらWikiやらノンアフィで見てくれってスタンスで

竹島ルールってまともな事しか書いてないな
何で消えてたの？復活してデメリットなんて一つもないじゃん
むしろ竹島ルールを復活反対って奴は何で反対なんだ？

>>771
いるから反対派がいるわけで

今の投票自体がローカルルール変更の是非を問うものだと思っている奴
違うから落ち着け

>>773
本当にそれなｗｗｗｗｗｗｗｗ

移住にたいして>>724の回答でいいのか？

>>698を無視しないでお願い






泣いちゃうよ

>>747
ならそもそも原則禁止にしとけば良いのにそうしない意味がわからんがね
個人的には>>591から転載許可も消して良い感じはするけどそこは特に押す気もない
ていうかこれってもっぱら俺らの意見でとうなる話でもないんだがね
開票を待ったら良いんじゃね、結局反対派のアフィ寄り妥協案と考えは交わらないよ

>>772
わかったわかったｗｗｗ

そもそもVIPがなければあらゆる問題は解決する
VIP閉鎖に一票です

まってたわこのスレ
平日の昼間のVIPヤバすぎ
アフィがネトウヨの好きそうなスレいっぱい立てまくんのな
んで単発いっぱい湧いて右翼正義みたいな流れつくるわけ
こりゃ立派なプロパガンダだわ

>>750
引用の範囲
現状2chの規約で著作権は2chに帰属、と書いてたはずだから
ひろゆきが認めてる以上無いも同然

法律上一つの規約で全著作権が放棄されるかは別問題

嫌儲騒動2010
ν速の規制に不満を持つマイノリティが反旗を翻して決起し、嫌儲板に入植。
↓
元々アニメスレでやりすぎて規制されただけで特に何か強い意思があるわけでもなく、ぼんやりとした動機だった
自分達を正当化するために、アフィ批判やν速批判をモチベーションに都合の悪い事は全てν速のせいにする。
ν速は過疎、+民と鬼女しかいない、アフィブロガーの巣窟、嫌儲が昼間過疎なのは皆働いてるから...etc
↓
あからさまな自演コピペにも誰も突っ込みも入れず、外部批判と内部称賛の嵐で自己正当化を繰り返し
排他的になることで結束力を高める。レス数は最高潮を迎える。
ν速や嫌儲原住民を貶め、入植民を正当化する言葉ならなんでも肯定的に受け入れられた。
↓
外部との争いで新規参入者は見込めず、ただひたすら内輪の結束を高めて組織を維持しようとする。
人が増えるどころか徐々に減っていき、ν速との対立は深まるばかり、という焦りと不安が
内輪で固まる事を加速させる。もちろん表面的には俺達最高ν速最悪。この日から総レス数が減少しはじめる
↓
過疎化対策としてニュース総合というニューススレという一スレに集結し、興奮状態でレスを繰り返して
一時的に上がった勢いを見て安堵する。しかし総レス数の前日比は減少。馬鹿馬鹿しさに気づいた人間が離脱していく。
↓
モチベーションの違いや入植民としての意識の差にズレが生じ始める。一致団結が崩れ内輪でも揉め始め、
自治スレで工作員レッテル張りがはじまる。自分の意見と違う人間は工作員認定、鬼女認定、アフィ速民認定。
この頃になると完全にコンテンツよりも勢いを上げる事が目的となる。
↓
2週間がたったころから1日1万レスを維持する事だけが日課となり、かつて毛嫌いしていたチンシュすら容認され
ヤスヒロ、チンシュなど中身のないスレが増える。タウトや下から二番目の色など、騒動を初期から支えν速に激しく敵意をむき出しにしていた
Beコテもν速に戻り始める。最早勢いも維持できず、チンシュスレを1日に6つも乱立させて1万レスを稼ぐが、薄かったコンテンツがさらに薄くなり
外から見た人間はどんな板なのかさっぱりわからない内向的な過疎板になる。てｓｔ

まだ名前欄変更すら決定して無いのにドヤ顔でLRの内容議論するのはいかがな物なのかね
名前欄変更するかどうかすらも決まってないのに反対側の意見押し潰して変更前提で勝手にLR決めようとしてる
こういうことするから失敗するんだっての

>>788
よろしい

VIP閉鎖ワロタ

>>789
意見コロコロ変わりすぎだしスレチだ

自分でスレ建てろよって話だ

VIP閉鎖に賛成

【新設】ニュー速VIP(嫌儲)【過疎】
http://jbbs.shitaraba.net/internet/19668/
↑
専ブラのURLです是非登録を

新設なので板名等決定していない事項が多板なので支援よろしくお願いします

・転載禁止
・連投規制10秒

VIPの勢いに疲れた人
退屈な人は是非登録を

転載禁止明記がやだなぁと思う理由は
新規参入者が少なくなると思うからです

あと禁止ルールが細かいのもいや
「守らないブログにはみんなで遊びに行きます」程度のが得たいがしれなくてスキ

>>796
問題が解決するのだから閉鎖も有力な候補だと思われます
よってスレチではありません
意見が変わるのは、そもそも意見が変わらないという前提なら議論する意味はないのではないでしょうか？

