原発廃止しろとか言ってる奴ってバカなの？

原発なくなったらどういう生活になるかわかってて言ってんの？

とりあえず俺は童貞のままだな

ぜひ教えて欲しいでござる

原発ってなに？

終了

皇居ぶっ潰して原発建てようぜｗｗｗ

はい

>>1
こういうID真っ赤なのは総じてクズ

>>5,6
そうやってすぐ記号化するなよ
さっさと出て行け

バカでぇす

脱原発なんて言ってるの在日くらいだろｗｗ

ここでいっても仕方ないだろ

日本人巨大化とか胸熱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で

火力でいいじゃん

とりあえず国から金が入るから市民税が減るよ

地震と政治絡める低学歴カルト宗教ウヨサヨをまず癌まみれにして殺してから

学校で地震が来てもミサイルが来ても100人乗っても大丈夫と教わりました
実際どうでした？

原発廃止しろとか言ってる奴は自家発電しろ

>>1に問う
今後核廃棄物どう処理していくつもりなの？

廃棄物の処理に数万年
人間が歴を数えだして何年目だよ今

原発支持派「うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ10万年あればおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

被災者の「原発無くせ」より「元々私は原発には反対だった」が一番キモい


引っ越せよ

>>14
むりです

今、原発停止しているが
まったく困らないのだか？
>>1は馬鹿なの？

神の火を人間に扱いきれると思っているのか？

原発廃止したくらいで滅ぶ国ならその程度の国だったということだろう

ピーク時厨がくるぞーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから、推進厨は核廃棄物処理どうすんのか教えろって
宇宙に捨てるとかいわないよな？

>>28
マジレスするとミサイルに詰めて敵国にぶっ飛ばせばいい

言っておくけど原発で儲かるのは電力会社だけだからね＾＾；
俺らの生活にはどっちでも影響ないからね＾＾；
だったら火力のほうが安全じゃん
アホなの？>>1さん＾＾；

M9だろうが10だろうが事故が起きない原発を作ればいい

東電上層部のカスどもはセシウム飲んで死ねば良いと思うよ

>>29みたいな幼稚な意見しかでてこない時点で・・・

2chでまともな意見が出ると思ってるんですか？(笑)

>>6
氏ね

まあ処理に時間がかかることはわかってやれとは思う
シムシティばりに即座に更地にしろとか言ってるやつもいるらしいから

さらにマジレスすると燃料として消費さないと核ミサイルが増えまくる

脱原発が反日扱いされる風潮もおかしいと思うんだけど
手の平返しすぎだろ
4号機が大変な状態なのにな
推進派は更に事故があっても推進って言い続けるつもりなのかな

皇居のまわりって頭悪い人が走り回ってこまってんでしょ
原発にすればみんな散るよ　散れー！散れー！

爆発する原発と爆発しない核ミサイル

推進派が全員原発の近くに住めばいいだろ

もんじゅ（笑）

震災数ヶ月あたりは逆だったろ？違ったっけ？
推進派はキチガイってみんな口揃えて言ってたような気がしたけどなあ

即座にって行ってる奴は暴論なのはわかってて人気取りで言ってるだけだろ
長期的に脱原発を行うにしてもすぐにするなんて無理だもの
人の意見を歪曲して攻撃するとかアホな知識人の真似すんなよ

どういう発電手段になってもかまわない
俺の望みはただ一つ
基本料金の値上がりさえしなければそれでいい

原発がまともに運用されると電気料金倍じゃすまん
無責任に運用すると安い

>>45
そういうの意味ないから
読みづらいわ。小学生？
これもコピペか。よく出来てるわ。

自爆専用核兵器って意味あるのそれｗｗｗ

別に原発なくても、いくらでも原料費は下げられるし
値段に転嫁することを禁止にすれば電気代を安くさせる事はできるしね
まー今すぐやめろというのはどうかと思うが段階的に減少させることは出来るからね

原発利権がある限り原発は無くならないよｗ
それでまた事故っての繰り返しｗ

>>49
原発と火力を併用することで発電が安定しているのは事実

火力一択にすると値段の上下がすごいことになる

原発あるとこに住んでたが友達の親が
ほとんどの確立で原発勤めてる
かくいう俺も叔父が職員
言うなれば身内を人質に取られてる
抗議したくてもできない

これから石油戦争もっと増えるのに安定して安価で火力発電できるとか馬鹿のキワミｗ

>>52
お前は原発マネーで生まれ育った現実を受け入れろ
人質とかちゃんちゃらおかしい

>>52
何がいうなれば人質だ
原発があるからそこに住んで働いてんだよ
原発利権を受けてたやつらがグダグダいうな

本当に原発って発電量安定してるの？
ちょっと近所で大きい地震があると緊急停止して点検して再開して
また徐々に発電量あげるのに相当時間食うと聞いたけど

おまえらがここで議論しててもしようがないだろ

もう石油火力は殆ど使ってないという突っ込みはしないぞｗｗ
石油馬鹿は帰れ！

>>51
そう、だから耐久年数越えている罐には引退してもらって
まだ現役でやれる奴は発電させりゃあいい、しかも今ウランが安くなっているしね
その間に地熱やら、潮力発電などにシフトしていけばいい
また、下請けの電工会社も自然エネルギー系にシフトさせていけば
職の不安定性も解消されるしね、大体それには30年は掛かると思うが
国策というのはそういうもんだろうよ

>>56
原発が安定しているのではなくて火力と併用すると安定する、

実際電力安定してようが事故起こしたら火力発電所の事故に比べれば、莫大な金がかかるってのはすぐわかるわけだけど
そこまでのリスク考えて言ってんの？

石油資本メーソンの言いなりは嫌だが
金融メーソンも嫌なんだよな
ひも付き以外がいいな
メタンハイドロプレートでいいじゃん
あとは、天然ガス
石油資本メーソンのジョセフ・ナイが日中戦争を仕掛けさせてガス田をアメリカが奪うという計画建ててたらしいけど、今なら中国も日本と争うと国際社会からどう扱われるかわかるだろうから、早く開発をすべきだな

>>60
いや、それ安定させてるの主に火力じゃん
原発の代替は地熱でおｋ

>>59
地熱は日本ではきつい

温泉地域とかぶることになるので…

自然EGもきつい・・・

単位面積当たりの発電量が低すぎ

>>64
原発は日本ではきつい
活断層と被るし

どうしてまだ地熱が温泉と被ると言う40年前の知識で語る奴がいるの？
目の前の箱は飾りなの？

温泉なんて潰せばええやん
多すぎるとは思わんか

どんだけ喚こうが巨大な利権が存在する以上、無くならなーい
どこから核兵器や隕石が降ってくるか分からない世界でリスクとかほざく意味が分からない

原発なしで電力が足りないなら、生活を改めれば良い。
そもそも、コントロール出来ない力を手に入れて身の丈に合わない生活をしていたのが間違いである。

>>65
ちなみに福島原発は地震ではなく津波にやられただけ

地震対策はOK

むしろ今回は火力が地震でやられたはず

千葉かどっかで

石油よりウランの方が埋蔵量が圧倒的に少なくて枯渇する可能性が遥かに高いということを理解してない奴が多過ぎる
長期的に見るならなおのこと原発はない

>>67
正直赤字温泉街多過ぎだよね
原発みたいに補償金馬鹿みたいに積んだらあっさり転がりそう

地熱って問題多くなかった？

>>70
調査では地震の時点ですでに壊れてたんじゃなかったか？

原発停止しろって言ったやつらのせいで電気代上がったらそいつらのせいだろ
死ねよ

>>70
えっ？
津波じゃ裾が濡れた程度の女川原発も非常用電源1系統まで追い詰められて
福一化寸前だったんですけど

>>75
夏になったら熱中症で死人続出しそうだよなｗｗｗｗｗｗ

>>1
だかちょっと待って欲しい、むしろ日本経済の要の原発推進の足を引っ張るという事は福島は反日なのではないだろうか。
反日という事は福島はそもそも韓国領土なのではないだろうか。
韓国領土だからこそ原発は爆発したのであり、日本の原発が事故を起こすなんて事は絶対に無いと言い切ることが出来るのではないか。
つまり日本で原発事故は史実上起こっておらず絶対に安全な原発に対して脱原発の議論をするスレを立てる事がそもそも許されないのではないか。

>>75
じゃあ今既に上がるのが決定してる分は原発事故のせいだから
原発推進派は今すぐ全員死ねｗｗｗｗｗ

>>70
盗電が自ら地震で壊れたって名言してます

>>70
でも止まっただろ？

非常用電源が作動しているのなら設計どうりじゃないのですか？

この期におよんで原理主義的に原発推進してるひとって（たまにいるけど）、頭どうなってんだろうね。

さらに言うとどれだけ言っても原発がなくなることはない

特に軍事分野では金さえ調達できれば最強だから

>>81
どこの話してんだ？女川？まさか福島じゃないよな？

原発反対というならそれに代わる電力を早く発明しろ
停止して困ってないとかいうアホは働け　企業がどれだけ節電してるか見てこい

原発推進も脱にもアメリカの意志
田原が
アメリカやフランスの格納容器にトラブルあったらまず日立や東芝や三菱の技術者が呼ばれるんだって
まじか

どんなに理想を語った所で金に飼われている内は原発は無くならないなくせない
金持ちである事以外とりえの無い日本で生活水準落とせとか権力者が許さないｗｗｗ

原発なくても電気まかなえるからねぇ

>>81
通常非常用電源多重化されて4系統はあった筈なんですけどね
3系統は動かなかったそうですよ
ちなみに東通原発では5系統が一時全滅したそうですよ

こんな事故おこしといて「それでも原発はやめるな」って、
「合理主義的ではある」かもしれないけど、「正気の沙汰ではない」よね。

理解できないよ、その態度。

まともな人間なら、原発廃止はむりかもしれないけれども、
とりあえず自然エネルギー肯定するじゃん。

なんで原理主義的なひとってそういう微妙な態度すら否定するんだろうね。

電力足りないから原発作るよ←反原発団体「そんな危ないもんつくるなボケ！」
じゃあ火力発電所作るよ←環境保護団体「そんな環境負荷デカいもん作るなボケ！」
じゃあ水力発電所作るよ←漁業団体「水の流入量変わって魚取れなくなったぞボケ！」
じゃあ風力発電所作るよ←怪しい市民団体「低周波音で体調悪くなったぞボケ！」
じゃあ地熱発電所作るよ←観光業団体「そんなうるさいもん持ってくるなボケ！」
じゃあ洋上風力発電所作るよ←技術屋「どうやってんなもん沖合いまで運ぶんだボケ！」

まあ、青森下北に大地震でもきて六ヶ所がやられたら人類滅亡なんですけどね

>>93
ちなみに青森東方沖は地震の巣で更に地震空白域なんですけどね
怖い怖い

やはりここはダムだな
ダム建設を！一心不乱のダム大建設を！

>>62
メタンハイドロプレートは資源じゃねえよｗｗｗｗｗ
いいように騙されやがってｗｗｗｗｗｗ

温暖化を食い止めるためにもよくてわりと原発重宝されてたよね
はっきりいって今後同じようなことが起こるとは思えん

メタンハイドレートじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>94
そうそう
首都直下懸念するのもいいけどこっちもどうにかしてくれんとな
どうしようもないけど

太陽光とかふつうにいいだろ。
環境問題がどうとかじゃなくて、人類はずっと太陽とか信仰して生きてきた生き物なんだから。

そして現実的に原発廃止できるかどうかは、とりあえずそういうエネルギー推進してみてから話してもいいだろ。

原発事故なんてこれからいくらでも起きるけど止められないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一種の麻薬みたいなものだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そして地震起きて耐えられないような原発は、恩恵うんぬん抜きにして
早急にとめるべきだろ。

