将棋で棒銀が上手くいかないんだが?

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1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩
▲2五歩△3三角▲4八銀△3二飛
▲3六歩△4二銀▲5六歩△5四歩
▲6八玉△6二玉▲7八玉△7二玉
▲5八金右△8二玉▲6八銀△5二金左
▲5七銀左△7二銀▲6八金上△9四歩
▲9六歩△6四歩▲3七銀△1四歩
▲2六銀△4三銀▲4六歩△1二香
▲3五歩△5一角▲3八飛△6二角
▲3四歩△同 銀▲4五歩△4三金
▲4四歩△同 金▲4五歩△4三金
▲3七銀△4五銀▲1一角成△3三桂


どうすりゃいいんだよ
2以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 16:39:19.20 ID:8zvyquWu0
囲碁やれ
3以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 16:41:14.56 ID:IfnMLLp4O
一二三九段に聞け
4以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 16:41:51.58 ID:3OmXoG6J0
基本はメンタンピンだろ
5以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 16:41:56.75 ID:dReBzoE40
マジレスすると対振り棒銀は角道開けるな
6以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 16:47:41.56 ID:oIOEkMaf0
むしろ棒銀に勝てなくて困る

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5八金右 △7二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲5六歩 △8二玉
▲3六歩 △7二銀 ▲6八銀 △5二金左 ▲5七銀左 △5四歩
▲3七銀 △4三銀 ▲4六歩 △6四歩 ▲2六銀 △7四歩
▲1六歩 △6三金 ▲6八金上 △7三桂 ▲3八飛 △1二香
▲3五歩 △4五歩 ▲3三角成 △同 飛 ▲3四歩 △同 飛
▲3五銀 △3二飛 ▲4一角 △3七歩 ▲同 飛 △2八角
▲3二角成 △同 銀 ▲3三歩 △3七角成 ▲同 桂 △3三銀
▲4一飛 △6五桂 ▲4三角 △7一金 ▲4八銀 △3六歩
▲4五桂 △3七歩成 ▲同 銀 △3九飛 ▲5二角成 △3七飛成
▲5三桂成 △7三金 ▲6二成桂 △8一金 ▲2一飛成 △3五龍
▲8五桂 △8四銀 ▲7三桂成 △同銀引 ▲7二成桂 △同 金
▲9三銀 △同 玉 ▲9一龍 △9二桂 ▲9五歩
まで83手で先手の勝ち
7以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 16:55:36.08 ID:ZU1cUmv6i
>>5
どういうことだってばよ
8以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 16:55:45.18 ID:dReBzoE40
3間って角交換すんの?
8八角と引いて安牌なんじゃないの
9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 16:55:48.48 ID:oIOEkMaf0
( ^ω^)
10以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 17:00:43.92 ID:oIOEkMaf0
>>8
定跡の受け方も知ってはいたけど、高美濃できてる状態なら
捌き合いに持ち込んでおkと聞いたことがあったような気がした
んで試してみたら瞬殺の憂き目にあったorz
11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 17:02:01.23 ID:ZU1cUmv6i
まぁ今日の一二三九段の棋譜なんですけどどうするんですかね
12以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 17:05:08.48 ID:I+MdU5240
まず字牌の切り出し方がおかしい
ダブ東あっさりなかせてオタ風次巡とか意味わからん
あとペンチャンカンチャン軽視し過ぎかな
13以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 17:07:36.15 ID:oIOEkMaf0
>>11
相手誰だっけ?
14える ◆ELL/////XQ :2012/03/13(火) 17:25:48.16 ID:0LV4DPrti
今日の相手はザ・三間飛車のこーやん
15える ◆ELL/////XQ :2012/03/13(火) 17:38:33.37 ID:0LV4DPrti
将棋の為に反社会復帰しよう(提案)
16以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 17:48:06.50 ID:0JZusl/S0
▲2一馬△(投げやりに何か指す)▲3二馬△(けだるげに何か指す)▲4三馬
で先手勝勢
17以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 17:51:42.34 ID:iAT/s74q0
うっひょー
18以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 18:08:55.44 ID:oIOEkMaf0
コーヤンにもひふみんにも勝って欲しい
くまった
19以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 18:09:42.19 ID:iAT/s74q0
あと何分?
20える ◆ELL/////XQ :2012/03/13(火) 18:09:48.83 ID:IbSy4j1q0
やる夫一二三読んでから圧倒的にひふみん応援したい
21hip ◆yMHRxzIUMs :2012/03/13(火) 18:11:45.74 ID:OUmETGH80
なんかかなり悔しい対局だった気がするぞ
22える ◆ELL/////XQ :2012/03/13(火) 18:12:31.12 ID:IbSy4j1q0
kif
23以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 18:13:14.91 ID:NcnElvWt0
ひっぷの82金が82銀なら勝ちだったかなと思った
24以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 18:16:12.22 ID:NcnElvWt0
うん間違いなく詰んでるわ
でもちょっと難しい
25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 18:17:55.85 ID:uxieBxVQ0
棒金でやれよ
26hip ◆yMHRxzIUMs :2012/03/13(火) 18:18:38.16 ID:OUmETGH80
棋譜のこしとけばよかったな

詰み逃したんだと思ってそっと退室した
27以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 18:19:58.18 ID:6N46gpMP0
>>2
大ナダレがうまくいかないんだが
28以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 18:20:25.20 ID:NcnElvWt0
後手の持駒:飛 角 銀 歩八 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 銀v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
|v玉 ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩 桂 ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・v歩 龍 ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・v馬 ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 桂 歩vと ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 玉 金 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 銀 香 
手数=0 まで

