漫画家「漫画力」ランキング作ってるんだが30位が決まらない 助けて

１位 坂本眞一
２位 山口貴由
３位 幸村誠
４位 篠房六郎
５位 小池桂一
６位 松本大洋
７位 尾田栄一郎
８位 あずまきよひこ
９位 こうの史代
10位 三浦建太郎
11位 沙村広明
12位 大暮維人
13位 荒木飛呂彦
14位 久保帯人
15位 岩明均
16位 田島昭宇
17位 ふくしま政美
18位 つげ義春
19位 古谷実
20位 鳥山明
21位 鶴田謙二
22位 奥浩哉
23位 たなか亜希夫
24位 岡田史子
25位 小畑健
26位 大友克洋
27位 手塚治虫
28位 カネコアツシ
29位 林田球
30位 【埋めてください】

植田まさし

俺

なんでうすたいないの

ベスト３に石ノ森章太郎が入ってないのな

師匠高ッ

あらゐけいいち

萩尾望都は？
高橋留美子も

死ねゴミ

なんで藤田和日郎先生いないの
高橋留美子も

藤田和日郎が適当かなと思ったんだがいまいちしっくりこない

一位に井上雄彦
あとは繰り下げでおk

諸星大二郎も入れよう

漫画力って何だよ
先に定義しろ

ふざけんな
松本大洋がねーじゃねーか

赤松健

14位の奴知らないから里中満智子に変えて

>>14
本を開いた時の完成度

ナルトの人は普通に上手いと思うの

>>1
ないわー

これは

ないわー

久保帯人が14位はない
井上雄彦と上野顕太郎が入ってないのはおかしい

知らん作家も多いが美大でてる小奇麗な絵の奴がランクインしてる感じ？

大暮は漫画力皆無だろ

イノタケ忘れてたわ
じゃあイノタケ15位で岩明以下繰り下げ

皆ありがとう

楳図かずお入れようよ

>>1
おまえ、前に画力ランキング作って叩かれまくった奴だろ

岩明均１５位でオサレより下とかヒストリエ読んだ上で言ってんのか春日

>>23
大暮はストーリーを作る能力がないだけでコマ割りや構図からは才能を感じるよ

やっぱ困った時はVIPだな

冨樫が入ってないとか

7に尾田はありえない

見にくい

>>1
画力ランキングでボロクソに言われたから
今度は漫画力なんていう曖昧なものでランキング作ってきたのか？

一位はFだろ

画太郎がねえぞ

一位誰？同人作家か？

永井豪も石川賢もいない

異論反論のある奴いるか？

高橋留美子と藤田和日郎と森薫は20位には入るだろ
伊藤悠とか芦奈野ひとしと道満�ﾘ明も30以内には入れとけ

とらえず7位と12位と14位と22位の人知らないからチェンジ

×漫画力ランキング
○ぼくがだいすきなまんがからんきんぐ

現人神：漫☆画太郎

納得のいく意見が出れば格付けし直す

尾田が7位の理由はなんだ

オナニー見せるんじゃねえよ

ヨクサルいねーじゃん
ジュビロいねーじゃん

漫画力って点で冨樫がないのはおかしい
彼は勤勉ではないが理論的に漫画をを
構築することにかけては群を抜いてる

>>42
まだ成熟しきっていないので松本大洋を超えられなかった

永野護

まんがちからって何

冨樫は漫画家じゃないから外した

なんで許斐剛先生が入ってねーんだよ。一から作り直せ

平野耕太もいないな

しょぼん１６位とかないわー

どや？

林田が入ってるとはわかってるな

30位だけｗｗｗｗ
1がオナりたいだけだろｗ

石黒正数

ここまでの流れを見ると特に変更はなしで決まりって感じか？

漫画力って何だよ

>>57
なんでだよwwww

なんで一位が安部真弘じゃないの？
アホすぎるね

尾田が何で30位までに入ってるんだよ…
売れてればそれでいいっていうなら別に構わんが
ランキング作りたいならちゃんと基準を示せよ

　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/
　よ　と　/　　　　　　　　　　＿＿＿__　　 　　　　 ＼　知　何　/＿
　し　に　￣／　　　　_ノ火´ =ﾆ三て_,r─ ＿　　 ／　 ら　 だ　 ／
. ！　か　 く　　　 {Y r t_rｘｒ rくくく＜￣二(⌒　　 ＼.　ん　 か く
　 　　く　　 ＼　　 ﾐ､/｀ｰ-　　　 .:￣辷　⌒ｰ-　　／　 が　　　　＼
　　　　　f￣￣　　 ｝|　　　　 __, -‐==　辷=‐-　　￣＼　　　　　|￣
／∨＼/　　　　 　 }廴___　 ´rくﾌづく　 } ﾆ ‐-　　　　 ＼/∨＼|
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　　　　　　　 +;. .　　]}ゝ´｜　　 　 :　 　,}rｕl||=-〜
　　　　　　　　　　　　|　　ヽ`＿_,　:　　（( _ﾉ儿'⌒
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幸村誠が三位はないだろ
大暮維人も高い

