1 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:
まともに遊ぼうと思ったら膨大な暗記が必要なとこがクソ
純粋な知力の勝負にならない
2 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:24:30.67 ID:/yrc0HWG0
そうだね
3 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:24:44.48 ID:L4aVzptU0
駒の動き覚えれば遊べるやん
4 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:25:21.22 ID:8w62UKyI0
なんだ、また将棋スレか
5 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:25:41.38 ID:jm/E2thl0
かなりの量の定石を暗記してからじゃないと知力の活かし様がないんだよな
ルール知らないけど
6 :
床下浸水 ◆V9YEi1yU2s :2012/03/12(月) 11:25:58.83 ID:MEv9D6At0
記憶力やべえよ
病院へいけ
7 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:27:02.40 ID:i8Putv910
>>3 そんなレベルの話してない
>>6 てこともわからんぐらいアホなの?死ぬの?
8 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:28:05.71 ID:M2/0hwKW0
棒銀の定石だけ覚えておけば合コンでつかえる
9 :
床下浸水 ◆V9YEi1yU2s :2012/03/12(月) 11:28:21.17 ID:MEv9D6At0
あの守りの形とかのことをいってんのか?
碁も同じようなもんだろ
オセロ極めてからこい
11 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:29:09.58 ID:i8Putv910
>>9 そうだよ
守りのかたちとかって明らかにやってない人間じゃん
12 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:29:25.00 ID:UcRdIp1gO
チェスの方が簡単で面白い
13 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:29:27.42 ID:npgVxUL+0
ドヤ顔したいだけか
15 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:30:51.40 ID:3Ul2Ztvw0
定跡も覚えれない知能で知力勝負とか
16 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:30:59.76 ID:i0gw2iz30
そんなお前は囲碁やれ囲碁
最高だぞ
17 :
床下浸水 ◆V9YEi1yU2s :2012/03/12(月) 11:31:57.95 ID:MEv9D6At0
じゃあお前はオセロで十分なんじゃない?
18 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:33:22.10 ID:i8Putv910
>>17 意味不明
それよりアホのくせに人煽ってんじゃねーよ知能障害
19 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:33:26.44 ID:IWG4UbTe0
知の結晶が将棋の指南書に書いてある囲いやらだろ
先人の積み重ねを取り入れろよ
20 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:33:33.24 ID:sHrJ1vF40
記憶力含めて知力ちゃうのん?
21 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:35:24.47 ID:gJNqo4Lh0
バスケって糞だろ
まともにプレイしようと思ったら色んな技術を習得しないといけないところがクソ
純粋な体力の勝負にならない
22 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:35:31.62 ID:EspRfZGh0
マジレスするとチェスの方がクソ
23 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:36:06.45 ID:i8Putv910
>>20 どう捉えるかはばらばらだと思うがここではIQのこと
将棋のルール知らないから
教えてえっちい人
25 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:37:30.11 ID:IWG4UbTe0
26 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:38:09.91 ID:npgVxUL+0
27 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:38:13.54 ID:rigR2vow0
テレビゲームもだな
28 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:38:30.00 ID:JGOlOAi90
おまえらSDINに来いよ。
24なんて時代遅れだぜ。
29 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:38:59.67 ID:gJNqo4Lh0
あれは知識量と問題をどれだけ暗記するかのゲームだぞ
30 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:39:15.29 ID:i8Putv910
>>25 将棋だって定石覚えたらあとはIQと運でしょ
勝ち負けがその差だけで決まらないものであればいくらでもある
31 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:39:56.53 ID:NGdN6aBo0
定跡から外れた局面で勝負すればいいだけじゃん
馬鹿のくせに知力を語るなよw
32 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:40:41.21 ID:xG/599g50
極めようとすればどれもクソゲになると思うが
33 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:41:26.46 ID:5GRlDRD60
モンハンみたいに、「まずこの定跡押さえ」とけみたいなチュートリアルがあってもいいと思うが
いきなりコマの動かし方だけ覚えても敷居高すぎだと思う
34 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:41:56.86 ID:Vq0rSFWl0
今のVIPが嫌なら来るな!> ./ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄\ <まとめブログさん赤文字でお願い
| ^ ^ ./ ̄ ̄\ / ⌒ ⌒ | / ̄\
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ニコ動で見たw>/ | Λ Λ | .| | ./ ̄ ̄\
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\ ワ / > </ | .| Λ Λ | ヮ/
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元カノに安価メールするよ〜> | .| \ ワ / <JKだけど質問ある?
