なんで整形って否定されてるか分からないんだけど

見た目で人を差別するくせに、見た目を変えるのもいけないの？

こりぁこりぁ

あ、ちゃんと整形前の写真見せてくれたら大丈夫です

整形なんてせぃけえ考えするからだよ

ジャッキー・チェンが整形してなかったらここまで有名にならなかったと思う

こりぁ正論

美人と結婚してブサイクが生まれたら嫌じゃん

なんで整形を否定するのか自分でもわからないけど
一生否定し続ける所存です

整形した女と子供作ってブサイクが生まれたら詐欺だから

一発ヤルだけなら問題ないよ

整形自体は否定しないが、整形に頼るような精神は否定する

子供できたら〜とか言ってる奴、まず結婚できるのか疑問

結婚しなくても子供は産めるわけだが？

配られたカードで勝負せい

>>13
えっ
>>14
整形だって自分の持つ金というカードで手に入れたものじゃん

化粧が良くて整形がダメな理由に答えられるか？

別に駄目なんて思わないけどな
ただカミングアウトはしておいてほしい
目頭切開とか二重にするとかリフトアップくらいの軽いのならちょっと良くしたいってだけだからわかるが
あまりにも元とかけ離れすぎてると結婚とかの対象にはならない

>>16
多くが不可逆変化だから

整形が嫌なんじゃなくてそれを隠蔽しようとするのが嫌なんだよ
嘘付きが好きか？

整形してたってばれなけりゃ別にいいよ
だけど明らかにされたときのショックは大きいからね、相手側は
で、付き合っていく中、ずっとその整形前の印象を持っちゃうから大抵の人はそこで付き合うの無理になる
バレなけりゃ問題ねー

>>19
じゃあお前自分の本音を完全に他人に公開してんのか？
してないなら、本心を隠すのは良くて顔を隠すのはいけない理由ってなんだ？

差別されるから整形するっておかしいだろ
整形した時点で差別を正当化することになる

もう全員同じ顔にしちゃえばいいじゃん

>>18
本人の意思でやってるのに不可逆だからとか変だろ。取り返しがつかない事になってもそれは自己責任なわけだし。

>>22
実際に差別されているのにその差別されてる理由を隠すことなくいろって？
実際に実害を被っているのに？
そんなん相手のいいように自分に対する差別が続くだけじゃねーか

整形を否定はできないね

整形なんてしたかったら勝手にすればいいだろ
誰だっていい顔になりたいのは当然なんだから
言っておくがチョンより日本人の方が平気で整形してる人多いぞ
言わないだけで
まあその言わないってのが問題ってお前らは思ってんだろうが

否定はしないけどしてないって嘘つくのはダメだろ

いや、正直に告白しようと嘘つこうと整形って分かった時点でアウトです
それが性なんだよね

>>28
してるって言ったらなぜか悪印象持つ奴がいるから隠してるんだろうが
整形してる理由と同じだよ
整形してても悪印象を持たれない世の中ならわざわざ嘘をつくこともないだろ

整形自体賛成はできないけど見た目で人を差別するくせに、見た目を変えるのもいけないの？という>>1の意見には反論しかねる

これは俺も思ってた
特に芸能人の整形にやたら突っかかる奴の気持ちがわからない
そのくせAV女優は整形だらけなのに最近のAV女優はレベル高いとか言ってるし
どういう線引きしてるのかわけわからん

>>25
本人がコンプレックス抱えすぎ
世の中には不細工でも人生楽しんでるやつが山ほどいるんだよ
そこで整形に逃げるのは不細工は差別されても仕方が無いという考えを肯定することになる

普通に詐欺じゃん
捕まってもいいレベル

>>33
でも容姿が端麗だからこそ楽しめる部分って人生にはあるだろ
不細工は生まれたときからそれを諦めろっていうの？
それを楽しもうとする努力をしてはいけないの？

ヤリ捨て相手なら整形アリ(むしろ整形しろ)だが、付き合う本命に整形女は有り得ない

>>33
それに実際不細工が原因でいじめられたりしたらそんなこと考えられないだろ

>>35
整形は努力とは言えないよ
所詮逃げ
どんなブスでも自分のいいところを見つけてそこを伸ばしていくのが素晴らしい人

>>35
人が皆生まれながらに平等だと思ってんの？
いい大学入るために裏口入学してもいいのか？
それを努力とは言わない

実際整形したくなる環境にあるのは否定しづらいので、批判する気はない

けど整形と付き合うかと言われたら、価値観の不一致ということでNG

森三中はブスの鏡だな
根暗ブスは性格を整形しろよ

整形前の写真見せてくれるならどうでもいいよ

>>38
お前の言う努力と逃げの違い、まったく分からんね
少なくともある手段で自分を良い方に変えようとするならそれは努力だし、
逃げは逃げだとしても悪いことではないだろ
>>39
そりゃあ大学入るのには勉強して知恵をつけるのが正当な手段で、裏口入学は正当ではないからな
この場合例えとして適切なのは、「大学に入る知恵を付けるために脳を改造して賢くなるのは否定できるか」だ（そのような手段が現実あるかは別として）

否定派で笑えるのが整形って見抜くこともできないで偉そうに反対してるやつだな
都内の一部の女なんて整形しまくってるヤツゴロゴロいるぞ
歩いてるだけで何人も見る

>>43
整形が正当な手段だと？

劣性遺伝子を排除しようとする本能があるから騙されるのが嫌なんだよ

別にパートナーを探す上において相手の整形を理由に選択肢に入れないことについてはいいんだよ
同性愛差別がいけないからって、同性に迫られて受け入れろなんて、それはおかしいからな
だが普遍的に整形はいけないって言うのはおかしい

>>45
手術は正当な手段ではないの？
病気になった人は手術なんてしてはいけなくて、自然のまま死んでいくのが正当なの？

>>47
たぶん>>1にそれ書いたら皆納得してスレが終わってた

別にいけないなんて言ってない
ただ整形するなら人の輪に入ってこないで欲しい
一日中きれいになったお顔でも眺めていればいい

>>48
ブスこじらせると死ぬのかそれは大変だな

>>48
君はブサイク＝病気なのか
大げさすぎ

>>50
それが差別だよ
別にお前個人と付き合うなという程度ならまだしも、
社会とかの所属せざるを得ない大きなコミュニティでその存在を否定することは差別だ

大怪我の痕跡や手術跡を綺麗にしてくれる整形技術は必要

>>47
普遍的にいけないってわけではないから商売として認められてるんだろ
オレは治療じゃない改造手術は生理的に抵抗ある

>>54
そうそうこれは分かるよ
だけどたかがブサイクだからって整形でごまかすのは、
やっぱ印象悪いんだよな

>>51 >>52
喩え話で喩えている部分以外を突っ込むのはどうなの？
喩え話なんだから別の話で、それそのものとは違うところがあるのは当たり前だろ
今のは、手術は正当な手段ではない理由にはならないって言ってるんだよ
反論するなら手術以外の点で正当な手段と言えない理由を言えよ

お母さんとお父さんからもらった顔だろ
大事にしなきゃあだめよ

>>53
違うよ、ネトゲとかでもチート使うとBANされるだろ
そういうことだ

>>57
例えが下手過ぎだから突っ込んだんだろw気付けww

鏡見て自分の顔じゃないとか頭狂いそう

>>59
ネトゲなら最初に与えられた条件が同じじゃねーか
最初の差がないんだからネトゲのチートとは理由が違う

>>59
でもそれ使わなくてもBANってのがブスじゃん
どの道BANじゃん
整形隠せばある程度の可能性にかけられるわけで、
どうしてそれを声高々に否定できるのか謎だね

イジってまで見栄え良くしようとするその意地汚さが気持ち悪い

>>60
どこが下手なの？
実際に不細工が原因でいじめられたりしたら、それは先天的なものが原因で害を被っているんだから
病気と関連付けても何もおかしくはないと思うが
もちろんそういう場合はいじめている奴が悪いと思うが、
花粉症を治すのに杉を全部伐採するのだけが正当な手段とは思えないな

>>62
初期のポイントで回せるガチャとかあるだろ？それと同じ
不細工は運悪く糞アイテムしか手に入らなかっただけ

まぁブサイクが原因で死ぬレベルのブサイクなら整形したほうがいいと思うよ

>>66
そのガチャで糞アイテムを引いた奴がそれをずっと引きずってコミュニティに参加できない理由にまでなったら
批判はそのガチャの存在に行くんじゃないかな

こういうのは気持ちの問題やから答えなんてでやんと思うで

まぁ正直ブサイクになるかどうかなんて幼い頃の手入れでだいたい決まるっていうか
きちんと手入れやってる人はある程度綺麗になるよ
手入れもやってきてもないくせにメス入れてまで手術しようとするのが逃げなわけで
運動を全くしない超デブが整形して痩せても意味がないだろ
痩せた体感、達成感があるからこそ人生が豊かになるっていうのに

ブスは性格もブス

ソースは俺

>>68
元の条件は一緒だろ
君は共産主義なのか？

違法でもなんでもないから別に勝手にしてもらって全然構わないよ
ただ俺は嫌いだな

整形するブスが１番ブスを差別してる気がするんだが

>>70
幼い頃の手入れで骨格まで変わるわけないだろ
>>72
どこが一緒なんだよ
最初に与えられるものが確率的に一緒でも、得られるベネフィットが違うなら条件が一緒とは言えない

>>75
いや、矯正あるじゃん

>>74
私だって整形しないのに、ムキーッ

>>75
じゃあ整形した不細工が子供を産んだら不細工が産まれる可能性が高いから
平等にするために不細工は皆殺しだな

そんなことのために頭使って理論構成する気ないから
理由は言えないけどこれからも否定し続けます

お金があったら鼻整形するんだけどな
モテたいとかじゃなく自己満足

>>76
矯正で必ず容姿が端麗になるのかよ
つーか幼い頃からそんなことを自分で選択できるわけないだろ

お金があったら俺だって整形したいわ

>>78
だがそういうのは現実的な手段ではないだろう？
整形は現実的な手段だろう？

事故って鼻からプロテーゼ出てきたら気持ち悪いから

>>78
みたいなのをガチでいってるやついたんだが
なんかもうすごいよね、他人の顔ばかりか将来生まれてくる
子供の顔まで心配するやつ

自分を偽る奴は信用できません

>>83
整形して子供産んだら不細工が産まれるんだが
その子供も整形するの？

>>87
したかったらすればいいんじゃない？
整形しなくてもいいって当人が判断するならしなければいい

化粧だけである程度誤魔化せるけど
それでもかなり駄目ならちょっと工事してみるとかすれば？

>>81
まぁブサイクよりバランスのとれた、マシな顔にはなるわな
ブサイクって要するにバランスが悪いわけで
美意識を持つ親なら普通にやらせると思うけど、歯並びとかがそうとう悪ければ

>>85
案外ガチかもよ

>>87
整形しなくても不細工が産まれるかもしれないじゃん
そんなの子供に任せりゃいいんだよ
整形が否定されるのは倫理的な問題
不倫が否定されるのと同じだは

>>90
まあどっちにしろ親の判断によるんだから、
それができなかったからって大人になって整形をすることを否定する理由にはならないよね

>>85
>>83の返答を見る限りガチで考えてるんだろうな

レーシックでもだけど勝手にやって勝手に喜んでろよ
それなりに楽しんでる人間には、お前なんでガチャ（整形）やらねえの？みたいなのいらないし

>>1
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1757517.html

明確な理由はないけど生理的にムリ

>>93
いや、最近の小学生の女の子もいろんな雑誌とか読んでるから
やっぱ美意識高まって、自分から矯正頼んだりしてると思う
最近の子はほんとませてるのか、美意識が高い

>>92
整形しなくても不細工が生まれるかもしれないじゃん
ってどういうこと？

やりたきゃやればいい

>>94>>91
人生疲れそう

>>92
あー、俺も不倫が一概に否定されるのは分からんな
個々の相手が許すか許さないかの話だと思う

>>102
不倫が許される家庭ってどんな家庭だよww現実を考えろww

整形反対派だが美人が「整形ってよくない」って言うとお前が言うなって思う

>>92
だからどんな顔に産まれるかなんて運しだいなんだから
与えられた物で楽しめと言ってるんだ
そして与えられた物だけで楽しんでる人達の中にズルしてるやつが混じるのは
おかしいと思わないか？と言ってるんだが

>>103
一夫多妻制という制度が外国にはあるところがあってだな

>>106
ここは日本ですが
一夫多妻制じゃないから不倫は許されないんだろ

>>105
もろ差別思考じゃんそれ

>>107
でも片方が許せば許されることじゃん
全ての不倫が否定される理由にはならない
個々の場合、ほとんどが相手が許さないから否定されるけど

>>106
ここは日本だ
他の国なら許されるから大麻okとかとでも思ってるの？

>>108
明らかな異物を弾くことを差別とは言いません

>>110
「明らかな異物」を生まれ持ったもので判断してるのは差別だ

あっこれは真性

扇風機おばさんを忘れてはならない

>>111
違います
生まれた時点では同じです、手を加えるから異物になる

>>80
わかる

>>114
性同一性障害が自分の性別を変えることはいけないのかーそうかー

>>116
だからブスは病気なのかと

>>117
>>65

>>118
なにが言いたいの？
ブスって例外なくゴミ虫のように迫害されてるの？

別に整形を否定するつもりもないし勝手にすればいいけど
整形を否定する人間に食って掛かるのって
結局人の意見を否定してるだけで、整形を否定する人間と大差ないだろ
したければすればいいだけの話だろ

