将棋で棒銀が上手くいかないんだが？

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩
▲２五歩△３三角▲４八銀△３二飛
▲３六歩△４二銀▲５六歩△５四歩
▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉
▲５八金右△８二玉▲６八銀△５二金左
▲５七銀左△７二銀▲６八金上△９四歩
▲９六歩△６四歩▲３七銀△１四歩
▲２六銀△４三銀▲４六歩△１二香
▲３五歩△５一角▲３八飛△６二角
▲３四歩△同　銀▲４五歩△４三金
▲４四歩△同　金▲４五歩△４三金
▲３七銀△４五銀▲１一角成△３三桂


どうすりゃいいんだよ

囲碁やれ

一二三九段に聞け

基本はメンタンピンだろ

マジレスすると対振り棒銀は角道開けるな

むしろ棒銀に勝てなくて困る

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △８二玉
▲３六歩 △７二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △５四歩
▲３七銀 △４三銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲２六銀 △７四歩
▲１六歩 △６三金 ▲６八金上 △７三桂 ▲３八飛 △１二香
▲３五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同　飛 ▲３四歩 △同　飛
▲３五銀 △３二飛 ▲４一角 △３七歩 ▲同　飛 △２八角
▲３二角成 △同　銀 ▲３三歩 △３七角成 ▲同　桂 △３三銀
▲４一飛 △６五桂 ▲４三角 △７一金 ▲４八銀 △３六歩
▲４五桂 △３七歩成 ▲同　銀 △３九飛 ▲５二角成 △３七飛成
▲５三桂成 △７三金 ▲６二成桂 △８一金 ▲２一飛成 △３五龍
▲８五桂 △８四銀 ▲７三桂成 △同銀引 ▲７二成桂 △同　金
▲９三銀 △同　玉 ▲９一龍 △９二桂 ▲９五歩
まで83手で先手の勝ち

>>5
どういうことだってばよ

3間って角交換すんの？
8八角と引いて安牌なんじゃないの

（ ＾ω＾）

>>8
定跡の受け方も知ってはいたけど、高美濃できてる状態なら
捌き合いに持ち込んでおｋと聞いたことがあったような気がした
んで試してみたら瞬殺の憂き目にあったorz

まぁ今日の一二三九段の棋譜なんですけどどうするんですかね

まず字牌の切り出し方がおかしい
ダブ東あっさりなかせてオタ風次巡とか意味わからん
あとペンチャンカンチャン軽視し過ぎかな

>>11
相手誰だっけ？

今日の相手はザ・三間飛車のこーやん

将棋の為に反社会復帰しよう(提案)

▲２一馬△(投げやりに何か指す)▲３二馬△(けだるげに何か指す)▲４三馬
で先手勝勢

うっひょー

コーヤンにもひふみんにも勝って欲しい
くまった

あと何分？

やる夫一二三読んでから圧倒的にひふみん応援したい

なんかかなり悔しい対局だった気がするぞ

kif

ひっぷの82金が82銀なら勝ちだったかなと思った

うん間違いなく詰んでるわ
でもちょっと難しい

棒金でやれよ

棋譜のこしとけばよかったな

詰み逃したんだと思ってそっと退室した

>>2
大ナダレがうまくいかないんだが

後手の持駒：飛　角　銀　歩八　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 銀v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
|v玉 ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩 桂 ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・v歩 龍 ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・v馬 ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 桂 歩vと ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 玉 金 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀　香　
手数＝0 まで

これでいいかな？ひっぷ先手の先手番の局面
9手詰みだと思う

82銀しちゃうわこれ

いやよくみたらしないわ93香だ

棒銀は至高

あれちげえ

ああ、いやあってた

13手詰め乙

9じゃね？

>>35
８三角で出来んやん

先手番でしょ？93香車から9手詰めだとおもうけど

>>37
ん？ 端からか

ところでえるちゃん初手76歩にたいしての二手目34歩と84歩の違いをききたいんだけどいいか？
84歩の場合は石田にされない、32飛車戦法がない、先手ゴキ中にされるの3つはわかった

32飛車戦法は初手26歩だった・・・なにいってんだ俺・・・

>>39
後手番は32飛車戦法されないでしょう
あとは飛車先不付き矢倉が選択出来るとかじゃないかな
角換わり横歩は避けようがあるけど基本的には先手が作戦選ぶってのがどうかってくらい

