日本は中国を侵略した←これお前ら認めてるの？

韓国には手厳しいようだが、これはどうなの

どうでもよすぎて

当たり前じゃん
日本は罪もない中国人を虐殺したんだよ

韓国は侵略以前の問題。ＷＷ�U当時は韓国という国自体無いし日本の一部だった。
賛否両論あるけど、中国を侵略したのは事実。

事実です

中国には侵攻したが韓国は違う

つまり日本が中国に侵略されても文句は何も言えないと言うこと

教育を施した

満州事変
第二次上海事変
南京事件
重慶爆撃

↑これは？

韓国→いろいろな事実を棚に上げあることないこと騒いでる屑

中国→元日本の植民地だった　別に気にしてないやからも多い

>>9
何が言いたいの？
陛下の意向とは反するけど、大日本帝國は中国に対する領土的野望は確実にあったわけで

正直、侵略もしたし、虐殺も定義によればしたよ。ただ中国はそもそも国際法守ってなかったからな。民兵が民間人に混じって隠れちゃいかんわ。そりゃ殺されても文句いえんだろう

いつ侵略したの？

弱者が強者に支配されるのは当たり前

事実だろうけど



だからなんだよ

でっていう

>>11
満州事変
第二次上海事変
南京事件
重慶爆撃
の事実があったかどうかの考えをお前らに聞いているの

姉貴の旦那が中国人だけど、あの戦争がなかったら中国は出来てなかったかもしれん、って言っていたのが印象的だった

韓国にも韓国の意図無視して併合したのは事実じゃね？
まぁ中には韓国人でも日本の一部になりたかった派も多かったけど
少なくとも日本は日本の利益のためにやったので
よくいう発展させてやったとかそういう論調にはならんわな
１００％日本人が韓国人に対して強奪や殺人を当時やってないとは言えないので
やったやってないの水掛け論はどうしようもないが
少なくともはっきりしているのは
中国、韓国両国ともに戦後和平条約を結び全ての案件は解決済みであること
つまり何があろうが、奴らに謝罪も賠償も要求する権利はない。

>>17
あった
でもどうでもいい
韓国とは違うのだよ

侵略？
進行はしたけどだって戦争したわけだし

手を握ったからにはアイツら付き合ってるに違いない
↓
日本人が侵略を認めたからには大虐殺はあったんだよ世界の皆さん

こじつけ三段論法狙い

偉人の尻拭いは勘弁

普通に戦争してただけだろ

いいじゃん戦争終わったし

元寇許してやるからとっとと寝ろよ
ああ、あれは主に高麗人で構成された部隊だったか

当時帝国主義は日本だけか？

侵略？欧米諸国からの開放だ

>>17
ああ、事実ね
南京事件はあったでしょ。30万人なんて荒唐無稽な虐殺ではなかったけど
重慶爆撃もあったでしょ。無差別爆撃だって言いたいんだろうけど

他はあってもなくてもいいんじゃない？
関東軍が中国を侵略するために色々汚いことをやったのも事実だし

で、日本軍が侵略する前に
欧 米 諸 国 に 既 に 占 領 さ れ て い た
わけで

>>17
満州事変→日本がやらなければ満州はソビエト領土になってた
第二次上海事変→先に仕掛けたのは国民党軍
南京事件→戦争行為中の殺害はあったが俗に虐殺と呼べるものはなかった。
重慶爆撃→ただの戦争行為中の戦略爆撃。同じことはアメ公もドイツもイギリスもソビエトもやってる。

さすがに日本が中国を侵略した事を否定する奴はおらんでしょ

さすがお前ら歴史の話題になるとすげーな

逆に>>1に聞きたいんだが、当時の台湾と朝鮮の違いってわかってる？

>>34
総督府が違う？

あーこれは駄目な>>1だ期待して損した

韓国スレはもう伸びないし深夜に煽る気力がない

　日本は中国を占領してやったんだろ？　ここにいるやつの考えって
だから、アメリカ含めた連合国も占領してやった。その間のプロセスに原爆は使用されたけど
　仕方がなかったのだ。という考えも通るわけだな。

中国は既に植民地になっていたし、それを放置していると日本も植民地になっていた。

植民地になっていた中国に侵略して、日本の支配下にしなければいけない状況であった。

>>35
期待していた答えではないなｗ

>>40
答えなによ

>>39
けどそれが戦略的には大きな間違いだった
戦線が大きく延び過ぎて、日本軍だけではカバーし切れない広さになった
結果アメリカとの二正面作戦

>>41
俺は統治方法の違いだと思ってる
端的に言うと、朝鮮は一地方で、台湾は植民地、当然後者の方がひどい目にあってるわけでｗｗ

今満州に住んでいるが日本人は悪いという人はたしかに多い。
実際に侵略したからね。
でも、俺を攻めたり冷たくされる事はない。経験者も優しく接してくれる。
ある友人が歴史の事は気にするな今こうして友達として付き合えている。時代は変わったと言っていた。

