もしもキリスト教がなかったらどうなってたの？

もっと科学は発展してたろうけど

あぁなって

戦争が少なかった

日本は鎖国をしなかった

もっと科学は発展してたの意味がよくわからない

逆だろ
キリスト教がなかったら未だに科学は生まれてないわ

俺が留年することはなかった

どうせ他のなんたら教がマンセーしてたろ

倫理観無視しまくりならなんでもできるやん？

キリスト教に変わる別の宗教が生まれ、相変わらず戦争してた

世界は平和になっていた

宗教がなかったら天体の発展はあり得なかったぞ

>>6
科学は哲学から別れたんじゃないの？

その代わり仏教が広まってたらどうする？

マニ教が台頭していた

エジプト文明はキリスト教由来だったのか

イスラムも生まれなかった可能性あるし想像つかんな

>>13
対立するから成長するんやで

ユダヤ教が幅を利かせてた

欧米各国の社会が荒れてた

>>13
中世の哲学はキリスト教一色
近代の哲学もキリスト教の影響受けまくり
科学も当然影響受けてた

西暦が変わってくる？

それよりもキリストが30歳までどこで何をしていたかの方が気になる。
何を学んであれだけの境地に至ったかの方が知りたいわ。

ユダヤ教が代わりになっていたか、それ以外に派生して宗教ができていただけだよ

仏教が世界制覇

>>21
もともと哲学が生まれた時はキリスト教の影響受けてないから
関係ないだろ

>>14
動物とセックスして追放される話が有名になる

>>21
ギリシャ哲学の流れのまま科学が発展してたんだろうか

アリストテレス全否定ですか、そうですか

ニードレスが描かれなかった

2013年じゃなくなる

中世においてキリスト教は逆に科学の発展を阻害した

太平洋戦争がなかった場合の日本を現代日本人が想像できないように、
キリスト教の無かった世界は想像できるものではない

世界史レベルで与えた影響が大きすぎる事象はそういうもんだ

クリスマスとバレンタインが無くなっていたな

日曜も仕事

エロシスターが生まれなかった

>>26
何言ってんだ
そりゃギリシャ哲学の時代にはもちろんキリスト教はなかったよ
でもギリシャ哲学は一度死んだ
今ギリシャ哲学と呼ばれてるものは十字軍がかっさらってきたアラビアの文献をもとに成立したものだ

ペストの被害はもっと少なかった

仏教は統治にはあまり向かないイメージ
アジアからは儒教が台頭しそうだな

>>37
十字軍がかっさらってきた成果なら十字軍派遣国家でこそ科学が発展しなきゃいけないんですが？

>>24
これだろ
ユダヤ教が成り変わるか どんどん宗派が生まれてそれから別の宗教に生まれ変わるだけ
で力が強くなれば哲学を批判するだろうし無かったことにするでしょ
だから同時代に生まれてればこの時代にも同じ位の影響力はあるはず

>>39
バラモン派生だったはずだけど

>>40
？
そのあと十字軍がかっさらってきた文献の影響から生まれた文化的潮流はヨーロッパを席巻し結果的に科学が発展した
何かおかしかった？

元々パレスチナ発祥の大工のせがれが起した一新興宗教に過ぎなかったキリスト教が大を為したのは
弟子たちの早い段階でのローマでの布教、弾圧の時代のち、王権神授説による皇帝位の安定化を狙った
コンスタンティヌス帝による公認化が大きい
宗教を歴史事象として捉えるならそれだけのことなんだよ

