【自治】VIPローカルルール変更議論スレ【名前変更投票協力お願い】

本格的な議論をする為の準備ステップである名前欄変更(ローカルルール変更議論中@VIP)の為の投票にご協力お願いします
ニュー速VIPLR変更議論周知の為の名前欄変更投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1389889371/
★このスレのルール（仮）
・まずここを読むこと
・立場の区別を付けるため、名前欄に「賛成又は反対」を入れるようご協力お願いします
・無駄改行・煽り・レッテル貼り禁止
・相手のレスをしっかり読み理論立てて反論しましょう

【大議題】　転載禁止の是非、必要性等について
【議論すべき課題】《竹島ルール問題》　実況禁止問題、SS問題、ログ速問題、出会い厨問題、自治厨問題
竹島ルール→ http://i.imgur.com/sHyJUDj.jpg

下記の流れを尊重して慎重に行います

運営に提出(受理されるかどうかを委ねるしかない所)
↑
LR制定の是非、内容を議論(ここで本格的議論)
↑
名前欄変更して周知
↑
運営に提出(投票結果や議題等まとめた後)
↑
議論すべきなら変更名の決定等の必要情報の作成(変更名の投票中) ←スレ立て時現在ここ
↑
LR制定の是非を議論にすべきかどうかの議論
※前スレ
【自治】VIPローカルルール変更議論スレ【名前変更投票協力お願い】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1389928628/

Q.投票ってどこでやるの？
A.http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1389889371/l50/

Q.投票方法は？
A.現在ニュース速報（VIP）板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
その議論の周知を行うため、名前欄を一時的に「ローカルルール変更議論中＠VIP」
に変更するかどうかの投票を行ないます。以下の注意事項を守ってください。

・投票日は01/17(金) 01:25:00.00〜01/18(土) 01:25:00.00の1日間で行います。
　01:25:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。

■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入）
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

・名前欄を「ローカルルール変更議論中＠VIP」に変更することに賛成の場合
【賛成】　とだけ記入
・名前欄を「ローカルルール変更議論中＠VIP」に変更にすることに反対の場合
【反対】　とだけ記入

このように書き込みをお願いします。
上記の記入方法以外は無効票とします。

※「さんせい」や「反対」では無効となります。必ず【〇〇】としましょう

>1>3>5>7>9>11>13>15>17>19>21　.┌───────────┐a.jp hb.jp c.jp■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>2>4>6>8>10>12>14>16>18>20>22 │ ２ch新名所「ｏｒｚタワー」 .│d.jp he.jp https://■■■■■■■■■■■■■■
>2>3>5>7>11>13>17>19>23>29>31.├───────────┘a.jp https://https://■■■■■■■■■■■■■■
>1>2>4>8>16>32>64>128>256>512 ＼●　 目指せ容量落ち！！https://https://https://https://■■■■■■■■■
>1>4>9>16>25>36>49>64>81>100　　　■） b.jp https://https://https://https://https://■■■■■■■■■■
>1>8>27>64>125>216>343>512　　　 ＜　＼https:// https://https://https://https://■■■■■■■■■■
https:// https://https://https:// ○|￣|_c.jp https://https://https://https://https://■■■■■■■■■■■■■■
https://https://https://https://　　　　●|￣|_●|￣|_https:// https://https://https://https://■■■■■■■■■
https://https://https://https://　　○|￣|_○|￣|_○|￣|_https://■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
https://https://https://https://　●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_>>1https://■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
https://https://https://https://○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_https://■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
https://https://https://https://●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_>>2https://■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
https://https://https://　　　　○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_f.jp■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
https://https://https://　　●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_>>3https://■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
https://https://https://　　○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_https://■■■■■■■■■■■■■■■

用語解説

竹島ルール…　( http://i.imgur.com/sHyJUDj.jpg)
1.　「祭り過ぎksk過ぎ禁止」
2.　「実況禁止　実況板でやれ」
3.　「アフィへの転載禁止　破ったら凸」
4.　「OFF会等出会い禁止」

実況禁止問題…今のVIPでは日常茶飯事なことだから、それを禁止する必要があるのかどうかということ

SS問題…VIP全面転載禁止化に伴うSSまとめの消滅による利便性の消滅

ログ速問題…アフィ全面転載禁止になったら失われる大きな利便性等

自治厨問題…竹島ルールの項目にある「出会い禁止」等が破られた際に、どうするのか
法律を破ったのだから自治集団「VIP警察」を復活させて水遁、スレストで取り締まらせるのかのようなこと

反対から
Qまとめの方が読みやすい、画像集めやすい、寝落ちした時に、、、
AVIPはまとめを読む人のためにやってるわけじゃないので
　Qまとめを使いながらVIPにいる奴も一定数存在する
Q以前失敗しただろ（運営が通さない）
Q仮に通っても効力がない
A転載禁止にすれば確実にグーグルとアマゾンのアフィは剥げる。そういう規約
Qまとめられたい
Aホワイトリスト方式にすればおｋ
　Q逆に基本転載可能のブラックリスト方式にしろ
　A現行ブラックリスト方式で問題が起きてる

賛成から
Q偏向記事(事実を捻じ曲げて発信する)
Qロンダしてまとめようとする
Qレスを改変する
Qまとめ民の流入
　A客観的には、アフィの横行と今のVIPのオワコンの相関性がない
Qアフィ連呼がいなくなるから
　Aアフィ連呼を消すためにLRを変更すると「荒らせばLRは変えられる」という悪しき風習ができてしまう

流石に飽きたか

今のVIPでそんなことやっても仕方ねえよ

Wiki

メンテナンス中につき日曜日で使用不可

http://www61.atwiki.jp/viplrdiscus/pages/15.html

代用Wiki
http://seesaawiki.jp/viplrdiscus/

賛成意見
・儲けるのが許せない
・偏向記事(事実を捻じ曲げて発信する)
・ロンダしてまとめようとする
・レスを改変する
・まとめられるのが嫌だ
・まとめ民の流入
・アフィ連呼がいなくなるから
・検索妨害
反対意見
・嫌儲や天国がある
・以前失敗しただろ
・まとめの方が読みやすい
・SSを読みたい
・アフィがお前に何かしたの？
・効果なんてない

反対意見への意見

・嫌儲や天国がある
他の板を侵略するのはいかがなものかと、そこに元からいる人たちのことも考えないとダメでしょ

・以前失敗しただろ
だからといってもう二度とその議論を行わないというのはちがうんじゃない？

・まとめの方が読みやすい
確かにそれはあるかもしれない
だからといって無断で他人が書いたものを転載していい理由にはならないはず

・SSを読みたい
書き手が転載おｋとかにすればよいのでは？他の人たちが無断で転載されている現状が良くないと思う

・アフィがお前に何かしたの？
俺のレスを俺に無断で勝手に転載しそれで金を儲けているもし儲けるのであれば書き手の俺にも収入なりがあってよいのでは？それが入ってくるのはほぼ不可能なら禁止にした方がいい

・効果なんてない
転載禁止にすれば確実にグーグルとアマゾンのアフィは剥げたはず
そういう規約

1月議論スレ
http://www4.atwiki.jp/sadamasashivip/pages/18.html

469 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/05/17(木) 03:16:38.14 ID:mJN9LhSX0
>>432
とりあえず旧ローカルルールへ戻す根拠

このルールは現管理人代理のひろゆきが制定した
現在のLR変更権限者はひろゆきの意見を最大尊重すると主張している

にもかかわらず主にVIP警察のローカルルールを盾にしたスレスト乱用により住民の総意としてLRの削除が認められる

つまりスレスト機能が無い現状で旧ローカルルールを復旧させることはきわめて自然といえる

いちもつ

>>1乙

いちもつなべ

>>1乙

>>1
乙

　　　　　　　　　∧_∧
　　ﾁﾝﾎﾟ　　・+(´･ω･`)゜+.゜　 　新スレです
　　　　　　　　 （　 つ(＼ 　　　　　楽しく使ってね
　　　　　 (＼_ノ(___)⌒　⌒ヽ_ 　　仲良く使ってね
　　　・.　）　＿＿＿＿　　・_つ
　+゜+.゜・（／+　　　　　（／
゜+゜++.゜.+.・.゜ 　　　　（　　ヽ 　　⊂⊃
+゜+.゜・ ⌒ヽ　　　　(　　　　　）
゜+.゜　（　　　　'　　　（　　　　　　　ヽ⌒ヽ 、　　 γ
+ 　　ゝ　　　　｀ヽ(　　　⌒　　　　　　　 　 ） 　 　 (⌒ 、
_____________________________________________________________________
　〜〜　　　　　〜〜　　　　　　　〜〜〜

>>9
の反対意見はないの？

>>1乙

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1389889371/

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1389889371/

てすと

乙

一乙
誰か宣伝しないと

検索妨害はGoogleがなんとかしてくれる

>>1乙

アフィ連呼厨がアフィ以外の連呼厨になるだけじゃね

ならば、賛成反対中立の3択
もしくは名前欄に何も無しは中立として意見は参考程度にしか考えない
どっちかの立場に同意得られたらまとめる
まとめるの大変

一部の反対者の言うようにこの変更申請が通らなくても、
VIP板にLR変更賛成者が圧倒的に多いことが示せるだけで大きな意義があると思うわ

＞971 ：反対 [] ：2014/01/17(金) 16:39:21.26 ID:MsgT+A/v0 (43/44) [PC]
＞>>960
＞だから荒らしが原因とかではなくて、荒らしの要求と合致してしまうことが問題なんだよ

前スレ971
一理ないこともないが流石にそれはこじつけに近いんじゃないかな
そうなると逆に反対ってのがアフィリエイト側の2ch荒らしの賜物ってことも駄目だろ？
片側だけ配慮されるべき問題ではない

反対派が戦意喪失を企んでる。
運営＝アフィだから意味ないとかいうやつ
いや逆だから。
運営のアフィ関与が明確化すればど偉い事になる
それこそ警察様が喜ぶだろうな
2chの運営がボランティアではなく営利目的で組織されてました
ってことの裏付けになってしまう。

つまるところ
逆に運営は転載禁止を飲まなければならない状況に追い込まれる
議論がこれからどうなるか次第だが。

>>25
二極でも難航してんのに3つになったら流石にさばけんわ

反対派がほとんど単発で笑う

・儲けるのが許せない
これは納得出来ない

>>27
特に荒らしが活発だから問題なんだよ
逆に〜からがよく分からないけど…

>>24
通常の荒らしと同じように対処すればいい
放置するなりNGするなり

今北産業

＞・嫌儲や天国がある
＞他の板を侵略するのはいかがなものかと、そこに元からいる人たちのことも考えないとダメでしょ


お前ら散々他板荒らしたりするくせにこういう時だけ正義感を発揮するな
都合のよすぎる
「元からいる人たち」が不特定多数なのに何を言ってるんだ？
常に誰かが入ってきて誰かが出て行くのが匿名掲示板の特徴だろ

>>31
知らんがな

>>29
とりあえずこのスレでは名前欄になんか入れて欲しいっていう要望

>>31
人間としたら当然の権利じゃね

落書きをゴミ箱に捨てたら勝手にとられて売られてるようなもんだし

>>10
一おつ
でも賛成意見に対する反論もテンプレに入れといた方がいいんじゃない？
現在のスレは議論する場所だし

儲けるのが許せないとか完全に私怨でワロタ

反対意見（面白さ評価　五段階）
・嫌儲や天国がある　★★★
・以前失敗しただろ　★★★★★
・まとめの方が読みやすい　★
・SSを読みたい　★
・アフィがお前に何かしたの？　★★★★
・効果なんてない　★★★★★

>>30
レスするのは
×反対派
◯反対派でかつ成功すると思ってる奴

いちおつ

前スレ>>990
荒らしでLRが変更出来るならもっと簡単に変更してるわ
荒らしの意見と大多数の人の意見が一致ってことはつまり大多数の人がそれを望んでいるということだろ
荒らしだから認められないという理論はおかしい

>>34
投票結果待ち
その間意見出し合いで苛烈
ぶっちゃけ暇

スレ・レスのロンダ、転載禁止宣言を破る等といった常習化した悪質行為によって「第3者に迷惑をかける(被害)」からルール規制する必要性が出てきた

資料

2chのデータ利用について
http://2ch.net/warn.txt

賛成理由
・嫉妬

反対理由
・めんどい

改変不可でまとめ許認可制にしてやれよｗｗｗ
許可求めてくるアフィ管理人とか最高に滑稽じゃねぇか

さっさと周知しようぜ

反対派は荒らしでLR云々以外で別の反対意見はないんか？

>>41
・以前失敗しただろ
・効果なんてない
は反対派の意見というより議論しない人の意見だろ

転載禁止とか心底どうでもいいやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1389943215/

どうでもいいっていう流れがきたああああああ

>>19
>>2のurlがでないのはAの後の.のせいじゃないかな

>>37
今、VIPの名前欄に「ローカルルール変更議論中@VIP」と入れるかどうかの投票スレが>>1にあるからよろしく

>>44
賛否両論なのを大多数とは大きく出たな

>>39
誰かが賛成への反論バージョン作って>>10の下に貼るか
>>10を書かずにwikiの議論ツリー貼るかだな

>>25
中立なんて無視すればいいと思う
LRなんて変えるか変えないかしかないのに中立とか

改変の何が問題なの？
所詮雑談でしょ

4発端1 ◆ONXf942vaJ2u sage2014/01/17(金) 12:22:03.20 ID:dghlVGoZ0 [4/64]

「 ◆ローカルルール制定が一度通ったものは基本的にOK 」(※)ということなので、

「竹島ルールそのまま復活するかどうか」と「竹島ルール改正案を作って申請するかどうか」を決めていきたいと考えています

何度も言っていますが、まずは、議論周知のための名前欄変更を申請するということです

この名前欄変更は明日1時25分までとしていますが

※このスレ参照
ローカルルール設定変更議論相談 ★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/

>>51
じゃあこうか？

反対意見（面白さ評価　五段階）
・嫌儲や天国がある　★★★
・まとめの方が読みやすい　★
・SSを読みたい　★
・アフィがお前に何かしたの？　★★★★
・メシが食えなくなる　★★★★★

＞・嫌儲や天国がある
＞他の板を侵略するのはいかがなものかと、そこに元からいる人たちのことも考えないとダメでしょ


お前ら散々他板荒らしたりするくせにこういう時だけ正義感を発揮するな
都合のよすぎる
「元からいる人たち」が不特定多数なのに何を言ってるんだ？
常に誰かが入ってきて誰かが出て行くのが匿名掲示板の特徴だろ

>>39
>>1以降は有志による作成の物をテンプレとして利用していますが、指摘にあった通りに賛成に対する反論もまとめた方がよさそうですね

投票数少なすぎるからダメって言われたらどうすんの
もう少し募るの？

諦めて宣伝しようぜ

あそうだ名前欄に管理って書いたらこうなるんだった

いまピザスレ見たけど酷かったわ
反対派は今のままで本当にいいの？

>>54
すでに反対に入れてる
周知のための変更じゃなくて議論のためにこのスレでは名前欄になんか書くのを徹底して欲しいってこと

>>55
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1389889371/

>>32
ロンダやら自演やらで掲示板に多大な迷惑掛けてんのはコピペで転載禁止爆撃かけてんのと同じだろうと
君が前スレで何度も言ってたマッチポンプ的解釈をするのであれば
あのコピペ連投だってアフィリエイト側が転載禁止を推してる側のイメージダウンを狙ってやってるとも受け取れるわけだし
一概に「こいつらが押し切ってるから駄目だ」という理論には結びつかないと思う
ということを言いたかった

まとめ狙いのくっせーレスがなくなるから少しはVIPも今よりましになると思うよ

>>50
強いて言えば、VIPはできるだけ自由であるべきだと思うからだな
よっぽどじゃない限りあまりルールを付けて行きたくない

どうして2回言ったのか

周知しようぜ

>>55
どこが賛否両論なんだ
圧倒的大多数がアフィ転載禁止に賛成じゃねーか
投票所にいって投票すらしない反対派なんか知らねーぞ

>>53
んー、どうでもいい派も多数派ではないかと思いますね

よくわからんがいいんじゃね

LR変更反対派─┬─アフィ転載禁止に反対
　　　　　　　　　　 │　　├そもそもアフィは悪いものじゃない
　　　　　　　　　　 │　　└まとめサイトでVIPの面白いスレを見れなくなるのは困る
　　　　　　　　　　　|　　　　　　※もしLRが変更されても、VIP以外の板のまとめは今まで通りだと思われます
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─LR制定という”方法に”反対
　　　　　　　　　　 │　　├LRを変えたところで転載を完全に防ぐことはできない
　　　　　　　　　　 │　　└板の過疎化、嫌アフィ派の荒らし行為等、LR変更の影響が心配
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─いまLR作ったら敗北
　　　　　　　　　　 │　　├嫌アフィ派のゴネ得は許さない
　　　　　　　　　　 │　　└荒らしに屈服してLRを変更したなんて前例は作りたくない
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─アフィが嫌だからって、なんでLR変更？
　　　　　　　　　　 │　　├自分がアフィ嫌いだからって、それを板全体に押し付けるな
　　　　　　　　　　 │　　└他人のブログ晒して凸するような奴等が、外部への転載禁止ってダブスタじゃね？
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─LR自体が必要無い
　　　　　　　　　　 │　　├ルールが無いのがVIPのルール
　　　　　　　　　　 │　　└今のVIPに満足してるから何も変えないでほしい
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　 └─なんかよくわからないから、今のままでいいや

>>65
それは別の問題だろ
それに対してだけ考えたら問題解決に賛成が大半に決まってる

5対いくつだっけか

>>72
周知させるための名前欄変更の為の投票だからまあゆっくり待ってくれ

>>73
その通り過ぎるな

■主張（理由）まとめ
LR変更賛成派─┬─アフィブログは絶対に許さない
　　　　　　　　　　 │　　├他人の書き込みで金を稼ぐ奴は許せない
　　　　　　　　　　 │　　└転載自体が違法行為
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─アフィブログの存在がVIPにとって損失
　　　　　　　　　　 │　　├まとめから流入した新参の所為でVIPの空気が変わった
　　　　　　　　　　 │　　└本来VIPで読み書きする層がアフィブログで満足してしまい、人が増えない
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　 ├─LRでの外部への縛りは必要
　　　　　　　　　　 │　　└LRで規定しないと騒動が収束しないし、荒らしに対抗できない
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─何のデメリットもなくアフィと出会い厨追い出せるなら反対する理由がない
　　　　　　　　　　　|　　　　※旧LR全復活が投票内容に含まれないため、出会い厨は追い出せません
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 　├─（別に恨みはないけど）アフィ潰れたらメシウマ
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　 └─VIPの中では何も変わらないなら賛成でいいや
　　　　　　　　　　　　　　 　※転載全面禁止の場合はいろいろ変わります