先手の注文を聞くから王者の一手

初手目 1六歩
３手目 1五歩
５手目 1六香
７手目 1ハ飛
９手目 5ハ王

これぞ
新手端刺し

石田に組まれたくないから84歩にしようかなと思ってる俺にとっては
34歩のほうがよっぽど堂々としてるように見えるんだけどな
いきなり居飛車を明示してるからってことなんだろうか？

>>42
先手番なら勝率１０割ですwww

>>42
雀刺しと何が違うでゲソ？

>>45
相手の王の固め方で飛車が動く動く

だいぢん流ひねり飛車

初手端香戦法と呼ぼう

序盤に１筋香飛を集めると言う画期的な戦法でごじゃる

>>46
なるほど！と関心してしまったｗｗ

>>43
もっというとお前の居飛車戦法なんでも受けるよって手
相居飛車の後手ってのは基本的に勝率が悪い
それを早々に受けるぞって宣言することがどれくらい堂々としてるかってこと

期待勝率的には相居飛車の先手
対抗系の後手が理想なんだっけ？

対抗にしたほうが後手は勝てるっぽいよね

ゴキ中が消えてしまうと困る居飛車党も多いだろうな

ゴキ中はカモか

ちげーしｗｗ
後手番で指す戦法に困る居飛車党も多いだろうってこと
まあ相居飛車後手番を受ける純粋居飛車党には無縁なんだろうけど

先手：相手14級
後手：わたし14級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二金 ▲７五歩 △８四歩
▲７八飛 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲６七銀 △６三銀
▲７六銀 △８五歩 ▲４八玉 △４一玉 ▲３八玉 △６二金
▲２八玉 △４二銀 ▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８四飛 ▲９六歩 △７四歩 ▲５八金左 △７五歩
▲同　銀 △８七飛成 ▲６八飛 △６五歩 ▲７七桂 △７八歩
▲９七角 △７七龍 ▲６五歩 △７九歩成 ▲６四銀 △５四銀
▲５三銀成 △同　銀 ▲同角成 △同　金 ▲６四歩 △６六歩
▲６三歩成 △同　銀 ▲６七歩 △７八と
まで52手で後手の勝ち

アドバイス！アドバイス！

普通に勝ちましたね、はい
としかいえなかった

この時間はみんな東京で指してるのか？

アドバイス欲しいなら負けた棋譜持ってきなよ

ゴキ中はカモって前提で超速優秀だもんなってレスするとこだった危ない危ない
先手角道とめて振り飛車っぽいのに32金なんてあるの？

>>40
きしょ
もうちょっと詳しく
チョンみたいに汚い奴だな

／(^o^)＼

い
い

後手番で振り飛車指す人は居飛車党というよりオールラウンダーだと思う

後手番は34歩から横歩一手損が居飛車党
後手番は84歩から矢倉角換わり相掛かりが純粋居飛車党
と思ってる
こう思ってる

>>60
さっきの話のように後手番だから対抗形に確定させたかったならあるのかも
基本ないとおもうけど

要は後手番の時は先手が角道止めたら32金は必要なし、ってことか？

対抗形にしたいだけなら端歩でおｋ
>>57は今から全力で指して一回負けてきて
その棋譜貼ったほうがいいと思う

よっしゃ、ちょっと気合入れて負けてくる

ほ

ほ

先手：***
後手：わたし

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲５五歩 △７四歩 ▲６八銀 △７三銀 ▲５七銀 △６四銀
▲６六銀 △５二金右 ▲５八飛 △３四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３三角 ▲２八玉 △３二玉 ▲１八香 △２二玉
▲１九玉 △７三桂 ▲２八銀 △９四歩 ▲９六歩 △１二香
▲３九金 △１一玉 ▲５四歩 △２二銀 ▲５三歩成 △同　銀
▲７八飛 △４二金寄 ▲５五歩 △６四歩 ▲６八角 △６五歩
▲７五歩 △６四銀 ▲７四歩 △６六歩 ▲７三歩成 △５二飛
▲５四桂 △６七歩成 ▲６三と △５一飛 ▲４二桂成 △同　金
▲６四と △７八と ▲同　金 △５五飛 ▲４六角 △５九飛成
▲５四歩 △６六角 ▲４八銀 △５八龍 ▲６八金打 △４八角成
▲同　金 △同　龍 ▲５七角 △４九龍 ▲５三歩成 △５九飛
▲３九角打 △３八銀 ▲６九金 △２九銀成 ▲同　玉 △３九龍
▲同　角 △６九飛成 ▲４二と △４八角 ▲３八金 △３九角成
▲同　金 △４八角 ▲５九歩 △同　龍 ▲３二銀 △３九角成
▲同　銀 △４九龍 ▲２一銀成 △同　玉 ▲３二角 △１一玉
▲２一飛
まで97手で先手の勝ち