生まれながらの顔はその人の性格が表れる
不細工でもいい性格をしてれば自然と柔らかい顔つきになるし好かれる
当然美人にだって逆のことを言える
性格まで整形できないだろ？^^

そもそも不細工と性同一性障害を同列で語ること自体が失礼だわ
本当に病気で苦しんでる人を侮辱してる

馬鹿がカンニングして入試乗り切って高学歴気取ってるようなもんだろ
実力ないから、講義についていけなくて結果的に周り迷惑かける
それと同じこと

>>119
不細工なことで何らかの不利益を被っているから、それを除こうとして整形するんだろ
>>120
>>47

>>120
考え方って淘汰されていくものじゃないんですか

>>122
不細工で苦しんでる奴はそのまま苦しんどけってか
>>123
>>43

>>124
楽しく生きてる不細工はどうしたんですかね？
不利益を被るのは顔じゃなくて内面に問題があるからじゃないんですかね
心は整形できませんよ？

親からもらったものだから

>>1
だんだん崩れが激しくなっていって、マイケル・ジャクソンやglobeのkeikoみたいになるけどいいの？

>>125
淘汰ってのは死ぬから起きるもんだろ
間違った考えを持ってる人間が死ぬわけじゃないし、
正しい考えを持ってる人間が死なないわけじゃない
考え方は淘汰されない
それが生死に関わるものでない限り

やり過ぎ整形の顔の不気味さとか
中毒みたいに繰り返す人の影響もあるな変えだしたらキリがないからな
あと犯罪者の顔替えとか

>>127
そんなん周りの環境の話だろ
不細工な人に不利益を与えているものが周りにあるかないかの話

>>124
お前の言うブサイクの不利益ってなんだ？
モテないとかそういうこと？
ブサイクでもモテる子たくさんいるんだわ
おまえみたいな考えしてるブスが「ブサイクだからいけないんだ」オーラ放っててみんな近寄りがたいんだわw
要するに勘違いだな
ほんと森三中でも見習えよ
見た目より根暗な性格、態度を直せ

>>132
じゃあ環境を変えろよ

>>133
要するにブスはブスらしく身分をわきまえろよって話ですね、分かります＾＾

まぁ環境が悪いからって言う時点で
迫害される理由が顔だけじゃないことは明らかな訳だが

>>134
花粉症を治すのには杉を全部伐採しなきゃいけないの？

>>99
すまん言葉足らずだった
仮に顔が美人だったとしても不細工が産まれる可能性があるし、
整形した不細工から美人が産まれるかもしれないから、生まれる子供は整形の是非には関係ないって事が言いたかった
>>102
倫理ってのは一般的な話だから
否定されているのが気に食わないならもしもボックス使うしかない
>>105
ズルってのはおかしいだろ
整形にはリスクもあるし金もかかるし
メリットだけじゃないっしょ

>>135
マイケル・ジャクソンの顔のことはどう思ってるの？

>>137
アホか杉が無い所に行けよ

本来自然界ではブスは淘汰される運命

>>139
本人が満足してたんならいいんじゃない
>>140
住む場所を変えるのってそんなお手軽なことじゃないだろ

>>126
何度も言われてんだろ
病気を手術で直すのと整形を一緒にすんな
ブサイクは個性であって病気じゃない
地道に勉強して学力あげるのと整形は同等じゃない
肌ケアなりダイエットなりして地を磨くのが勉強と一緒

綺麗になる努力をギリギリまでした上で気に食わない部分を治すなら良いよ

>>130
人じゃなくて、考え方は無くなると思う
議論してどちらかが納得してある考え方が選択されて
それの繰り返しが行われて今ができたと考えてるんだけど

世の中にはブス専という連中がおってな…

皆が否定しているから
日本に限ってはこれだろ

>>142
整形はお手軽なのか
どういう神経してんだ

人を騙しているから

>>143
実害を被っているなら、害を与えているものを排除するか害を被る原因を排除するかは当人の勝手だろーが
個性というならそれで害を被ったらダメだろ
学力云々は>>43

>>145
一生議論しようが解決しないことなんていくらでもあるよ……
例えば俺はお前に死んで欲しいわけだが、この議論に結論は出ないだろう？
一生俺の意見は変わるつもりがない
お前は死ねるか？

>>142
マイケル・ジャクソンは整形なんかしなければよかったと身内にこぼしてたんだよ

顔がどんどん崩れていくから常に修復しないといけなかった。
特に鼻の崩れがひどくていつもマスクしてすごしていた。
ずっとひきつるし、ずっと痛くて最後には麻酔がないと眠れなかった。

>>147
そうそう
これが結論だよ

親からもらった身体がとか、子供の見た目がどうのとか感情論だからね
理屈では良いも悪いも無いのにみんなが感情で物事を話して、それが一般化されてるから
整形は悪いって風潮になってる
もう少し時代が変われば整形も普通になるかもね

>>150
そうやって実害を乗り越えたつもりで、どんどん別の害が生まれてくんだよな
嘘を嘘で塗り固めてどんどん追い込まれるのと一緒

否定されるのにはそれなりの理由がある
ちょっと考えればわかるだろ

>>148
整形はお手軽とは言ってない
金を払い、今まで培った地域のコミュニティなどを捨て、環境が適応するかも分からない他所へ移るのはお手軽ではないと言ってるの
どっちにしろ手間

個人の感情の問題だから、いくら理屈述べても解決しないだろ。
俺的には、代々伝わってた家宝が贋作だったり、高い金出したブランド品がパチモンだったりしたようなショックがあるけどね。
天然ものと人工ものでは見た目が同じでも差別されるのは世の常。

>>153
整形するのも感情論じゃね

>>155
自分から行動しないのに周りがどうこう言うなよ
頭おかしいだろ

「整形で幸せになれるなら、それでいいんじゃないか？」
ということだと思うが、本当に幸せになるのか？
そいつの幸せが、例えば「男にちやほやされること」だとして
整形したら本当にそうなるか？

そして、うちわおばさんに少しずつ近づいて行く

否定的なのは整形で幸せになろうという安易な考えが、他人ではあるけれど
受け入れがたいからなんじゃないのか

>>152
まあそれが成功するか失敗するかは自己責任だし……
失敗したら大変だから整形はおすすめしない、という意見なら分かるよ
>>154
整形しないことで被る実害とすることで被る実害を天秤にかけて、
どっちに傾くかなんて人それぞれだと思うけど

>>158
整形は自分から行動していることにならない理由は？

>>160
＞失敗したら大変だから整形はおすすめしない、という意見なら分かるよ
整形に否定的な見方する人がいるって理解できたじゃん

>>157
整形するのが感情論ってどういう事かよくわからないんだけど…
見た目が悪い＝不細工っていう問題の解決策として、
オシャレな服を買うとかダイエットするとかあるわけだけど、その一つの方法として
整形があるだけでしょ？
そんで、それは効果も高いけどリスクがあるし金もかかるってだけ
リスクってのは周りからのイメージ悪化とか、将来劣化したりしたときのリスクな

>>151
解決があるから議論するわけじゃなく、議論することに
意味があると感じられるから議論するんだと考えてる
もしかしたら解決できるかもしれないし、無理かもしれない

ただ意見を変えるつもりのない人との議論は時間の無駄っていうのは同意
これなんかまさにそう

>>160
失敗したら、ではなくて、成功でも修復ループは避けられないんだよ。自然な老化が不可能なんだからね。

>>160
整形しないことで被る実害とすることで被る実害を天秤にかけて整形を取ったんなら納得してんだろ
否定的な意見があるってわかってて整形するんだろ？

マジレスすると整形してる人はかなりいる。
特に女は全体で3〜4割ほどいるらしい。

ソースは高須クリニック
http://ameblo.jp/drmikiya/entry-11340615841.html

お前らの友達、恋人、周りにたくさんいるぞ
もしくは本人とかな

>>162
否定的な見方をする人がいるのはいいんだよ
だがそれを万人に強要するというか、万人にとって整形は悪いことだと言うのはおかしいという話で

整形は許すが
偽乳は糞

>>167
ソースが高須クリニックとか恥ずかしいからやめたほうがいいよ

>>161
まず論点が違う
今は迫害されるのは嫌だけど引越しは手間がかかるからと言ったことについて話してる
あとお前の中では引越しより整形のほうがお手軽なんだな

マイケル・ジャクソンほどの大金持ちが、世界最高の技術を投入しまくっても、失敗の連続だったということをよく肝に銘じておいたほうが良い

ベルサーチって人だったかは失敗してああなったの？
後遺症や異物アレルギーとかってないのか

別に韓国では普通の考えらしいよ

韓国では誕生日に、おばあちゃんが整形代をプレゼントするんだって。

ソースは在日の知り合い。

好きにしたらいいと思うけど、日本ではこんなことになってほしくないという嫌悪感がある。
理屈抜きに

>>172
失敗の連続っていうよりも
やり過ぎたための結果じゃないの？

>>1
話がよく分かんないんだけど整形否定してる奴らって多いか？
ブサイク叩く奴の方が多いと思うが

>>165
まあそれで整形しようとする人を引きとめようとするなら分かるよ
レーシックは危ないからやめろ、みたいなもんだし
>>166
それは整形の否定を認める理由にはならない

不細工だから整形するのは自由だけど、それを不快に思うのも自由だよね
整形だから交際しないってのと不細工だから交際しないってのは思考の種類的には同じ
発信する側と受け取る側の意見が食い違うのは仕方のないこと

整形は自己否定が根っこにあるからな
ネガティブなのは嫌がられるよ

>>168
万人に言ってる人なんて少数だろ
怪我だったっり余程だったりってとこまで突っ込めば大抵の人はありって答えると思うし
その受け入れられる程度の差は簡単にはコントロールできん

ブスのまんこは舐めたくないだろ？
整形してもブスまんこはそのままだろ？
整形は重大な産地偽装

>>167
小学生の社会化見学でコーラ生産工場に行った時に「コーラは骨を溶かすっていうのはデマですよ」って聞いて
自宅で兄貴にドヤ顔で話したら「作ってるやつがはい溶けますって言うわけねーだろ」って突っ込まれたの思い出した

>>179
入れ墨もそうだよな
入れてる奴は当然反対意見を認めなくちゃならないだろ

>>168
わかんねーやつだな

例えば、お前らのPCのキーボードは汚れてないように見えてウンコより汚いらしいのよ
（こまめに掃除してるやつは違うと思うが）
で、ウンコかキーボードを一舐めしたら10万貰えるって時があったとすると
絶対キーボード舐めるっしょ？

整形に対するイメージもこれと同じなんだよ
理屈抜きに整形は汚らわしい、人間としておかしいっていう風潮なの

>>171
どっちも手間って言ったじゃん
地域コミュニティをどうしても離れたくない人にとっては整形の方がお手軽だろ

>>176
マイケル・ジャクソンは最初、ちょっと鼻筋を高くして、二重あごにしたくて、そうしただけだった

その後は崩れていくのに対応するのに追われる人生になった

根本に「自分さえよければそれでいい」って考えがあるのが嫌われるんだと思うよ

>>188
他人の迷惑も考えてくれってことだよな

整形しなくても鼻はある程度改善できるらしいよ
ttp://www.lifehacker.jp/2011/08/110828nose.html

>>185
脇からゴメン

、、、どっちも嫌だよ！

一重瞼の奴は子供作るなよ。
てめぇら見たいな腐れ奇形が子供作るから
日本人は何時まで経っても不細工なままなんだよ。
特にアイプチとか整形して二重になったつもりでいる糞女。
てめぇらは欠陥住宅と同じだ。
見かけだけ二重になっても生まれもった奇形一重遺伝子が
流れてる事を忘れんじゃねぇぞ汚らわしいゴミが。

元から可愛くないと無理
いくら可愛くても整形してたら俺の中で価値は鼻くそ以下になる
元からってのが大事
あくまでも俺の考え方だけど

>>186
結局は楽して幸せになりたいってことだろ？
こんな奴が整形したところで何も変わらないだろうな
最悪、整形がうまくいったら自分自身が不細工を迫害する一人になるんだろ

>>187
「マイケルジャクソン症候群」だっけ

自分がしたいようにしないと満足できなくなるらしいな。
他者から見れば、バランスがおかしいのに聞けなくなる。

整形したい、っていうのと根本は同じ気がする。

>>179
個々が不快に思うのは否定しないよ
ただそれで弾圧するのはいただけない
>>184
入れ墨はしないことによる実害はないじゃん
>>185
その風潮と不細工を差別する風潮がダブルスタンダードなのがダメなんだよ

>>191
10万貰えるならやるだろｗｗｗｗｗｗｗ
俺はキーボード1時間くらい舐めちゃうよ＾＾ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

整形否定派は3パターンに分類される


・親から貰った顔にうんたらかんたら…と説教を垂れる老害思考タイプ

・自分が美男美女（だと思いこんでいる）なのでブサイクの気持ちが理解できない無理解タイプ

・他人が幸せになるのは許せない粘着嫉妬タイプ

>>197
まあ人それぞれだが、お前は俺のキーボードの汚なさをしらない

大体整形してるヤツって表情や仕草が不自然で不気味じゃね？

>>196
否定＝弾圧じゃないだろ
肯定しないと弾圧になるの？

>>189
整形で他人がどんな迷惑を被ると言うんだ……
>>194
そりゃ楽して幸せになりたいだろ
苦労したほうがいいとかいう精神論主義者？

>>196
ダブスタじゃない、むしろ一貫してる

ブスはダメ→死ね
整形はクズ→死ね
ブスに生まれた→逃げ道無し→産まれの不幸を呪うがいい

>>196
実害云々の話じゃなくて不快を自由に思っていいかどうかの話ね
不快に思っちゃいけない理由がどこにもない

>>153
俺が言ったのは少しニュアンスが違うけどな
そもそもそれについての意見なんて持ち合わせていないから
整形って何で否定されているの？と聞かれても「否定」じゃなく「されている」にフォーカスされて
「否定されているらしいから否定している」という部分から建前を搾り出して否定しているだけ