冨樫が漫画家じゃなければいったいなんなんだ？

描線の美しさと先進性からいって桑田次郎

>>58
本を開いた時の完成度

荒川弘とかいう豚女がいなくて安心した

俺のランキングとまったく同じだな。

クソスレ

>>54
俺もそれは思った

大暮はアシスタント補正抜いたら圏外になるだろ

荒川弘、雷句誠、高橋留美子
この辺はどう採点基準を変えてもランクインしないので悪しからずご了承下さい

今週WJの葦原の読み切りは
なんていうか、そういう「漫画力」がキた。

パラパラ流し読みでも伝わってくる感じって
確かなものとしてあるよね。

冬目景を入れない>>1に失望した

さだやす圭

>>68
俺の計算に狂いは無かったな

有名度は先行基準に入れないのか

いや１位の坂本って漫画糞つまらんだろ
「画力」だけでも１位はないし
>>1は何を基準にしたんだよ

>>73
うむ

>>1
とりあえず趣味が悪すぎてコメントしきれない
勝手にやってろよwwww

>>77
有名だからランクインするという事はないけど
良いものはなんだかんだ有名になってくるという事はままある

尾田はねーわ
絵も汚いし中身もない

俺も31位以下は決まってるんだけど、30位がきまんねーんだよな

>>78
斬新なだけではない漫画の新しい形を作り出したから

>>83
３０位って難しいんだよな

2000位とかは余裕で決まるんだけどな

>>84
具体的には？

肯定的な意見が多いようで安心した
やはりVIPPERは漫画を見る目があるな

奥はアシとCG頼りまくってるだけだろ

>>87
安直ではない劇画と萌えの融合
別の形であずまきよひこも完成させつつある

今、周りにいる人に聞いてみたけど、1000人中1000人が、>>1とまったく同じランキングだったわ

取り敢えず篠房とグレ抜いて桂正和と弐瓶勉入れようか

奥の漫画は漫画としてのエンターテイメントの極致

>>90
・・・絵の話かよｗ
沙村も林田球も画力だけの糞漫画家じゃん

漫画力がなんなのかは知らんが手塚に勝てるとは思えん
現役なら永井豪か

>>91
大衆性も加味してあるからな

>>94
劇画も萌えも
絵の話だけではないよ

漫画太郎、冨樫、荒川弘、雷句誠、藤子・F・不二雄、水木しげる、松井優征がいないんだよ
小畑単体なんかがランクインしてるのに

VIP公式漫画家漫画力ランキング
完成したな

上山(弟)は?