穴熊硬すぎんだろ、くそ。
真似して穴熊したけど性に合わん

ちょっと素で思ったんだけどお前らって文字のみの棋譜▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二金 ▲７五歩 △８四歩
みたいなのを読んだだけで脳内盤上の駒が動いてるの？


俺には何が起こってるのかkifu 立ち上げるまで分からないんだが・・・

戦型判断ぐらいはそれでみるけど流石に動かすのむり

いや、14級の俺でも序盤10手くらいなら頭の中で動かせるぞ。
駒がぶつかると無理だなｗｗｗｗ

それは弱いからだよ

>>72
あまり難しいと無理
知ってる戦型の序盤とかなら知識もあって
ある程度想像できるレベル
中級だけど

64手目同角っていけばもう後手勝ちじゃね？

なるほど。ちょっと安心した

それも思ったけど78手目から3手詰み

>>77
64手目48同角　同金　同龍？

いえす

>>79
まじか・・・

早指しだと時間に追われて全然寄せきれない。

穴熊は最初から寄ってるから詰みを考えるｷﾘｯ

指し手に一貫性というか方針がみえないよね
44手目の64銀なんかがとくにそう
というわけで15分でもっかいやってきてはるべし

ほ

駒が減るのを怖がりすぎかも
これだけ持ってたらまず詰みはないかって考えるレベルだよ
詰ませられる局面がかなり続いている
ちょっと駒捨てて詰ます手が見えれば勝ちなのに

ひっぷさん有難うございますた！

開始日時：2012/03/13 19:10:04
棋戦：自由対局室
先手：* milky
後手：hipdao

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７八金 △４二金
▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △３三銀 ▲３八玉 △４一玉
▲２八玉 △３一玉 ▲３八銀 △５二金上 ▲６六歩 △５四歩
▲７五歩 △５三銀 ▲６五歩 △８四歩 ▲７七桂 △８五歩
▲６六飛 △９四歩 ▲７六飛 △６四歩 ▲７四歩 △同　歩
▲６四歩 △同　銀 ▲７四飛 △７三銀 ▲７六飛 △７四歩
▲６五桂 △６四銀 ▲７四飛 △４四角 ▲６四飛 △６三歩
▲７四飛 △８六歩 ▲７一角 △８五飛 ▲４四角成 △同　歩
▲７一飛成 △３二玉 ▲７六龍 △８二飛 ▲７三桂成 △同　桂
▲同　龍 △６四角 ▲７一龍 △８七歩成 ▲４六角 △７八と
▲６四角 △同　歩 ▲８二龍 △６五歩 ▲７一龍 △７九と
▲３一飛 △４三玉 ▲２一飛成 △５五角 ▲４六歩 △３五桂
▲４一銀 △４七銀 ▲５二銀不成△同　玉 ▲６一角 △５三玉
▲５一龍 △５二金打 ▲同角成 △同　金 ▲同　龍 △同　玉
▲６三金 △同　玉 ▲７五桂 △５二玉 ▲６二龍 △４三玉
▲５三金
まで91手で先手の勝ち

ふ

ｔｔさんありがとうございましたｗｗｗ

先手：あいて
後手：わたし

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲７五歩 △６三銀 ▲７六飛 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩
▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右
▲１六歩 △９四歩 ▲５八金左 △９五歩 ▲９六歩 △同　歩
▲同　香 △同　香 ▲９七歩 △同香成 ▲同　角 △９二飛
▲６五歩 △９九角成 ▲８八角 △８九馬 ▲１一角成 △２二銀
▲３三香 △同　玉 ▲２一馬 △３一金 ▲同　馬 △同　銀
▲４五桂 △４二玉 ▲７八銀 △８八馬 ▲７七銀 △７八馬
▲３三金 △４一玉 ▲３二香 △４二銀 ▲２三金 △４五馬
▲２二金 △５五角 ▲２一金 △２三香 ▲５六歩 △３六桂
▲３九玉 △５六馬 ▲同　飛 △７七角成 ▲３六飛 △６六馬
▲５七歩 △９九飛成 ▲６六飛 △６五歩 ▲５六飛 △３五桂
▲２六歩 △同　香 ▲同　飛 △６六歩 ▲３六歩 △６七歩成
▲同　金 △５八銀 ▲６八金 △４九銀成 ▲同　銀 △４七桂成
▲４八香 △３八金 ▲同　銀 △３九龍
まで88手で後手の勝ち