ブサイクが偉そうに整形否定しても何も響かないな

>>199
俺のキーボードは汚いよ＾＾ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

>>201
大勢が否定して、なんらかのコミュニティから排除しようとするなら弾圧だと思うけど

理 論 武 装（ロ ジ カ ラ イ ズ）

>>208
整形した人って排除されてんの？

>>205
俺もおんなじニュアンスだったんだがな＾＾ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

>>203
「人権なんて知らねえ俺は差別主義者だ！！」という感じなら分かるけど（分かり合えないけど）
それが世間的に正当だという面してる奴らは気に食わない

わかんない
興味ない
整形のひとって今　旬のときを見て欲しい人でしょ？
だからみないよ
失礼だし

>>202
いや、整形嫌いなひとにとっちゃ迷惑そのものだろ
まして見た目で好きになったのに、整形と知ったときの憤怒
あと他人じゃないが両親とか

>>202
俺がどうかは分からないが自分で変わる努力もしないクズよりは
精神論主義のほうが立派だろうな

まあブスよりは整形したブスの方がマシ

素顔のお前じゃなきゃ嫌なんだよ

>>208
排除しようとしてる、というのは極端だろ。
考え方が違えば否定されるけど、排除しようとはしない。

北朝鮮とか特殊な国は、そうなのかも知れんが

ブサイクの嫉妬ほど見苦しいものはない

整形はぱっとみ綺麗だけど、よくよく見ると不気味なんだよ
オデコから鼻が生えてたり、二重が平行線ラインだったり

整形がいいといってる奴はコミュニケーション能力が低くて顔認識能力が
未熟なんじゃないか？

女ってすごいよな
自分は化粧や整形で不細工な素顔を偽ってるのに男の顔についてはボロクソ言うんだから

遺伝がどうこう言ってる奴らに言いたい

お前は関係ないだろ？
一生そんなチャンスないんだから
ブサイク

>>212
気に食わないのはどうでも良いけど
とにかく整形はダメっていう風潮だから否定されてるんだよ
こればっかりはしょうがないよな
そんな世間が嫌なら韓国引っ越したらいいよ
肯定的な人たちばかりだよ

>>1
もう大勝利させてあげなよ

>>214
「整形してそれを隠して彼氏ゲット！」みたいなのはだめだと思うけど
勝手に告白して「私整形だけどいいの？」と素直に言われて騙された！！って騒いだりするのはおかしいと思う
処女厨と同じ香りがする

両親が整形しようとしたら個々で止めようとすればいい

あ、俺青で頼む

整形してる男女より執刀医に興味あるわ
外科医？

>>214
反論（カウンターロジック）
整形嫌いな人にとっては迷惑であるのと同様
醜い顔が嫌いな人にとっては整形しないほうが迷惑
また整形した人にとっては整形嫌いな人が迷惑

それぞれの論理は対消滅を起こし崩壊する

論破

論破

ここで>>218句読点を織り交ぜ自分は冷静に見せる作戦に出たー！！

まあ整形したくらいでイケメンや美人になれた人はもともと素材が良いんだよね
多くのブサイクは、綺麗なブサイクになるだけ

>>215
精神論で顔が変わるなら不細工はもれなく根性無しなわけだが

>>225
俺はむしろ前者でも良いと思うけどね
なんでダメなの？

腕前に差とかあるんでしょ？

てか何が悲しくてそういう人に興味があるの？何もないじゃんそういうひとたち

ブサイクでも幸せそうなのはたくさんいる
ブサイクだから幸せになれないって言うのは顔の問題以前な気がする
整形したら本当に幸せになれるの？

>>215
整形だって自分で変わろうとする努力じゃん
精神論なんて他人を苦しめるだけの害悪だからそれが立派なんてことはない

>>221
自分のことは棚において人のことよく言えたもんだよな
その気質は男には理解できない
恥を知らないとはそのこと

>>223
長文で池沼とか

>>235
頑張って手術するのはお医者さんだろ

キモメンしかいないVIPで聞かれましても

>>228
濡れた

>>234
確かに本人だけは幸せそうだな
周りは不快だけど

>>238
セルフ手術ならいいんかい

>>232
「他人を騙すのがダメ」という人の主張に沿ったからな
騙すのも手段のうちって考えるならいいんじゃない？
バレて否定されたときには相手の嫌がることをしたんだからダメだと思うけど

お前ら論戦（バトルロジカ）がしたいの？
それとも闘論（デュエルディベイト）？

ただの議論がしたいなら他の板でやれ
ここはvipだ

上を目指して整形するのはキリがないからやめた方がいいけど
ブスを治すくらいならいいと思う
恋愛以外でも扱い変わるだろうし…
一生いじめられて暮らせって言うのは酷

>>244
もうそのワンパターン飽きたから
つーかまだ居たんだ

>>234
どっちかというと環境の問題
>>238
問題集を買ってそれをやっても頑張ったのは問題集作った人だもんね

>>208
否定＝排除し弾圧すること、としよう。
整形の肯定は例えば、どういうことなの？

「幸せになれるから、と他人にも積極的に勧めること」とか？

>>245
正論

整形否定派はもれなくブスも馬鹿にするんだよな

>>243
騙すってのはこれが素顔ですって態々偽ることだよ

論理展開（オープンロジック）
自分の顔をイジるのは個人の権利の範疇
よってそれを否定するのはロジカルでない

ﾛﾝﾊﾟ
論破

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜結論〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

背伸び大好き見栄の塊民族朝鮮人はプライドが無いので整形をします。


人間＝自然であるコトを忘れて、見栄を張って生きる背伸び民族のする特技です。

整形いいやん
ブスが減る事はいい事よ

まぁ私みたいな可愛い子は整形する必要ないねんけどね＼(^O^)／

>>247
は？
何言ってるのか訳がわからないよ

何で>>1は万人に受け入れられなきゃ嫌なの？
少なくとも整形肯定派には受け入れられてるんだから、それで良いじゃん。
わざわざ否定派に熱弁ふるったって、出雲大社でキリスト教を布教するようなもんだろ？
お前さんだって、嫌いなアニメや宗教の話を延々されたってウザイだけだろ？

>>243
つか早速自分が否定してるんだからもうわかったじゃん
整形して騙そうとするやつが多いから、全般的に整形が否定されてるって事

>>43
脳改造はダメに決まってんだろ
オリンピック出るためにドーピングとどう違うんだ

このスレは>>1000まで行くな
そして間違いなくまとめに載る

>>248
肯定というより黙認のほうがいいかな
強く推奨も強く否定もしない程度で丁度いい

>>235
それは変わろうとする努力じゃない
それこそ金積んで裏口入学と一緒
性格を明るくするとかそういう方向で変わる努力しろよ

>>249
正論とレスをすることで同調者を増やす作戦だーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>252
↑
馬鹿

>>246
反論なしってことは敗北宣言でいいのかな？

>>260
明るいブサイクって馬鹿にするくせにｗ

俺用メモ

ここまで全員論破

>>262
正論→バカ

内容より先に結論を言うテクニックをコンボしてきたぞ！なんて奴だ！！

理論武装（ﾛｼﾞｶﾗｲｽﾞ）が全然なってねぇな

>>265

>>262
馬鹿と一言だけ残し反論せずに様子見に入る作戦にはいったーｗｗｗｗｗｗｗ

>>255
整形を否定しながら不細工も否定するような逃げ場なしに追い込む奴らがむかつくんよ
>>257
ドーピングはルールとして禁止されているじゃん

まぁ整形は化粧みたいなもんよ＼(^O^)／
私も整形じゃないけどレーシックやる予定だし否定は出来ないな☆

見た目で差別してる奴と人体改造に引いて差別してる奴が別の層だったり
人によってはどっちの層にも属してるだけじゃね

>>268
俺に反論（ｶｳﾝﾀｰﾛｼﾞｯｸ）したいのなら論理（ﾛｼﾞｯｸ）を展開（だ）しなよ

>>265
ちなみにどっち？

ここで何書いても世論は変わらないので、何でもおk

>>264
暗いブサイクよりマシだろ？
話がおもしろいブサイクなら人気でるだろうが

知らぬが仏で付き合ってるカップルが居るかと思うと笑えるんだけどw

>>276
でも絶対美人と同じ待遇は得られないよね

>>268
出たーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必殺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無ｗｗｗｗｗｗｗ言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ安ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ価ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すっごい天然パーマでアフロみたいになっちゃう人がストレートパーマかけたりするようなものだと

>>274
どっちって？
つまりどっちの『味方か？』って聞いてるのか？
愚問だな
まあ答えてやる

論客（ﾛｼﾞｶﾘｽﾄ）はすべての論理（ﾛｼﾞｯｸ）を論破（ﾛﾝﾊﾟ）し尽くす
味方なんていない。お前たちは

　　　　　　ﾀｰｹﾞｯﾄ
全員俺の獲　　物だ

>>276
笑いものにしてるだけじゃん
お前って性格まで醜いんだな

>>275
これは……さ、『悟りの境地』！！
議論を強制終了させる反則技が飛び出した―！！

>>278
高望みし過ぎだろ
弁えろよ

>>276
ブサイクは引きこもっとけ！だろ

★★★〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜結論〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜★★★

背伸び大好き見栄の塊民族朝鮮人はプライドが無いので整形をします。


人間＝自然であるコトを忘れて、見栄を張って生きる背伸び民族のする特技です。


※顔をいじるのは個人の権利 とか言うアホがいますが、
　命は天からの授かりモノです。身体は祖先から譲り受けたモノです。
　まともな人間は、個人の権利とか恥ずかしいコトを言いません。

>>282
おうブスそんな怒んなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今北産業

>>284
やっぱりブスはブスらしく身分をわきまえろってことじゃん！

>>286
↑
低脳

>>1-285
後から見て分かりやすいように安価つけとくわ
　　　　 　　　ﾛﾝﾊﾟ
ここまで全部論破だ

>>281
決まったあゝあゝ！！！ここで>>281の決め台詞が入りましたあゝあゝ！

これには流石のお前らもだんまりかあゝ！！！！？？？

>>278
少なくとも美人扱いはないな
待遇だけならわからんが
みんな違って当たり前
○○と同じじゃなきゃやだ！ってことか？

>>270
不細工を否定するのなら整形を否定するな
整形を否定するなら不細工を否定するな
どちらかにしてほしい、という主張か？

というか、どちらも受け入れてほしいってことか？

>>286
人間は技術を使い進歩してきた生物だ
自然＝人間の手が加わらないという意味なら
その時点で前提が破綻し論理崩壊（ﾛｼﾞｯｸｴﾗｰ）を起こす


ﾛﾝﾊﾟ
論破

>>287
ほーら整形否定する人はこれｗ

>>289
運動音痴がプロスポーツ選手を見て、馬鹿が東大生を見て
不公平だと口をそろえて言ったらどうするの？
お前が言ってるのはこれと同じくらい間抜け

>>287
おおっとおお！？>>287得意のレッテル貼りが決まるかあ！？

>>293
恋愛みたいな個々の話ならともかく、公の場で差をつけるなら差別だよ

>>293
「少なくとも」を補うことであいまいにする高等技術だーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>282
お前みたいにうじうじ妬むヤツよりは、身体はって笑いとれるヤツの方が人から好かれると思うがな
真のブサイクって性格までブサイクなんだよ

>>287
↑
否定派のクズっぷりをご覧ください

>>297
顔と頭脳とスポーツは違う

ﾛﾝﾊﾟ
論破

>>290
出た〜究極必殺技レッテル貼りだぁ〜名誉毀損はよくないぞお〜

>>296
俺最初から否定してないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが俺の得意技レッテル貼りよ！ｗｗｗｗｗｗｗ

>>301は鏡見てから書き込んだら？

>>303
根拠もなしの否定は論破とは言わん


論破

なんかこのスレ実況されてるって私のオーラが教えてくれたわ
出てきなさい

　　　　　ザ　　コ
あまりにC級クラスばっかりで……



ア　ク　ビ　が　出　る　ぜ

論客（ﾛｼﾞｶﾘｽﾄ）かっこよすぎパンツびしょびしょ

>>302
出ました！必殺　紹介！
相手を晒すことによって自分を高い立場に思わせる高等テクニックです！

人体改造も場合によってはアリだと思うな
歯並び悪ければ矯正するし

性格ブサイクがブサイクを馬鹿にして、
さらには整形も叩く

>>309
ちなみにお前は何級ロンパニスト？

>>309
あ、あんたはまさかあの伝説の！

>>294
個人的にはどちらも受け入れたほうがより自由にできるからいいけど、
とりあえずどちらかにしてくれたほうがいいかな
不細工を否定するのも生まれ持ったものだから良くないと思うけど
>>297
運動音痴や馬鹿で、社会などのコミュニティで実害を受けるのはダメだろ
まあ馬鹿は他人に迷惑を与える場合があるからそのときは別だが

>>306
自分の顔面偏差値がFランなぐらいわかって書いてるぜ？

我々は顔が醜い人を、意識的か無意識的かは置いといて、卑下する傾向がある
顔が醜い人が被るその精神的ダメージは大きいかもしれないが決して目には見えない
しかし整形はその精神的ダメージが実際に存在したことを示してくれる
つまり整形は我々の心のなかの差別心が他人の精神を蝕んでいる事を直接に示されるから我々は整形に嫌悪感を感じるのだ