>>793
それだよなｗｗｗｗｗまだ名前欄なのにｗｗｗｗｗ

そういう板作ればいいじゃん　んで移民しろよ
今のVIPはゆとり、ニコ厨、まとめ民が半数以上なんだからさ
はい　この議論終了

必死で転載禁止に反対してる奴はアフィ関係者ぐらいだろ

ここはただの遊び場なんだから転載禁止でなんの問題もない
まとめアフィは砂場で遊んでる幼女を盗撮して写真をネットで販売してるようなもんだ

>>800
スレタイ見ろよ　
読める？

>>792

http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1201/13/news070.html

>>645
遅レスだけど
「自分のレスにそこまで意識するとか」と言うが俺は別に２ちゃんねらーに馬鹿にされる分には別に気にしないんだよ
問題は「何も知らない第三者が俺を俺の知らないところで馬鹿にしている」っていう事と
「それに対する反論する機会がない」という事

俺はまとめブログなんか見てる底辺低脳のクズとは頭の出来が違うんだよ、と思っていても伝える手段がない
それが腹立たしいからまとめブログなんか消えろと言っているんだ

　　　　　　　　 ／　　　 /.:.:.:/.:./.:.:.:.:.:.)／.:.:.:.:.:.:｀ヽ
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三三三ﾐﾒ、ヽ.:.:.:.:.:.:.::／　　　　　　　　 　 　 　 ｀￣

まずVIPのスレでで転載賛成言い出す奴が異常だわ
一発で新参と分かる

>>803
転載で損するのは誰なの？

>>804
閉鎖はローカルルール変更も含むのでスレ違いではありません
そもそもなくすことも変更のひとつです

過疎でもいいよと、転載禁止明記したスレのレスまで
アフィの金のために転載したのが騒動の原因なんだろ

>>800
まずは別にスレたててて意見まとめろ

こんなしょーもないこと議論してないで仕事しろよ〜

取り敢えず代表
何らかのアクションはくれ
発起人であるお前がいないと何も進まんのだ

これもうわかんねえな

>>808
まとめ見てるのをVIPで公言するとかも異常だよな

投票締め切ったな

>>591は許可さえあれば転載出来るんだから十分妥協案だと思ったんだが何が納得いかないのか

>>812
スレ違いではない理由は>>810で説明しました
意見はただひとつ、VIPを閉鎖すればVIPが絡む問題が全て解決するのだからVIPは閉鎖すべき、これだけです

>>804
もうそいつに構わなくていいとおもうよ

賛成派
反対派
閉鎖派←NEW

まとめってかスレまるごとじゃなくて、一部発言だけ恣意的抽出してコピペしてるだけだろ
そんで勿論、ネタになる過激な意見ばっか抽出される
そんな中でもしVIPから犯罪者でも出てみろよ、まとめがVIP潰す証拠みたいに取り上げられるかもしれんじゃん
今のマスコミと同じ事してんだよなぁ、まとめって

>>810
封鎖がローカルルール変更含むとかなにいってんの？
竹島と関係ないし自分でスレ建てろよ

>>800
意見のひとつとしてはええんちゃう？
けど最終判断は運営やしそれなりに閉鎖の票集めてもらわんと主流派にはなれんよ？
少数意見で終わる

けどそれを数の横暴で押しつぶすのか？なんて言わんといてな？
どっちが閉鎖通す方が横暴やからね

閉鎖派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

VIP閉鎖に賛成

まさかの第三勢力ワロタ

>>787
表現が>>591と異なるのは私が>>602を書いたのが>>591を確認するより前であった為であり、それ以上の理由はありません。

俺も閉鎖派にいれてくだしゃい

>>823
全てをなくすことも変更のひとつです
よって関係はあります

代表は来ないかもな
残念だ

いきなりジョークに走り始めてるけどもう飽きてんの？

閉鎖派が増えてきたようでなにより
でもまだ少ないな

あ

>>832
俺の反対の熱意はそんなもんだ

>>806
それが自意識過剰なんだよ
読んでる側は便所の書き込みとしか思ってないから
うんこしながら暇だから便所の書き込み読んでる程度のもんだろ

まとめブログと政治のつながりが見えてきた以上　転載OKは断固反対

僕の肛門も閉鎖しそうです

次スレのテンプレどうすんの？

>>822
犯罪者でたならそれ相応叩かれるべきじゃね

>>778
そっちこそ主観で語ってるだろ、全体での話をしてるのに
匿名掲示板の本来の目的である、リアルタイムでの自由な対話を重要視した話をしている
第三者が収入目的のまとめブログを経営するために掲示版に介入されたら本末転倒
まとめで後でみるというのは、掲示版の本来の目的ではないわけだから
そういう意味では転載禁止にしたところで、リアルタイムでの自由な対話は失われないのではないかという話