なおキリスト教のせいでモンゴルの使う大砲に負けていた模様

>>43
お前の言う主張では十字軍は具体的に第何次十字軍で、主にどこで学術研究が盛んになったか
全く中身がない

ルネサンスの日本語での意味を考え直せ

>>37
少なくとも現代では科学の発展 の阻害をしているし
哲学から科学が生まれたのは事実だし
お前の言うキリスト教がなければ科学は生まれなかったはおかしいだろ

まずローマ帝国が統治能力の限界を迎えてたんじゃねぇか

>>35わりとこれ

>>49
週7日という概念もないんだろうな

少なくともあれがなかったろ
ほら、今年もやってくる名前も出したくないあれ

クリスマスはキリスト教が無くても存在するから安心しろ

>>46
そんなに細かく言わなきゃダメ？
アラビア語で書かれたギリシャ哲学の文献をラテン語に翻訳した
当時の文化的中心地のローマで発展

キリスト教が無くても、何らかの「神が帝位と世襲を保証する」という物語が必要とされてたローマ帝国末期では
別の宗教が採用されてただろうってだけの話だろうよ、ただそれには選民思想を唱えるユダヤ教だけはありえんかった

>>53
フリードリヒ2世の業績と、ナポリやサレルモに造られた大学見てもそれが十字軍でかっさらってきた成果って言えんのかよ？

クラク･ド・シュヴァリエ始めとする先進的城塞の逆輸入みたいな軍事例なら十字軍の結果といえるけど
科学の流入に関してはそれ以前からだろ

>>47
現代の科学の発展は阻害してるかもしれないが
そもそも科学が生まれなければ阻害も何もないんじゃないか？
で、科学が生まれるにあたってキリスト教の影響が多分にあったのは事実なんだから
キリスト教がなければ科学は生まれなかった、というのは間違ってないと思うが

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4762337
ツァイトガイストでも見とけ

>>55
「科学の流入」というのがよくわからない
いわゆる科学技術と呼ばれるようなものは他の文化から流入してきたものがたくさんあると思うが
学問としての科学、いわゆる科学的研究が成立するのはもっと後の時代の話しだし

>>39
確かに仏教国で強い国ってあまり聞かないよな
仏教は基本的に諸行無常(万物は必ず移り変わり永遠普遍のものは存在しない)って考えがある
これは国家や国王の絶対性を否定する思想に他ならないから、王権神授説みたいな強固な統治思想とは結び付き難いのかもしれん

>>56
×：キリスト教がなければ科学は生まれなかった
○：キリスト教がなければキリスト教の影響を受けた科学は生まれなかった

それならそれで別の科学が出来て流れていくだけ

>>60
それはその通りなんだが
キリスト教の影響を受けてない科学的営み、（例えば中国思想の理気論みたいなもの）は果たして「科学」と呼べるだろうか

フリーセックス化して俺が童貞じゃなくなる可能性も少しあがったりするの？

地動説の話はいうまでもないだろし、
古代ギリシャやローマ時代の文献もキリスト教としては読むこと不適当として
修道院の片隅に長い時代埋もれさせていたキリスト教が科学の発展に貢献とはへそ茶

キリスト教がなければ普遍論争は起きなかった
となればその後の近代哲学の発展もなかったし
同時に近代科学の発展もなかった
キリスト教は不可欠だったと思うがね

お前は古代ギリシャやローマのそれがどうだったかまず学びなおしたら？

>>21
哲学や科学の比較的進んでいたギリシャ世界をキリスト教が乗っ取った
その後長く停滞して少し前の産業革命で上手く時流に乗ってここ200年位世界に広がっただけ

技術の進歩って点ではイスラムや仏教国の方が進んでる時期が長かった

納得した
こいつの中の科学とオレの中の科学が根本的に違うんだ

エヴァが無かった

>>68
仏教でやろうぜ
ネハンゲリオン

もともと最高クラスだったギリシャ・ローマの時代から
イスラム科学最高の時代になってたことを思えばキリスト教がどれだけ科学の発展を阻害したか分かりそうなもんだがなー
キリスト教をヨイショしたい奴ってのはこんなんばっかなのか

「科学の発展」というのが曖昧
科学技術の発展なのか
科学理論の発展なのか
科学技術に於いてはもちろんキリスト教文化圏よりも他の文化圏の方が先行していた
でも今現在の科学理論が体系化されるときにキリスト教の影響が全くなかったと言えばそれは嘘になる