これでいいかな?ひっぷ先手の先手番の局面
9手詰みだと思う
29える ◆ELL/////XQ :2012/03/13(火) 18:24:23.72 ID:IbSy4j1q0
82銀しちゃうわこれ
30える ◆ELL/////XQ :2012/03/13(火) 18:25:18.67 ID:IbSy4j1q0
いやよくみたらしないわ93香だ
31以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 18:25:46.40 ID:ntiBNsJ90
棒銀は至高
32える ◆ELL/////XQ :2012/03/13(火) 18:26:14.82 ID:IbSy4j1q0
あれちげえ
33える ◆ELL/////XQ :2012/03/13(火) 18:28:01.22 ID:IbSy4j1q0
ああ、いやあってた
34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 18:28:37.05 ID:ara0akQAO
13手詰め乙
35える ◆ELL/////XQ :2012/03/13(火) 18:29:20.71 ID:IbSy4j1q0
9じゃね?
36以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 18:31:04.24 ID:ara0akQAO
>>35
8三角で出来んやん
37える ◆ELL/////XQ :2012/03/13(火) 18:32:23.87 ID:IbSy4j1q0
先手番でしょ?93香車から9手詰めだとおもうけど
38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 18:33:33.54 ID:ara0akQAO
>>37
ん? 端からか
39以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 18:34:46.64 ID:NcnElvWt0
ところでえるちゃん初手76歩にたいしての二手目34歩と84歩の違いをききたいんだけどいいか?
84歩の場合は石田にされない、32飛車戦法がない、先手ゴキ中にされるの3つはわかった
40以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 18:35:25.69 ID:NcnElvWt0
32飛車戦法は初手26歩だった・・・なにいってんだ俺・・・
41える ◆ELL/////XQ :2012/03/13(火) 18:38:57.13 ID:P6AhXFGs0
>>39
後手番は32飛車戦法されないでしょう
あとは飛車先不付き矢倉が選択出来るとかじゃないかな
角換わり横歩は避けようがあるけど基本的には先手が作戦選ぶってのがどうかってくらい

先手の注文を聞くから王者の一手
42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 18:39:35.14 ID:ara0akQAO
初手目 1六歩
3手目 1五歩
5手目 1六香
7手目 1ハ飛
9手目 5ハ王

これぞ
新手端刺し
43以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 18:42:15.47 ID:NcnElvWt0
石田に組まれたくないから84歩にしようかなと思ってる俺にとっては
34歩のほうがよっぽど堂々としてるように見えるんだけどな
いきなり居飛車を明示してるからってことなんだろうか?
44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 18:42:50.80 ID:ara0akQAO
>>42
先手番なら勝率10割ですwww
45vipara:2012/03/13(火) 18:43:27.86 ID:AsdtpQDp0
>>42
雀刺しと何が違うでゲソ?
46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 18:44:41.02 ID:ara0akQAO
>>45
相手の王の固め方で飛車が動く動く
47以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 18:45:10.29 ID:oIOEkMaf0
だいぢん流ひねり飛車
48以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 18:45:45.31 ID:ara0akQAO
初手端香戦法と呼ぼう

49以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 18:47:02.97 ID:ara0akQAO
序盤に1筋香飛を集めると言う画期的な戦法でごじゃる
50vipara:2012/03/13(火) 18:47:52.46 ID:AsdtpQDp0
>>46
なるほど!と関心してしまったww
51える ◆ELL/////XQ :2012/03/13(火) 18:47:57.18 ID:P6AhXFGs0
>>43
もっというとお前の居飛車戦法なんでも受けるよって手
相居飛車の後手ってのは基本的に勝率が悪い
それを早々に受けるぞって宣言することがどれくらい堂々としてるかってこと
52以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 18:49:03.14 ID:oIOEkMaf0
期待勝率的には相居飛車の先手
対抗系の後手が理想なんだっけ?
53える ◆ELL/////XQ :2012/03/13(火) 18:50:18.39 ID:P6AhXFGs0
対抗にしたほうが後手は勝てるっぽいよね
54以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 18:51:13.76 ID:oIOEkMaf0
ゴキ中が消えてしまうと困る居飛車党も多いだろうな
55える ◆ELL/////XQ :2012/03/13(火) 18:52:16.75 ID:P6AhXFGs0
ゴキ中はカモか
56以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 18:53:55.22 ID:oIOEkMaf0
ちげーしww
後手番で指す戦法に困る居飛車党も多いだろうってこと
まあ相居飛車後手番を受ける純粋居飛車党には無縁なんだろうけど
57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 18:54:26.10 ID:lApmSrJr0
先手:相手14級
後手:わたし14級

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二金 ▲7五歩 △8四歩
▲7八飛 △6二銀 ▲6八銀 △6四歩 ▲6七銀 △6三銀
▲7六銀 △8五歩 ▲4八玉 △4一玉 ▲3八玉 △6二金
▲2八玉 △4二銀 ▲3八銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8七歩 △8四飛 ▲9六歩 △7四歩 ▲5八金左 △7五歩
▲同 銀 △8七飛成 ▲6八飛 △6五歩 ▲7七桂 △7八歩
▲9七角 △7七龍 ▲6五歩 △7九歩成 ▲6四銀 △5四銀
▲5三銀成 △同 銀 ▲同角成 △同 金 ▲6四歩 △6六歩
▲6三歩成 △同 銀 ▲6七歩 △7八と
まで52手で後手の勝ち

アドバイス!アドバイス!
58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 18:58:40.24 ID:O3XRQtuV0
普通に勝ちましたね、はい
としかいえなかった

この時間はみんな東京で指してるのか?
59以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 18:59:17.68 ID:oIOEkMaf0
アドバイス欲しいなら負けた棋譜持ってきなよ
60以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 18:59:46.29 ID:NcnElvWt0
ゴキ中はカモって前提で超速優秀だもんなってレスするとこだった危ない危ない
先手角道とめて振り飛車っぽいのに32金なんてあるの?
61以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 18:59:51.92 ID:4CQG57v40
>>40
きしょ
もうちょっと詳しく
チョンみたいに汚い奴だな
62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 19:00:01.19 ID:lApmSrJr0
/(^o^)\
63vipara:2012/03/13(火) 19:00:27.99 ID:AsdtpQDp0

64える ◆ELL/////XQ :2012/03/13(火) 19:02:18.56 ID:P6AhXFGs0
後手番で振り飛車指す人は居飛車党というよりオールラウンダーだと思う