>>39
朝鮮半島なら防衛的に理解できるけど
なんで中国が植民地になると日本も植民地になるの？

>>45そうそう、>>39はむちゃくちゃな歴史観だと思う

>>42
そうそう。欲張り過ぎた。
軍の暴走とも言われるけど、その原因は明治にあった。

>>39
いや、さすがにそれはない。確かに中国には各国の租界（治外法権地）や植民地はあった。
けど、どこかの国にまるごと植民地にされる危険性は少なかったよ。
てか放っておいても国民党と共産党がドンパチやってたしね。

日本が戦争に踏み切ったのは日本の租界地に国民党（共産党）がちょっかい出してきて
盧溝橋事件を皮切りに何度か小競り合いがあったけど、それも一旦は停戦したんだよ。
だけどそれを反故にして通州事件等を起こしてきたのが国民党軍で、前線はもうお互い引っ込みが
つかない状態になっちゃって、全面戦争まで発展しちゃったんだよ。

>>43
なんか中国に関係あったか

>>30
はい

実際問題として中共の後ろはソ連だし、国民党はアメリカの傀儡だ
当時だったら脅威を感じるのが当然だと思う

>>49
>>1でいきなり韓国言うてるやん

>>45 イギリスにおけるインド的な役割を果たさせようとしたんじゃないのかな？
インドと違って中国の抵抗が凄まじかった｡上海､南京周辺の精鋭部隊以外には特に使える兵士を持っていなかった
国民党は序盤での戦いで日本の強さを理解して､持久戦に作戦を切り替えた｡
戦線拡大をした日本は軍費の獲得のために麻薬を売りさばいたりした｡
結果的にはもともとよくなかった治安がより悪化し､世紀末状態になった｡

>>45
日本に資源が無いからだよ。
当時の朝鮮半島を支配しても田んぼさえ整備されていない状況で
腹の足しにもならない土地だった。
日本が田んぼや道や橋を整備して、中国へ行く足場として使用する以外
朝鮮半島を支配しても他に利益の出ない土地だった。

まあでもお前ら原爆とか北方領土のこととかになると顔真っ赤になるよな

>>52
日中戦争を主題にして欲しい
韓国かいといてスマソ

>>55
原爆使用はアメの立場であれば当然の選択だと思うけどな
北方領土はどう考えても条約違反だろ

>>48
中国全土じゃ無いさ。
西から色んな国に侵略されて植民地にされていた。

東南アジアは必須だったし、そこを取りに行くためには
後背を固める必要がある
つまり中国をどうにかしておきたい

国民党と同盟、とかはできなかったのかねえ

>>56
こちらこそスマソ
でも、あの辺の状況も日中戦争に大きな影響があったとは思うよ

持てる国（ｷﾘｯ
アメリカ・イギリス

持たざる国
ドイツ・日本

持てる国＝すでに植民地を持ってる国
持たざる国＝俺たちにも植民地よこせ

>>53の続き 正規軍の撤退によリ治安の悪化が始まり､中国では山賊､盗賊が相対的に強くなり､
中国人の悪漢達が暴れまわって中国はカオス｡民衆の苦しみと国民党の腐敗が重なって､共産党が強くなりはじめる｡
日本は戦線の拡大から治安維持に割く余力がなく､中国はカオスカオスに…｡
これは輸送兵&車の整備兵だった俺の爺ちゃんの話｡

>>54
日本が朝鮮半島に固執したのは朝鮮半島が匕首に例えられるほど
地勢学的に日本の防衛にとって重要だからであって
わざわざ中国を侵略する為に併合したわけじゃないよ
てか、質問に答えてなくね？

>>59
仏蘭印支配しても石油運べないんじゃ意味ねーしｗ
やっぱり戦略ミスだな

>>57
確かに北方領土は日ソ中立条約違反だが。
ソビエトの言い分だと「満州で演習を行った日本の方が違反してた」らしい
あと、北方領土自体ヤルタ会談で約束したソ連側の取り分だったからね。
連中は何もなければそのまま東北まで占領すつるもりだったらしいし。

あと戦後日本にも北方領土を取り返す機会は何度かあった
一度目は日ソ共同宣言の時。
２度目はソ連崩壊の時。

>>64
まあ当初の予定だと、1年半でアメリカ戦を有利な条件で切り上げるつもりだったから
ナチスが負けてアメリカが太平洋に主戦力集中とか想定外www
最初から石油は足りない計画だったんだな
そこを支那本土で延びまくった戦線が更に足を引っ張って大本営大混乱てザマだな

全体で通して見れば比較的些細なミス、と言えるんじゃないかね支那侵攻は
もともとナチス一点頼みの戦略だったわけで

>>65
条約優先じゃね？
ヤルタは密談だし、サンフランシスコ講和で北方領土は有耶無耶でしょ

現在北方領土を取り戻せていないのは確かに政治屋の怠慢

>>63
朝鮮半島はマイナスの存在だと思え。
そこを持っていても持っていなくても、日本にはマイナスにしかならない。
しかし、他の国に取られれば-50にも-100にもなる土地。
だったら日本が朝鮮半島を取ってそのマイナス分防御を前に進めたと言えば理解できる？