>>97
日本では過去40年で15ｍ級以上の津波は3回起きています
そして原発立地箇所と過去100年の主な地震震央分布図と重ねると
立地箇所決めた原発推進派の頭をバールの様なものでｶﾁ割りたい位に見事に一致します

なんで今後も起きないと思えるのか理由を産業で

コンバインドサイクルで十分

鎌倉の大仏のロケーションでも過去の地震で津波被ってんだけど
関東の人どれくらいこの事実認知してるんであろうか

世界で数々の原発事故が有りながら
ずっと運転してきたんだからもうずっとやっとけよｗ
自然エネルギーなんて屁の足しにもならないしｗ

そら無しでやって行けたら理想だけど
今すぐ廃止とか戯言抜かす馬鹿共は死ね
国の発展とともに工場が増え生活水準が上がり
その流れの中で必然として生じた電力供給手段が原発だろ
それを止めたところで、今度はいままで散々無自覚に贅沢三昧してきた奴らが生活を制限され文句を言うんだろ

>>96
だったら天然ガスでいいだろ

でも原発のおかげで移民が逃げてくれるので万々歳
　…関係ない話題だけど

>>107
え？利権がっぽがっぽのために生まれたんじゃないの？

>>107
日本の原発行政は産まれた瞬間から腐ってるのでそんな擁護は無理
国内のまともな原子力研究者が全員憤死するという呪われた誕生だから

僕は原理主義的に「原発止めろ「っていう人は、わりと理解できるんだけど、
その逆に、原理主義的に「原発止めるな（推進しろ）」っていう人の精神構造はまったくよくわからないんだよね。

どういう思想的背景でもの言ってるんだろうと思う。

お前の想像力が足りないだけ

僕の個人的想像力の問題じゃないと思うよ。

そう思うならそうなんだろうな
お前の中では

人間は自分自身の苦痛や恐怖をなくそうとする本能をもった生き物なわけで、
だから原発反対は理解できるんだよ。
でも原発推進はどういうメカニズムで動いてるかわからない。

むしろ人間としてなにか欠いてるように思うんだよ。
あるいは過剰なのか。

ぶっちゃけ原発じゃないとコスト高すぎてやばい

だからお前の想像力が欠けているだけだって

お前ら原発スレ好きだな

今年の夏今まで通りに電気使うなら原発は必要
これは間違いないよな？

まずは電気のない生活をしてみな

話はそれからだ

電気は足りるとか言っていたがそれは工場が止まっていたからですよ？

>>118
じゃああなた「原発推進派」のメカニズム理解できるわけ？

ぶっちゃけ原発も「まともに運用する」とコスト高すぎてやばい
そもそもさぁ……今後プルサーマル進めると原子力もどんどん割高になるんだぜ
しかも高レベル廃棄物増産しまくり、そこのところどうなのよ？

むしろ反対派のほうが感情論だよな
ロクに代替案も出せないのに

>>121
分かるけど教えなーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>110-111
行政が腐ってるなんて原発に限ったことじゃない
原発を廃止したところで他の利権を見つけるだけだろ

行政云々言っても実際問題として原発無しじゃ成り立たないだろ、今の日本の生活水準は
国民全員がひとつになって()今の生活を見直さない限り無理

こんな事故起きてるのに「それでも原発！」って、
どう考えてもまともじゃないだろ。


もっと控え目に主張するならわかるけど。
ネジ抜けてるだろ。

>>125
他のが腐ってても国土が死ぬような事態にならないけど
原発はなるので無理

>>126
弁証法は今年の夏どうするの？
クーラーなし？

国土が全部汚染されれば鎖国も終わって良いこと尽くし！

原発無くなったら電気代何倍だろうな

>>126
事故が起きてるのに空調ガンガンで生活水準下げられない国民が言ったって説得力ねぇんだよ
声高に脱原発って言ってる奴は自分たちにも責任があることを自覚すべき

>>38
厨房かよ
おまえ十分キチッてるわ

>>77,86
つーかもうレス返さなくていいから

>>130
電気代どころか日本の工業製品の値段も上がる

>>128
なんでクーラー止める必要あるわけ？

クーラー止めたくないから自然エネルギー否定して原発推進してるの？

論理的にちゃんと成り立たないじゃんそれ。
だって「自然エネルギーがうまくいったらクーラーがんがん使えるかもしれない」のに。

「アンチのアンチ」って、もっとも論理的誤謬を引き起こしやすい態度だと思う。

原発推進派が原発施設私費で買い取ってそのお代で燃料調達すれば無問題ｗｗ

>>127
だからさ、「無理」というのは簡単なんだよ
そんなことは今回の事を鑑みれば自明なんだから
絆だなんだと言いながら責任危険は全部被災地に丸投げで蚊帳の外から「原発反対」
片腹痛いわ
行動起こせよ

>>134
ちょっと誰か翻訳して

自然エネルギーが上手くいくという刷り込み半端ねえｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>134
俺の部屋にはクーラーないからみんなが止めてくれた方がありがたいんだか、それはおいておく

今年の夏までに自然エネルギーで夏場のピーク電力支えられるまで普及出来るか？現実的に
爺婆は熱中症で死ねって主張するならそれはそれで構わんが

僕はべつにクーラー止める必要ないじゃん。
だって電気はあるのだし。
クーラー制限する必要はあるかもしれないけど、止める必要ないよ。
「原発やめたらクーラー止まる。だから原発推進すべき」って
なかなか熱いロジックだけどかなり欠けてるだろ。

>>137
あれあれ？無理が自明になりましたよ

この期に及んでまだ推進寄りの奴に言われたくないわ

>>134
クーラー止めたくない奴が原発否定してんなって話だよ
自然エネルギーにシフトなんてそんな急にできるわけじゃない
向こう数年は高い電気料金、制限された電力でやっていけるってんなら何も言わないが

>>134
自然エネルギーの単位面積当たりの発電量はかなり低い

日本の沿岸部に風力をずらっと並べるとようやく原発1基分になったはず

現時点においては自然発電は机上の空論にすぎないのです

理想だけで電機供給できたら良いよね！！

「原発推進」と「クーラー」の話は、必ずしも両立しないと思うよ。
もし必ず両立すると思っているなら、それは論理的間違いだよ。

なぜなら「自然エネルギー推進」と「クーラー」もまた両立するからだよ。

>>141
クーラー止めたくないもん、自然エネルギーがきっと上手くいくもん

大した論客だなｗｗｗ

原発動かせば安いとか馬鹿じゃん
今回の事故のどこを見てるんだよ
現場なんてどこで雇ったか分からない人足を二束三文で突っ込んでるんだぞ

それを目の当たりにしてまだ日本の原子力は安全で正当なコストかけた上で安いと言うなら気が狂ってる

>>142
今の日本の生活水準は原発なしじゃ「無理」
原発が危険なのは「自明」
これでいいかな？

別に推進してないだろ
極端だっての
原発は危険だー、今すぐ廃止!!
自然エネルギーがある!!
って、そんなことできるんならそもそもこんな事故が起きる前に切り替わってんだよ
脱原発は賛成だけど、段階的にしかできないってのを理解しろって言ってんの

地下100mぐらいの所に造ればいいんじゃね？

>>149
で、その段階とは何年かけてやるのですか？
そもそも最終処分場も決まってないのに出来るの？

そして過去40年で3回も起きてる大津波はこの地震活動期に入って待ってくれるの？

僕のスタンスは「自然エネルギーの効率を高めることで原発依存を極力減らし、
日常生活において影響のない水準まで電力を供給する」という立場なので、
原理的には当然節電を強調していないし、また理想主義者でもない。

爺婆は腰が悪いといって梅雨時に暖房点けて室温28度にする恐ろしい生き物です
消すと本気で殺しにかかって来るよ

ところで推進派は一体どこの原発を動かしたいの？
どこも首の川一枚でつながってるようなレベルの危険地帯だけど

2chでの地熱発電マンセーは異常

>>149
原発廃止は段階的にしかできないとか、ほとんどの人（僕含め）がわかってるし。

そんな常識どや顔で言って、原発廃止を否定されてもね。

早く全基稼動させて怯えながら利権を貪れよ

段階的に廃止しようねーって言って数年でどうでも良くなって
そのまま原発使うのが目に見えるわ

>>152
結構結構

で、今年の夏はどうするの？
火発全基フル稼働で3ヶ月回しっぱなしにすべきという主張？
それとも夏までに自然エネルギーで電力が賄える公算でもあるの？

スレ立てる時期半年くらい遅れてるだろ

carvipでやってどうぞ

>>149
何年かけてやるかは俺に訊くなよ
けど、かなりかかるだろう
今まで散々その恩恵に与って来たんだからそのツケはでかい
ただ一刻も早く開発しなきゃってのは誰もが持ってる意識だろうし、今までよりは力がそそがれることは確か

今原発を止めたところで国内の産業が死ぬだけ
かといってまた事故が起きたらどうなることか…
要はもう詰んでんだよ
自然エネルギーが原発に代わるその日まで地震が来ないことを祈るしかない
その日を早く迎えたいのならかなりの我慢はしなくてはならない

未来と現在と過去の話をごっちゃにすべきじゃない。

具体的にいえば、「発電方法では原発以外の有力な選択肢がない」は「現在」の話。
「自然エネルギーがそれに代わる手段になるかもしれない」は「未来」の話。
「原発をダラダラ肯定してきた」のは「過去」の話。

>>159
使用電力量をみながら使えるときは使うし、制限するときは制限します。

>>152
＞理想主義者ではない
節電を伴わず自然エネルギーを台頭させようって時点で既に理想主義

日本語わかろうよ。

「止める」と「制限する」は違うだろ。

僕は「制限する」っつってるし。
君は「クーラー止める」ってるじゃん。

>>162
何年かかるかの目算も無しに現状維持を肯定してたら多分ずっとこのまま原発使うだろうね

そして過去40年の3回中2回が日本海側で北海道、新潟だった事から見て
次の日本海側大津波はかなりの確率で敦賀沖ｗｗｗ

その時に原発推進とか維持とか言ってた人がどういう言動するか見もの

「原発やめたらクーラー止まる」って、危険な飛躍じゃん。
むしろその思い込みが呼び水になって「原発推進」になってるわけじゃん。

>>168
節電の概念としてクーラーを「止める」と言ったわけだが
別に止めなくてもいいよ、あなたの言うとおり制限で十分だろう
ただそれが現代の奴らにできるのか？
俺は節電設定は28℃くらいが妥当だと思うんだけど、26℃でも我慢できない奴多いよね

引きこもりは、節電なんかしてないとか思ってんだな

節電なんかしなくても電力保つでしょ

>>169
ぼくのかんがえた確率すごいな

>>174
大地震は空白域で起こる事も知らない奴は黙ってろよ

>>169
目算もなしにって、それは俺たちのすることじゃないからな
信憑性はともかくとして、国はそういうことははっきり提示すべきだとは思うよ

ただ、電力の使用を抑えればその日は近付くんだから廃止論者は野次を飛ばすばっかじゃなくて行動で示してほしい

>>171
クーラーの温度の話とかどうでもいいけど、もしあなたが「原発止めたら節電しなきゃならないから、原発推進なんだ」と
言っているとしたら、あなたは大変な論理的飛躍をしてると思うとしか僕には言えない。

なぜなら、「原発止めたら節電しなきゃならない」という話は現在の話で、
「自然エネルギーでの十分な発電」は未来の話だから。
だから両立する。

君は時制を混同することで、つまり「未来においても原発止めたら節電しなきゃならない」と思い込むことで
むりやり原発推進してるよ。

というかなんか誤解してるみたいだけど、僕は「いますぐ原発とめろ」とかまったく言ってないし。

>>177
どこをどう読み違えてるのか知らんけどそんなことは一言も言ってないよ
個人的には原発がなくなっても全然生活はできると思ってるよ
ただそれは国民の大部分が現在の生活を見直すという前提

都合の悪いことからは目をそむけ、自分たちが恩恵に与ってきたものを批判するだけの人間にそれができるとは思えないんだよ
もちろん、まず実践してその上で原発はいらないと主張する人もいるだろう
そういう人に言ってるんじゃないんだよ

むしろ僕は「いますべての原発止めたら夏はなかなかハードかな」と思ってるよ。

ただしそういう現実と「脱原発依存」「自然エネルギーの推進」はまったく矛盾なく成り立つよ。

>>175
地震の起こりうる可能性と、地形とかにも関係する津波とは
その空白域で説明できるの?