後手番は34歩から横歩一手損が居飛車党
後手番は84歩から矢倉角換わり相掛かりが純粋居飛車党
と思ってる
こう思ってる
65える ◆ELL/////XQ :2012/03/13(火) 19:04:19.37 ID:P6AhXFGs0
>>60
さっきの話のように後手番だから対抗形に確定させたかったならあるのかも
基本ないとおもうけど
66以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 19:06:43.59 ID:lApmSrJr0
要は後手番の時は先手が角道止めたら32金は必要なし、ってことか?
67以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 19:07:56.29 ID:oIOEkMaf0
対抗形にしたいだけなら端歩でおk
>>57は今から全力で指して一回負けてきて
その棋譜貼ったほうがいいと思う
68以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 19:09:48.16 ID:lApmSrJr0
よっしゃ、ちょっと気合入れて負けてくる
69以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 19:15:52.44 ID:Ik7MlZQx0
70以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 19:20:10.36 ID:Ik7MlZQx0
71以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 19:23:13.10 ID:lApmSrJr0
先手:***
後手:わたし

▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲5五歩 △7四歩 ▲6八銀 △7三銀 ▲5七銀 △6四銀
▲6六銀 △5二金右 ▲5八飛 △3四歩 ▲4八玉 △4二玉
▲3八玉 △3三角 ▲2八玉 △3二玉 ▲1八香 △2二玉
▲1九玉 △7三桂 ▲2八銀 △9四歩 ▲9六歩 △1二香
▲3九金 △1一玉 ▲5四歩 △2二銀 ▲5三歩成 △同 銀
▲7八飛 △4二金寄 ▲5五歩 △6四歩 ▲6八角 △6五歩
▲7五歩 △6四銀 ▲7四歩 △6六歩 ▲7三歩成 △5二飛
▲5四桂 △6七歩成 ▲6三と △5一飛 ▲4二桂成 △同 金
▲6四と △7八と ▲同 金 △5五飛 ▲4六角 △5九飛成
▲5四歩 △6六角 ▲4八銀 △5八龍 ▲6八金打 △4八角成
▲同 金 △同 龍 ▲5七角 △4九龍 ▲5三歩成 △5九飛
▲3九角打 △3八銀 ▲6九金 △2九銀成 ▲同 玉 △3九龍
▲同 角 △6九飛成 ▲4二と △4八角 ▲3八金 △3九角成
▲同 金 △4八角 ▲5九歩 △同 龍 ▲3二銀 △3九角成
▲同 銀 △4九龍 ▲2一銀成 △同 玉 ▲3二角 △1一玉
▲2一飛
まで97手で先手の勝ち

穴熊硬すぎんだろ、くそ。
真似して穴熊したけど性に合わん
72以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 19:23:44.99 ID:AsdtpQDp0
ちょっと素で思ったんだけどお前らって文字のみの棋譜▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二金 ▲7五歩 △8四歩
みたいなのを読んだだけで脳内盤上の駒が動いてるの?


俺には何が起こってるのかkifu 立ち上げるまで分からないんだが・・・
73える ◆ELL/////XQ :2012/03/13(火) 19:25:03.14 ID:P6AhXFGs0
戦型判断ぐらいはそれでみるけど流石に動かすのむり
74以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 19:25:41.78 ID:lApmSrJr0
いや、14級の俺でも序盤10手くらいなら頭の中で動かせるぞ。
駒がぶつかると無理だなwwww
75以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 19:25:43.05 ID:Ik7MlZQx0
それは弱いからだよ
76以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 19:26:42.99 ID:oIOEkMaf0
>>72
あまり難しいと無理
知ってる戦型の序盤とかなら知識もあって
ある程度想像できるレベル
中級だけど
77える ◆ELL/////XQ :2012/03/13(火) 19:27:52.14 ID:P6AhXFGs0
64手目同角っていけばもう後手勝ちじゃね?
78以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 19:28:39.22 ID:AsdtpQDp0
なるほど。ちょっと安心した
79以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 19:29:47.20 ID:NcnElvWt0
それも思ったけど78手目から3手詰み
80以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 19:30:18.88 ID:lApmSrJr0
>>77
64手目48同角 同金 同龍?
81える ◆ELL/////XQ :2012/03/13(火) 19:33:14.45 ID:P6AhXFGs0
いえす
82以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 19:34:00.44 ID:lApmSrJr0
>>79
まじか・・・

早指しだと時間に追われて全然寄せきれない。
83える ◆ELL/////XQ :2012/03/13(火) 19:35:03.91 ID:P6AhXFGs0
穴熊は最初から寄ってるから詰みを考えるキリッ
84以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 19:35:37.92 ID:NcnElvWt0
指し手に一貫性というか方針がみえないよね
44手目の64銀なんかがとくにそう
というわけで15分でもっかいやってきてはるべし
85以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 19:44:24.58 ID:NysEj3Fs0
86以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 19:46:35.04 ID:Xqn6kdF00
駒が減るのを怖がりすぎかも
これだけ持ってたらまず詰みはないかって考えるレベルだよ
詰ませられる局面がかなり続いている
ちょっと駒捨てて詰ます手が見えれば勝ちなのに
87以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 19:50:24.29 ID:oIOEkMaf0
ひっぷさん有難うございますた!

開始日時:2012/03/13 19:10:04
棋戦:自由対局室
先手:* milky
後手:hipdao

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲7八金 △4二金
▲6八飛 △6二銀 ▲4八玉 △3三銀 ▲3八玉 △4一玉
▲2八玉 △3一玉 ▲3八銀 △5二金上 ▲6六歩 △5四歩
▲7五歩 △5三銀 ▲6五歩 △8四歩 ▲7七桂 △8五歩
▲6六飛 △9四歩 ▲7六飛 △6四歩 ▲7四歩 △同 歩
▲6四歩 △同 銀 ▲7四飛 △7三銀 ▲7六飛 △7四歩
▲6五桂 △6四銀 ▲7四飛 △4四角 ▲6四飛 △6三歩
▲7四飛 △8六歩 ▲7一角 △8五飛 ▲4四角成 △同 歩
▲7一飛成 △3二玉 ▲7六龍 △8二飛 ▲7三桂成 △同 桂
▲同 龍 △6四角 ▲7一龍 △8七歩成 ▲4六角 △7八と
▲6四角 △同 歩 ▲8二龍 △6五歩 ▲7一龍 △7九と
▲3一飛 △4三玉 ▲2一飛成 △5五角 ▲4六歩 △3五桂
▲4一銀 △4七銀 ▲5二銀不成△同 玉 ▲6一角 △5三玉
▲5一龍 △5二金打 ▲同角成 △同 金 ▲同 龍 △同 玉
▲6三金 △同 玉 ▲7五桂 △5二玉 ▲6二龍 △4三玉
▲5三金
まで91手で先手の勝ち
88以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 19:55:36.41 ID:Ik7MlZQx0
89vipara:2012/03/13(火) 19:57:54.09 ID:AsdtpQDp0
ttさんありがとうございましたwww
90以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 20:03:02.06 ID:lApmSrJr0
先手:あいて
後手:わたし