整形否定はブサイクの嫉妬

結婚して生まれてきた子供が親に似てないって地味にきついよな

>>307
悪魔の証明（デビルズ・テスタメント）

頭脳と顔面とスポーツが別物であることは自明論理（スタンドアローン）
よってそれを否定できなければお前の論理は根拠を失い論理崩（ロジックエラー）を起こす

>>295
え・・・キミ西洋人？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>人間は技術を使い進歩してきた生物だ
違いますよ？人間は自然そのものです。
人間の身体は、どんな論理にも属さない未知がいっぱいです。
西洋的な考え方で人間＝情報だなんて考えない方が良いですよ？人間=自然です。

>>317
ブサイクきもい

>>1がトーンダウンしてきた…

>>322
背理（ロジックリバース）
人間＝自然ならば人間の技術である整形も自然であり
お前の論理（ロジック）は根本から破綻する

ﾛﾝﾊﾟ
論破


もっと理論武装（ﾛｼﾞｶﾗｲｽﾞ）しなよ

>>316
不細工は、まぁ否定しようがないからな。おっしゃる通り持って生まれたものだから。

でも整形は、その不細工を否定しているようなもんじゃないの？

>>316
おーーっとこれは>>294へのレスを考えているあいだに
>>297もレスしてきたからいっぺんに返すという荒業はつどうだーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>322

何故なら〜と根拠を示さずに
〜は〜ですと断言してしまう人って馬鹿なんだってさ

>>316
ブスと美人の扱いを同じにしろってのは
ど素人が巨人に入団したい、偏差値30の奴が東大に入りたいって言うのと同じだって言ってんだよ

>>326
もういい加減>>1は苦しくなってきたし苛めるのやめようぜ

まさかお前ら理論武装（ﾛｼﾞｶﾗｲｽﾞ）のやり方も知らずに論戦（ﾊﾞﾄﾙﾛｼﾞｶ）しようとしてるのか？

>>324
同じ内容が多すぎて過去安価つけんのめんどい
>>326
整形をするのは不細工が否定されていることによる害をなくすためだと思うけど

不細工が生物として文化的に劣ってるのは明確だろ？それに抗う形で整形するわけだし
だから根本的に不細工は淘汰されるべき存在なんだよ
後世に劣った遺伝子を残さないことによる世界全体の利益と
整形した人間を取り巻くミクロなコミュニティの利益を比較したら
功利主義が支配してる現代社会で否定されるのはしかたがないんじゃない？

全く>>328の云うとおりであります！しかしぃ？自身がないことを人から聞いたようにする　これは減点ですねぇ

>>332
整形が否定されていることに疑問を持つ前にどうして不細工が否定されていることに疑問を持たないの？

>>329
まあ扱いを同じにしろとまでは言わんわ
ということで>>278は撤回
でも害を与えるのはだめだよね？

>>333
否定（ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ）

現代社会は功利主義に支配されてはいない

整形が忌避されるのはある程度しかたないんじゃないかな
自己顕示のために常をねじ曲げてるという風に理解する人がいるのはなんとなくだけど理解できるし
ただ社会適応のために美容整形するのは良いと思うよ
悲しいかな容姿って一番わかり易い上に超重要な才能だからそれを補う努力は手段として認められて良い
ただそれが万人に受け入れられるかというとそうじゃないだけ

>>321
どれも全て生まれ持った才能に左右されることから
俺の論理（ロジック）は壊れない、ゆえに自滅因子（アポトーシス）は発生しない

今更だけど何でこんな議論してんの？他人の事なんてどうでもいいじゃん

元の顔と全く違う顔にしたら整形じゃなくて造形だろ

>>335
実際に害を受けている状況で、とりあえずその害の原因を取り除けるならそうするだろ
特に愛着もなければ、だけど

>>336
そんなのは当たり前だろ

顔顔言うんじゃねえよガキの癖にオオン！？

>>339
否定（ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ）
スポーツや学問は勉強・訓練を行わないと発達しない
生まれ持った才能というより実際の人生の影響のほうが強い

ﾛﾝﾊﾟ
論破

★★西洋的な考え方
人間=情報である。故に顔をいじっても個人の権利であり自由である。
データで良い値の点数が付く顔こそ素晴らしい顔である。点数を稼ぐべし。

★★日本的な考え方
人間=自然である。命は天からの授かりモノ。身体・血は先祖から頂いたモノ。
見栄を張る必要は無い。自然体で良い。
生まれつき身体は一人ひとり違うモノであり、一刻一刻変化するモノである。学を学んで徳を養うべし。

>>346
じゃあオレは
　　　ジャップ
その日本的考え方を論破（ロンパ）しちまったことになるな(´・ω・`)

整形が否定されてるっておまえそれクローン技術の前でも同じこと言えんの？

>>342
その害の根本的な原因は不細工の否定なんじゃないの？

まあ帰結的に西洋的考え方が真理（ﾛｼﾞｯｸ・ｵﾌﾞ・ﾄｩﾙｰｽ）になるわけだ

で？何か反論はあるかいm9っ`･ω･´)

整形すること自体は別に問題なくて
問題は整形しなきゃコンプレックスを克服できないくらい酷い状態なのかどうなのか、
てことになる。
大したことないのに金掛けて、みたいなことだと
整形うんぬんの前に金使いが荒い人間だとしか思えなくなる

>>343
まあお前が不細工を否定しないで（不細工によって被る害のことを認めないで）整形を否定するならそれでいいけど

彼らの顔の醜さが彼らに整形をさせるんじゃない
我々の本能的な差別心が彼らの顔にメスを入れさせるのだ

>>349
それは他人の「不細工の否定」じゃん

>>351
愚行権（ザ・ライト・トゥ・ドゥ・ホワット・イズ・ロング）

馬鹿な金の使い方でもその本人が満足している限り他人は口を出せない
それは趣味への金の使い方に口を出せないのと同じ

オ ー バー キ ル
完　全　論　破

>>345
反論（カウンターロジック）
なら同じ環境で育った人間に優劣が出るのは何故か
同じ練習を同じ時間だけしたところで全く同じ実力になることはありえない
このことから才能の差というのは大きな壁となることは明らか


論破

>>347
全然論破できてないよ。
人間の身体は情報じゃないからｗ脳内の知識、言語化された時に情報になるだけ。

それをおまえは情報だと思い込んで書いてる。

>>332
整形＝「不細工が否定されていることによる害をなくす」

しかし整形そのものが不細工の否定になっているよな。

矛盾していると思うが？

整形大国のかたですか？

不細工だからイジメられるってわけじゃないのにね、顔のせいにしすぎ

>>356
才能があって練習しない人と才能がなくて練習した人
どちらが強いか？


この場合才能があっても練習しなかった人はスポーツで何もできない。ルールを知らないから
だが才能がなくても練習した人は練習をしたので勝てる。


完　全　論　破

>>358
「自分が被る」不細工が否定されていることによる害をなくすということだよ分かれよ

一回聞きたかったんだけどその糞ダサいルビなんなの

別に整形したっていいだろ

>>357
人間の体が情報かどうかはこの議論では関係ない


論破

整形するには金が掛かるし、肉体的リスクもあるわけだが
そこをわきまえてなく、金さえ出せば美しくなれる
とか思ってる心理が整形が嫌われる要因だわな
ようするに、ブランド品持ってればイケてるアピールできる
というのと感覚が近いわけだ

>>366
実際ブランド品を持ってればイケてる

ﾛﾝﾊﾟ
論破

正直、埋没方の二重整形ぐらいは許してほしい
一重と二重で印象が違いすぎるし
女は化粧で二重を作るから、昔と比べて二重の人間が増えた気がする
俺も一重で目つき悪いから埋没方での整形を考えている

>>365
えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人間は自然だって議論だよ・・・？

>>361
ちょっと面倒臭くなってきたろ

>>1は劣勢ではないな

>>369
人間は自然だって議論なので
人間は情報かどうかという議論ではない

ﾛﾝﾊﾟ
論破

ｷﾞｬｸｻﾂ
論　 破リスト

ID:79Tw28Hk0

良い遺伝子を残そうとする本能を欺く詐欺行為
ブサイクはおとなしく死んでろ

>>372
お前アホ過ぎｗｗｗ

人間は情報では割り切れない自然のモノであるって意味理解しろよ…

心底では人間はすべての人が平等になることを望んでいないから

>>374

・美しい遺伝子が良い遺伝子かどうかはわからない
・ブサイクのほうが良い遺伝子を持っているかもしれない
・トンビがタカを産むの例もある
・美しい遺伝子だけを残せば多様性がなくなり逆に危険


散弾論砲（ｼｮｯﾄｶﾞﾝﾆﾝｸﾞ）

>>362
あー>>1は整形してて、それが否定されちゃってんのか
良いじゃん好きでやってんだからそんなん気にしないでも
キモがられて腹が立つってだけっしょ？
どんまいどんまい

>>367
肉体はブランド品ではない、ということを言っているわけだが。
肉体をブランド品みたいに金かけて改造しても
整形にはリスクもあるわけだから
某有名人みたいに顔面が奇妙に変形するなんてこともあり
そういうリスクをわきまえてないのに肉体に手を入れるのは
愚かしいという意味で否定されてるわけだ

現代はSFのような超技術が発達した世界ではないのだから
整形にはリスクがあるとわきまえておかねばならんし
わきまえてないやつは馬鹿だと指をさされてしまうのだ

>>375
自然である人間が生んだ技術もまた自然


ﾛﾝﾊﾟ
論破

世間がそう思っててもお前の意見は変わらない

>>379

つまりお前は内心で「整形はダメ」と思うことしかできないわけだな？

>>378
俺は整形してねーよ
手術とか痛そうで怖いし
でも手術は嫌だけど痛みとかなしで変身とかできたらめっちゃしたい

金のないブスが嫉妬してるだけ

自然体でいいなら化粧いらねえだろ

俺の感性が嫌っている
論理的には言えない

>>380
だからって先祖からの授かりモノである身体を傷つけるようなプライドゼロ民族みたいなコトはダメなんだよ？


おまえチョンだろ？プライドゼロ過ぎですｗ

>>382
整形はファッションではなく医療であるという認識で
受けるなら、別にかまわんよ。

ファッション気取りでやるなら刺青で我慢しておけ

>>384
金のないブスだろうが、王様だろうが、化け物だろうが、神だろうが、

お前の論理（ﾛｼﾞｯｸ）が正しいのなら論破（ﾛﾝﾊﾟ）できるはずだ

それができずにﾚｯﾃﾙ貼りで終わるということは

敗北宣言と同じ

オ ー バ ー キ ル
完　全　論　破



墓場の下で土下座しな

>>383
じゃあ良いじゃんこれからも整形しなければ
ずいぶん前にレスしたけど整形がダメっていうのは倫理的な問題で覆しようがないんだからさ
そんな些細な事気にする暇があったらハロワいって就活した方がまだ建設的だよ

>>377
え？
容姿だけを見た場合美しい遺伝子がいい遺伝子だよね
中身の話は今してないからね
頭も悪いのかな

>>361
それは俺の理論（ロジック）に何一つ傷をつけていない
俺の論理（ロジック）の前提（イミタブル・ルール）を覆した時点で
お前に俺の論理（ロジック）を論破することは不可能
お前が切ったのはただの残像だ

>>390
倫理的な問題も覆してみたいじゃん？

>>367
コインの表と裏（とりかえっこ）しようぜ

「自分の体は先祖からの授かりもの」であることを認める代わりに

「自分の子供をぶっ殺してもいい」を認めてくれよ

だって自分の子供の体はオレの授かりモノってことになるからな

>>391
否定（ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ）
美しい遺伝子はいい遺伝子とは限らない

ﾛﾝﾊﾟ
論破

★★このスレのまとめ

プライドゼロ>>1『整形をしても別に何も失わないじゃんｗｗｗ』

>>391
いいからさっさと自殺しろやｗｗｗｗｗ

>>396
なあオレは自分の子供をぶっ殺していいんだよな？

http://i.imgur.com/EolpWJa.jpg

http://i.imgur.com/baldeal.jpg

http://i.imgur.com/mKZvWxf.jpg

http://i.imgur.com/yCdEjhr.jpg

http://i.imgur.com/ONqjrcD.jpg

http://i.imgur.com/IukmhSx.jpg

http://i.imgur.com/FSp2b2a.jpg

http://i.imgur.com/2isCJ49.jpg


俺の大好きな深キョンを否定するなよ

怒るぞ！

>>396
プライドなんてものに拘って害を被るのを我慢するのは馬鹿だと思う

仮に整形が肉体に対してノーリスクなら
俺は整形に対しては肯定的だわ。
金だけありゃ見映えよくなるんなら、金かけてしたらええ。

というか、将来的にはデザイナーズチルドレンという
遺伝子レベルからデザインできる子供が作れる時代になるかもしれんわけだが
（遠い未来だが）
生まれる前から美形にデザインされるのと
生まれてからデザイン（整形）するのと
大した違いはないと思うしね

