命題「コイントスを続けていれば、いつか必ず裏が出る」は真か偽か？

朝の頭の体操だ
どう考えるよ？

出るよ

偽

コインが指定されていない
偽

普通のコインならいつかは出るな
いつかは
それが何分後か何億年後かはともかく

裏がでるまでつづけろよ

…両方同じ絵柄。

表と裏が定義されてない
偽

無限回の彼方で、出ない確率はゼロに収縮する。よって出る。

製造品質に偏りあるし気圧や温度変化もあるから表だけを出し続けるのは無理ゲー

>>8
定義されてないから偽ってどういうことなの

落ちてこないとこだってあるだろ？

指が折れるのが先か裏が出るのが先か

このお題・・・裏があるな

必ずってのはあり得ないだろ

1回でも裏がでることを確かめるには無限に調べなくてはならず、証明は困難
よって偽

既に裏が出ている場合を除いてコイントスを続けなければ裏は出ないのは明らか
対偶が真なので命題も真

審議中

>>12
ギーマさん乙

単純に無限に50%の試行と考えて出ないでいいんじゃ？

「いつか必ず」の定義による

偽だろ

>>9
収縮？



収束じゃなくて？

1回で飽きる

出るまでやれば出る

頭の悪い俺はこれの対偶が分からん

人類が滅亡したらそれ以上できないとか
そういう話が入ってきたら別だけど
この文章内でなら真でいいや

n回やって裏が出ない(表しか出ない)確率は(1/2)^n
n→∞とすると確率0
よっていつか必ず出る

コイントスを続けていれば、いつか必ず裏が出る
ということは裏が出るまでコイントスするということ
よって真

>>9
これは恥ずかしい

サッカーやってるオレがこたえてやるよ！ 二分の一の確率で裏がでるに決まってるんだから真だろ!!
ゴーーーーーール

壁だって体当たりし続けてればいつかすり抜けられるらしいから真で

真だ

>>32
それ無理だって証明されてた気がする違ったらすまん

>>28
(1/2)^nを
裏の出る確率
にすればでないことになるな

わかりやすく解説

無限にやり続けたらそりゃいつかは出ます
「絶対」はありえない！とか思う人もいると思うが、まず「無限」がありえない
でもこの話では無限はあると仮定している
つまりどういうことかというと、

普通なら「絶対」はありえないかもしれない
だが普通じゃないなら「絶対」はありえるんだよ
無限ってのは有り得ないが、仮に無限にコイントスをやったら、いつか裏はでる
よって真

>>34
マジかよ…

わかりやすく解説

無限にやり続けたらそりゃいつかは出ます
「絶対」はありえない！とか思う人もいると思うが、まず「無限」がありえない
でもこの話では無限はあると仮定している
つまりどういうことかというと、

普通なら「絶対」はありえないかもしれない
だが普通じゃないなら「絶対」はありえるんだよ
無限ってのは有り得ないが、仮に無限にコイントスをやったら、いつか裏はでる
よって真

よくわからないけど簡単な話、エドガーかセリス連れてくればいいのか？

間違えた

>>36
無限と「続け」ることは違うんじゃない

仮定してないけどな

偽

>>12
四天王乙

>>35

は？

ふっ…真に決まってんだろ…ｷｰﾝ…ﾎﾟﾁｬﾝ…

コイントスとか重労働させんなや

後ろの、こっちの人でしょ？

>>37
ウィークボソンが崩れることはあり得ないからな
確率論以前に量子力学論で否定できる

確率で語っちゃったら間違いだな
出ない場合もある

背理法

（１）0ではない、とある確率で裏が出るコインがあったとする。
（２）ここで、コイントスを無限に続けても裏が出ないものと仮定する。
（３）その場合、そのコインから裏が出る確率は0％となる。

（３）が（１）と矛盾するため、（２）の仮定は間違っている。
よって、コイントスを無限に続けていればいつかは裏が出る。

表が出る確率かある以上、どんなに裏が出たとしても出るってことだろ。

>>35
コイツ最高にアホ

>>50
無限回コイントスしろって

どうでもいい
よって偽

こういう問題は疑心暗鬼に陥って良くない
経験則で片方でない方は多分出る

数学的にも現実的にも真やな

俺がお前らに本物の『真』ってやつを見せてやるよ……

>>49
ウィークボソンを調べてきた時点で俺は理解しようとすることをやめた

裏、表とも出る場合がある以上、真だろって意味ね

>>35
裏しか出ない、表しか出ないは両方0に収束、だから表、裏が無限回の試行でも1/2

実はそのコインには表しかなかった
よって答えは偽

限りなく０に近づくのと、０はちがう

0に収束するけど0の値は取らないだろ

>>36
？
無限に出ない確率は1/∞なので偽では

>>51
命題が偽であることの矛盾だろ？
裏の出る確率を0とすると、って仮定じゃないの

>>35
バカスwwww

lim[n→∞](1/2)^n=0
よっていつか必ず裏が出る

だめ？

>>68
？

で、これどこの学校の宿題？

>>65
そのレスもアホだぞ？出ない確率が0なら出るんじゃないか。

裏表のある普通のコインで、両面の出る確率は同様だとしても
裏が出る「可能性」は常にあるが、いつか「必ず」出ると断定したら偽な気がする
永遠に表が出続けるパターンもあるから

とりあえずやってみたら三回目で裏が出たよ

分母がとてつもなく大きくなるから０に収束って言ってるだけで
すべて表が出る１つの事象は存在する

全然関係ないけど背理法って聞くとチャッキー思い出すよね

>>74
あくまでも理論値であって存在した事実などないわけだが？

>>51
（１）と（３）は矛盾してない
（１）は、そのコインについての説明で、（３）は（２）の事象についての説明
まず繋がっていない

無限回コイントスして表のみが出続ける確率は0ってだめなの？
バカだからわからん

偽、割とすぐ出るはず

>>71
いや、俺は1/∞≠０と考える
だから無限の存在の有無が問題じゃ無く、1/∞＝０なのか1/∞≠０なのかが問題ってことでしょって感じの事を言いたかった

>>72
そうか？

まず、
「必ずでない」と考えてみろ。
必ずでないなら裏の出る場合が無いということになる。

だから裏がいつかでないとおかしい。


この表現なら誰でも理解できると思うんだけど

対偶はなんになりますかね？

対偶をとれ
対偶を

>>80
はい……？

整理すると
コイントスを続ければ裏面が出るときはある
だから

コイントスを続けなければ裏面は出ない？

正しいっていってる奴はこう考えてみろよ
この命題は真ってことはN回目に必ず一回は裏が出るってことだ
そんでもってこのNという数字は完全にランダムでその数字自体に意味はないわけだからN=1としてもいいわけ
ということはコインを投げたら必ず裏がでるってことになる
おかしいよな

>>82
「一度も裏が出ないなら試行は有限回である」か？

>>86
N=2だろ

>>84
えっ？もしかして1/∞＝０ってのは完全な定義なの？
だとしたら議論の余地はどこ？教えて

「コイントスを続けている間、表が出続ける」ケースは考えられるんじゃないの？

裏が出るまで続ければそのうち出る

>>86
三行目クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

nやって裏が出てる確率
1-x＾n
x<1
無限回やってどっかで裏が出る確率
1

>>81
「必ず出ない」という仮定がおかしい
その背理法で証明されるのは
「必ず出ないということはない（出ないこともあれば、出ることもある）」
ってことだけ

>>85
恥ずかしいｗｗｗｗ
裏面が出なければコイントスは続いていないか

>>86
頭大丈夫か？

「いつか」=裏が出るまで
と考えると真
「いつか出る」の定義がされてない

裏が出ない確率は全くの0では無いが限りなく0に近い

サーーって流し読みしたけど途中ボソンジャンプについて話してなかった？

>>89
ごめん極限にしないと0にはしちゃいけないな

>>34>>49
何言っちゃってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>81
んー釈然としない
裏が出るまで無限に続けるならそりゃ必ず出るよってことでいいのかな
あまり数学的な回答じゃない気がするけど

>>98
ってことは1/2^xの確率で反例が存在するってことだよな
ってことは対偶は偽と言えるのか？

何千何万何億分の１でも確率だけなら存在する
こいつをゼロ扱いしていいかどうかだろ？
せんないわぁ

とりあえずみんなでコイントスすれば

コイントスして一方の面しか出続けないなんてありえないだろ。

宇宙に寿命があることを考えれば真
お前らが空間を超越した存在なら偽だ
簡単な話だろ？

1/2×1/2を繰り返し続ける以上、その値が１になる事はあり得ない
よって偽
なんでこんな簡単な事がわからんの？

>>86
言いたいことはわかるが3と4文目の間はしょるなよ。

え？お前ら極限習ってないの？

>>102
俺がいいたいのは裏が出る可能性がある以上出ないとおかしいってこと
出ないなら確率は0なんだから

>>106
でも確立上は存在するだろ
1/2^xだけ
それは判例といえるか言えないかだな

>>108
？

>>102
裏が出るまでの無限回の試行は「いつか必ず」と言える

>>107
ふん、神が居ることは証明できている・・・なぜなら
私が神だからだ・・・

確率０と０に収束とをごっちゃにするなよ

>>108
じゃあコイントスを続けていれば
いつか必ず表が出るも偽なのかな？

統計学上で言えば真
お前らの手にかかれば偽

０に収束する式の分母にはすべて裏のパターンも含まれてるんだから

必ず出る、って言われると出ない気がするし
絶対出ない、って言われると出るって言いたくなる

本気で議論してるやつら全員馬鹿だろ
1/∞＝０なのか1/∞≠０なのかって話なだけだから結論出ないしどうでもいい

答.俺はまずコイントスができない

必ず出る派
・「一度も裏が出ない」確率は0に収束する
・裏が出ない場合はコイントスを続けるので延々と表が出る場合は試行が終わらず存在しない

出ないことがある派
・「一度も裏が出ない」確率は0に収束するが0そのものにはならない


こういうこと？

1回やって裏が出る確率は1/2なんだろ
いくらやっても裏が出なかったら確率が1/2じゃないイカサマコインって事になるだろ
裏が出る確率も表が出る確率と等しいだけあるって前提がある以上、表が出るのと同じ数だけ裏も必ず出る
いつまで経っても裏が出なかったら、表が出る確率と裏が出る確率が同様に等しいとする前提と矛盾する訳だから真だろ

文系の考えてる以上に無限は強力だよ

>>121
Wheel theoryによれば1/∞=0だから真だな

>>121
この試行は０にならないでしょ。

よく分からないけど
毎回表が出る確率もほぼ０％とはいえあり得るんだから
「いつか必ず裏が出る」は偽になるんじゃないのか

コインがどっかに行く可能性を考えていない時点で
VIPPERの知能の低さが垣間見れるね

確率の収束する値が0になったとしても全て表が出るという事象は存在する
その事象が存在して確率が0になったとしても何も問題にならない

無限回投げられるわけないだろjk

無限に限りなく近い有限回なら全て表の場合もあるけど、無限回なら裏の出る確率がある以上全て表はありえない

何億回何兆回ももトスしてればそのうちコインがコインじゃなくなる

>>101
?

諦めたらそこで試合終了だよっ！

アホなこと言ってないで実際にやってみれば
10回以内には出るからさ

お前の性別が男だったとする
お前以外の人間は全て女だ
女が無限に存在してもお前の存在は消えない

これ思い出した．

あるアフリカの部族は雨乞いのダンスをすると必ず雨が降るという．何故か．

>>123
違います



必ず裏が出る、でない関係無く全て0に収束し、0ではない。

だからすべての事象は存在するってことです

ダンテ相手なら表しか出ない

>>126
じゃあ今度はそのWheel theoryとか言うのが正しいのかってだけだな
>>127
俺が「0になるだろ」って言ったらお前はどんな証明を持ってくるの？
水掛け論だから結論出ないって話

結論は>>1がアホで良いの？

>>134
証明なんてされてねーよ無知が

裏も表も同じ確率じゃね？正確な狂いのないコイントスなら同じ結果になって偽になるんじゃね？

>>141
1/∞≠0と定義出来る有理数の理論がない以上1/∞はwheel theoryで考える他ない

>>128
だからその逆も同じことが言えますよね。一つでもそのような事象が存在すれば、真です。

全て表が出るという確率は0だからこんなことはあり得ないといってるやつはバカ
全て表が出るという確率は0には収束するけどそれは0ではないからあり得るっていってる奴もバカ
全て表が出るという確率は0に収束してきっかり0になる
例え確率が0であったとしても事象は存在する

スレタイの対偶は
「いつまでも裏がでないとき、コイントスを続けていない」
でおｋ？
これだと真としか思えん

数学上の話なのか理論上の話なのか

>>141
本気で議論してるのが全員馬鹿で
結論出なくてどうでもいいと思ってるのに、まだここにいるお前はなんなの？

>>141
なんでなるんですか？水掛け論云々でなく数学がわかりますか？

>>143
ソースないから違ったらすまんって言ったのにそんな怒らないでよ
なんで怒ってるのかわからんけどごめんね

なんか専門が何学なのかで回答が異なる

>>145
中卒だから良く分からんけどそれが正しいなら今度はあっさり結論出るからこの命題くだらんな結局

そもそもコインがわからない

無限に限りなく近い有限回なら1/∞≠0だけど無限回なら1/∞=0だろ
裏がでるまで何度でもコインを投げ続ける、それが無限の考え方

>>138
雨が降るまで雨乞いするから

>>150
いや、スレ閉じようとしたらレス返ってきてるしさ・・・（震え声）
>>151
分からん。じゃあ証明してくれ

なかなかに興味深い命題だな。アキレスと亀を思い出す

いつかを無限、つまり机上のものと捉えると真
いつかを有限、つまり現実的なものと捉えると偽

このことから我々が得るべき教訓は
数学や確率は世界を解析するツールに過ぎなくて、世界が数学や確率に支配されているわけじゃない
ということだ

無限回もコイン投げたらだんだんコインが擦り切れて無くなる

難題だな
でも普通は裏が出るよね

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ

命題　｢コイントスで永遠に表を出し続けられる」　は真なの？偽なの？

>>159
おおお・・・（盛大な拍手が巻き上がる）

>>141
自分は論文書くとして参考文献として引く論文で述べてる内容全部について
本当に正しいのか証明し直すのか

>>156
裏が出るまで何度でもコインを投げ続けて、永遠に裏が出ない場合はどうなるの？
無知ですまん

俺が表だと言ったら表なんだよ！

>>165
全く持ってソレよソレ。
この命題について議論するのはそれほどに意味の無いことと言うことだ

５、６回投げてりゃ裏も出るわ

たかがコイントスになにバカみたいに真剣いってんの？こーゆう理屈なやつ嫌いだわ
ギャンブルは結果的に負けてるとか
やってもないくせに数式だけで当てはめんなロマンの欠片もない童貞はそんな事しか出来ないのか憐れだな

