140 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 17:22:02.28 ID:saiJ0b6tO
低賃金長時間労働→金も時間も無いので消費減る→デフレまっしぐら→更に低賃金長時間労働→更に金も時間も無いので消費減る→更にデフレ(ry
になるだけで良い事が一つも無いんだけど。で結局雇用コストとしては日本人>外国(途上国)人になるから企業は外国人を雇用して日本人が職にあぶれる事になるんだけど
141 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 17:23:55.11 ID:b+bvsxge0
>>133 国家が市場を完全把握して管理するなんてそもそもムリポって言ってた
142 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 17:25:23.01 ID:n4O04b3A0
>>135 そうは言っていないが競争の結果底辺が生まれるのは仕方の無いこと
>>136 救済措置なんて生活保護で生存権だけ保障すれば十分だ
社会権とか調子乗りすぎだろ
143 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 17:25:23.02 ID:SQsVXsswO
護送船団方式が悪かったんだお
144 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 17:26:44.40 ID:/K795diB0
>>142 人はいつ転落するか分からんのだ
再起できる社会であることは社会にとってプラス
賃金増やして底辺をあげるのは国益にかなう
145 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 17:29:13.05 ID:n4O04b3A0
>>139 国外との競争も国内での競争もどっちも重要
>>140 そうなれば起業して使う側に回ればいい
>>143 本当それだよ。底辺に合わせるとかどうかしてる
146 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 17:29:42.24 ID:b+bvsxge0
>>144 企業「糞役立たずこんな最低賃金が払えるか!俺はリストラして人件費を節約するぜ!!」
再起する機会を与える意味でなら最低賃金下げて働き口増やしてあげる方がいいんじゃね?
147 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 17:30:57.40 ID:8pcZ4V/e0
そういやバブルの頃はブラックだらけだったな
148 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 17:31:21.70 ID:/K795diB0
>>146 いやだから何回も言うが最低賃金関係ない
人件費高止まりは解雇規制のせい。
149 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 17:31:48.71 ID:NlczZnIN0
>>119 つまらん。
で、答えまだ?
あと的はずれも指摘しろよ?
150 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 17:31:53.24 ID:0SeVm4OuO
>>137 貯金する為に人件費を押さえていたら、給料の安さ故に人材流出を招き、
バブル崩壊を待たずして業績が悪化、他企業に買収合併されて共倒れ、と
つかさ
今現在人件費削減して貯金してるから、経済が停滞してんだぜ
151 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 17:32:35.55 ID:n4O04b3A0
>>144 しかしそれに頼り切ってろくに努力しない人間が大勢いるのも事実
152 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 17:33:16.20 ID:DsbPV5g70
>>145 国外で競争出来るなら国内での競争っていらなくね?
なんでわざわざ同じ国民と競って格差を作る必要があるの?
なんでどっちも重要なの?
153 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 17:34:10.22 ID:UH8OXSEo0
>>152 社会主義が失敗した理由すらわからんのか
154 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 17:35:03.77 ID:n4O04b3A0
>>150 そう考える企業もあるわけだから雇用市場も自然と調整されていくんだよ
だから底辺企業でしか働けないならその程度の人材ってこと
155 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 17:35:45.56 ID:GAjCCupj0
労働基準局があっていいと思うよ
156 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 17:36:11.36 ID:DsbPV5g70
>>153 経済的な理由は中学校の知識しか入ってない
157 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 17:37:35.60 ID:/K795diB0
>>151 先進国平均以下の最低賃金あてにして生きてる層ぐらい寛容になってやれ
死ぬべきは団塊
158 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 17:38:18.12 ID:n4O04b3A0
>>152 なんで同じ国民だからってろくに努力もしない底辺に金を恵んでやらないといけないのか
そう思ったら有能な奴もやる気をなくしてしまうだろ結果として全体で見るとマイナスになる
>>153 少なからずこの理由もある
159 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 17:40:50.27 ID:NlczZnIN0
>>158 >少なからずこの理由もある
ん?社会主義の崩壊は制度の不完全が原因って言ってなかった?
実はよく知らないで話してたの?
160 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 17:41:22.38 ID:/K795diB0
>>158 俺は無くさねーよ別に
同年代の二倍ぐらいはあるが所詮リーマン、転落した時に失業保険も貰いたいし再チャレンジもしたい
これは当たり前だろ?なんかおかしいか?
161 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 17:42:04.50 ID:0SeVm4OuO
>>154 底辺企業とブラック企業を混同してないか?
安くてキツい=ブラック
じゃないぞ
ブラックってのは労働環境において非合法な企業な
162 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 17:42:32.62 ID:O+/+OtGO0
労基法をなくすってのは極端な話奴隷を認めるってことじゃね?
163 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 17:46:15.86 ID:HMreoIK9O
今だってあって無いようなもんだけどな実際
厳しく取り締まるわけでもないしただポーズとして存在してるだけの法律
164 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 17:46:49.42 ID:DsbPV5g70
>>158 国全体でやってるのに不満が出るのか?