>>177
なるほど、じゃあ現在というか、近い将来足りなくなる電力は原発の再稼働で賄うべきという意見でよろしいか？

>>180
未来の話ならそれは実現可能だと思うし別に賛成だけど、大半の廃止論者はそれでは納得せず
「危ない!!今すぐ全停止!!」

俺はこいつらに「馬鹿」って言ってんの

よろしいかってどんなイカ？
ってそういう空気じゃなイカｗｗｗｗｗｗｗｗごめんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原発の代替だけでなく、廃止するためのエネルギーも必要だろ

>>179
それは精神論に傾きすぎだろ。
べつに自然エネルギー推進してるからといって、生活の前提を見直す必要はないだろ。
自然エネルギーで十分に電力まかなえる未来も人間は想像できるんだからさ。

むしろ問題はそこまで技術をレベルアップできるかどうかで、
精神論に傾いたら逆に失敗するだろ。

>>181
ヒント　隠岐船状海盆、若狭湾はリアス式

負け犬」の遠吠えにしか聞こえんだが・・・・・・・？

>>183
大体即時廃止って言った所で即時廃止なんて出来る訳がない
なにせ解体した受け入れ先がないんだからｗｗｗ

でも過去の経緯と熱しやすく冷めやすい国民性からして廃止を決めとかないと
ずっと使い続ける未来しか見えないから即時廃止くらいの圧力で丁度良い

お前らの負けなんだよ。

「俺はこいつらに言ってんの」とかいうけど、
「こいつら」とかこのスレッドにいないし、
「こいつら」を非難したところで、みんなが「じゃあ原発推進しよう！」とはならないと思うけど。

ところで、老朽化してる原発を無理に再稼働させるくらいならこのまま廃炉にして最新式の建てた方が安心なんじゃなかろうかと思うのは俺だけ？
どうせ完全に脱原発出来るまで40年くらいかかるだろうし

>>186
その論法でいくとしばらくは原発に頼らざるを得ない生活になるじゃん
自然エネルギーの開発は進んではいるけど、技術を実用段階に高め、十分な設備を作るまでにはまだまだかかるよ
「自然エネルギーを推進するから」ではなく「原発依存度を下げるから」見直しが必要なんだよ
精神論って言うけど供給を超える需要は切り詰めるのが当然のことだと思うが

原発廃止するのはいいんだが
その後どうすんの？てことだよね。
普段から電気つかってないジジババはそら困らないんだろうが
企業は困る

>>189
冷静に考えたらそうだけど
それやったらまた国会や世論で揚げ足取りが始まってグダグダになると思う

>>191
何べんも言うが俺は推進派じゃないぞ

原発廃止！と叫ぶだけでは片手落ちで、
原発の代わりになるエネルギー開発の為に出資します！
とも言って欲しいよね。
廃止するだけじゃあダメなわけであって

>>194
だから、２基しか動いてないんだから・・・
現実を見ようよ。

>>193
なにが言いたいのかよくわからない。
あなた原理主義的に即時の原発廃止を主張してるひとを叩きたいだけなんじゃないの？

意味ないってそんな態度は。
むしろ原発推進派じゃないなら「現実的じゃない」とか思ってもとりあえず山本太郎のウェーブに乗っとけよ。

>>197
全国の話だぞ？

>>187
詳しいのね
津波には詳しくないんだけど、太平洋側と日本海側では
大陸に面している差とかはないの?

震源地とかにもよるとおもうんだけど、大まかな地域による
空白地の区分けによる地震発生の確率と津波の相関て
あるの?

>>199
そうだよ。

>>201
そうだよじゃねえわな

>>195
この問題でまだ揚げ足取りする馬鹿はもうほっとけよ
大体原発事故の発生確率は原発の数が多いほど、老朽化が進むほど高くなるのが常識なんだから
過去の数十年よりこれからの方がずっと発生確率高くなるんだぞ

そんなに残されてる時間長いとは思えないけどね

>>198
今更きかれなくても初めからそういうスタンスだったと思うが…
叩きたいだけってのは語弊があるが、野次を飛ばすだけで行動を伴わない人間が「日本の未来」という言葉を盾に正義面してんのが許せんのだわ

意味ないも何も、こんなところでいくら議論を交わしたところで自己満足で無意味なんてのはわかりきってるじゃん

>>202
もう少し視野を広げてみれば・・・

>>205
あ、すまん。廃炉とまちごうてたわ。
稼働停止ね、うん。

>>200
断層がどんなずれ方するかによるし海溝なんかの海底地形の崖が崩れる事で起こる事もある
しかし発生エネルギーを増幅させる要因は、発生した箇所の水深が深い事
海岸がリアス式などのＶ字型な事等が代表例

そして沖に小さな島なんかあるとそれが集光レンズのように波を迂回集中させる効果がある
チリ沖地震で日本が思わぬ大津波受けたのはハワイ諸島がその集光レンズの役割を果たしたからだと言われてる

「原発廃止デモとかやってるやつは野次を飛ばすしかできないクズ野郎」とか思ってるひとわりといるけど
「野次を飛ばす」って大事なことだと思うよ。

必ずしもクズじゃないよ。
バカげてみえるけど、野次を飛ばすから、文句言うから物事は動くわけだし。

「お前は動かないくせに文句だけは立派にいう」って言って他人を非難する態度こそ、考えものだろ。
純粋すぎるだろ。

別に今までどおりの供給が約束される代替先があるなら廃止しても何も文句はない

ただ現状それがない上に、
盲目的に脱原発わめいてるアホのほとんどが今まで原発のお陰で豊かな生活をしてきた奴らなのが面白すぎる

電力会社の前でデモしてる暇があったら脱原発のために人力発電機でも回せカス共

「文句だけ言う」って大事な態度だよ。
日本人はこういうの嫌うけどさ。

文句言うからみんなその問題について考えるわけで。

>>203
ほっとけよと言っても、悲しいかな今の日本はその「馬鹿」の意志で動いていると言っても過言ではないと思う

残されてる時間は長くない、その通り
しかしじゃあ現実的に何ができるって、自然エネルギーの開発頑張って、生活水準見直して、地震が来ないことを祈りながら脱原発の日を待つしかないじゃん
少なくとも、今回の事故で本当に教訓を得て生活を見直しているのは被災した人達を除けばそんなに多くないと思うよ
同じ国でのこととは言っても、その身に害を被ってない人間は知らず知らず他人事になっちゃうんだよ
これだけの事故があったんだから原発廃止!
って言うのは結構だけど
これだけの事故があったのにまだ他人任せで自分の生活を見直せない奴が多い気がする

とりあえず停止はさせたが
次の段階にきてんじゃねえの。
どっちにしろ長い目でみたら石油も無くなるわけで。
ジジババは影響ないかもしらんが
子供はどうすんだってことだよな

>>209
だから、足りてるだろ電力。

昨日の池上章の番組で日本は地熱発電すれば問題ないってことがわかったアルよ

>>208
野次なんか飛ばすまでもなく、脱原発ができるならそれが一番に決まってる
わかりきった野次に価値などない
デモをする労力で電力を抑える努力をすれば、電力需要が見直されて原発の依存度がさげられるかも
とか考えずに感情論だけで非効率的な運動をグダグダやってる人間を擁護することが理にかなってるの？

>>213
8月も足りるの？

>>214
テレビほどあてにならんものはないがなあ。

>>211
自然エネルギーは本命地熱、対抗小規模水力だろ安定性考えると
しかし立ち上げには時間がかかるし小規模水力は地域エネルギーの役割までで産業用じゃない
地熱が立ち上がるまでは高効率化したガス、石炭に頼るのが現実的だろ

どうしても海外に金払いたくないなら北海道の石炭露天掘りとかに少しは金出せば良い

>>207
じゃあ、その地での地震が起こった場合の津波に対策は必要だけど、
地震の確率は関係なくない?

>>217

日本、全世界で地熱量３位だぞｗｗｗｗｗｗｗ

しかも現在数％しか使ってない

>>216
真夏の１、２週間だけでしょ、
その為だけに原発再稼動はありえない。

>>215
「節電せずに文句言ってる人間」を、じっさい見たかどうかが問題だと思うんだよね。

思い込みが多分に入って他人を叩いてるんじゃないかな。

原発稼働しなくても電力自由化で万事解決

>>219
大津波発生の簡単なプロセスはまず

Ｍ7級以上の大地震発生→その地震が縦方向の断層ずれかどうか→発生箇所の水深が深いかどうか
受ける海岸の形がＶ字またはＵ字であるかどうかとなる

そして空白域というのは最初のＭ7級以上の地震エネルギーが溜まっているかどうかにかかる
そして断層のずれ方向は基本的に神様しか分からない
人間に分かるのは空白域、水深、海岸地形、そして若狭湾はこの観点からかなりヤバい

>>220
そういうことじゃなくて
今まで使ってないのには理由があるわけやん

思い込みで話すんの嫌なんだよ。
自分自身がどうしたいかが問題なんだからさ。

>>218
安価間違ってない？
一応返すと、確かに地熱が一番現実的
ただ原発から火力に逆戻りってのは、目先の問題のリスクを避けるために長期的な問題(温暖化)を容認してしまう感があるからなるべく早いことクリーンエネルギーが欲しいな
(日本が減らしたところで中国やアメリカがその気にならなきゃ意味ないけど)

>>225

あぁ、初期投資がすごいかかるらしい。

技術は三菱が持ってる。

海外の地熱システムももちろん三菱だったよ

原発反対してる人って中国や北朝鮮の核には文句言わないよね

>>221
今度は全国で計画停電か
製造業と病人がだいぶ死ぬな

夏の間、囚人に自転車で電気作らせればいいんじゃね？

うはぁ、俺天才ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>222
まぁ俺の生きている世界は狭いから広く適応できるかは知らんけど、周りの人間の大部分がそういう人間ならそういう風に思っちゃうよ

だーら送発分離、電力自由化だよ

>>222
そんで、みんなが堂々と文句言えるくらい節電してるならとっくに決着付いてるからね

>>230
もう少し考えたほうがいいと思う。

>>227
間違ってない
現実的に出来る事という部分と自然エネルギー推進と言う部分で返した

そして火力発電で出す二酸化炭素は回収技術の向上で補えばいい
小さな工場や自動車に比べれば回収技術発展の大きなモデルケースになる

心配しなくても原発推進派が政権に居続けるから問題ない。
脱原発とかほざいてる奴も結局選挙では自民とかにいれるんだから

>>228
だから脱原発を唱えるやつらは
代替エネルギーへの出資もしなきゃあかんよなあと。

そこで電力自由化ですよ(｀･ω･´)b

燃料ゴミどうすんの？
原発は必要だけどさ

>>237
それはある
あと都民が石原に票入れる

>>235
何をだい？

>>237
未来永劫自民にだけは入れないと心に決めてる
入れる所がなければ共産に入れる

>>241
つーか、原発廃止でしかも政権取れるだけの候補者たててるのが共産党しかないんだけど

>>1 はどこ行った

なんで原発は必要なのか・・・？
なんで、なんで、
何故、電気をつくるのに原発なの？
日本は資源がないから？
原発のために住めなくなってもいいの？

ふぇぇ...でんろくじうーかだよぉぉ...(´･ω･`)