>>63 防衛目的と 中国進出への足掛かりの二つの目的が存在するんだよ｡
何でかたっぽしかないと思ってるわけ？

>>58
西から？西って西欧諸国の事？それとも国境を隣接してたソビエトやアフガニスタンや英領インドのこと？
西欧諸国については清国からあった列強各国の租界地があったのは確かだよ。
当時国境を接していた国がどうこうっていうのは聞いたことないなぁ。

ていうか当時中国は各地の軍閥や赤どもが手前勝手な事ばっかやってて言うなれば日本の戦国時代みたいな状態になってたからね。
中央政府の統制はほぼとれていなかったんだよ。

>>66
当時の企画院のシミュレーションでは、
仏蘭印に進駐すればオイルは確か3年くらい持つ想定じゃなかったかしら？
しかも、漁船総動員でオイルを運ぶシミュｗｗｗ　撃沈上等ｗｗｗ

>>67
道義や倫理なんて気にする国はないし･･･
力だけでしょ

>>71
そうなん？
上奏では1年半て報告だから天皇も同意したってどこかで読んだ

carvipの名の下で

>>68
だから〜、朝鮮半島がロシア等の植民地になれば日本の防衛が危機的な状況になるってのは当時の一般的な認識だろ？
でも、中国が植民地にれば何故に日本が植民地になるのって聞いてるの？

>>67
ヤルタは確かに密約。だけど戦後世界のお互いの支配領域を決める重要な会談であったのは確か。
だからアメリカもソレがあるからＳＦ講和条約では有耶無耶にせざる負えなかったと思う。
それが今も尾を引いてるんだと俺は思うけどね。

まぁ、５６年の日ソ共同宣言の段階でハバマイと色丹諸島を先に返還してもらって
その後ソ連崩壊時に金銭で国後と択捉を買い戻していればなぁとは思うね。

>>75
だから既に支那が分割されて滅茶苦茶な状況を目の当たりにしてるのに
なんでそれを脅威に思わないと思うの

侵略はしただろう戦争とはそうゆうもの

>>73
猪瀬の本引っ張り出した。やっぱり3年だ。
ナチスの人造石油とか、わけのわからん要素がてんこ盛りだけどｗ
企画院はクソだは

>>66
曖昧な計画を立ててアメリカを本気にさせたのは山本五十六だけどな。
こいつはマジ使えねぇ。

まーたパグが騒いでんのか

>>80
え？
真珠湾奇襲は太平洋戦争の唯一の成功じゃね？

>>80
山本五十六は開戦には反対してたよ。
だって初めから国力の違うアメリカに勝てないって分かってたから。
だけど御前会議で決まっちゃったから初めから負けると分かってる戦をせざる負えなかったんだよ。

だから開戦当初の山本の戦略構想自体が短期決戦重視だった。
けど、ミッドウェイや珊瑚海でそれが頓挫しちゃって修正せざる負えなかったんだよ。

>>77
驚異に思ったから明治維新で近代化に舵を切って、朝鮮半島の主導権を日清戦争と日露戦争で得たんだろ。ここまでは理解できる。
理解できないのはこれ
>中国は既に植民地になっていたし、それを放置していると日本も植民地になっていた。

>>79
日露戦争以後の軍派閥の驕り
コミンテルン近衛の策動
内部の敵もひどかったな

>>80
戦術抜群だったと言えるんじゃね
政治力がなくて大局は動かせなかった
日本史でよくある話

>>75
朝鮮半島は中国の下なんだよ。(場所的な意味でなく)
食も学も政治もダメダメで白人が攻めてきても抵抗する力もない。
攻められたら尻尾ふって奴隷になるような土地だからだよ。

アジアの印象を一変させたのは間違いなく日本人

>>84
つまり支那の富がどんどん欧米に流れていってるわけで
放置してるとさらに戦力差がつくのは必定
直接支那併合はなかったとしても、もちろん傀儡化も進むから･･･となるのが自然な

>>84
「中国は既に植民地になっていたし」っていうのはオーバーだと思うし、何かの間違いだと思う。

支那事変云々の経緯や戦争になってしまった原因は↑のレスに書いてあるからもう必要ないと思うけど。

>>86
まるで答えになってないからもう一度聞くね
>中国は既に植民地になっていたし、それを放置していると日本も植民地になっていた。
何故に中国が植民地になると日本も植民地になるの？

>>89
「それを放置していると日本も植民地になって」もオーバーだろ

相変わらず酷い解釈をしてる奴ばっかりだな

まぁまぁお前ら
ミジンコ同士仲良くしろよ

>>92
ぜひご教授を

>>92
じゃお前の解釈晒してみせてよ

さすがに中国への侵略を否定するのは無理があるね

>>82
それ大本営発表な。

>>83
アメリカには負けると言いながら
真珠湾を攻撃したらアメリカはビックリして日本に手を出さないと言ったのも山本な。
結果、アメリカ側には大した損害は無くアメリカ国民の反感を買うだけで火に油を注いだ。
他にも日本艦隊が大損害を受けているのに、後方で酒を飲みながら将棋を指して胡座をかいていた。
出陣すれば国から金が貰えるので戦闘に必要の無い艦隊まで出し、水増し請求をしていた。
指揮者としてダメダメのクズ。