国語の問題じゃん
てかこんなん工業系とか情報系だったら試行回数決めてプログラム組んでコンピュータにやらせるわ

まーた可能無限の話か

>>150は俺みたいなやつより>>170みたいなのに同じこと言うべき

>>158
まず
裏が出続ける確率
表が出続ける確率
裏が出続けない確率
裏が出続けない確率
それぞれが0になるとすると
何かが必ずでない場合が発生することになる
それはどちらも出る場合があるため、おかしい。
つまり0にはならない。

>>111
それは現実的に考えた場合の話で、数学的に考えたら延々表が出るパターンがある＝反例が一つでもあるなら偽じゃね

ペロッ、やっぱり、このコイン両面とも表だったぜ…

>>166
裏の出る確率がある以上いつかは必ず裏がでる

>>174
表が出る確率と裏が出る確率の二つだろ

>>178
なんか通じないみたいだから分けただけ

>>174
＞何かが必ず出ない場合が発生することになる

良く分かんないです・・・
わざわざ長文書かせたのに悪いね

硬貨のように裏と表が決まっているコインなら出る

決まっていないものなら見えている方が表で反対が裏だから出ない

無限回やっても裏が出ませんでした。
こんな結果報告見る事が出来ないんだから真を言う事は出来ないだろ

>>180
確率が0って必ずでないんですよ。頭弱いんですか

>>177
それを言ったら「裏が出ない確率もある以上いつか必ず裏が出るとは限らない」ってならないか？

数学もっかい勉強したくなってきた。

>>183
「何か」って何？
表か裏を言ってる？それとも表でも裏でも無い物を言ってる？

>>184
ならないだろ
何故なら「出ない確率」は議論の対象ではないから

バカで確率の基礎も理解できてないような奴が真っ赤にして的はずれなこと言っててワロタ

>>186
裏か表以外出ようもないでしょ

>>189
うーん、改めて読んだけど良く分からん
お前ら>>174見て理解出来るのかすごいな

ずっと表が出続けるパターンがあるから偽かなぁと思ったけど
永遠に続けるんだからずっと表が出続けるパターンも糞もなかったわ

1/∞は0じゃないぞ

>>190
まああなたは理解する気がないというか、単に負けず嫌いなようののでいいです。

>>193
いやいや違うよ、なんかごめんな

>>174の4つの確率が0になると、
表、裏が必ず出ない場合は発生しないんじゃないか？と、思うんですよ

コイントスしたときの回転数、落下速度、落下角度から表が出るときと裏が出るときで二つに分けて考えても
正確無比寸分の狂いも出さずにコイントスしないかぎり真だろ
あとは両面同じ絵柄とか片面がやたらと重くてある程度の高さからはその面しかでないとか
他の要因に頼らざるを得ない

>>192
なん・・・だと・・・!?
って言って欲しいの？

裏が出そうになるとゴルゴ１３が２キロ離れたビルの屋上からコインを撃ち抜いちゃう

コイントス1回にかかる時間と宇宙の寿命を考慮する必要があるな

現実にはコイントスを続けることは誰もしない

>>194
..確率の基礎をお教えしますとですね、
確率は全ての場合を足して1となるわけです。

4つというか厳密には2つなんですが
4つそれぞれは別々です。
裏が出続ける確率を例にすると、それとセットで裏が出続けない確率が成り立っていて、もし出続ける確率が0の場合、出続けない確率が1になります。
これでわかりませんか？

ちなみにそれはありえないから...と続くんです

>>184
一回でも裏がでればいいというのは無限に繰り返せば必ず起こりうること、すべて表が出続けるというのは無限に繰り返せすと絶対に起こらないこと

すみませんが電池切れるんで

>>203
はい死ねー

コインのサイズを指定してない
仮に横幅が３センチ高さが１０ｍのコインだとしたら、コイントスで裏を出すのは不可能じゃないか？

俺なら一回目で裏出せるからお前ら500円俺に渡せ

68fTnYMJ0
こいつは単純な確率の問題を現実やら持論やらを持ちだして複雑にした挙句
自分は頭が良いと勘違いしてる今日一番のバカ

>>200
今そこに書いてもらったことは理解出来たよ
でもそこから1/∞≠0にどう繋がるのかは分からないです

ID:68fTnYMJ0　は最初にレス付けられたとき馬鹿だなぁと思ったけど、
もしかしてかなりIQ高いのかな　頭の中ではかなり組み上がった状態なのかもしれない
でも表現力は高く無いのかな、と思います　ごめんね
お前ら叩くなよ

>>208
何でもいいので、出続ける確率が1/∞だからですよ？

だれか>>175に答えてくれ

なんだ屁理屈大会か(笑)

>>209
いや、排反事象も理解できてないただの馬鹿だよ

常識的に考えるといつかはそりゃ必ず出るんだけど
ずぅっと表が出続けて裏はでない、という事が有り得ないということも証明できないかなぁ

当然裏も出るだろ常識的に考えて

裏が出ないということは表しか出ないということだろ
表しか出ない確率があるなら裏も同じ確率でずっと出る

叩かれたところで、命題が真であるという意見が変わることがないので何も気にしないですね

>>200
アホか
表が出続ける確率は存在するのか、って聞いてるのに、それはあり得ないから存在しない、とか

ククク・・・俺にかかればコインの裏表を操作するなど造作も無いこと・・・！

>>218
文を読みましたか？
0でない、が私の主張です。0出ないので存在します

何回続けようと1/2^nの確率で表が出続けるじゃん

>>211
延々と表のみが出続けるってパターンは(1/2)^nで数学的には表すわけだ
延々にはn→∞と表すから、結局延々と続けた場合あのパターンは０に収束するからそのパターンは起こり得ない
現実と数学では全然考え方が違うわけ
つまりあくまで数学的に考えるなら迷うこと無く真、現実として考えるなら偽

まあ偽だろうね
確率はあくまで確率であって、裏が出る保証をするものではない

表しか出ない確率は0に収束するから偽

少なくとも「裏が出る確率100％」になる瞬間はありえないな

みんな頭よすぎw

ID:68fTnYMJ0　は数学というものが根本的に理解できていないな

>>202
表が出続けるというのは無限に繰り返すと絶対に起こらないのか？
現実的には起こらないだろうけど確率上は起こり得るんじゃない？
逆もあり得るって話だったけどこの命題では
「毎回必ず表が出る確率」が０でない限りは偽になるよな？

表ばっかりの事象も存在すると言ってたけど
無限試行なら裏は出るわ
よく考えたらパターンが存在するって考え方自体が間違ってた
>>81の背理法で間違いないわ

コインに裏と表が無くて現実のルールをそのまま採用するならいつか必ず出る

>>229
今見返したらこいつ途中から敬語キャラになったんだな
はずかし

単純に起こりうる場合を考えれば
全て表という場合が存在するから偽では
確率は０に収束はするけど

VIPの議論（）っていつも正論はスルーして突っかかれる意見にだけ突っかかってボコボコにしようとするよな

ああ、もう！また誤文か！！
>>230
○コインに裏と表が無いとかじゃなくて(ｒｙ

そもそも無限回試行でパターンとか言ってる時点でアホだろ

＞全て表という場合が存在する
どういう場合なんだそれ……

裏が出る確率が存在することと、裏が出ることはまた別だからな

皆がしてるのは確率の話だろ?
だから、現実にこれが起こるかどうかは、誰にもわからない

>>238
スレタイぐらい読もうぜ

コイントスを続けていれば、ってことは、裏が出るまでやるって意味でおk？
だったら当然真でしょ

>>240
それ証明になってないだろ

>>239
答えは　わからない　だろ

>>241
定義より自明ってことでしょ

>>237
別ですが必ずでない、なとどなると確率が絡んできますよ？

>>241
そもそもこれは証明とかできるものなのか

ずっと表が出る可能性がある時点で偽
それが∞だとしても

>>240
お前の言ってるのは「裏が出る」じゃなくて「裏が出た」

必ず出るに決まってんだろ
理由は俺が出たから

>>210
一瞬だけど言いたいことは分かった気がする
１−1/∞＝１にならないから、1/∞≠０ってことかな？
表現力高く無いとか言っちゃったけど、俺の理解力の無さもありまくりだなスマン

表が出続けるとき（裏が出ない時）は、
1-1/∞（表が出続ける確率）＝1（裏が出ない確率）だし、
裏が出続ける時（表が出ない時）は、
1-1/∞（裏が出続ける確率）＝1（表が出ない確率）
だから、1-1/∞=1になる、と思うんだけど、なんで間違いなのかな？

偽

>>242
>>245
それが正解だと思うｗｗ

>>243
だから、確率がゼロでないことと、その事象が起きることは別だって

>>244
お前が一番理解できてない

あと考え混んでたからかなり遅くてすまんね
俺がめんどうならレス返さなくて結構です

無限に繰り返さなきゃ証明できないんなら偽であるべきだと思うの

同様に確からしいの「らしい」って何なの?

とっちでもいい
ご飯食べてくる

>>245
証明できないことが証明できれば、証明できないんだろうね

>>246
可能性じゃ反例にはならない

無限回試行においてある特定のパターンが存在するなんて考え方が間違ってる
まるで0.999・・・の最後の数字は9だから0.999・・・=0.999・・・9って言ってるようなもん
「全て表のパターン」なんてもんは無限回試行に存在しない

春が来て、夏が来て、秋が来て、また冬が来る
しかし今年も、春の後に夏が絶対に来るとは限らない
「無限の可能性を排除することはできない」から
これを「帰納の飛躍」と言う

コイントスを続けても裏が出ない可能性もあるかもしれない

>>251
ことごとく俺を否定してくる人間は、具体的な間違いを指定してこない

>>254
単にprobablyの訳じゃね

>>259
そういうことだろう

>>228
無限に限りなく近い有限回なら確かにそうなる
でも無限回ならそうはならない
無限回の施行というのは裏がでるまで何度でも試すことができると言い換えられる
それでもでないのならコインの裏がでる確立は0だったということになる

>>260
いや、この流れを見て理解できんか？
根本が理解できてない

俺を否定してくる奴はことごとく〜ってのも、おかしいぞｗｗｗ

試しにお前らやってみろよ
目の前の現実が真実だ

>>258
その例えに何の意味があるのか分からん

>>260
お前は猿の考えを理解しようと努力するのか？

>>249
それは確率じゃないですよ

出続けた結果が単に全て裏だった訳で、確率とは何ら関係もない。


具体的を上げると
もし1/5の確率が5回連続で発生し、試行をやめたとする。それを確率1とするのはおかしいでしょう

>>260
キャラ守って敬語使えよ

>>266
無限を有限に対するものの見方で考えるな、ということ

ずっと表が出続ける可能性はないわけじゃないから偽

>>263
あ〜なんとなく分かった気がする
無限って厄介だな
ありがとう

数学的に1/x→0 (x→∞)って決まってんだろ
これは無限回コイントスしたら表が出続ける確率は0と言ってんのと同じなんだよ

無限回続けてもどっちかが出ない可能性なんてあるのかい？
それは裏表の確率50%じゃないと思うんだが

>>264
おかしいとは思ってないしですね。その一言につく

>>275
具体的を上げるってなあに？

>>275
〜その一言に「尽きる」　な

まあなんだ、無限回の事象に対する確率をどう定義するかっていうのは難しい問題かもね

コイントスを何回繰り返そうと、その回に裏が出る確率は1/2
だから偽じゃね？

てかこの手のスレってきちんとした回答ってされないよな

コイントスの無限回の試行を無限回行ったとする
その中に、すべて表の場合は存在するか？

とかだとさらに混乱する

>>279
お前のレスが象徴してるな

もういいや、とりあえず死んでから（居なくなってから）認められることを祈るよ
ID赤くすると一方的に憎まれますね

極限は近似だろう
普通に考えれば裏が出ない可能性もある

純粋に数学的に考えれば真だろ

>>251
>だから、確率がゼロでないことと、その事象が起きることは別だって

ちょっと教えてほしいんだけど、
ある事象Aが起こる確率Pが0でないときに
n回目の試行でAが起こるようなnは存在しないって言っている？

>>282
死ぬ前に国語の勉強したほうがいいよ？
遺書すらまともに書けないなんて可哀相だもん！

>>282
赤い人は俺含めて他にもいるし違う部分が原因だと思うよ

簡潔にまとめた文は>>81ですので参考にどうぞ
では

偽
迷宮兄弟なめんな

ID:68fTnYMJ0のレス読んだけど
日本語が不自由な人ってのはわかった

コインに裏が存在し、かつコイントスを行った場合0でないある一定の確率で裏がでるという条件の下
続けていれという文の意味が有限回におさまらなければ真となる
条件が一つでもかければ偽である

>>285
降水確率10%で雨が降るかどうかみたいなもんじゃね
知らんけど

>>285
違う
Aが起きる可能性も存在する、起きない可能性も存在する
もちろんｎが無限に近づけば近づくほど、存在しない可能性は無限に小さくなるが、
あくまでそれは可能性であり、必ずその事象が起きることを保障するものではない