岸本がでてないだと

>>99
まだだろ。30位をきめんと。
難しいぞ。

CLAMP、種村入れようぜ

岸本は惜しくもランクインできなかった…

許斐剛入れろ！

ごめん
雰囲気だけで適当にレスしてて読んで無かったわ

イノタケ入って、30位まできまってたんだな・・・

>>102
15位にイノタケを入れて岩明以下繰り下げ
そして鶴田をはずすか

そうなるとまた３０位が決まらなくなるな

このメンツの中になら須藤真澄は入るだろう

>>106
いや、お前の３０位にたいする情熱をみて
俺の考えが甘いことに気付いたよ

水木・藤子の「密度」はスゴいし

冨樫の「温度」と「スピード」の機微は秀逸

そうだな

確かに鶴田も完結した漫画かいたことねーからな
外して当然

許斐は歌手としての才能が花開いてしまったので惜しくもランクインできなかった

漫画なんて商業作品なんだからコミックスとかの売り上げが漫画家の漫画力でいいだろ
>>1が好きな漫画家BEST30ならオレも一緒に考えていきたいが

俺の矢吹どこ

楠桂
か
大橋薫

だめなら御茶漬海苔

岸本斉史は

ここまで武井宏之無し

大暮維人
田島昭宇
小畑健

「漫画力」じゃねーだろこいつら

知欠は漫画家業というより性風俗業

浦沢いねえのか

黒田硫黄

浦沢直樹、諸星大二郎、榎本俊二、伊藤潤二、板垣恵介
は入ると思うけどな。奥とかも入ってるんだし

許斐剛入れろやカス

鬼頭がいないのはおかしい

>>110
藤子はFもAも偉大な作品を残したが
これからの漫画史を築くにおいて起爆剤にはなり得ないと判断し除外した
俺も本当は上位に置きたいところであった

個人の趣味で漫画力ってアホだろ
お前の漫画力ランキングって言っとけ
画力ランキングでもどうかって話

手塚治虫

ハナハルの漫画はガチ

幸村誠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

板垣と福本は入れようか迷った

話・構成は絵を求めるし
絵もまた話・構成を求める

板垣、福本、オサレ先生はそういった意味で時代の最先端にいるからな
難しいところだったよ

>>128
上手いのに息苦しいんだよな
もう少し器用になってもらいたい

ヴィンランドサガ８巻からの雪村誠はガチ

久米田康治

倉田真由美

１８位につげ義春を入れちゃってる辺り、すげーにわか臭いランキングだな

オタクが上手いという絵は大抵の場合、上手い絵じゃない。

具体的には大友克洋、寺田克也、井上雄彦、小畑健、大暮維人あたり。（勿論下手ではない。十分みんな上手い）
「美大でキチンと絵を学んだことが無い人が自己流でそれなりにハイレベルな領域へと行き着いたタイプの絵」ばかり受ける。本格的過ぎる絵はむし
ろ受けない。（美大出身者は絵を一目見れば美大出かどうかはすぐ分かる。（例えマンガ絵でも）絵の種類がまるで違うから。何故かその事実をみん
なあまり喋りたがらない。そして素人はその事を全然知らない）

これが自分にはすごく不思議だった。上手い絵だから受けているのではなく、もっと別のモノを彼等の絵からオタクは受けとっていて、それを
「絵が上手い」という間違った言葉で言い表しているだけなのではないか？そう推察した。
そして多分ソレは「過剰さ」だと思う。

彼等の絵の共通した特徴をいうと「高出力のエンジンが常に全開でフルスロットル。でも無駄が多く、タイヤに伝えきれてない溢れたエネルギー分
というのが外にまでビュービューと吹き出して来ている」。
そんな「危なっかしい暴れ馬」みたいな状態。端で見ていると迫力があり、すごく圧倒される。
きっとその「凄み」を言い表す言葉を持っていないから、「絵が上手い」等という乱暴な括りで説明した気になっているのだと思う。

もっと絵の持つ個々の価値というのをキチンと腑分けして語ればいいのに、オタクは「絶望的にボキャ貧」だから、まるでいい加減に自分の価値観
だけで喋りまくる。同じ言葉でも「意味の摺り合わせ」もせず、各々の勝手な解釈で喋るから、すべてがシッチャカメッチャカになってしまう。
そのため結局言葉もフィックスされないし、議論だって全然高く積み上がってはいかないのだ。

あらゆる作画系ブログや掲示板を読んでみたけど、その辺りに関してはひとつもマトモなものは無かった。全部感想ブログ、批評なんかじゃない。
http://sukebeningen.blog46.fc2.com/blog-entry-82.html

古谷実が鳥山明に勝ってる意味が全く分からん

雷句いれろ

>>136
正論だな

>>137
鳥山がランクインしたのはある意味皮肉

小林尽
貞本義行
ばらスィー

もガチ

>>137
それを言うなら手塚治虫が１位じゃない理由のほうがわからない

筋肉の付き方を勉強するにあたって参考になる漫画を教えろください

４位 篠房六郎

篠さんちーっす！！！

もはや様式美だけでは衰退するばかり
漫画は水物 その中で手塚と鳥山はいまだみずみずしさをある程度保っている
それは偉大な事である反面皮肉

>>143
無い

１位 手塚治虫
２位 水木しげる
３位 ちばてつや
４位 石森章太郎　
５位 萩尾望都
６位 藤子不二雄
７位 つげ義春
８位 楳図かずお
９位 高橋留美子
10位 井上雄彦
11位 赤塚不二夫
12位 大島弓子
13位 水島新司
14位 鳥山明
15位 池田理代子16位 大友克洋17位 あだち充18位 あづまきよひこ19位 松本大洋20位 桂正和
21位 さいとうたかを22位 秋本治23位 島本和彦24位 藤島康介25位 曽田正人26位 荒木飛呂彦
27位 山本直樹28位 小池桂一29位 高野文子30位 ハロルド作石