自分でも何がしたかったのかわからなかった。
寄せは少し様になった感じでできたかな？

棒銀は男のロマン

>>86
大駒きってでも寄せないと、と思ってはいたが秒読みに追われて駒をベタベタ貼ってしまった。

今はモテ光の寄せの急所、囲いの急所を買おうと思っている。

>>92
持ち駒いっぱいあるからちょっと王手で捨ててやれば簡単に詰んだ
ってことを言いたいんだけどね
例えば最後に悠長に竜なんか寄ってないで19金とか38金とか
囲い崩しより詰将棋の方がやばいんじゃないのかい？

相手の逃げ間違えで最高レート突破！

>>90
何がしたいのかはわからなくもないんだけど
残念ながら盤面が見えてない

>>90
石田流を誘いたいん？
その手は早石田やってまでは石田やらないよっていうノーマル振り飛車党に
石田本組やってもいいよって言ってる手
４手目は８４歩にすれば石田には会いにくくなると思うよ

２０手目は１４歩と端歩を受けとくべき

３８手目は同桂じゃない？
玉が３段目とかに露出すると火の粉が降りかかりやすくなるし

終盤はごめんノーコメント
盤面しっかり見ようず
自分でも悪いところ分かると思う

├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲銀｜▲玉｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲金｜＿＿｜▲桂｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘


飛車を左にやる初心者にせめて覚えてほしい形
王様をこうやっとくだけで結構堅いから中央にいるくらいならこれやろう

>>90
様になってないな
62手目は77角成の一手で28銀の詰めろだから先手36歩に飛車もいただいて勝勢
44手目同馬とか落ち着けば気づけるはず
とりあえず一番必要なのは詰め将棋

├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜▲歩｜▲銀｜▲金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲玉｜▲金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜▲桂｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

飛車が右にいる初心者にせめて覚えてほしい形
こういう風に囲うとすごい上からに強い

えるさんのためになる将棋初心者講座

とりあえずこれだけは覚えてほしいと思った

とりあえず23手目は無理なので咎めようか
同歩 同香 95歩 同香 同香 96歩 86歩
これに同歩なら96香 97歩 87香、同飛なら83香でどっちも後手優勢

37手目の香打ちには同桂と同銀はあっても同玉だけはないって手を選んでるし
61手目の39玉には37角成が詰めろ飛車取りでゲームオーバーだったのに
なぜか馬を差し上げて桂まで払われている
66手目なんてただだし

覚えて損はないのは間違いないね
船囲いは・・・・
まあ矢倉でも一応振り飛車対策にならなくもないか

37角成じゃなくて77だったわ

初心者は本読んでろ
楽に勝ちたいなら麻雀でもやっとけ

将棋本読んでばかりで指してないぜ

一週間ほど指さずに詰将棋やりまくってたらレート１００くらい上がったな
序盤より終盤だわ

後手持ち駒： 飛、歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│＿＿│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 歩
手数：19手まで