いつか時間には終わりがくるか見たいな話に聞こえる

この命題の対偶の取り方がよくわからない

>>295
口語的な表現を数学的な表現に変えるところから始めるといいんじゃね

わっかんねーぞー
別に試行回数は無限回とは言って無いだろ？
生まれてからひたすらコイントスをやり続けて、死ぬまで表しか出ない人もいるかもしれないぞー

でもよく宇宙とかで使われる言葉の「天文学的確率」
これは1/30万を越える確率で扱う言葉
確率論では1/30万を越えるものは有りえない・起こりえない物として扱って良い
統計論でも1/30万は0と同等として扱っても良い
となっている
生まれてからひたすらコインを投げ続けて、ひたすら表しか出ないとか確率的には有りえない

しかし帰納法で考えると、今起こりうるであろう現実、と言う考え方がそもそも間違いであって、
無限の可能性を加味すると〜

わっかんねー。すべてがわっかんねー

>>268
すまん！！！！！！多分お前が正しいこと言ってる！！
なんか分かったような分かって無いような感じで上手く言葉にできない！！
お前絶対頭良いだろ！！

考えてるうちに居なくなってしまった・・・
なんかすまんかったな

無限を有限に対するものの見方で考えるやつが多すぎる
1/r^n=0(n→∞)が0ではないとか言ってる奴は無限に限りなく近い有限のところで考えてるからそうなる

おれの正解でいい？

1どこいったん

>>288
いや、>>94の言う通り背理法になってなくない？

>>296
なるほど。でもなんか、人によって違うというか、難しそうだなあ

>>295
表裏出る確率が等しいコインをｎ回トスした時、少なくとも一回は裏が出る
ｎ→∞

>>299
コインをひたすら投げて無限回になり得ると思うのか？

クソｯ！中卒で数学に触れてないことが悔やまれる・・・
ID:68fTnYMJ0、マジですまんかったな！！あと貴重な時間を無駄にしてしまってすまん！
あとありがとう！！見てないかもしれんけど・・・

>>295
「いつか必ず裏が出ないのならば、コイントスを続けない」

>>301
居ますが、何か？

>>299
結局これだと思う

>>308
ワロタ

無限回のコイントスが可能だとして、すべて表が出る事象が発生する確率を0とする

一方、自然数全体の集合Nの部分集合{n1,n2,…}に対して、n1回目,n2回目,…にのみ表が出る事象が発生する確率をP(n1,n2,…)とすると、
すべて表が出る事象が発生する確率と同様に計算すると、すべてのn1,n2,…に対して、P(n1,n2,…)＝0とわかる
このとき、確率の総和ΣPは0になる　つまり、全事象がおこる確率は0である

実際にやってみたらいいんじゃねｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>299
まさにこれ
数学的な概念を現実で考えようとしても無駄無駄無駄

>>305
理論上の話だろ何言ってんだ

いつか必ず裏が出る（と言って過言ではない）

極限で確率を考える奴はアホ

>>306
お前みたいなバカな中卒が人に騙されるんだろうな

>>316
単純な極限でもない気がするけど
どんだけ収束してもたった１回裏が出ればアウトなんだから

アホみたいに確率低いけど何億とトスして全部表の可能性も

>>308
答え教えて

んで、おれの正解でいいの？

やったら出た。真!!!

裏が出ない限り命題は続くわけだから証明のしようがない

コイントスを無限回やるのは無理とかそういう意見は的外れだと思うの

>>313
逆に現実的に考えたらそんな無限に限りなく近い有限回数投げなくても裏は出るだろ

続けていれば、ってことは多分∞回トスするんだろうから裏は出るだろ

>>324
裏が絶対に出ないように折り曲げられたコインかも？ってのは？ｗｗｗｗ

パンツ食えコノヤロー

>>302
>>94だけど
＞「必ず出ないということはない（出ないこともあれば、出ることもある）」

出ることもあると証明されたら、それはこの命題が真ってことになる
俺がアホだったわ

>>319
あなたが100億回トスしても、私が100億と一回目をトスするわ〜♪

小学生の頃だったら素直に真と言っていただろう
だが今は違う、俺は闇の世界に足を踏み入れちまった
表もあれば必ず裏がある
だがこの世界に絶対なんて言葉はないのも真実だ
そんな屁理屈や詭弁を並べる糞野郎に成り下がっちまったんだよ俺は・・・

ラッキーマンや上条を呼べ
話はそれからだ

>>327
コイントスとしか書かれてないから、表裏ともに1/2で出るコインってのは前提だろうね

証明出来ない

おわり

>>325
そうだよ
ここで勘違いしてる奴は、数学と現実をごっちゃにしてるから訳わからなくなる
現実で考えるなら数学的な考え方はしないでひたすらコイントスして調べるべき

コインを無限回投げるのなんか不可能なんだから偽だろ。
なんだ理論上の話って

>>333
証明出来ないことを証明してくれ

はじめ

やったっつってんだる！

>>332
大気圏を突き抜けて、落ちてこない可能性は？

>>333
普通に考えればこれだよな

>>200
この人って、これとか見る限り、裏が出続けない=表が出続けるって勘違いしてるのかな？
ありえないっていう結論はおかしいんじゃ…

まぁいいか

>>338
その場合は新しいコインを用意して、飛ばしすぎないように気を付けながらやり直します

うん兆回コイントスしたらコインが擦り切れて表と裏が同一になる！

無視しないでくれよ！

>>340
ところがどっこい、もうコインはなかった

>>335
なんで命題が「コインを無限回投げることが可能か」になってるんだよ
「コインを無限回投げる」は仮定なんだから無条件に成立するに決まってんだろ

>>342
いつ何時もお前が正解だよ

>>334
チョキ、チョキ、チョキ、と来たからにはもう次にチョキが来ることはない
と考えるタイプだな

>>308
モロ答え教えろってのは置くとして
きちんとした答えは準備されているのか否か
それだけでも教えてくれ

>>343
再びこの世にコインが現れる日を心待ちにしております

>>342
有限回に収まらない場合の確率をどうやって定義する?

　　　　　　　　　,r '"￣"'''丶,
　　　　　　　 ./.ﾞﾞﾞﾞﾞ 　　.lﾞ~ﾞﾞﾞﾞ ヽ＼
　　　　　　. i´ ri⌒.'li､　.'⌒ヽ　 'i::`i,
　　　　　　.|　′　.ﾞ゜　　.ﾞﾞﾞ″ .:::l::::::!
　　　　　　|,　　　,r'!ヾ･ ヽ,　 .::::.|:::::::i　　コインはもう消した！
　　　　　　.i,　　./,r──ヽ, :::::::i::::,r'
　　　　　　ﾞヽ､　 .ヾ!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''ヽ、_ノ
　　　　　　　　｀'''ﾞi　._____ l /ヽ
　　　　／＼ へ　 ﾞヽ ＿__ノ’_／
　　　　へ､　　 |￣＼ー フ￣ |＼ー
　 ／ ／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 |
　 ,　┤　　　 |/|＿／￣＼＿| ＼|
　|　　＼＿／　 ヽ
　|　　　＿_(￣　 |
　|　　　＿_） 〜ノ
　人　　＿_）　ノ

>>17
これの対偶って
「絶対に裏が出ないのであれば、コイントスは行われていない」
じゃないのどっちみち真だけど

そもそもスレタイの命題って誰だよ

出るまで投げ続けることが出来るなら、出る
出るまで終われないから、どれだけ表が出続けても証明終わらない

わかんない

無限回ならコインが立つ事象も考慮すべきだな

>>353
表が出続ける可能性がある以上、偽じゃんっていう

真＝秀才
偽＝バカor天才

絶対に有りえない、絶対にできる訳が無い、と糾弾されながらも成功を収める。それが天才
無限の可能性を秘めているこの世に絶対は無いんだ
さぁ頑張ってみろバカ共よ。成功すれば天才だ
科学はそうやって進歩してきた
「偽」の考え方は嫌いじゃないぞ

>>356
「偽」って思ったあとの１回で裏でるかもよ

コインをそのまま落とすのかキャッチするのかも考慮する必要があるな
キャッチする場合は試行者の手汗が問題を複雑にする要素となる

無限に続けてるんだから必ず出る
現実なら100回やれば一回は裏になるけどなｗｗｗｗ
コインに細工でもしてない限り

>>358
出ないかもしれないんだから偽じゃんっていう

いつかという表現に∞の意味が含まれるか否か

>>344
命題をすりかえたつもりはない。
たしかに無限回投げると仮定したら真になるのは間違いないしそっちの方が数学的。
正直言ってここまで議論する必要もない

かなり適当だが

コイントスで表が出続けることを１、裏が出ることを０で表すと、
「ずっと表が出続ける」というケースは
１１１１１１１１１１１１…
と表せるだろう
ここで、ｎ回目の試行に限っていえば、裏が出るという確率は表が出る確率と等しいので上記のうち一つを０に変えた
１１０１１１１１１…
のような確率も上記のケースと同確率で起きる（一応これは三回目だけ裏で後は表というケース）

仮に、「ずっと表が出続ける」というケースが起こらない確率（pとおく）が０でないとして、ｐを小数で表して
p = 0 . 0000…（0がn-1個並ぶ）…000abcd…
とする

この時
１１１１１１１１…、１０１１１１１１…、１１１０１１１１１…、１１１１０１１１１…、 … …… 、1111111…（１が１０＾ｎ個並ぶ）…１１１０１１１…
という10＾ｎ個のパターンのケースを考えると

これらはどれも同確立ｐで起きるので、全体の確率はこれらをすべて合わせたｐ * １０ ^ n ＝a . bcd…
より大きくなり１を超えてしまう

つまりp = 0となる

>>363
正直言って（自分にとっては）ここまで議論する必要もない

大事なとこ抜けてるよ

どう考えても儲からない賭けでも期待値の上では無限大になることだってある

>>357
コインに裏があるとは明記されてない
よってどちらも表の事象を考慮する
すると、表が出る確率は１となる
故に命題は偽

>>361
出るかもしれない　は考慮せんの？

>>361
出るまでやるんだよ

あぁそれじゃ「必ず」じゃなくなるか　そうかそうか

こんなのでるに決まってんじゃんwwwwwwww
偽とか言ってる馬鹿wwwwwwww

確率として数値化しない、
可能性に関する論理(様相論理)は
2000年以上前にアリストテレスがやって
可能性のあることは何もかも真になる、
よって通常の論理学で十分、と結論でてるよ。

>>361
偽を確定させるためにはそこで試行を終わらなければならない

>>361
裏が出る可能性が０でない試行を、裏が出るまで無限回繰り返すってのことの意味わかってる？

>>369
そこまでやっても出ない可能性が存在することは間違いない
偽で疑いようがない

>>349
対偶はずっと表しかでない事象は存在するかなので
裏がでる可能性が0でないなら組み合わせとして裏がでる組合せはかならず存在しうるので真になるだろ

コインは裏表あるからコインなんだよ
柄が同じでも表も裏もあるから

両方表のコインだ珍しいだろ？

>>373-374
表の1/2を引き続ければいいんだろ？
「必ず」裏が出るわけではないんだから偽

裏と表が確率50%ずつのコイン使ってるなら、無限に試行したらどちらも同じ回数に収束しそうな気がするんだけど違うのか

>>375
そこまでってどこまで？

>>376
対偶はずっと表しかでない事象は存在するかなので
ずっと表しかでない事象が存在しうるので偽になるだろ

なんだか知らないけどひどく曖昧で屁理屈をいくらでもつけれるから
答えは出ない

トゥーフェイスに聞いてこい

>>381
出るまでやろうと試みたところまで

>>380
間違いなくそうなる
でも今回はそういう話じゃねえから

そもそも絶対に起こらないことが実際にあるのに、定義上はそうでないというのが納得がいかない
壁に何回ボール投げても、壁通り抜けるなんてありえないだろ

>>379
俺もそう思った

反例：いつも必ず表が出続ける。これは確率的にはあり得ること

>>347
答え、と言われるとちと微妙だが
満点与える、という解答例なら考えてあるよ
まあ頭の体操なので気軽にどうぞ

>>382
ずっと表しかでないならば、コイントスは無限回数試行していない
真じゃね？

>>385
だから出るまでやれよ
なんでそこで諦めるっていう選択肢が出るんだよ

>>379
「必ず」表か裏が出るんだよ

>>385
命題どおりにやるならもっと続けなきゃ

>>379
お前バカだろこんな問題文じゃ結論決まらないの。
お前はやり続けるを有限値と解釈してるから偽になるだけ。

こんなもん直感でその通りじゃん

それにコインの表と裏が出る確率ってそれぞれ1/2なんでしょ？
これは言い変えれば、延々と試行を繰り返していった時、それぞれの出る確率はいずれも1/2に収束するということじゃん

でも仮に永遠と表が出続けるのだとしたら、それではいずれも1/2に収束しなくなる
つまりは、その表が出続けるということ自体が、おかしいということになる

まぁコインと表と裏のそれぞれの出る確率が1/2だという前提がきちんとある場合の話だが

高校生なら解けるだろ

>>391
それでも出ない可能性が存在し続けることは間違いない
お前は少しずつずれ始めてる

>>382
ああ、うん、あってる
ちょっとボケてた

>>378

>>379
ちょっと書き換えよう

「必ず」「表か裏」が出る

俺のレスなんでどうでも良いけど、間違ってたんで一応・・・

>>249は
表が出続けるとき（裏が出ない時）は、
1-1/∞（表が出続ける確率）＝1（裏が出ル確率）だし、
裏が出続ける時（表が出ない時）は、
1-1/∞（裏が出続ける確率）＝1（表が出ル確率）