\ ワ / / \
/ ヽ
Λ|\/\\|\/VVV\/\/V\NV\/\NV|/\/\N\/VVVV\/\/VV\NV|/\Λ
< ノ o l .l \ _ i l 十 i i 十 ヽ >
< ./ | /| ./ | ――― l /Τ) / | | | ー | | α 、 >
< / \ | / \ .レ ノ (_ ノ レ ‐― レ ノ |__ノ フ
∠ >
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35 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:41:59.27 ID:88YynyE50
IQって記憶力も含まれないか?
36 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:42:32.79 ID:gJNqo4Lh0
チュートリアルをどこでやるんだよ
初心者向けの本やサイトぐらいいくらでもあるだろ
37 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:42:43.00 ID:3PR2WN4H0
言葉だけで将棋する奴かっこよすぎだろ
あんな奴実際にいるの
38 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:42:46.43 ID:i8Putv910
>>31 へぇ〜それはかなりやってる人の意見ってことでいい?
39 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:43:13.46 ID:IWG4UbTe0
40 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:43:33.38 ID:J+FxylWX0
駒が裏切るから糞だと知り合いが言ってた
でも使える駒は使わなきゃ
41 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:43:38.46 ID:sHrJ1vF40
だったら記憶力含めてのゲームなんでしょ
それでクソゲー言うのは間違いじゃね?
記憶力がいらないゲームなんてあるの?
42 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:43:47.44 ID:gJNqo4Lh0
チェスなら知ってるが将棋でできんの?
__
, ‐' ´ ``‐、 / ̄:三}
. /,. -─‐- 、. ヽ / ,.=j
_,.:_'______ヽ、 .! ./ _,ノ
`‐、{ へ '゙⌒ `!~ヽ. ! /{. /
`! し゚ ( ゚j `v‐冫 , '::::::::ヽ、/ そんなことより野球しようぜ!
. {.l '⌒ ゙ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´ ̄,フ .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ゙ヽ
,.r` "´ /:::::::::::::::::::ィ´ `ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´\ / r'\
44 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:44:51.98 ID:NpHE+LmJ0
初心者でも毎ターン20時間くらい考えさせてあげれば勝負になるかもよ
45 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:45:18.84 ID:fM3Cih8Q0
おまえがそう思うならそうなんだろ
46 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:46:58.70 ID:Ewrr/JRb0
将棋は戦争ゲームなのに木の板が駒とかマジで糞
ストーリーもないし戦場が平面だし隠密キルもヘッドショットもできないしターン制だしマジくそだわ
>>38 何年かはやってるけど「かなり」とは言えないな
48 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:47:57.51 ID:PzyfSydc0
49 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:48:02.63 ID:Rw7ocArd0
将棋アンチとは珍しいものを見た
50 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:48:40.20 ID:ZkDZc3/1O
>>19 そうそ。先人が積み上げた分をショートカット出来るのが
知≒科学
のすげー所だわな
51 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:48:59.54 ID:5GRlDRD60
ハチワンダイバーで「すげー!!」ってなってても何が凄いのかさっぱり
52 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:49:52.64 ID:PzyfSydc0
>>51 あれは将棋わからない場合「すげえええええ」って自己暗示しながら読むと面白いよ
53 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:50:28.12 ID:npgVxUL+0
54 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:50:31.95 ID:IWG4UbTe0
55 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:50:34.05 ID:8T7ManUs0
>>46 軍人将棋でもやれよ
地雷とかスパイとかあるぞ
56 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:51:06.57 ID:Ewrr/JRb0
お、おう
57 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:51:37.03 ID:gF01yKum0
マジレスの嵐
58 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:52:23.80 ID:5GRlDRD60
>>52 あれ将棋分かる人にとっては、実際に面白くて斬新な局面になってんの?
59 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:52:27.97 ID:i8Putv910
>>41 クソゲーってのはわかりやすくするためでつまらんって言いたかった
その記憶の量が尋常じゃないから言ってるんだよ まともにやったことないだろ
60 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:52:51.21 ID:IvJHlIEuO
ぶっちゃけ言ってしまえば記憶力しかないようなコンピューターが
相対的に無いに等しい記憶力+知力の人間に今だ勝てない訳で
61 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:53:21.01 ID:npgVxUL+0
>>59はどのくらいの棋力なの?