中国とか弱っちいしゴミだからあちこちから侵略されてたんだよ

>>97
は？
大本営は全部成功って言ってるだろ、イミフすぐるｗｗｗ

ほう

とりあえずスレタイについては侵略したに決まってるだろ
だから何？って感じだが

あと当時の軍部(陸軍)は中国を一撃の元に破り完全制圧する予定だったが
でかい国がやるお約束「鬼ごっこ作戦」により全面を抑える事がなかなか出来なかった

んで、何故中国を倒せないのか？→米英が支援してるからだ→ではまず米英を倒そう
…という流れで後々の第二次世界大戦参戦の大きな理由の1つになっていくと

以上が大雑把な流れ

ムガル帝国だって100年は存続してたんだし
植民地化はオーバーなんて全く言えない
充分に国民の力が無くなった時点で併合、奴隷化はあると考えるのが当然でしょ

人種差別撤廃条約が拒否権発動されてるような状況だもん
それや海外で感じる人種差別感を思えば白人の腹の底は自明だったろう

>>91
そう、だから「中国は既に植民地になっていたし、それを放置していると日本も植民地になっていた。」
っていうのはオーバーなんだよ。当時の情勢を見てもあまり考えられない。

なぜなら当時中国大陸は各地の軍閥や共産党がひしめく群雄割拠の状態だったし
西欧列強の租界地や小規模な植民地はあったが、内戦が過激になるにつれて各国とも租界地や植民地に
邦人保護や権益保護の為の小規模な軍を駐留させるのが精いっぱいだった。
しかも当時はナチス・ドイツが台頭し始めてきたし、スペイン内戦もあったから世界の目は極東よりもむしろヨーロッパに向けられてた。

>>90
お前陣取りゲームとか将棋をした事ある？
自分の本拠地もしくは王将の周りの1マスだけ持ってれば安心とか思ってね？

>>101
・・・

戦時中はどこも狂ってた

>>71
2476

>>77
3769

>>97
お前さんの山本嫌いはわかったから。
けど、誰が指揮官だろうとアメリカと戦争したら100％負けていたのは確かだろ。

>>103
｢植民地政策の目｣は常に東アジアでしょ
さらに言えば、ホットな拡張の場こそ支那なわけで
租界を延々維持してるのは当然情勢を待ってるわけで
インドを見れば一目瞭然じゃね？

どんなに間違った事を言っても無知なだけだと諦めもつくが山本を叩くのだけは許せないわ
まあ強いて言えば戦術家として優秀だった故に下手に快進撃をしてしまったのはマイナスだったのかもしれんが

フツーに侵略してんだろ
チョンみたいに土下座して併合されたわけじゃないし

>>103
俺が表現するなら、

　中国は部分的に植民地にされかけていたし、このまま進行すると日本にも軍事経済両面で悪影響が及ぶ可能性があり、
　西欧諸国の思惑によっては中国全土の植民地化傀儡化の後、日本も植民地にされていた可能性が無いこともない。

って感じだろうなｗ

それが戦争なんだよ
やられたしやった

か？

>>99
ちょっと待てwwww
大本営が嘘の戦果でっち上げていたからgdgdのコテンパンに日本はやられたんだよwww

昨年、原発問題で「大本営発表だ！」と言っていたゴルフジャーナリストの野次を
「政府は本当の事を言っている！」と言っていたと理解しいたのかい？w

>>104
なら君はどこまで支配すれば安心できるんだ？
私なら当時の軍事技術で、朝鮮半島を抑えておけば安心なのだが

当時なんて帝国主義＝正義だったもんな
それを当時とはまったく変わってしまった現在の価値観で貶めてイチャモンつけてくる連中こそ
真に下劣と言える侵略者だわ

>>114
何を言ってるのかわからん。
俺が言いたいのは、真珠湾奇襲は帝国海軍唯一の大戦果だってこと。
山本の立案したニイタカヤマノボレはアメがして知ようがいまいが、一応の成果を収めた。

あんたが「大本営発表」だって言ったのは、それすら「嘘」だって意味なんじゃないの？

満州大虐殺については色々あるだろうけど、侵略した事実は覆せんだろ

あの時代は中国に攻め込むのが流行りだったからな

>>112
当時の官僚も適当にそんな感じの作文作って戦争する理由にしてたんだろうなｗｗ

>>109
確かに当時の東アジアで完全に列強の植民地になっていなかったのは
日本と中国とシャム（タイ）だけだった。
だけど群雄割拠で内戦まっただ中の中国にわざわざ植民地拡大を狙う国が当時あったかな？
そりゃあアメリカやソ連のように内戦を利用して国民党や共産党を支援して内戦後の自国の権益を拡大しようと
した国もあった。けどそれはなにも領土的なものとは限らないでしょ。
極端な話かもしれないけど、戦後の国共内戦のような結果になってたんじゃないかな？