だね・・・頭こんがらがりまくりだった

>>388

＞反例：いつも必ず表が出続ける。これは確率的にはあり得ること
裏が出る確率が0でないコインでそう言える？

>>380
それは統計上そうなりやすいってだけで、
試行が有限回の場合、そのすべてが表となる可能性は存在する

>>394
無限にやっても表が出続ける確率を消し去ることはできないよ
常に1/2で表は出るんだから

>>390
すごく納得できた

>>382
有限回に収めるならばね
条件は無限回なので仮にそれまで表が続いたとしてもその次の事象で裏がでる組み合わせが存在する

無限って終わりがないんだよ？
終わりがないものに「すべて表がでた」と結果を言うことはできない

帰納法的に考えると間違えちゃうよな
俺もすっかりはまった

>>402
言えなさそうなのは現実的に考えてるだけ
理論上はありうる

>>389
それ聞いて安心した
結局なにが正解なのか、モヤモヤしたまま終わること多いから

いつか必ず裏も出る、が偽ならそれはコイントスではない。

結局俺の最初の言い分あってるよな？

>>406
裏が出る確率が存在することは何の証明にもなってないよ？

>>395
1/2に収束するのは正規分布の平均値が1/2になるからで必ず半分ずつでるということじゃない

数�VCやってねーんだけど無限で割るとどうなるんだっけ

>>398のレスは間違い
>>376に対してだった

といっても、どっちにしろ理論上そういう事象が存在するってだけだが

>>174を考えて混乱してたためか>>200の間違いが分からなかった
上にも書いてる人居たけど出続ける確率が0の場合でも出続けない確率は1にならんね

なんか俺も馬鹿すぎて自己嫌悪だわ
愚痴っぽいし臭いレスしまくってスマンあぼんしてくれると助かる寝る

>>413
確率が0でないなら裏がでる組合せは存在するだろ
十分な説明なんだが

&hearts;

もし、表が出る確率と裏が出る確率が同様に確からしいなら、
いつかは必ず裏が出ないと同様に確からしいことにはならない
よって真

>>415
無限で割るっていう日本語がまずおかしいけど感覚的に０になる

>>409
それは有限回を考えてるからだよ

ああ、いや、確率が0でないならばその事象が存在するって言っていいのかどうかはわからん

>>418
「裏が出る組み合わせが存在する」のと「必ず裏が出る」ことに何の関係もないだろ

>>390
だから別にスレタイでは試行回数無限回とは言って無いだろ？
あくまで「いつか」だ
そして「必ず」だから100％起こりうるかどうかって話

生まれてから死ぬまでひたすらコイントスしても絶対に裏が出るとは限らないだろ
1/2を投げ続けるんだから0ではない

そんな夢のあるおバカさんが「偽」なんだよ

>>414
出なかった正規分布も糞もないじゃん

いっていいか

>>413
無限に限りなく近い有限ならすべて表がでることはある
だが無限においては裏がでる確率がある以上すべて表がでることはありえない

♥

>>424
ずっと表が続くことを否定したいだけだから大いにあるよ

数学スレって伸びるよな

>>431
知識いらないからな
参加しやすい

このままだと、確率は0だけど、事象が存在するっていうことになってしまうな

>>430
違うよ？
全ての組み合わせに必ず裏が出現することを言わないと何の意味もないよ
ずっと表が続くことを否定できてないよ

裏が出ない奴は小数点以下で裏が出るコインをトスしてる

>>425
制限が書かれてないんだから無限だろ

無限の試行に対して全てっていう表現を使うこと自体間違ってる気がする
終わりはないんだから

いつか必ず=裏が出るまで
だから問題からして自明

>>425
死ぬまでだったら「いつか必ず」ではなく「死ぬまでに必ず」だろ、アホか

だからやっぱ確率の定義がおかしいということになるかな

無限の試行と確率は相性悪いんだよ。

n 回連続で表を出すと2のn乗円もらえるゲームで、
もらえる金額の期待値わかる？

1/2 の確率で1円、
1/4 の確率で2円、
1/8 の確率で4円、
とかけて足していくと…

>>434
だから>>406でいいだろ

n回目にコインを投げると確率knでコインが割れる
（kはコインの劣化に関する定数）
x回目まで表が出続ける確率をPとすると
P={(1-k)/2}･{(1-2k)/2}･{(1-3k)/2}……{(1-xk)/2}
そしてx+1回目に(x+1)kの確率でコインが割れる
このときx回表が出続け、裏が一度も出ずに試行は終了する
したがって与えられた命題は偽である

>>426
何が言いたいのか分からないんだが

>>442
組み合わせが存在するって言ってるだけじゃん
お前はターンEとターンAからやり直せ

>>428
ちょっと考え方を変えると
すべて表が出ている段階では無限に限りなく近い有限とすら言えない
表あるいは裏が1/2の近似値になったら無限に限りなく近い有限

つうか「無限回繰り返す」とか、「表が出続ける確率」なんて考える必要なくね？
なんかい繰り返そうと、裏が出る確率は常に1/2なんだから

ずっと表が出続けてたって、その次裏かも、またその次裏かも・・・
が続くんだから証明おわらないでしょうが！

命題の「いつか必ず」って「有限回の内に」と読み替えていいの？

>>441
わかりづらいから
サイコロで1を出すと掛け金がそのたびに自乗になっていくゲームで考えよう

>>445
じゃあどうしてダメなのか説明してくれよ
そっちが早い

>>436
お前死んでもコイントスできるのか！すげーな

>>448
証明が終わらないってことは、いつまでたっても否定はできないってことでしょ

どっちが裏かってちゃんと定義しているのかね

これは
真である可能性がある＝真である
は正しいかどうか？
という2000年前からある議論だってば。
正しい、とされている。

>>451
>>434を100回読め

出るか出ないかじゃない
出すんだよ

だから「いつか必ず裏が出る」を偽とする裏づけできないでしょうが！

いつか必ずとか曖昧な表現の命題なのにどちらも表、又は裏表の区別が付かない
コインである可能性とかは考慮しないの？

バカに教える教師の気持ちがわかった気がする

>>457
精神論ワロタｗｗｗ

>>439
ちゃうやん
「いつか」の試行回数を最大限まで高めたのが「死ぬまで」だよ
人間が一番実行できる有限の回数が「死ぬまで」って事が言いたいんだよ
別にそれより少なくても構わないんだぞ？

>>455
されている　ってとこに誤魔化しが入ってるよね
有用上そうしたってだけなら全然納得はするがね

ちゃんと絵柄が裏表違ってどっちが裏か定義されてたら答えは真で間違いないよな？

>>455
今　議論されているのは、真である可能性があるかどうか

だからそのどの組み合わせとってもその事象の次に裏がでる組合せが存在するから裏がでてるだろ？

パターンに突っ込んだら今度は組み合わせか
言葉が置き換わっただけだな

>>457
かっこいい・・・///

>>459
考慮したとして良いことが起きるなら考慮すればいいんじゃね

じゃあいつ出すの?

偽言ってるやつのレスが馬鹿すぎて笑える

>>462
それより少なくてもかまわないってなんだよｗｗｗｗ

>>471
しかし否定できないのが面白いところ

いつか出す　いつか出すといっていつまでも出さない奴が、多すぎる！！

じゃあ、いつ出すの?

>>474
今でしょ！

>>462
ちょっと何言ってるのか全く理解できないので可及的速やかにわかるように書いてください

表しか出ないという事を否定できれば

>>462
機械にやらせりゃいいじゃん

>>469
考慮すれば偽でスッキリ出来る
いい事だよね

>>479
よしお前はその線で走っていけ

対偶が
コイントスを止めたとき、裏のでないことがある
だとするなら
真
なのかな

有限回だと必ず出るとは言えない
偽

>>463
ちがうちがう

古典的な論理学の、
pは真である、pは偽である、に加えて、
pは真である可能性がある、pは偽である可能性がある、

を加えたのがアリストテレスが始めた様相論理。
後に可能性があるものは全て実現することが
証明されて無意味性が指摘された。

>>448とかすごく素朴な疑問だと思う
そこを無限の考え方ですっぱりやっちゃうのが数学なんだろう

>>481
それ対偶じゃなくね？

厳密に対偶をとるなら
命題が　コイントスを続ける→いつかかならず裏が出る
だから
対偶は　何時まで経っても絶対に裏がでない→コイントスを続けていない
だし

>>483
＞可能性があるものは全て実現する
以上、今回は偽ってことか

分かった、答えは表裏一体だな、間違いない

無限回試行においてある特定の組み合わせが存在するなんて考え方が間違ってる
まるで0.999・・・の最後の数字は9だから0.999・・・=0.999・・・9って言ってるようなもん
「全て表の組み合わせ」なんてもんは無限回試行に存在しない

裏があるなら裏が出る
表しかないコイン(笑)を一生振ってろ

>>481
それ対偶じゃない
対偶は逆の裏
だから
いつか必ず裏が出ないなら、コイントスは続けていない

>>455
なるほどな
結局そういうことなんだな

>>490
投げてないなら、出ないわな

実際やってみればいいんだよ
裏はいつか出るから
世の中、アプリオリに答えが出るもんばかりではないよ

お前らアホやな

コインの表と裏が出る確率はどうやって導出されると思ってるんだ
それを考えれば、この命題が真なんてすぐわかるじゃねーか

両面表だし

>>493
もっとやってみろ
さらにいつかは裏が出なくなるから
裏が出たならお前の努力不足

>>484
数学的に行くならこうだな

命題を背理法を用いて証明する
コイントスを無限回繰り返しても裏が一度もでない場合、裏が出る確率は0に収束する
仮定よりコイントスで裏が出る確率は1/2なので矛盾

>>492
それは裏だろ

>>452
なに勝手に人の生き死に持ち出してるんだよ

>>494
こういう場合のコインの表と裏が出る確率は導出されたものではなく仮定されたものだよ
現実には1/2ではない

すまん変なこと言うた

とりあえず対偶は「コイントスを続けていても、表が出続けて裏が出ないということがある」
だから対偶考えても意味ない

>>497
あーなるほど

>>497
背理法で考えればいいんだけど
帰納的に考えるとはまっちゃうんだよね

俺のサイフのコイン使えば出るよ

>>465
違う。真か偽か

>>496
お前何言ってんの

今172回目のコイントス中だけど今の所全部表だ
これは偽か？

>>507
お前のほうが何言ってんの
お前の発言に有益なもの一つもないんだが

>>486
と思うだろ？
だがコイントスである以上、裏が出る可能性もあるわせじゃん。
なかったらそれコイントスじゃなくて詐欺だから。
だから裏が出る、も真なの。
役に立たないんだ。様相論理は。

数値化した確率がそこそこ使えるから、
こういうのも定性的に論理的に考察できそうに思えるんだけど、
意外なことにできない。使える論理体系がない。

>>500
君が言ってる>>497と似たようなことだよ
1/2という確率と合致しなくなるじゃんってこと

無限の試行を繰り返すなら尚更

>>508
お前の存在が偽かもしれん

トスしたあとそのまま落とすやり方だと
コンクリートなど地面が固かった場合コインの表裏1/2が崩れる恐れがあるので土の上でやることにする
そうすると地面に突き刺さって立つケースを想定しなくてはいけない

>>510
なんで「裏が出る可能性もある」を「必ず裏が出る」に結び付けるのか
お話が全く違うよ

また馬鹿「」スレかよ

>>512
ちょっとワロタ

>>508
カジノ行けよ

>>514
「いつか」が抜けてる　ここ大事

>>478
じゃあ機械が壊れたときが有限回だな
他の物で代用しても地球が死んだときは有限回だな

無限回できるコイントスなんて存在しない
試行回数が有限の時点で0では無いんだから「必ず」裏が出るとは限らない
よって「偽」が正しい

いやでも、さらに帰納的推理をすると、
無限回コイントスする事ができないってのがそもそも間違いなのかもしれない

真である可能性がある＝真である　ってさ
例えば確率に偏りがあるコインで表の出る確率が1/∞として
さらにその表が100回連続で出る確率を求めたとしてそれも0に収束するわけだけど

真である可能性はあるから真になるの？
今回のお題と矛盾してない？

>>518
じゃあいつかを足した上でどうぞ

>>511
何を言いたいのかわかりません
試験とかでこういう問題が出る場合「コインの表と裏が出る確率はそれぞれ1/2とする」って問題文に書いてあるだろ？
つまり1/2の確率の場合どうなるか問うているのであって現実にコインの表と裏がどれだけの確率で出るかなんてことは関係ないの

>>514
なんで、って言われても…
適当にググッてくれ。なんでも数行で説明するなんて無理。
アリストテレス 様相論理 あたりで調べればいい。

出る可能性もあるが出ない可能性もあるためどちらとも言い切れない

>>514
もうお前バカすぎるだろ

>>520
お前は馬鹿だおめでとう

>>523
いや、お前のレスに疑問があったから訊いただけだよ
説明無理なら黙ってろ

>>497
ん？
必ず裏が出るわけではない、が背理法における仮定じゃ？
裏が一回も出ない、ではないと思うぞ

>>525
たまには真面目に答えてみろよ
ちゃんと正解はあるから

>>526
説明はないのかよ！

>>520
おかしな理屈でしょ？
可能性を確率を考えないで定性的に取り扱う、
矛盾しないまともな論理体系はないんだ。
だから考えても仕方ない。
n回の試行で全部表になる確率は2のn乗分の1ですね、
としか言えない。

>>527
知識に興味がないなら、人にアンカーなどしないでくれ。

【真偽中】

「いつか必ず裏が出る」だと微妙だが、「いつか裏がでる確率は1である」なら真

>>532
興味があって訊いたんだけど？
自分が答えられなかったのを人のせいにしないでくれないか

対偶取って考えたら
命題の真偽いかんじゃなくて　そもそも成立してないのでは…

>>80
極限勉強しなおせよ馬鹿

>>528
対偶じゃないから、背理法だから
「いつかかならず裏が出る」ということをいうためにその反対である「絶対にいつまでも裏がでない」と仮定して
それだとおかしいと証明したので逆に「いつかかならず裏が出る」といえるわだ