昔のやつ

>>63
もう却下されるのは前提として動いたほうがいいだろうにな

>>56
wikiの反論ツリーこのスレに載せていい？

反論になってないものをテンプレに入れて賛成に誘導してる時点でね
議論する気ゼロだろ
そして正論を吐かれるとスルーって・・・


＞・嫌儲や天国がある
＞他の板を侵略するのはいかがなものかと、そこに元からいる人たちのことも考えないとダメでしょ


お前ら散々他板荒らしたりするくせにこういう時だけ正義感を発揮するな
都合のよすぎる
「元からいる人たち」が不特定多数なのに何を言ってるんだ？
常に誰かが入ってきて誰かが出て行くのが匿名掲示板の特徴だろ

>>73
投票所って名前欄の話じゃん…
そんなことも履き違えてるのか
圧倒的大多数とは圧倒的に都合のいい目をしてるんだな

>>60
アフィがなにかしたのって一年前ならちゃんとした意見だっただったかもしれんけど
今じゃ嵐とかまとめ民いっぱい来るし嫌儲とアフィのせいで規制とか明らかなアフィの自演とか腐るほどあるしなぁ

674 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 19:28:23.10 ID:???0
> また、話し合い自体も板を利用者にとって有益、便利にしたいというよりも、
> 単純にアフィブログ等への嫌悪感だけが先走っているように見えます。
> 今回名無しを変えることで、ただ単にアフィブログへの嫌悪感を持っている人だけの
> 溜飲を下げるだけが目的と化しているように見受けられます。

> よって今回の申請は見送りますが、名無しを変えることでどのような
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━
> メリットが利用者にあるのか、そこを中心に話し合い、それが客観的に
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> 納得のいく理由であれば、申請を受け付ける可能性はありますので、
　━━━━━━━━━━━━
> そのようにお願い出来ればと。

>>73
変更したいってスレなんだから
変更したいって人が多く集まるに決まってるじゃん

旧LR復活はできるかもしれないけどLR変更は通るのか？
運営は転載禁止されるの困るみたいだし

アフィからしたら名前欄が変わるだけでもイヤなんでしょ

>>78
今は240です

ニュー速VIPLR変更議論周知の為の名前欄変更投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1389889371/

お前ら飽きるのはやすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>70
VIPの自由さが損なわれるってことか
このLR変更で今の自由のどの辺りが不自由になるって考えてる？

>>61
各板の雰囲気、伝統というものがあるだろ
一人二人なら未だしも、全員が移動するとなればその板の性質を変容させてしまう。
大体、実質的に移住は凸と何が違うんだ？一瞬で逆流した去年の天国の先例があるだろ
人が多い板ではその手段は現実的じゃないと思うのだが、何か方法があるのか？

>>85
ああ確かに投票所はLR変更だったなすまん
でも昨日からスレ追ってるけど少なくても賛否両論ではないな
反対派の意見が全く明確ではないからね

言っとくけど数千じゃ変わらないぞ？

>>825
＞投票スレの中間集計結果
＞
＞fusianasan付きで投票された有効な【賛成】票は現在【227票】
＞
＞fusianasan付きで投票された有効な【反対】票は現在【5票】
＞
＞
＞明日午前1時25分まで受け付けておりますので、
＞本格的な議論をする為の準備ステップである名前欄変更(ローカルルール変更議論中@VIP)の為の投票にご協力お願いします
＞ニュー速VIPLR変更議論周知の為の名前欄変更投票
＞http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1389889371/




45倍差だな
これ見るなら圧倒的大多数だな

このスレを始めに建てたものだが今北産業

>>90
別にアフィに対して嫌味な名前欄じゃないはずなんだけどな
名前欄変わるのも嫌ならもっと投票されるはずです

>>38
そんな事いくらでもあるだろ
実際需要があるコンテンツだから商売になってるわけだし
倫理的にどうとかいうなら匿名で誹謗中傷してるVIPのが立場悪いだろ

>>95
すまん名前欄変更な

Q偏向記事(事実を捻じ曲げて発信する
　Aそれのなにがいけない
Qロンダしてまとめようとする
　Aそれのなにがいけない
Qレスを改変する
　Aそれのなにがいけない
Qまとめ民の流入
　Aそれのなにがいけない
Qアフィ連呼がいなくなるから
　Aそれのなにがいけない

ちらほら荒れてきたな
ガキが学校終わって帰宅する時間か

テンプレに反対意見も賛成意見への意見も載って無いのはうーん

>>98
現在名前欄変更するかどうか投票中
今のところ賛成者が多い模様
反対者の具体的な主張を求む！

>>83
俺はwiki嫁でいいと思う
2に貼ってもその後議論が進んだら意味なくなるし

金儲けが許せないってのがあるけど
ここでのレスとかスレ立てとか法的には誰に著作権があるの？

>>102
全てここの住民が非常に嫌っているからで済むな

ちなみに竹島ルールが消えた経緯ってなんなの？

今の名前欄でいいじゃん

>>102が貴重な反対派なのに飽きてしまったようだ

>>93
転載禁止だけで考えるなら、
閉鎖的になって、内輪だけになって、盛り上がりも欠けてくると思う
嫌儲見たらなんとなく分かるんじゃない？

>>98
それはいつの話ですか

今はスタート段階で
名前欄をローカルルール変更議論中@VIPにして
VIP中に周知させるための投票受付け中です

>>98
周知のための名前欄変更
投票中
ちょっとまってね

取りあえず俺は応援してるから頑張れよ
LR変更通らずに終わったらまじつまんねーから

名前変えるメリット教えてけろ

>>98
嘘乙

>>110
今投票が行われてるのは議論する時の為の一時的な名前の変更な
議論が終われば元に戻る

>>91
すいません
このスレ見ていたら賛成意見に対する反論が乗ってなかったんですけどこれじゃ賛成派しか集まらなくて議論にならないかもしれませんので次スレ立てる時にテンプレに加えていいですか？

>>116
ローカルルール変更のための形式に則ったことになる

やらなきゃいけないことだからメリットはないと言っても過言じゃない

>>116
名前欄かえて周知させてLRどうするか議論する

>>116
まずLRを変えるかどうかを議論してることを周知してもらうこと

>>116
ローカルルールの変更議論されてることが周知される

>>100
別にVIPに正義とかないし
気に入らないから潰すが問題ある？ってのがVIPだろ

>>113
ちょうど昨日辺りのこの時間帯

227票wwwwww

アホくさ(笑)

>>116
一応LRについて議論する前の段取りとして名前欄を変えて周知する必要がある

【転載禁止】ナポリピッツァ焼いたよー＼(^o^)／
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1389932435/
↓
ナポリピッツァ焼いたよー＼(^o^)／
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1389933751/

アフィカスwwwww

>>119
是非、お願いします

それで名前欄変更の件はどう考えても票数が少なすぎてすぐあしらわれると思うんだがその後どうすんの

>>94
雰囲気、伝統ってのが曖昧すぎるんだよ
そんなもの無いって言い切っても問題ないレベル
そして不特定多数の人間が出たり入ったりを繰り返すのが匿名掲示板だ
雰囲気や伝統もすぐ変化する

逆流するってことはそれほど転載禁止に対する意識が弱いってことだ
ほんとに転載禁止にしたいなら、天国に移動してアフィを泣かせればいい話

>>125
立てたスレのURLください

よく分からないけどfusianasanが怖い

ここまでの議論見てもなお
議論で話がつくものだと思う人間がいるのか知らんが

>>131
移住のとこしか反論してないけどそれ没案な

>>130
今何票あるの？

>>132
早速立てますか？

>>133
フシアナしてもせいぜい都道府県までしか特定されないから安心しろ

>>131
転載禁止でほとんどのアフィにダメージを与えれるからいいだろ
ダメだったら移民議論をすればいい

こりゃ票数少ないで終わりそうだな

投票数あげるための作戦考えとけ
反論考えとくから

このスレ名前欄の賛成反対と投票所の賛成反対の意味が違うから
新しく来た人にとってわかりづらくなってるんだと思うんだ

だから、「このスレの名前欄は竹島ルール施行への賛否。投票所は告知のための名前変更の賛否」
て上の方に書いたほうがいいと思う

>>132
これ
【議論スレ】ニュー速VIP板を転載禁止にするにあたって
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1389861871/

>>142
賛成

>>138
ありがとう

>>142
確かにな

転載できなくなると収入がなくなり生活できなくなる
お前らオレの生活を保障してくれんのか？

ってのも有るんじゃなかろうか

>>142
じゃあ俺スレ立てますんでそれテンプレに書いときます

>>139
いやだから転載禁止にする前に移動しろと言ってる

VIPだけでどうにかなるかな

まぁ建てたからってこれといってなにかあるわけじゃないんだがな

とりあえず賛成にしとく

>>143
現行スレはこのスレなのでテンプレ作成は必要だとしても次スレはまだ早いです

やっぱり賛成派が得して現実的な方法は移住じゃないかと思ってきた
今回のLR変更は　もしできればそれでいいけど実際問題難しい

今の嫌儲位の勢いで十分だろう(samba値無視で)
多少過疎っても棲み分けが一番現実的じゃないか？

>>142
賛成

>>136
賛成反対合わせても350いかないぐらいだと思うが

悪質な方法で金儲けしてる奴が生活できなくなろうがただの因果応報に過ぎないよ

>>112
嫌儲の臭さは旧速から引き継がれてるものだし
まとめが出だしてから急にVIPが盛り上がりだしたか、明らかな恩恵を受けたかといえばそうではない

>>149
転載禁止→新板→移動じゃなかったっけ？

>>148
なぜ立てるのか

>>124
そうだなそれでいいと思う
そのためにも今回は「気に入らないから」っていう理由だけじゃ通らないの認識してるから
筋を通した理論を用意してるんだろ

まともな反論がないならテンプレから外せよ

>>149
何でだよ
方法に種類があるんだから正当な手続きで試して何がいけないのか

レス改ざんされたからアフィカス潰して欲しい

アフィカス焦ってるぅ

554：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) ：2014/01/16(木) 23:56:13.52 ID:xykfJQQ70 [5]
VIP閉鎖しない？
竹島ルールとかアフィとか新参とか関係無しに>>407だから

407：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) ：2014/01/16(木) 23:48:20.10 ID:xykfJQQ70 [3]
転載禁止になろうが竹島ルールが復活しようが
今のユーザーは100%つまんない奴なんだから面白くなるわけないだろ
古参新参関係なくつまんない奴しかいない

つまり何が言いたいかというとこのスレは無意味なスレ

>>143のURLはwikiの過去ログの1番目だけど、それ以前にスレあったのか

投票所で何回も投票してる奴なんなんだよｗｗｗ
IDもIPも一緒なんだしバレバレじゃん

最近またアフィカス反対運動が起きてるね
歴史は繰り返す
そして大規模規制へ…

>>157
明らかさで言ったら今の問題も変わりないわ

>>112
嫌儲は確かに排他的だとは思う
でも俺の考えだと内輪っぽいっていうのはどの板も似たような雰囲気って感じるし
VIPはまとめられなくなったとしても興味持った奴は来るって考え
まとめから人が流れて来る以前も盛り上がってたと思うし転載禁止にするだけでVIPが廃れるとは感じないかな

>>155
本当だ少ないな
1000人くらいはいるのかと思ってた

>>162
納得した
それをテンプレにしとけ
とにかくこの反論は間違ってる↓


他の板を侵略するのはいかがなものかと、そこに元からいる人たちのことも考えないとダメでしょ

アフィで儲けるっていうか、アフィから来た新参が増えるのが嫌だ

こんな便所の落書きに帰属意識持って恥ずかしくないの？
アフィとかどうでもええわ

もう停滞しまくって面白味が失せて来てるからここで新しい変化起こしてみるのは悪くない傾向

おい発端>>1コラ
基本賛成だが懸念事項があるぞ
嫌儲見てきたらアフィステマ叩きをいまだにやってるじゃねーか
vipが転載禁止になったら嫌儲化するんじゃねーのか？
自己満で選民意識で喚いてやがる
隔離病棟にぶち込まれたゴミの分際が
そういう臭さはマジ勘弁

転載禁止した女装画像アフィにばら撒かれた俺に一言どうぞ

>>171
よく見たらもっと少なそうだった

そもそもVIPって一日何人くらい利用するんだ？
必死見ると２万IDはあるけど＝人数ではないだろ？

変化を望むものも望まないものもいる
こんな簡単な話をいつまで続けるつもりか

賛成ってかいてんのに反対派意見の奴はなんなんだよ
邪魔だからうせろや

350ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


18000もIDあるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


自演引いても少な過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>174
アフィのせいで便所の落書きとしての機能すら正常に作動してないならどうにかしないといけない

>>176
おう単発元気だな

>>174
逆だよ
ただの便所の落書きに戻すために転載禁止が必要

出会い厨死ね

まとめ民「まとめサイトなくなったの！？」
　　　　　「もっと見たいし２ｃｈ見に行こう」

まとめ民「ニキニキ〜WWWWWWWWWWWWWWWW」

>>177
転載禁止の効果があると思ってやったんならお気の毒だは
今回頑張ろうず

★賛成意見に対する意見★

アフィによる害を排除できる
アフィ連呼がいなくなるから
→アフィ連呼を消すためにLRを変更すると「荒らせばLRは変えられる」という悪しき風習ができてしまう

→転載禁止だけでいいのでは？

→「転載禁止」だけの追加申請を却下された前例がある。

>>179
鯖でID同じ

荒らし覚悟で宣伝した方がいいんじゃないかな
さすがに少ないきもする　白票でも入れてもらった方がいいと思う

>>170
嫌儲も一時の勢い無くなったし
やっぱり外からの流入がないと淀んじゃうんだよ
VIPも同じ事になる可能性も高いよ

VIPのルールが気に入らないなら気に入らない奴が出ていくべきだろ

>>169
過去の事象と 〜だと思うみたいな個人の想定では変わってくると思うが

>>176
どこでやってんの？
見てきた限りはほとんどいなかったが

>>177
うｐ

センター受験者応援エロ画像スレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1389946069/

>>187
まだなんJがあるから大丈夫

・まとめの方が読みやすい
確かにそれはあるかもしれない
だからといって無断で他人が書いたものを転載していい理由にはならないはず


まとめの方が読みやすいへの反論になってない
無断で他人が書いたものを転載することの是非はここでは関係ない
しかもそれも法に触れる訳じゃなく、完全なる感情論だろ？
無断で他人が書いたものを転載することじゃなくて、単純にまとめの方が読みやすい、読みやすいものが無くなることに反対ということ

レッテル貼りと煽りは控えめに

そもそも便所の落書き載せて儲けてる奴がいようとどーでもいいな
むしろエコなのでは

>>198
なんJも転載禁止議論してたんだよなこれが

>>192
まあこのままアフィアフィ連呼する人も多いし一度流れを切り替えてみてはどうだ？
仮に過疎ったらLR白紙に戻せばいいんだし

もうなんかめんどくさくなってきたんだけど

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1389932435/
↓アフィカスが即同じ内容で別スレを建てる
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1389933751/

>>199
書き込む前の規約に権利は2chに帰属とか書いてなかったっけ

まぁめんどいから投票もしないし勝手にやってろってのは多いだろ
暇つぶしであるVIPに理念持ってるやつがそもそも少ないんじゃね

ただ自分の知らないところで儲けてる奴がいるっていうメシマズとアフィアフィ言うの気に食わんから消えろって思ってるのは大多数だとは思うわ

>>176
煽りはマナー余計ですが、質問にお答えします
嫌儲は反アフィから生まれたニュース板なのでそういう宿命なんじゃないかと思います

転載禁止のルールができても、外部が転載できなくなるだけで、VIPPERは平常運転でいくと思います

多くの人が賛成反対で話をしている以上、それはもう自己の問題じゃないと思います

まずはっきり言ってこんな名前のスレ立ってるだけで
「また数日で諦めるだろ」と思ってスルーしたり
「そこまで計画とか立ててないんだろ無駄無駄」と思ってる奴多いんだから
『今回はいつもより大事になる』って雰囲気出せば人増えるぞ
祭りが好きなだけのやつも乗ってくるだろ

ステマ、アフィが流行ってしまったのは全部はちまとやらおんのせいだな
あれ以前は転載禁止なんて見なかった

>>203
俺もそうした方がいいと思う
過疎ったり荒れが止まらないようならまた戻せばいい

>>202
やっぱりどこでもやってるんだな

>>204
でもおまえいなくなったら貴重な反対派がまた少なくなるじゃん
みんな悲しむじゃん

これ何票以上になればいいんだ？

>>131
確かに曖昧なので具体例を挙げてみる

　まず、住民の年齢層が違う
天国や嫌儲より若い人が多いのだから、移住すればそれ相応のレスで埋め尽くされる

　次に、原住民のストレスが増す
雰囲気や伝統の変化は確かにあったが、それはあくまで変化が緩やかな場合だ
急に雰囲気(スレタイやレスの内容の傾向とか)が急激に変化して、どうして原住民が納得するだろうか

　さらに、定期スレが落ちる/暗黙のルールが消失する
VIP板は2chでも最も人が多い板の一つなのだから、移住されれば移住対象の板の定期スレは排斥され、
暗黙のルールは無かったものにされてしまうだろう。最悪板内凸があるかもしれん