貿易赤字が恒常化すると日本経済が致命的。
国債発行残高的な意味で・・・

>>246
安いから。

>>246
俺か？今年は再稼働するしかないだろ
爺婆が熱中症で死んでもいいから二度と原発動かすなって言うならそういう主張も認めるけど

産業を縮小すれば余裕

>>249
一番コストが高いのが原発だよ。

>>252
原発は長期的に見たら安いわけやん
費用対効果としてね。

原発を国営化して関東につくるならやってもいいかな

>>251
原発以前に順調に進行中
為替リスクもるし賃金高杉だしまぁ国内に単純な組み立て工場はいらないよね

1年ずっと同じ事無駄に言い続けて結局何も決まってない辺りが日本人らしい

しかし原発が安いから再稼働させないと産業がヤバいという事は
今まで通り安全対策も名目だけで済ませて実際には運を天に任せるという事なんだけどね

地熱発電を立ち上げる期間だけ火力増産で良いんじゃないかと思うよ
どの道原発もきちんと安全対策して最終処理費も妥当な額積み上げたらお高いんでしょう？ｗ

>>253
原発は長期的に見たら高いんだよ。

>>257
原発もいずれは老朽化するでなあ…
いままでだと事故起きるまでは使ってたかもしれんね。
津波被害でぶっ壊れるよりマシだったろうがな

>>257
火発増設してもいいけど燃料がないのねん
どっちにしても火力発電は作らないと今のままじゃ点検もろくにできないからマズいんだけど

>>258
高くはないやんけ
事故が起きなけりゃな。

>>258
コストはとりあえずおいといてさ、夏の電力需要にはどうやって応えるべきだと思うの？

>>260
別に未来永劫の話じゃないんだから燃料が無い訳じゃないだろ
それでもどうしても足りないなら北海道で石炭掘るか千葉で天然ガス抜け

地熱が立ち上がる位までなら持つだろｗｗ

学生服って床に脱ぎ捨てがデフォだったよな？
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2012/03/12(月) 00:55:54.94 ID:ehx+frtU0
ハンガーにかけるとか何貴族ぶってんの

母親がケータイ買ってくれないんだけど
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2012/03/12(月) 01:30:46.45 ID:ehx+frtU0
は？って感じじゃね

女の子はホワイトデーにどんなものが欲ちぃんでちゅか？
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2012/03/12(月) 02:24:10.63 ID:ehx+frtU0
あたちはマシュマロを買おうと思ってまちゅ

彼よりレベル高い人に告られたんだけど？w(`･ω´･)
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2012/03/12(月) 03:11:54.00 ID:ehx+frtU0
元彼
２３歳

胸囲は72cm位が一番バランスがいいらしいですよ
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2012/03/12(月) 15:27:58.53 ID:ehx+frtU0
これ以上大きいと疲労やストレスにつながるみたいです

来期アニメが本当に終了している件について
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2012/03/12(月) 15:38:23.54 ID:ehx+frtU0
過去最悪


このレス乞食ｗｗｗｗ

>>261
事故もそうだけど、廃炉費用や使用済み核燃料はどうする？
核のゴミの処分場はないんだよ。
それに、今回の事故の補償で東電は国有化されるんだよ。

安いっつっても自分らが贅沢するために子々孫々にツケまわしてるだけじゃん

だから、推進厨は核廃棄物どうするか教えろよ
処理のプランが無ければ自ずと原発廃止になるぞ

>>263
輸入に頼るという意味では燃料がないのよ
急に仕入れようとしてもなかなか……
今はイランの方でぐだぐだしてるから特にね

国内で調達するっていうなら検討してみないとわからん
持ってるならソースちょうだい

廃炉費用や最終処分費用も公的な数字に全然説得力を感じないんだよね
最終処分場が実際に決まってもいないのにどうして数字出せるんだか

設置個所決まってた六ヶ所村ですら当初予算の数倍に膨らみ再処理は尚目途立たないという始末ｗｗ

推進派はトイレのないマンションに住むアホ

推進厨に
「化石燃料が無くなるとウランの採掘や濃縮ができなくなって原発も動かせなくなるぞ？」
って言うと大体黙る

>>267
プランを考えるのは技術者だろ

>>268
電力自由化して適性価格で燃料仕入れて適性価格で電気売ればおｋ
少なくとも1ドル107円のレートで燃料仕入れてるとかおかしいだろ

>>267
凝縮するとヤバいモノが出来上がるので逆に薄めて日本全体にバラまく震災廃棄物メソッドはどうよ？



なんて冗談はおいといて、今廃止したら核廃棄物の問題はなくなるんだっけ？
なくならないなら徐々に移行していってもいいんじゃない？

>>272
技術者って廃棄物処理のための土地を自由に徴収できるのかよwwwwwwwww
どんだけ特権階級なんだよwwwwwwwwww

まぁ廃止するにしろしないにしろ廃棄物の問題は不可避な訳で
廃炉にしたってかなりの時間がかかるしな

という訳でダムを造るべきなんだよ

>>273
なんで国内で電力自由化すると燃料輸出国が適正価格で売ってくれるようになるの？

天皇陛下とローマ法王の脱原発発言
http://tanakaryusaku.jp/2012/03/0003879

>>275
どう解釈したらそうなるの？

>>277
輸出国が高く売りつけてるんじゃないんだぞ
電気会社が高いの買ってるんだぞ
そのツケは電気代を通して国民へ

>>268
北海道の炭鉱閉山は少し早まった感があるよねこうなると、少し古いけど
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/12/post_2940.html
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000500911240001

>>279
どう解釈したら核廃棄物処理の問題を技術者だけが解決するべき問題につながるの？

>>280
守銭奴の電力会社がか？
にわかには信じられんな

ドル建て先物取引で買っただけなんじゃないの？

>>279
まあ技術的実現性（これも実際にはかなり怪しい）はあっても
受け入れ地の政治的実現可能性が絶無だと所詮机上の空論化するからねぇ

>>283
「そのツケは電気代を通して国民へ」が見えぬか

>>277
東電が今までどんぶり勘定だったから
それでも電気料金は総括原価方式って決まってるから東電は全く損しない
その上地域独占でコスト削減のインセンティブがほとんど働かなかったから日本の電気料金は高いんだな
そこで電力自由化ですよ

>>282
処分方法を考えるのは主に技術者だろ
それを元に色々と動くんだから賛成反対だの言ってるだけの素人がプランなんて出せるわけない

>>265
それはコストちゃうやんけ
処理できないことと
コストは別問題。
仮にいくらコスト安くても処理できんもんはできん

>>287
処分の方法は技術者の本分だけど、処分のための費用や土地も技術者持ちなの？

>>283
電気料金「値上げ」という「不当操作」
http://fkuoka.blog.fc2.com/blog-entry-246.html

>>285
>>286
別にそれでもいいけど
買い手が増えて安くなる理屈教えてよ
今までの価格で買ってくれないなら既存の電力会社に売らないかい？

ついでに言うと化石燃料は計画生産してるから生産してる分は売り手が決まってるぞ
需要家が買い取ったのに別の需要家に転売するのは転売利益が出るときだけなんだけど本当に安くなるの？

>>283
総括原価方式で原価に対する利益率が法律で決まってるから
ある程度コストを多くしたほうが儲けられる額が増えるんですよ

>>289
だからなんでそうなるの？
技術者が全てをする必要無いだろ

>>291
「電力自由化」には「総括原価方式廃止」も包括されているんだがな

アスカの中の人も反原発宣言されてます
http://s.ameblo.jp/yuko-miyamura/entry-11189519777.html

電気料＝生活・経済の豊かさ

例えばさぁ技術的な安全性と実現性なら日本で高レベル放射性廃棄物を廃棄するなら
日本海溝なり伊豆小笠原海溝に頑丈な重いブロック化したのを投棄するのが一番なんだよね

でも国際政治上それは出来ない、国内政治でも同じ、実現可能性ない物は無いんだから諦めれｗ

>>293
だから俺は処理の「技術」じゃなくて「費用」や「土地」を問題にしているんだけど？バカなの？

>>298
いつそう言ったの？
そもそもそれもここにいる連中がプラン立てることじゃないし

>>291
競争原理が働けばどこも仕入れコストを下げるインセンティブが働くだろｊｋ

核廃棄物を浄化するシステムを作る！

>>300
それがなかったのが、日本の電力会社。

>>301
まず宇宙戦艦作ってイスカンダル探さないと

>>301
作ってくれ頼む。

もしくは今後電力が1/100くらいで済む家電を作る

>>300
買い手が増えれば売り手は高値つけくるだろ
国内の輸入業者で競り合いして安く買えると思ってんの？

>>299
じゃあ原発の推進廃止云々の議論をするこのスレからおかえりください
あなたは実際に原発を推進したり廃止したりする立場じゃないので。

日本が核技術を失ったら大喜びする国が周辺にある

>>308
それでいいじゃないのか・・・・？

>>308
スーファミのソフト全部売ったらスーファミを使わなくなる
と同レベルだな

>>308
こういう輩はどんだけ日本の原子力に夢見てるんだよ
俺なんか地震国で原子炉直上に使用済み燃料プール作る馬鹿設計見て絶望したと言うのに

>>311
これ核兵器的な意味でだろ？

>>306
買い手が増えても日本全体で必要な燃料の量が劇的に増えるわけじゃないだろ？

日本が原発をやめたらニートになる奴がここに居る

原発無くなったら敵国達はむしろ困るだろ
原発という絶好の攻撃対象がなくなる

>>313
送電会社が電力の安定供給出来る発電会社を優遇しない理由ってある？
ないならシェア取り合戦が起きるよね
本当に安くなるの？

それまで原発反対、自然の再生可能エネルギーを
とか言ってた連中も、地熱エネルギー事業始めたら
温泉街を守れとか言って反対運動、煽動するんだろうな

>>312
技術者は一緒だろ？
本人が原発無くなると失われると言ってるんだから

>>317
なんでそうなる？

>>317
もう何度書けば良いのか気が遠くなってきたけど
今の地熱発電は熱水鉱床使うタイプであっても温泉街の泉源とは深度が違うので競合しません
そして熱水鉱床使わないタイプの高温岩体も実用化されてます
そして温泉街なんか無い建築制限の非常に厳しい国立国定公園内の地熱利用規制緩和も始まります

もう書かせんなよｗ

反原発のキモさとウザさ

>>316
そりゃある程度電力の安定供給力は求められるだろうけど
だからといって市場原理が働かないわけじゃなくね？？
てか送発分離したら送電網は普通国の公的機関が運営するもんだろ？
EUやアメリカはそうじゃなかった？

>>316
あんたは一度燃料輸出国の国内消費率を調べてみたらいい
先進国様が安く売るよう要求したら、それに従ってある程度妥協しないと国が貧しくなるんだよ
日本はそもそもその安価要求すらしてない　自由化で安くなるゆえん

まさか推進派って現在50以上もある原発が全部必要だって言ってるわけじゃないよな？
徐々にでも減らしていくっていう考えはないのか？

>>321
右翼の街宣車のほうがウザイよ。

>>318
核兵器開発の視点において、日本が核兵器開発の能力がないと確定したら中国は喜ぶだろ
今はロケットと原発で「その気になったらすぐ核武装出来るんだけど」ってブラフも通用するけど核技術放棄したらそんなブラフも通用しなくなる