飛車が左にいる初心者にせめて覚えてほしい形
こういう風に攻めると相手がびびる

右四間飛車をマスターしたい

将棋って終盤だよねほんと
けど詰め将棋は好きじゃない・・・・

>>99
　　　　　　　　　　　　　／∠..-＜￣￣￣￣＞ ､　　　　ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　 ,イ＜￣: : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､　　ﾟ｡　　 ＼　この形に持っていくと相手が銀と桂馬でぶいぶい言わせてくるのでゲソ・・・
　　　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : : :丶､|　　＿ ヽ飛車、角筋、桂馬の集中砲火を食らってしまっているのでどうすればいいのか・・・
　　　　　　　　∠/: : : : : :／:,へ: : : : : : : :／＼ゝノ: : : : : : 丶､´ __ノ´
　　　　　　　　　 |: : : : : : :/＼　＼: : : ／　_..-ﾍ: : : : : : : : :ヽ─}
　　　　　　　　　 |: : : : :イ　　 ｀ｰNゝ'ゝv'´　　　 ｀丶: : : : : : ﾟ｡V
　　　　　　　　　 |: : :／|∧　 r::､　　　　　,ｨ::) 　u |: : 丶､: : : :|ﾊ　　とりあえずこれで囲ってみるでゲソ
　　　　　　　　　 ゝ'　　; ノ. . .｀~　　　　　 ,´. .: : : .∨/: : ∨｀ヽハ
　　　　　　　　　　　　/,':::::::::::::::..　　　　_,' .:::::::::::::::::.V: : : :､: : : : :＼
　　　　　　　　　　　 /八::::::::::::::: ､ｰ‐'´ { :::::::::::::::::::::}∨: : : ､:､: : : : :丶､
　　　　　 ＿ 　　 ／: : : :､::::::::ノ　　　　 ゝ丶:::::::::::ノ: : V: : : : ､:ヽ: : : : : : ｀丶
　　　　 /:::::ヽヽｲ: : : : :ノ:::＞　--､＿＿___　,　イ:::::::l::::::＼: : : :＞──､､: : :
　 　　 /:::::::::/ゝ＼: ／:::::::〃:::::::::f|　!:! //　i:!　 ｀ヽ::ヽ:::::::::ゝ＜＿ﾟ｡: : : |　＼
　　　 ,':::::::::/　　ﾌ:::::::::::／/:::::::::/| !　∨/　 ゝ　 　 ﾟ｡::ハ:::::::::＼ヽ:::|: : : ﾄ､

先手：えるちゃん　後手：びっぱー

▲７六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △７二銀
▲９七角 △５二玉 ▲７八銀 △８四歩 ▲７七銀 △８五歩
▲７八金 △３四歩 ▲８八角 △３五歩 ▲５六歩 △８四飛
▲４八銀 △３四飛 ▲３八飛 △３三角 ▲７九角 △２四歩
▲２六歩 △１五歩 ▲同　歩 △２五歩 ▲同　歩 △１五香
▲同　香 △同　角 ▲１八飛 △１四香 ▲１六香 △１七歩
▲同　飛 △３三角 ▲１四香 △７七角成 ▲同　桂 △２八銀
▲１二角 △５四飛 ▲２七飛 △１四飛 ▲２一角成 △１八飛成
▲２六飛 △２九銀不成▲４六飛 △４四香 ▲４五桂 △３四桂
▲６五桂 △４二銀 ▲５三桂左成△同　銀 ▲同桂成 △同　玉
▲４四飛 △同　歩 ▲５四銀 △６二玉 ▲９七角 △８九飛
▲７九香 △６四桂 ▲６五香 △９九飛成 ▲６四香 △９七龍
▲５三桂 △６四歩 ▲６一桂成 △同　玉 ▲４三馬 △５二香
▲３四馬 △５一桂 ▲５三桂 △７一玉 ▲４一桂成 △５四香
▲５一成桂 △９三角 ▲４四馬 △６二香 ▲６一金 △同　銀
▲同成桂 △同　玉 ▲４三馬 △７二玉 ▲６一銀 △８三玉
▲７五金 △５六香 ▲５八歩 △３八銀打 ▲同　金 △同銀成
▲７二銀打 △９二玉 ▲８四桂 △同　角 ▲同　金 △４八成銀
▲６八玉 △５七銀 ▲同　歩 △４七成銀 ▲７七玉 △８六金
▲６六玉 △７六金 ▲同　馬 △６五金 ▲同　馬 △同　歩
▲７六玉 △６四桂 ▲７五玉 △７八龍 ▲同　香 △７四金
▲同　金 △同　歩 ▲６五玉 △７三桂 ▲５四玉 △１八角
▲４五歩
まで133手で先手の勝ち


えるちゃんの始めて２週間くらいの時の棋譜が出てきた
もう石田はやってなくて居飛車党になってた

yumiさんが泣くまで挑戦するのをやめない

フルボッコわろた＼(^o^)／

振り飛車相手に矢倉したら飛車成り込まれて
すぐ崩壊したんだがとりあえず矢倉組めばいいの？

>>111
基本的に相居飛車は攻めが激しい
矢倉堅いけど受け切りは難しい
受けるところは受けるけど、こっちも攻めるしかない
ということだと思う
私振り飛車党だけどゲソ

>>111
正直ｖｉｐａｒａがやってるの３回くらいみてやってほしいから書いた
飛車を振るなら>>97の美濃、居飛車なら>>99の矢倉をやってほしい
玉を囲わないのは集中砲火じゃなくて流れ弾で死ぬ