　現実的な問題では、移住方法にも壁がある
一日に全ての人が移住できるわけじゃないし、移住自体に反発する人が出てこれば、計画がgdgdになる

また、アフィを泣かせるのに何故こちらが移動するのかも分からん

>>182
有権者の1/50以上の署名で、条例制定請求出来るんだから360もあれば十分だな

>>9
賛成の理由がそれなのにVIPだけを転載禁止にして問題解決するの？

まとめ民の流入なんてまとめ民は「2ちゃん＝VIP」って思ってるんだから、先ず被害に合うのはVIPでしょ
VIPでなんJ語使っちゃう奴とか増えてるし

2ちゃん全体を転載禁止にしなきゃ問題は解消されないんじゃ

>>212
どこでも不満を持ってる人がいるということだよ

>>206
改変する権利までは譲渡されないよ

>>206
法に触れるの？
結局VIPが唱える倫理観だろ？
あの最も倫理観がないと言われるVIPが唱える

>>210
その前からハム糞は死ねとかスレに書いてる奴はちょいちょい板と思うけど
ステマがバレたのははちまとやらおん発端だけど

>>214
少なくとも1スレが埋まるぐらいは欲しい

>>183
>>185
具体的にどの辺がだよ

>>192
淀むっていうのは分かるんだけどそれがVIPっぽいって俺は思ってるんだよな
人口が増えて活気があるってのはいいことかもしれんけどそれで今までの雰囲気が壊れるのが嫌だし
金儲けの為に自演したりスレロンダされるのはやっぱ不快だな

>>214
多数決だけど
反対票は全部フシアナしてないし無効票

業者なんなの
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1389941530/

>>202
ログ貼ってくだしあ

>>214
民主主義にのっとるなら過半数の賛成が必要なんじゃないかね
9000人くらい？

vipやってる人達に直接影響無くても
その人達のレスが変にまとめられて
まとめ見てる人の考え方に影響を起こしたら
それには責任がある

>>224
そうだな
VIPの仮面のaa思い出したは

>>203
連呼なんかアフィだけじゃなくジャップやステマとかも多いんだし
そんなのいちいち気にしてても仕方ないだろ
勢いが落ちる方が問題だろ運営的にも

俺が懸念してる嫌儲化というのは
嫌儲思想の蔓延のこと

転載禁止にすればアフィ連呼が減るという意見は推論でしかない

確かにマナーの悪いまとめブログが出てくるまではアフィ連呼は見なかったな
人のコンテンツで金稼いてるんだから最低限の礼儀はわきまえろよ
これ以上アフィブログともめるのも面倒だから転載禁止にしたほうがスッキリする

とりあえざ

>>229
これはかなりある
酷い所だと釣りスレさえも事実の様にまとめるからな
まとめ民のコメント見ると本スレは見てないようだから信じ切っちゃってるし

どうしてここには荒らしに構った奴も荒らしという大原則すら守れない輩がゴロゴロいるのか

まだやってたのか

>>227
過去に行われた議論のひとつ
【議論】なんJを転載禁止にしよう(1001)
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1385218010/


昨日行われた議論スレ
【朗報】VIPが転載禁止の流れなのでなんJもしよう(396)
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1389870387/

少々荒っぽくてももっと周知するべきだと思う
名前欄変更前だとしても拡散力が足りないからこのまま消えるぞこれ

>>231
理由はそれだけじゃないよ
転載禁止なのを勝手にスレロンダとか改変とか色々あるから

>>225
全部ではないぞ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1389889371/431

>>199
これに関してはアフィブログの転載を禁止するのか転載そのものを禁止するのかによるんじゃない？
個人的にはノンアフィのまとめ排除は無理だと思う

>>199
それを全く否定するつもりはない。一つの主張としてあり得ると思う
wikiに追加しておいたら？利用者側の視点としてどうか、って感じで

>>223
落書きをみようにもアフィの自演アフィを口実にした嵐スレロンダが大半占めてる状態がまともでも？

>>219
別に改変については何も言ってないじゃない
無断で転載されて権利を主張するってのはおかしいんじゃないのと

>>224
今までの雰囲気ってどの時点の事言ってるんだよ
VIPってのは馴れ合いだがどんどん変化してるのがVIPなんじゃないの？

>>239
そうなんですが

なんかいい拡散方法ないかなと

有効投票230ぐらいかよｗｗｗｗｗｗｗ
少なすぎワロタ

>>244
アフィの自演よりもアフィ連呼ステマ連呼の方がウザいがな

>>236
そういうかつての掲示板での常識すら知らない奴が今のＶＩＰの住人の大半を占めてるってことや

>>215
1つ目2つ目3つ目、全部VIPには謎の正義感
それを守る前に守るべき正義や道徳があるはず

gdgdになるってことは意思が弱いってことだ
転載に対してそれほど関心がないってこと

賛成だが、ログ速てまとめサイトに入るのか？

>>199,220
法に触れていなければLR変更はできないと？

>>247
投票の仕方全般書いて投下したらいいんでね

偏向・改変・捏造の問題ってアフィに限らないよね
なのになんでアフィに限って話してるの？

だから何度も言うがスルーだけでは対処しきれない荒らしっていうのも山崎を始め過去何度か居ただろうが
大きくなりすぎたらどっかしらで手を打つ必要があるんだよ

>>240
それは連呼は転載禁止では対処できないって事でいいの？

>>248
選挙権あるのか知らんけど
実際の投票ってのも少ないものだぞ

>>255
vipに一番関わってるのがアフィだからしょうがないね

サイレントマジョリティ的なのが多いんじゃないのかねやっぱ

>>254
適当なスレに投下するのはモナコインみたいな荒らしと同じレベルなのでは
常にage続けるくらいじゃないかな

このスレを開いた奴は賛成派が多いのは当たり前のことだろ
開いてない奴は
・どうでもいい、興味ない
・放置しても大丈夫だと思ってる反対派
つまり投票数を見れば明らかな通り賛成派はごく少数
そんな小数の意見が通るわけ無いだろ
もっと人集めてみろよ

>>254
あのさぁ　それただの荒らしなんだけど

　　 　 　 　 　 ／ヽ　　,. . .-‐…‐- . .
　　　　　　　　{＿/)'⌒ヽ: : : : : : : : : 〉｀: 、
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　}: : :ヽ　 / : : : i: :´{入　　　_　　　''''/: : : ∧: ｉ i: : : |　　　　ジャッジメントですの！
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　　 ｀ﾌ　　　（ 　 | 　 ＼＿／　 ｘ个彳）　　　∧　　 ＼

>>263
じゃあどうしようね

アフィカスさん生活かかってるだけあって必死ですね〜
とりあえず今のままだと「まーたこれか」ってスルーする奴も多いからこの勢いを何日も続ける事でスルーしてた奴も入ってくれると思う
勢い上げるのには反対派のアフィカスさんが必要なんでID真っ赤にしてがんばってくださいねｗ

>>232
ちなみに嫌儲思想とは

>>220
落ち着けよ
別にあんたの意見を否定してるわけじゃないよ

>>257
アフィ転載禁止なのにアフィアフィ言う奴はどんなLRでもアフィって言う人なんでしょ
アフィ要素がないのに言ってる人はどうしようもない

>>247
一番簡単なのは各スレに宣伝して回ることやな

ウザがられるだろうけどｗ

>>255
アフィリたいから偏向・改変・捏造が蔓延ってる

>>246
どんどん変化してるんだろうけどアフィがこういう流れなんです！って作っていくのが不快なんだよ

>>259
アフィじゃなくても偏向記事にされたりすることがしょっちゅうなんだが俺は

>>232
転載禁止になればスレ主に転載禁止を要求する奴もいなくなるだろ　もとから転載禁止なんだから

まとめのプロ　まとめブログに載せてもらって拡散するわけにいかないしなｗｗｗ

VIP全体に周知してもらうために名前欄を一時的に変更するんじゃないの？

>>269
連呼はアフィだけじゃねーじゃん
ステマもジャップもあるし
また新しい連呼も生まれるよ
いちいち気にしてても仕方ないだろ

>>255
理由はそれ以外にもあるだろうし一番目につくのがアフィブログだからじゃね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぐぇあ
　　 　 　 　 　 ／ヽ　　,. . .-‐…‐- . .
　　　　　　　　{＿/)'⌒ヽ: : : : : : : : : 〉｀: 、 　　　
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.　 /: : :／} : : :八Ｙ⌒ｊＹ 　　　／　ヽ ＼三＿＿＿＿
　/: : /　/: :／: : : V(.　 　　 人_/￣
　!: : :!／／ｉ: : : : : 个i　'' 　　 )_/　ﾉ
　}: : :ヽ　 / : : : i: :´{入 　　　)_Lノ)＼　＿＿＿＿＿　　　
〃. : : : ∨: : : :/l: :／⌒ヽ、 　ﾉヽ＿_ｿ＿／＝―
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｀)' ）{: ( 　）: : :{八　　 ／ﾍJ￣￣ {_/ /　　 ＼ｊ: : 八: :}
　( 　ｰ=ﾐ　 彡' 　ﾄ､ /　/ 〔o〕 　 　 `トしﾍ. _　＼{　ｊ ﾉ
　　 ｒ=彡' ｰ=ァ　|＼{. 　 　 　. -‐､‐=ァ′ 　ヽ 　＼(
　　 ｀ﾌ　　　（ 　 | 　 ＼＿／　 ｘ个彳）　　　∧　　 ＼

分かった
こっちの真面目な反論も無意味だと悟った

無関心、どーでもいい勢力に加担することにするわ
無関心勢力が多いと運営に気づかせることが1番効果的っぽいしな
まともな議論はちょっと期待できない
まず数の時点で不利すぎる

あんまり荒い拡散方法だと今までどおり荒らしだと認識されて
反対派が増える
イメージだけでも「賛成派が圧倒的に多い」とういう印象を与えながらだと効果ある

そのためにも本当にものすごい勢いで拡散させるってのはひとつの手

VIPしか見ないお客さんは自治スレLRの存在を知らないでしょ

テンプレ追加案
★賛成意見に対する反論★
アフィによる害を排除できる
アフィ連呼がいなくなるから
アフィ連呼を消すためにLRを変更すると「荒らせばLRは変えられる」という悪しき風習ができてしまう
転載禁止だけでいいのでは？
「転載禁止」だけの追加申請を却下された前例がる。

★このスレのルール（仮）
・まずここを読むこと
・竹島ルールを復活させる事について賛成・反対の立場をはっきりさせるために名前欄に「竹島ルール賛成or反対」を入れるようご協力お願いします
・無駄改行・煽り・レッテル貼り禁止
・相手のレスをしっかり読み理論立てて反論しましょう
【大議題】　転載禁止の是非、必要性等について
【議論すべき課題】《竹島ルール問題》　実況禁止問題、SS問題、ログ速問題、出会い厨問題、自治厨問題
竹島ルール→ http://i.imgur.com/sHyJUDj.jpg

★注意★
このスレでは竹島ルールについて賛成・反対を名前欄に書いてください
投票スレではVIPの名前欄を「ローカルルール変更議論中@VIP」に賛成か反対か投票中です
そこの所気をつけてください
↑これをテンプレに加えるのはどうですか？

Twitterはアフィカス民しかいないから無理だよなー

>>273
VIPに関係ないよな？乙

>>274
スレ主って表現はいかがなるものかと

>>261
>>263
>>265
>>270


やっぱりこれが問題なんですよ
確実にグダりますが、長期的な投票でカバーするというのも選択肢にあると思います

でもまとめに載ったら載ったでちょっと嬉しいんだよな

良スレを立てたってことだし

>>251
>守るべき正義や道徳

ちょっと抽象的すぎて分からん

>gdgdになるってことは意思が弱いってことだ
>転載に対してそれほど関心がないってこと

だから、こうしてVIP板の住民に関心を促し、「VIP板の総意」を決定しようとしているんだろ
VIP板全体にこれを周知し、議論を経て投票し申請するという手順では「関心がない」なんて言い訳は利かないし、
投票しなければ黙認したって事だ

>>275
クソワロタよ

>>276
それを求める為の票数が少ないって話

そもそもさ　議論してる事を周知する為に名前の変更を行うんだろ？
数なんて関係あるかね？

>>272
それは被害妄想じゃねーの

>>285
VIPで立てたスレなんだが…？

>>10
嫌儲と天国がある｣に対してのアンサーだけどさ
雑談のVIPに対して嫌儲はニュース板って言う根本的な違いがあるし
自由にスレ立て出来ないって致命的な部分もあるから嫌儲と天国を一緒にして答えるのは直した方がいいんじゃないの
嫌儲はこうだから、天国はこうだからってさ

>>274
スレ主？
新参かな？

まだやってたのか
んで提出したの？

>>255
VIPに影響があるのがアフィだからだろ

>>291
名前欄変更っていうのは割りと堂々巡りなんだよな

>>294
じゃあどこのサイトだよ言ってみ

>>274
>>286
確かにスレ主って表現はクサイな

>>292
確かに

まあ、賛成圧倒的多数な現状もあるが

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ノl,. -─.─.-. .─-､
　　　　　　　　　　　　　　　, .:´. : : : : : : : : : : : : : : : :｀ヽ /´:ヽ
　　　　　　　　　　_ﾉ「::::｀y': : : : : : : : : : : ⌒ヽ: : : : : :「::::.`ヽ::| , - ､
　　　　　　　　 ／ :！::::/: :./: /: : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ::::::::V:.ﾉ: : : :＼
　　　　　　　 /. : :/.:|.:./: :./: /: : : : : /´｀ヽ::.:.:|:.|: :|: : :.|{.:.:/ﾊ.く:＼: : : : ＼
　　 　 　 　 /. : /. : |/:/:/.:./: :|:.|.:.:.:.|　 　 |: : |:.|:.:.|::.:.:.| V.:.:ﾊ: :＼:＼: : : : ＼
　 　 　　 　 l: : :|: : /|:.l: |: :.|: :.:|.:| : : |　 　 |.:_:」_|:.:.|.: :.:|/.:.:.:i.:|: : : |: : l: : : : : :|
　 　 　　 　 l: : :|: /: |:.l: |: :.|;ィ'´T^ヽ|　 　 |: /:/:｀ﾒ､: :.|｀TZ:.:|: : : |: : l: : : : : :|
　　　　　　　ヽ: |/: : |∧从:| Vヽ| 　 ′ 　 |/:/ l/　 l:./: /: :/: :i: : |　/:ハ: : : |　　　お姉さま♪
　　　　　　　　　V: :/ : :Vﾊ:l r＝=ﾐ､　　　　r=＝ﾐヽl/ l/ く:.:.:.:ﾊ: :V:/　　'.: : |
　　　　　　　　／／: : : : {い ,,,,,,,,,,,　 ,　　,,,,,,,,,,,,,,,　　　ﾉ )ﾊ.:./ /V:/　　　l: : |
　　　　　　 ／／ .,': : :/: |ヽ|　　　　､ _＿ _,　　　　　_ ノ　 {.:|/∧: ｀ヽ　 /: /
　　　　　 /: :/　 /: : /: :.:|　 ＼　 　 V　 　l　 　 ／|　　　 /: :/　}: く: : V.:/
　　　　 ./: :/　 /: ／|: : :.ﾄ､ 　 ｀丶､ ヽ _ノ 　／｀V｀ヽ　 /: :/ ヽ: : :｀Y´:/
　　　　 |: :/ ／: / 　 l: : :ﾄ､ ＞ー-‐＞ー ＜ 　／　　 V: : :{　　 ＼: : |/
　　　　 |: :V: : :/　　 ,':,〃´　 　 　 /　　＼_ ／　　　　/　´￣ ｀ヽ: :i: :l
　　　　 ヽ/: : /　　 /://　 　 　　 /　　 /^^ ヽ　　　 /　　　　　　 V: /
　　　　　 ＼: :＼／:/ ハ　　　　　|　,. ｲ　ic|　 ＼　/　　　　/ / 　 V

とりあえず勢いをキープするくらいしか思いつかんなぁ
後は投票期間を人の多い日曜夜位まで伸ばすか

>>292
ないと思う

>>296
>>286
あースマン　普段したらばにいてVIPはあんまりこないから間違えたは

>>227
これで見れるかな？
http://hayabusa.2ch.net/livejupiter/kako/1389/13899/1389931173.html

やる気あるならもっと広めろよ

>>292
確かに無いな
寧ろ名前変更でいろんな人が一度は見に来るだろ

>>287
毎日あるIDテストや腹筋スレならそこまで迷惑じゃないと思う

　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＞
＜　ジャッジメントですの！＞
＜　　 　 　 ___　　　　　　 　 ＞
　∨∨__.:'´ 　 ｀ヽ_V∨∨∨
　 　 rl><}.ﾚﾉﾉﾊ))〉}
　　　)ｲ八(l、ﾟロﾉｨ{
　　,( （ )　,ﾑとl,) ,）)、
　　 　 　 く,Ｕ_|
　　　　 　 （_）､）

巣に帰れよ嫌カス

106 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2014/01/17(金) 16:44:33.61 ID:5ChYlokq0
かつて本当に中立な立場として
転載されようが俺はどうでもいいという前提意見を述べたら
俺は転載禁止反対派でありアフィ擁護派でありアフィブログの管理人であることにされた

109 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2014/01/17(金) 16:46:07.64 ID:rxdaurCk0
>>106
転載禁止派が粋がってるんでしょうね
自分が正義だ！みたいな

110 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2014/01/17(金) 16:46:36.14 ID:aP1gIYYg0
>>106
はいはいｗｗｗｗｗ中立派ぶったアフィ管理の印象操作ですねｗｗｗｗｗｗわかりますｗｗｗｗｗｗ
マジでこんなこと言われるもんな

今回の議論はそういうマジキチ認定厨は逆にアフィ管理ってことにされてるから
話してくるのもありだと思うで

112 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2014/01/17(金) 16:47:02.15 ID:lo81gkHX0
>>106
それは仕方ない

119 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2014/01/17(金) 16:48:25.70 ID:rYml6ThB0
>>106
まあそんなもんなんだろうな

124 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2014/01/17(金) 16:50:58.90 ID:7z1ttpKxP
>106
だよなぁ
実際はどうでもいいと思っている人が多いよな