東アジアで核武装してるのは東側諸国だけになるわけだ
アメリカが日本に核兵器持ち込んでたとしても絶対的な担保にならないよね
中国はアメリカと話つければ報復の懸念なしに核攻撃ができるんだから


もっともだから原発維持すべきだなんて思ってるわけじゃないけど

>>324
古いの多いからなぁ、勝手に減るんじゃね？

って言いたいとこだけど使用期間を延長するための仕事が忙しいですたい

>>326
今俺が持ってるスーファミのソフト全部売ると、俺のスーファミは新しいソフト入れても動かなくなるの？

火力発電やたらおされるけど
今以上に燃料必要になったらタンカー増産しなきゃいけないんだろ？
あの手の大型船って数年がかりでお金もかかるから調達大変だし。維持も大変だ。
これから新興国（中国インドとか）がさらにわっさわっさ使うことが目に見えて
いて石油の分捕り合戦ははじまるんでね？
地熱や潮流とか利用して自力発電を本格的に考えた方がまだ未来があるように見えるんだが。
誰か詳しい人教えて

>>323
でも自由競争したら需要家で勝手に叩き合ってくれるじゃないか
電力自由化論者は石油メジャーの陰謀（そんなもんがあるかどうかは知らんが）に乗せられてる可能性がないかよく考えて見るべき
今は特に日本じゃなくても投機筋も燃料に金突っ込んでくれる時期だし

甘い話に裏がないか多角的に考えてみて、それでも旨いと思うならそれでもいいけど

のびてんなあ

原発が日本という土地に適してない
地震大杉

>>328
意味がわからんが実地で使えない技術はやがて廃れるよ

わざわざ危険と廃棄物の問題抱えながら核燃料でお湯沸かしてタービン回さなきゃならない意味がわかんない

原発再開「反対」が５７％　朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/national/update/0312/TKY201203120551.html

定期検査で停止中の原発の運転を再開することに５７％が反対し、賛成の２７％を
大きく上回った。原発に対する政府の安全対策については「信頼していない」とい
う人が８０％に上った。

>>330
投機筋云々いうてもたいして影響ないんじゃね
結局は需要と供給が大まかな価格を決めてるだろ

>>326
……えーと、ますそのすぐ核武装出来るの「すぐ」がどの程度の期間を言ってる？
そして核兵器開発には再処理が必要なんだけど再処理工場は？
そして兵器級高濃度プルトなりはそれなりの技術と施設が必要なんだけど
軽水炉の原子炉級プルトは品質が著しく劣るのは知ってる？

俺は反原発派
でも無きゃ困ることも分かる
火力の燃料や環境汚染、風力や太陽光じゃ大した電力にならない
今は無きゃ行けないだろうが、将来的に変えて行かなきゃいけないんじゃないかな？

東海村バケツ被爆の記事見ると、治療法もないものを使うのは危ないと思う


頭悪いから、よく分からんがwwwwww

>>335
男だとほぼイーブンでワロタｗ
なんだかんだ電力不足が自分の仕事に影響する奴が多いんだろうな

>>336
円高のこのご時世にガソリンがリッター160円近辺だ

ガソリンの需要って急増してんの？

イラン

自由化推進だからといって火力推進だけとは限らんだろ
何か一つに依存していくというよりむしろいろんな発電方法が増えてくんじゃね

だいたい脱原発なんて、毎年原発とそのバッテリーの揚水発電に使われてる7000〜8000億円のカネを
老朽化した火力発電所を最新式のコンバインドサイクルに変えれば済む話だろ
4000億円かけて２０基のコンバインドサイクルをつくれば今と同じ量の燃料で原発分のエネルギー完全に賄えるわ
後は電力自由化さえすりゃおk

>>339
だって今の仕事に最初に必要なものの一つは電気だからな。今さら蒸気機関に戻ったり、工場の中でクソでかいディーゼルエンジンをぶん回すってわけにも行かないし。
今、電気を全く使わないで出来る仕事ってどれだけあんのよって。

>>340
もう、円安トレンドだよ。
ガソリンが上がってるのは、イラン問題。

揚水は原発なくても必要だよ

推進派は散々マスゴミが夢のエネルギーだとか言ってた原発がたくさんできてどう思ってんの？

>>340
まぁ今のは中東の不安定化が主でしょうね
それでも金融緩和の影響は小さい言われてるけど

>>337
ブラフ、ブラフ

日本はすぐにでも核武装できるかも知れないが抑止力になるかも知れないという話
現実、中国は日本の核武装にある程度の可能性を見てるわけだし

あんまり噛みつきなさんな

>>347
ぶっちゃけ、今の状況はその「夢のエネルギー」と称される対象が原発から地熱や太陽光に変わっただけだろ。

メタンハイドレート燃やそうぜ

火力だけとか明らかに経済ジリ貧だし危機管理的にも危ないのに
マジで言ってるやつらがマジで信じられん

>>346
原発なしに揚水を一体どういう用途で使うんだよ

池上のおっさんがアイルランドの地熱でめしうまやいうてた

>>344
電炉とか涙目じゃね？
不足せんでも電気代上がるだけでボーナスが下がっちゃいそうだよね

私のボーナスの復興もまだです！　支援を要求する！！

>>350
事故のおかげで、だろうな

>>344
電気は必要だよ、だけど電気つくるのになんで原発なの？
５４基の２基しか動いてないのに・・・・

>>349
そんなブラフの為に十数年に一度は必ず来る15ｍ級津波でロシアンルーレットするのはご免だｗｗ

石炭文明では石炭を、石炭を利用して採掘した
次の石油文明では石油を、石油を利用して採掘した


今ウランは石油を利用しないと採掘も加工もできないwwwwwwww
夢のエネルギー（笑）

日本で原発とか無理無理
マグニチュード１０まで起こりうるんだぞ
予算的に想定出来ないだろ

>>353
コンバインドサイクル知っててそんなことマジで言っちゃってるのｗ
調整もしやすいし昼しか動かさん発電所もっとくくらいなら
コンバインドサイクルとか高効率な奴で夜貯めた奴使えばいいでしょ？

ってか原発できる前から揚水あるからねｗ

>>345
まだバカみたいに円が高ぇよ
日本が最高のパフォーマンス発揮出来るのってドル120円くらいだろ

イランから輸入出来なくて足元見られて

>>357
それは色んなとこが節電してるから・・・って言いたいけど

実際今どのくらいの企業がどれだけ節電してるんだろう
どっかに年明けてからのデータないのかな

>>356
地熱や太陽光に関しては優れた点ばかり述べてマイナス面は殆ど〜一切公表せず。
一方で旧世代のエネルギーである原発（）は「とにかく悪い！危ない！こんなものはさっさと撤廃すべきだ！」的に書きまくり。

あれ？これって「火力の次のもの」として原発が登場した頃にそっくりだ…
放射線の危険性を「排ガス」や「温暖化」に変えれば、ほら。

途中で送っちゃった
足元見られてこの価格だろ？

マジで化石燃料依存で電気代安くなるとは思えないんだけと

>>361
何がいいてえのかサッパリわからんのだが

日本に原発があって喜ぶのは韓国人ぐらいだろ

原発事故って、施設の点検やら検査やらを怠ったから爆発して漏れただけじゃないの？

>>363
今はピーク電力がそんなに大きくないから節電に躍起にならなくてもいいのよ

それでも節電のお願いは一応してるけど

電力会社が軒並み赤字で
火力あるから原発いらねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
はねぇよ・・・・

>>366
ごめんね僕もバカだから学校の先生みたいにバカに説明できるだけの技量はないんだ

まあ最後の一行は純然たる事実だからよく考えてごらんよ

>>364
危険のレベルが桁違いだからそう書かれてもしょうがないんじゃないの？

>>365
少なくとも今の電力会社の高コスト体質は改めてないといかんよな

>>368
それは全然違う。

>>358
知らんが
>>308の俺なりの解釈なんだよ
俺の本意じゃない

>>364
むしろ新エネルギーの悪い所が過剰に報道されてるだろ
数十年前の試算やら技術前提にしたパネリストの多さに辟易する

>>371
昔の揚水発電の目的は知らねえが、現状では原発のバッテリーだろ？
調整がカンタンなコンバインド使うのに、なんであんなバカ高い電池を使わなければならんのだ

メタンハイドレート抽出失敗で温暖化超促進くらいしたら日本国民も目を覚ますよ

>>375
そこそこの軍オタなもんで実現性を度外視して核武装を軽々しく口にするの見るとついな
すまん

>>373
安くなるならそれに越したことはないけどそれより安定供給だよ
多少高くても安定供給出来るならそれだけの価値はある

製造だと不安定な電力供給は即歩留まり悪化に繋がるからなぁ

>>376
自分の知る限りでは、新エネルギーに関して悪いことを言う人のほうが少ないように感じるんだが。メディアにしろそこいらの人にしろ。

>>378
あなたは、はやく目を覚ましたほうがいい。

>>377
あのさぁ
調整のしやすさは水力（揚水）＞＞＞＞火力＞＞＞＞原子力って基本もしらないの？

>>380
そうか？そこまで安定供給にこだわる必要あるか？

一部の本当に重要な施設に安定供給できればそれ以外は消費者側にそれ相応の責任を持たせてもいい気がするが

>>383
あのさぁ
コストの高さは 揚水＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原子力＞＞＞＞＞火力＞＞＞＞一般水力
って基本もしらないの？

>>381
どのレベルの番組かによるけどそれなりの討論番組だと
まだまだ新エネは割高力不足というスタンスの番組が多いよ

>>386
確かに新エネは、イマイチ。

現実問題、再生可能エネルギーで電力の供給力を上げるってのは無理
コスト的にも安定度的にも

狭い地域や施設で、コストが割高でも供給信頼度を向上させるためっていうのなら
現状でもまだ使い道はある

>>385
わかったよ揚水の役割教えてあげる、調整のしやすさもあるけど
発電所の設備利用率の向上だよ

例えば昼のピークだけしか動かない火発とか持っててもしゃーないでしょ
夜は余力あるんだから溜めとけばそんなもの必要ないよね？

まさか今すぐ全部廃炉にしろとは言わないが
目先の経済的な理由を根拠に十分議論されてないまま存置ってのはいかがなものかと

>>389
夜とめればいいだけの話だろ
原発と一緒にするな

>>384
歩留まりの重要性がわからんとな？
曲がりなりにも安定供給出来てるから先進素材が生産出来るんだよ

デカい工場は自家発電持ってるけど何のためにかっていうと安全マージンのためだよ
常に全開で回してりゃ送電が不安定でも電力が安定するけどそれじゃコストがかかりすぎるから電気買ってるんだろ

>>390
目先じゃないと思うぜ
原発無くして経済が成り立つほど日本は強くないと思う
地震が来る前にギリシャみたいになりそうだけどな

>>387
地熱はいけると思うんだけどな
デメリットの精々M3くらいの地震なんて日本で気にする奴いるか？

>>391
立てるのに金かかる
動かさなくても保守するのに金かかる

無ければ全部０だからいろんな発電方法で運用方法を適正化してコスト
下げようぜってのがあるんだよ

>>390
盛大に話がずれるが、そもそも「原発は怖くて危ないからやめて」が趣旨の集会なのに、平気で「ノーモアヒロシマ」とか掲げられているとかあった日にはねえ。
お前ら原発やめろって言うつもりで集まったとちゃうんか、なんで核爆弾の話を持ち出すの？
それとも「原発は怖いからやめて」の主張そのものが、本当に言いたいことを隠すための建前か何かなのかって突っ込みたいわ。

>>395
電力会社すらあまり揚水使いたくないのにか

>>390
さっきも書いたんだけど現存の原発維持するより新設したほうが安全だと思わない？
今必要な分作って新設分が老朽化するまでに好ましい発電にシフト
これが最適解だと思う