>>531
まぁ俺の仮定では同確率ではないから2ではないけど
1/∞を0とするならn回の試行で全部表になる確率は0ですねじゃないとおかしい

もうこれ以上やっても出ねぇよ　って諦めるより
次は出るかも　って未来に希望もってるほうがいいじゃん

>>520
命題＝「いつか必ず裏が出る」が成り立つ可能性がある
命題が成り立つ＝真

真である可能性があるとか言ってるのはただのバカだから気にしなくていい

>>538
背理法の仮定がおかしいってことを言ってるんでしょ
反論ずれてるよ

>>519
絶対に変化しない物質で力、熱や宇宙の崩壊などいかなる物理的影響を受けないコイントス装置をはるかに文明が進んだ地球外生命体が作ったかもしれない

そういう理論があるって紹介しただけなのにやたら突っかかる人って…
余裕なさすぎだろ

>>496
何でおいらが努力してコイン投げ続けなきゃならないの
俺は裏が出るまでコインを投げた
今度はお前が裏が出なくなるまでコインを投げる番だろ

俺のコイントスにミスがない限り裏は出ない

>>538
>>542の通りです

>>542
おかしいのは当然だろ、おかしいことを言ってそれでおかしくなるから正しいほうが正しいってことを証明するのが入り法なんだかrあ

>>544
その理論におかしいとこあるよねって言ってるだけなのに
なんでも受け入れる人って頭持ってる意味ないね

背理法でいくならこうだな

仮定：コインは表が出続ける（表の確率１）
コイントスを無限回繰り返した場合、表が出る確率は１／２に収束する
仮定よりコイントスで表が出る確率は１なので矛盾

>>546
イカサマしてんじゃねーよ

>>529
無限回やれば可能性があることは必ず起きる

コイントスを行う試行をCとする
n回目の試行で表が出たことをC(n)=F,裏が出たことをC(n)=Tと表す
このとき表と裏が出る確率は1/2とする

コイントスを続けていれば、いつか必ず裏が出る
⇔ョa∈ N　such that 　C(a)=T

こう書いてみると笑うしかない

>>548
＞おかしいのは当然だろ
その開き直り方はよくないと思うよ

>>539
そりゃ、表が出る確率が1/∞のコインだったら、1以上のnに対してn回の試行で全部表になる確率は0だけど

まとめるとコインによる
必ず表が出るというコインなら、命題は偽
そうてないコインなら、命題は真

表と裏の出る確率が５０％ずつであるっていう
一般的な仮定のもとならあってるんじゃね？
両面表のコインもあるけどそういう話じゃないだろしｗ

>>548
>>554は違ったわ

お前まだ理解できなかったのか
仮定がおかしいってのは、すり替わってるってことだよ

>>553
不覚にも、ｮで笑った

>>558
言いたいことはちゃんと言いなさい
そんな細切れの難癖付けられたってわけがわからんわ

>>549
いや別に疑問があるのはいいと思うが
俺は>>527みたいな態度のことを言ってるんだよ

>>555
でも表が100回連続で出る(可能性もある)から命題は真でしょ？
>>455に則るならね

>>560
背理法ははじめに仮定を立てるでしょう
その仮定と、実際に証明に使われてる仮定が別物になってるっいう指摘だよ

>>543
お前現実的なのか非現実的なのか、よく分からんな

>>548
ちょっと待て
俺が言ったことだから、勝手に煽り合うなｗ

背理法の仮定がおかしいんじゃないかって言ったのね
落ち着いて

>>557
例えば絵柄が同じでも
表を決めれば裏も決まるんじゃね？

単純に表が出続ける事象が理論的には存在してるから偽じゃないの

難しい数式とか見たことない記号で解説するのはやめてくれ！

出るまで投げ続けられるんだから、真

これじゃアカンのか！

コインの構造がかいてねー
裏のでる確率が0なら一生でねーよ

ふつーに裏が一回も出ないって確率も存在するんだろ

てことはい…偽だろ

数学は大体わかったから他の科目で解釈してみてよｗ

>>564
無限という考え自体非現実的だからどうしようもない

いつか裏が出るなら真だったが
いつか「必ず」裏が出るとしてしまったので偽
無限回やろうが裏が一度も出ない確率も存在するので

>>563
それぞれの仮定とその2つがどう違うのか指摘できない人に言われる筋合いはありません

>>562
表が出る確率が0ならば表が出る確率は0に決まってるだろ

さすがに、>>455の暗黙的な前提には「表が出る確率pは0＜p＜1」があると考えるべき

確率1/2で表が出るコインなら真で
確率0で表が出るコインなら偽かな

確率1/2で表が出るコイン使って一生表が出ないのなら、仮定に反する

なんで無限なのに途中で打ち切っちゃうの！？

>>574
背理法は間違った仮定を否定して証明する方法だぞ
>>497は正しい仮定を、間違った前提を元に展開して否定している
正しくは>>550だと思うよ

なんか論理的な方向に脱線しすぎな気がする
むしろ答えから遠ざかっているような
1/2^n (n→∞)は0なのか、0ではないのかって話だろ？

そりゃ真なんだよ
1‰未満でも出る確率があるのならいつか必ず出なければならない
じゃなきゃそれは0なんだって
そんな事は分かってる

だがそれでも俺は偽と答えるね！
だってそっちの方が浪漫があるし、この世界の可能性も広がる気がするじゃないか

なんでこんなレスついてんだよ
タイプライターと猿も知らんのかゴミくず共
消えろ

まずは無限回コイントスできるかって所を考えてみようか
俺はできないと思うんだが

>>582
腕の疲労は関係ねえよ！

>>578
やっぱり何を言ってるのかさっぱりわからん、わかるように話せ
っていうかお前のレスはいちいちわかりづらいんだよ、日本語勉強しろ

>>582
物理的に投げる必要はないため考慮する必要はない

背理法を使うまでもない

>>571
こんな命題確立論以外のなにでアプローチしろってんだｗｗｗ

コインだと思っていたのは5円チョコでした
俺が食って終了

コイントスってのがポイントだな
雨垂れ石を穿つ
弾き続けりゃいつかはコインも壊れるだろう
よって無限に弾き続けるのは絶対に不可能
つまり偽

つまり無限回やればサイコロ100個同時に投げてピンゾロが出るってのも一回はあるってことですか？
カイジのグラサイは無しで

>>571
人間が壁に当たり続ければいつかトンネル効果で壁の反対側に出る、は真か？

>>590
当然

>>550
これ1/2と1が逆

>>590
あるよ
でないと、そのサイコロは変なサイコロ

>>591
お前、１/２の確率で壁貫通できるのか・・・

>>590
有限個のサイコロを無限回投げるなら何個でも

>>590
ある

裏が出ないコインとかゴミクズだろ

>>571
下手な鉄砲も数打ちゃあたる

>>591
そういうサイコロを使っているのだとすれば、
確かに絶望的かもしれない

>>597
裏が出ないとは言ってない
裏が出ないことも起こりうるってだけ

>>590
あるよあるよ全然有りえるよ
当然有限回だとしても有りえるよ

でも有限回で必ず出るかと言われれば有りえない
その有限の試行回数がいくら膨大な数だったとしても、一回も出なかったって事は排除できないから
これが確実に出るというなら、その100個のサイコロは試行回数の間に一度は絶対にピンゾロが出るってサイコロなだけ

何回も何回も、トバされマワされたコインに限界がきて歪み、縦が出る可能性もある





かもしれない

「裏が出ないコインは存在する」が証明できないので
真

お前らいつまでやってるんだよ
「いつか」ってことは有限回ってことだろ

無限の猿定理（むげんのさるていり、英語: infinite monkey theorem）はランダムに文字列を作り続ければどんな文字列もいつかはできあがるという定理である。
比喩的に「猿がタイプライターの鍵盤をいつまでもランダムに叩きつづければ、ウィリアム・シェイクスピアの作品を打ち出す」
などと表現されるため、この名がある。

この「定理」は、巨大だが有限な数を想像することで無限に関する理論を扱うことの危険性、
および無限を想像することによって巨大な数を扱うことの危険性について示唆を与える。
猿の打鍵によって所望のテキストが得られる確率は、たとえば『ハムレット』くらいの長さのものになると、極めて小さくなる。
宇宙の年齢に匹敵する時間をかけても、実際にそういったことが起こる見込みはほとんどない。
しかし、定理は「十分長い」時間をかければ「ほとんど確実」にそうなる、と主張する。

>>589
別に同じコインを使わなきゃならないわけじゃないだろ
同じ人間がやらなきゃいけないわけじゃないし
だとしてもいつか世界が終わって試行は中断されるかもしれないが
それは中断されるだけであって、たとえそれまでに一度も裏が出ていなかったとしてもこの命題の決着が付くわけじゃない
この命題では続けていなければならないのに、続けていられない状況に陥ったというだけだからな

>>604
ある正の整数Mが存在して、0＜n≦Mの範囲で裏が出る、って意味では有限回だな

でもこれを人はlim{n→∞}っていいます

>>605
「裏が極めて出にくいコインでも裏は出る」の説明で
「普通のコインで裏が出続けることはある」の説明にはなっていないと思うよ

>>606
じゃあ「いつか必ず」とかどうでもよくて、「コイントスを続けていれば」が偽って訳だな
コイントスを続ける事はできないから

表が裏かは2分の1だろjk

最近極限知った奴が1/∞=0は間違いとか言ってるが、俺が1/∞=0を証明するわ
有理数を次の様に定義する
整数m、n、M、nに対して、
(m,n)〜(M,N)(m/n=M/N)⇔適当な0でない整数s,tに対してns=Ntかつms=Mt
この定義での有理数の加法、乗法を次の様に定義する
加法
(m,n)+(M,N)=(m*N+n*M,n*N)
乗法
(m,n)*(M,N)=(m*M,n*N)

この定義により0除算を定義する
(1,0)〜(M,N)の時
0=Ntかつs=Mt
t≠0よりN=0
Mは0以外の任意の整数を取れる(M=0⇒s=0よりs≠0と矛盾)
∴(1,0)〜(M,0)(Mは0以外の任意の整数)
(0,0)〜(M,N)の時
0=Nt、0=Mt
つまり(0,0)〜(0,0)で(0,0)は(0,0)以外の何者でもないので不定とする
(1,0)は+∞、(-1,0)は-∞を表し、(1,0)〜(-1,0)であることから+∞=-∞=∞と言える
ここで1/∞を考える
∞=(1,0)〜(m,0)であるから、1/∞は(m,0)の逆数、つまり(0,m)である
(0,m)=0より、
1/∞=0
証明終

>>609
つまり全体としては真

>>11
「裏」が定義されてない以上、「裏」が存在自体しないかもしれない
だから偽ですね

>>597
両面出れば、裏が出た事になる

一般的な「コイン」ではなく
球型のコインを作って
裏が出ないと言い張れば通用するかもしれないが

セッツァー「両方表のコインか」

　人生は与えられたカードでの真剣勝負。配られたカードに文句を言うよりもどう使いこなす
　かが大事なのさ。さあはじめよう……。勝ったものがすべてを手に入れ負けたものには何
　も残らない。そんな勝負こそが生きている証……。さてと……あらゆる勝負で自分から降
　りたことはないぜ。ここでその技とはね……相変わらずホレボレするよ。まだこの状況でも
　勝てるやり方……あるはずだぜ。誰かが勝てば相手した誰かが負ける……それが勝負っ
　てやつだ。いい勝負師ってのは勝利を得て自慢するでもなく敗れて取り乱すでもなくただ
　次の勝利を求めるのさ。さて世の中には悪い勝ち方……いい負け方もあってね。そう簡単
　に割り切れないところが恐ろしく悩ましいところさ。投げたコインだって必ず表か裏のどちら
　かになるわけじゃない。落ちてこないことだってあるだろ。お見事……！ポケモン勝負のい
　いところは敗れたトレーナーに／￣￣￣￣￣￣￣＼れることかなことかな？さて……きみ
＼のその強さ……他の四天王｜コインは落ちるだろ｜ 試すがいい！　　　　　　　　　　　　　／　
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

>>609
そこは前提だから真とか偽とかじゃない
そこを歪めたらこの命題が崩れ去る
無理でも続けなきゃならないんだよ

>>615
それ錯覚してるだけで裏表はあるんじゃね？

100回やって一回も裏が出ない→あり得る
1万回やって一回も裏が出ない→あり得る
1億回やって一回も裏が出ない→あり得る
↓
何回やっても一回も裏が出ない→あり得る
じゃ駄目なん？

>>617
何言ってんの
前提にも真偽はあるよ

「真」だと「絶対出るに決まってる！」で
「偽」だと「そうとも言えない」っていうことでしょ？

>>619
100回くらいやった段階で、細工されてる可能性を疑おうぜ

裏が出る確率があるなら裏は出る

>>619
ダメだよ

>>624
とりあえず1億回コイン振ってから考えてみるといいかも

「コイントスを続けること」と
「裏が出るまで投げること」は別問題じゃんね？

>>608
は？十分長い時間投げて裏が出続ける事がありえねぇって説明だよボケカス

>>613 にくわえて
その「コイン」に表裏があるかさえ定義されていない
よって偽

でもさ、どんな出方も確率は0だけど実際には何かが出るじゃん？

ちんこ

>>617
いやだから続けられない状況に陥るんだろ？
世界が終わって中断されたらそれ以上続けられないじゃないか
そこがゴールで有りいつかで有り、有限回なんだよ

表も裏も無いコインってどんなコインだよ。例を挙げてみろ

>>628
コインとは、0＜p＜1の確率で「表」を出し、1-pの確率で「裏」を出すものの総称として定義すればいいか？

わからないが正解

>>631
終わらない世界を作ればよいだけ

無限回やれば必ず出るってことは必ず出るとは言えないってことだぞ
例えばy=1/xはx→∞でy=0だが
グラフはいつかx軸と交わる、とは言わないだろ

>>607
言わねえよ

>>615
なついな
投げる前に確認しないのはギャンブラーとしてどうなのよっていう感じだけど

結局「出るかもしれんし、出ないかもしれんね」って言ってる「偽」のほうが賭け幅広いんだから勝つんじゃね

理論上可能であっても実現はできない

>>632
球状のコイン

>>627
そうじゃないでしょ
十分長い時間をかけたらどんなパターンも途中に現れるっていう話でしょ
数列・文字列の初めから考える場合には関係ない話だよ

>>605の話は、例えば、
１兆回試行する中で、1億回目から100億回目くらいはまったく表が出ないこともある
という話だと思うよ
そういう風に裏が続く可能性がないということを言いたいのであれば、
別の題材を持ちだしたほうがいい（というか普通に統計学だよね）