>>830
じゃあ竹島ルールとかも全部知らんぷりでVIP閉鎖って言ってろよ

俺も閉鎖派でｗｗｗｗ

閉鎖はLRの変更じゃないだろアホか

とにかくコピペを量産して議論まとめてけ
じゃないと全く進展しないぞ
俺は寝るけど

>>821
移住派もインで

まとめ民の流民、アフィ連呼…これらを解決するにはローカルルール変更だけでは足りません
変更しただけでは入ってきたまとめ民はそのまま、連呼も嫌儲の現状を見れば終わらないでしょう
では解決するには？
ひとまず全てをスクラップ！閉鎖してしまって、また１から新しく作りなおすのです！
我々の手で新たなVIPを作るのです！

確かにVIPを閉鎖することはまとめブログに一番大打撃を与えられる最終奥義

建設的な議論をするため
かつ同じやりとりを繰り返さないために一度双方の意見をここでまとめて置きたいと思う
過去ログから引っ張り出してきたのでこれを加筆・修正していく形をとりたい
議論をやってきた中である程度の結論が出たものや新たな問題として出てきたこともあると思うし
これからも出てくるだろう

それを分かりやすくするためにも
協力してくれると助かります
これにレスしてって下さい
俺が少しずつ加筆・修正していきます
ただ俺だけだとバイアスがかかったりする事も多いと思うので同じようにやってくれる方がいたらよろしくお願いします
改行しすぎとの事なんで次のレスからやります

昼ぶりに来てみりゃ閉鎖派なんて出来たのかｗｗｗｗｗ

閉鎖ｗｗｗ諸刃の剣すぎるｗｗｗ

賛成派
反対派
閉鎖派
移住派←NEW

おらよｗｗｗｗｗまだ名前欄議論なのにｗｗｗｗｗおやすみ

　　　　　 　 　 　 　 　 ,illlllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!lllllllllllllllllllllllllli,
　　　　　　　　　　　　 ,lllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞﾞ,,,illll!’::ﾞllllllllllllllllll
　　　　　　 　 　 　 　 ;llllllllllllllllllllll!lllllll!ﾞ,,,il!l!!ﾞ゜: ::,illl!ﾟllllllllllll
　　　　　　 　 　 　 　 lﾞﾞ!llllllllll!ﾞﾞﾞ’:'ﾞﾞlllllll~::″: ::,,ill!ﾞ｀:lllllllllll
　　　　　　　　　　　 、: : illlll!゜: : ::ｬﾆ,!lilllﾞト: : ,,lﾞll,,,: :;lllll!!
　　　　　　　　　　　 .li,_: lllllﾞ′: : : : : ￣: :::::::,l气illli､ll!ﾞ
　　　　　　　　　　　 :,llllli,llﾞﾞ:::::: : : : : : ::、: : : ll: : : : .,l
　　　　　　　　　__,,,,lllllllllllll: : : : : : : : : :ﾞllll,,,,,,,l!: : : :,il
　　　　　 ,,,,,,,lllﾞﾞﾞﾞ”;;ﾞﾞ,llllllll″: : : : :.,,,,,,,,,,,lllﾞﾞﾞﾞﾞllll,,_: ,lﾞ　　VIPは閉鎖できませーん！
: .,,,,,llllll,llﾞﾞ脳｀;;;;;;;;;;,,ll,llilllﾞﾞ: : : : : : ::ﾞﾞﾞ!l!ﾞ°　　.,,lllﾞﾟﾞﾟﾞﾞ%,
llﾞﾞ゜;,,llllﾚlﾞ″;;;;;;;;;.,,l,,lﾞ.l".廴: :'ll,,,: : : :,llll,,、　 .,ilﾞ゜:,,,illlll*'ﾞlll,,

>>806
見ないのになんでそんな事気にしてるの？

>>840
犯罪者は勿論叩かれるべきだ
だがVIPまとめでクズみたいな過激な意見ばっかまとめられてて
それをマスコミが、犯罪者の温床はこういう意見の人ばっかですって紹介されたら？