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲7八飛 △6四歩
▲7五歩 △6三銀 ▲7六飛 △8四歩 ▲4八玉 △8五歩
▲3八玉 △4二玉 ▲2八玉 △3二玉 ▲3八銀 △5二金右
▲1六歩 △9四歩 ▲5八金左 △9五歩 ▲9六歩 △同 歩
▲同 香 △同 香 ▲9七歩 △同香成 ▲同 角 △9二飛
▲6五歩 △9九角成 ▲8八角 △8九馬 ▲1一角成 △2二銀
▲3三香 △同 玉 ▲2一馬 △3一金 ▲同 馬 △同 銀
▲4五桂 △4二玉 ▲7八銀 △8八馬 ▲7七銀 △7八馬
▲3三金 △4一玉 ▲3二香 △4二銀 ▲2三金 △4五馬
▲2二金 △5五角 ▲2一金 △2三香 ▲5六歩 △3六桂
▲3九玉 △5六馬 ▲同 飛 △7七角成 ▲3六飛 △6六馬
▲5七歩 △9九飛成 ▲6六飛 △6五歩 ▲5六飛 △3五桂
▲2六歩 △同 香 ▲同 飛 △6六歩 ▲3六歩 △6七歩成
▲同 金 △5八銀 ▲6八金 △4九銀成 ▲同 銀 △4七桂成
▲4八香 △3八金 ▲同 銀 △3九龍
まで88手で後手の勝ち

自分でも何がしたかったのかわからなかった。
寄せは少し様になった感じでできたかな?

91以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 20:03:23.33 ID:HCt5dIx90
棒銀は男のロマン

92以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 20:04:40.67 ID:lApmSrJr0
>>86
大駒きってでも寄せないと、と思ってはいたが秒読みに追われて駒をベタベタ貼ってしまった。

今はモテ光の寄せの急所、囲いの急所を買おうと思っている。
93以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 20:11:36.69 ID:Xqn6kdF00
>>92
持ち駒いっぱいあるからちょっと王手で捨ててやれば簡単に詰んだ
ってことを言いたいんだけどね
例えば最後に悠長に竜なんか寄ってないで19金とか38金とか
囲い崩しより詰将棋の方がやばいんじゃないのかい?
94以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 20:13:06.83 ID:bBrN6amk0
相手の逃げ間違えで最高レート突破!
95以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 20:16:50.96 ID:Xqn6kdF00
>>90
何がしたいのかはわからなくもないんだけど
残念ながら盤面が見えてない
96以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 20:19:13.17 ID:oIOEkMaf0
>>90
石田流を誘いたいん?
その手は早石田やってまでは石田やらないよっていうノーマル振り飛車党に
石田本組やってもいいよって言ってる手
4手目は84歩にすれば石田には会いにくくなると思うよ

20手目は14歩と端歩を受けとくべき

38手目は同桂じゃない?
玉が3段目とかに露出すると火の粉が降りかかりやすくなるし

終盤はごめんノーコメント
盤面しっかり見ようず
自分でも悪いところ分かると思う
97える ◆ELL/////XQ :2012/03/13(火) 20:23:19.79 ID:P6AhXFGs0

├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|__|__|▲歩|六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|▲歩|▲歩|▲歩|__|七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|▲銀|▲玉|__|八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|▲金|__|▲桂|▲香|九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘


飛車を左にやる初心者にせめて覚えてほしい形
王様をこうやっとくだけで結構堅いから中央にいるくらいならこれやろう
98以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 20:23:31.82 ID:NcnElvWt0
>>90
様になってないな
62手目は77角成の一手で28銀の詰めろだから先手36歩に飛車もいただいて勝勢
44手目同馬とか落ち着けば気づけるはず
とりあえず一番必要なのは詰め将棋
99える ◆ELL/////XQ :2012/03/13(火) 20:24:54.04 ID:P6AhXFGs0

├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|▲歩|▲歩|▲歩|__|__|__|__|六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▲歩|▲歩|▲銀|▲金|__|__|__|__|__|七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|▲玉|▲金|__|__|__|__|__|__|八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▲香|▲桂|__|__|__|__|__|__|__|九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

飛車が右にいる初心者にせめて覚えてほしい形
こういう風に囲うとすごい上からに強い
100以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 20:26:10.06 ID:oIOEkMaf0
えるさんのためになる将棋初心者講座
101える ◆ELL/////XQ :2012/03/13(火) 20:28:18.62 ID:P6AhXFGs0
とりあえずこれだけは覚えてほしいと思った
102以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 20:29:23.96 ID:Xqn6kdF00
とりあえず23手目は無理なので咎めようか
同歩 同香 95歩 同香 同香 96歩 86歩
これに同歩なら96香 97歩 87香、同飛なら83香でどっちも後手優勢