体が先祖からの授かりものである＝自分の子供はぶっ殺しても文句言われないってことだよな？

整形って年取るとヤバイことになるの？

顔面サイボーグってだけで盛り下がる
つかブスが整形してもマシなブスになるだけだからおとなしく天然にしとけ

以上

>>400
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

目先の快感を求めてプライドを捨てるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗベタですねーｗ

子供の体は親の所有物ってことでいいんだよな？

>>404
でも全身サイボーグだったらむしろかっこよくね？

>>393
むりむり
ドラえもんがいないと無理

つまり子供を性奴隷にしたりサンドバッグにしたり、暇つぶしにぶっ殺しても
問題ないってことだよな？

おい誰か答えろや

>>397
お前が死ね劣等遺伝子

>>408
倫理なんて時代で変わってんだから誰かが変えようとして変えれる場合もあるだろ

>>401
コーディネーターかよ
ナチュラルと対立してまうぞ

★★このスレまとめ

プライドゼロ>>1『整形しても何も失わないじゃんｗｗｗ売春やっても何も失わないじゃんｗｗｗ覚せい剤やっても…(ry』

>>403
うまく言えないけど肉が引っ張られて痛いらしいよ

何も反論ないのか？

>>410
授かったんだから身体は本人の物
だけど大切に扱う義務がある

以上

>>417
義務はないだろ

>>417
本人のものならどう扱ってもいいことになるだろう
矛盾


ﾛﾝﾊﾟ
論破

レーシックとか歯のインプラントとか
何十年も経ってから体に悪影響出る例つうのがあるわけだから
便利だから手術しよう、てのは安易な考えでしかないわな
とくに顔面なんかは万が一なんらかの悪影響出たら自業自得でしかないぞ？

つまり自分の子供を殺してもいいんだよな？

>>419
上司から貰った時計とか目の前でぶっ壊せるか？

終わったか

>>420
インプラントって影響あるの？

>>422
壊せる

そういう話じゃないだろ？
子供は親の所有物だって話をしてんだよ

>>425
ならお前は人間の社会に不適合な劣等だな


そういう話だろ、授かったんだから貰った人の物
子供の身体は子供の物

>>412
無駄な努力すんなよ

っつうかどんな害を被ったわけ？
友達が整形に対してマジキモイわーとか言っててそれにイラッとしただけだろ？どうせ

>>426
貰った人のものならどうしようが勝手だろ
子供の体は親のものだ

>>426
もらった時計に不具合があったら修理しちゃだめなの？

ブスが綺麗になったら悔しいからだよ。
生まれながらに決まっているステータスの下位存在が上位にいくのは気に食わない。
奴隷が貴族になるのを歓迎する平民はほとんどいない。
なにかにつけて嫌がる。それらしい理由をもってな

女の化粧も整形と同じ
特殊メイクすんなや騙しやがって

>>425
子供は親の所有物ではないよ…？

子供は授かりモノです。

都市に慣れ親しんだ大人よりも自然そのものなんですよ。

中身を美しくするしかないってことだ。言わせんな恥ずかしい

ID:aDscbKzx0がキャラ作り飽きてきててワロタ

>>428
じゃあお前はお前の親の物だ
親に逆らうなよ？

>>427
いや俺は別に害は被ってないよ
ただそういう風潮がむかつくってだけだ

>>432
「先祖の」授かりモノだろ？
じゃあ先祖であるオレにはそれをぶっ壊す権利がある

>>430
結局それな気がするわ……

>>435
自分はすでに人間として育てられているからな
人間をぶっ殺すのは人権侵害

だからここは奴隷児という制度を使おう
生まれる前に人間として育てるか、奴隷児にするか決めるんだ
奴隷児になった場合「人間でない」という扱いになり
法律で縛られなくなる

>>429
どこに不具合があるんだ？
時計が動かないのか？それともパーツが欠けてるのか？

>>430
貴族だけじゃないけどね

別にいじればいいと思うよ
俺は身の回りにいたら蔑むけど受け手の問題だからね

>>439
人間じゃない物を産んだお前も人間じゃなく畜生なわけだ

人間は自然のものである、
なんていうのは宗教的戯言
自然の反対が「人工」である時点で
人間＝自然なんてそもそも矛盾

でも子供は親の所有物っていうのは正しいと思うよ
自分の精子と妻の子宮で育てたものなんだから
自分たちのものでないはずがない

>>436
結局それかよｗｗｗ
お前がその風潮がムカつくように、周りも整形がムカつくんだよｗｗｗ

>>424
当然あるわな
肉体に対してなんらかの人為的な手を加えたら
影響はゼロではないわけだから

>>443
違うね
肉の塊を「生産」しただけ
材料は精子と母体の栄養

>>440
あー、不具合って言うと不細工に失礼云々言いそうだな
じゃあ文字盤が見にくい、とかで見やすく改造するのはだめ？
デジタル時計で、光が弱すぎて文字が読み取れない仕様で
改造できる人に頼んでそれを見やすくしてもらうのはだめなこと？

顔が全てだと思って拘ってる奴は大抵しょーもない。中身がからっぽ。

顔が歪んでてもプライドが高く徳があって上品な人の方がずっと素晴らしい。


※朝鮮人は上品さが無くてわからないので顔だけで人を判断するので注意！！

>>447
犬は犬を産んで人間は人間を産むんだよ
例外なんてない

馬鹿な例えにいつまでも乗っかってんなよ

>>450
その例外を作るのが「奴隷児制度」だよ(´・ω・`)

豚だってペットの豚を生む奴もいれば食料の豚を生む奴もいるだろ？
それと同じだよ

論点ずれ過ぎだろブサイク共

>>430
結局これかもな

>>445
それが全然正当じゃないのに、さも正当だというような面して言ってるからむかつくんよ
電車の中で携帯を使うのがマナー違反っていう風潮とかと同じようにむかつく

>>448
その程度なら化粧の範疇だろ
整形は時計をぐちゃぐちゃにデコるようなもんだろ

>>444
人間には未知がいっぱいあるんだよ。自然だからわからないコトだらけ。

一方で整形っていう人工的に作った理論で顔をいじって見栄を張るってのはしょーもない西洋的なやり方。

そんなモノで見栄を張ったところで、自然であるあなた自身は成長しないよ。

>>430
これに乗っかると
紙幣のコピーが簡単に作れる社会で偽札大量に作って金持ちになったつもりなのが不細工整形野郎ってことだな

この>>1日本語おかしい
>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399

整形が悪いと言うより整形してる奴にろくなのが居ない

>>456
どっちかというとデコる方が化粧では

>>452
食用の豚がペット用のミニ豚を産むことはないぞ

子供が家畜ならお前も家畜だよ

イザロフ法は許されるの？

>>457
わからないなら調べればいい
西洋的だからしょうもないとは限らない
自然を尊重する必要なんかない
何が自然で何が自然でないかを決めるのはお前じゃない
自然である自分自身を成長させる必要はない


散弾論砲（ｼｮｯﾄｶﾞﾝﾆﾝｸﾞ）

　　　　ｻﾞﾚｺﾞﾄ
お前の信　仰は聞き飽きた

整形してイキがってる奴って滑稽なの通り越して何か悲しいよな

>>458
「犯罪か否かの区別くらいつけろ」ってツッコミ欲しいの？

>>462
食用のブタにペット用のブタを生ませたからミニ豚になったんだよ


論破

別にいいけどやってる奴と関わりたくはない

整形で顔面偏差値３０が６０になると
元々５０だった奴が４０とかになるわけ
それを繰り返すと人間の７０％くらいが整形になるわけだけど
自己中不細工整形馬鹿はそれを気持ち悪いとは思わないわけ？

立派な普通の人間『徳を積み、品を磨いてこそ立派な大人になる。』


↓↓↓↓品や徳がわからないのでプライドを捨てて目先の快楽を求めた↓↓↓↓


整形顔でモテモテこそが最高だ！！覚せい剤で脳がハッピー！！お金！お金！売春万歳！セックスだ〜！！

>>469
結因接続（ウロボロス）

整形は悪いことなので　整形が増えることは悪いこと　よって整形は悪い

原因と結果が同一になっている不完全論理（ﾛｼﾞｯｸｴﾗｰ）

ﾛﾝﾊﾟ
論破

花より男子に
「欲しいものはお金を出して買うだろ？美しさをお金で買って何が悪いのよ！」
みたいなセリフがあったが
確かに個人の自由だよなと少々納得してしまったな

>>466
こういう話してる時に犯罪だとか法だとか持ち出す奴は頭弱いって思われるから次から注意しろよ

>>469
その頃には整形が気持ち悪いという価値観さえ無くなってるよ
まずは実際に整形が社会現象になってからほざけ

>>469
「整形は気持ち悪い」という前提がないとそんな結論は導き出せないな

>>389
なに言ってるかわかんないけど良いんでないの(´・ω・`)

まぁちょこっと整形してコンプレックスなくして、明るく生きれたら、それは幸せだよね。
ただ、恋愛の競争においては、他者がズルをすると自分が損するわけだから、非難される。

だから、やるならこっそり、少しだけやるってのが賢いね。

>>473
>>458の例えだと銀行が大きな不利益を被ります

>>467
それは人間が手を加えて徐々に品種改造した結果だろ、自然にそうなる訳が無い

つまり自然に家畜を産む奴は人間じゃなくて家畜
お前が遺伝子操作で産まれたんなら別だろうけど

雛形に見えた・・・

>>471
整形率７０％の社会を気持ち悪いと思う？思わない？
これを聞いてるだけだぞ馬鹿

二重の美人と結婚したはずなのに
エラ張り糸目が産まれる

>>472
権利は義務を果たすものにしか与えられないみたいなもんだろ
社会的に良しとされてない方法で美しさを手に入れたなら
それに対する批判は全て受け入れるべきだし
それを受け入れられないならキチガイ扱いを受け入れなけりゃならない

>>476

「整形が増えるから問題」ってことを証明するには
「整形＝悪いこと」を証明しなくてはならない。

だが最初からその結論ありきで「みんな整形すること」を整形の悪い点だといっても
ループロジックになるだけだ

>>478
銀行ってのは何にあたるの？
そこまで考える必要性はあるの？

>>481
思わない
だって論理的に整形が気持ち悪いことだって証明されてないもんな

お前のそれは論理（ﾛｼﾞｯｸ）ですらねぇよ

>>461
例えが下手だったな
時計の文字が読み取れないならそれは不具合だろう
整形はちゃんと使えるのに形が気に食わないからとぐちゃぐちゃにする行為

ある種、異常とも思える程に骨格などの形がおかしく生まれてしまって、それで一生苦しむくらいなら整形をして安寧を得るのは良いと思う

ただ、大しておかしくも無いのに容姿至上主義に呑まれて弄るのは賛成しかねる

整形した女と結婚してブサイクが生まれるのが嫌なら、親戚の顔立ちなどをきちんと確認しておけばいいのさ。

>>481
知ってるか？人類の５０％は男なんだぜ？

気持ち悪いか？

クソどうでもいいな

整形自体はいいけど
ガキを作るなっていうのが本意だと思うよ
よく生まれてきたガキがブサイクで初めて気づいたってケース取り沙汰されるし

ということをなぜか誰も指摘しないよな。

でも小さい頃から容姿が原因で周りから冷遇ばっかされてきた奴が
「顔が全て」とか言って整形に縋りつく考え方はわからなくもない

結局整形した事で知ってる奴からは馬鹿にされ続けるんだろうけど

別の要素の置き換えたらわかりやすいんじゃないの？
例えば低身長。

>>485
貨幣があるんなら貨幣を発行しているところがあるだろ、そこが被害を受ける
被害者の有無っていうのは重要

まぁ整形した相手と結婚してブサイクが生まれるのが嫌なら、先に契約書作っておくくらいしかないっていうしなぁ

Ａ　　////////// 100％
Ｂ　　///////　　　　70％
C　　//　　　　　　　　20％


上のグラフを見て欲しい
Ｂのグラフが７０％になってるよな？
Ｂは気持ち悪いか？

いじめられるから整形って子供が容姿をからかわれたら整形するのか？

神より与えられた己の肉を己の意思で改造することは許されぬ
なぜなら人の肉は神の御姿に似せて作られたからである
アーメンソーメンなんまんだ〜

論理(ﾛｼﾞｯｸ)wwwwww

●●●●●●●○○○

上の丸の７０％は黒丸だよな
気持ち悪いか？

>>487
ちゃんと使える/使えないはどう判断するの？
例えば文字盤の色が、普通の人にはちゃんと見えるけど、その人は色弱て見えなかったら、色を塗り替えてはいけない？

イケメン美人で子供作って遺伝子受け継いでも両親に似ないという事はあるし、それで作るなというのもかなりおなしな話

>>485
偽札の発行がダメなのは資本主義が覆る超重大な問題があるから
何の裏づけも無いのに大問題と一緒にするお前の頭が大問題

>>496
あんた面白いな

>>484
俺は悪いなんて言ってないぞ

>>486
なら俺とは感覚が違うな

>>490
男は整形しないの？

>>505
じゃあオレは７０％という数字に対してどう思えばいいんだ？
整形は別に悪いともいいともいってないんだよな？

７０％つまり７割だよな？
そこそこいるけど３割残ってていいんじゃないか？

>>1みたいな人がいるから整形が嫌い

>>506
感覚の違いの問題ではない
70％という数字はただの数字で数字以外の何者でもない
整形＝気持ち悪いを証明できないってことは
お前の論理は何の意味も持たないってことだぞ？

>>508
どういう論理だよ
俺は整形してねーっつーの

整形は子供の問題があるからどうかとは思うけど、
豊胸は別にいいんじゃねーのとは思う
乳癌になったときに危なくないのか気になるが

>>494
それが整形してない人たちだよね

>>503
うん
顔面主義もくつがえるよね
どこが違うの？

aDscbKzx0
実はかなり頭いいんじゃ

>>506

ｵｰﾊﾞｷﾙ
完全論破

もっと理論武装（ﾛｼﾞｶﾗｲｽﾞ）すべきだったな

顔がどうであれ、品があって徳を積んだ人間は、尊敬されるのが日本社会。


AV麻薬漬けの底辺にはわからない奴がいるから馬鹿にされるかもしれないけど、
中学生になれば、立派な子は、顔だけで人を判断しないよ。一方、顔だけで判断しちゃう奴が多いのはチョンや中国、白人…