待てよ、移住派や閉鎖派って要するにこの議題においては反対派になるんじゃね

名前欄変更議論なのになぜこうなる

>>850
今さっき出来たっぽいな
まあこういうバカが沸くのもｖｉｐっぽいから一意見としてそのまま運営に上げてしまうのも面白い

議論なんて後で好きなだけ出来るだろうが
そんな事より誰か投票の集計してくれよ
代表が来ないから誰かにやって貰わんといかんのだ

俺はもう疲れたよ…

賛成意見のまとめ
・儲けるのが許せない
・偏向記事(事実を捻じ曲げて発信する)
・ロンダしてまとめようとする
・レスを改変する
・まとめられるのが嫌だ
・まとめ民の流入
・アフィ連呼がいなくなるから
・検索妨害
反対意見のまとめ
・嫌儲や天国がある
・以前失敗しただろ
・まとめの方が読みやすい
・SSを読みたい
・アフィがお前に何かしたの？
・効果なんてない

それぞれお互いの意見を参考にして議論しましょう
アフィ認定をしない
賛成派は反対派の意見を無視しないように

閉鎖派少ないな
アフィにも連呼にも一番ダメージ与えられるのに

代表が起きるまで話は進まなくなるのか


進むのは朝頃かな

反対意見への意見

・嫌儲や天国がある
他の板を侵略するのはいかがなものかと、そこに元からいる人たちのことも考えないとダメでしょ

・以前失敗しただろ
だからといってもう二度とその議論を行わないというのはちがうんじゃない？

・まとめの方が読みやすい
確かにそれはあるかもしれない
だからといって無断で他人が書いたものを転載していい理由にはならないはず

・SSを読みたい
書き手が転載おｋとかにすればよいのでは？他の人たちが無断で転載されている現状が良くないと思う

・アフィがお前に何かしたの？
俺のレスを俺に無断で勝手に転載しそれで金を儲けているもし儲けるのであれば書き手の俺にも収入なりがあってよいのでは？それが入ってくるのはほぼ不可能なら禁止にした方がいい

・効果なんてない
転載禁止にすれば確実にグーグルとアマゾンのアフィは剥げたはず
そういう規約

>>861
どうでもいいやつしか言ってないし

>>860
そうじゃなくて次からはスレを分けたらどうですかね

>>864
失礼な、ちゃんと考えた結果ですよ

VIPPERなんてネットから拾った情報や画像なんかでなりたってるのに
転載は禁止とか虫が良すぎる
今のカオスでグレーなままでええねん

>>860
賛成意見のまとめ
・儲けるのが許せない
・偏向記事(事実を捻じ曲げて発信する)
・ロンダしてまとめようとする
・レスを改変する
・まとめられるのが嫌だ
・まとめ民の流入
・アフィ連呼がいなくなるから
・検索妨害

反対意見のまとめ
・お前らが嫌い
・嫌儲や天国がある
・以前失敗しただろ
・まとめの方が読みやすい
・SSを読みたい
・アフィがお前に何かしたの？
・効果なんてない

これ最新版だから

>>866
はいはいワロスワロス

>>865
というのは？

>>865
それじゃ議論にならないし
この時間に分けたらスレが落ちる

>>836
便所の落書きを面白がってる層がいるからまとめブログが存在してんだろが
仲間内でウンコ投げあって遊んでる分には楽しいの
「お前のウンコきたねえんだよボケ」「うるせえてめえのウンコの方がくせえんだよ」ってな具合でな

まとめは俺が便所で垂らしたウンコを拾ってきて「これがあの人のウンコですよー汚いですねー臭いですねー」って言ってるわけ
それを見て俺は見てる人間に申し訳ないし恥ずかしいの
だから消えろと言ってるわけ

閉鎖すればアフィブログにも大きな打撃を与えられるでしょう
ローカルルール変更の比ではありません
ここはひとつ、盛大にお灸をすえてやろうではありませんか！

>>857
口をついて出るのが賛成派はアフィがー
反対派は移住がー
名前変更だっつってんだろボケナス共
「ぼくのかんがえたLRのないよう」なんか興味ねーんだよ

ってことに殆どの連中が突っ込まないのが今のVIP

>>860
無視されて悲しいので>>799も
ちょっとだけでも見てちょうだいです

【閉鎖反対】
・時間つぶしが減る
・実は俺の悩みを打ち明ける場所としても利用している

>>863
こういう感じで反対派は賛成派のを意見しろ




てか意見もできないとか反対派少なすぎ

閉鎖すればアフィや連呼がいなくなる以外に運営の鯖の助けにもなるんだぞ？

>>828
なるほど、まあ結果を待とう結局それ次第になる

>>856
これな
結局RL変更に反対なのは変わりないしまだ名前欄変更の段階だから
変更通ってからじっくりやればいい

俺がきたぞ

まとめに養分として吸われるくらいならいっそ閉鎖してしまおうってことか
集団自決で解決とは逆転の発想だな

閉鎖は大したダメージにはならないだろ
元からいた住民は他のところに行くだけだしそこをまとめればいい
その点転載禁止なら元いた住民はそうそう動かないだろうし一定のダメージはあると思う
閉鎖は移住と大して変わらん