37手目の香打ちには同桂と同銀はあっても同玉だけはないって手を選んでるし
61手目の39玉には37角成が詰めろ飛車取りでゲームオーバーだったのに
なぜか馬を差し上げて桂まで払われている
66手目なんてただだし
103以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 20:30:05.72 ID:oIOEkMaf0
覚えて損はないのは間違いないね
船囲いは・・・・
まあ矢倉でも一応振り飛車対策にならなくもないか
104以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 20:30:54.26 ID:Xqn6kdF00
37角成じゃなくて77だったわ
105以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 20:32:23.60 ID:Ik7MlZQx0
初心者は本読んでろ
楽に勝ちたいなら麻雀でもやっとけ
106以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 20:37:29.25 ID:iAT/s74q0
将棋本読んでばかりで指してないぜ
107以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 20:40:07.15 ID:bBrN6amk0
一週間ほど指さずに詰将棋やりまくってたらレート100くらい上がったな
序盤より終盤だわ
108以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 20:40:46.37 ID:Xqn6kdF00
後手持ち駒: 飛、歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│__│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽飛│__│▽金│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│▽歩│▽歩│__│__│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│__│▲角│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│★角│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│__│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲銀│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 歩
手数:19手まで

飛車が左にいる初心者にせめて覚えてほしい形
こういう風に攻めると相手がびびる
109以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 20:41:36.95 ID:tfWZQY+i0
右四間飛車をマスターしたい
110以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 20:42:42.25 ID:oIOEkMaf0
将棋って終盤だよねほんと
けど詰め将棋は好きじゃない・・・・
111vipara:2012/03/13(火) 20:44:29.68 ID:AsdtpQDp0
>>99
             /∠..-< ̄ ̄ ̄ ̄> 、    ヽ  \
            ,イ< ̄: : : : : : : : : : : : : : : : : :丶、  ゚。   \ この形に持っていくと相手が銀と桂馬でぶいぶい言わせてくるのでゲソ・・・
          /: : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : : :丶、|  _ ヽ飛車、角筋、桂馬の集中砲火を食らってしまっているのでどうすればいいのか・・・
        ∠/: : : : : :/:,へ: : : : : : : :/\ゝノ: : : : : : 丶、´ __ノ´
          |: : : : : : :/\ \: : : / _..-ヘ: : : : : : : : :ヽ─}
          |: : : : :イ   `ーNゝ'ゝv'´    `丶: : : : : : ゚。V
          |: : :/|∧  r::、     ,ィ::)  u |: : 丶、: : : :|ハ  とりあえずこれで囲ってみるでゲソ
          ゝ'  ; ノ. . .`~      ,´. .: : : .∨/: : ∨`ヽハ
            /,':::::::::::::::..    _,' .:::::::::::::::::.V: : : :、: : : : :\
            /八::::::::::::::: 、ー‐'´ { :::::::::::::::::::::}∨: : : 、:、: : : : :丶、
      _    /: : : :、::::::::ノ     ゝ丶:::::::::::ノ: : V: : : : 、:ヽ: : : : : : `丶
     /:::::ヽヽイ: : : : :ノ:::> --、_____ , イ:::::::l::::::\: : : :>──、、: : :
     /:::::::::/ゝ\: /:::::::〃:::::::::f| !:! // i:!  `ヽ::ヽ:::::::::ゝ<_゚。: : : | \
    ,':::::::::/  フ::::::::::://:::::::::/| ! ∨/  ゝ    ゚。::ハ:::::::::\ヽ:::|: : : ト、
112える ◆ELL/////XQ :2012/03/13(火) 20:44:42.44 ID:P6AhXFGs0
先手:えるちゃん 後手:びっぱー

▲7六歩 △9四歩 ▲9六歩 △1四歩 ▲1六歩 △7二銀
▲9七角 △5二玉 ▲7八銀 △8四歩 ▲7七銀 △8五歩
▲7八金 △3四歩 ▲8八角 △3五歩 ▲5六歩 △8四飛
▲4八銀 △3四飛 ▲3八飛 △3三角 ▲7九角 △2四歩
▲2六歩 △1五歩 ▲同 歩 △2五歩 ▲同 歩 △1五香
▲同 香 △同 角 ▲1八飛 △1四香 ▲1六香 △1七歩
▲同 飛 △3三角 ▲1四香 △7七角成 ▲同 桂 △2八銀
▲1二角 △5四飛 ▲2七飛 △1四飛 ▲2一角成 △1八飛成
▲2六飛 △2九銀不成▲4六飛 △4四香 ▲4五桂 △3四桂
▲6五桂 △4二銀 ▲5三桂左成△同 銀 ▲同桂成 △同 玉
▲4四飛 △同 歩 ▲5四銀 △6二玉 ▲9七角 △8九飛
▲7九香 △6四桂 ▲6五香 △9九飛成 ▲6四香 △9七龍
▲5三桂 △6四歩 ▲6一桂成 △同 玉 ▲4三馬 △5二香
▲3四馬 △5一桂 ▲5三桂 △7一玉 ▲4一桂成 △5四香
▲5一成桂 △9三角 ▲4四馬 △6二香 ▲6一金 △同 銀
▲同成桂 △同 玉 ▲4三馬 △7二玉 ▲6一銀 △8三玉
▲7五金 △5六香 ▲5八歩 △3八銀打 ▲同 金 △同銀成
▲7二銀打 △9二玉 ▲8四桂 △同 角 ▲同 金 △4八成銀
▲6八玉 △5七銀 ▲同 歩 △4七成銀 ▲7七玉 △8六金
▲6六玉 △7六金 ▲同 馬 △6五金 ▲同 馬 △同 歩
▲7六玉 △6四桂 ▲7五玉 △7八龍 ▲同 香 △7四金
▲同 金 △同 歩 ▲6五玉 △7三桂 ▲5四玉 △1八角
▲4五歩
まで133手で先手の勝ち


えるちゃんの始めて2週間くらいの時の棋譜が出てきた
もう石田はやってなくて居飛車党になってた
113vipara:2012/03/13(火) 20:45:00.28 ID:AsdtpQDp0
yumiさんが泣くまで挑戦するのをやめない
114以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 20:45:16.68 ID:lApmSrJr0
フルボッコわろた\(^o^)/