無理に宣伝しないほうがいいと思う

周知する目的で名前欄を変更するって事自体が矛盾

反対派の人、反対のメリット言ってみてくれません？
どーせ意味ないから反対とかそういうのはいいんで

あ

>>292
無いな

>>287
まあ宣伝してみれや
荒らし目的でないことだけは確かなんだから多少の反感買っても
少数意見と見られて却下食らうよりはマシじゃろう

>>293
アフィのスレロンダとか自演でアフィ連呼も増えてっていうのは実際の被害じゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,=‐‐‐-　-‐‐--=,,
　　　　　　　　　　 　 r‐､.　 ,,r''"　　　　､　　　　　 ｀ﾞ'n　　r'i
　　　　　　　　　　　_,|　ﾍ／∠　　　　　〈　　　　　　-､ `i"　.|
　　　　　　　　　r''"r=､ /／　_,,,r　　　　〉　　　　　　　＼〉'"Y´｀ﾞ''､
　　　　　　　.／ 　 |　 `､,=‐"　　　　'"ﾞ'　''"ﾞ'､　　　　ヽ;f　　ﾉ　　　ﾍ
　　　　　　 /　　　 ｝　／　　　 f"　　　i　､　　`. ﾍ　　 ∧　 ﾞ'i　　　i ﾍ
　　　　 　 /　　　　| /　 /　　 /　 .i　 /"ﾞﾍ i　 i､ .ﾍ　　 ﾍ　　| l　　|　ﾍ
　　　　 ｨ'/　　　／L//./　　 /| ,　|　 |　　.ﾍ|　.ﾊ　 l　 i　 ｷ. ﾉヽ　 .|. 　l
　　　 /　|　　／　_/|ﾊ | .i　i /|_ﾊ_l,,i_ﾘ　　　.|　|　l　.|　| i　.|´､_,,'>　| 　 |
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　　 /　 .|　　l　 i ｀''ﾘﾍ |, l |ﾘ<´丘ｶ`　　　 ｨ'r≡､ヽ,ﾘ ﾉ ﾘi｀''´/ .l/　　 l
　　l　　/i　　|　 l　i　　ﾘﾍ､ |,　弋__）　　　　 廴タ_,"/ﾉr'/ |　 .| ./　　 /
　 .|　 /　l　　|　 l |ｷ　　 | `､l　　　　　 ,　　　　　　　ﾉ‐"l八　ﾍ/　 ノ
　 |　/　　ﾍ　ｷ　|/ ﾔ　 .|　　ﾍ､　　　　ﾞ　　　　　　人　 |　人/　／
　 |　|　　　ﾍ, ｷ .|　 ﾔ　l　　　‖ ､,　　==　　　_.＜l|_ﾍ__|ﾉ　/ x"ﾍ,
　 |　|　　　 ハ ､ﾉ　 l　 !r‐-‐''"´　|li　､_,,,　r''"i| r‐',''､｀ﾞﾞ''''（ / ＼ﾍ
　 ｷ ﾞ=､　 /　 〉ﾍ　ﾉ r"　　　　 `ﾞ ||,!,_　　　 r‐!"／,,ｲﾔ. ,　ﾍ　　 ヾヽ
　　｀ヽ､`ｖ"／ ﾍ V ./　　 ﾍ　　　 ||　 ｀ﾞ　　´｀"ｷﾍ r'" ﾞY.　 ﾍ　　　ｷﾞl
　　　　ヽ"（　　/　〉/　　　 ﾍ,,‐､,,_||._ 　　　　　 ｷ||｀ﾞ-ﾌ. ｷ　　∧　　ﾉ .|
　　　 ノ|　 ﾍ,ノ　//　　　 r'"_rﾆ-tr"　: .　　　　 ｀ミ,（　　ﾄ､　　∧ /　ﾉ
　 ＜´<L　r",,="〉　　　 ./　ー‐ﾖ"》、　: :　　　　　 ｀i`､.　　＼　　ゝ‐"
　　　ヽﾉ `ﾞ'､二/　　　　,/　 `ﾞ'=〈/::::＼_＿＿＿＿__ｷ:::＼　　 `''=,,,_＼
　　 ´ﾞ"　ゝ''"/　　　 ／/　　/ミ"i::;;;=‐'"￣￣￣￣￣｀ﾞ=ﾉ＼　　　　｀ﾞﾞ'ﾔ
　　　　　　／　　_,,r‐''"　　 ﾉｲ=ゝ~　　　　　　　　　　　 ´|　 ＼　　　　　ﾍ
　　　　　/ ,,ｒ'''""　　　 _,r"　 ｷ　　｀ﾞ　　　　　　　 ､　　　l　　　ﾍ　　　　　ﾍ
　　　　 /r"　　　　　_r"　　　 ﾍ　　　　　　　　　　 ﾊ　　 l　　　　 `'‐=,,____ノ
　　　　l　　　　　_,,r'"　　　　　 ﾍ　　　　　　　　　 　 ﾞ　 ﾉ
　　　 〈　__,,,,,r‐'"　　　　　　　　 ｝　　　　　　　　　　　　|
　　　　｀´　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　.l

>>287
貼るなら投票所のうらる貼ってね

まだやってたのかと思って開いてスレ主なうえsageで吹いたｗｗｗｗ

>>316
アフィ認定する奴らにまともな意見言う意味あるか？

釣りスレの>>1にテンプレ仕込もうぜｗｗｗｗｗ

どうなるんだろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒Vﾞ＼,　-――-ヘ-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿{／⌒ヽ／⌒: : : : :⌒ : ＼>ﾍ∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　 〈　 ∨乂.:(⌒リ　＞　　'´ (__） 从八ﾉ :人: :ヽ: :く
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)ノ＼/　 ｀ア77L_,不､_　　　 ／￣Ｖ）ﾉ／　　 ＼　　　 　 /⌒i
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー--‐'⌒

>>324
言えないんですねｗ分かってますよｗ

アフィ連呼厨がうざい、転載禁止にしよう→は？

横道に逸らそうと必死すぎて笑えるな

>>315
名前変更も手続きの一環だから仕方がない

人なんて数年前から減り続けてるし行動ある面白い奴も減ったし、もしLR変えて過疎ったらVIPの終わりでいいじゃないか
もう2ｃｈ自体オワコンに近いけどね

>>324
いや言えよ
全員が全員アフィ認定してるわけじゃないんだからさ

>>300
えーお前に俺の立てたスレ見られんの嫌だわー

たった一日で投票して名前欄変更だのというのはやり方としてあまりにも雑すぎるだろう
本当にやる気があるならじっくり時間かけなきゃいけない

賛成派がこれなんだもん
無駄無駄


266 賛成[sage] 2014/01/17(金) 17:22:50.85 ID:7CQ/SRVx0
アフィカスさん生活かかってるだけあって必死ですね〜
とりあえず今のままだと「まーたこれか」ってスルーする奴も多いからこの勢いを何日も続ける事でスルーしてた奴も入ってくれると思う
勢い上げるのには反対派のアフィカスさんが必要なんでID真っ赤にしてがんばってくださいねｗ

>>328
なんだこいつ

【宣伝】
ひろゆきや運営はアフィとズブズブ
アフィの手から逃れるには移民が効果的だよ
転載禁止の掲示板群 blogban（ω）にもきてくれよな
2ch置換なので専ブラにも登録可能
http://blogban.net/top.html
http://blogban.net/news/ BBnews（ニュース速報）
http://blogban.net/savage/ イマジゲン（雑談板 VIPPERが移住するならここ）
http://blogban.net/cucumber/ （なんでも実況J）
http://blogban.net/anime/ （アニメ板）

>>245
全面禁止は現実味がないので
投稿者が禁止の意思を示したレスは転載禁止というローカルルール案に賛成してる

まとめに載ったとかほざいてるゴミを処理したい

>>328
それよりもsage辞めろやマジモンの新参かよ

反対派の人〜アドセンスって月どれ位入るの？
コピペするだけの簡単なお仕事らしいね〜

今のところ、有力な反対派の意見
・移住すればいいじゃん(>>131,251)
・ノンアフィが捏造する件はどうするの？(>>255)
・利用者として、アフィブログがなくなると困る(>>199)

移住だ移住
多少過疎っててもいいだろ？

>>335
名前変更にじっくりもあんのか
知らなかったーで難癖つけてくる人もいるからここを見なくても何してるか分かるように強制的に名前欄を変えるんだろうが

>>336
議論スレで荒らしはやめてくれませんか？困ってます

>>336
反対の立場の奴が賛成の奴はアフィカスレッテル貼りする奴しかいないってレッテル貼りしてたら同レベルだろ

>>341
普段Sage進行スレにいるからそのまんまになってた　スマン

>>344
前に移住しようとした結果全員帰還してるので無理でしょう

>>343
わかりやすい

飽きたな

転載禁止って書くの面倒だし転載禁止OKなやつだけってことで

ID:7CQ/SRVx0

分かった
お前ほんとは反対派だろ
賛成派が散々やめろと言ってるアフィ認定と、なけなしのsage進行

そして始まる内部崩壊

移住してもニュー速大移動みたいに「ここ終わったな・・旧速に帰ろうぜ」とか必死に書き込むアフィさんが来るからなー

>>344
移住するなら移住先の板のことも考えないと

>>353
それ言い出したらお前もそいつの仲間だぞ

>>349
無理じゃないだろ
前は焦土化とかアホなことしたからそうなった

レッテル貼りとか堂々巡りなんだから自重しとけよ
今は技術の発展もあってNG機能なんて便利なものがあるんだから

宣伝するならID,腹筋,あとパート(というか常に立ってる奴)ぐらいか
もしやるにしても今何をやってるか、何のための投票で何のための名前欄変更なのか
その辺を短くすっきり書かないとだな

アフィがなくなって困ることってなに？

移住は最終方法な
LR変更できるっていうルールがあるんだからまずそれを試すんだよ

>>358
だとしても第3手段だな

投票終わらないとなんも始まらんね

まだこんなんやってたのかよ

飽きないな

どうせ変わんないけどどちらかと言うと賛成

勢い落とさないためには反対派は必要

>>364
議論の下地を作ることは可能です

>>358
確実に実行できる保証がないのが問題だし、原住民の了解を得るのに時間がかかりそう

>>360
正直その辺にいる奴らってまず転載されることがないからどうでもいいってなると思うな

>>345
俺は必要だと思うがな
まず名前変更の時点でこの程度の票数しか集めることが出来ずVIP全体の議論になっていない
こんなの運営から見れば一部の勝手な思いつき程度にしか見られないと思うが

レッテル貼りや煽りは話が進まない

>>356
今ある転載禁止の外部板か
新たに作ってそこに移住

健全で建設的な議論を進めていくためこれらのことは守りましょう
関係のないAA・コピペを貼らない
関係のあるAA・コピペも、何度も繰り返し貼らない(できるだけスレ内安価参照で済ます)
根拠なく反対派をアフィ認定をしない
その他レッテル貼りをしない
意味なく過剰に煽らない
故意に、執拗に揚げ足取りをしない

テンプレ化か？

ニュー速VIP（転載おｋ）
ニュー速VIP（転載禁止）

２つに分けれたらいいのにね
天国とか嫌儲に移住って名前変わったらなんか違うんだよなー

何の変化もなくダラダラやってるよりはここらで何か新しいことやるのはいいことだと思うんだよね
転載サイトのアカンところはネタないと自分でネタスレ立てるから同じようなスレばっかになるんよね

>>199
なかった頃に戻るだけ
と考えたらどう？

反対する理由がわからない

>>369
まぁでも一スレだけに張り付いてるわけでもないですし
間接的にでも知らせることは出来る

>>343
有力な意見としてくれるんだったら、>>10から外してくれ
そのために反論したんだ

ていうかテンプレ作ってること自体おかしいだろ
議論するまでもなく確定させちゃうの？
しかも反対派に対するものだけだし

>>358
移住は無理だな
天国への移住騒動の前に
VIP+ができたばかりの頃にも移住騒動はあったけど失敗したよ

深夜のVIPでやらなきゃ意味ないだろ

>>344
blogbanでまってる

まとめサイト無くなって良いこと
ブログランキングを自力で上げようとしている人の迷惑、失礼

>>370
LR変える賛成反対じゃないんだからさっさと名前欄変えた方がVIP全体にこういう議論があるって知らせることになると思うんだけど

>>374
個人的にはこうなるのが一番理想的なんだけど

>>373
わざと貼って批判させることで、話をかく乱する人が居そうだから
基本はスルーみたいな事も書いておくのはどうだろうか

>>358
それなんだわ
昔も進行のアホがそんなことしておじゃんになった
投票結果見る限りアフィ嫌いばっかなんだから移住できるできる

>>383
それはブログ内でのマナーの範疇だと思う

>>383
ほんとこれ
俺のブログなんて半年前に作ってほぼ毎日更新してるのに通算で8人しか来てくれない

仮に移住先を作るとしてもVIP並みの勢いならそれなりのサーバーが必要だよな
さくらとかの格安サーバーはすぐ503になって使い物にならなくなるし月のトラフィックも殆どのサーバーでオーバーしてしまう
更に国内鯖だと国家権力が出てくるかもしれないからな

>>384
だからそのさっさと名前を変えるという話はこの程度の少数による投票数、議論でなんとかなるほど簡単な問題じゃないと思うんだが

他人の著作物を無断で使用して稼ぐアフィカスが全滅してくれればそれだけでいいんだがな

クソスレ？

>>379
テンプレは必要だと思うけどな
初めて来た人でもすぐに理解しやすいだろうし

>>392
ほんとそう。金を稼ぎたいなら自分でコンテンツを作って欲しい

>>343を元にテンプレ変えろ

せめてテンプレぐらいは中立的にしてくれ

>>374
これだったら両方納得しそうだけど
嫌アフィが転載おkの方を荒らすだろうな

>>223
昼にも書いたんだがアフィブログが便所の落書きを切り貼りしてこれが世論だと宣伝
↓
アフィブログ読者がそれを世論なのかと納得する流れが有害だし危険だと思う
便所の落書きも切り貼りして指向性を持たされると便所の落書き以上のおかしなものになっちゃうんだよ
まして便所の外（アフィブログ）で見てる人は元が便所の落書きということを理解してない
俺はVIPは便所の落書きだから面白いと思ってるし洗脳に荷担させられるのは御免なので転載禁止に賛成

>>391
少数で取るに足りないならほっときゃいいじゃん
何必死になってんの？

>>385
新しい板を作るのは難しいんじゃないか

>>267
俺が懸念してる嫌儲思想ってのは
アフィステマに粘着する部分
世の中のあらゆるものに対して
アフィじゃないか、ステマじゃないか
何でもかんでもそればかりだぞあいつら

広く広く言えばジャップ連呼もそうだし、
旧速復興とか言って爆撃して大規模規制引き起こしたのも嫌儲だし

転載禁止の根本の目的は
私益の為に偏向とかしてるアフィを排除することのはず。
結果嫌儲版の植民地になりましたってのは勘弁

今北産業

>>391
名前欄変えたら今VIPでこういう議論してますよって大勢に周知できるんじゃないの
その為の名前欄変更なのでは？

>>394
あってもいいけど、それに対する反論なんてテンプレは間違ってる

>>389
今度遊びに行ってやるから涙拭けよ

>>370
どうでもいいと思ってる奴を引っ張ってくるのとVIP全体が議論してるという確認の方法を教えてくれないかな？
この程度って言っても賛成は230は集まってるんだからほんの一部では無いだろ

>>394
>>396
ゆえに、wikiの議論まとめURL貼るのが良いと思うの

>>379
確かにな、俺もテンプレは議論のタイトルと要約の列挙であるべきだと思う
今のままでは公正な議論かどうかに疑問が残ると思う
解決済みのものはWikiにQ.Aと結論をのせるみたいな感じでいいと思うんだけどな

転載されるの嫌なら実名で自分のブログで書けばいいじゃねーか
何のための匿名だよ
ひろゆきだってアホみたいな広告料取って儲けてるじゃねーか
転載されるの嫌なら来るな　書き込むな

>>397
そんな手間の掛かる提案を運営が飲む訳ないだろ

反対してるやつはクソアフィかまとめ民だから転載禁止でいいよ

>>397
転載おｋの方に誘導する目的で転載禁止を荒らすとも考えられる

>>390
VIP並みの勢いは無理だろう
どんなに頑張っても半分が限界だと思うよ

>>405
ありがとう

>>391
名前欄変えるって要は宣伝だろ？そんな重要な問題なのか？

ローカルルール議論スレが定期になるなら
アフィブログの悪質な行為を摘発するスレとかのほうがいいんじゃ
どうかと思った人だけが活動するよう、自然とふるいにかける

これなら変化をあまり望まない人たちにも受け入れられると思う
興味ないからスレに来ないだろうし反発もしない

>>409
まるでまとめブログが2chの管理人みたいな言い方ですねｗ

>>408
ぜひそうしてくれよ
反対派に対する反論をテンプレにするべきじゃない
しかもツッコミどころ満載

>>401
転載禁止の目的はアフィを減らすことではなく転載をさせないことだろ？
アフィが減るかなんて知ったこっちゃないよ

投票スレ見たけど反対派ほとんどいないじゃん
これ期限までやる意味あんの？もう申請すればよくね？

このスレは賛成か反対かの白黒しかないんだからどうでもいいって意見自体が議論中止を促す、ひいては反対染みてるんだよね
本当にどうでもいいって奴はどうなろうとどうでもいいんだから

俺の>>9への考え

・儲けるのが許せない
→ただの嫉妬じゃん、ローカルルールにまでする必要がない

・偏向記事(事実を捻じ曲げて発信する)
→アフィに限らない（これを問題にするなら全面転載禁止にすべき）

・ロンダしてまとめようとする
→個別対応で叩けば十分、転載禁止にしても他板でロンダされたらきりがない

・レスを改変する
→個別対応で叩けば十分、改変禁止にすれば？

・まとめられるのが嫌だ
→転載禁止って書いておけ

・まとめ民の流入
→因果関係が弱い

・アフィ連呼がいなくなるから
→荒らしに屈するのは一番の悪手

・検索妨害
→マイナス検索すれば？

テンプレは要約だけにして
wikiはそれっぽい力の入ったレスをポンポン載っけてけばいいと思うな
賛成にしろ反対にしろスルーされて何度も繰り返されてる内容が多すぎる