閉鎖とすると

賛成意見のまとめ
・儲けるのが許せない←儲けない
・偏向記事(事実を捻じ曲げて発信する)←記事がない
・ロンダしてまとめようとする←ロンダするスレがない
・レスを改変する←改変するレスがない
・まとめられるのが嫌だ←まとめられない
・まとめ民の流入←そもそも流入する場所がない
・アフィ連呼がいなくなるから←ＶＩＰＰＥＲ全員いなくなる
・検索妨害←もちろんでない

>>841
リアルタイムの方がより楽しいのはよく分かるよ
でも2chって流行とかお決まりとか次々と出来てくるじゃんか
知らんうちに流行ってる事とかまとめがあると便利じゃん

まとめからの流入も活性化に役立ってるだろうし
まとめがあってもリアルタイムでのやり取りが無くなるわけじゃないし
まとめがあってもいいだろ

色々言うけど要は嫌儲思想なんだろ？

賛成派ですけど今の流れの

賛成「ローカルルール変更しようぜ」
反対「変える必要なし」
賛成「代替案出せ」
反対「移民しろ」
賛成「スレチ」

これはあまりにも横暴だと思うの
これじゃあ反対派は何も言えないじゃん

双方とも
・相手のレスをしっかり読み理論立てて反論しましょう

禁止に賛成
2chねらーの中でもトップクラスの基地外であるまとめ管理人が編集した記事とかやばすぎ
キチガイは感染するぞ

結局賛成か反対かを問いてるんだから、閉鎖や移住はまた別の話じゃね

ちょっと疑問なんだけど
VIPPERみんなで本当に遊びに行くの？(´・ω・｀)

…閉鎖…！？

まず俺の主張は

反対

アフィリエイトが嫌なら天国いけ
VIPを変えるな

正直まとめが読めなくなるってまとめを作ったアフィ側がスレロンダや無断転載などをして叩かれる原因を作ったから悪いんじゃねえの
自業自得なのでは

まーた天国の時みたいなバカがわくぞ
こんな事してたら

>>886
賛成派…？

閉鎖提案ええやないか！

インパクトあるからお客さんよーけ来るで？
議論もちゃんと出切るやないか！

閉鎖とかイミフだわ
何でくだらねぇアフィやらのために閉鎖しなきゃならんのよ

>>876
掲示板に限らなければ無数にサイトはありますし

>>889
たぶんいかない

>>875
賛成意見のまとめ
・儲けるのが許せない
・偏向記事(事実を捻じ曲げて発信する)
・ロンダしてまとめようとする
・レスを改変する
・まとめられるのが嫌だ
・まとめ民の流入
・アフィ連呼がいなくなるから
・検索妨害

反対意見のまとめ
・お前らが嫌いだから反対
・嫌儲や天国がある
・以前失敗しただろ
・まとめの方が読みやすい
・SSを読みたい
・アフィがお前に何かしたの？
・効果なんてない
・新規参入者が少なくなる

入れといた感謝しろ

>>876
＞・時間つぶしが減る
まとめられなくなることによっても減るでしょう
なのでここはいっそ閉鎖して新しく建てなおすべきです
むしろ、新しく建てなおす作業に忙しくなるでしょう、とても有意義なものだと思われます
＞・実は俺の悩みを打ち明ける場所としても利用している
周りの人に相談してみてはいかがでしょうか

>>870
例えば賛成派が移住したくない理由をテンプレに書いてもその理由に納得できない反対派がレスをし出すようになる
でもお互いにいくら論破しようが意見を変えるつもりはないんだしまた水掛け論になる

だから派閥ごとにスレを分けて、賛成派は投票結果への対応、ログ速やSSなどをどうするかとかの細かな取り決めについて話し合ったほうがいい

反対派は何について話し合うのかわからんが

まず俺の主張は

反対

アフィリエイトが嫌なら天国いけ
VIPを変えるな

でていけ

オミーｷﾀ━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━!!!!