優秀なら優秀なりの職が得られ底辺なら底辺の暮らしがあるだろうし
どっちにしろ底辺に恵むってことにはならないと思うんだが何で底辺に恵むってことになるの?
165 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 17:47:40.05 ID:n4O04b3A0
>>160 失業保険をかけるのはかってだけど
なんでお前が再チャレンジするのを支援しなくてはいけないのか
それに有能なら再就職先も簡単に見つかるだろ
>>161 ブラックに明確な定義は無い
>>162 だから嫌なら辞めればいいのに
頑張りませんでも辞めませんの根性をなんとかしろ
166 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 17:48:58.95 ID:0SeVm4OuO
>>163 訴訟や労働審判のガイドラインになるので役には立ってる
労基署にもっと力があると良いなあとは思うが
167 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 17:49:46.65 ID:/K795diB0
>>165 有能かどうかなんてニーズだからな
再チャレンジして税金をより納めさせた方がどう考えてもプラス
168 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 17:52:37.31 ID:0SeVm4OuO
ああ、あれだ
>>1は集団生活能力に欠陥があるんだ
運動会とかで足の遅い子にマジギレする子供みたいなタイプ
169 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 17:53:37.41 ID:n4O04b3A0
>>164 一円たりとも乞食どもに与える金は無い
>>167 再就職もできない程度の奴を救済する意味なんて無いだろ
170 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 17:55:00.18 ID:/K795diB0
>>169 だからニーズだって言ってるだろ
ところでお前学生?
171 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 17:55:48.82 ID:DsbPV5g70
>>169 それはお前の主観的な意見だと思えるし
それに乞食=底辺という事はまだ論証してないから答えになってないんじゃないの?
172 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 17:56:39.21 ID:qW7EshV1Q
173 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 17:57:36.57 ID:n4O04b3A0
>>168 足が遅いのは勝手なんだけどなんでその子をみんなで担いで運ばなきゃいけないの?
しかもどんどん担がれる人数増えてないか?どっちかというとこんな感じかな
174 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 17:59:00.04 ID:HMreoIK9O
まあ一理あるけど
自分の嫁や子供や親友なんかがいわゆる使えない奴って扱いになったらいたたまれないだろう
結局そういう話なんだよ
175 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 18:00:12.42 ID:n4O04b3A0
>>170 その時々のニーズに合わせたスキルを習得していくのは当然のこと
176 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 18:02:38.07 ID:/K795diB0
>>175 ニーズなんて分かるもんじゃない
俺は底辺だったけど最近のブームで年収三倍になったがこの先何が当たるなんて分かる訳がない
つーか何が来るか分かったら株でもやるわな
弁護士だって今死んでるだろ?これは本人が先を見据えて弁理士にならなかったからなのか?
ちがうだろ?
産業革命時のイギリスの労働環境知らないの?
人間は仕事するためだけに生きてるわけじゃないから
178 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 18:05:54.54 ID:n4O04b3A0
>>176 それは運がよかっただけだ。世の中何事にもリスクが付きまとうのは当然
>>177 だから嫌なら辞めるって言う立派な権利があるんだからそれを使えよ
179 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 18:08:10.35 ID:0SeVm4OuO
>>173 病人や老人、子供などの非労働人口に対してはどう考えてる?
やっぱり「俺の金を他人に使うな」?
180 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 18:08:35.50 ID:/K795diB0
>>178 そうだろ、運ごときで優秀かもしれない奴を切り捨てるのは馬鹿げてる
JALパイロットだって数年前までは海外に通用するエリートだった訳だし。
で、お前は学生?
181 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 18:10:57.86 ID:n4O04b3A0
>>179 その辺は判断が難しいけど最低限の福祉として必要だと思うよ。特に子供は
もちろん程度の問題っていうのはあるが
182 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 18:11:04.74 ID:DsbPV5g70
経済と法に関する事に対して意見を言ってるのにまさか
経済の一分野である社会主義または社会制という
経済の仕組みを知らないのに主張しているのか?
俺のレスに答えられないのは知らないからじゃないのか?
知らないのに経済と法に関する意見を言ってるのか?
>>178 じゃあ働かない人には生活保護だな
産業革命時のイギリスみたいな環境じゃあ死者多発で生存権まもられねーし
184 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 18:13:02.33 ID:n4O04b3A0
>>180 それは企業が判断することであって国が介入すべきではない
もっと議論したいところだけどそろそろ都合で無理
帰ってくるまで残ってたらまた来るけど
185 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 18:20:05.17 ID:DsbPV5g70
あーあ逃げられちゃった
お前らは何のためにこんなバカな主張に付き合ってたの?
どうみても相手の無知を晒すようなやり方には見えないけどまさか真面目にやってたつもりのか?
186 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 18:23:04.12 ID:/K795diB0
187 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/25(金) 18:24:18.98 ID:voFBHsUN0
行かなければ良いも糞も、わざわざ地雷くじの数を増やしてくれるなっての
GGだけど格ゲーの対戦相手すらあんまりいないしゲーセン自体がない俺からしたら羨ましい限りだな
189 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:
>>185 すまんすまん。
突っ込みどころが多すぎてついな。