>>374は、どうしても賛否が拮抗したときの最終手段だと思ふ
個人的には、名前が無駄に対立を煽ってるように見える

まぁ移住先を作るなら海外の専用サーバー借りるのがいいかな
ロサンゼルスとかの鯖なら速度的にも大丈夫だろ

>>398
世論云々はどうでも良くないか？
世の中バイアスがかかってないものなんて少ないだろ。信じ込む奴がバカなだけだ

結局のところ反対してるのはまとめ民じゃん
なんでVIPでまとめの世話せにゃあかんのよ

レッテル貼りよくない

>>422
次からこれてんぷらに入れたら

だからさ、移住やら新しい板の為の議論はLR変更がダメだった時にしようよ
最初はLRの一本化にしないとごちゃごちゃになるよ

>>409
嫌がってる人のものを奪って奪われて欲しくなかったら持つな、買うなって言ってるようなもん

対策をした移住先作ってるけど（ぜろちゃんねるじゃなくって）
明日スレ立てたら来てくれるかい？今日これからバイトで
ブラウザで専ブラみたいに作ったんだけど

反対の奴はまとめも読んでるやつ多いよな

vip警察が復活するのは勘弁してほしい
これってノンアフィも禁止ってことでおｋ？

個別対応だとか、転載禁止って書くだとか
そんなレベルの事じゃもう対処しきれないからここまで大事になってんのよ

>>427
それはこの際関係ないぞ
ルールがない現状ではまとめ民も立派な住民だからな

>>432
対策ってどんな？

外部板なら
「ニュー速VIP(嫌儲)」だな名前は

そしてもう消える

ここで反対してる人、無関心が1番効果的っぽいってことだけ言っとく

具体的には、議論スレに書き込まない
投票もしない

他スレで宣伝を見かけたら、ウザいから消えろ、それじゃ荒らしと変わらねーと言えばいい

>>397
正直どっちに面白い奴が集まるのか興味ある
目立ちたくてやってるなら転載おｋの方に集まるし、ただVIPで馬鹿な事をやりにきてるだけなら転載禁止に行くだろうし

>>434
竹島そのままならノンアフィはオッケー

移住とか新しい板については後で
今は竹島ルールについて話し合うべき

俺も>>9は色々とツッコミどころが多すぎるとは思うが>>422も反対意見になってないと思う

>>432
専ブラでみられないと需要ないけど大丈夫？

個別対応とか余計な所消して載せるんだろ
個別対応で対処できたと言う証拠を見せて欲しい
寧ろ個別対応って何すんの？

>>374
対応してくれるのならばこれが一番だな

ほれ
http://seesaawiki.jp/viplrdiscus/d/%a5%b9%a5%ec%ce%a9%a4%c6%bb%fe%a4%ce%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

>>435
それLRでなんとかなることなの？
前みたいに運営が直接乗り出さないと解決無理じゃない？

>>437
基本全板外部への転載禁止
転載禁止スレ、転載おｋスレを選べるようにして本家でのまとめ運営
まとめられたレスをした人にお金を入るようにする

>>444
構造自体は専ブラにそってるので専ブラで見れるようになってるよ

とりあえずオランダの専用鯖１つ余ってるからぜろちゃんねる入れておくか
月1000GBのトラフィックで足りるのかわかんないけど

移住とか新しい板については最後の手
今回はVIPに竹島ルールを適用させるか(転載禁止にするか)について話す

本当は議論することの順番を決めておいてほしいんだけどな
余りに話が分岐し過ぎて混沌としてるのも話が分かりにくい原因だと思う

>>418
すまんが俺は進行係ではないので、WIKI管.理さんとか発端1さんとかに提案してくれ

>>439
なんでもいいから変わってから騒がないでね

世界にvipperの恐ろしさを思い知らすにはまだまだ知名度が低すぎる
朝鮮人や政治家が震え上るほどもっと巨大にならなければ世界を動かせない

竹島LR再導入したらまたvip警察がわらわらわいてくるんだろうか
最近は出会い系ってほどのそれもない気もするし

>>449
>まとめられたレスをした人にお金を入るようにする
これってどういうシステムにすんの？1chみたいに失敗しそう

俺固定ＩＰだから1票しか投票できないわ

昨日から長いなぁ

移住とか新しい板については最後の手
今回はVIPに竹島ルールを適用させるか(転載禁止にするか)について話す
新しい掲示板を鯖借りて作る〜とか至極どうでもいい

>>426
だからその馬鹿をだますダシに使われるのが嫌という話

>>443
できたらどの辺が弱いか教えてくれると嬉しい

>>449
お金を入るようにするとは？

じゃあもし通ったらノンアフィとログ速を使うことになるんだな
アフィが全滅することを願うよ

とりあえずVIP警察が復活しなければおｋ

まとめに乗ったらうれしいじゃんw

ローカルルール議論スレが定期になるなら
アフィブログの悪質な行為を摘発するスレとかの方がいいんじゃ

これならアフィ反対派だけの別個な活動になるし自然と住み分けられる
変化を望まない人たちやどうでもいいと考えている人はわざわざ来ないだろうし

勝手に巻き込まれるから反発するんでしょ反対の人って

とりあえず賛成多数でローカルルール改正審議には持っていけそうだな
これ結局どうするの？
昨日の段階で見た時は外部サイト完全転載禁止って意見多かったけど

>>422
それ質問が悪い
他人の著作物を無断で使用して儲けてる奴が許せない、にしとけ

ドワンゴの川上量生が嫌儲思想という言葉を使って
「儲ける事が許せない人達」と曲解して広めてたけど
まさにお前と同じ批判をする奴がバカみたいに増えてる

>>456,462
NAVERみたいなサイト作るってこと、掲示板側でまとめサイト作って管理すれば
改変なんかも出来ないしね

>>462
書き込んだものがコピペされたらその書き込みした奴にお金払うとかじゃないか？
1〜2円くらいとか

ん？ここも賛成か反対か書くのか

>>448
なら何もせずに手を拱いてるのがベストか？違うね
少なくともルールが出来ればある程度の拘束力は出来る
それでも尚悪質な転載を続けるなら遊びに行けばいい

>>466
具体的に誰がどうやってどのように摘発するんだよ
たかだか一掲示板の住人が出来ることは多くないぞ

>>471
ここは転載禁止に賛成か反対かだよ

>>467
俺はアフィサイト全面禁止でいいと思う
外部だとノンアフィもWikiもだめになるし

>>9>>10はテンプレとして相応しくなさそうですね
物議を醸し出す

>>403 >>415
俺はこの投票が十分議論の行われていないものだと思っているがお前らは特に問題ないと思ってるんだな
まあそこら辺は運営がどう対応するのか見守るとするよ

アフィ転載禁止って>>1がレスしたスレを転載したらみんなで凸しにいきます。

間とって↑的なのLRに書くのはダメなん？

>>471
書かなくてもいいが、立場を明らかにせず書き込んでも相手にされないかもしれん

>>447
1レス目にwikiと避難所のURL貼ったほうがいいんじゃないの

>>468
そもそもお金儲けのためではないものを使われることの何が問題なのか分からないんだけど
街頭インタビューとかニュースとか金もらってるわけじゃないだろ

>>478
そんなの効果なさすぎ
まとめサイトいくつあると思ってると？

VIPのわりとなあなあな感じが好きだったんだけどな
とりあえず名前変えるのは賛成

>>478
それならルールにする必要がない気が

>>478
ブログ側でいくらでも弾ける
今までそうやって凸ってきた奴らが何人無駄足に終わったと思ってるんだ？

アフィだけでいいんじゃない？
俺らの書き込みで金儲けしてるのが嫌なんだし

vip警察だけは復活させないでくれ

>>478
無駄だと思うよアクセス数増えるだけ

>>473
見かけた人が燃料投下みたいにするでしょ
アンチは最大のファンの真理で見てそうだし

>>467
竹島LR以外だとアフィなど外部転載禁止に引っかかって運営に弾かれる確率が高くなるんだよな
だから竹島LRをとりあえずLRに入れた後不都合があれば議論でいいと思う

>>472
それで全部縛る必要あるの？
メリットはあれどデメリットもあるようなルールを気軽に制定するのは嫌だなあ

>>477
だから名前欄変更するのに多くの議論が必要な理由はなんだよ
名前欄変更ってLR変更するかしないかの議論のスタート地点でしかないんだぞ

>>488
下手な摘発は最大の宣伝になるからな

>>460
なんか落書きに誇りもってんのな俺はどうでもいいや
マジで許認可制になんねぇかな。お前らにフルボッコにされるアフィ管理人とか見たいわｗｗｗ

>>422
>・儲けるのが許せない
>→ただの嫉妬じゃん、ローカルルールにまでする必要がない

これ無関係の人が言うには嫉妬かもしれないけど
実際に勝手に転載されて勝手に飯の種にされてる人間からしたら嫉妬ではなく
不愉快に思って当たり前じゃないの？

半年ROMる新参がいなくなったのが悪い

>>490
現状でデメリットとなってるのはアフィ連呼して荒らしてる奴なんだわ
それの対策のために根本的な問題を絶ってしまわないと何も解決しないんだわ

アフィ全滅禁止でアフィカスもロンダも終わるじゃん

外部板の件について話したい
外部板ならお前らに迷惑かけないし
スレ立ててもいいよね？
スレチだから移動したい

それじゃとりあえずバイトの時間なので明日見かけたらよろしくです

>>461
＞・儲けるのが許せない
＞→ただの嫉妬じゃん、ローカルルールにまでする必要がない
同意

＞・偏向記事(事実を捻じ曲げて発信する)
＞→アフィに限らない（これを問題にするなら全面転載禁止にすべき）
アフィにおいて顕著な問題なのは確か。またVIPにおける問題ではアフィ以外現状無いので反論になっていない

＞・ロンダしてまとめようとする
＞個別対応で叩けば十分、転載禁止にしても他板でロンダされたらきりがない
個別対応には限界がある。ロンダはLRで抑えられる問題。また十分かどうかは個人で決める問題ではない

＞・レスを改変する
＞→個別対応で叩けば十分、改変禁止にすれば？
同上。改変禁止は現状でそうなっている

＞・まとめ民の流入
＞→因果関係が弱い
反論にはならない
＞・アフィ連呼がいなくなるから
＞→荒らしに屈するのは一番の悪手
>>68
＞・検索妨害
＞→マイナス検索すれば？
そんな簡単な問題ではない

>>199
の意見に賛成
2ちゃんの権利は管理者なんだから、管理者の訴訟がないので、法的に問題ない限り誰が2ちゃんの意見を抽出しようが勝手
ゲーム攻略の参考にも便利だしな
>>374
大いに賛成
両者が満足するのにはこの形が一番
もし禁止から転載すれば満足いくまでそのアフィを叩けばいい

みんなフシアナサンしないの？個人まで特定できないから大丈夫だろ

とりあえずアフィ連呼野郎が消えるならいい

>>476
議題を把握するために９はいいと思うが１０は私情をはさんでる気がする
テンプレなどは中立を守っていたほうがより議論が進むと思います

>>419
そういう誤魔化しは要らん

vipとして
営利目的の転載と、転載目的の偏向を
認めるか認めないか
本質はそこだろ？

ただし、
それとは別に嫌儲化していいのかどうかというのは話としては別

このままいけば嫌儲民の植民地化を丸呑みするのも同然
嫌儲民が流入してきてジャップ連呼してるのが容易に想像できる
涙目で敗走したアフィの避難先を探してきて爆撃
ナポリピザのスレが立てば「ナポリピザのステマだ！」
全てのスレがそうなるんだぞ
当然アフィ連呼は減らない。
違うか？

それでもいいのかどうか、だよ。

転載禁止にしても嫌儲文化を丸パクリするようなことは絶対やめてくれ

>>494
まとめ見ないんなら転載されてようが知ったこっちゃないだろ

>>498
内部分裂はやめよう
それこそどちらもgdgdになる

進行係さんへの提案
・テンプレを議題と内容の要約の列挙にする
　解決済みのものは意見の経過と結論をWikiに書いてリンクする
・議論する順番を明確にする

俺はアフィ連呼厨がどっか行けばアフィブログなんてどうでもいいんだけどな
まとめブログなんて別に見ないし
そもそもアフィ連呼してる奴って自分で立てたスレで連呼するなら理屈わかるが、人のスレで騒ぐ必要あんのかよ

>>497
プラスアフィ連呼厨も大多数がへると思うし
いい事だらけなんだよな〜
アフィカス以外は

>>506
分かった
話したかった奴もバイト行っちゃったしいいや

>>422
＞・儲けるのが許せない
＞→ただの嫉妬じゃん、ローカルルールにまでする必要がない
→他人の書き込みを盗用していることが問題

＞・偏向記事(事実を捻じ曲げて発信する)
＞→アフィに限らない（これを問題にするなら全面転載禁止にすべき）
→「他人の書き込み」を盗用したうえで改変、偏向させているのが問題。自分の主張のみなら気にしない

＞・ロンダしてまとめようとする
＞→個別対応で叩けば十分、転載禁止にしても他板でロンダされたらきりがない
→ロンダに対しても転載禁止の板からのロンダであれば叩く材料にできる

＞・レスを改変する
＞→個別対応で叩けば十分、改変禁止にすれば？
→それ以前に改変したものをネット上に載せて、既に多くの人の目についていることが問題

＞・まとめられるのが嫌だ
＞→転載禁止って書いておけ
→その効果がないから転載禁止の議論が持ち上がった

＞・検索妨害
＞→マイナス検索すれば？
→マイナス検索の用語が多すぎてマイナス検索の意味をなさない

>>508
たまに現れるパスタという奴がまさにそれだから意見を聞いてみたら良い

>>501
ふしあなはここではしなくていいよ

>>422
転載禁止とかレス改変云々は今もやってるがそれでも絶えることがないから今こうやって議論してる

投票してきた
圧倒的賛成数だな

>>461
儲けと偏向記事は俺も賛成意見と関係ないと思う
まとめられるのが嫌だの反論が転載禁止は分かるんだけど
転載禁止をロンダされる→個別で対応しろはおかしいと思った
他板でされたらキリがないっていうのはロンダをどこまで禁止にするかっていう議論に変わってくると思う
まとめ民の流入の因果関係は弱いと断定は出来ないかな、J語、句点、単芝、sageとかこの辺りはまとめからの影響も結構あると思う
アフィ連呼が荒らしっていうのは同意見だけど今の議論はそれに屈してLRを変えようって話でもないと思う
LR変更が荒らしに屈することになるのかっていうのも別の議論になるんじゃないかな

もうアフィ連呼厨とかいい加減面倒だからアフィブログをローカルルールで弾きにかかる事に何の問題があるのかが謎
VIPの事なのになんで外部の顔色気にしないとならんのかがわからん

>>505
盗人猛々しいご意見っすね

投票スレを運営が見て
結果が分かるのは最短でも明日の昼だよな

反対してる人いないしもういいよこのスレ
落とそう

>>520
反対派が少ない理由はなんだと思いますか？

>>520
宣伝して反対意見募れよ
賛成派のいいままにされちゃってもええのん？

>>520
名前欄変更後が本番だからな
変更後におまえと同じ意見の奴が来るかもしれないじゃん

賛成ばっかだよな

転載禁止は転載禁止でも全面転載禁止には反対な賛成派はいるの？

>>521
どうせ失敗すると思ってるんじゃない

スレのルールで転載禁止にしても艦●れ速報みたいに「板のルールにそんな事は書いてないから転載OKだろ」とか言ってまとめ始めるからなー

>>500
＞アフィにおいて顕著な問題なのは確か。またVIPにおける問題ではアフィ以外現状無いので反論になっていない
ノンアフィでも偏向してるのはあるが、というか人がまとめる以上ある程度のバイアスは入るだろう

＞個別対応には限界がある。ロンダはLRで抑えられる問題。また十分かどうかは個人で決める問題ではない
LRで抑えられるかとても疑問

＞同上。改変禁止は現状でそうなっている
現状でそうなっているなら問題にするのは違うよね

＞＞→因果関係が弱い
＞反論にはならない
それだとまとめ民の流入ってのが主観的すぎるしなんとも

＞>>68
直接要求しているのとは違う

＞そんな簡単な問題ではない
正直検索妨害ってどういうことかよく分からんのだけど

いざ投票が通った時に反対の意見は無視されたとか言われても困る

名前欄間違えた

賛成派しかいない状態じゃ議論にならんな

結局竹島ルールの実況の部分はどうなったんだっけ？

名前欄投票スレあと7時間で1000いくかなー

反対してる奴もとりあえず審議の土壌で話すればいいだろ？
なんでその審議すら拒む必要性あんの？

転載禁止って言ってるのに転載するから大嫌いになったわ

>>524
それは次の段階の議論で考えるんでしょ

>>524
俺はノンアフィで自演とか改変とかスレロンダが無ければ転載してもいいと思う

>>521
反対派が少ない理由として沈静化を狙っていると考えられます
議論に深みを出すにはローカルルールはあくまでも中立で、反対意見を尊重すべきです

>>491
俺は事前にもう少し時間をかけてもっと議論を周知させてから投票をしたほうがその後の流れを考えても良いと思っただけだ

>>510
あ、オレのこと？用意終わったから30分まで見れるよん

みんな賛成してるから賛成

反アフィのキチガイが勝手に騒いで暴れてるだけじゃん
ほとんどの奴らはアフィなんてどうでもいいしいちいち付き合ってらんねぇよ

>>513
　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってクマー！！　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ　

VIPで議論しないとダメなのはルール的にわかるけど、パー速とか外部板でもスレ立ててやんないと
現状の大規模な規制中では意見言いたいけどレス出来ない奴相当いると思うぞ

ローカルルール×
テンプレ○

>>520
まだはじまったばっかじゃん諦めんなよ、な

>>518
え？

207 ちぇりもや＠設定組 ★ sage 2013/01/30(水) 01:19:34.12 ID:???0
モテない女>>206さん
お疲れさまです。

告知目的での名無し変更は、敷居を上げるように申し付けられておりますので
今回は見合わせて頂きます。
ちなみにLR変更は、名無しの一時変更無しでも
許容範囲内の内容と、十分なお話し合いが出来ているのであれば、大丈夫かと思われます。