>>114
今時矢倉作る奴居るんだ
最近は早攻めが流行ってるから、矢倉作ろうとしたら相手にばれた時点で即終了だろ

>>114
矢倉は上に強い囲い、自分が居飛車で相手が振り飛車なら
矢倉は相性が悪い

>>114
つ船囲い
つ左美濃
つ穴熊
好きなのを選べばいい

マジレスすると初心者に穴熊はおすすめされてないから
船囲いか左美濃
けど船囲いが一番ベーシックだから船囲いからいくといい

対振り飛車で矢倉もあるけど上に伸ばしていって
位取り模様にしたりするもの
今は船囲いからいくべし

将棋格言集
http://www.shogitown.com/school/dictionary/maxim/maxim.html

viparaちゃんは棋力が底辺の癖に全く考えないから勝てそうに無い

>>118
>>119

とりあえず船囲いでやってくる

ふぇええええつええええええ

　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽▽｜▽飛｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽角｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽▽｜▽▽｜▽桂｜＿＿｜▽▽｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽▽｜▽▽｜▽銀｜▽▽｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
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｜▽▽｜▽▽｜▲歩｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜六
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｜▲歩｜▲歩｜▲銀｜▲金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜七
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｜＿＿｜▲玉｜▲金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
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｜▲香｜▲桂｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜九
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矢倉ってのはどうしてあんな形に組むのかって理由を図にしてみた
▽▽ってなってるのは相手の駒が利いてるところね
こうやってみればわかるけど相手の駒は全部上から来てる

だからそこに金や銀を沢山あつめてこの形をつくって受け止めてる
これが矢倉

　　　　彡　　　.／: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.八: : :.|: : : : : : : ミ　　怒
　　　　よ　彡　 ／: : : : : :／/: :／|ヽ: : : :、,／|U| V: iヽ: : : : : ミ　　 ら
　　　　　　 三 /／|: : _／|_|/／rヘ|ヾ|＼／|~‐|‐|‐|ー-_ヽ: : : ミ　　 れ
　　　 　っ　三　 　i::／| | ｌ |_,,.--､　|　|　|　 | i"""''ヽ、｀、ヽ: 三　　 る
　怖 　　　　三　　´/:.|　{　(　　　 }　　 　　i　 (　　　　)　}　 ｀三　　 よ
　　　　ぽ 　三　　/: :と 　　｀―´´　'''''''''''' し　ﾞ"―'''"--ヽ､､.三　　 り
　い　　　　 三　 r'"~" ,,.　　u　　　　　　　　,,,,,,,,、u　U　　　　)三　　・
　　　　ど　 三　/´,".'~" 、＿＿,,,,,,,,-‐''''""　　 ""'''ヽ ´ν^ゝぅ彡. 　・
！！　　　 三 /: :i　　U　i　　　　　　　　　　　　　　　|　/: : : : : :彡.　.・
　　　 　 　 ミ/: : /＼ u　ﾉ　　　　　　　 　 　 　 　 　/ /: : : : : : : 彡
　　　　 　 ミ.: : :/.　　＼〈　　　　　 　 　 　 　 　 　 / /: : : : : : : /: :川川

イカちゃんの将棋はフリーダムすぎて
何からアドバイスすればいいのか困ってしまうでゲソ

ふむふむ・・集中砲火食らうところに守り駒を配置するのね

　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
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｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽香｜一
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｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽▽｜二
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｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽桂｜＿＿｜▽角｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽銀｜＿＿｜▽飛｜▽▽｜▽▽｜四
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｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜▲歩｜▲歩｜▽▽｜▽▽｜＿＿｜▽▽｜六
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｜▲歩｜▲歩｜▲銀｜▲金｜▽▽｜＿＿｜▽▽｜＿＿｜▽▽｜七
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｜＿＿｜▲玉｜▲金｜▽▽｜＿＿｜＿＿｜▽▽｜＿＿｜▽▽｜八
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｜▲香｜▲桂｜▽▽｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽▽｜＿＿｜▽▽｜九
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しかしこれが振り飛車相手だとこうなる
相手の攻めを受け止めるための囲いなのになにも受け止めてないのがわかるだろうか
これでは矢倉はなにを受け止めてるのかわからなくなって思うように働くことができない