振り飛車相手に矢倉したら飛車成り込まれて
すぐ崩壊したんだがとりあえず矢倉組めばいいの?
115以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 20:46:41.37 ID:oIOEkMaf0
>>111
基本的に相居飛車は攻めが激しい
矢倉堅いけど受け切りは難しい
受けるところは受けるけど、こっちも攻めるしかない
ということだと思う
私振り飛車党だけどゲソ
116える ◆ELL/////XQ :2012/03/13(火) 20:48:19.93 ID:P6AhXFGs0
>>111
正直viparaがやってるの3回くらいみてやってほしいから書いた
飛車を振るなら>>97の美濃、居飛車なら>>99の矢倉をやってほしい
玉を囲わないのは集中砲火じゃなくて流れ弾で死ぬ
117以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 20:48:49.49 ID:C9jj3OLm0
>>114
今時矢倉作る奴居るんだ
最近は早攻めが流行ってるから、矢倉作ろうとしたら相手にばれた時点で即終了だろ
118以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 20:49:32.75 ID:iAT/s74q0
>>114
矢倉は上に強い囲い、自分が居飛車で相手が振り飛車なら
矢倉は相性が悪い
119以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 20:49:56.79 ID:oIOEkMaf0
>>114
つ船囲い
つ左美濃
つ穴熊
好きなのを選べばいい

マジレスすると初心者に穴熊はおすすめされてないから
船囲いか左美濃
けど船囲いが一番ベーシックだから船囲いからいくといい

対振り飛車で矢倉もあるけど上に伸ばしていって
位取り模様にしたりするもの
今は船囲いからいくべし
120以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 20:53:31.36 ID:iAT/s74q0
121以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 20:54:17.66 ID:Ik7MlZQx0
viparaちゃんは棋力が底辺の癖に全く考えないから勝てそうに無い
122以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 20:54:26.46 ID:lApmSrJr0
>>118
>>119

とりあえず船囲いでやってくる
123vipara:2012/03/13(火) 20:56:38.26 ID:AsdtpQDp0
ふぇええええつええええええ
124える ◆ELL/////XQ :2012/03/13(火) 20:56:42.80 ID:P6AhXFGs0
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
|▽香|__|__|__|__|__|__|__|__|一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▽▽|▽飛|__|__|__|▽角|__|__|__|二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▽▽|▽▽|▽桂|__|▽▽|__|__|__|__|三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▽▽|▽▽|▽銀|▽▽|__|__|__|__|__|四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▽▽|▽▽|▽▽|▽▽|__|__|__|__|__|五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▽▽|▽▽|▲歩|▲歩|▲歩|__|__|__|__|六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▲歩|▲歩|▲銀|▲金|__|__|__|__|__|七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|▲玉|▲金|__|__|__|__|__|__|八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▲香|▲桂|__|__|__|__|__|__|__|九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘


矢倉ってのはどうしてあんな形に組むのかって理由を図にしてみた
▽▽ってなってるのは相手の駒が利いてるところね
こうやってみればわかるけど相手の駒は全部上から来てる

だからそこに金や銀を沢山あつめてこの形をつくって受け止めてる
これが矢倉
125vipara:2012/03/13(火) 20:59:17.97 ID:AsdtpQDp0
    彡   ./: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.八: : :.|: : : : : : : ミ  怒
    よ 彡  /: : : : : ://: :/|ヽ: : : :、,/|U| V: iヽ: : : : : ミ   ら
       三 //|: : _/|_|//rヘ|ヾ|\/|~‐|‐|‐|ー-_ヽ: : : ミ   れ
     っ 三   i::/| | l |_,,.--、 | | |  | i"""''ヽ、`、ヽ: 三   る
 怖     三  ´/:.| { (    }     i  (    ) }  `三   よ
    ぽ  三  /: :と   `―´´ '''''''''''' し ゙"―'''"--ヽ、、.三   り
 い     三  r'"~" ,,.  u        ,,,,,,,,、u U    )三  ・
    ど  三 /´,".'~" 、__,,,,,,,,-‐''''""   ""'''ヽ ´ν^ゝぅ彡.  ・
!!    三 /: :i  U i               | /: : : : : :彡. .・
        ミ/: : /\ u ノ                 / /: : : : : : : 彡
       ミ.: : :/.  \〈                  / /: : : : : : : /: :川川
126以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 20:59:25.79 ID:oIOEkMaf0
イカちゃんの将棋はフリーダムすぎて
何からアドバイスすればいいのか困ってしまうでゲソ
127vipara:2012/03/13(火) 21:00:35.04 ID:AsdtpQDp0
ふむふむ・・集中砲火食らうところに守り駒を配置するのね
128える ◆ELL/////XQ :2012/03/13(火) 21:00:48.02 ID:P6AhXFGs0

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
|__|__|__|__|__|__|__|__|▽香|一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|__|__|▽▽|二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|▽桂|__|▽角|三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|▽銀|__|▽飛|▽▽|▽▽|四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|▽▽|▽▽|▽▽|▽▽|▽▽|▽▽|五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|▲歩|▲歩|▲歩|▽▽|▽▽|__|▽▽|六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▲歩|▲歩|▲銀|▲金|▽▽|__|▽▽|__|▽▽|七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|▲玉|▲金|▽▽|__|__|▽▽|__|▽▽|八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▲香|▲桂|▽▽|__|__|__|▽▽|__|▽▽|九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

しかしこれが振り飛車相手だとこうなる
相手の攻めを受け止めるための囲いなのになにも受け止めてないのがわかるだろうか
これでは矢倉はなにを受け止めてるのかわからなくなって思うように働くことができない
129以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 21:01:32.69 ID:NcnElvWt0
将棋じゃないとすら言われるのはviparaだけ
130以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 21:01:48.05 ID:oIOEkMaf0
えるさんのためになる将棋講座パート2
131vipara:2012/03/13(火) 21:04:05.09 ID:AsdtpQDp0
振り飛車の時に矢倉を組んだら大抵負けるのはそういった理由からかぁ・・・
でも矢倉組んでる最中相手が振ってきたらどうするの?