>>71
お前自分の言ってること少しはさかのぼれよ、どんだけ厚顔無恥なんだよ

？
問題点を指摘する時は具体的に示さないと何も批判したことにはならないよ

エロに関してはどうなんだ？
キリスト教無かったら寛容に？

>>74
古代ローマの合理精神の復興こそがルネサンスの精神運動なんでなあ
中世では裸体像も作れなかったどころか、古代の分叩き壊されてたからなあ

例えばキリスト教で語られる東方の賢人とかってのもイスラム教徒だし
イスラムの方が進んでいた期間が長い

それぞれの文明が相手側の優れた文明を取り入れて発展しているので
全てにおいて○○教が最強ってのは中二病理論

日本のバブルが50年続いてGDPや富の蓄積圧倒的世界一で技術と萌えとか
各種文化で世界の主要国に影響を与えていたら
「もしも仏教がなかったら？」
「もしも神道がなかったら？」
って感じのスレが>>1と同じ感じで立てられてた

まあ次は中国がトップに立って、その時は仏教か毛沢東教とかが似たように語られて
その後はインドがトップに立つだろうからヒンズー教が似たように語られるだろう

>>75
昔の日本って12過ぎで結婚とかだったみたいだけど、キリスト教でアメリカはポルノに厳しいイメージあるんだよね
アメリカ等のキリスト教圏に引っ張られてポルノやら立法された感
専門家じゃないから突っ込んで言えないけど

>>77
無修正とかはアメリカの方が本来甘いんじゃないか？
アメリカが厳しいのは児童ポルノ関連だろう

アメリカは歴史がない分、ルネサンスを自力でやってないんで宗教がのさばりすぎ
大統領選挙でも無視出来ない勢力な現状

>>77-78
でも東欧や米国はキリスト教で抑圧された反動で数十年前からフリーセックスや
ヌーディストビーチが流行ったりポルノでも無修整が流通
一方、日本の昭和の時代はヘアー解禁すらされない状況が長く続いていた

結局、時流と時の影響力を与える各個人の影響で何とでも変える事が可能

>>78
確かに、児童ポルノ関連か。最近日本でも規制がなされようとしているし、基準やら曖昧だよな

キリスト教が悪さしてる印象すごいのよね、法律にまで根を張ってる

近代科学の発展においてキリスト教の影響は大きいと思うよ
キリスト教では「神は人間の意思から離れた絶対的な専制君主ある」という思想がある
つまり、神がどの人間を救うかは100%神の意思であり、人間がいくら神を信じようが関係無い訳だ
故に不安に駆られた人間は「神の意思とは一体何なのか」という疑問に直面し、それを理解しようとする
そういう人間の心理が科学や哲学に反映され、またその発展を生み出した
無論、逆にキリスト教が科学の発展を妨げた部分も多いにあるけどね

もしキリスト教が無ければ、キリスト教に弾圧されて潰されたグノーシス主義あたりが哲学や科学を大系付けていた気がする

あー
>>56の
＞キリスト教がなければ科学は生まれなかった
は少し言い過ぎてるかな

>>1が俺の意見を要約した>>47をそのまま引用したから変になっちゃったみたいだ
筆が滑ったね

もちろんキリスト教がなければ科学は生まれてないなんて思ってない
ただ現代の科学理論が成立する過程でキリスト教の影響を多分に受けたのは間違いない
特に近代の科学理論の急速な発展の土台にはギリシャ哲学・キリスト教神学を源流にする西洋哲学が不可欠だった
だから>>1のいう
＞（キリスト教がなければ）もっと科学は発展してたろうけど
というのは誤りだってことを主張したくてつらつらと書いてきたんだ