さっきからこの事言ってるんだけど名前欄変更してから〜の名無しを変更出来るって根拠がわかんないから誰か教えてくれ
気になって眠れん

>>521
とりあえず宣伝しようや
このままじゃ議論してないのと同じになるで？

ウザがられても荒らし目的でないことだけは確かなんだから問題ないってばよ

ついでだから新参は半年ROM追加して欲しいわ

検索が面倒になるのが邪魔

周知させるための宣伝は控えた方がいいと思う

>>511
＞→他人の書き込みを盗用していることが問題
（正直そんなこと他所から転載しまくりのVIPが言えるんだろうか）

＞→「他人の書き込み」を盗用したうえで改変、偏向させているのが問題。自分の主張のみなら気にしない
アフィに限らない、の反論になってない

＞→ロンダに対しても転載禁止の板からのロンダであれば叩く材料にできる
転載禁止って書いてりゃ十分叩く材料になる

＞→それ以前に改変したものをネット上に載せて、既に多くの人の目についていることが問題
そんなの今からだとどうしようもない

＞→その効果がないから転載禁止の議論が持ち上がった
LRも効果的にはそんなに変わらないだろ
転載禁止って書いてりゃ十分大義名分にはなるし

＞→マイナス検索の用語が多すぎてマイナス検索の意味をなさない
ごめんそもそもどういう場合を想定してるのか分からん

>>535
やはり線引きするとしたらノンアフィだよな

中間結果

有効賛成票271レス

有効反対票5レス



本格的な議論をする為の準備ステップである名前欄変更(ローカルルール変更議論中@VIP)の為の投票にご協力お願いします
ニュー速VIPLR変更議論周知の為の名前欄変更投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1389889371/

>>550
なんで？

VIPに常に張り付いてるわけではないのでSS読むのにまとめは重宝してるんです

反対派が少ないのは賛成派が圧倒的多数だからじゃないの？
それか興味ないか

実際おれはアフィはどうでもよくてSSや実況の方が気がかりだ

>>521
>>547
名前欄変えて宣伝した方が早い気がするんだよな
おにごっこの鬼決める為にかくれんぼしようとしてその鬼をじゃんけんで決めようとしてるみたいな

検索すると

○○速報　○○速　ばっかり出てくるよな

>>553
お疲れ様

収入が減るから

内心ちょっと思ってる事
アフィブログがあのハム速とかの転載禁止事件以来の大騒ぎになるのを見てみたいｗｗｗ

>>555
Wiki作ってそこにまとめていったらどうでしょう

>>555
専ブラで過去ログだけ漁って「で検索しろよ

はっきり言ってSSくらい……

>>563
だれがまとめてくれるんですか＞＜

そもそも好きに変えられる名前欄のデフォを変えるのがそんなに重大なことなのかね
議論自体を知らない人への周知って言うより公平議論にする為のな大事な宣伝なんだし賛成にも反対にも得になる行動じゃん
関係無いスレにコピペを貼るわけじゃなし転載可否に興味がない人を無理に参加させる訳じゃなし

ノンアフィ容認なのは偏向してないからとかじゃなくそこまで禁止するのが不可能だからでは？
竹島ルールに戻す以上のことは難しいと思う

賛成派は実は嫌儲民だろ
>>1は実は嫌儲民だろ

本件はvipへの侵略だ！




みたいな事言う反対派が居ないのかと思ったら居ないんだな
俺の懸念が単なる思い違いなら構わんよ
俺自身は転載禁止に大賛成だから。
だけど嫌儲民が我が物顔で雪崩れ込んできてvipが腐るようなことはマジ勘弁

>>555
確かにSSには重宝してます
VIPで読むより分かりやすくまとめてくれるね

賛成意見に一般人に2chもといネット全体の偏った思考を植え付ける原因に直結するも加えて

>>548
そういえば最近半年ＲＯＭれっていわれてる奴見たことないな
的外れな事言ってる奴とかいたら半年ＲＯＭれって言われてそれに対してＲＯＭれってなんですか？って聞いて更にそれに対してｇｇｒｋｓって言われるみたいなのはもっとみない。

>>561
VIPPERは自身のレスで勝手に収入得られるのがいやみたいよ

>>567
それって問題解決にはならないってことだよね

>>565
同じ意見の奴が多くいれば誰かしらやるのでは？
自分でやるのもいいしね

>>556
興味ないのがほとんどだろ
賛成多数といっても少なすぎる

もっと周知した上での投票でないとルール変わってから大荒れになる

他人の書き込みで金を稼いでることが普通になっている事自体がおかしい

まとめがなくなる訳ではない
アフィが死ぬ

ノンアフィSSでええやないですか
VIPのSS書く人ある必要もないし

>>554
それだと荒らしと変わらない
賛成してる人にも「アフィ連呼の荒らしが嫌だ」という人は多いと思う

このスレ自体がまとめられてる訳だが、お前ら馬鹿なの？

スレを見れた見れなかったなんて自己責任だと思いますが

やっぱり竹島ルールをどうしていくかということだと思いますね

竹島ルール
http://i.imgur.com/sHyJUDj.jpg

祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO

>>504
俺は転載禁止でアフィが減るかはわからないが転載をするアフィは減ると言いたかっただけ
効力はある

>>579
きいてるきいてるとしか思わないな

>>579
こいつ最高に

>>538
ちょっと質問
その掲示板の仕組みだと登録必須ってことにならないか？
それだと流石に人が集まらないと思うんだけど...

>>580
便利さに慣れてしまったからそのツールを手放したくないんだろう

>>575
これから名前欄変わって多くの人に周知されて議論になるんだよ
この投票は転載禁止にするかいなかの投票ではないよ

あふぃのんあふぃ問わず検索が面倒になるから特定ワードを入れることで故意に検索結果から弾けるようブログ側も対処
これを望む

>>540
反アフィのキチガイが勝手に騒いで暴れてるだけじゃん
＞ソース無しｗ


ほとんどの奴らはアフィなんてどうでもいい
＞ソース無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

転載されて何となく気に食わないからなんて理由になってないよ

>>553
総理外してまた代表ですか

>>565
逆に考えたら？
本来見れなかったものが見れていただけって

>>577
まとめられなくなるとSS書く人が減る可能性も否定できないよ

思うんだけどさ、ルールなんかに頼らず、VIPの事はＶＩＰで解決すべきだと思うんだよね

LRを強引に変えたところで荒れるのは目に見えてるしアフィだろうが転載だろうがどうでもいいから反対
反アフィのキチガイは転載禁止の板に移住するか反アフィVIP的な板新設するかすればいいだろ
ほとんどのVIPPERはこっちに残るだろうけどな

>>546
お前らこれ無視するなよ

>>585
必須になっちゃうね、でも登録しなくてもレス自体は出来るよ
上記のメリットやその他の機能使えなくなるだけで

>>594
その為にルールを考える行為に何かおかしいところはあるかい？

>>594
それローカルルールって言うんじゃないですかね

>>577
ぐうのねもでないです

>>594
VIPのことじゃない部分もあります
例えば、転載禁止にしたいという宣言を無視してまとめるということです

>>555くん！●で読めるぞ！

>>586
我儘だな
無断転載稼ぐから転載禁止にしないでと同じレベルに近いな

>>595の類い何回目だろうな

>>597
なるほどbeみたいな感じか
それなら悪くないかもしれないけど
掲示板作った人に金が入る仕組みではない？
それだと多分反感買いそうだけど

>>604
末尾見てみろ

>>578
その対策の為の議論でもある訳だから嫌だと思う人ほど議論に参加してもらうべきなんだよね

このスレ見ればその宣伝行為が荒らし目的でないことは明確なんだから問題ないよ
そればかりを怖れて周知されなかったばかりに何の結果も残せなくなる方がダメダメだろう

>>573
すべての問題を完全に解決できると思ってる人は賛成派にもいないでしょう
でかい癌だけ取り除くだけでも意味があると思うからどうにかLRを復活させようとしてるわけで

>>595
LR変えて荒れるのはアフィカスだけだと思うよ
大多数のVIPPERは関係ない
むしろアフィ連呼が減ってうれしいのでは

SSについてはホワイトリスト方式にして転載してもらいたいSSの>>1が転載可って書くんじゃないの？
昨日そんな話になってなかった？

>>602
流出したばっかじゃないですかー

＞ノンアフィでも偏向してるのはあるが、というか人がまとめる以上ある程度のバイアスは入るだろう
view数やクリック数を増やすためにより過剰な傾向に走るのは当然

＞LRで抑えられるかとても疑問
LRに書いておけばアフィ剥がしの明確な根拠になる

＞現状でそうなっているなら問題にするのは違うよね
そうだね。出来れば最初にそれを根拠にして欲しかった。これは外すべき

＞それだとまとめ民の流入ってのが主観的すぎるしなんとも
これもそうだな。ただ意見の一つとして駄目だと言い切る事もできない

＞＞>>68
＞直接要求しているのとは違う
要求も何も俺からの意見なんだから答えるべき

＞正直検索妨害ってどういうことかよく分からんのだけど
検索した時にview稼いだまとめサイトが多量の量産記事を引っさげて検索上位に上がってくること
またまとめサイトをブックマークしたはてなやtwitterの投稿なども多量にありマイナスでどうこうできる問題ではない

因みにここで賛成してる人は
このLR改正が失敗したら移住する気あるの？

>>555
専ブラ使えば読めるよ

>>607
関係ないスレに貼りまくるのは十分荒らしだから
やめといたほうがいい

>>613
ないけど

>>613
しないと思うが雰囲気悪くなったらVIP卒業する

>>613
俺は昔移住して戻ってきたクチだから
もう動きたくない

竹島ルール 実況禁止はやっぱ外す方向がいいなあ

>>568
ケンモメン達はどっちにしろゴミVIPだからお近づきになりたくないと申してたよ

>>613
俺はないかな
良さそうなところがあれば移住するかもだけど今のところは考えてない
それよりLR変更希望

>>613
専門板に帰るよ

アフィは全面的に転載禁止だお
ノンアフィはおｋ、ただしレス改変などが見られたら遊びにいくお

SSを始めブーン系とかやる夫系を保護したいならこうか？

>>615
かといってロクに周知しないで変える方が問題だろ

>>613
今以上に見なくはなる

>>619
そもそも多くないし今のところ迷惑かけるようなものでもないしな

もう一つ懸念が出てきた

転載禁止になって自暴自棄になったアフィが
vipを荒らしにくるよ
それどうすんの？

>>605
それも勿論頭によぎって
なんどか心折れそうになったけど俺が管理するだけで金は発生しない流れにするよ
ただ開発進めるためのコストは欲しいかな
管理はボランティアじゃなくってニートを雇えるようになったら成功にしたい

>>627
転載禁止を廃止するスレとかできそうだよな

>>627
なんで来るってわかるんだよｗｗｗ

>>608
それは中途半端な考えでは？
SSを必要としている人が多くいますし、
そこを理解して賛成している人はどのくらいいるのかな。
結果自分たちを苦しめることになりかねないけと思うけど

>>627
荒らし方によっては普通に規制して終わりだな

賛成です

LR変えても荒れないって言ってるけどそんな事はないだろ
なんだかんだ最近結構実況スレ立ってるし実況禁止なんてそれだけで荒れるぞ
LRの存在自体が嫌いだってのも多いだろうし

>>627
わざわざ1人2人の為に考えるようなことだろうか

>>627
そんな金になんないことすんの？
俺なら違う金づる探しに行くけど

>>624
名前欄を変えることがこういう議論があるって周知させる行為だろ？

>>624
例えば「アフィ」とかいう単語スレタイのスレ立ったら貼ってもいいと思う
でも他のスレには関係ないから貼らないほうがいいかもしれんとも思う

>>627
スルーすれば飽きて帰ってくだろ やりすぎると規制
会社立ててまでまとめブログやってる奴らはとりあえず変わりの板見つけてそっちをまとめるだろうし

>>623
アフィはがすとSSをまとめるひとがいなくなるだろ

お前らはまとめ民が大量に移住してくることに関しては諦めてるの？

テンプレのようなものを作ってみた
■問題まとめ
△LR変更について
|___実況禁止問題
|___転載禁止問題
|____利便性問題(アフィ)
　　　　 ○転載禁止の影響
　　　　 →(反対派)閲覧者にとっては不便になる vs (賛成派)ある程度は仕方ない
　　|____利便性問題(ノンアフィ)
　　　　 ○転載に例外を設けるべきか？
　　　　　 →(反対派)ノンアフィの捏造を看過することになる
|___自治問題
　　○VIP警察のような組織は必要であるか？
○LR変更以外の手段について
|___(反対派)移住する方が良い vs (賛成派)LR変更の方が良い
■各問題について概要
　◇実況禁止問題
　　実況が盛んに行われている中、禁止するのは適正な判断か
　◇転載禁止問題
　　転載禁止の線引きはどうするか
　◇自治問題
　　自治組織についてはどうするか
　◇移住問題
　　移住した方が良いのかどうか
■各問題について主張
　◇実況禁止問題
　◇転載禁止問題
　◇自治問題
　◇移住問題

VIPをどうするかの話じゃないの？
移住が出てくるんなら辞めるんだけど

賛成派の態度が気にくわない
自分達の意見通すためならどんな手段も執りかねないし間違ってても謝らない屑というイメージしか無い
そんなに嫌なら嫌儲篭もって二度と出てくるな

よくわからんが今回のことの発端はなんだったの？

>>627
しばらくしてれば落ち着く

>>627
何百人も大挙して押し寄せてくるなら問題ですけど
そこまでする人はそんなにいないだろうし
人数少ないなら純粋に荒らしとして運営対処の方向でいいんじゃないですかね？

>>634
まあLRに関しては今後議論していく課題だと思うよ
竹島を元に削ったり付け足したり

>>640
ノンアフィブログは存在するからなー
既にあるか、やってくれる所はあるだろう

移住とか絶対失敗するようなネタ含むなよ

>>643
これだな
１の考え的にも移住と運営荒らしは始めからない

>>644
たしかに賛成派はなんでもかんでも都合よく言いすぎだね
特にSSの件

>>640
SSみたいなのは>>1が転載可ってするホワイトリスト方式にするんじゃないっけ

(>>642)がずれてた
■問題まとめ
△LR変更について
|___実況禁止問題
|___転載禁止問題
　　|____利便性問題(アフィ)
　　　　 ○転載禁止の影響
　　　　 →(反対派)閲覧者にとっては不便になる vs (賛成派)ある程度は仕方ない
　　|____利便性問題(ノンアフィ)
　　　　 ○転載に例外を設けるべきか？
　　　　　 →(反対派)ノンアフィの捏造を看過することになる
|___自治問題
　　○VIP警察のような組織は必要であるか？
○LR変更以外の手段について
|___(反対派)移住する方が良い vs (賛成派)LR変更の方が良い
■各問題について概要
　◇実況禁止問題
　　実況が盛んに行われている中、禁止するのは適正な判断か
　◇転載禁止問題
　　転載禁止の線引きはどうするか
　◇自治問題
　　自治組織についてはどうするか
　◇移住問題
　　移住した方が良いのかどうか
■各問題について主張
　◇実況禁止問題
　◇転載禁止問題
　◇自治問題
　◇移住問題

転載の可否はスレ立て書き込みした本人が決めるべき
転載されたくないなら名前欄に転載禁止とでも書いとけ

ログ速を1だけ抽出することさえできたら別にSSまとめはいらない

>>641
既に侵入許してから心配するの？

>>642
ありがとうございます
次スレから貼っていきます

>>637
名前欄変えるのもちゃんと議論しないとやってくれなくね？

>>641
やつらはまとめのコメント欄が2chだと思ってるから

>>630
きた場合、の方がよかったなすまほ

>>632
嫌儲文化で
誰でもウェルカムとかいうのがある
荒らしだろうがなんだろうが一応何でもかもーんでいいのか？

>>644
>賛成派の態度が気にくわない
ほんとこれ
ろくに周知されてない投票で名前欄勝手に変えようとするし

変わった方が面白いから漏れは賛成だはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（賛成するとは言ってない）

>>654
わかりました
こっちを貼ります

>>655
それが意味ないからこういう話になってるわけ

アフィアフィ連呼とか荒らせばLR変えれると前例作ったら
これから色々荒れる原因にならないか？

>>662
涙ふきな

>>640
SSは詳しくないがブーン系、やる夫系はアフィはほとんど見ないぞ
ある程度需要あるんだし有志でまとめ始める奴もそのうち出てくるだろう

>>662
名前欄が少しの間変わるだけでなにが嫌なんだよ

>>654
きれいに纏まってる

>>655
ロンダされて終わりなんだよマッピー

>>644
だからお前はそれを勘違いしてる
この賛成反対はLR改正審議に入るための多数決だから
そう思うなら賛成した上で審議上で反対すればいい

>>655
それを無視してまとめるブログがあるからだろ

>>655
今ではそれに強制力がなくて転載するアフィがいるのですが？
そうする為にもルールかえないと！

>>653
それやると転載可にしたスレが荒されそうだな
今でさえ荒れるスレがあるのに

>>655
それだとアフィ連呼や偏向記事が消えないんだよ

>>654
ないす

>>612
＞view数やクリック数を増やすためにより過剰な傾向に走るのは当然
これはそうだな
だがノンアフィが問題ないというわけではないからこれを理由にするならいずれノンアフィも対策しないと

＞LRに書いておけばアフィ剥がしの明確な根拠になる
転載されたくないスレ・レスに転載禁止と書いておけば十分根拠になる

＞要求も何も俺からの意見なんだから答えるべき
言葉足らずだった
アフィ連呼がアフィ撲滅を明確に要求しているのに対して、ロンダ自演による迷惑行為は何かを明示的に要求しているのではない
荒らしの要求に直接従う形になってしまうのが問題

＞検索した時にview稼いだまとめサイトが多量の量産記事を引っさげて検索上位に上がってくること
＞またまとめサイトをブックマークしたはてなやtwitterの投稿なども多量にありマイナスでどうこうできる問題ではない
そういうのを目的として検索している人も多数いると思われる
また、他サイトのシステムの話にもなってくるからLRに関する理由には相応しくないと思う

>>662
名前欄変えてもローカルルールまで変わるわけじゃない

金儲け云々より金儲けの為に手段を選ばなくなっているのがねぇ
捏造、改編、ロンダ、自演、煽り、荒し、ルール無視
なんでもありの状態というか金が絡んでいるから他の荒しと違って自制されない

>>662
自治スレで議論してるのを周知するために名前欄を変えるわけだけど

>>655
逆だろ
転載おkのスレタテ人が転載おkと書けよって話

あ末尾

嫌儲の植民地が何やらいってる奴に反論なんだが
嫌儲とVIPの人数どんだけ違うかわかってるか？
VIPもロンダ少なくないのに嫌儲が旧速爆撃してVIPを攻撃しなかったのは圧倒的に人数が違うことをわかってるから