>>636
そりゃ「交わり」はしないな、一致するだけで

>>633
まあそうだなｗｗｗ
一般的な「コイントス」の定義を疑うのもなんだが
この>>1 の言い方だとニューカレドニアの至福の踊り（現地語でコインタス）の事かもしれないからなｗｗｗ



…嘘だけど

>>642
どこまでいっても一致しないんだよ

>>611
この命題って背理法や帰納法で証明できると思う？
俺はできないと思う

１０回投げたけど今のところ偽だわ

100%立つコインとか
投げたら落ちてこないとか
そういうこと言い出したら裏が出ないかもしれない

「必ず裏が出る」は間違いで、
コイントスを実際にして観測するまでは確率的にしか表せないだろ

>>646
その調子、その調子

>>641

一つ目の安価を>>608にして、どうぞ

今の政治家みたいなのが「偽」

ランダムに0か1かを選び無限に並べる場合（どっちが何％で選ばれるかは謎として）
全て0になる場合はあり得るか

だったら直感的にあり得るとわかりそうなもんだが

とりあえず目の前のコイン何回も投げてみろ
1回でも裏が出れば真だ

>>652
場合って言っちゃってる時点で有限っぽいよね

>>644
うん、今漸近線の定義調べたらそうだった、すまん

でも、無限遠点で交わる、というのは正しいと思うが

>>650
何も矛盾してないと思うけど？
1行目はどんなパターンも存在するってことが言いたかっただけだし

そもそも帰納法って屁理屈だからな
いやでも夢があっていいよ

なんか決定不能問題の範疇な気がするんだけど、どこからが決定不能なのか説明できない

>>1そろそろ回答よろ

なんで「無限」にやるのに答えが出るの？

「これを無限に繰り返します」って言ってるのに
「もうこんだけやったし、もうよくね？」って許されるの？　無限に続けろよ

>>655
うんそれはわかってる
俺が説明してるのは
「無限遠点で交わるということは
いつまでも交わらないということと同義」ということ

>>652
無限に並ぶ0の羅列は1と0をランダムに選んで並べた結果ではないのであり得ない

1億回試行して裏しか出なかった場合、
次の1億回は表だと予想して良いのか、そもそも確率1/2が間違っているのか
判断つかないよね

>>660
じゃあ暇な奴が偽であることを実証してくれればいい
それまで偽であることを認めない

>>661
理解した
「無限回の試行の後に裏が出る確率は1である」なら疑いようもないんだろうけどな

>>665
無限回に後なんてつけていいのか

>>631
世界が復活して再開できるかもしれない
いつかがいつかは分からないんだよ

>>662
全ての羅列パターンの中に全て0のパターンはあり得るかってことだからな
0が並んでるのだけを見てこれはランダムじゃないとは言い切れないだろ？

>>665
これも疑いようがない
無限回やれば必ず裏が出るということは
いつまでも裏がでないこともあるということと同義

コイントスの結果を表→0,裏→1として1回目の結果を小数第1位、2回目の結果を小数第2位…とすると
無限回のコイントスの結果が[0,1]の一つの実数の二進数表記と対応付く

で、コイントスを[0,1]の範囲でランダムに実数を取り出す試行と置き換えると
連続分布だからどんな特定の実数を取り出す確率も0だけど
実際にとある実数が取り出されてる訳じゃん
どういうこっちゃ

続けるなので事象を無限と考えると

1/2×∞≠0

0でないのでどこかで必ず裏が出る

無限回とか言ってるからわけワカンなくなるんだろアホども
「コインを投げ続けたら」は「コインを無限に投げ続けたら」ではなく「コインを十分長い時間投げ続けたら」だ
だから裏は必ず出る

偽
確率1/2だといくら続けても表しか出ない確率は0にならない
よっていつか裏が出る確率は100％にならない

>>671
>>611より1/(2×∞)=1/∞=0

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ク　ク　 |　　';:::{｀` ,,ｨ､:::::::::::::::/￣｀＞,,　|::::/　}　 }＞､
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　　　　　　　 〈: : : : : :＼:::::::::::::ﾍ￣￣|.　.　..|:::::::::::::::
　 　 　 　 　 　Ｙ: : : : : : ＼::::::::::ﾍ. .　.|　　 /::::::::::::::

延々と「次は裏が出るかもね」が続くだけだと思います

>>670
あー　なるほど。　わからん！！

「裏が出るまで投げる」のと同義なんだから真だろ

何回投げようと裏があるコインなら投げるたびに裏になる確率分出るだろ

>>679
確率分出るってだけで、その確率が100%じゃないと意味ないでしょ

>>678
裏が出なくて永遠に投げつづける可能性がある

>>678
「裏が出るまで投げる」
と
「裏が出る」
はイコールじゃないんじゃね？

おみくじを引いたら大吉がでる
大吉がでるまでおみくじを引く

>>680
何が言いたいのか分からんぞお前

>>684
＞裏になる確率分出るだろ
必ず裏が出ることは示されてないよ

「いつか」を無限回として解釈していいなら真でいいんだけどね
有限回なら、そりゃ偽だろうよ

裏も精子も出ますよそりゃ

「きっと永遠はあるよ」

あの頃の僕らは、その"いつか"がくることをを無邪気に信じていたんだ――

って書いておけばいい話っぽくなるだろ？
ちなみにSPモードの規制の話な

理系って>>1みたいなこと考えてんの
まじ時間の無駄だな。VIPやってたほうがマシだわ

>>685
裏が出てもおかしくはないコインを無限に投げたら出るに決まってるだろ
一回一回投げるたびに裏の出る確率だけ考えてろよ

>>689
理系ならまず前提を求めるんじゃね？

>>690
＞出るに決まってるだろ
お前が決めつけてるだけじゃね
一番大事なところで逃げられても困る

偽とか言ってる奴は円周率の中に自分ちの電話番号はありませんって言ってるのと同じ
アホ

むつかしいことは、わからんので
とりあえず、こいんとすしてみた
きゃっちしそこね、どっかにこいんがころがっていくというけっかだった

けつろん
おもてもうらもない
ついでに……おれのごひゃくえんだまもない

>>693
そうなん？
真＝絶対ないわ
偽＝あるかもね〜　ないかもね〜
だと思ったが

ちょっと訊くが。

ここに可愛い巨乳がいたとする

俺　『一発やらせてくれ』
女　『アホか』
俺　『一発やらせてくれ』
女　『アホか』

以下無限に続けると

俺　『一発やらせてくれ』
女　『おｋ///』

そういうことか？

あ、この場合、真=絶対ある　のほうがいいか

>>686
いつかを無限回と解釈するのはだめだろ
それならy=1/xはいつかx軸と交わることになる

何度トライしても表が出続けるパターンもあるだろうけど
その実験者（神に等しい時間を持て余してるとして）が裏が出るまで俺は絶対辞めないからなって思ってたら
出るまで終わらないわけで
表が出てる間は途中経過でしかなく
結果として残るのは必ず裏が出た場合だけと考えることも出来る

>>696

俺　『一発やらせてくれ』
警察『こんにちは』

>>692
定義の問題だよ
1/2の確率で裏が出るコインというのは
無限回数投げた時そのうちの半分が裏になってるコインのことなんだから

>>692
最初に決めつけてかかるのは当然だろ
当たり前の現象を考えるのになんでゴールを決めて考えないの？
背理法と一緒じゃん

>>696
その巨乳ちゃんが確率で返事してるならそう

>>696
数学的にはそうかもしれないが、生理学的に考えると許可が出た時にはそいつはBBAかもしれない

>>696
やらせてくれる確率がわずかでもあるならね

>>702
お前は
＞命題「コイントスを続けていれば、いつか必ず裏が出る」は真か偽か？
に対して
＞出るに決まってるだろ
って言ってるんだぞ
頭悪いと思わないか？

じゃあ超高速でやらせてくれって言うことにする

>>696
※

>>704
そうなると
可愛い巨乳のＢＢＡが居るかが問題になるな…

FF6のステマスレ

>>696
3回以上続けるとストーカーとして通報されるほうが早いからヤメトケ

いくら頭良さそうな事言ってもこれが解けなけりゃ数学の知識は皆無に等しい

>>671ごめん見てなかったしかし、、　
(1/2)n乗でn＝∞では極限は0をとることは裏を返せば表を出し続ける
確率も0すなわち必ずどこかで裏が必ずでる。

>>706
つまり真だって主張だろアスペかよ

>>693
お前が貼った無限の猿定理を読んでこい
10面サイコロを無限回転がせばいつかはかならず電話番号は出る
ここまではお前は理解できてる
その次だ
「無限回やれば必ず出るということは
いつまでやっても出ないことがあるということと同義」なんだよ

>>713
その通り、お前のはただの「主張」だよ
何の根拠も意味も無い発言

揚げ足取り合戦になってまいりました

じゃ、じゃあｎ回やったとして全部表である可能性も無きにしもあらずじゃん？
ということはｎ+1回やった場合も同様じゃん？
・・・・・・
ｎ+∞回やったとしても同様に全部表である可能性も無きにしもあらずってならんの？
教えてエロい人

>>715
はいはいそうですねただの主張ですね
じゃあお前の数学的に意味のある答えを教えてくれよ

>>717
裏が出たらノーカンでやり直す　っていう状況ならあり得るかもね
表裏がともに1/2で出る状況じゃなければ

よくわかんないけど、1/2×1/2×1/2…

って、どんどん確率が低くなるんじゃねｗｗｗﾜｯｶﾝﾈｗｗﾑｽﾞｶｼｽｗ

>>717
収束といってな、要するに数学では0.9999999...=1なんだよ
後は自分で考えろ

>>718
A「真である」
B「その理由は？」
A「うるせー俺が真だって言ったら真なんだよ！！文句あんのか！！答え教えろよ！！！」

恥ずかしいやつ

だろう運転じゃなくて、かもしれない運転がいいよね、っていう話だな

>>717
「必ず」って言っちゃってる時点で
まぁ、偽しかないわな

表が永遠に続く可能性が0にはならないから

コイントスするたびに大気圏外に飛んでいっちゃうんだけど

>>714
それは「十分長い時間」ではないね
はい論破

スレも終盤だし最後に>>1の見解をそろそろ聞きたいんだが

>>722
そんなのいいからお前の答え早く言えよ

>>725
美琴さんなら有り得る

理論的には真。
現実的には偽。
悪魔の論理を使えばどちらでも無い。

この違いは寿命という制限時間があるかないか、というのが正解だと思う。
素人なりの考えなので間違ってるんだろうけど。

常識的に考えたら裏はでるだろう
でも1/2の確率で表裏だから、毎回確率の判定がある。そうなると何度投げても表かもしれないし裏かもしれない
って書いてる途中で>>724読んでなっとくした

コインの両面が表の場合は絶対に裏は出ない
しかしどちらかを裏と仮定すればいつかは裏が出る

>>728
お前はただ主張してただけだろ？
そのまま主張だけ続けてればいいんじゃねー知らないけど

あぁ、いわゆる叙述トリックみてぇなもんなんか

嫌儲とマルチスレ立てする奴って何がしたいんだ

>>696
お前馬鹿だろ
確率０は無限回しても０なんだよ

>>733
マジで気になるんだけどなんでお前自分の意見は言わないの？
他の人の考え片っ端から叩くだけでお前は何の考えもないの？

考えないでやってみろ
そのうち出るから

>>724
納得した
ありがとう

y=1-1/x
このグラフはいつか直線y=1と交わる
真か偽か

↑
これがわかれば後は簡単

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(p)http://livearea.samuraianddragons.com/

暇だなお前ら

>>737
お前には言う価値がないと判断したからだよ
議論できるならいくらでも自分の考えを伝えるよ
でもお前は主張しかしない
お前は議論ができない

表と裏で1/2の確率だろ？
表ばっかり出てたらそれは確率1/1じゃねーかｗｗｗ

ま、ま、交わりたい！

お前らこんな下らない事してる暇あるなら働けよ

(1/2)^n
n→∞のとき、0になるかどうかって話じゃないのか？

>>744
お前は揚げ足しか取ってねーだろｗｗｗ

そもそもコイントスをする場所が壁も重力のない場所でする可能性

裏の出る確立が1/2だからいつかはでるんじゃないのか？
そうゆうもんではないのか

おれが意見いわないのはー、お前らに言ってもどーせわかんないだろーからｗｗｗｗｗｗｗ

表が出る確率をpとすると、n回コインを投げて少なくとも1回は裏が出る確率は
1-(n回全て表である確率)=1-p^n
0<p<1の時、lim(n→∞)p^n=0より
lim(n→∞) (1-p^n)=1
すなわち必ず出る