数年前と一緒で糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗ
進歩しねえなあ

>>891
VIPは変わらない
まとめを見る奴と作る奴が変わるだけで

>>903
だれだおめー

つーか反対派が軒並み閉鎖に飛びついてるな

そんなもんか反対派は

キチガイが都合のよい所だけ抜き出し編集したものを世界に垂れ流すとか危険過ぎるだろ

閉鎖ってなんだよ？

>>860
＞・アフィがお前に何かしたの？


↑
この意見って本当に馬鹿かつ詭弁なんだよなぁ
アフィ肯定の掲示板にはそれ目的の書き込み（業者含む）が増えていくから、その掲示板が持つ本来の価値が破壊されていく
アフィは掲示板利用者に甚大な被害を与えてるよ

つーか論点がバラバラやな

逆に閉鎖はなんで嫌なの？

>>902
ニュー速の改変からできたVIPだというのに保守気取りとはどういうことなのか

>>909
反対派の成れの果て

>>905
ローカルルールが変わるだろ

俺が指揮してねえのに

勝手なことは許さん

>>914
俺はもともと閉鎖派だったけど

話をめちゃくちゃにしちゃえばLR変更議論が有耶無耶になるからね
それを狙っている人もいるんだろうな

反対派どこいった

名前欄は「愛のＶＩＰ戦士」キボンヌ

>>884
良いことづくめじゃないか
よし閉鎖しよう！

アフィブログって2chに金払ってるよな？
登録されてない奴は当然払ってない事になるけどな

>>907
明確な意思がないからな
もしアフィブロガーなら反対理由は明らかだけど、ここじゃ大声で言えないしね

まあ今は名前欄変更議論だな

断言する！絶対話まとまらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自治厨が勝った試しなし

反対派が閉鎖とか言う論点ずらしを持ってきたか

つまんね

>>883
場というのは重要です
閉鎖すればVIPという巨大な場がなくなるのです
今の腐った商業的雰囲気を叩き潰すにはこれしかありません
また、ローカルルールで規制したところでアフィブログが従うとは思えません
ここは閉鎖しかないでしょう

>>912
>>883

閉鎖とか言ってるお子様は寝なさい
クラス会議かなにかとまちがってるのかな？

>>884
全部解決してるな

名前欄は名無しジャッジメントだから

>>930
誰が黒子のバスケや

竹島ルールがあった昔に戻るだけだろ
http://i.imgur.com/sHyJUDj.jpg
このルールの何が気に食わないんだ？
常識的な事しか書いてない気がするけど

>>915
お前は昨日も深夜だったな
もっと早く出てこれないのか

閉鎖についてはレスしなくていいよ
ただの論点ずらしだから

>>930
寝ろよ厨房

初日からそれしかいってねえなつまんねーよ

>>933
俺は国立大学生で忙しいんや


お前らとは次元がちげえ

>>912
遊び場が減る
まあネトゲすれば良いし専門板あるし閉鎖でも良いかな

だから変更の必要なしって項目入れろっての
変更あり気の話してるじゃねーか

>>931
バスケ関係ない
ジャッジメントですの

閉鎖派はこの問題に関しては賛成か反対か言わないと参加してないのと変わらんだろ

閉鎖論を推し実現に成功したら移住の話はスムーズになるなｗｗｗｗｗｗ

>>896
VIPは既に手遅れです
このような腐ってしまったVIPを今のまま守る必要があるでしょうか、いや、ありません！
一度全てを無に帰し、我々の手で作りなおすべきなのです！

閉鎖派が増えてるって事はもとより「どうでもいい」ってやつが多いってことに他ならないだろ
所詮はそんなもん
2年前に失敗したように今回も一部の自治厨が勝手に始めただけのことにすぎないってことの証明

>>939
サテンさんの方がいいよ？

とりあえず、もっとクールな名無しになりたいな

>>928
クラス会議に失礼だよな
こんな肥溜めの議論(と言う建前の暇潰し)と一緒にしちゃ

>>944
いや黒子のが可愛い

>>934
論点ずらしではありません、ちゃんとした一意見です
そうやって話を聞かないようでいて、どうして議論ができますか！

>>927
？
元からいた住人がどこかに行くって言うのは分かるしそれをアフィがまとめようとするのは分かるけど
VIPに関しては悪いこと無いと思う
それにアフィなんていくらでも作れるらしいから賛成してもダメージはたいしてないんじゃない？