着工終わってさぁリビング作るか!って所で「へーベルハウスに変更する!」って言われるようなものだし
132以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 21:04:23.97 ID:oIOEkMaf0
思ったけどこういうAAってどうやってつくるの?
133以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 21:06:36.67 ID:i2mBMnKX0
この流れはひくわ
134以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 21:06:41.60 ID:Ik7MlZQx0
こぴぺ
135以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 21:06:57.43 ID:Xqn6kdF00
>>128
射撃将棋
136える ◆ELL/////XQ :2012/03/13(火) 21:07:43.07 ID:P6AhXFGs0
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|__|__|▽角|三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|__|▽▽|▽▽|四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|▽▽|__|▽▽|五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|▲歩|▲歩|▲歩|▽▽|▽▽|__|▽▽|六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▲歩|▲歩|▲銀|▲金|▽▽|▽▽|▽圭|▽▽|▽▽|七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|▲玉|▲金|▽▽|▽銀|▽▽|▽▽|▽▽|▽▽|八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▲香|▲桂|▽▽|▽▽|▽▽|▽▽|▽▽|▽▽|▽龍|九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

そして振り飛車との戦いは2段階にわかれていてこういった形になりやすい
攻撃が横というかやや下からから来てるのがわかってもらえるだろうか
攻撃が下から来ているのに守ろうとしているのは上ではトンチンカンすぎる守備

矢倉は上からの攻撃を耐えるのに特化してるために横や下は脆い
横や下から攻撃がきやすい振り飛車に対しては矢倉は向いていない
これがわかっていただけただろうか
137以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 21:07:55.03 ID:Ik7MlZQx0
その大抵負ける理由は囲いの問題じゃなくて弱いからだよ
138以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 21:09:04.82 ID:Xqn6kdF00
あまりにも独特すぎる理論でなんか納得いかない
139以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 21:09:19.25 ID:bBrN6amk0
わーわかりやすーい
140以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 21:09:53.01 ID:i2mBMnKX0
vipara専用スレ立てて、そっちで勝手にやってて欲しい
141以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 21:10:35.17 ID:Vpt7yPj30
>>131
そういうときは態度を保留する
矢倉は7六歩8四歩6八銀からしかならないしな
142以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 21:11:01.43 ID:iAT/s74q0
>>140
この過疎スレをどのように使いたいの?
143える ◆ELL/////XQ :2012/03/13(火) 21:11:43.22 ID:P6AhXFGs0
>>131
金を一つ下げるだけでも大分変わる

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|__|__|▽角|三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|__|▽▽|▽▽|四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|▽▽|__|▽▽|五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|▲歩|▲歩|▲歩|▽▽|▽▽|__|▽▽|六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▲歩|▲歩|▲銀|▲▲|▲▲|▽▽|▽圭|▽▽|▽▽|七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|▲玉|▲金|▲金|▽銀|▽▽|▽▽|▽▽|▽▽|八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▲香|▲桂|▲▲|▲▲|▽▽|▽▽|▽▽|▽▽|▽龍|九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

▲▲が守っているところ79の位置と69の位置が金に寄って守られてるから少しだけ下に強くなる

ただこれはあくまで応急程度
相手が居飛車も振り飛車もあるときには両方に対応できるようにしていくのが得策
144以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 21:11:45.90 ID:oIOEkMaf0
>>131
陽動振り飛車なら矢倉組んでから
矢倉穴熊に発展させるのがベーシック

まあ陽動振り飛車の種類にもよるけどね
だいたい無理してるからそこを狙えばいい
145以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 21:13:50.34 ID:i2mBMnKX0
「将棋は育成ゲームではない」(冷やしの指摘)
146以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 21:15:45.34 ID:Xqn6kdF00
将棋は戦略シミュレーションゲームだもんな
で、育成ゲームってどういうこと?
147以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 21:16:57.21 ID:iAT/s74q0
言いたいことははっきりと
148える ◆ELL/////XQ :2012/03/13(火) 21:18:40.51 ID:P6AhXFGs0
あくまで楽しみたいって人じゃなくて勝ちたいって初心者にむけての言葉って前置きしてから


正直こんなことはちょっとググればいくらでも出てくる
えるちゃんの説明より数千倍わかりやすい本も何十と出てる

初心者だからわからないのはしょうがないけど
わかる手段があるのにいつまでもわからないって言って勝てないって嘆くんだったら
ちょっと自分で調べてわかろうとしてみればいいと思う
149以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 21:19:20.36 ID:Ik7MlZQx0
初心者に将棋を教えるこの流れがきもいということだな
高段が教えるならともかくえるさんの教えなんかどれほど参考になるんだよって言う
150以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 21:20:29.45 ID:xl/xiMou0
久々に将棋スレ来たらhipが最弱じゃなくなったのか
151hip ◆yMHRxzIUMs :2012/03/13(火) 21:21:04.84 ID:OUmETGH80
いその野球しようぜ的な乗りの俺は発言権無いな
152以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 21:21:33.77 ID:Vpt7yPj30
こんな将棋の基本中の基本で強い弱いとか全く関係ないだろ
説明うまいかうまくないかの違い
153以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 21:22:01.83 ID:lApmSrJr0
先手:あいて
後手:わたし

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7四歩 △6二銀 ▲2二角成 △同 銀 ▲5五角 △3三銀
▲7三歩成 △同 銀 ▲同角成 △同 桂 ▲同飛成 △7二金
▲7六龍 △7三歩 ▲7七桂 △5四角 ▲5六龍 △4二金
▲7八銀 △2七角成 ▲3八銀 △5四馬 ▲2七歩 △9四歩
▲5五銀 △7四角 ▲4六龍 △6五角 ▲5四銀 △同 角
▲5六歩 △8六歩 ▲5五歩 △6五角 ▲同 桂 △8七歩成
▲7六龍 △7八と ▲同 龍 △4一玉 ▲7三桂成 △同 金
▲同 龍 △8八飛成 ▲7一龍 △5一銀 ▲7三角 △5七桂
▲5一龍 △3二玉 ▲3一金 △2二玉 ▲2一金 △3二玉
▲3一龍
まで61手で先手の勝ち