顔面主義ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>507
良いと思えば良いんだよ(´・ω・`)

>>512
整形してない人が被害食らうの？
さすがにそれは被害妄想では？

お前らアホなんだな。物事の本質に目を向けろよ

aDscbKzx0
上の文字列を見てほしい
とある暗号なんだが、気持ち悪いと思うか？
俺は気持ち悪いと思う

整形というか変形してるから

結局、整形するというのは、それだけその人の周りに居た人間や社会が未熟で容姿に重点を置き過ぎたその結果とも言える

シークレットブーツを履いて身長高くみせてる男性と
もとも身長の高い男性がいたとして、
べつにシークレットブーツを履くなと言うわけじゃないが
どちらが容姿に優れているかと問われたら、やっぱり後者と答えると思う。
これは、否定していることになるのかな？

ところでお前等は全額無料で超絶イケメンに整形してやるって言われたらする？
俺は多分する

否定はしていないよいい顔されないだけ

ダメだチョンが調子にのってる…

>>501
時計の例えは無理がある
人間の身体で言えば日常生活を送れるなら不具合はないと言っていいだろ

>>515
徳を積んだとは何か具体的に何か示されていない
立派な子以外は顔で人を判別するってことだろ
立派な子の数は多いのか？
そして顔で判断するかどうかは内心の問題だがお前は心が読めるのか？
そしてお前の論理が正しいのなら相手がＡＶ麻薬漬けの底辺だろうが、悪魔だろうが、神だろうが、論破できるはず


散弾論砲（ｼｮｯﾄｶﾞﾝﾆﾝｸﾞ）


何か反論はあるか？

>>527
見た目だけで悪印象を持たれるような人は整形してもいいと思う？

>>528
徳の意味がわかってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗプライドゼロ決定じゃんｗ

生理的にキモい

ロリコンでないやつはロリコンの感覚がわからないし
フェチでない奴はフェチの感覚がわからないだろ
それと同じで、朝鮮人には「整形はキモい」って感覚がわからないだけだよ

新ジャンル：プライド高いブス

>>527
というか、女性の場合は自分が着飾るために整形するのもあるだろ
不細工が綺麗な服着るより美人が服着るほうが楽しいだろ
そういう趣味も否定するの？

>>530
プライドなんて必要ないね
必要なのはお前のＩＤだけだ
反論がなければ
ｷﾞｬｸｻﾂ
論　破リストにＩＤを載せさせていただくがよろしいか？

>>529
絶対に見た目だけで判断されているわけじゃないと断言できる

もし、良い悪いという判断を整形というものに関して下さなきゃいけないのであれば

やはり、そこまで追い込んだ周囲人間や社会としか言いようが無い

>>518
不細工が整形で顔面偏差値捏造すると
平均点が上がるから他の人損してるよね？

見た目で差別するからこそ、整形した姿を差別するんだろ
叩かれたくなかったらバレないようにやれ

>>535
人は見た目が9割とは何だったのか……
俺は断言できないね、どんな奴がどんな偏見持ってるかなんて分かんねーよ

>>534
論点がわかってないお前に論破したと騒がれても呆れるしかない…。せめて俺の書き込み理解しようね。

>>535
だからどうした？
見た目「も」問題なら見た目を変えていいという論理（ﾛｼﾞｯｸ）になるが？

遺伝子が美形な人間は優れていると認識してるから整形美人は金メッキ廃棄物

>>533
どうぞご自由に
だけど真人間扱いはできません
最初から俺が言いたいのはこれだけなんだがな

>>537
「平均点が上がることによって他の人が損をする」というのがダメな理由になるなら
正当な手段で点数を上げることもダメになっちゃうね

>>543
真人間扱いって何だよ真人間って
お前人間じゃねー！！とかだったら完全にお前が害を与えてるじゃんだめじゃん

>>540
最終確認だ

反論なしってことでいいんだな？
俺が理解しているかしていないか関係なしに
これ以上俺に説明とか反論をする気がないならそういってくれ
する気があるのなら説明か反論　それ以外は反論なし

そういうルールだ

その場合は俺はＩＤをリストに載せられる

反論や説明は５分以内に頼む。説明になっていなかった場合は
リストにＩＤを載せる。それで論戦（ﾊﾞﾄﾙﾛｼﾞｶ）は終わりだ

よろしいか？

>>5
事故で頭陥没したんだぞ
そりゃするは

>>537
整形が得だと思うなら自分もすればいいだけじゃん

生理的に容姿が整った者を好むというのは理解出来るが、それを武器にしてそうでない者を傷つけて良いという事は絶対にない

だが、これだけ成熟した文明を築いてなおそれを理解できない人間が圧倒的多数存在するのは事実だと思う

別に否定はしないけど近寄るな
人工的できもいから

>>546
この場合反論できなかったからといっても最終的には
論戦（ﾊﾞﾄﾙﾛｼﾞｶ）に敗北扱いになるだけで他には何の影響もない
それが理解できたら選択してくれ

全然関係ないけど俺は天然のうなぎより養殖のうなぎのほうが好きだな

>>544
言葉足らずだったな
化粧なら化粧分の差引ができるが
整形は他人に整形してるって公開しないからダメなんだよ

せっかくその顔で生まれて、父母と似通った点があるのに
それを崩すのはどうかと思う
たとえば、緑が残ったリンゴと真っ赤なリンゴがあったとする。
物好きじゃない限りは真っ赤なリンゴを選ぶよな。見た目の良いほうを選ぶ。
でも見た目じゃ味はわからない。だから緑の残ったリンゴもおいしいんだよ。
それなのに見た目をよくするために着色料をたっぷりつける。
これが整形。お前らも着色料で作った色なんて嫌だろ？

>>346
反論してるじゃんｗおまえの書き込み通りにすると日本社会がプライドゼロになって崩壊しますよー。

徳を積んで日本の為に貢献するのが正しいんだよ。そーゆー幸せがわからないんだねキミ…。

同性は知らんけど、なんで異性の容姿が気になるかっていうと
生まれる子供のためだよね。
それがどうでもいいってなると、そもそも容姿を気にすること自体の否定にならない？

ID:aDscbKzx0
何この人カッコいい///

>>553
化粧分の差引とは？
公開しないとダメな理由は？

>>545
整形した美人と整形してない美人どちらに価値がある？


お前らは全員の究明能力が無さ過ぎる
何故差別されるのか？→不細工だから
で思考停止してるんだよ
「なぜ？」という疑問を自分の中で3回繰り返せ、そうしたら自ずと本質に近づく

>>555
ありがとう。自分が論破されたと認めてくれたか


ｷﾞｬｸｻﾂ
論　破リスト

ID:79Tw28Hk0

>>554
でも着色料を上手く使ってるほうが売れるよね
これが真実

実況して色々荒らしてしまいすいませんでした

>>559
今比べるべきは、整形した美人と整形してない美人ではなく、
整形した場合の不細工と整形してない場合の不細工だろ
不細工はどうあがいても天然の美人にはなれるわけねーだろ

どうでもいいけど、整形した人は子供作るなよ

スレ全く読んでないから的外れな意見だと申し訳ないんだけど
仮に整形が普遍的に肯定されたとしてお金に余裕のある人は次々整形しだしたら
結局相対的に不細工になったお金の無い人が辛い目にあうだけなんじゃないの？
つまり生まれた時から不細工な人が味わってきた物をお金の無い人が受け継ぐだけ
しかも今回は回避不可能、仮に出世しても誰かが身代わりになる

差別は無くならない

やれやれ……今回こそはと期待してたんだがな……
　　　　ザ　コ
全員Ｃ級クラス。理論武装（ﾛｼﾞｶﾗｲｽﾞ）を練り直せ。

もっと強い論客（ﾃｷ）と戦いたい。心臓のひりつくような論戦（ﾀﾀｶｲ）がしたい

俺を論破（ﾀｵ）せるような論客（ﾛｼﾞｶﾘｽﾄ）はこの世に存在するんだろうが


ｸｵﾄﾞ・ｴﾗﾄ・ﾃﾞﾓﾝｽﾄﾗﾝﾀﾞﾑ
完　　　全　　　論　　　破



敗北を知りたい

>>558
対象が化粧でどんだけ栄えてるかってのを計算できるだろ
自分はこういう方法で加点しましたってのを公開しないことは詐欺だよね

じゃあ一応ルールなんでな

俺は仮眠取るけど何か反論ある奴は明日の９時までこのスレを保守しといてくれ

>>565
うん、整形したからって整形した奴が整形してない奴を馬鹿にするようなことはあってはならないね

>>563
お前安価ついたレス読み返してみろよ

>>566
全然証明終了してねーｗ

けどお前がチョンなら証明できてるね。ここは日本なんだけど…お前何人なんだよ？

>>567
どうでもいいけどなに競ってんの？顔って何かの競技なの？ルールとかあんの？

>>565
金を持たざる者が苦労するのは顔に限ったことじゃない
貧困は社会の問題だ

>>570
見なおしたらお前が何に向かって何を言ってんのかわからなくなったんだけどどうしてくれる

別に良いんじゃないの整形しても
元から美人ですみたいな言い方しなければ詐欺にもならないでしょ

>>571
論理（ﾛｼﾞｯｸ）と論客は何も関係ないぞ？
「チョンなら証明できてる」は
世界中のありとあらゆる生物にとって証明できてるってことだ

完　全　論　破


次は神でも論破しにいくか

>>565
せいかい

>>574
ごめん俺も何が言いたいのか分からなくなってきた

>>561
それは整形してるの隠してる美人と一緒。
食品は添加物の表示がつくだろ？整形したのをカミングアウトしてるの。
嘘ついて無添加で売ったほうがいいだろうが、AKBみたいにばれるもんだぜ
おれはやっぱり無添加がいいな

>>572
え？自分の頭の中で異性の顏の採点とかしないの？

整形大好き。
見栄っ張り
火病
うるさい
論理がめちゃくちゃ
プライドが無い
社会のコトを考えない
下品で徳がゼロ
目先の利益の為にプライドを捨てる

>>1はチョンでしたー。

>>579
別に表示義務があるわけでもないし恋愛関係になりそうになったら言えばいいんじゃないの

プチ整形なら許せるけど
整形しないと見られないような顔の奴って・・・

容姿を気にする文化がおかしいというなら、整形という方法で矯正すること自体がおかしいし
容姿が気になるのは仕方がないということなら、やはり整形は好まれないと思う。

美容整形を素顔として扱ってほしいのか、容姿を気にすること自体をやめてほしいのか、
どっちなんだろう。

>>580
しないよ？

整形してもいいが

ブサイクな遺伝子を残さないと約束してから整形しろよな

議論という意味ではスレタイは少し卑怯だな

多様性を認めなければならないと言われている時代に、「なぜ否定されなければならないんだ？」なんてまるで弱者のような立場から問うてしまえば否定側はどうしても悪く見える

法に触れてでもなければ人間の行動を否定する事を簡単に是とする事なんて出来やしないからね

>>585
なら谷亮子と堀北真希の顏どっちが好き？

>>584
不細工を嫌うなら整形を認めるべきで、整形を嫌うなら不細工を普通の人と同様に扱うべき
恋愛事に関しては両方嫌っても個人の問題だからいいけど
でも一般的な話だから不細工を普通の人と同様に扱うのは当然のことだと思う

見てくれで人を見るべきではない、本当の美は内面に求められるべきだってのは基本的な道徳だし美徳で
これをやるようにやると人間社会はうまくまわらなくなるから、もしかしたら本能的な部分が働いているのかもしれない

ところがいま唯物的な思想が蔓延し、見かけさえ良ければいいんだみたいな極端な思考が主流となっているんだ驚くべきことだが

>>587
倫理で頑張ってる人いるよ

>>588
堀北真希のほうが好きだけど、堀北真希が整形だったら谷亮子のほうが好きなの？

>>589
ブサイクはなるべくブサイクのまま死んでくれよ
下手したら結婚して子供産んで遺伝子を残すだろ？

整形したら絶対に子供をつくらないことを約束するなら
整形していいぞ

>>588
二人に柔道着を着せてみろ。堀北真希より谷の方がずっと輝くぜ？

まぁ変わり具合による

>>593
それ整形の有無関係ないよね？

>>592
これは上手い切り返しでワロタ

>>589
>不細工を嫌うなら整形を認めるべき
>整形を嫌うなら不細工を普通の人と同様に扱うべき

認めるとは、どういう意味？
普通の人と同様に扱うとは、どういう意味？

認める認めない、普通の人と同様と同様でないの線引き、
ギリギリの部分を示してもらえるかな？

元ブスかもしれないじゃん
そう考えるだけで無理
仮面かぶってるように見える

>>592
人格の問題。堀北がプライドが無い人間だったら堀北なんかに魅力を感じないよ。

整形してたら自ずとそのプライドの無さが人格に現れます。>>1みたいにねｗ

>>592
じゃあ優劣決めてるよね
今の整形技術で考えたらどう考えても整形堀北のほうが元も上だろうね
将来整形技術が進んで整形による加点が大きくなったら分からないよね

整形美人と非整形ブス


僕は整形美人がいい！

>>598
認めるは、化粧と同様くらいに扱えば十分かな
普通の人と同様に扱うは、少なくとも不細工でない場合と比べて不利益を被らせるようなことがないようにするべき、みたいな
面接で（容姿が必要なものでないものにも関わらず）不細工を原因で落とすような、あと不細工が原因でいじめたりしないような、そんなこと