>>923
投票終わったしそうだな
次スレでスレタイの後半いじってもいいだろ

どうでもいいやつとアフィが反対派か

閉鎖とか言ってる時点でお察し

クラス会議ですら賛成か反対かの二択だぞ
それか棄権か

俺をこの件のトップにするなら

賛成に変えてやるが


どうする？

>>886
代替案出せなんて言ってるの1人だけだろ？
しかもその前から移住派は声でかかったし
ちゃんとスレ読んだか？

そろそろ次スレ立てたほうが良いと思う

君たちって本当に馬鹿なんだね
なんかがっかりしたの
どうでもいいけど余計なことしないでね

>>884
住み場がなくなるのは嫌です

昨日もそうだが夜中になると単発とクソコテがうじゃうじゃ現れて全く関係ない話しだすんだよね

賛成意見のまとめ
・儲けるのが許せない→知るかカス。お前も始めたらやめらんないかもだぞ
・偏向記事(事実を捻じ曲げて発信する)→で・・・・？としか言いようがない。パロディとして受け止めろ
・ロンダしてまとめようとする→害ある？　
・レスを改変する→自分のレスを綺麗に保存してて欲しいのか、ふれないで欲しいのかハッキリしろ
・まとめられるのが嫌だ→で？日記帳にでも買いとけ
・まとめ民の流入→これはまともだな。個人個人で差が出て議論のしがいがある。いいぞ続けろ
・アフィ連呼がいなくなるから→綺麗なVIPなんて誰も求めてない。ここは荒野です
・検索妨害→もっとピンポイントワード撃てよ

>>947
黒子はビリビリにしか目ないよ

　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　冷　蔵　庫　が　！　！　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,−''
　　　　　　｀−､、　　　　,..;:;:-‐=　´￣￣￣｀ﾞ　=‐‐-　、　　　　　　　_,,−''
　　　　　　　　　　　　／　　　　　｀￣￣ﾞ´　　　　　,´ノ　ヽ、
　　　　　　　　　　　/ l　　　　ヾ、￣｀ゝ　　　　　／　　　　ヽ
　　　　　　　　　　/　l　　　　　　￣ ´　　　　　/　　　　　　　〉,
　　　　　　　　　│ │　　　洗　濯　機　 　 ,´　　　　　 ,ノ/ ﾉ　　　　　人_人_人_人_人_
　　　　　　　　　│ヽｌ‐-＝==;;:: 、....................j　,___;;:;:-‐´　 ヽ´　　　_ノ　　　　　　　　　　 ゝ
　　　　　　　　　││　　,_　　　　　｀￣´　　ｌ　　　　　　　　 l　　　　 ）　　チーン！！　（
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　　　　　　　　　│││(　)　ｌ　7：30　o　） .l　　　　　　　　 l　　　　　Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
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　　　　_,,−'.　　││ /´¨ ヽ/´ﾞﾞﾞヽ,;:´¨¨ヽ　l　　　　　　　　ﾉ　　｀−､、
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　　　L　 」 l二二二　 l　　　.│　l/ / 　 ム　　/　　　 l　 ﾞﾞl〉ﾑﾍｌ　ｌ〉ﾑ ｲ
　　　,ｊ　└l二二二＿_ｌ_　 　.│　ﾄ〈ﾆ==　　===ｌ　　　 ７　 ﾄ＝ﾍｌ　u　n_」
　　 l　　 ｒl　　ｭ　 ｭ　　」　　 │　ij　 ＿_　　＿_」　 　〈　　 ﾄ二二　二二ｌ
　　　ｺ　│1　n 　n　│ 　 　│　ﾄ_ﾉ/｀〉ｌ　 ﾄﾍ　　　　ﾚｲ　l　ﾉ　〉ｌ　ﾞ´/∧
　　　ヽ__ﾉ .L_」ｌ　 ｌｌ__ﾉ　　　 .│　ｌ ヽ ﾍﾞﾞ　 ﾉヽ_ヽ　　　│ .K ノｌ´_ヘ、 ノ
　　　　　　　 　 ￣　　　　　　　￣　　　 ￣　　　　　　　 ￣　　　｀´　￣

一時的なノリで言ってるんじゃなければ俺は閉鎖でも構わないわ

とりあえず賛成派と反対派でスレを分けてくれ

>>934
でも次スレのスレタイには入れたほうがいいな
お客さんドッと増えて宣伝効果はバツグンやで！

当然閉鎖反対派の人も来るだろうけど基本ローカルルールの変更が必要か否かを話したらええ
閉鎖派は閉鎖派で数募ってもらったらええし

>>956
参加もしない外野は黙ってろカスこら

>>942
下2行は賛成派の意見だろ

>>956
殆どのヤツはこれだろ
余計な事しなくていいんだよ

>>949
閉鎖してる時点でVIPにいいとかおかしいだろ

俺もスレ分けるのには賛成

>>962
反対派がいうほどいないから

いいから


トップを俺にしろ

【新設】ニュー速VIP(嫌儲)【過疎】
http://jbbs.shitaraba.net/internet/19668/
↑
専ブラのURLです是非登録を

新設なので決定していない事項が多い板なので支援よろしくお願いします

・転載禁止
・連投規制10秒

VIPの勢いに疲れた人
退屈な人は是非登録を

>>970
つまんね

何より、流入してきたまとめ民を一度散らばらせることができるのが、閉鎖の大きなポイントです
ローカルルールの変更では今いるまとめ民をどうにかすることはできません
>>957
新しく作りなおすのです！