3.　「アフィへの転載禁止　破ったら凸」

草生える
凸したとしてどうなるんだよ
アクセス増えるだけじゃねーの

>>655
名前を転載禁止にたってアフィは転載するよ
その点ＬＲで転載禁止にすれば転載したアフィを潰せる

>>669
そういうのが傲慢なんだよ

だからちゃんと周知しろと・・・

おたくらの一存で転載禁止とかそういうのが決まるのかね
そういうのは運営に任せたほうがいいのでは
運営に意見書でも出したほうがよっぽどいいと思うな

>>662
わかってると思うけど議論するよという事を周知する為に名前変える投票だからな？

>>681
重要だな

>>666
なんでこれが荒らせばLR変えられる前例になるんだよ
お前の中では賛成派は全部アフィ連呼してた奴なのか？

>>680
これなんだよな

>>669
そのまま反対意見無視して押し切ろうとするのが目に見えてる
1がこんなんじゃどんなに否定されようと信用出来ない

>>672
勝手に騒ぎたいだけにしか見えないから断固反対　巣に帰れ

SSだけは困るとか都合のいいレス
LR失敗しても移転はしない（どうせ人がこなくて失敗するから）

>>686
周知のための名前欄変更だと何度言えば

>>684
GoogleアドセンスとAmazonアフィを剥がすだけで十分効果がある

>>687
テンプレくらい読める大人になろう

>>685
完璧だな

あげ

>>653
そんなこと実際に通用するとは思えない

>>684
アフィ広告をはがすのが一番だな
無駄に凸する意味はない

>>654
GJ

>>684
そうだよ
コメント欄荒らしてもそこ閉鎖すればいいだけだしね

>>680
ほんとこれだわ

>>628
なるほど分かった

公認まとめサイトは面白い案だとは思うけど
まとめ自体が嫌いな奴も多いはずだからあんまり乗り気になれないなー

>>680
この構造を知らずに養分になってるのも居ると思うよ

>>690
でもアフィアフィ連呼してる奴は聖戦に勝ったと思うよ
そういう奴らは他でも荒らすと思うよ

>>655
それは常習的に破られてまとめられる
だからそれに対する規制的なルールを設けるかの議論になってる


「“第3者に迷惑をかけ”謝罪しない人物に2chの著作物を使われることは、不利益が大きい」ことでハム速やらおん等大手ブログが規制された事実はある

>>695
運営的にその手続きはおｋなのか？って話で
それなりの議論がないと名前欄変更もダメなんじゃないのか？って言ってるんだけど

このスレというかこの賛成反対の話の論点はローカルルール書き換えるかどうかの話し合いになるかどうかの賛成反対なんだろ？
なんでそれを反対する理由あんの？

>>674 >>685
転載禁止と書かれたスレ・レスは転載禁止、ってLRにすればいいんじゃない？
これでも破る輩は一律転載禁止にしても破るだろ

>>680
本当これ

>>668
それでは困るよ
今まであったSSが更新されなくなる人は困るだろうし、
そもそもSSがまとめの可能性だってある
慎重にやらないといけないよ

>>696
実際に剥がせましたっていう事実を静的なwikiなんかで周知させといたほうがいいと思う
今ある？

>>675
確かにな
ホワイトリストもブラックリストもやめたほうがいい

>>680
良い事言う！

>>709
議論するための呼びかけをするのに議論が必要とかなにを

>>692
押し切ったところで運用のテンプレにはこういうのがあるから意味ないよ
■よくあるご要望

▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな
▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構

>>683
そもそも嫌儲はＶＩＰを相手にしていない
昨日嫌儲にスレが立ってたが、「あいつらには出来ないだろう」とかのレスばかりだった

>>692
反対意見があるならしっかり言えばいいのでは？1は関係ないんじゃね

投票するなら周知に一週間はいるだろ
定期的にVIPを見る、
この定期的は長く見るべきで最短でも一週間は必要だろ
そらまとめ排斥賛成派は四六時中VIPだからいいかもしれんが、
毎日見れない奴だって普通にいるだろ

>>680
なるほど

>>711
それだとアフィを剥がすのが難しい
LRで禁止にしておけばアドセンス業者にも説明がしやすい

なあ反対してる人答えてくれよ
なんで話し合いすら入りたくないの？

>>546だけど誰か教えてくれよ・・・

LR変更には大賛成なんだよ
だからこそ蹴られるとわかっててなんで名前欄変更にこだわってんの？
これって茶番だし議論も既に始まってるんだからそのまんまLR議論をじっくりしていって周知してもらえばいいんじゃないの？
急いで結論出さなきゃ気付く人だって増えていくだろ

昨日の晩から見てないけど今どうなってんの？

>>711
ぐぬぬ・・・

>>678
thx
それはどれももっともな主張だと思う。反対派の主張に追加しとかないとだな

>>686
議論がある事を周知する
事を周知する為に名前欄を変える事を周知する

為にはどうすんの？
関係無いスレに出張って宣伝するのは嵐だから論外じゃん？
お前はどうやって周知すればいいと思うの？
自分で考えろは無しね

>>721
そんなリア充をVIPPERと呼びたくない

>>705
>まとめ自体が嫌いな奴も多いはず

そうなんですよね、、、見なきゃいいんじゃねっていうだけじゃ済まない問題なのはみてればわかるんだよなー

>>721
名前欄変更に関しては、あまり長くかける必要がない気がします
反対派の票の少なさからして

>>680
そもそもVIPにローカルルールがないので、現状問題ないです

>>680
そういうところは運営にでも通報しなさい
その方が早いだろ？

>>724
このスレに賛成派が多すぎて数の暴力で終わるのが目に見えてる

>>711
それだとアフィ連呼は増えるしアフィ転載禁止にしないのと違いある？
転載されたい人以外は転載禁止でも困らないよね

>>717
だからー
運営からしたらそんな名前欄コロコロ変えられても・・・ってならないの？
議論に関してちゃんと実体があるかどうかの証明もこちらから提示しないとマズくないの？

>>723
難しいかどうか判断するのはお前じゃねーだろ

>>732
いや、反対派が議論のために名前欄変更についての投票で賛成するケースも多いにありますね
大変失礼しました

>>723
どちらにせよLRとログを見せるんじゃん
たいして変わらないよ

>>725
LR変えるための手順くらい見ろ

206 ：879 ◆UP046kaZzc16 ：2013/01/30(水) 01:02:50.31 ID:jrnrtHSL0
現在喪女板では自治スレにて転載禁止を盛り込んだLR改正を議論しています。過去の申請などから見て、LR改正には十分な告知が必要と言うことでしたので、議論中である事を周知する為に一時的な名無し変更をお願いする次第です。

モテない女板
１．対象となる板のURL
モテない女
http://kohada.2ch.net/wmotenai/
２．板内で名無しさんについて議論したスレッド
【転載禁止】もてない女板自治スレ【検討中】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1357919712/
３．名無しさんの名前
彼氏いない歴774年LR改正審議中@自治スレ
４．現在の名無しさんの名前
彼氏いない歴774年
５．申請理由
ローカルルール改正審議の為の告知目的

よろしくお願いします。

207 ：ちぇりもや＠設定組 ★：2013/01/30(水) 01:19:34.12 ID:???0
モテない女>>206さん
お疲れさまです。

告知目的での名無し変更は、敷居を上げるように申し付けられておりますので
今回は見合わせて頂きます。
ちなみにLR変更は、名無しの一時変更無しでも
許容範囲内の内容と、十分なお話し合いが出来ているのであれば、大丈夫かと思われます。

VIPで自治スレとか臭い中でも最悪の部類だな

>>725
手順のくだりはテンプレにあったような

>>683
いやそれは知らん
嫌儲が意外と人多いのは知ってる
観測所で。
120規制もあるし単純比較は違うのでは
アフィが増長自演してるからレス維持してるのもあるやろうし


ただ、貴方の反論は
で？っていう

>>743
なにがどう臭いのか

>>734
運営が一個人の通報で動くわけねーだろ
運営とアフィ癒着派の言うとおりならもっと動かないわ

>>721
周知するために名前欄を変えるんだよ
そこから１週間以上議論する

同じ雑談カテゴリに天国板あるだろ
なんで侵略になるんだよ。もうアホかと

そもそものLR変更申請するためにどういう手順が必要なのか見てない奴多すぎじゃないか？

>>740
スレッドのルールだと一部の利用者が勝手に決めてるとかまとめブログが反論できてしまう
LRだと管理人がそういうルールに決めてあるって言える

>>735
それ民主主義否定してるっていうような気が

>>742
これ結構重要だよな
名前欄変更意味ないかもしれん

>>721
周知は難しいし時間もかかる
名前欄変更＝LR変更ではないんだし周知も楽になるから名前欄までは両派とも妥協してほしいもんだが

>>734
>>747

運営に通報するんじゃない
Google、Amazon、楽天などに通報するんだよ

>>741
ここ一年ほどその手順を踏んできた他板の奴らに名前欄変更の許可がおりてないから聞いてるんだよ

SSって他人がまとめないとダメなのか？
VIPSSまとめウィキでも作って自分でうpじゃダメなの？

>>725
正当な手順を踏まないとLRは受理されない
その手続の中に名前をローカルルール審議中みたいな風に変える必要があるの

>>751
転載禁止と書かれたら転載禁止、とLRにするって話だ、その反論はおかしい

>>746
ＶＩＰは昔から自治嫌う傾向にあるんだよ
そのレスは荒らしだと思って気にしなさんな

まとめ潰れても俺関係ないし俺メシウマできる
続いてるとVIPにとってよくないし（独自考察）
アドセンス剥がされただけでもメシウマだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>747
VIPにでもスレたてて複数人で通報すればいい
悪質ならやらおんとおなじ処置になるだろうよ

>>749
ほんとこれ
転載禁止がいいなら天国行けばいいのにね
天国盛り上げていけばいいのに
それができないからLR変えたいのかな？ダセェ

>>757
こういう自主的に自分の作品をまず投稿するサイトがあればいいですね
それからVIPに披露という形で貼ればいい

なんの問題もないはず

移住は難しいです。
出会いに繋がるスレは犯罪に繋がる可能性が高い為、撲滅をお願いします。

>>752
それがおかしいっていうこと
数の暴力で終わらせるなら議論スレなんか作らないで投票だけしてろっての

>>756
だからと言って手順を踏まなければ相手にされないぞ

>>757
つまらなくなるだろ

>>766
民主主義、国会の否定か

移住とか散々失敗してんの見てきてるから絶対無理だって

>>745
数の暴力がVIPPERのモットー
ジャップ連呼やら左翼がウザいなら全力で追い返せばいい
そもそも嫌儲はVIPはガキ臭いとか選民意識を持ってるから出てこないよ

>>766
民主主義なんだから多数派の意見が尊重されるのは当たり前だろ

また移住の話かよ
移住と運営荒らしはしないと１が始めから言ってるじゃん

>>766
議論スレも提出する必要があるの
反対派が少ないからっていちゃもん付けられても困るわ

>>766
それは言えてる
賛成派は利己的

>>764
SS速報が既にあるんだけど
その上でVIPにはSSスレが立てられてるんだけど
それが問題だって言うならどうしようもないけど

ナナシ変更がどうのこうの行ってる奴らは最低限
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/
くらい見ろ

アフィ主導の掌返し待ち

>>769
ここが国会でと同じだとでも思ってんのか

>>766
でも審議スレないと投票の意味すらなくなるんだぜ？

この名前で慣れたし変えてもなあ

>>769
知ってるかしらんが読んどけ>>742

ま、世の中は基本的に多数決だからね・・・

てす

運営とアフィ癒着はどうなんだろうな
もし本当なら警察とパチンコ癒着と同様で変わらないだろうな

>>781
は？w

>>779
投票するために議論してるんだし多数派を数の暴力と言うのはおかしい

転載が嫌なやつだけ名前変えるのはダメなの？

>>776
SSは専スレあるじゃん

追加する基準が難しいな
■問題まとめ
△LR変更について
|___実況禁止問題
|___転載禁止問題
　　|____利便性問題
　　　　 ○(全体)転載禁止の影響
　　　　 　→(反対派)閲覧者にとっては不便になる vs (賛成派)ある程度は仕方ない
　　　　 ○↑関連 (ノンアフィ)転載に例外を設けるべきか？
　　　　　 →(反対派)ノンアフィの捏造を看過することになる
|___自治問題
　　○VIP警察のような組織は必要であるか？
○LR変更以外の手段について
|___(反対派)移住する方が良い vs (賛成派)LR変更の方が良い
■各問題について概要
　◇実況禁止問題
　　実況が盛んに行われている中、禁止するのは適正な判断か
　◇転載禁止問題
　　転載禁止の線引きはどうするか
　◇自治問題
　　自治組織についてはどうするか
　◇移住問題
　　移住した方が良いのかどうか

反対派が明らかに少ないのに数の暴力とかいう意味が分からん
少数派だと気付いてるのに何故…

>>772
2chなんて運営の独裁政権じゃん（暴論）
それはともかく2chって民主主義とは言えない気がするなあ

>>785
それは関係ない話です。
話のすり替えはやめましょう。

>>782
無駄無駄意見なら議論に必要無いよ？

>>764
だから住人を勝手に動かすんじゃねーよ

■各問題について意見
　◇実況禁止問題
　　なし
　◇転載禁止問題
　　(賛成派)
　　　・レス捏造や改変が許せない
　　　・検索妨害だ
　　(反対派)
　　　・まとめが読みやすい
　　　・SSサイトやログサイトが無くなる
　　　・荒らしの主張を鵜呑みにしたことになる
　◇自治問題
　　(賛成派)
　　　・必要ない
　◇移住問題
　　(移住賛成派)
　　　・常に誰かが入ってきて誰かが出て行くのが匿名掲示板の特徴
　　　・転載禁止に対する意識があるならできるはず
　　(移住反対派)
　　　・現実的じゃない
　　　・原住民に迷惑がかかる
　　　・板の雰囲気や伝統が無くなる

いつ決まるの？
ねぇ？

>>788
それやってる奴過去に何人居たよ？
何の効果あったよ？

>>729
名前欄変更は運営がやることなんだからちゃんと議論を経過した上でないとやってくれないのが普通なんだよ

だから宣伝だとしてもきちんと宣伝が目的とする議論がなされている実体をちゃんと見せる必要があるんだってばよ
その為にもちゃんと周知しないとアカンでしょ？

実質荒らしだと言ってもこの板全体に関わることなんだからそれこそ許容してもらわんと困ると思うんだけど？

>>781
ログも読めない馬鹿は逝ってﾖｼ

釣れてるつもりか

>>767
つまり運営に受理されないのは折り込み済みで手順踏んだからって姿勢を見せる事が大事ってことか？
もしそうだったならスレ汚しすまない

>>766
スレの全員が納得できるような反論をすればいいんじゃないか？ここにいるのはちゃんと議論したい奴がほとんどだろうし

転載禁止である程度人がいて（嫌儲くらい）
それで糞スレがたてれればどこだって良くないか？
もしかして「俺はVIPPER☆」みたいな奴多いのか...？

>>795
何も動かしてませんが

>>788
どうしてまとめブログの編集ツールに一括名前変更がついてるのか知ってます？

>>771
お前嫌儲民だろ！


って疑われるぞ

冗談はさておき保証はないやん

まだやってたのかー

名前欄が変わるのは議論している間だけだぞ
通ったらの話だが

>>791
いや、数の暴力という言葉的には合ってるだろ、意味が分からんはおかしい

移住とか無理ってそれがそもそもおかしいだろ
ガンダムの専門的な話したいならシャア板
ゲームならゲームで家庭用、アーケードなど専門的な板がある

同様に転載禁止の雑談カテゴリに天国板がある

移住したくないってのは完全にワガママだろが

>>804
多いから天国移住は失敗したという見解

賛成派は都合よく解釈しすぎ

SSはOKってどうかしてるは

>>802
運営に受理されるかわからないが人が集まって動きができるからとりあえずやってるって事だよ
無駄無理ばかり言っても何も変わらないからね

>>806
そんなのがあるのか
知らんかった

>>813
反対派への配慮のためなんですが

個人的に嫌なのは
同じ時刻に同じニュースが複数のブログで一斉に更新される現象

>>804
お前移住したことないだろ？
なんか辛いぞ
場違い感でやたら孤独になる

>>797
数週間かかると思うよ

LRを変えるなら転載禁止と書かれたスレ及びレスの転載を禁じるって感じにすれば丸く収まりそうなんだけどな
それをLRにしても転載されるなら全体を転載禁止にしても意味が無いし

>>793
よほど都合が悪いようだな

>>813
テメェらのためだろ

>>81
むしろかかって当然

207 ちぇりもや＠設定組 ★ Mail:sage 2013/01/30(水) 01:19:34.12
ID:???0
モテない女　>>206　さん
お疲れさまです。

告知目的での名無し変更は、敷居を上げるように申し付けられておりますので
今回は見合わせて頂きます。
ちなみにLR変更は、名無しの一時変更無しでも
許容範囲内の内容と、十分なお話し合いが出来ているのであれば、大丈夫かと思われます。

名前欄変更できないかもね

大賛成SSだろうがなんだろうがアフィブログへの転載は禁止にしろ

賛成が多ければ数の暴力ですか・・・
どうしようもありませんね

>>816
反対派はそもそも現状に満足してるのでは？

利己的な配慮になってませんか？

>>813
SSをまとめるのはアフィでいいなんて旨は全く書かれてないだろ

都合のいい目だな

>>820
定期スレの場合テンプレの転載禁止を消してスレ立てする奴が出てこない？

俺は全面転載禁止てかまわんよ
まとめがないと成立しないコンテンツなんて必要ないと思うし

>>821
いや、まじで関係ない話だろｗ

で、なんで天国に移住しないの？

進展あった？

>>757
昼頃も言われてたよそれ
ノンアフィSSwikiがSSに関しては恐らく一番の落とし所
ブーン系も何だかんだで有志が個人でやってるとこたくさんあるしSSもその道を辿るだろ

>>822
だから都合よく解釈するなって話だろ
ほんとは、自分たちが読みたいだけでは？

SSも転載禁止でいいだろ

＞敷居を上げるように申し付けられておりますので

誰に申しつけられてるんだ？　ひろゆき？

で、語尾はですのでいいんだよね

>>832
俺すでにそこから帰ってきた人間だけど何か質問ある？

>>764
SSって言っても書き溜めて投下する人もいれば安価でふらっと書いていく人もいる
俺はSSなんか書かないけどSS書きにとって多くの人に見てもらいたいってのは共通の意志だろ
例外を回避するための無理やり感がひどいし本末転倒
天国っていう板があるんだし嫌なら勝手に移住してろと

>>768
自分が書いたSSが電子の藻屑になるのが嫌とかそういう話じゃないのか

>>839
ない

>>832
VIPに愛着がある
ここをよりよくしていきたい
優勝できるとしても（愛着で）FAしない野球選手の気分

これいつまで続くの？

全面転載禁止は困るな
ブーン芸はよく見せてもらってるからな

>>827
反対派は現状に満足しているが数が多い賛成派は変えたいと思ってるんだが
意見が負けるから利己的と言って攻めるのは利己的じゃないでしょうか

>>828
アフィがない→SSが更新されなくなる→終了

このパターン

もうさ、昨日から言ってるけど現状まとめブログ飽和状態な訳よ
何かを調べたくてググったらトップにくるのは同じようなクソアフィばっかりで正直うんざりするんだよね
ここらで、一回区切りつけないとどんどん増えてくわけ
もちろんVIPだけ変えてもなくならないが減らすことはできるんだからさ

>>832
VIPの話をしてるので他板は論外

>>842
んじゃ無意味な事聞くなよ

>>827
反対派と議論した結果こうなったのだから利己的ではないでしょ
その時の反対派もｓｓはおｋで納得したんだし

>>847
アフィの餌にならないと終了してしまうコンテンツなんて不要

誰か今までのまとめ

何度も答えてる質問と無駄に長い反対意見の単発率は異常だな

>>827
言いたいことはわかるがなー

>>812
外部に「VIP」って文字入ってる板立てれば来そうだが...