>>749
正しい発言は揚げ足なんか取られない

>>726
ワロタ
無限が｢十分長い時間｣じゃないなら何が｢十分長い時間｣なんだよ

>>754
働け

出る可能性も出ない可能性もあるんでね？
答えになってないけど

>>726
結論から仮定を決めるな
まずその十分な時間が有限であるか無限であるかによる
有限なら余裕で偽

あと今は時間は関係ないぞ
一秒に一回投げる、と書いてあったら別だが

1/∞=0って数学の世界でもまだ結論出てないの？

まだ結論でてねーの？

>>755
裏が出るまでの時間だよ
クルクルパーか？

>>756
ネット上でレッテル貼りやっちゃうと終わりだよね
お前は相手にしない

裏が出るまでやれば絶対裏は出るよ
なんたって裏が出るまでやるんだから、元々裏が存在しないコインでない限り裏は必ず出る
だって裏が出るまでやるもの

スーパーサイヤ人が一切手加減しないでコイントスをすると
1.コインが砕け散る
2.落ちてこない(戻ってこない)ので結果が出ない

>>744
お前の言う議論ってなに？
主張から議論が始まるもんだろ？
違うなら正しい議論見せてくれよ

>>750
天才あらわる

>>759
結論は出てないが>>611の論理体系なら出る

真だとしか思えない俺は無垢な子供なのかい？

>>765
A「真である」
B「その理由は？」
A「〜だからである」

これが議論だよ
議論放棄したのはお前じゃね

コインに裏があるとは限らん

>>1
答えまだー？
もう議論してないよー

>>761
クソワロタｗｗｗｗ
その裏出るか出ないかの話してんだろ

答えあるのかな
楽しみ

真派ははよ>>740に答えてくれ

>>764
「表も出ていないが、裏は出ていない」
裏が出ないと

>>768
違う。理論武装した大人
偽と信じるのが夢を持った少年たち

コインが裏に真-チェンジ-する可能性で妄想中

>>776
夢もないし希望もないし仕事もないのが基本なVIPでこのスレが伸びるとか死にたい

>>769
分かったお前にも俺の意見がわかるように説明する

裏が出る確立rのコインをトスする
n回目にコインをトスするとき裏が出る確率は？
当然rだろ？裏が出うるなら真である

>>772
勝手にしてろ

結局「裏が出る『可能性がある』」止まりなんだよね？

>>779
出うることぐらいわかってるよ
「必ず出る」かどうかが問題なの

>>774
マジレスすると「交わり」はしないだろ

でも連続性とかの話は苦手だからこれ以上は書けない

そもそも何賭けてんだよ

これ帰納法でやったら常に表になる可能性があるって証明できるよね

例えば俺が全力で地面にコインを投げつけるじゃん？
すると地面は割れ海は割けるじゃん？
つまり地球は滅亡する

何回投げようと確率は常に1/2ずつなんだから、必ず裏が出る(表0、裏1)は起こらないんじゃない？

>>779
裏が出うる→必ず出る
と言ってるぞお前
そりゃおかしいだろ

つかはよ>>740に答えてくれ

>>780
え、何しに来たの？＾＾；

>>782
でるでる、必ず出るよ
だって出るまでやるもの
コイントスなんて表と裏しかないのよ、そのうち必ず出るのよ

　な ん た っ て 出 る ま で 終 わ れ な い の だ か ら
　

両面とも表の印刷すれば絶対に裏出ないんでね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>790
そのまま永遠に終わらないかもねってことだよ

俺コインと結婚したんすよｗｗｗｗｗｗｗｗ


それは婚姻ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「投げ続ける」のと「出るまで投げるのをやめない」のは一緒？

>>793
玉れ

>>793
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>788
1=0.99999999...

>>753に対して何か意見ないの

>>783
しっくり来る言い回し見つけた



関数y=1-1/xと置く
y=1となるxは存在する
真か偽か

↑
これがわかれば後は簡単

有限回数じゃないと観測出来ないんだから
無限にやるってのは意味が無いんじゃね

>>782
出うるなら出るまでやってろって事じゃん

>>794
別物

>>801
出うるっていう表現は、出ないこともあり得るってことだろ
自分の馬鹿さ加減にイラついてんのか？

このコイントス作業に怒りだして出題者に「表出ろ！」という
このときに激昂した人物が「裏出ろ！」とは言わないので偽

>>797
そんなことはわかってる

「裏が出るだけの十分長い時間」
なのに「無限に表が出る場合もある」とか
アホすぎ＾＾；

>>792
それ言ったら表も同じね
そして明らかな事実は

ギネスに乗れるってこと

つまり無限に表が出ることはあるのかってことか
ないだろうな

http://i.imgur.com/YBDJpct.jpg

>>1
こたえまだー？？？

相手の意見じゃなくて態度に文句言いたいやつばっかりになってきたよー

ふえぇ・・・VIPなのにマジレスの荒らしだよう・・・

最終的にもうこっちが裏でいいよってなるから真だな

>>803
なんで喧嘩腰になるんだよ
無限回なのに出るまでやってないのは無限回じゃねえじゃん

>>806
その十分長い時間がいつから有限だと錯覚していた？

コイントス1回やって出た方を裏ってことにすればいいだけだろ

>>813
馬鹿だね
それは「無限回やれば絶対出る」って「主張」してるだけだよ
その根拠を示せよ

>>812
この答えが一番しっくりきた

>>806
つまり無限だってことだよね
てことは偽だね

>>812
流石だな

コイン「え？　あぁ、リバーシブルってやつっすよ。流行の」

>>812
悪くない

関数y=1-1/xと置く
y=1となるxは存在する
真か偽か

↑
はよ答えろ

数学的に考えるから答えが出ない

>>816
まーた始まった
なら無限回やって出ないこともありうる事の根拠を示してくれよ

裏がでるまで続けるなら　絶対に出る

>>824
お前は主張しかできない
お前は議論ができない
一度指摘したにも関わらず、お前はやっぱり議論ができない
だからお前は相手にしない

努力を続けていれば、いつか必ず夢は叶う
似たような命題なのに、一気に暑苦しくなったな

無限とか難しく考えすぎ
1回のトスで裏表の確率が50%ずつなんだろ？この仮定に異議を挟むことは俺が認めない
だったらトス続けていればいつかは裏も出るよ。出なかったら仮定に矛盾する
よって真。散々既出だけど背理法だな

>>822
無限の彼方に存在するけど無限って概念上グラフは描けない

>>822
その最大値なし、極値1の問題と　スレの本題に一体どういう関係が…

偽だよ
どっちが裏？どっちが表？

>>826
結局お前その程度のやつなんだな
自分の考えだけは言えない論破してる俺カッコイイなんだな

×極値
極限値だわ

>>828
結局はコイントスの1/2ってとこが答えなんだろうな
表しか出ない場合はもはやコイントスとして成立してないっていう

偽やな

ぎやかて工藤

>>829
>>830
まず真か偽か答えてから喋れ
つかまず極値はない

数学→わからない
哲学→人間が裏だと仮定すればそちら側が裏になる つまり好きなタイミングで裏を出せるので真

とりあえず連続1万回ぐらいノーミスで表にできるマジシャン探そうぜ話はそれからだ

>>828
アホすぎワロタ

>>834
例えばn回目までは表しか出ていないとして
n＋1回目で裏が出たとするだろ？

n回目までの施行はコイントスとして成立していないのか？

>>837
意味のわからん質問、しかも人を試すような質問には誰も答えないよ

意味というか意図だな

>>841
コイントスの定義は知らないから想像だけど、
無限回の試行を行った時にそれぞれの確率が50%になるっていう感じなんじゃなかろうか

>>837
お前もお話にならないタイプだな

>>1がいないからもう何を話しても決着はつかないよ

>>842
そんな思考停止野郎はこのスレ来てねえよ

楽しそうだなお前ら

命題問題なら逆・裏・対偶が存在するから真

>>828
1万回やっても表しか出なかった50％
1億回やっても表しか出なかった50％
じゃあ一兆回やったら裏は出る？

わっかんねーよ
あくまで50％で確実ではないんだから、でるかもしれないし出ないかもしれない
未来の無限の可能性は否定できない
無限の可能性を排除する術を人間は用いていない
よって偽。散々既出だけど帰納法だな

>>845
真か偽かを訊いているのに真でも偽でもない答えを言うから話が通じないの
俺のせいじゃない

もし裏が出たら俺がそっと表にしてやる
よって偽

>>842
意味じゃなくて意図な

それがわかったらさっさと解説しろ

>>850
確率は所詮確率であって、ばらつきはあるもんだからな
現実に起こり得るかどうかまでは確率では話はできないんだろう

oh 安価間違えてもうた

>>852
おまえ天才

これさ、無駄に試行回数多くしてっからこんなことになるんであって、
けど詰まるところ１/２を２回投げりゃ表と裏１回ずつ出るかどうか、みたいなことじゃね？

……こりゃ、>>1が用意してた答えを持ってきても、意見下げずに>>1にすら噛みつきそうだぞ

>>846
正直今更>>1が来ても収拾付かないけどな

実際やったらそりゃいつかは裏出るだろうけど、必ず出るとは限らないって事ですか…？よく分かりません

>>857
ある人が無限回やって表だけを出し続け
別の人が無限回やって裏だけを出し続ければ
トータルで1/2になるよな

真

コイントスを無限に続けることなど不可能、よって「コイントスを無限に続ける」は恒偽

いっぱい投げりゃいいんだろ？
なら一億万回投げればいいんじゃね？うはオレ天才ｗｗｗｗｗ

わりとまじめに考えたんだけど
コインを投げるって行為は1回1回独立してるから
何回投げようが裏が出る確率って1/2なわけじゃん

そしたらこの命題って「一回だけ投げて必ず裏が出るか」と何も変わらないわけでしょ
だったら裏が出ない可能性も考えなきゃいけない。だから偽になると思った

ごめんね。かーちゃんバカだから間違ってたら指摘しておくれ

>>1
>>1000までに答えを頼むぞ

箱の中の猫は蓋を開けるまで生きているかどうかは分からない
つまりこのコイントスもやってみるまでわからない

だから答えは沈黙…だろ？

わからないっていう答えはわからなくはない
だが、わからない＝偽って考えるやつは意味がわからない

さぞかし珍回答に溢れてるかと思って開いてみたら一人二人がマジで顔真っ赤で結構キモいスレだったでござる

>>124
これじゃないの？

裏が出るかどうかはやはり確率でしか言えなくて
投げ続けたらいつか裏が出る「とは限らない」が正解かと。
繰り返すほど裏が出る可能性は高まるわけだが
出ない可能性がゼロじゃない限りは裏が出続けることは起こりうるわけだからね

宇宙がありえない超低確率で生まれたようにね

だから、ずーっと１/２が続くだけなんだから、いつになったって「必ず」はこないよな？

数学的ではないと思うが、そういうもんじゃね？

>>868
確率は所詮確率だから
実際に起こり得るかどうかを示す証拠にはならない気がしてきたよ

自証
回答に値しない

>>866
つまり冨樫仕事しろってことだな

>>868
別に2分の1じゃなくてもこの命題は変わらない
1兆分の1でもいいんだから

>>863
一回一回は独立してるけど一回だけ投げるならコインも無限個同時に投げて裏が一つ以上あるかって事だよ

ジャンプを発行し続けていればいつか必ず富樫は働く
真か偽か

>>866
スレタイが「必ず(＝100％)裏が出る」だからだろ
必ずとは限らないって事だよ

偽

無限に表が出続ける事象をAとすると
P（A)=0だがA≠φ

表だけがｎ回でる確率を（１/２）のｎ乗として
１−（１/２）のｎ乗をリミットｎ→∞をとる

コイン（表50％裏50％）を投げたとき
表の場合は再試行
裏の場合は試行停止

無限回繰り返そうがコインの裏表の確率が変動しない限り
表のでる可能性があるよな

無限に投げ続けたら裏と表が同じ数だけ出るから確率50%なんじゃボケぇ

>>876
偽

ようするに
裏が出る確率が
0.000000000000000……1
というような恐ろしく低確率であっても
可能性がある限りはそれは起こり得るってことだよね。
あくまでも絶対に起こる、ではなく「起こり得る」ってことな。

>>882
同じ数って厳密に同じ数か？
50%って厳密に50.000000…%なのか？

>>876
偽

関数y=1-1/xと置くと
y=1となるxは存在しない

同様に
P=1-1/2^nと置いても
P=1となるnは存在しない

日本語に直すと
必ず裏が出るような回数は存在しない

よって偽

>>887
いつか、が有限回試行か無限回試行かの問題だと言いたいわけね

ばかなのおまえら？

裏が出る確率が1%でも存在するならばいつかは必ず出る。必ずな
それが可能性だろあほ共www
誰だよ計算式までだしてたやつ

コインを無限回投げ続けることと、この検証自体を無限回行うことが同じことなのか？
無限回検証を行えば、その内の一つぐらい表しかでないサンプルがありそうと考えてるっぽいけど
それは間違いだと思う。
コインを無限に投げれる時点で必ず裏がでる、なぜなら有限回数じゃないから。
それぞれのサンプルがすべて真なんだから、それをいくつ検証しても答えは真だ

よく知らないけど無限に1に近い数は1として扱っていいんじゃないの？

必ず裏が出るが偽なだけで必ず表が出るも偽だよね
どちらも有り得るんだから

基本に帰ろう
コインは表と裏という二面である
コインの表と裏がそれぞれ出る確率は50%づつである
問題文は、100%出るか？と問いかけている

答えはいつ教えてくれるんだろう
気になって眠れない

>>869
＞繰り返すほど裏が出る可能性は高まるわけだが
何回投げようと確率は常に表50%裏50%だよ

>>675
一個一個も独立してるから、それぞれ50%ずつ表裏が決まるだけ

>>888
は？
何回やってもその「いつか」は来ないってこと

>>893
確率なんだから当然ばらつきはある
結局はある程度の有意水準で切り捨てているだけ

あるところにとても不思議な人がいました。
その人がコイントスをするとなぜか決まって表が出るのです。
10回、20回、100回、1000回。一向に裏が出る気配がありません。
1000000回、1000000回、1000000000回・・・。
さて、この人のコイントスもいずれ必ず裏が出るのでしょうか。

>>893
出るまでやるんだから100％なんだよ
ｎ回目で裏が出る確率とかなら50％だけどな

>>899
＞出るまでやるんだから
説明になってないよ

>>889
こういう奴は真面目に中学からやり直した方がいいと思う

>>889
裏が出ない確率も1％でも存在するならば、必ず出ないパターンも存在するだろ。必ずな
それが可能性だろ

>>890
>コインを無限回投げ続けることと、この検証自体を無限回行うことが同じことなのか？
同じだよ
可算無限の二乗はまた可算無限だから

>無限回検証を行えば、その内の一つぐらい表しかでないサンプルがありそうと考えてるっぽいけど
確率0の事象は無限回行ったところで起こらないよ

>>896
回数をイメージする限り、それは有限回の話をしていると思うんだけどなあ

裏を出したいなら出た面を裏だと言え。表を出したいなら出た面を表だと言え。
コインの表裏は個人の概念だから、裏を出したくない人だったら永遠に裏は出ない。出た面すべてを表だと言えばいいから。
つまり裏が出るかどうか、また裏がいつ出るかは個人の気分による。