将棋じゃないとすら言われるのはviparaだけ

えるさんのためになる将棋講座パート２

振り飛車の時に矢倉を組んだら大抵負けるのはそういった理由からかぁ・・・
でも矢倉組んでる最中相手が振ってきたらどうするの？

着工終わってさぁリビング作るか！って所で「へーベルハウスに変更する！」って言われるようなものだし

思ったけどこういうＡＡってどうやってつくるの？

この流れはひくわ

こぴぺ

>>128
射撃将棋

　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
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｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽角｜三
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｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜▲歩｜▲歩｜▽▽｜▽▽｜＿＿｜▽▽｜六
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｜▲歩｜▲歩｜▲銀｜▲金｜▽▽｜▽▽｜▽圭｜▽▽｜▽▽｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲玉｜▲金｜▽▽｜▽銀｜▽▽｜▽▽｜▽▽｜▽▽｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜▲桂｜▽▽｜▽▽｜▽▽｜▽▽｜▽▽｜▽▽｜▽龍｜九
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そして振り飛車との戦いは2段階にわかれていてこういった形になりやすい
攻撃が横というかやや下からから来てるのがわかってもらえるだろうか
攻撃が下から来ているのに守ろうとしているのは上ではトンチンカンすぎる守備

矢倉は上からの攻撃を耐えるのに特化してるために横や下は脆い
横や下から攻撃がきやすい振り飛車に対しては矢倉は向いていない
これがわかっていただけただろうか

その大抵負ける理由は囲いの問題じゃなくて弱いからだよ

あまりにも独特すぎる理論でなんか納得いかない

わーわかりやすーい

vipara専用スレ立てて、そっちで勝手にやってて欲しい

>>131
そういうときは態度を保留する
矢倉は7六歩8四歩6八銀からしかならないしな

>>140
この過疎スレをどのように使いたいの？

>>131
金を一つ下げるだけでも大分変わる

　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
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｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽角｜三
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｜▲歩｜▲歩｜▲銀｜▲▲｜▲▲｜▽▽｜▽圭｜▽▽｜▽▽｜七
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｜▲香｜▲桂｜▲▲｜▲▲｜▽▽｜▽▽｜▽▽｜▽▽｜▽龍｜九
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▲▲が守っているところ７９の位置と６９の位置が金に寄って守られてるから少しだけ下に強くなる

ただこれはあくまで応急程度
相手が居飛車も振り飛車もあるときには両方に対応できるようにしていくのが得策

>>131
陽動振り飛車なら矢倉組んでから
矢倉穴熊に発展させるのがベーシック

まあ陽動振り飛車の種類にもよるけどね
だいたい無理してるからそこを狙えばいい

「将棋は育成ゲームではない」（冷やしの指摘）

将棋は戦略シミュレーションゲームだもんな
で、育成ゲームってどういうこと？

言いたいことははっきりと

あくまで楽しみたいって人じゃなくて勝ちたいって初心者にむけての言葉って前置きしてから


正直こんなことはちょっとググればいくらでも出てくる
えるちゃんの説明より数千倍わかりやすい本も何十と出てる

初心者だからわからないのはしょうがないけど
わかる手段があるのにいつまでもわからないって言って勝てないって嘆くんだったら
ちょっと自分で調べてわかろうとしてみればいいと思う

初心者に将棋を教えるこの流れがきもいということだな
高段が教えるならともかくえるさんの教えなんかどれほど参考になるんだよって言う

久々に将棋スレ来たらhipが最弱じゃなくなったのか

いその野球しようぜ的な乗りの俺は発言権無いな

こんな将棋の基本中の基本で強い弱いとか全く関係ないだろ
説明うまいかうまくないかの違い

先手：あいて
後手：わたし

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △６二銀 ▲２二角成 △同　銀 ▲５五角 △３三銀
▲７三歩成 △同　銀 ▲同角成 △同　桂 ▲同飛成 △７二金
▲７六龍 △７三歩 ▲７七桂 △５四角 ▲５六龍 △４二金
▲７八銀 △２七角成 ▲３八銀 △５四馬 ▲２七歩 △９四歩
▲５五銀 △７四角 ▲４六龍 △６五角 ▲５四銀 △同　角
▲５六歩 △８六歩 ▲５五歩 △６五角 ▲同　桂 △８七歩成
▲７六龍 △７八と ▲同　龍 △４一玉 ▲７三桂成 △同　金
▲同　龍 △８八飛成 ▲７一龍 △５一銀 ▲７三角 △５七桂
▲５一龍 △３二玉 ▲３一金 △２二玉 ▲２一金 △３二玉
▲３一龍
まで61手で先手の勝ち