>>807
もしでてきたら全力で追い返せ
何のためのアホみたいな人数なんだ

>>829
その場合建て直しするなり>>2以降で宣言するなりすればいい
そもそもテンプレに入っている時点でそのスレは転載禁止と表明していると思うけどね

>>841
SS職人はすでにまとめられてることを容認してるだろ
でなきゃこんなに書くはずがない。
SSはまとめられることを分かっててやってるはず。

もうまとめ民はくるだけ来てるだろ
禁止にしてもガキのくささは治らんぞ

>>847
ノンアフィがまとめるという発想はないの？
そもそもスレを見るのも見ないのも自己責任だろ
我儘いってんじゃねーよ

>>847
なんの話してんだ？

SSが消えるかどうかの話なんてしてないだろ

>>831
これだけ議論しててまだまだ議論続けるつもりで
それで最終的に運営にいろいろ呑ませる必要があるのだから
関係なくもない

反対派の貴方みたいなのが触れて欲しくない話題なのかなという印象を賛成派からもたれるのは仕方ない

>>858
嫌儲のスレを旧速にロンダするのが当たり前になってる時点でVIPの転載禁止スレのロンダが横行するのも目に見えてる

>>846
意見が負けるから？
数が多いというだけで勝敗になるなら議論する必要はないのでは？

>>835
賛成ってかいてる時点でアフィなんて見てないっつの

>>856
裏VIPは天国を超える勢いを持ってるな

賛成派ばっかじゃ議論にならないから反対派の役割もだれかやれよ

えーっと、今どういう話だっけ
どういう話すればいいの
疲れた

>>842
言いたいだけかよ

一々例外を設定するのは良くないだろ
包括的にルールを決めるべき

そもそもSSをVIPでやる必要ない
余所でやってそれをまとめれば双方とも万々歳

>>865
投票するために議論が必要って言ったんだけど聞こえないの？
民主投票なんだから多数派が勝つのは当たり前だろ　じゃあどんな投票にしろと？

>>860
密室に毒ガスが来てるのに止めないのか？

レッテル貼りや煽りはダメ

>>872
これ

だからアフィ転載禁止で問題は何もない

>>872
自治厨の格好の標的になる
VIPは自由であるべき

俺はノンアフィなら構わないんだがな

>>872
それなんだよな
もともとそういうのはびっぷらでやるもんだと思うんだけどな
びっぷらってそいういう板だろ？

LR改正の話し合いに入る事に反対とかいったい何事だよって感じがする

問題の幅が広すぎて俺の脳内がヤバイ

SSスレはゲームスレと同じくらい邪魔

>>872
そもそもVIPで転載禁止とかやる必要ない
余所でやって転載されなければ双方とも万々歳

>>872
そういうこというから反対派が減らないのだと

>>851
納得できるほどの材料がないわ

賛成派がSSを必要としてるからSSは対象外ってはなしだろ？
どう納得しろっていうんだよｗ

>>877
VIP内でSSに関する規制はありません

>>869
とりあえず皆納得できる反論持ってくればいいんじゃね

同じ雑談カテゴリで転載禁止の天国板行けよ→VIPを変えるのが目的なんだから論外

この意見が論外だわ

>>877
まあ別にやるの禁止とは言わないけどさ
まとめられたい！っていうなら余所でやればいいのでは

次すれのテンプレはできてますか？

>>872
だよな　まとめてほしい奴は他板でやるべき
VIPは元々そういう物やる所じゃないし

自分の画像をうｐして乞食してる奴とか見ると虫唾が走るわ

>>857
そういう気概が現代vipにあるのかね？
まさに試されるvip

>>877
ＶＩＰが自由だなんていつから錯覚していた
っつーか２ｃｈ自体「何でもアリの自由な掲示板」、ってわけじゃないから勘違いするなよ

どうでも良いけど今はとにかく投票してない奴は投票してくれな

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1389889371/

>>882
言いたい事はわかるし同意できるけど邪魔とか邪魔じゃないとかいうのは主観になっちゃうから話し合いの場では必要ないと思う

すげー言いたい事わかるよｗｗｗｗ

>>865
そもそも反対派の変えたくないと賛成派の変えたいという意見は完全に反り合ってるだろ
賛成派が変えたいと意見を言ったら利己的な配慮になってると言う反論がおかしい
それに議論は勝敗だけじゃなく他を改善すべきとかも話し合う必要があるでしょ

結局、できレース
賛成派が多かろうと結局感情論でしか話ができない方ばかり
反対派も無駄な議論に飽きて離れただけだよ
こんな議論でルール適用されるわけがない

>>886
「そもそもSSをVIPでやる必要ない」と言ってる奴への意見なんだが…

>>864
テンプレがあるような定期スレの話な
ロンダに関しては既に元のスレで盛り上がっているのにわざわざそっちに行く奴もいないだろうし問題無い気がするんだが

>>868
俺やってるよ頑張って懸念さがしてるし

>>888
運営様がそう言うなら従うしかないけど
オマエらに出て行け言われてもなぁ・・・って感じですやん

>>881
ほんとこれ

地震？

SSも転載禁止でいい

読みたい奴と転載されたい奴の為に専用板がある
VIPでやることではない

このスレを見てない人からスレ箱のスレの方がよほどじゃまだと思われてるのは忘れるなよ

>>898
天国板行けよ→行きたくない
だもんな。話にならんわ

>>850
行かない人の意見が聞きたい
>>843
勝手に愛着とかクセぇ
そういう言い方すれば今のLRが愛着あるって奴の意見も通る
>>849
その意見が論外
移住含めて議論すべきだろ

地震だね

最悪なことはTwitterとかでまとめ禁止になったよっていうのがRTされ広がり先輩風を吹かせたい糞共がvipの行き方とかを広めるとかなったら

地震じゃん
煽りなしで落ち着いていきましょうよ

反対派の意見のまとめってどれ？

>>898
感情的になってる奴が少いように見えるけど？

>>872
書き手のまとめて欲しい人はそういう板へ行けばいい
vipで書きたいなら普通に書けばいい
vipで書きたいがまとめて欲しいとか自分勝手すぎ

>>861
なぜノンアフィがまとめるとおもうんだよｗメリットがないだろｗ
>>862
SSが消えても問題ないってこと？
>>866
お前が見てるか見ていないかはもんだいじゃなくて必要としている人がいるんだけどって話

>>902
運営様からしても
天国板あるだろ？嫌儲もあるだろ？って話だっての

>>898
お前一度もまともな意見言ってない癖に何言ってんだ
議論なんて数が問題じゃないだろ、どっちの意見が正しいのかだろ
AA貼って荒らしてたお前が言うことじゃない

もうノンアフィとデータベース的なまとめサイトは許可でいいじゃない
SSスレがどうとかはここで話すことじゃない

>>908
通ればいんじゃね？相殺じゃん（鼻ﾎｼﾞｰ）

>>905
VIPは転載されないための板ではない

>>905
VIPをどんな高尚な場所だと思ってるんですか

投票で実際住民がどう思ってるか見える化出来たのは進歩だと思うわ
周知した後も続けた方がいいね
またLRの是非だけじゃなく個別の案件についても適宜投票する形式を取ってほしい

>>898
反対派が明確な議論もってこないからな

>>908
>>1が一昨年の移住失敗を踏まえて今回は移住しないって言ってるから

>>905
転載されたくない奴のために専用板がある
VIPでやることではない

>>890
そうだな
>>1は次スレ建てる前にテンプレをはっきりさせておこう

>>912
>>343

>>916
だからそれをオマエらが言ってもウザいだけなんだってばよ

>>908
移住 運営凸はしないって前提なんですけど

>>898
議論に入ること自体に反対してどうするの

>>910
外部関係ないだろ

>>899
ごめんちょっと感情的になってしまった
俺の意見は>>889ってことで頼む

>>924
結論ありきかよ。議論する気ないじゃん

>>912
WIKI嫁

>>924
>>929
勝手に前提決めて議論すんなよ

>>924
前のLRの失敗を踏まえて変えなければいいんじゃないですかねえ？

天国移住が成功したとしても結局VIPでロンダされるに決まってる

無理とか無駄とか移住とかもう良いだろ
それはしない事前提で話してるんだから

>>935
>>1がそう言ってるだろ

>>933
既に失敗してるから

既に決まってるのに後から来て文句言うお客様

ホント次スレは議題を進行係が細かく設定してくれ
話が右往左往して一向に決まらない

VIPでSS書きたい奴、自分のレスだけ抽出して自分のブログに移し替えるのは...
転載禁止だからダメか

賛成「代替案出せ」
反対「移住すれば？」
賛成「移住はしないから」
これが通るならどんな代替案出しても「それはしないから」って言われたら終わり

長い夜になりそうだな
>>1がんがれよ

移住って成功も失敗もなくね？
お前一人の問題だろ

>>943
先に自分のブログに書いとけよと

過去スレ見ても反対派のまともな意見が見当たらないんだが
何を参考に俺は戦わなくてはいけないんだ

SSとかコンテンツの話はどうでもいいんだよ

1が移住に関する議論はしないってか

議論する気無いならどうしようもないね

>>942
ほんこれ
>>1頼むよー、今回ダメならもうずっとダメな気がする

>>939
議論前に勝手に前提決めてんなよ

>>897
はっきりさせておきたいんだけど、
お前は全面的に転載禁止に賛成で（SS含む）だが
SS厨がうるさいから配慮してやってるってスタンスだろ？

それって結果的に賛成派にとって万々歳な結果なのでは？

>>943
それはもう最初から自分のブログで書けばいいのでは

>>944
移住と簡単に言うけど、向こうの住民の気持ちはどうなるの？

>>943
自分のブログに書いてからVIPに書き込みでOKじゃね？

>>947
日付いじればなんとでもなるんですが

>>944
だから移住は最終手段だと何回言えば

>>1に言ってくれよ・・・

>>955
それはあるよな
迷惑だから来るなって奴もいた記憶あるし

嫌儲行けよ
バカなの？

>>955
転載禁止と簡単に言うけど、反対派の住人の気持ちはどうなるの？

>>935
議論の前提条件が明らかになってるのにそれを否定するんですか？

　　　　　　　　　 _,,..,,,,_
　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''"

【自治】VIPローカルルール変更議論スレ【名前変更投票協力お願い】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1389952512/

次スレ




SSをそんなにまとめたいなら、逆輸入的な形でまず、まとめて、次にVIPにスレを立てればいい

あとスレッドに何スレ目かつけて過去レス追えるようにしたほうがいいよ
前回もつけてたし
途中参加する人に最大限配慮しないと結局有耶無耶になってしまう

>>957
そんなの言われても…

�@最初に議題を設定する
�A出てきたレスを副題にする
�Bそれに限って議論をする
　その間に出てきた、関係のない主張については、後に副題として提示
�C終わったら�Aか�Bに戻る

>>962
転載禁止に反対する明確な理由を教えてください
SSやらは今後話し合っていきますよ

>>905
そうやってなんでも規制すると結果的に自分たちの首をしめることになるぞ

>>955
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1389899802/l50

>>963
そこ勝手に決められてたら議論になんねーから言ってるんだろ

俺も移住して戻ってきた人間だけど
今にして思うがなんで外部サイトが原因で移住しないといけないかが謎すぎた
どう考えても向こうを潰すべきだろ

>>962
簡単に言ってない
VIPの板の利益(板益)に反する行為が横行してるから規制する必要性について考えてる

>>955
正直移ってすぐに名前欄を変更するようなアホな真似をしなければ問題無い気もするけどね
その板のLRを守った上で利用すればすぐに馴染むだろう

移住に関しては奥の手で運営に蹴られてからだと思ってる
元の住民も移民に関してはVIPPERのいうまとめ民のような不快感を抱いてるようだし
過疎板をVIPレベルにするのは難しいしできたとしても原住民怒りがヤバい

一部竹島ルール復活希望
出会い厨をどうにかしてくれ

せめて案内係は中立でいてくれ・・・

>>955
そんなもん個人次第だろが
進行が既に結論あり気なら議論する価値無し
お前の中では移住は侵略なのか？
ViPから来ますたとかいうスレを立てまくるのが移住なのか？

>>972
こいつ最高にアホ

投票して来たぞ

1000なら

今回の議題は「VIPに竹島ルールを適用させるか」じゃないの？
移住しろって意見は根本的に違う気がするんだが

まあ反対の方が今の所マイノリティって事だけは嫉妬こうな

>>947
>>954
>>956
そういうのは小説家になろうとかノクターンがあるからな
書いただけだ。気にしないでくれ

>>953
俺個人としては前例があるので竹島LRで確実な可決を狙いたい
SSとかどうでもいいし可決後に新しく決めるならそれでいい

天国の心得
●おっさんは一期一会。保守するくらいなら落としてしまおう。シリーズ化するなら他所でやろう
●他板・他サイトを荒らすようなことはおっさんはしません
●個人ニュースサイト・ブログ・雑誌でのスレの紹介はご遠慮ください
●空気を読みフロンティア精神を常に忘れずに、新しい世界へ
恋愛系雑談は恋愛サロンへ
年代別スレは年代別へ
ゲーム実況/ネットラジオ実況はお祭りｃｈラジオ実況へ
OFF会の話は突発OFFへ
女神行為はニー速(pink)へ

天国のローカルルールを把握してから言ってね

議論スレをどういうルールで進めるかの議論が必要とかワロス

もうこんな時間なのに500も投票されてないけど大丈夫なの？

なあ結局ここ何の話してんの？
審議入りますか？（Y/N）
ノンアフィは認めますか？（Y/N）
移住しますか？（Y/N）

どこ？

>>885
そのときいた反対派のｓｓ転載は有りにしてって言ってた人と転載禁止賛成派が議論してこういう結果に反対でｓｓ有りにして欲しい人がいいやってなったんだからその人たちには納得できる要素があったんだろ

>>915
813 名前：反対[sage] 投稿日：2014/01/17(金) 18:43:07.11 ID:1G9fo0qy0 [15/23]
賛成派は都合よく解釈しすぎ
SSはOKってどうかしてるは

915 返信：反対[sage] 投稿日：2014/01/17(金) 18:55:07.57 ID:1G9fo0qy0 [23/23]
>>866
お前が見てるか見ていないかはもんだいじゃなくて必要としている人がいるんだけどって話

言ってる事がおかしいぞ

>>983
移住すればルール変える必要ないじゃん

>>988
それを議論しないとな

しかしvipに価値があると思ってる奴らが多いことで

>>983
前提条件を無視してくるからしょうがないね

1000なら集中して議論ができる環境を進行係さんが用意してくれる

アフィブロガー必死の抵抗わろた

全員しね

>>989
100票も超えてない反対派の方に言われましてもｗ

１６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ〜☆　　　　　　　安価でお絵描き
　　　中学生　　　　　　遊戯王　　　　　　　　新ジャンル 　　　VIPで本格的にRPG作ろうぜ　　　XBOX360
　　　　　　　　全力で釣られるのがVIPPERだろ！ｗ　　　ﾎﾟｹﾓﾝ　　　　　　コテデビューする　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
が　　　　カレシと別れそう･･･　　　初心者　　　鬱病♀だけど　　　　　彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪　　　　　　　き
っ　　　　　　唇スレ　　　　　　　　　mixi招待するお　　　　　釣った厨房に安価でメールｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　☆
こ　　さみしい･･･誰かかまって　　　　　　　425はどこも変えてなかった　　　　　　　　　　　　　　ピカ厨　　 　　　　自　　　　す
う　　　　　時代の流れ　　　　　デブきめぇんだよ　　　　　　　　　　　捨てアド晒してメル友 　　　　メンヘラ 　　　 殺　　　　　た
い　　VIPヌクモリティ　　　顔晒し　　　　　　馴れ合いスレ　　「〜だお」　　　　　　　　　　 　　　コテ雑 　　　　 　　　し
き　　　　　今のＶＩＰが嫌ならＶＩＰから出てけｗｗ　　　　　　　　A雑　　　　大阪VIPPER集まれ！！☆　　　　　　　 ま
た　工作員　18歳♀が16歳♂に安価メール　　　VIPでMMO　　　　　　　　　　　ネタにマジレスの嵐　　　　　　　　 す
く　　　　隠れオタ　　　　　　　　　　　ｓｋｙpe　　　　　　　パートスレ　　　Skype 　　　　　　　　mp3垂れ流し
な　　住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン　　　　　　　　　　　　　　　二番煎じ
い　　　　　　　空気読め　　　　リア充　　　　　　　　　　ニコニコ動画　　　>>1 そっヵ、残念やわ（´・ω・｀）
お　　　付き合ってくだしあ＞＜　　　　　　　今から元カノに痛メする　　>>3 ｳﾁは高校生だぉ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
　　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　フ　　　　　　｜


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュー速VIP
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