そこでどういう理論にキリスト教の影響があったか具体的に言えないからダメなんだろ
ここは概論を押し付けるところじゃねーし

>>83
理論と言うか動機に影響したんじゃないかな
例えばニュートンは自然を司る神の意思を数学で表現しようとしてプリンキピアを書いたという話だし

具体的と言うがどういうこととをいえば納得するのだろう
例えばウィキペディアからの引用で申し訳ないが

＞1687年にニュートンが発表した著作名は『自然哲学の数学的諸原理』なのであって、『自然科学の数学的諸原理』ではなかった[7]。
＞17世紀において、現在で言うところの「科学的な探求」を行っていた人は、自身のことを自然哲学者と呼んでいたのである[7]。
＞さらに、ニュートンが「自然哲学の根幹というのは、神の属性や神と自然界の関係を探求することなのだ」とはっきりと述べているとおり[7]、
＞彼らにとって、自然哲学の研究はキリスト教信仰の一形態であったのだ。

こんなのでいいか？
相対性理論が発見されるまで正しいとされてきた「ニュートン力学」も成立期にはキリスト教の影響を大きく受けていた、という例だよ

ニュートンの自然観は「世界は神の意志において予め決定されている」と言うキリスト教的な考え方に基づいていた
これはニュートン力学の三大法則なんかにも現れているよね

話にならん

聖フランチェスコとフリードリヒ2世のルネサンスに果たした役割から勉強しなおせ

もともと「この世界を創りたもうた神の偉大さを改めて確認する」という宗教的情熱が近世あたりからの科学発展の背景にあるからキリスト教が無かったら科学発展はもう少し遅れたかも

またそれか
いったい何をもって話にならん、と掃いて捨てるのか分からんね
結局違う話題を示唆するだけで何も論駁してない

ニュートンはむしろキリスト教の哲学から科学を解き放った人な気がするんだがな
そんな人がキリスト教の影響下で出てきたのが不思議なんだが

西欧社会が産んだ科学者が猛烈なキリスト教信者だったとでも思ってんのかねえ

＞ニュートンが「自然哲学の根幹というのは、神の属性や神と自然界の関係を探求することなのだ」とはっきりと述べているとおり

そういう建前じゃないと迫害されるからね
それを文章そのまま捉えるのはちょっと

いやニュートンはかなり熱心なキリスト教徒
にもかかわらず科学とキリスト教哲学の切り分けをやって科学を一気に進めた
何でそんなことを出来たのかがサッパリ分からない不思議でならない

>>93
教会の作った世界観より神が作った世界の方が正しいんだからそっちを喧伝するのは当たり前だろ

もう何を批判したいのかさっぱりわからないんだが
敬虔な信者でなければキリスト教の影響を受けたという例としては不適切だということか？
「現代科学の成立にキリスト教文化の影響をがあった」という主張に対して
どこがどうおかしいと思ってるのか、何を問題視してるのか示してくれよ

>>87
確かにキリスト教が科学の発展を妨げた部分もあるけど、逆に発展の為の動機になった部分もあるだろ？
少なくとも今ある科学史においてはそうだし、それをも否定するのは流石に無理がある

別に俺はキリスト教しか科学を発展さられなかったなんて思ってないし、そんなこと言ってる訳じゃないからな？
もしもキリスト教が無ければ、また違った思想が科学や哲学を発展させていただろうとは思う

>>96
じゃあまず発展したと言える部分を言えよ
ソースなしが連続しすぎ

>>97
>>86でニュートンの例を出したじゃん

キリスト教がニュートンという存在を産んだり、飛躍的思考の一助になったと言えるのか？
それも例はニュートンだけか？

絶対空間を基礎づけるデカルトやロック、カントの議論は必ず神の存在を想定し
認識と神との関係性、神の存在、認識の確実性について考察した
こういった発想はそもそも唯一神を想定するキリスト教だからこそ生じたと言える
キリスト教がなければこういう疑問も生まれない

「発展」というのは、テーゼとアンチテーゼが対立しそれを統合する新しいテーゼが生まれることだといえるだろう
だからキリスト教がなければそれに対する批判はそもそも存在しないし
批判がないということは発展もしない

キリスト教の影響の有無やその例を聞いてくるから「ニュートンの世界観の基準になってる」と答えたら「それがニュートンという存在を生んだのか？飛躍的思考の一助となったのか？」ってｗｗ
基準になってるものが影響しなかったらこの世で何かに影響を与えられるものなんてねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