偽証を用いたならば警戒はされる

まさか詐欺師が詐欺を正しいとする時代が来るとはな
失笑

可愛くなる整形は見る分には別にいい
問題は整形する前のが良かった場合と整形したのに微妙な場合だ
川島海荷ちゃん君のことだよ

>>601
だから損だと思ったら整形すりゃいいじゃんよ

>>601
個人の好みとしての優劣は別にいいって何度も言ってるんだけど

子供がかわいそうじゃん！と言ってる人多いが、子供も整形すりゃ解決じゃね？
しかしそうなると、もう｢親子は顔が似る｣という前提が崩壊して
なんか社会的にヤバい事になりそう　不倫相手の子供産んでもなかなかバレないとか

>>608
人間も人形と変わらんな

ダメだ〜チョンが多過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


プライドゼロ芸能界大好きモテモテになりたい出会い厨火病チョンの書き込みが頭ヤバすぎるｗｗ


人間はコンピュータ付き地球の支配者ではないよ？？人間は自然です。て書いても理解できないんだろうなぁ〜…

仮面や偽りというものを嫌い、真実や本音が美しいと疑わない


まず、その前提が間違っているという事を理解出来ていない人が多いね

>>603
>化粧と同様くらいに扱えば十分かな

化粧と同様ってことは、化粧顔（＝整形顔）とすっぴん（＝元の顔）の差が激しくて
好きじゃないといった理由で「好きにならない」のは許容範囲ということだよね？

>少なくとも不細工でない場合と比べて不利益を被らせるようなことがないよう

それが容姿に起因するものであるかないかを、どうやって判断するの？

整形も整形を必至で正当化しようとする奴もキモすぎw

ふともう一つ思い浮かんだのが整形代がすごく安くなり誰でも出来るようになり
且つ普遍的に肯定されてみんな整形で綺麗になった(と仮定)とすれば
相対的に中身が重要視されるようになりみんな外見で判断せず、また外見に頼ろうとせず
中身を磨こうと必死になり素敵な世界になるんじゃね？

俺は美しいＤＮＡが好きなんだよ
汚いＤＮＡの奴があとから外面だけ変えても醜いよ

子供が可哀想とか言ってたら全国の不細工は子供産めないだろ
大体自分の顔が不細工だからって親を怨むような奴がいるのかよ

>>616
女の子はたくさんいると思うよ
ブサイクに生まれただけで人生ハードモードだから

>>614
それがふつうの感覚と考えだからどの国でも整形は嫌われるんだよね
半島以外では

>>612
それは許容範囲内だな
判断するのは実験でもすりゃいいんじゃね
ほら、あのモデルと大学生を面接させて誰を取るかの画像みたいな

>>615
何億年も続いた遺伝子の取捨選択システムの否定だよな
現代は人類史上最低の時代と言える

>>606
病院でカタログ見て「この顔でお願いします」って言う社会になるけどいいの？

>>607
お前の中で好かれやすい顏の存在は無いわけ？

http://asdlkj43.blog.fc2.com/

>>611
そうじゃない
素顔が美しい人を求めてるだけだよ
整形が嫌いというよりかは整形する人が嫌いと言うべきか
事故や病気でで顔がおかしくなったとかでもない限りはやめてほしい

整形は自分の手札で勝負出来なくなった人のイカサマって気がして嫌だ
与えられた手札が糞でも勝負のしようはいくらでもあるし、容姿に固執してしまってる姿勢も嫌

>>619
あれは実験等言うよりただの統計だし、そもそも採った本人は
能力や人柄を見て採用したと思っている。

それを数の論理で否定ってことは、均等に含まれてないんとおかしいってことでしょ？
それじゃただの能力度外視のクォータ制になっちゃうじゃん。

朝鮮人だってわからなくなるような整形だけは勘弁してほしい

百害しかない

>>621
本人が整形したいならそれでいいし後は>>474で申した通り
個性派が残らんとも限らんしそう単純化されたりしねえよ

>>615
だよね。

美しい日本人として生まれさせてもらったコトを感謝してる。
汚いDNAの奴は、どうぞプライドゼロの行動で目先の快楽スパイラルにハマって下さい。。

>>620
遺伝子の取捨選択システムを否定したいのに、
遺伝子の取捨選択システムに従って整形してるんだよね、この矛盾。

>>614
整形だらけの人間の社会では
赤ん坊から良い人格を形成する施設に入れられて
中身もみんな同じようになる気がするわ

>>610
このスレのレス量もそうだけどさ


顔がキモいって原因でいじめられるのはどうしようもないよな
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2013/04/09(火) 18:00:34.80 ID:ULgaVHrY0
>>1
高校の時顔が相当アレだった奴がトーク上手過ぎで特技もあって成績中の上で、友達囲ってたぜ？ｗ


まぁ大抵顔が悪い奴ってそこにコンプレックス持っちゃうから、それでトークがウザかったりする。
トークが上手だったり上品だったりすると、他の場所では店員に見下されるコトあったりしてもかなり尊敬されるよ。


お前のその｢顔｣に関する熱意はなんなんだよ

>>614外面の平等化はより内面性を重視することになると
てことはそもそも、してもしなくても同じで
最終的には内面に求められるのに、
外面にばかりとらわれている事が、実は求めていた美を歪め、自ら遠ざかる行為であると人々は気付くべき

重ねて言えば
何億年も掛けて作られた遺伝子を無駄しているのは何も整形だけではない
>>1のような人種、つまり劣等を保存する
流れを生む人間が増えるのは
昨今ではよく見る光景だ


生物学的な自殺だな
おめでとう人類、オシマイだ

何かお前ら勘違いしてないか？
お前らが遺伝子残せると思ってんの？

>>623
では、問うが素顔が美しく無く生まれ、それによって虐げられ毎日己の容姿を恨みながら生きてきた人間が整形し、虐げられずになり穏やかな日常を求めてはならないのか？

自然主義者や美人主義者のエゴの下、この人は死ぬまで苦しむべきなのか？

合皮の靴と本革の靴
長く付き合いたいのはどちらかな？

>>635
ちょっとくらいならしていいと思うよ。

あんまり激しくやると、結婚相手を騙すことにはなるから、やりすぎはNG

コンプレックスを解消するには良い手段だと思うな

>>627
俺はそうは思わんけどな

>>635
善い

聞かれなかったから黙ってたはアウト

整形するほど精神追い込まれたブスの人格が歪んでないわけがない

一度きりの人生だし
どうせだったらイケメンになって結婚(ry

整形を止める方法は存在しない。
日本は自由の国だからね。

整形によって、騙されないように、自らが知恵をつけることで解決するしかない。

>>635
整形してますって後悔するなら許すよ
こっちは本能騙されてるんだからね

整形は駄目だけど化粧はいいんだよね・・・？

日本では化粧濃い奴と流行服着てる奴避けてれば大抵安心だけどな

>>637
それは度合の問題では無いと思う

ただ、事情も踏まえ事実を伝えるだけで良いのでは無いか？

モンスターって本見てみろ

>>644
そうするしかないな

まぁSFみたいに、生まれてから死ぬまで一生ネットの仮想現実で生きる世界、
なんていうものができたら、>>1の望みはある程度叶うんだろうけども。

あ、でもその場合、自分というキャラクターを飾る、生まれ持ったセンスで
また差が生まれるのかな。

>>635
虐げられるというのは胸が痛いがそれだとしても整形はしない人の方が俺はまだいいね
死ぬまで苦しむかどうかはその人次第という部分もある
整形はそのエゴへの従順という逃げという側面も持ってるんじゃないかな

>>644
せめて配偶者が整形か確認できるシステムはほしいよな

>>651
めっちゃその世界行きたい

なんで整形を否定しちゃいけないかわかんない

整形するのは自由だけど子供作るなら元の顔見ないと無理
まぁどーせカミングアウトするやつなんかいないだろうけど

>>656
化粧と一緒だよね、すっぴん見ないとそもそも判断できない。

>>645
社会でこれだけ苛烈な自然主義者のエゴが渦巻いている以上、整形した人がそれを軽視出来るはずも無く多くの場合、後ろめたさを持つだろうね

傷つけられて尚も傷ついて行かなければならないだろう

それでもやるんだから簡単な話では無いと思うよ

ただ、全員がこうした業を背負っているわけでは無いと思う

が、恨みや憎しみから逃れる為の手段として整形が存在するのは悪い事では無いだろう

だから化粧や衣装にこだわってる奴は整形面でも危険だと思う
すっぴん美人最強

先祖のDNAを忘れて、顔を改造する女は哀れだね――――/(＞Д＜..。)/＜後ろめたい―…）

>>658
不細工だから整形しました
周りに整形がばれると嫌われそうだから言いたくありません
どっちがエゴじゃボケ

自然主義者は往々にして遺伝に関して誠実たの不誠実だの宣うが、例えば堀北真希が遺伝しやすく治療が難しい病気に罹った場合は手術せず、結婚もせず子供も産まずに死ぬべきだろうか？

整形するってことは不細工であることを貶してくる人間に抗う気概を持てず敗北してるってことでしょ
同じ不細工ってカテゴリー内でも他の部分で自己の優位性を獲得して
不細工であることを貶されることを厭わない強靭な精神を獲得する個体だっているわけだしさ
その個体は生存競争に自らの力で勝利してる優れた遺伝子を持ってる
整形する不細工は不細工っていうカテゴリーの中でも
敗北を選んでしまう淘汰されるべき遺伝子を持った個体なんだよ

そもそも自然主義者っていう表現がどうかと思うけど、
その自然主義（仮）とやらを否定したいなら、そもそも整形という手段で迎合するべきではないわな

>>662
だから手術したらそれを公開しろよ

>>661
相手のエゴに対して己がエゴで応えてはいけない理由は何？

整形者がそうであると誰に対しても告白しなければならない理由とは何？

>>662
自分が自然主義者かなんてしらないが子供産まなければ結婚していいだろ

自然主義者って何…？日本人やアジア人の価値観では人間＝自然は当たり前。

欧米人は人間は自然の支配者だと思ってるみたいだが…

結婚する前に相手に整形した事を伝えて整形前の顔写真も見せろよ
それやらなかったら詐欺と同じだからな

朝鮮人て表面さえ取り繕えれば内面は一切気にしないのが徹底してるんだよ
だからキムヨナがしょっぱい演技で転んでも、銀河点さえでればホルホルだし
シェアが日本企業より上にさえなれば、技術は全部日本製でもまったく関知しない

チビのシークレットシューズみたいなものだな。
コンプレックスむき出しで情けないわ。

>>653
それは思う。苦労していい会社入って、結婚したら、ブサイクな子供が生まれたとか、ちょっときつい。
ただ、現状では無理だから、やっぱ、きちんとお互いに信頼関係を築いて、きちんと親戚周りをして、とか地道にやっていくしかないんかねぇ

>>665
公開さえすれば、病気を遺伝しやすい子供を産んでもいいんだな？

>>673
公開したらまず結婚できないからその心配はしないでいいよ

>>666
相手のエゴ？
整形することが最初じゃないの

少なくとも俺は整形した人間とはかかわりたくないから

>>667
夫も妻も望んでいても子供を産んではいけないのか？その理由は？

>>673
そこから先は相手の決めること
判断材料を与えることが大事

>>676
そこらへんは自己責任で許容されうるよ

>>674
その根拠は何？

★結論★

先祖のDNAを否定して、顔を改造する女はやはり哀れな下品女だった。

整形はいいけど、嘘は最後まで突き通せよ
結婚した後に告白するバカ女は顔面ぐちゃぐちゃになって死ね

子供作る相手にカミングアウトしないのはクズだな
ただの友人やセックス相手なら全然いいよ

>>657
あぁなるほど
そうだね

こんな気持ち悪いスレが600とかvip終わったな

>>676
子供が病気を背負う可能性が高いから
そのことについては子供も親も苦しむことになる
だから産まないのが賢明だろう
もしそれすら乗り越えていける自信があるっていうのなら産んだら良いと思うけど
でも子供は親に難病を背負って生きていくっていう重荷を強制的に背負わされるんだぞ

>>679
お前が必死に整形を正当化したくなるような世間だから
もし世間で整形結婚が一般的だったとしたら、お前もそんなに必死になってないだろw？
一般的に整形がバレたら結婚できないってことだな

>>677
では整形者も自分が整形したと交際相手に伝えていれば子供を残して良いんだな？

という事は、事実を述べない事が悪いという認識なのだろうが、逆に問うが事実を認識せずに整形者と交際し、付き合う事は悪くはないのか？

そこに重点を置くなら交際前、あるいは交際中に整形かどうか己で調べるべきではないのか？

会社の情報や歴史を詳しく調べずに建物や上辺だけで判断し安易に付き合う事は悪くはないのか？

>>1
なんで気持ち悪い顔面改造工事を否定しちゃいけないのか分からないんだけど？

二重瞼にしたい
それ以外はなにも求めない

>>686
整形者が結婚出来ないのが一般的であるという認識を俺は聞いた事が無い

それにさっき問うたのは整形では無く難病に関してだ

整形して本人が幸せになれるならいんじゃね
でも整形を認めろと他人に強要はすんな

>>687
１〜３行目　
今まで適当に書いてきたけど配偶者が整形かどうかだけ分かれば一般的には十分だと思う
俺は整形した人間とはかかわりたくないけど

4行目
訳湧かんね

>>690
病気はお前が整形正当化の類例として持ち出しただけだろ
病期そのものの話ならスレ違い

そして整形が一般に受け入れられてるなら、お前は今頃このスレで必死に整形擁護してないって言ってんのw

女の化粧も詐欺だな

そういうもんだから
元がブサイクなら整形した後顔良くても嫌なもの

もういいや

>>692
分かってないな、整形者の子を残したく無いなら配偶者になる前に調べるのが当然じゃないのか？と言っているんだ

それもせずに付き合うのは相手側が悪いのでは無いかと言っている

四行目は会社で例えようとしておかしくなってしまった済まない

言い直すと就活生が会社の歴史や情報を詳しく調べもせずに、入社した後、こんなの聞いてないと不満をぶちまけるのは、就活生側にも不備があるんじゃないのか？と言いたかった