>>391
発電所の設備利用率の向上ってわかる？
昼だけ動く発電所って稼働率何％だよｗ

>>394
方式と場合によっては発電所の周囲が全盛期の足尾銅山になるだけだからな。なんて安全なんでしょうかｗｗｗ

>>394
大きな地震が起きないことを証明はできないと思うけどな
どちらかというと温泉とか国立公園とかのほうが問題じゃね

揚水作る位ならその予算で小規模集落に小規模水力作ってやれ
送電施設負担が減る

>>399
本当に意味わからんことを言う奴だな
稼働率を減らすことの何が悪いのやら
まして揚水発電なんて、送られた電気の３割を失う糞バッテリーなのにな

>>393
これから意識変えて細々と生きていくんなら今すぐにでも原発いらないんだよなー
でもそれじゃあ1000兆円の借金返すためのエネルギーはどこから？って話なんだよな

>>392
別にどでかい発電所がなくても融通次第でそれなりに安定供給できそうだけどな

>>393
それって現状を維持するならって前提が敷かれてるじゃん、現状維持ありきの問題提起なんてなんの意味も無い
原発やめにするなら今すぐそっくりそのまま同じパフォーマンスを発揮できるものにすげ替えてくださいなんて
お前の言うとおり答えがわかってるじゃん、問題提起になってない
結果どう転ぶかは別にして大幅に体制を変えるところも視野に入れて議論してかないと捌けない問題ってことなんてだれでもわかるのに、それに対する議論がないってのはやっぱり、目先の〜ってことなんじゃないの？

なんかこのスレいいな・・・・

>>400
もう復水循環型が主流なのいい加減に認めようぜｗｗｗ
>>401
地震のメカニズムを知ってれば分かるだろ
というかそんな大きな地震のエネルギー解放を伴うような深度まで打ち込めねーよｗｗ

温泉や国立公園につきてはもう何度目か分からんので勘弁してくれ>>320参照

>>403
だからそんな発電所毎日動かすくらいなら休眠させときゃいいじゃん
ってか火力でも運転しっぱの方が効率いいからね

それこそコンバインドサイクルで貯めた電気ピークに使えばいいじゃん
ピークの時に空いてる発電所とか効率も悪いでしょ

>>393の人気に嫉妬
なんで福島の事故による経済損失が考慮されないのか

>>408
> もう復水循環型が主流なのいい加減に認めようぜｗｗｗ
今の原発だってその「絶対〜かなり安全な新方式です！」で押し通して来たんだろ。で、今のザマ。

>>411
……原理的にそうならないものはそうならないとしかいえない
足尾銅山並になる水は復水型でどこから来るの？

>>406
電力の問題は詰まるところ経済の問題になるのは分かる
けど体制変えて原発なくても経済活動が上手くいくようなプランがあれば
みんなそれに賛成するよ
けど現状無いわけで
そのプランを探してる最中だから原発一時的に止めてるけど
とめたままプラン探してるうちに日本ダメになる気がするよ
原発とまる前から借金増えてばっかだったんだよ？原発なしでどうやって減らすんだよｗｗｗｗｗ

火力…燃料の石油が30年後には尽きるであろう
水力…あんまり発電力ない
風力…設置費と騒音問題が起きる
地熱…設置費？
太陽光…あんまり発電力がない
原子力…コストはかからないし、発電力もあるが、事故が起きた場合大変なことになる

こんな感じだっけ？

>>410
地震が来る前に日本の国債がデフォルトになって死ぬか
また地震が来て原発で死ぬか

日本全体がギリシャになるくらいなら地震のがマシだわ

>>414
安全維持費に建設廃炉代に送電線費用に核廃棄物処理にと
火力に比べて色々かかってんのになぜ原発が安いのか

>>408
今の地震の常識が正しい保証もないと思うけどなあ
まあ俺は地熱発電推進賛成だけど
温泉や国立公園は主な抵抗勢力だよね、と

>>414
火力の燃料は基本的にガスか石炭だよ

>>416
それぞれ確かに処理代とかかかるけれどそれはそれで仕方がない。
自分的には原子力発電は未来のことを考えてると思うけれどね

>>419
コスト高いのに未来のこと考えてるって愉快な奴だな
ああ、電力会社の未来ね

>>418
そうなんだ、でもガスも石炭もなくなると思うんだけど…

別に原子力の肯定をしているわけじゃないんだけど今後の未来を考えて一番いい発電方法は原子力なんだと思う

>>415
言っとくけど今回の福一はかなり幸運だったともいえるんだぜ
下手すると福一の56号機、福二、東通、女川、東海第二も爆発してたかもしれない

そうなってたら問答無用で今回で即死してた

>>421
一番いい発電方法なんてないよ
だからいろいろ使ってる

>>419
原発のゴミはどーするんだ？
何十万年も保管しなきゃならないんだぜ。

>>420
別に高いコストかけて悪いことあるか？
火力発電もいずれは使えなくなるのだから…

自動販売機の全廃だけで済むだろ

・火力ちゃん
もっとも出力調整しやすいお転婆娘。だけどCO2いっぱい出すし燃料が他国頼りで危機管理が必要。

・水力ちゃん
再生可能エネルギーでクリーンな心優しい子。でも出力調整が難しいし、もう日本は新設する余地も無い。

・風力・地熱・太陽光ちゃん
発電力無いわコストかかるわ不安定だわでまだ使えない幼女たち。
でも再生可能エネルギーだから、将来美人になるのを期待してみんなで投資してる

・原子力ちゃん
コストはかからないし、発電力もあるすげー子。
だけど、キレると半端ないことになるから扱いが難しい。

>>424
そんなのは希望を持っとくしかないだろ…
まぁ自分の考え的には将来宇宙はゴミ捨て場になると思うけれど

>>413
悪循環なんだよな
ただでさえ膨れ上がってる負債に原発による負債を上乗せしながら原発によって負債をチャラにもどそうなんて
今負けすぎてやばいからこの負けをとりもどすためにもっと高レートで突っ込みましょうってパチンカーとやってること変わらない
経済的損失や雇用問題なんてちょと単位が大きくて聞こえがいいけど
要するに俺ら市民にとってはほぼ確実に生活水準が下がることが問題で、それはいやだって甘えに付け込まれてる
今まであがり続けるのが当たり前だったんだから
個人的にはデフォルトしちゃえばいいんじゃねえの？って思うけど
なんの問題意識も無いまま、あーびっくりしたドンマイドンマイ次は大丈夫でしょってもっかい同じ体制でリトライってのは嫌

>>425
燃料が無くなるから火力は将来使えなくなるとでも言いたいのか？
燃料無くなったらウランの採掘加工ができなくなって原発も使えなくなるんだがな
しかも化石燃料は無くなっていくばかりかますます新たなものが発見されている一方な上に、藻石油なんてものもあるのにな

>>424
いっそのこと日本海溝にこっそり沈めるって手が一番いい気がする

>>427
出力調整超簡単な水力もあるで
出来ないのって流れ込み式だっけ？

>>428
そういう未来なのか？

原発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


無いと生きていけないような世の中にしたのはどこの団塊の世代ですか
責任とってください

>>417
つーか、地熱発電ってまだ原子力以上に未知の部分が多い希ガス。
何が何でも地熱発電じゃ無いと困る連中が、今流行りのステマってやつでもやってんじゃないのかと冗談半分で思ってしまうくらいだｗｗｗ

絶対にダメとは言っていないし、逆に何時かはそれなり以上の規模のものも実用化されるべきではあると思うが、まだ「実際に色々やってみて問題を洗い出さないといけない」って段階だろ。
要は、どこかの格闘ゲームで勝った時じゃないけど「10年はええんだよ」（かも知れない）。

宇宙に捨てるとかもはや馬鹿すぎて何も言えねーわ

>>431
それしかないのか・・・

>>430
そこで環境がー、CO2がー、温暖化がーってなってるだろう
まぁ温暖化のちゃんとした理由はまだわかってないんだけどね

>>429
パチンカーは同じ確率で勝負するけど
こっちは対策してある程度上手くいく確率を上げることはできると思う
それでも嫌ならデフォルトへの道を突き進むことになるけど
デフォルトしたら皆絶対文句言うとおもうけどなー

デフォルトしてもいいと思ってる人は少ないよ
消費税上げるって言ったら選挙勝てない国だよ？

>>430
どれも限りあるんだから万遍なくちょっとづつ使えばいいじゃない

ちょっと待て、「なんでコストかかっちゃいけないの？」

どいつもこいつもなげーレスで真っ赤だな

>>438
ハッキリした因果関係も証明されてないのに騒ぐのかよ
まして、原発なんて発電時"以外"では火力に負けない位沢山二酸化炭素排出してるんだけどな
ウランの採掘・濃縮・運搬、建設、バカみたいに長い送電線、などなどで

>>437
一番安価で安全な唯一な方法なんだがな…

あのさ、本当に聞きたんだけど
なんでコストかかっちゃいけないの？

>>441
当たり前のこというな、安いほうがいい。

>>432
そもそもダムに水が無かったら困るし、それを考えると調整幅も少ない
あと、そもそも火力に比べたら需要への追従性は落ちると思うけど
実際どれくらいの調整能力があるのかはしらねぇ

流れ込み式なんて調整力皆無だしそもそも発電量がねーから
系統への影響力がない

>>443
どー考えても質量、体積あたりのエネルギーが少ないガス石炭石油が出してると思うけどな
そういう副次的な要素でも。

>>445
押すと１００万円貰える代わりに５０パーセントの確率で死ぬボタンと、
押すと１５０万円貰える代わりに５０パーセントの確率で蚊に刺されるボタン
があったら後者を押すだろ

>>445
お母さんか先生に聞け

>>428
そうやって今の老人どもは原発推進して作ってきたんだろ
放射性廃棄物処理方法なんていつかできるだろう、と希望的観測ばっかりで今の結果に至ってる

>>444
結局、使用済み核燃料は日本海に捨てるのか？

震災前とは状況が違いますって言って京都議定書蹴っちゃえよ
アメリカが蹴ったときよりまだ正当性あるだろ
何もかも疑わしい不平等条約に開催国の面子とか言ってる場合かよ
って思うんだけど日本は世界の肉便器ちゃんだから難しいんだろうな

>>448
採掘したウランをそっくりそのまま使えるとでも思ってんの？

>>443
はっきりした因果関係が示されたときに手遅れになったら困るから先に手を打つのは自然なことだろう
どー考えても火力のがCo2排出は多いだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか話題が違うかもしれないけれど、
コストをいっぱいかけて景気を回すんのだから…

>>456
いや、お前の言ってることは正しい

>>453
資源も土地も人口も軍隊も無い日本が世界的な立場を軽視したら
どうなるかはわかるよな？

>>456
それであなたの電気代と税金が高くなる。

>>447
需要にだいたい合わすのは火力でしょうな
でも「だいたい」じゃいかんから細かいとこは水力、揚水だね

>>454
しってる

>>452
いや日本海溝か伊豆・小笠原海溝あたりに

>>459
それだけならいいけど、雇用が減るだろうというのが

>>461
・・・・・・・？

>>455
科学の世界に「万が一」を持ち込んでいる時点で話にならん。
ましてハッキリとした因果関係が証明される展望もない

>>456
国民の金や税金が発電に集中したら金まわり悪くなるだろーが

>>460
調整力だけ考えるなら細かいところはむしろ火力じゃないの？
揚水はただ経済性と設備利用率を高めるためだけにピークにあわせて使ってるだけで
だってどう考えたって燃料を絞ったり調整したり出来る細かい機械がついてる
火力発電の方が水ながしてタービン回す発電よりは調整しやすいだろ