次スレの>>1には絶対
wiki
http://seesaawiki.jp/viplrdiscus/

これを入れろ

俺がVIPに革命おこす



ジューシーも呼ぶよ？

>>1
がいないのが

>>932
そのローカルルールがvip警察を産んでしまったという過去があるから
それに対して文句をいう人もいると思う
vip警察のような自治厨を使わずにそれが出来たら良いんだけど

>>958
昼間のほうが笑えないくらいひどいよ

>>972
黙れやあくそがき

>>885
ノンアフィのまとめならこっちも受け入れるよ、問題なのはお金が絡むアフィリエイトの付いたまとめブログ
収入のために偏向・改変・自作自演・ステマなど、これまで様々な具体的なあくどい行為が事実浮かび上がってるわけだし
先に述べたように、公の報道機関なら報道法等でストップがかかるわけだが
ネット牽いては、まとめブログというのは法律の整備が未熟で、ストップがかからず行き過ぎてしまう部分がある
だから、掲示版本来の機能をを守るためにはルールを設けることも大事だと

俺の意見はだいたい言い終えたしこのままじゃ平行線で埒が明かないから、これ以降もうレスつけなくていいよ

気に入らないヤツは出てけ出てけ
何様が変えようとか言ってんだよ

だれがスレたてるんだよ

>>974
結局wikiだって賛成派が都合の良いように編集してるだろ
いらんよ

>>969
でもスレを分けなければスレタイには議論って書いてあるのにまともに取り合ってくれない！！って言い出すぞ

反対派が少ないならそれまで
とりあえずスレを分けなければ進まない

>>979
クソコテは黙ってろよ

>>962
一時的なノリで言ってるんではないし
明日も明後日も主張するつもり

おい


俺をトップにしろバカ

>>973
つりでも気持ち悪い

>>985
クソじゃねえ

ざっけんなよｋｓ

>>974
このサイトってスレを恣意的に抽出しててんさいしてね？

>>983
だれでも編集できるんだから反対派も編集しろ

クソコテはNGいれとけ

>>977
その時と状況が違うしスレストやら水遁もないけど、そんなに自治厨湧くかね

結局vipのアフィ転載はスレ覧に禁止って書かなければ転載していいの？

>>988
閉鎖すれば全ての問題は解決します

>>928
便所の落書きのルール決める話し合い(というか最早ただの煽り合いだがｗｗ)なんかクラス会議より下だと思うの

>>989
インド人と仲良くやれよ

>>982
立ててもいいと思うぞ

閉鎖の人が頑張りだして気持ち悪いから賛成するわ

>>953
こみがわさんはいりません

１６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ〜☆　　　　　　　安価でお絵描き
　　　中学生　　　　　　遊戯王　　　　　　　　新ジャンル 　　　VIPで本格的にRPG作ろうぜ　　　XBOX360
　　　　　　　　全力で釣られるのがVIPPERだろ！ｗ　　　ﾎﾟｹﾓﾝ　　　　　　コテデビューする　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
が　　　　カレシと別れそう･･･　　　初心者　　　鬱病♀だけど　　　　　彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪　　　　　　　き
っ　　　　　　唇スレ　　　　　　　　　mixi招待するお　　　　　釣った厨房に安価でメールｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　☆
こ　　さみしい･･･誰かかまって　　　　　　　425はどこも変えてなかった　　　　　　　　　　　　　　ピカ厨　　 　　　　自　　　　す
う　　　　　時代の流れ　　　　　デブきめぇんだよ　　　　　　　　　　　捨てアド晒してメル友 　　　　メンヘラ 　　　 殺　　　　　た
い　　VIPヌクモリティ　　　顔晒し　　　　　　馴れ合いスレ　　「〜だお」　　　　　　　　　　 　　　コテ雑 　　　　 　　　し
き　　　　　今のＶＩＰが嫌ならＶＩＰから出てけｗｗ　　　　　　　　A雑　　　　大阪VIPPER集まれ！！☆　　　　　　　 ま
た　工作員　18歳♀が16歳♂に安価メール　　　VIPでMMO　　　　　　　　　　　ネタにマジレスの嵐　　　　　　　　 す
く　　　　隠れオタ　　　　　　　　　　　ｓｋｙpe　　　　　　　パートスレ　　　Skype 　　　　　　　　mp3垂れ流し
な　　住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン　　　　　　　　　　　　　　　二番煎じ
い　　　　　　　空気読め　　　　リア充　　　　　　　　　　ニコニコ動画　　　>>1 そっヵ、残念やわ（´・ω・｀）
お　　　付き合ってくだしあ＞＜　　　　　　　今から元カノに痛メする　　>>3 ｳﾁは高校生だぉ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
　　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　フ　　　　　　｜


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュー速VIP
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