自分の顔が本当にいやで悩んでる場合整形して気持ちが変わるならいいんじゃないか
でも元からかわいいのに整形するとか意味分からん

まあ整形するような奴は性格が歪んでるから
ある程度付き合って人間が知れれば結婚する気にはまったくならんだろうな

>>693
病気そのものの話をしている訳ではない
遺伝しやすい難病を美人が抱えていた場合どうなのか？と言う話だ

俺には流れが不利になるから、お前が返答を回避してるようにしかみえないが？

整形を受け入れ難い人間が多いのは事実だと思うが、結婚出来ていないという話はあまり聞いた事が無いんだ

つまり事前にせよ事後にせよ整形の事実知りながら結婚した人間も居るという認識だ

>>700
単にお前が整形を難病に言い換えてることを利用して
論点を誤魔化そうとしてるだけだろ
内容は整形の論旨とまったく同じだからいちいち病気と言い換える必要が無い
お前が不利になった時に論点を逸らすために整形を病気と言い換えただけ。

で、だから整形が一般に受け入れられている、つまり整形がバレても「一般的に結婚できる」ような社会なら
お前がここで一生懸命整形を擁護なんてしておらず、幸せに暮らしているでしょ、
でもそうしないで必死に弁護せざるを得ない精神状態ってことは、一般的に結婚できない世の中ってことだとお前が知ってるからだよね
と言ってんの

俺が自分の考えをまとめるとすれば

1.整形は手段の一つとしてあっても良い

2.整形者の遺伝子を残したく無いのであれば、それはその人間が事前に情報を調べてから付き合えばいいだけの事であり、様々な過去を背負った容姿の人に何かを強制するべきものでは無い

ここで言うぐらいなら別のとこで言った方がいいよ

「事前に情報を調べる」ってどういうことだ？
情報として開示でもされてるのか？

整形してもいいけど
結婚したりまでする、つまりお互いの意志が必要な契約までするとしたら
予め整形したという事実を相手にカミングアウトして、改めて相手の意志を問うのが筋だよね
なぜなら、「一般的に整形は嫌われている」んだから

黙っている、しかも好きな(筈の)相手に。
それは騙してるのと同じだ。
好きな相手を騙して、まで自分だけの幸せを優先する。
それは相手が好きなんじゃなくて、自分が好きなんだよね。
醜悪極まりない。

>>701
真意をあまり理解出来てないようなので残念だ

俺は「遺伝」という一点を変えずにその他の理由を変えた場合にどうなるのか？
整形が本当に単なる遺伝の問題で悪いのかという話をしたかった

堀北真希ほどの美人なら難病であっても本人が望めば貰い手は幾らでも居ると俺は考える

また、整形者が何故、そのような批判的な世間であっても整形をするのかを考えるべきだ

それは裏を返せば、過度な容姿至上主義の蔓延があるからで容姿さえ良ければ整形であっても良いと考える人間が居て、だから結婚も可能であると俺は考える

自分が子どもだとして母ちゃんが整形してたら嫌だな

>>704
本人から聞き出したり、子供の頃のアルバムを見たり、両親から話を聞いたり手段は幾らでもある

それで判断出来ないなら整形者を拒むもの異性と交際するべきではないのでは無いか？

整形して自信過剰になって嫌われてる姉の友達

>>706
半島のエスパー様とは違って
他の国の人間は書かれてもいない真意を読み取ることはできないのよ
読み取って欲しいなら超常能力に頼らず、ちゃんと文章で書かなきゃね。

ググればいくらでもわかるけどね
その過度な容姿至上主義の蔓延がある国って韓国だけじゃないの
だからまあ半島へお帰りになれば、そりゃ一般的に結婚はできるわね
他の国ではあきらめな
それで他国で整形バレて離婚されても、訴訟とか迷惑なことすんじゃねーぞ

>>705
自分の不利益になる事をどれだけの人が自分で言えるだろうか？
それも虐げられる側の人間にそんな事が簡単に出来るか？

一般的で無い事情を持ったものは、必ず相手に全てを打ち明けなければならないのか？アナルセックスをした事があるだの、元交際相手が風俗嬢だったなど一々告白前にそれを確認するのか？ムードも壊して？

整形が批判されるんじゃなくて不細工が罪なんだよ
不細工が仮面を被ることに周りは嫌悪感を覚えるだけ

3点が80点になるのは最悪だけど60点が80点になるならそこまで問題ない

>>710
真意を読み取れるかどうかは読解力と想像力の問題だよ

お前の言う「一般化に整形が嫌われる」日本で尚も整形するという事こそが容姿至上主義の存在を認めているじゃないか

もし、容姿なんて気にしないというのが一般的ならリスクを背負ってまで整形者する意味が無い

>>708
本人が隠したら掘り返しようのないものを指して
「事前に情報を調べてから付き合えばいいだけの事」とは。

>>714
隠されて分からないのであれば、付き合わなければいいだけの事じゃないか？

>>715
そもそもなぜ「隠されて分からないのであれば、付き合わなければいいだけ」なの？

人が整形を嫌うのは何かを失う気がするからで 何かはアイデンティティ
アイデンティティを失うと人は心を病んだり死んだりする 実際整形を重ねた人物はこの傾向にある
精神に大きく作用する問題であることを潜在的に理解するから人は慎重になる

>>716
整形者を配偶者にするのは嫌だという人間が、その事実を判別出来ないのであれば付き合わなければ良いというのは当然ではないか？何かおかしいか？

整形そのものをバカにしてるわけじゃないんだよ

整形しないと外にも出れないメンタルの人間性をバカにしてんだよ

>>718
それが嫌だから、批判されてるんだよブス

>>719
容姿を理由に常に虐げられ、頼るべき友人もいない、むしろ外には己の敵しか居ない人間が持つべき精神とは何だ？

>>720
苦労が無駄になるのが嫌だからって事か？
無駄になるのが嫌なくらいな思想信条なら捨てろそれこそ無駄だ

>>718
うん、おかしい。

「配偶者」に容姿の優れた人を選びたいという理由は、子供に容姿に優れていてほしいと思う心だろ。
付き合う段階で事実を判別出来なくても、将来子供の顔に現れる可能性が高い。

だから、隠して付き合うという行動は、相手の将来予測を騙している、選別を阻害している、
誤認識させている。

子供をいくらでもなかったことにできるならともかく、生まれてしまった子供はなかったことにできない。
望まない子供を産ませる元凶になる。これは容姿に限った話じゃない。

>>723
いや、俺はね、事実を隠されて判別出来ないなら、そもそも付き合うべきで無いと言っているんだよ

もし、整形者が交際相手に対して偽ったのなら、それは偽った事自体が罪だろう

それは整形に限ったことじゃないし
整形を悪とする理由にはならない

隠されて判別が出来ない状態で付き合ったのなら相手側にも不備はあるという事だ

整形するのは否定しないけど
自分を綺麗に見せるためだけに何十何百万もかけてると思うと俺は引く
何十万もする服を買ってる人見るのと似てる

個人の好き嫌いはあって良いと思うよ

それで悪戯に人を傷つけていいかと言ったらNOだけど

>>724
「事実を隠されて判別出来ないなら、そもそも付き合うべきで無い」

事実を隠されて判別できないとは、つまり騙されていても気づいてないという状態。
これを肯定するなら、そもそも詐欺という概念が成り立たない。
言葉遊びがしたいのかと。

>それは整形に限ったことじゃないし、整形を悪とする理由にはならない

別に整形は自由にすればいいさ、悪じゃないからね。
だけど個人の嗜好で好き嫌いが生まれるのは当然。
そして、好きなことが善でないのと同様、嫌いなことは悪じゃない。

しかし、将来的に子供に影響する要素を意図的に隠ぺいするという行為は
さて、善い行いといえるのかな？
そして、その行いは、騙された人の不備路やらと同列なのか？

・騙された奴も油断がある（だから罪は同じだ）
・（言っていないことはあるが）嘘をついた覚えはない
・不幸な目に合ったのだから大目に見ろ

なんか、言ってることが詐欺師と、利権団体の口上を混ぜた感じなんだよね。

>>727
隠すと偽るの違いは分かるか？
偽証されたのなら整形者側に不備はある
隠されてるなら調べきれずに大きな決断をした側にも不備がある

騙すというのは偽ると言う事だ
シンプルに「整形してるか？」と問えば前者と後者は明確に分かれる

だから、俺は整形者や配偶者にしたくない奴は調べろと言った

つまり明確な問いかけもせずに隠されたとわめく奴に被害者面する権利は無い

整形は生理的に無理

>>728
騙されたのなら騙した側が悪い

重要な事実を知ろうともせずに一方的に被害者面をするな、そもそも詐欺と違い整形自体は犯罪では無い

大目にみろと言うのもそもそも整形が罪であると言う前提の言い回しで俺はそもそも特殊な事情を持った人間が整形する事を罪だと言った事はない

事実を湾曲しすり替え、最もな悪と同列にするお前の方がよほど詐欺師的だ

>>729
（意図的に言湧ないようにしていることはあるが）嘘をついた覚えはない
っていういつものいいわけか。

その問いかけ自体がハラスメントに該当しかねないというのが
現状の法判断なのだから、その理屈は成り立たないね。

そもそも、問いかけをしたところで、偽ったらその時点では調べようがないではないか。
騙そうとしたやつよりも、騙された奴の不備（？）をことさらあげつらうってのは
常套手段だね。

>>731
なるほど、すべての事柄は「明確に問いかけない限り」
問いかけない方が「悪」なのか。

例えば、性病をもっていることをパートナーに伝えずに性交渉をした場合、
性病である側はなんら悪いことが無く、「お前は性病か？」と明確に問いかけないほうが
「悪人」であると。

>>732
その法判断の具体例を見せてもらいたい

偽証されたらそれは整形者が悪い、でもそれは整形自体が悪いのでは無く偽証自体が罪だと言っている

法で裁けるものですら被害者側にも不備がある場合があるのに、法で裁けない事でそれがないとでも？

そもそも整形者を配偶者にしたくないというのはその人間のエゴだ。調べるのは当然ではないのか？

>>733
違うな、この場合、問いかけもせずに己の大事だと考えている事を確認しなかった事は悪だと言っている

性病は片方のエゴではないだろう？
身体的な苦痛を相手に伴うものだ。つまり傷害であり犯罪の可能性がある
そこに確認は必要なく、相手側は明示する義務すらあるだろう

では、問う
整形は犯罪か？

>>734
容姿・体型について言及は、ハラスメントの代表例であって、
同時にハラスメントにあたるかどうかの判断は、あくまでその言動を
受けた本人が不快に思うか否か、となっている。
よって、定義上は該当させることが、可能だろう。否定しうる材料を知りたい。

>整形自体が悪いのでは無く偽証自体が罪だと言っている

そう、整形自体は悪いことではない。

>そもそも整形者を配偶者にしたくないというのはその人間のエゴだ。

パートナーとその子どもに影響を与える可能性がある事柄は、
可能な限り開示するべきだろう。どうして開示しない？
父親の遺伝子に何らかの以上があり、子供に遺伝するとしよう。
これは、問われなければ言わなくて良いことか？
この場合、君が示したように母親には「身体的な苦痛はない」よ。

>>735
>では、問う
>整形は犯罪か？

それを問う理由がわからない。性病も犯罪ではない。

別に整形がいけなくはないけど
ちょっと顔が気に入らないからってスグ整形しちゃうのが当たり前の社会にはなってほしくないなぁ
何かが欠けてると思う

環境すべて一新できるならいいよ？
できないからあれこれ言われるの嫌やん

産まれてきたガキが自分そっくりの醜悪な面してたら
結局自分は根底から醜い存在なのだと思い知らされるのでは？

>>731
あなたは整形しましたか？なんて問いかけをしろっていうのか？

普通、女性にそんな不躾な質問はできないだろ
だから、お前の言う「ちゃんと確認しろ」っていうのは無理があるんじゃないか？

自分の生まれながらの顔を変えるのは誰だって賛成はしないよ
それは今の自分を否定してるってことでしょ？
それに顔に恵まれず生まれた人はどうするんだとか言い出したら
ほかにも貧富の差とか頭の良さとか言い出したらキリがない
それが現実なんだと受け止めて、心も容姿も綺麗にしようとする努力が大事だし
そもそも人にとって肝心なのは内面だからね。
でも容姿によっていじめられたりした人もいる、そういう本当に困ってる人が
整形する分には否定しない、というか否定する権利なんて無い

>>183
まあ実際デマだが

てす

>>736
ただの同僚や同級生といった程度の関係ならともかく恋仲に落ちようとしている男女が交際する上で整形の事実を確認する事が道義的にハラスメントだとは思えない

もし、具体例があるなら教えて欲しい


子供に影響のある事を確認もしないで交際する方にも非がある
それを重要視してるなら尚更だ
そもそも整形者は差別を嫌い整形した場合もあるのに、わざわざ被差別側に回るような事を強制する道理が無い

もっと、言えば整形者が開示するのでは無く、整形者を拒む者が「自分は整形者とは交際したくない」と常々言えば良いではないか

何故なら整形者を拒むのはその人間の願いだからだ

ちなみに性病は傷害、もしくは過失傷害になり得る

>>740
それを不躾だからと言って聞く事から逃れる程度の思想信条なのか？

その程度のもので整形者に何かを強制するのか？意味が分からない