満州じゃなくて南京だった。事変とごっちゃになってんな……

今現在、中国のどこにも、日本の植民地も占領地もない。
大事なことはそれだけだ。

>>115
だから朝鮮半島はマイナスって既に書いたろ？
朝鮮半島を持っている事で出るマイナスの補填分の金や物資はどこから出るんだ？

またまたcarvipかね

日本は色んなとこ侵略したんじゃないの？
その中でも一番キャンキャン喚いて被害者ヅラしてるのが特アのカス共
弱い犬ほどよく吠える

>>119
当時の軍人さんは大陸にロマンとか感じちゃってたのかね〜

>>121
だから抗争煽って100年後に併合するのが当時のスタンダートだろって
国家100年の計とか分からない人？

それこそ支那に拡張する野心があるなら欧州が混乱しつつあるあのタイミングは理解できる

>>120
でもまるっきり嘘ででたらめなわけじゃないと思うぜ
冷戦時中国はアメリカに台湾乗っ取られたときに「次は本土だ」ってパニクったからな

韓国が保険じゃちょっと怖い

>>126
侵略したのって実は支那だけじゃね？
おれが知らんだけかもだけど

当時はインドネシアとかマレーシアとかは存在すらしてなくて
イギリス、オランダだったわけで

まぁ大陸の利権欲しさにやりすぎちゃったのは認める

てか当時の日本にとっちゃ韓国は保険じゃなくて本土だろ

>>130
そうだね、確か。支那だけ。

>>124
内地の税金と半島からの輸出でやりくりしてたと記憶してるが
てか、私の質問
>なら君はどこまで支配すれば安心できるんだ？
の返答がそれ？

>>129
本気でパニくってなんかいないだろｗｗ
当のアメリカが極秘で中国に行って握手したりした訳だし
その時の台湾のが余程パニックだろうｗｗ

ゆうじ

>>117
真珠湾攻撃成功←大本営の大嘘

アメリカの戦艦はほぼ無傷←これが真実

>>128
だから当時どの国がそれを実行し得たのさ？
アメリカ？イギリス？フランス？ドイツ？ソビエト？

国家百年の計は分かるけどさ、俺が言ってるのは当時限定なの、誰も１００年後になんたらとか言ってないの。
仮に過程するとしてもあのまま支那事変が起こらくて国共内戦が続いてても、今のような結果になっていたかもしれないって思うだけ。

>>137
だめだこりゃｗｗｗ
成功という言葉が、俺達の知る歴史的事実に基づいて判断すれば嘘とも言えることは認めるけど、
戦果はあがってるだろ、ほぼ無傷とか一体どこにそんなソースがあるの？

>>137
無傷なのは空母で戦艦は沈んでる

>>135
損害を受けた戦艦８隻うち６隻は後に戦線に復帰してるけど
オクラホマとアリゾナは沈没してるぞ。

ごめ、>>137だ。

>>121
白人は有色人種を奴隷だと思い。
その人種の所有する土地を支配してきた。

白人から見れば奴隷同士が殺し合いをしていても
友達を作る為に侵略している訳では無いので問題ない。

>>137
戦艦は沈んでるぞ
ウェストバージニアだったかな

やっぱり山本を叩く奴はマジキチだな

>>143
お前のレスみてると黒か白しかないのな。
見てきてもいないのにそこまでなぜそこまで断定できるかわからんよ。

まぁもちつけおまいら

話がかなりずれてきてるぞwww
とりあえず日本と中国の戦争の話に戻そうか

>>147
戻すのはいいけど、話題がないだろｗｗ　ただの侵略だしｗｗｗ

世界的にこれからは戦争はやめよっかって時に世界大恐慌だもんな
恐慌がなければどんな世界になってたんだろ？

>>147
よし！中国を殺るぞ！→無理でした→糸冬

ぶっちゃけこれしかない

>>134
他の国を喰わせて行ける程日本に余裕があったら資源目的で戦争する必要ないだろw

半島からの輸出って何を輸出するんだよ。
米すら足りてない半島に日本人が行って
田んぼや水路や道や橋を整備して米を作ってたんだよ。
日本は朝鮮半島の南から初期投資やって整備してそれで出来た米を使ってたの。

朝鮮半島からいきなり物質を日本に送っていた訳じゃない。

当時の国際法では弱肉強食は正義
よって侵略ではなく文明を分け与えにいった位の価値だな

まぁ確かにほぼ話し終わってるな
侵略は戦争だし当然あった
その中で各地での戦闘で死者がたくさん出た
ただし３０万などという規模のものはない

こんなもんなんだよな、それが戦争だし

>>151
貿易で得られるものと得られないものがあるだろ
それを資源って言うの、ＡＢＣＤすら理解できないなら、もう黙れ

>>149
とりあえず世界大戦にはならんわな
一気に冷戦構造みたいになったりして

>>149
確実に言えるのは世界恐慌がなかったらナチスがあそこまで台頭することはなかった。
ドイツもアメリカやイギリスの資本を元に緩やかに経済を回復させ、賠償金支払いの目途も立っていたと思う。

極東は正直どうなっていたかわからない。色んな推測ができるけど、下手したら日本ＶＳ世界とかになっていたかもしれないし
中国が列強の狩場になっていたかもしれないし、ホント極東情勢は複雑怪奇だと思う。