序盤からいきなり攻められてどうしていいかわからなかった。
76歩75歩されたから84歩突いたけど玉を動かす前にいきなり攻めて来られたらどうすんの？

そんなこといってひっぷさん修業してるんでしょ？
対局したとき成果出まくってて焦った

弱い奴には発言権がない的なノリは将棋板だけでいいよ
ひっぷは気にせず好きなこと言えばいいんだよ

>>153
ggrzk

何か申し訳ない流れを作ってしまった・・・
どう組めばどうなるのかの矢印等参考になりました。

>>153
その仕掛けは成立しない
早石田でぐぐろう

ひっぷさんの修行ってなんなんだよ

>>153
早石田といって非常にめんどくさい
とりあえず９５角が何回かあったとおもう

早石田か。
85歩と指す前に72金とかの方が良かったのか。

>>108がさりげなく早石田のこと書いてる

帰宅中＆対局

どなたか一局よろしくお願いします

>>161
これだけおすすめしとく
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲７八飛△８八角成▲同　銀△４五角

望月さんありがとうございましたｗｗｗ
えっと・・２８手目は桂馬が飛んできたので８六歩上げでよかったのかなぁ？
この辺がまだまだ分からない

対局もいいけど観戦楽しす

ごめんなさい。２７手目

>>164
これ7八飛車に変えて6六歩で本組みとか7七角型にされちゃうのにはどうすれば・・・
角交換してから4ニ玉じゃ駄目なんだろうか

>>167
8六歩はこっちから8五歩8ニ飛車みたいに攻める手を与えてどうかと
そもそも駒組み段階に問題があったとおもう
相手が角道開けてる時に早囲いは危険なので
こっちも7七に銀上がるのを保留して居角のまま6九玉、場合によっては7九玉と組む

なるほど・・ありがとうございます。

矢倉崩しが綺麗に決まってたね

先手：あいて
後手：わたし

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲６八銀 △３三銀
▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △５二金 ▲４六歩 △４四歩
▲４七銀 △４一玉 ▲３六歩 △３一玉 ▲３七桂 △８四歩
▲５八金 △８五歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲２九飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △７四歩 ▲２六歩 △２四歩
▲２五歩 △同　歩 ▲同　飛 △２四歩 ▲２九飛 △７三桂
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４三金右 ▲４八金 △６五歩
▲６六歩 △６四銀 ▲６五歩 △同　桂 ▲６六銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲９七角 △７六飛 ▲６七金 △７八飛成
▲６八歩 △７五銀 ▲６五銀 △６六歩 ▲５七金寄 △６八龍
▲７五角 △同　歩 ▲７九銀 △５七龍 ▲同　金 △６七金
▲５八金 △同　金 ▲同　銀 △８三歩 ▲２三歩 △６七金
▲７一飛 △４二玉 ▲４一金 △５二玉 ▲６七銀 △同歩成
▲５一金 △６二玉 ▲７四桂 △７一玉 ▲８二金
まで83手で先手の勝ち

レート3倍くらい上の相手にカモられた・・・
70手目83歩はミスクリック。

注３）レーティングの正確さのために、４００点以上離れた下位者への対局申し込み（挑戦）はできません。ただし駒落ちモードができたら、可能になります。逆の下位者からの挑戦はいままで通り可能です。

逆に計算すればレートがわかる

わたし14級のR160くらいで相手が450くらいだったよ

目撃者
ミサカさんでも対局中のダウンはあるんだな

形勢不利だったし

>>153
8手目の62銀は悪手で、
22角成 同銀 73歩成 同銀 同飛成 同桂 74歩
以下、先手よしの定跡に突っ込んでしまう
だから8手目は同歩と取るしかない

そして同飛 88角成 同銀 65角 56角 74角 同角
以下>>108のような戦いになる
というのが一例
基本的に84歩〜85歩としてしまえば
先手が望めば大乱戦は避けられない

きもいのが1人居る

結局ひふみんはどうなったんだろう

>>177
同歩しかなかったのか。
取るか他のコマで補強するかの見極めができない。
次の一手の問題とかやるのがいいのかな？

コーヤン対ひふみんとかどっち応援していいか困る

ひふみんには頑張ってほしい