それで今後の方針が決まるんだけど
この間金矢倉組んだんだけど
駒の動かし方が定石とちがうらしくて
めっちゃたたかれたわ
63 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:55:33.46 ID:PzyfSydc0
>>58 俺もそこまで強くないからよくわからんが
あれに出てきたオリジナルの戦法の「ハチワンシステム」で作者が女流棋士に勝ったって話を聞いたな
64 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:56:08.24 ID:i8Putv910
>>61 棋力もクソもないレベルだよ
子供の頃やってたけどアホみたいに暗記しないと土台に立てないことを知ってやめた
65 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:56:11.37 ID:gF01yKum0
私の棋力は53万です
確かにそろそろ将棋はターン制じゃなくてリアルタイムに進化すべき
67 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:56:38.33 ID:sHrJ1vF40
>>59 だったら最初からそう言えよ
お前の記憶力の問題でつまらんのだったらまあ個人的な問題だし仕方ないって納得だろ
68 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:58:42.53 ID:IWG4UbTe0
69 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 11:59:26.57 ID:8ArxmAHw0
賭け将棋で喰って行こうと思うんだが
71 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:00:50.24 ID:i8Putv910
>>67 つまりお前は楽しめてるんだね?
歴史の積み重ねがありすぎてそれを覚えられる天才しか楽しめないゲームだと思うわ
72 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:01:01.03 ID:npgVxUL+0
>>64 ハム将棋とか将皇(だっけか)とかはやった?
俺もクソ下手だったけど、上位相手と指してたら少しはマシになったよ
73 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:01:10.74 ID:4CRKCvR60
74 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:01:23.11 ID:i8Putv910
>>68 マジで言ってんの?天才?
それか将棋について何も知らないんだろ
75 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:04:19.55 ID:sHrJ1vF40
>>71 ゴメン正直イミフwww
なんであれで金もらってんだろうとは思う
まあ一部の人にはスゲーんだろうなあーって思ってる
76 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:05:43.38 ID:IWG4UbTe0
>>74 オセロですら定石やらあるし、状況ごとの傾向なんて考え出したらありえない量の暗記
将棋は駒の種類が増えた分、オセロなんかよりは覚えることが多いってだけ
知らなきゃ何も分からず負けるだけ
77 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:08:58.93 ID:4CRKCvR60
78 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:09:56.39 ID:NGdN6aBo0
ヘボはヘボ同士で楽しんでいればいいだけだ
ヘボが上級者と互角にやろうなんて考えるから、いろんな壁にぶち当たる
どんなゲームでも同じ事だよ
79 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:12:30.09 ID:iC5eYRBz0
>>膨大な暗記が必要
だから知力がいるだろアホかw
コンピュータ将棋の発達でいつか将棋の論理が完全に解明されたら初手から終局までが完全な一本道の定跡になっちゃうのかな
そして定跡外れの手を打ったら敗北を早めるだけになる
随分前にチェスの世界チャンピオンがコンピュータに負けてるからいつか実現すると思っていたが、
この前に米倉会長がコンピュータに負けたというニュースを見て悲しくなったわ。
運も心理も直接盤面に繁栄されることのない将棋や囲碁は、どんなにそれに強い人間も特化されたコンピュータには叶わないんだな
81 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:16:11.14 ID:IWG4UbTe0
最終的には先手か後手かだけで勝敗が決まりそうだな
82 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:20:04.62 ID:NYGOUAGl0
屋上
83 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:27:28.67 ID:IvJHlIEuO
>>81 そう考えるとオセロもチェスも将棋も、○×を激しく複雑化させただけなんだな
84 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:30:12.69 ID:NGdN6aBo0
>>80 完璧な定跡が完成した所で、人間には暗記しきれねえよ
力自慢が自動車に負けてもだれも驚かないのと同じで
人が特定の領域で機械に負けるのは当たり前、悲しむようなことじゃない
運が反映される麻雀とかだって真面目に研究する人さえ出てくれば、すぐ人より強くなるだろうよ
あと、米倉会長ってどこの誰?
85 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:33:04.44 ID:laZZ2/PW0
暗記っていうのは定跡のこと?