>>151
まさに米を輸出してたわけだが？
東北の農家が安い朝鮮米で苦しめられたのを知らないの？

>>146
白か黒しか無いのはお前だろ。
有色人種ってのは白人以外だの事を指すんだ。
お前は何色だよ？w

>>158
言いたかないけど、君は読解力に問題がある
>>143 にそのレスは酷すぎる

Ｑ、なぜ、西洋・欧米諸国に侵略または植民地化されていたアフリカの国々は発
展せずに、日本に植民地化されていた朝鮮半島（韓国）は今やすばらしい発展を
とげているのでしょうか？植民地は必ずしも良いことだとは思いません。しかし
、日本が朝鮮を植民地としたことで、朝鮮にとって何かプラスのこと(例えば教
育など)があったならば、それは良いことなのかな。。と思ったりもしています
。西洋・欧米諸国と日本の植民地の仕方には何か違いがあったのでしょうか？

Ａ、それは、朝鮮半島は日本であって植民地ではなかったからです。それ以前の
朝鮮は、清国の属国でしたから、全てを摂取され最貧国になってしまいました。
日清戦争によって晴れて朝鮮は大韓帝国として朝鮮史上初めて独立国家が創設さ
れましたが、あまりにも清国の属国だった後遺症が大きく独立国として最早運営
していくのが困難になり、１００万人以上の支持の元、先見性のある国王によっ
て日本と日韓併合条約を結び、大日本帝国朝鮮地方として再出発しました。当時
の日本の国家予算の半分近くを使いインフラ及び教育などあらゆる分野に投資を
したわけです。西洋との違いは、西洋人はあくまで西洋人とその他という概念で
すが、日本と朝鮮、台湾は全て日本人として扱いました。なので日本は植民地支
配をしたのは支那国だけで、朝鮮、台湾は全く違います。

>>159
訂正
>>143 →>>146

>>156
歴史のIFはアレだけど、考えちゃうよね
俺はハル・ノートを受諾するIFを夢想するｗ

>>158
お前何言ってんの？意味わかんないわ。
俺が言ってるのはお前のレスは全部「決めつけ」で終わってるって事を言ってるんだよ。
しったかだかなんだか知らんが実際に見てもいなくて確たる証拠もないのに決めつけるのはよくないぞ。

あと真珠湾攻撃で戦艦８隻ほぼ無傷だったっていうソースはよ。

>>154
だからさあw
その資源がストップされるから日本は戦争に出たんだろ？
貿易も普通に出来て日本に何の問題もないなら何で日本は戦争をしたと思ってるんだ？

>>157
その朝鮮半島から来る米は誰がどうやって作ってたと思ってるんだ？
朝鮮人が元々作ってた米だと思ってんじゃねーだろうな？
上で書いてるんだから同じことを何度も書かせるな！クズ！

>>156
ドイツやイタリアを含め列強が和気藹々としてる中で日本だけテンパってたら
それこそ色んな国に喰われて植民地化してたかもしれないな

しかし日本が行く所まで行っちゃったのは独伊がやる気勢だったのに乗っかったってのもあるから
もしそういう状況でなかったら意外と大人しくしてたかもという見方もある

>>164
うん、そうだね。初めて同意。

教えて欲しいんだけど、大日本帝國が石油以外に欲しかった物資ってなんだろう？

>>164
総督府の産米増殖計画で生産性が上がって米を輸出してたんだよ
だから
>内地の税金と半島からの輸出
って書いただろ？

>>166
確か、航空機や艦船の材料になるニッケルが欲しかったんじゃないかな？
当時からインドネシアはニッケルの産地だったし。

侵略したから悪っていう風潮何とかなんねーの
堂々と侵略してやったぜHAHAHA!って言ってるスペイン人の友達マジ裏山

>>164
＞貿易も普通に出来て日本に何の問題もないなら何で日本は戦争をしたと思ってるんだ？

一番やっちゃいけない見方だな
戦争した→何か問題があったに違いない、と決めつけるという

建前はともかく本質は

・中国を倒す為
・陸軍→上記参照
・海軍→陸軍に負けじと戦果を挙げたい
・官僚政治による現状維持の政策(明治からの拡大路線)

辺りだろ

>>167
訂正
×産米増殖計画
○朝鮮産米増殖計画

>>168
あと、ゴムね・・・

つうか、ID:MzR1rx5s0に聞いてんのに、答えんなやｗｗｗｗ

>>170
いや、やっぱり油。
太平洋戦争（対米英戦争）の本質は油だと思う。

>>169
インド人「英語話せないとか羨ましすｗ 欧米に統治されたことないとかすげぇわお前ら」
ｲﾗｯと来るがまあよかろう

>>172
いや、ごめん。
だって ID:eR6Mti+h0がまたとんでもないレスするかと思ってｗ

中国人何この程度のことで怒っちゃてるの？ｗｗｗｗ
ちっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

へぇ〜ｗ
日本なんかに侵略されてたんだｗｗｗ
あの中国がｗｗｗｗｗ
プギャーｗｗｗｗだっせえｗｗｗｗｗｗ
マヌケｗｗｗｗｗ
そんでいま負け犬の遠吠えで南京みたいな大嘘蒸し返してるの？
ゲラゲラｗｗｗｗｗさらにダッセえｗｗｗｗｗｗ
やっぱ中国人はダッセえわｗｗｗｗｗ