序盤からいきなり攻められてどうしていいかわからなかった。
76歩75歩されたから84歩突いたけど玉を動かす前にいきなり攻めて来られたらどうすんの?
154以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 21:22:40.09 ID:oIOEkMaf0
そんなこといってひっぷさん修業してるんでしょ?
対局したとき成果出まくってて焦った
155以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 21:23:59.67 ID:iAT/s74q0
弱い奴には発言権がない的なノリは将棋板だけでいいよ
ひっぷは気にせず好きなこと言えばいいんだよ
156以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 21:24:09.98 ID:z4IxOwsy0
>>153
ggrzk
157vipara:2012/03/13(火) 21:24:13.43 ID:AsdtpQDp0
何か申し訳ない流れを作ってしまった・・・
どう組めばどうなるのかの矢印等参考になりました。
158以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 21:25:42.74 ID:oIOEkMaf0
>>153
その仕掛けは成立しない
早石田でぐぐろう
159以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 21:26:05.53 ID:bBrN6amk0
ひっぷさんの修行ってなんなんだよ
160える ◆ELL/////XQ :2012/03/13(火) 21:28:32.24 ID:P6AhXFGs0
>>153
早石田といって非常にめんどくさい
とりあえず95角が何回かあったとおもう
161以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 21:30:44.77 ID:lApmSrJr0
早石田か。
85歩と指す前に72金とかの方が良かったのか。
162える ◆ELL/////XQ :2012/03/13(火) 21:32:42.80 ID:P6AhXFGs0
>>108がさりげなく早石田のこと書いてる
163以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 21:35:12.56 ID:T4TGybRkO
帰宅中&対局

どなたか一局よろしくお願いします
164以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 21:37:54.61 ID:NcnElvWt0
>>161
これだけおすすめしとく
▲7六歩△3四歩▲7五歩△4二玉▲7八飛△8八角成▲同 銀△4五角
165vipara:2012/03/13(火) 21:45:41.92 ID:AsdtpQDp0
望月さんありがとうございましたwww
えっと・・28手目は桂馬が飛んできたので8六歩上げでよかったのかなぁ?
この辺がまだまだ分からない
166以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 21:45:55.36 ID:oIOEkMaf0
対局もいいけど観戦楽しす
167vipara:2012/03/13(火) 21:46:19.16 ID:AsdtpQDp0
ごめんなさい。27手目
168以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 21:47:20.27 ID:Vpt7yPj30
>>164
これ7八飛車に変えて6六歩で本組みとか7七角型にされちゃうのにはどうすれば・・・
角交換してから4ニ玉じゃ駄目なんだろうか
169以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 21:51:48.63 ID:Vpt7yPj30
>>167
8六歩はこっちから8五歩8ニ飛車みたいに攻める手を与えてどうかと
そもそも駒組み段階に問題があったとおもう
相手が角道開けてる時に早囲いは危険なので
こっちも7七に銀上がるのを保留して居角のまま6九玉、場合によっては7九玉と組む
170vipara:2012/03/13(火) 21:56:25.05 ID:AsdtpQDp0
なるほど・・ありがとうございます。
171以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 21:58:06.17 ID:oIOEkMaf0
矢倉崩しが綺麗に決まってたね
172以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 21:59:13.04 ID:lApmSrJr0
先手:あいて
後手:わたし

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲6八銀 △3三銀
▲4八銀 △3二金 ▲7八金 △5二金 ▲4六歩 △4四歩
▲4七銀 △4一玉 ▲3六歩 △3一玉 ▲3七桂 △8四歩
▲5八金 △8五歩 ▲7七銀 △6二銀 ▲2九飛 △6四歩
▲4八玉 △6三銀 ▲3八玉 △7四歩 ▲2六歩 △2四歩
▲2五歩 △同 歩 ▲同 飛 △2四歩 ▲2九飛 △7三桂
▲5六歩 △9四歩 ▲9六歩 △4三金右 ▲4八金 △6五歩
▲6六歩 △6四銀 ▲6五歩 △同 桂 ▲6六銀 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲9七角 △7六飛 ▲6七金 △7八飛成
▲6八歩 △7五銀 ▲6五銀 △6六歩 ▲5七金寄 △6八龍
▲7五角 △同 歩 ▲7九銀 △5七龍 ▲同 金 △6七金
▲5八金 △同 金 ▲同 銀 △8三歩 ▲2三歩 △6七金
▲7一飛 △4二玉 ▲4一金 △5二玉 ▲6七銀 △同歩成
▲5一金 △6二玉 ▲7四桂 △7一玉 ▲8二金
まで83手で先手の勝ち

レート3倍くらい上の相手にカモられた・・・
70手目83歩はミスクリック。
173以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 22:03:10.46 ID:i2mBMnKX0
注3)レーティングの正確さのために、400点以上離れた下位者への対局申し込み(挑戦)はできません。ただし駒落ちモードができたら、可能になります。逆の下位者からの挑戦はいままで通り可能です。

174える ◆ELL/////XQ :2012/03/13(火) 22:05:36.86 ID:P6AhXFGs0
逆に計算すればレートがわかる
175以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 22:06:17.03 ID:lApmSrJr0
わたし14級のR160くらいで相手が450くらいだったよ
176以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 22:09:25.44 ID:i2mBMnKX0
目撃者
ミサカさんでも対局中のダウンはあるんだな

形勢不利だったし
177以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 22:10:29.54 ID:Xqn6kdF00
>>153
8手目の62銀は悪手で、
22角成 同銀 73歩成 同銀 同飛成 同桂 74歩
以下、先手よしの定跡に突っ込んでしまう
だから8手目は同歩と取るしかない

そして同飛 88角成 同銀 65角 56角 74角 同角
以下>>108のような戦いになる
というのが一例
基本的に84歩〜85歩としてしまえば
先手が望めば大乱戦は避けられない
178以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 22:11:49.77 ID:Ik7MlZQx0
きもいのが1人居る
179以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 22:15:39.91 ID:iAT/s74q0
結局ひふみんはどうなったんだろう
180以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 22:16:36.34 ID:lApmSrJr0
>>177
同歩しかなかったのか。
取るか他のコマで補強するかの見極めができない。
次の一手の問題とかやるのがいいのかな?
181以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/13(火) 22:17:59.94 ID:oIOEkMaf0
コーヤン対ひふみんとかどっち応援していいか困る
182以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
ひふみんには頑張ってほしい