無限にやっても無限に表が出る可能性がある以上
必ずはありえない

>>899
ずっと出ないこともあるって話してるんじゃん
仮定には結論入れちゃダメ

マジシャン「では、２つあるこのトランプの山、ひとつ選んでください」
客「右のほう」
マジシャン「はい、ではこの右は処分しましょう」

とりあえず50%を10万回連続で引く確率ってどんなもんよ

>>909
(1/2)^100000 > 0

>>904
だから違うって言ってるだろ
無限回やれば必ず出るってことはわかってるんだよ

無限回やれば必ず裏が出るということは
いつまでも裏がでないこともあるということと同義

だが今はその話してねえだろ

偽を証明できない以上、真

>>908
客「左のほう」
マジシャン「はい、ではこの左を使いましょう」

だなｗ

>>902
アホすぎるwwwwww
裏が出ない可能性なんて0だろ考えろよwww

コインを1回投げれば必ず裏が出る→偽
コインを2回投げれば必ず裏が出る→偽
コインを3回投げれば必ず裏が出る→偽
…
コインをX回投げれば必ず裏が出る→偽
コインを∞回投げれば必ず裏が出る→偽

コイントスを続けていれば＝コイントスを∞回続けた場合
よって
「コイントスを続けていれば、いつか必ず裏が出る」は偽

コインが落ちてこないことだってあるだろう？

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>916
それは裏が出てない

対偶：いつになっても必ずしも裏が出ないなら、コイントスを続けていなかった

いつになっても必ずしも裏が出ない、というのは
(1)任意の回数のコイントスにおいて、表しか出ないパターンが存在する、ということ
コイントスを続けていなかった、というのは
(2)つまり有限回のコイントスであった、ということ

この全体が偽であるというのは、(1)が真で(2)が偽である、ということ
すなわち、表しか出ないパターンに、無限回のコイントスのものが存在する、ということ

つまり、コイントスの全無限試行パターンに表のみ出現するものは含むの？ 含まないの？ という話になる
普通に表裏どちらかが出現するあらゆる無限列としてコイントスを定義しちゃうと含まれちゃうね
対偶が偽なので同値であるスレタイの命題も偽となる

出るか？が、いつの間にか出るまでやるに代わってる？

>>906
それは有限回数で区切った時の話
無限っていったら、それでもまだ次があるので必ずいつか裏が出るとしか言いようがない

>>913
そこの誘導わかってても、肝心の手品の仕組みわかんねーんだよなぁ

たとえばコインが2枚あったとして、どっちかが「絶対に」裏になるか？って聞かれたらそんなことはないって考えると思う
だって二枚だけの表表の組み合わせなら出そうだから

じゃあこれが三枚なら？四枚なら？って増やしていった先がこの命題になる
1/2で裏が出るならいつか裏が出るって言うなら、本来二枚の時点でも確実に裏が出なきゃいけないって考えでなければおかしいと思う

こんな風に考えたんだけどおかしいっすかね？

>>921
つまり何も証明できないってことだな

>>923
0.99999...は1の夢を見るかって題名だと思ったけど違ったかな

�@コインを投げて表と裏が出る確率はそれぞれ50%

�A無限枚あるコインを無限回投げて無限を観測できる知性に確認させてコインの出ている面にばらつきがある場合又はどちらかの面しか出ていない場合、確率50%とは言えない

よって十分長い時間(裏が出続けるまでの時間)コインを投げ続けると











お前らは不細工

前に出たときも思ってて、流したんだけど

＞無限回やれば必ず裏が出るということは
＞いつまでも裏がでないこともあるということと同義

これ違うじゃない？
必ず裏が出る（1回でもおｋ2回でもおｋ）
必ず裏が出ない（0回のみ

「いつまでも裏が出ない」と対になっているのは「全部裏が出る」
だと思う

そしてあんたが>>911で何が言いたいのか全然わからん

lim[n→∞]1-(1/2)^n = 1
いつかはでる。

コインをどちらが表、どちらが裏と設定していたら何回かしてたら裏は出るだろ
それで表しか出ないっていろんな意味で強運すぎるだろ

あまり無限さんをナメないほうがいい

>>928
じゃあ、いつでるの？


（さん、はい！）

>>890
無限回やれば必ず裏が出る
お前はここまで理解できてる
その次だ
無限回やれば必ず裏が出るということは
いつまでも裏がでないこともあるということと同義
だから偽

ぱ
　ぷ
　　あ
　　　にゅ
　　　　　−
　　　　　　ぎ
　　　　　　　に
　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　(笑)

>>931
今でしょ（ﾎﾞｿｯ

>>932
無限回やれば必ず裏が出るなら真じゃん
何言ってんの

偽に決まってるやん
アホなの？

>>932の言いたいことが分からん

>>928
極限の意味わかってないの？
= 1でも「その数値になる」という意味ではない。高３の一番初めに習うことだぞ

>>934
（おまえイイ奴だなってよく言われるだろ）

>>932
安心しろ　俺もわからん

>>927
ちげえよバカ
勉強し直せ

現実で投げれば確率的に出るだろう
理論だけで言えば出ない確率は０ではない
問題の答えは偽です

�@コインを投げて表と裏が出る確率はそれぞれ50%

�A無限枚あるコインを無限回投げて無限を観測できる知性に確認させてコインの出ている面にばらつきがある場合又はどちらかの面しか出ていない場合、確率50%とは言えない

よって十分長い時間(裏が出続けるまでの時間)コインを投げ続けると必ず裏は出る

よって真


はいこれが結論な
皆さんお疲れ様でした！

>>941
お前バカだろｗ

>>932
コピペはいいけどちゃんと読んでくれ、そのこと言ってるだよｗ

>>935
無限回やれば必ず裏が出るということは
いつまでも裏がでないこともあるということと同義
だから偽

もしかして文系理系学部とかで確率の意味とか無限の意味とかって変わったりするの？

1/a＾ｘ＝0（aは自然数）
Xを求めよ、ってことでしょ。

>>943
それおかしいよ
表と裏の枚数が厳密に一致していない場合、コイントスが成り立たないって言ってるよ

>>943
これはまた見事な無限脳・・・
感動したｗ

宝くじと一緒だな！
当たるか外れるかの50%だもん！！

回答を書かない>>1さんがリアル8頭身に追いかけまわされますように

スレも終わりか
帰納的推理で偽って言ってる奴は現実では言うなよ
帰納法って考え方によっては、何にでも当てはまってしまうただの屁理屈だからウザがられるぞ
特に理論武装した理系を相手にすると凄まじい争いを起こす事になる

まぁ考え方は面白いし好きだけど

>>980が次スレを立てるスレ

>>944
は？
必ず出るの裏は必ずでないじゃないぞ
でないこともあるだぞ
お前らバカ

つまり、数学者（）は現実ミロってことで

vipでこの手のスレを立てればよく分かるが、
「バカっていう奴はバカ」は真実
見ていて面白いから良いけどな

やっぱお前らは面白いな。

>>945
おまえもちゃんと読め
途中までしか理解できてない

もういい　コピペにしよう

＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ

　　　　 　}ﾞi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｢i
　　　　　ﾉ |　　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　　　　　 　 | ヽ
ト､　　　 |　|　　　　　　　　　　　|　　　 　 　 　 　 　 l　 {　　　 /}
ヽ ヽ　　〈､ i、　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 |．ﾑ　　 /　!
　ヽ　ヾ,､_rL |　　　　　　　 　 　 |　　　　　　　　　 _r｝∠>=‐'　/
　　＼　： ∵爻､　　　　　　　ヽ |!　　　　　　　　 jﾞｿ゛．： ．　/
　 　　 ヽ　∵ ヾk　　　　 　 　 l||!　　　　　　　　_}i}∴ ∵ ／
　　　　＼　∵{=､, 　 　 　 cr炎ro　　　　　_fiヾk： ：／
　　　 　 　 ヽ∠__ﾉｧｔ-､　　/,仝yハ　 　 ∠rtゝ-‐ ' 　　と思うサソリであった
　 　　　　　　　　 ゞﾆヾﾊ.　 }K以ﾑハ　 //＞ ′
　　　　 　 　 　 　 　 ＞、ヽ }ﾆﾈﾈ冫：i／∠、
　　　　　　　　　 　 /へ＼ `ｰ八‐‐'_／' へヽ
　　　 　　　　　 　 〃 　 ＞,才¨＾¨弋ヽニニヾk
　　　　　　　　　　{/,＜- '/ /　 　 　 ＼＼　 ｢|ｌ|
　　　　　　　　　　 |{　　 ﾄi′　　　　　　> 〉 {.{ｌ}
　　　　　　　　　　 |l　　/7　 　 　 　 ／／ 　 !|
　　　　　　　　 　　{{　 〈ﾊ}　 　 　 z'_／　　　 k!

哲学者に聞けば答えが出る

結局ここまでレスがついてわかったことは>>1はどうしようもない低脳ゴミクズの釣師（）だったってことだな

後半は誰にも理解できない

>>889
お前は死ね＾＾

>>959
どう理解できてないか説明してくれ

期待値50のものを試行回数無限で期待値１００にするってはなしなのか

充分時間がたった時ずっと表の確立は1/2^nのリミットn→無限は0
だから必ず裏はでる

>>962
馬鹿な答えがでそうｗ

>>960
「いつまでも裏が出ない」と対になっているのは「裏が出ることもある」だよ

>>1は居るならそろそろ用意してある回答とやらを貼ってくれ

哲学者「はたして本当にコイントスを続けていただろうか」

哲学者「不毛である」

>>969
数学者に聞くよりかはマシだろ

>>966
そんなことお前しかわからねえよ

裏が必ずでないということは、コイントスをしていないということ

しん

単純に確率出そうとすると、無限コイントスのあらゆる特定の表裏パターンは確率０になるからな
表も裏も1/2で、どちらか特定の面が特定の回に出るパターンの確率を考えると、等しく(1/2)^∞=０となる

>>928
これでいいんだよ極限しらないかすどもは意見すんな

物理学者「コインが摩擦で消滅するのでわからない」
心理学者「コインを投げ続けるのはつらい作業だ」
経済学者「投げ続けるのはセントか、円か、それともウォンか」

>>962
「裏」とは…？
いや、まて必ずという言葉には語弊がある。なぜなら必ずの…

>>932
同義ではないだろって話じゃないの

いつかは出る、しかし出るまでの回数をまとめてコイントスを正式な競技に認定する！！

>>975
前にびっぷらの教員かけこみ退職スレで暴れてた奴と似てる

>>932の言いたいことがなんとなく分かった
でも言葉にできない。おれはなんて無力なんだ

>>928
無限回で出るってことは
いつまでも出ないってことと同義だってば

終盤になると結論を押し付けたがるやつが急増するな

>>978
収束の意味を教えてもらえずにイコールの意味わかってないんだな
進学校ならそんなことありえないし偏差値50台の高校だろ？

まさかの1000レスまで行ってしまうな

>>970
うん　それはそうだけど

無限回やれば必ず裏が出るということは
いつまでも裏がでないこともあるということと同義
だから偽

いみふ

>>1は用意してた解答発表する気がない様だな

>>1くるの待ってみようぜ

何かわからんが久々にあったまわ、糞が

面倒くせー計算しなくても財布から一枚出してやってみろよ

>>977特定のが出続ける確立だけは0だろw

>>987
６８です＾＾

1000なら俺が真実

観測出来ない事象は存在しないことと同じだから、裏が永遠に出ないという事象を観測した人がいないからこの命題は真である

1000ならトスしたコインが落ちてこない

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1361420723/l50
新スレ

>>993
一生検証つづけるほうが面倒だろ

１６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ〜☆　　　　　　　安価でお絵描き
　　　中学生　　　　　　遊戯王　　　　　　　　新ジャンル 　　　VIPで本格的にRPG作ろうぜ　　　XBOX360
　　　　　　　　全力で釣られるのがVIPPERだろ！ｗ　　　ﾎﾟｹﾓﾝ　　　　　　コテデビューする　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
が　　　　カレシと別れそう･･･　　　初心者　　　鬱病♀だけど　　　　　彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪　　　　　　　き
っ　　　　　　唇スレ　　　　　　　　　mixi招待するお　　　　　釣った厨房に安価でメールｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　☆
こ　　さみしい･･･誰かかまって　　　　　　　425はどこも変えてなかった　　　　　　　　　　　　　　ピカ厨　　 　　　　自　　　　す
う　　　　　時代の流れ　　　　　デブきめぇんだよ　　　　　　　　　　　捨てアド晒してメル友 　　　　メンヘラ 　　　 殺　　　　　た
い　　VIPヌクモリティ　　　顔晒し　　　　　　馴れ合いスレ　　「〜だお」　　　　　　　　　　 　　　コテ雑 　　　　 　　　し
き　　　　　今のＶＩＰが嫌ならＶＩＰから出てけｗｗ　　　　　　　　A雑　　　　大阪VIPPER集まれ！！☆　　　　　　　 ま
た　工作員　18歳♀が16歳♂に安価メール　　　VIPでMMO　　　　　　　　　　　ネタにマジレスの嵐　　　　　　　　 す
く　　　　隠れオタ　　　　　　　　　　　ｓｋｙpe　　　　　　　パートスレ　　　Skype 　　　　　　　　mp3垂れ流し
な　　住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン　　　　　　　　　　　　　　　二番煎じ
い　　　　　　　空気読め　　　　リア充　　　　　　　　　　ニコニコ動画　　　>>1 そっヵ、残念やわ（´・ω・｀）
お　　　付き合ってくだしあ＞＜　　　　　　　今から元カノに痛メする　　>>3 ｳﾁは高校生だぉ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
　　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　フ　　　　　　｜


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュー速VIP
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