>>166
ボーキサイト、ニッケル、鉄鉱石、錫、ゴム

軍は満州を楽園だと思ってたんだよ

まぁ、中国は当時列強の食い物にされかけたプラス今まで見下していた日本に侵略されたっていうのを
根に持ってるかどうかは知らんが、経済成長にかこつけてひたすら軍備を増強し、かつて欧米列強がしたような
植民地政策を「革新的利益」と言葉を変えて近隣諸国を力で圧しようとしてるがな。
その中国の前時代的なやり方に今日本も絶賛矢面に立ってる訳ですよ。

>>163
『太平洋海戦史』
サラトガ　レキシントン　エンタープライズ　
アメリカの主要高速空母は無傷。

日本が沈めた巡洋艦と駆逐艦は少ない。

海戦で重要なのは空母。

後は自分でぐぐれ

>>169
まあ日本は大人しい時代が(列強にしては)異常な程長かった挙句
国際的に流石に戦争はもう止めにしないか？みたいな空気になりつつあった時に暴れたから
イメージとしてマイナス印象を与えてしまう損な立ち位置になっちゃったわな

それでも欧米から見たら理解し難い程平和な国だろうけど
パックストクガワーナとか勝手に言い出して当の日本より家康に興味持ったりしてるし

山本が近衛に戦争は出来ませんってキッパリ言っときゃ良かったものを

>>175
ん？俺がとんでもないことを？まあ、言ってるかなｗｗ

>>178
そうだねｗｗ
コピペっぽいが>>170の最後違う気がする、
正しくは、
「日本は朝鮮人を全て日本人として扱いました。
日本が植民地支配をしたのは台湾やパラオだけで、朝鮮は全く違います。」

>>181
空母を落とさなかった帝国海軍の失態は、多分ここにいるやつは誰でも知ってるだろｗ
あんたは、「戦艦」と言ったんだよ

ああ、ごめぬ。
>>184の>>170は>>160ね

>>173
そうだね。油不足って事にしないと戦争をやる大義名分が無いからね
だから日本の為にも油を確保しようとした民間企業の企画を軍が潰したりしたんだね

その前にモンゴルの手下になって攻めてきた民族がいた気がする

>>181
あのな、誰が空母やその他の艦船の事聞いたよ？
俺が聞いてるのはお前の「アメリカの戦艦はほぼ無傷←これが真実」
このソースを出してくれって聞いてるの。
真珠湾攻撃の時アメリカの空母が外洋に出てて無傷だったてことぐらい知ってるんだよ。


「海戦で重要なのは空母。あとはぐぐれ」じゃないよ、お前がググってこいよ。

中国人みたいな劣等人種が侵略されたとかバカみたいに騒いでも誰にも相手にされないでしょ？

>>167
だから、もう一度良く読め。
朝鮮半島には日本の人材と金を投資してんだよ。

そのままの朝鮮半島では徴収する税すら無かった。
日本が行くまではマイナスの土地だったって何回書かせるんだ？

まあ日本軍は吸血鬼を兵隊にしようとして究極生物を作るくらい暇だからな

>>184
ああ、ごめん、お前じゃなくて ID:+Wz5P22oOがとんでもない事言い出さないか心配だったって
書きたかったのさ。

誤解させてごめん。

>>181
頓珍漢なレスなのにえらそうだなww

>>187
というか大和政権って朝鮮半島南部と九州北部から関東にかけてを統治していたはずが、白村江を最後に追い出されてたわけだしな
南朝鮮返せよ

>>186
> 民間企業の企画を軍が潰したり
あ、これ知らんわ、マジで教えて

禁輸期限まで商社とかが数リットルでもいいから買い付けようと、
奔走していたのは聞いたことがあるんだけど

ああああまた間違えた ID:+Wz5P22oOじゃなくてID:MzR1rx5s0だ。

>>194
むしろいらねえよ

>>192
いあいあ、冗談だよｗｗ　またIDまちがってね？ｗｗｗ

>>198
また間違えた、俺がいいたいのはID:MzR1rx5s0の方なんだよ。

ID:eR6Mti+h0さんとID:+Wz5P22oOさん。気を悪くさせてしまったらホントごめん。

>>190
だ・か・ら！
>内地の「税金」と半島からの「輸出 」
っ書いただろ！お前がよく読めよ！
半島経営が赤字だった事なんてここにいる奴ならしってるよ

>>183
例え強く言ったとしても近衛たんじゃ何も出来ないだろうけどな

あと山本はあくまで軍人であって国策を考える政治家じゃないから
聞かれたら機械的に正直に「半〜1年は暴れるがその後は不明」と答えるしかない

石原辺りだったら政策と絡めて出来ない、やるべきでないと言うかもしれない
というか実際何度も言ってたんだが

>>183
統帥権と天皇大権の関係を調べ直したほうがいいと思うよ。

>>188
闇撃ちでトカゲの尻尾切ってトンズラして「大勝利」と悦んだところで
本体(高速空母)は無傷で仲間連れて戻って来てフルボッコにされてどこが大成功なんだよ？
当時の戦術で二度攻めは当たり前なのにトドメら刺さずに山本は逃げ帰って来たんだよ。
(修理して云々は誰かが書いているのでry)
山本の真珠湾攻撃の目的は何も達成されていない。