やや古典的な人に偏ってしまった感もあるけどこんなもんでしょ
つか30人決めるとか無理

三浦健太郎が消えた理由がさっぱりだ

>>147
古典ランキングならそれでもいいかもな

>>149
一応漫画力ランキングのつもり

みんな松本大洋のランク高いね
おもしろいか？

平成部門と言うか、それこそ鳥山・井上辺りが頂点になる時代位のも作らんと

>>143
寺沢武一

一位の貫禄
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2121078.jpg

>>150
その格付けなら長谷川町子が１位かな…

>>152
いかんせん年代を事細かに把握してるわけではないので難しいがそれも必要かもな

漫画力って具体的になんだよ

>>154
キモい絵細かく書いたら絵がうまいって風潮どうにかならない？

>>147
あと高野文子はどちらかというと>>1のランキング寄り

い…
いぬぶろ

今日は体育の日だがこの格付けが誕生した記念としてVIP漫画の日としてもいいな

>>160
まったくもって完成してない件

>>159
犬耳ナース漫画ランキングだったら確実に上位に食い込むな

なんていうか本当に好きにすればって感じなランキングだわ
リアルにドヤ顔でこのランキング薦められたらもう漫画の話ソイツとしない自信がある

>>161
そうだな
早いとこ３０位を決めるか

VIP漫画の日ｗｗｗｗｗｗｗｗ

今のところ最有力候補の意見は
「イノタケを15位に入れ岩明以下繰り下げ」

何か意見のある者は？

岸本や久保なんてカスリもしねーよ漫画が下手じゃん

>>160
誕生もクソもお前が勝手にに貼り付けて、賛成意見あったかたいい気持ちになってるだけじゃねーかw

>>1のランキングは上位のやつらがあまりにひどすぎる
お前の主観が強すぎてランキングとは呼べないな　完全オナニー

岸本は本当に惜しい…いつか月刊誌で描いてくれる事に期待しているよ

>>166
だーかーらー
漫画力とかいうものの定義をもっとはっきりさせないと意見もなにも議論の仕様がないだろ
バカなの？

このスレを立ててVIPの論客達のレベルの高さを改めて実感したよ…
しかしお前らの力を借りても未だ３０位が決まらないとは
漫画とは底なし沼だな…

本を開いた時の完成度







………？

万人が見て、絵が上手いと思える→ちょっと違う
興行的に成功している→？
そのジャンルの先駆者である→殆ど手塚

漫画力とは難しいな

>>171
商業漫画誌の編集者に高く評価されるであろう漫画をイメージしてくれ

一応、次世代の漫画家の卵たちに手本にしてもらいたい漫画ランキングというつもりで格付けした

>>174
そうだな
このランキングも１０年後には価値のないものになるだろう

このランキングの1〜30位の漫画を読めばお前らでも漫画家になれるよ

【ここまでの暫定】

１位 坂本眞一
２位 山口貴由
３位 幸村誠
４位 篠房六郎
５位 小池桂一
６位 松本大洋
７位 尾田栄一郎
８位 あずまきよひこ
９位 こうの史代
10位 三浦建太郎
11位 沙村広明
12位 大暮維人
13位 荒木飛呂彦
14位 久保帯人
15位 井上雄彦
16位 岩明均
17位 田島昭宇
18位 ふくしま政美
19位 つげ義春
20位 古谷実
21位 鳥山明
22位 鶴田謙二
23位 奥浩哉
24位 たなか亜希夫
25位 岡田史子
26位 小畑健
27位 大友克洋
28位 手塚治虫 29位 カネコアツシ 30位 林田球

色々な点を設けて合計で出すなりしてと「編集者に評価されてるんじゃないかなー」みたいな曖昧なことすんなよ
その「絵がうまい」だとか「構図」の優劣ですら作者の個性、判断する側の主観でブレるのに
こんな何言ってるのかわからん格付けを堂々とVIP公認とかアホなこというな
って言うのもアホらしくなってきた好きにしろよ

頼む 落ち着いてくれ
冷静に議論していこう

マジレスしたら負けだろ

個性的な絵柄 現代風の絵柄 好感の持てる絵柄
描線の綺麗さ キャラの魅力 女性キャラの魅力
主人公と脇役の描き分け キャラが動いている デッサン
表情 デフォルメ アングル 構図 背景 コマ割 コマ運び
ベタ使い 心理描写 トーン使い
世界観 キャラ中心の話になっている 新鮮なアイデアが入っている 山場をうまく使っている
クライマックスをうまく盛り上げている 設定がしっかりしている
テンポ わかりやすさ テーマ性 台詞回し ラストが印象に残る タイトルが印象的 漫画らしいフィクショナリーがある

>>175
商業漫画誌の編集者に高く評価される

つうのは売れる稼げるってことじゃないのか？

あの〜冨樫は
最近ちゃんと働いてんのに

>>183
大衆性は大事だな
要素のひとつとして重要

>>182みたいなのが評価されるならともかく
>>1のランキング謎すぎ

>>186
例えば？

>>185
もっと現実的に売れる稼げるってこと
遊戯王とかコナンとかもはいるんじゃね？

>>188
いや、どちらも素晴らしい作品だし良い物は売れるというのは真理だがこれは売り上げランキングではない

五十嵐大介
高野文子
米原秀幸
ここらへんでいいんじゃあないか

五十嵐は確かに玄人受けするが…
高野文子は観念的すぎて漫画力というにはどうも…

皆の意見をまとめると>>178でＦＡか


このランキングを見た若者が現代漫画について改めて考え、
様々な作品に手を伸ばす事と

次世代の漫画史を築いてゆく作家と読者になる事を願います

2011.10/10 VIP漫画の日