>>458
ほんとそのためだけの条約だよね
だれにでもやらせて私モテモテみたいな

>>459
別に景気回すためならそんぐらいいいじゃねーか
お金がもったいないとか言い続けてたから今の不景気になってんじゃないの？

ゆとりより

>>464
万が一ならおかしいが「たぶん〜ほぼ確実に因果関係がある」といわれてるんだよ

>>467
一部の人間だけが儲かるだけ。

>>465
そうかな？水の流れ調整する方が楽じゃね
とりあえず起動停止なら水力だった気がする、ちょっと調べてみるお

コストカットによる生産性の向上はワープアと無職を大量生産して社会保障財源を圧迫しますよ、直結してる

>>470
起動停止は水力のが簡単だろうけど
需要変動に対する追従性な
これはどう考えても火力

>>427
・火力ちゃん
同感

・水力ちゃん
魔改造したがる日本人のクセで、揚力発電とかしてせっかく作ったダム何個か壊して
効率アップしようとしてるんだよね。でももう限界。

・風力・地熱・太陽光ちゃん
風はないわ。地熱は温泉街が猛反対するので作れん。太陽光は、軌道上エレベーターか宇宙光発電できたらって
50〜100年は先のお話。

・原子力ちゃん
管理と対策、旧施設は新設計の安全なのと代替すればいいんだけど
自民が(福島原発設計した)米国に福島原発は要注意だぞと言われたところで
民主党政権が「自民ガーのいう事なんか全て反対ジャー」と言ってむしろ費用削減したところで
ボン(クラ)、菅「俺が一番原発知ってるんだ−！俺の指示に従え−！」
菅「(で、同対応すればいいの？)」　＞　菅が選んだ自称有識者
現場は修復作業さえ独自にすることを許されず、「もう・・・だめぽ」
「ボン」

>>469
別に一部の人間が儲かるだけでもよくないか？
今の現実で平等に儲かるとか不可能だし...

>>466
モテモテじゃないと生き残れないからな

>>468
言われてねーよ　単なる１説にすぎん

とりあえずco2削減に関しては締結前の日本のがんばりに対してはゼロ査定されて

>>474
一般市民に金が回らないから不景気加速するんじゃないんですかねえ

>>427>>473
お前らは馬鹿すぎて話にならん

>>478
じゃあ、あなたはどうしたい？

原発いるでしょ
日本が合法的に核燃料を保有するために。

>>472
そうそう、このベストミックスの例みてもだいたい追従さしてるのは確かに火力だ
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html

てか火も水も原子もタービン回して発電してんだよね？

>>483
そうそう発電機何で回すかの違い

そのうち人力発電とかできるんじゃね？

>>474
そう思うのなら、いいんじゃない。

>>479
なら、何か提案してみたら？

>>485
元気玉ですか

もう2機しか動いてないんじゃなかったか
少し前は1機も動いていない時あったからやろうと思えばやれなくない
影響はいろいろあるだろうが

>>487
もう散々書いてるからROMってこい

自民党が安全を無視して福島原発の稼働の延長許可をしまくったのにはダンマリなんですね

>>479
お前がどんな的確な意見を言ってるのかと思ってスレの発言みたら
がっかりしたよ
でもこの手の話が好きなら電力工学、電力系統工学を学ぶのも面白いからお勧めだぜ


>>483
そうそう

>>488
それはちょっと不可能かと
数万人で手回し発電機かなんかでも回すんですよ　たぶん
これで雇用も・・・
発電量どんくらいかが問題だけど。

>>492
何ががっかりしたのかkwsk

>>489
原発動かなければオールおｋなら皆そうするし文句言わないけど
危険を顧みず動かした方がいいとも考えられるから難しいんだよ

>>480
勝手に老人達が目先の金目当てでやったことだしどうしようもないんじゃないの

新エネルギーは実用的じゃない、けど原発だと事故起こしたら・・・という懸念がある
少しずつ原発は減らしていきゃいいけど良い代替がない
見つかったとしても実用まではまだ長い時間がかかるし、その間に福島の4号機でもぶっ壊れたとしたら？

つまりマジでどうしようもない

>>492
つくづくもうちょっとちゃんと学んどけば良かったって思うわ

もう起きた事件(事故)はどうにもならないだろ、過去にも戻れるわけじゃないし。
今後どのように改善していくかをまず話合わないとダメだろ
ねちねち過去のことを復に批判していても意味がない

何度も言うが、脱原発なんて老朽化した火力発電を最新式のコンバインドサイクルにかえれば済む話なんだよ

コストかかること自体は悪いことじゃないけどそれが一部の人間の懐に入っちゃったら
コストカットによって一部の人間の懐にはいっちゃうのと一緒だろｗｗｗ
一部の人間の懐に入ると景気は冷え込むよ、少数の人間による消費なんて限界があるし、溜め込むと安全なところに置きたくなる

>>493
寝言は寝て言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>494
>>56とか>>63とかでもう見るのやめたよ

>>490
いや・・・もうちょっとマシな意見ないの？
実際、今後10年か20年は原発ないと日本死ぬし、
孫がソーラーやるって言っても実情わかってやめてるし。
しまいには韓国（自信がなくて停電する）から電気もらおうなんて・・・
韓国も原発なのに。
今の原発の技術、格段に上がっているのにしらないの？

>>501
本当の事だろｗｗ
どこが違うのか言ってみろ

>>56とか確かにあたりめーだろばーかとしか言えないｗ

>>502
馬鹿か
今の原発技術とやらが昔の原発を底上げしてくれるのか？
そして仮にそうだとしてその費用はどうすんだよ

実際今の津波対策すら予算不足でひーこら言ってるのに

>>505
パーツとっかえたりして結構パワーアップしてるぜ
無論安全面でも

原発の技術が上がるのは結構だが
それをそのまま実装できるのかっていう

>>498
新興国ではバンバン原子力発電所を立ててるし、これからも立てる
日本は原子力発電所の建設から運営方法、危機管理まで世界トップレベルの
技術をもってる。特に危機管理なんて日本が一番いい経験したじゃねーか
だからその技術をつかって他国に原発売り込むべき
発電所を売り込めば自然とそのほかのインフラも整備する必要がでてくるし
そうすりゃ鉄道とかも売れるしまたさらに儲かる
それなのに原発やめるとかマジキチとしか思えないわ

>>499
それで全ての問題が解決するならそうするわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>505
つ　鏡

俺は、古い原発は、安全性に問題性があがったら停止して
安全な原発を建てて代替しろと書いているだろうがｗ

スレ読むか、10000年ROMれやｗｗｗｗ

まぁ金があればなんとでもなる気がするわ

>>498
福島の事故はなんにも終わってない、この一年間ただ水をかけているだけ。
今現在、毎時７０００万ベクレルの放射性物質が放出されてる、
廃炉方法もなく、この先何十年と続くんだよ。

>>506
原発がいくらパワーアップしてても運用する人間が東電みたいな体質なら全く意味ないんだけどな

原発にかかわる人間を何とかしろ

>>506
核心部分は近付けねーだろ
>>509
最終処分場も無いのに建て替えられる訳ねーだろど阿呆ｗｗｗｗｗｗ

いや、海外で日本の原発売るのやめろなんて誰も言ってなくね？日本でやめろってのは書いてるけど

>>505
別に事故があるっていう前提じゃないと思うんだけど....
まずは何かにお金をかけて雇用を増やし、景気を少し良くしろ
それから税金を上げても文句は言わないから。

>>514
横か他所に建てれば？
クズｗ

×原発なくせ
○段階的になくしていきましょうよ

>>517
ああ分かったお前は馬鹿なんだな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>503
一ついえることはお前は狭い範囲でかつ定量的な知識、理解しかしないだろう
それが透けて見える発言だからがっかりしたの
俺も人のこと言えないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>515
肉屋が野菜売るのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>512
なら>>505とか抜かさず最初っから東電叩いてろｗ

例えばＳＧって結構核心部分じゃね？
http://etelmtsv.pref.ehime.jp/info/HOUDOU/%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A140328/%EF%BC%B3%EF%BC%A7%E4%BA%A4%E6%8F%9B.PDF

東京湾に乱立させようぜ

間違えたｗｗｗｗｗ定性的かｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっとマジレスするとエネルギー問題はそれ単体で考えても
議論も進まないし解決なんてしないと思うんだよね

国の進むべきビジョンを国民多数で共有しないとどうにもならないと思う

電力は今以上にはいらない？
1000兆円の借金を返すため、国内産業が必要とする電力はどうするの？

それとも国債を紙くずにしちゃう？
まあ問題先送りしたら近い内そうなるよな

極論で「安楽死法」とか作ってさ　70歳以上の希望する人は病院で安らかに死ねる
これで今後増え続ける超高齢者にかかるお金を減らせる

>>521あんか忘れた

>>514
http://etelmtsv.pref.ehime.jp/info/HOUDOU/%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A140328/%EF%BC%B3%EF%BC%A7%E4%BA%A4%E6%8F%9B.PDF

>>524
心配するな原発５２基とまっても、
GDP上がって、設備投資も増えてる。

>>520
そりゃ全知全能の神になったつもりはありませんよｗｗｗ

いいからどこが違うのか言ってみろよ専門家さん

>>524
なんで原発がなくなると日本が滅びるんだ？
原発があるから日本が滅びるんだろ。

くせえ奴が何人か居るな
東電社員か東電の身内かなんかか

>>526
まじっすかｗｗｗｗ
復興特需じゃねえのかｗｗｗｗｗ

必死な奴ほどやたら草生やす

>>524
金を食う老人と無職を殺す
または
少ない有能な人が外貨を稼いでその税金で残りを養うか

どっちかだな

>>528
いやいや原発とかどうでもいいのよ
そりゃクリーン（）なエネルギーのほうがいいさ
だが現状で代替となるものがないじゃない

日本って本当に個人主義だよな

原発廃止はまだ分かる。
死刑廃止は理解できない。

すんごい必死な人がいるなぁ

速報値だが貿易黒字にもなってる。
為替が動いたし、緩やかに上向いてる。

原発なんていらなかったんだ。

>>533
確かに・・・・
だけど原発はいらんよ。

>>525
でも炉そのものには手が触れられないんでしょう？

みんな生活水準が下がることっていやなの？

俺はみんながそうなるなら従うし、今の人間って楽しすぎてる気がする
それ相応のことをして返りが帰ってくるっていうのがあるべき姿だと思うんだよなあ
だから昔の人の生活って憧れるし、今のブータンの生活もいいなあと思う

>>532
それどつぼルート

>>540
東南アジアとかで生活してみたら？
きついと思うぜ

>>540
俺は別に嫌じゃない

>>94
2859

>>163,246
5915
3945

火力発電の稼働率が６０％だったのが、夏冬のピーク時で９０％
つまり全体の電気７割→１０割になった。

原発いらなくなった。

あと節電で全体が１割減ってるので十分余裕がある。

>>519
つ鏡
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>539
とっかえたらしいぞ
http://www.mhi.co.jp/technology/business/nuclear/pdf/431002.pdf

>>537
債務残高世界一だがな

>>545
供給予備力
http://www.power-academy.jp/db/glossary/id/522
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110701_457620.html

>>542
東南アジアって水も綺麗じゃないようなところか？
衣食住に困らないレベルがいいな、都合いいかなこれじゃ
今は発展しすぎてて、無駄に陰湿に神経質になってるような気がするなあ日本人は
だから面白い人材も出てこない
これは関係ないか