>>203
いつの間にか「戦艦」という単語が影も形もない件
アスペか？

そもそも>>1はネトウヨが中国侵略を否定するとでも思ったのかな？
ID:MzR1rx5s0みたいなのも居るけど極少数派だよね。

イスラエルが空爆続行、ガザで少年ら５人死亡
世界はまだまだきな臭いや、お休み皆さん

>>200
「朝鮮半島だけあれば防衛できる」とか言ってたのお前じゃ無かったっけ？
てっきりそいつかと思ってたwww
何度説明しても理解できないで同じことを繰り返す奴が何人かいるから
こっちも同じことを何回も書くはめになって誰が誰だか訳わかんねw

>>204
初めから真珠湾攻撃は大本営発表だって言ってるだろーがwww
ソース貼られて悔しいの？w　おっw　おっww

>>207
レス乞食かよｗｗ　面倒くせえな

>>195
当時の官僚の証言にあったはず
俺もこれから詳しく調べたいと思ってた事だったりする
尤もこれだけで油の問題が解決したとは限らないのは確かだが

ただ石原の「油が欲しいって戦争する奴がいるか！」という言葉や
あと2年持つか持たないかというデータのいい加減さを考えれば
当時の常識、戦略から言って油不足が第一の真の目的だったとは到底思えない

単に子供でも理解出来るようなとても分かりやすい理由だから有名なだけだろう

>>203
俺は「真珠湾攻撃は大成功だった」なんてレスはした覚えはない。
真珠湾攻撃が結果的に失敗とはいかないまでも大成功じゃなかった事なんてココに
レスしてる奴らなら皆知ってる事。

あとお前がどれだけ山本五十六が嫌いかは知らないが「山本の真珠湾攻撃の目的は何も達成されていない」
というのは間違いだと思う。なぜなら真珠湾攻撃があったからこそ、一時的とは言えアメリカ海軍を止められたし
それによりその後の日本軍の作戦展開が有利に働いた要因の一つだと俺は思ってる。

まぁ、お前さんは本当は　×アメリカの戦艦はほぼ無傷←これが真実
　　　　　　　　　　　　　　　　○アメリカの空母はほぼ無傷←これが真実

って書きたかったんだよな？

>>205
お前かIDでグダグダ言ってる奴。
安価ねーと気付かねぇから言いたい事があるなら安価くらいつけろw

>>209
俺も調べてみるはｗ

一応だけど、俺も油オンリーとは思ってないよ。
中国侵略の野心は間違いなくあったし、引くに引けない状況になってたのは確か。
ちょっと前にレスしたけど、統帥権と天皇大権という制度的な欠陥が前憲法にはあったしね

>>210
アメリカは民意が無いと戦争する資金が調達できねーんだよ。
下手にアメリカを挑発して戦争資金の調達を山本は火に油を注いだだけだつってんだろ？
真珠湾攻撃が海軍の最大の戦果とか言ってたのはだれだよw

>>213
「最大の戦果」、それを言ったのは俺だが何か？

真珠湾以上の戦果を教えてくれよ
誰でも知ってるくだらん政治状況の説明とかはいらんから軍事的な「戦果」をよろしく

>>212
中国制圧を夢見た軍部、特に陸軍の根幹は薩長土肥(特に薩長とも言われる)
地理的に近いと野心も芽生えやすいのかもしれないし
或いはいつ攻めてくるかと不安になり殺られる前に殺れという気持ちになるのかもしれないな

>>214
山本が指揮していた海軍に戦果なんてねーよww
あいつの指揮で戦死した海兵はみんな捨て駒みたいに使われたんだよ！

何がよろしくだよ　バカじゃねーの？

>>215
東北出身の東条なんかは陸軍の薩長閥に相当コンプレックス持ってたみたいだよね
官僚は今も昔も変わらんね

>>216
バカはお前だろ、日本語理解出来ないならどっかに消えろよ

>>218
煽ったつもりがソース貼られて中折れしてんじゃねーよwww

クソガキがwww

>>219
半角芝とか春厨乙ｗｗｗ

>>217
東條はそのコンプレックスを出世する為のエネルギーに変えたってイメージで
やってる事は拡大路線の続行という正に官僚政治の典型だけどな
「最良の官僚は最悪の政治家である」という近代政治学の基本をよく現してると思う

だから必要以上に叩かれてるのを見るとある意味気の毒ではある
職種が違う人に仕事やらせても出来ないのは当たり前なんだし

そろそろ退席する
雑談に付き合ってくれた皆さんありがとやんした

>>221
変なのいるので俺もこれで最後にするｗ

東条への大命降下は戦争を回避したい昭和帝と木戸の賭けだったわけだけど、
回避できず戦争には負けた。
ただ、極東裁判で東条の忠心が昭和帝を救ったのは事実だし、
歴史的評価ってのは難しいなと思うね。

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あれは侵略じゃないよ
中国は日本に国を滅ぼされても文句言えない