定跡なんて先人の積み重ねた最善手をまとめただけだから
その場で即興で最善手が思いつけばいいだけの話じゃん
そういうの見るとなんか科学と似てるなあと思うのでありました
86 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:34:13.53 ID:DxbYOANR0
>>23 普通のIQテストには短期記憶力も含まれてるよ^^
87 :
vipara:2012/03/12(月) 12:37:55.33 ID:4yly/cCo0
, -‐―‐―‐‐- .| 将
, ' ´, -―‐- _`ヽ | 出 棋
/, '": : : : : : : ,: : : `: ヽヽ | て を
〃´: : : : : : : /\ !×: : : :.:ヽ..| い 汚
/.: : : : 卜: : : :/ 斗‐,\.: : : ..| け す
. ./.: : : : |__| \/ ´{.0 .} } i\/.|.... で な
/.: : : : : ト,;|≧- `‐.′ ∨: : | ゲ ら
i: : : : : : : |.{ { O.} /⌒> ∨.:.|.... ソ
|: : : : : : : i.ゝ `‐.′// .}.∨|.. !! こ
∨\.: : : :!〉, / / / 〉| こ
>‐┤ゝ ∨_,,, _ _ / / .| か
/  ̄ ̄` ヽ ヽイ | ら
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨ ∧ ./i\
.i.:.:.:.:.:.:.:/: : : .:.:.:.:.:.',i´'i / i i .\____
{.: : : : : ⌒ヽ /: : : :}`ヽ i i 〃 .|: : : : |
∧.: : : .ゝ ィ.: : : : : /../} i i〃 |: : : : |
.丶 : : : : : : : : : / /} i i .|: : : : |
>‐ -< ゝ ‐‐.,´ i i |: : : : |_
/ ゝ, __./ \.i i .', |: : : : : : :
./ !: ∧ `′ ',  ̄ ̄|: : :
./ ∧: : ∧ ', '., /: : :
/ /|:.〉: : / ' , \: : :
∧ / |:/: : .>―┐ ' , \/
88 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:38:10.32 ID:tWNHQhre0
>>83 wikiれば出るけどチェスも将棋も本質的には二人零和有限確定完全情報ゲーム
3×3マスの三目並べと同じなんだよな。3×3の三目並べは先手後手共に最善手を打つと引き分けになるらしいが
残念なことにこの系統のゲームは完全に解析されちゃったら闇雲に手が多いだけの3×3三目並べと同じことなのかもしれないな
89 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:41:00.41 ID:laZZ2/PW0
チェスで引き分けは分かるが将棋で引き分けって分からんな
何万手打っても勝負つかない状態?
90 :
vipara:2012/03/12(月) 12:42:37.41 ID:4yly/cCo0
>>89 以下無限ループ・・て感じ。お互いこれ以上攻める事もできなくなった状態
91 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:46:35.27 ID:MTD9i0et0
もし将棋が完全解析されたとして、最強の初手が14歩だったら面白いよな
92 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:47:47.66 ID:DxbYOANR0
93 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:48:36.92 ID:6NIMfoPgO
ならみんなファイアーエムブレムやろうぜ
94 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:54:57.33 ID:Ezd2rGfy0
お前が戦う相手にそこまで記憶力を持った奴なんているのか?
自分と同じような雑魚と戦えば純粋に知力の勝負じゃねーの
95 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:55:19.47 ID:gkUvNifO0
>>91 もしも後手必勝が確定した場合将棋自体の最善進行が78飛32飛28飛82飛・・・の無限ループとかもありえないことではない
96 :
hip ◆yMHRxzIUMs :2012/03/12(月) 12:55:38.46 ID:SkS32I0N0
いやマリオカートで勝負つけようぜ
97 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:57:19.25 ID:gkUvNifO0
いやごめんありえなかった
2箇所以上飛車振りなおして初期位置に戻るならありえないことではないな
98 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 12:59:57.36 ID:TiqUxqjN0
自称10級だけど質問ある?
99 :
vipara:2012/03/12(月) 13:11:25.17 ID:4yly/cCo0
ちゃんとした将棋スレが立ってほしいなぁ
100 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 13:19:54.94 ID:4CRKCvR60
ちゃんとしたってなんだろう
101 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 13:50:47.77 ID:4CRKCvR60
102 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/12(月) 13:53:22.80 ID:TiqUxqjN0