とりあえず今はしばらく原子力使っといて、
太陽光とかの自然エネルギー使用に耐えうるようになってきたら、徐々に減らしていけばいいかと思うんだが・・・

なんで廃止派の人って一気に全部無くせみたいな極端なこと言い出すのかねえ

ＮＨＫ始まったから見ろ。

もうおまえら古舘に任せて寝とけ

>>524
電力は必要。
日本は農業でもなくサービス業でもなく製造業で生きている。
ないと日本つぶれる。
電力あんまりいらないアニメや漫画とかもあるけどね。

だから電力がない　→　今以上に工場を外国に持って行く
→　日本の技術者(所謂職人)がいなくなる　→　日本おしまい

国際を紙くずにしちゃう？それ、買っているのは日本人なんだけど。
外国人は知らん顔だし、日本人が死ぬだけ

安楽死？
させたら今はじまりつつある介護ビジネスがつぶれるじゃん。

大量に電気は必要なんだよ。(結論)

>>551
近い将来大地震くるっていわれてるから

俺は風力がいいなあ
海に風力発電がある国みると綺麗でいいなあとおもう
ナウシカみたいなところは憧れる
でも日本は風が弱いから無理か

国際を紙くずにしたら地図だな

再放送中

NHK 0:15〜
調査報告 原発マネー
http://www.nhk.or.jp/special/onair/120308.html

顔真っ赤にしてマジレスしてる奴多すぎ
ここで原発について熱く語ってもなにも変わらないのにな

２ちゃんなんてはけ口ですよ
何顔真っ赤にマジレスしてるの

>>556
海上に立てればリスクも土地の問題も少ないらしいな
でもコストが笑えないとか何とか
国の援助も無いし

>>560
そんだけ溜まってるってことだよこの野郎！

小出裕章の論破力は異常

>>554
世界一高い電気代と知ってて言ってるのか？

国内で金を回して景気が良くなったように見えても
結局外貨獲得しないことには借金は減らない
今までは工業製品の輸出で貿易黒字出してきたけど
今後もそうするなら今以上の電力は必要なわけで
それなら今すぐに原発の代替が必要
利子だけで年間10兆円借金が膨らんでるからホント今すぐ必要

じゃあ電力を使わない「輸出商品」にシフトしようか
そこに金かけていこうぜって話になるよな

いやならないな

>>564
ドイツやイタリアの方が高いよ

さぁ問題です、この二国の共通点は？

どのみち維新の会が政権取ったら原発は間違いなく無くなる
ただ原発外で原子力村に似た物はまた出来る

http://i.imgur.com/QmyMO.jpg

>>566
敗戦国　

じゃなくて脱原発グループ

http://i.imgur.com/vx46j.jpg
日本は昔っから高いよ
原発あっても
時系列がおかしい

ドイツの経済が沈没したって？
日本が脱原発で沈没すると言えないね

NHKおもしれーな

原発有ると電気代安くなるのか？凄いな人間。凄いなウラン。
ウラン、貧乏な俺でも買えるのか？

>>564
高いからなんだというの？
ないと製造業は破綻するんだよ。

ま、民主党にはできないだろうがこれを機会に
東電の給料を常識レベルに下げて待遇を
一般レベルにすればもっと安くなる、そんなことを
言いたかったんだろうけど。

電気はいるんだよ！！！！

お前はいらないのか？

なにが悔しいかって俺の部屋のBDプレイヤーがLG社製ってことだｗｗ

日本向けＬＮＧ価格は１００万ＢＴＵ（英国熱量単位）当たり１６ドル前後と、
欧米の同８─９ドルと比べそもそも割高だが、
国内電力各社は需要期の冬に向けスポット買いを加速、
１１月には１８ドルと高値で買い集めた。

高い燃料代は電力会社の無能wwwwww＼(^o^)／
国民の財産を無駄にしてるのは、電力会社

東電の給料を見直すのは賛成だけど
普通の人より高めに設定して欲しいな
じゃないと賢い人が電力供給の仕事につかないだろ

それって怖い

事故時のコストが大きいだけあって原発の発電効率は優れてる
ただ電気代が安くなるかは別問題

電気はいるけど
電気=原発じゃないからね。
いままでの火力が7割
たった3割がなくなっても、火力を2割増やして、
節電10%で十分経済やっていける。

>>577
普通の人がどの基準かわからないけど、
東電に設備を提供し、運用できるよう教育をすませ
いざとなれば即座に駆けつける電機メーカーの
給料より遥かに高いのは駄目。
電機メーカーでも役職が上にならないと
有名どころでも一般がどのくらいかわからんが低いよ。
ただ残当たり前だし、何割かは深夜2時3時にメールが
瞬時に帰ってくるし。(自宅じゃないよ。職場だよ)

0.7×1.2＝0.84
0.84+0.1＝0.96

>>1
11485
10161
8118

>>438,526
3097

>>579
だからその節電のせいで日本メーカーは
大損失なんだよ。利益でないくらいならいいけど、
中国やよその国に買い叩かれたり・・・
既に潰れたり、震災で電気使ってない会社も
あるんだぜ。現実見ろよ。
原発を全面稼働しないと日本はおしまい。
ただでさえ景気悪いって、お前わかってる？
働いてるならわかるだろ？

いままで
□□□□□□□■■■
火力稼動率うp
□□□□□□□□□■
節電省エネ
□□□□□□□□□
脱原発完成

>>584
供給予備力でぐぐれっていってんだろｋｓ

もともと予備は入ってないだろ
ボケ

実質ＧＤＰ、年率0.7％減に上方修正　10〜12月
設備投資が上振れ

　項目別にみると、設備投資は実質で前期比4.8％増と、速報値（1.9％増）から大きく上振れした。
自動車や化学などが生産設備を補修。先行き不安で見送っていた投資を再開する動きも出た。
個人消費も0.4％増と、速報値（0.3％増）を上回った。

火力発電増やせばって言ってるバカは
燃料費でどれだけ損害出してるか分かってんのか？




俺は知らないけど

増やすというより、高効率化だな。
リッター10kmからリッター20kmの
燃費の良い車に乗り換える

>>586
いつメンテすんだよ・・・

もやし

音から発電

>>587
調査の内容すら捏造する連中多いから当てにならんが

上方修正になったのは、震災の時期と比較したのか
震災後企業がブラックと化して頑張ったからだろ

景気上回っているなら株価をしめせよ。
下がったまま全然上がってないから。

あとそうだというならボーナス払えよ。

お前、どこの会社で働いているの？
入社何年？
どんな仕事しているの？
NEETだろｗ

>>590
春と秋に決まってんだろ
無能か？
一年中ピークじゃねよ〜

>>594
じゃあ春と秋はどうやって電力供給するんだよ
春と秋で半分づつ点検すんのか？

>>593
原発が順次止まって行くのに、
変わらない株価ならいいじゃないかwwww
日本が沈没するならどんどん株価下がるんじゃねえのかよ

来月から企業向け電気料金１７％値上げ
最も電気消費の上がる7月から個人向けも値上げだから
原発やむなく容認って流れになるだろうな

そうなるようなシナリオ書いてるんだろうが

>>595
おまえなあ〜
春と秋で6ヶ月あんだぞ
夏だって電気ピークって8月が本番なわけ
10ヶ月でやればいい

>>598
だってみんなが協調して点検するわけじゃないんだぜ？
みんな自分の利益が最大限になるように点検時期ずらすぜ？

>>596
その現状を怖いと思えないお前の事は見放す。
NEETなんだろ？

http://i.imgur.com/jd4B6.jpg
回復してきたかなあ
って思えるが

>>601
為替が落ち着いたから上がってるだけだろ

>>601
あほか。そんな短期間で。
民主党の景気対策しません復興しません状態の中での1ヶ月かそこら出して何ほざいてるの。
お前の給料やボーナスどうなってんだよ。
働いてないってことはわかった。
もう一生ROMってろ。

>>602
そういうこと
http://i.imgur.com/obqkn.jpg
原発止まるとか節電とかほとんど関係ない

>>604
12000円くらいになって細かい為替の変動に左右されなくなったら
回復したって言葉使っていいよ

電気がいっぱいあればアルミの精錬とかにまた手が伸ばせるだろうね
食料を奪われた次は電気か……こうやって日本は他国に頼らざるを得ない国になっていくんだろうな

純国産エネルギーを開発してこなかったからな

っていうか、株価が上がっても日本人の給与は上がらないんだよね。
変わらないどころか下がる傾向が続いている。

会社は、反日(中菅)はないとして、東南アジアに工場作って
外注として雇って品菅ずさんで日本人は尻拭い状態ですよ。

ただちにーの（実は福島周辺大汚染だけどパニックになるからしゃべらない）枝野とか
細野だっけ？民主の。
やつらは蓄えもあるし余裕だろうけど、その言葉信じてる奴馬鹿すぎ。

いいかげん総理が解散しないから、民主党の時代に最悪になるとまずいからって
「原発再稼働します」なんてほざいているし。

>>607
それをそいだのが民主党

>>609
？
準国産()じゃねえよ

>>610
ああ。在日からんでたり在日らしい行動とるのがいるから不純正国産()だよなｗ

日本にある資源で電気を起こすか、
輸入した資源でするかだろ

東京電力、鹿島火力発電所のガスタービン発電設備を強化
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120210_510908.html?ref=rss

2012年7月に3基目が稼働する。
1基当たりの発電量は26.8万kWで、合計出力は80.4万kWを予定している。
その後、2014年7月までにコンバインドサイクル化を終える予定。
コンバインドサイクル化により、
発電設備1基当たりの発電量は41.6万kWに増加し、
合計出力は124.8万kWに増加する。

原発3km以内に住んでるけど
東電のせいで無くした方がいいと思うわｗｗｗ

>>578みたいな情弱がまだ居る事に驚いた

あいつら今すぐに原発を廃止しろって言ってるよな
いつか廃止にするのは当たり前なんだからわざわざデモ起こすことじゃないし

っていうかおまいら知らんだろうけど、旧世代の原発は
地震があったら怖いので場所選ぼうだった。
反原発その程度だろ？

今の原発は、地震があったら揺れに対応して炉心は安全にしよう
なんだよ。
揺れたら吸収しつつ揺れてしのごうってな。
めくらでアンチ原発カルト教信者には理解できないだろうがな。

福島はそれができてないし、他にも危険があったからストップを
かけられていた。でもモーマンタイGOを出したのは民主党。

脱原発派のデモって過激だよな
逮捕者が良くでるし

またまたcarvipかね

>>618
おまえ知らないだろうから教えてやるけど
炉心どうのこうのより原発事故の直接的な原因は電源喪失な
揺れで炉心がどうのなんて議論にも上がってないからな

外部に繋がってる鉄塔が倒れたら、
メルトダウンなw

代替エネルギーで地熱やバイオマスが挙げれたけど
地熱は発電規模が小さいしバイオマスは世界の穀物の値段が上がって大変だから
主力にはなれない
原発の莫大な発電規模は工業国の日本では不可欠
慎重に原発を運転するしかないよ

いままで
□□□□□□□■■■
火力稼動率うp、原発停止
□□□□□□□□□■
節電省エネ実施済み
□□□□□□□□□
脱原発完成

>>35
9393
3003

>>269
7662
6626
10089

地方交付金、電源三法交付金、揚水発電、使用済み核燃料処理、処理施設の維持、燃料再処理費用、保管費用なんかのバックエンド費用ってのを入れたら原発のコストが一番高いんだけど、もう今更これら全部をカットする訳にも行かないからな。
結局は廃炉にしろ使用済み核燃料処理にしろ維持しつつ火力メインなら結果的にコスト増は致し方無いだろうな。
反原発派はそれで電気代が上がってもいいんだろ？結果的に産業コストがあがって物価があがっても文句言わないんだろ？
だったらいいけど。

>>196
8940

>>437
1866
5389
10941

廃炉費用はいま止めようが、何年後かに止めようが事故らなければ基本一緒だろうが

再稼働すればそれだけ使用済み核燃料と放射性廃棄物が増えるから、コスト増加