日本は労働基準法を撤廃してブラックを合法にすべき

そもそもブラック企業が嫌なら最初から行かなければいいだけの話
ブラック企業にしか就職できないようならそいつは
その程度の企業がお似合いのブラック人材だってことだ

何か反論ある？

おまえの勝ちだ

グリーン企業とかレッド企業とか色増やそうぜ

給料日はピンク企業にお世話になってます

ピンク企業 なんかすてき

女工哀史でも読んで来い

ゴールドはソニーとかでいいの？

色だけじゃなくひよこ企業とかたんぽぽ企業とか夢拡がりんぐ

>>8
それなんて池沼企業

来年は企業戦隊で決まりだな

現状労働基準法よりブラック企業の方が強いからやっても意味なくね？
普通の企業をブラック企業になることを推奨してるだけじゃん

雇用が無いってのも最低賃金が高すぎるせいだろ。
中国やインドにどんどん製造業が技術と一緒に流れるのも当然のこと
自分で自分の首絞めてることを気づいてない

だからもっとデフレを促進するために銭を復活させるべきだって
主張したんだがな。

高給取りの中高年が死ねば解決

>>11
労働者にも権利はあるけど当然雇用主にも権利はある。
条件が気に食わないなら辞めればいいだけの話
圧倒的に経営者が有利な立場にあるって言うのなら自分が起業すればいい

ブラック？
経歴真っ白なニートな俺に一言

ここまで全員職歴なし

>>16死ね

>>15
俺様ホワイト勤めだけど今の時代いつ転落するか分からん
労働関連は整備しておくに越したことは無い
そもそも法律も守れないクソ企業こそ消えてなくなれ

>>19
労働関係を完全に整備した社会主義はソ連を筆頭に崩壊して
今生き残ってるのは北朝鮮くらいしかないぞ。
法律違反って言うけどその法律自体が憲法違反だろ
明らかに雇用主の権利と経済活動の自由が侵害されている
それに悪法に悪いって言って何が悪いんだ？

>>20
え？なんで憲法違反なの？
経済活動はしていいじゃん？
お前の理論で行けば糞法に従えない無能企業は日本から去るか潰れたら良いんじゃない？

>>21
労働基準法だけじゃねーよ。
他の既得権益の法律の事だろーよ。

電波関係はかなり利権のすくつじゃね？

http://live.nicovideo.jp/watch/co1049187

>>20
書き忘れたが日本より労働時間が短くて一人当たりGDPが高い国は20以上あるぞ
労働関連整備して国が滅ぶなら20国が滅んでない理由示してこいアホ
あと>>22でなんでいきなり電波法出てくるんだ？ブラック企業となんの関係あんの？

>>21
最低賃金や労働基準について公共の福祉を濫用しすぎ。
最高裁はプログラム規定説の裁量を大幅に認めている
三行目はわけがわからないよ法律がそもそも間違ってるんだって
お前らが言うブラック企業が無くなったら
社会主義国家と同じ末路を辿る事になるから合法化しろってこと
ブラック人材にはブラック企業がお似合いなんだよ

>>24
俺の例えが悪かった上にお前無駄に速いな。
電波関係の法のせいで枠組みが出来て、それで
自由競争が阻害されてるってゆいたかったんだよ。

合法にしたところでなんの変化があるのか知りたい

１がブラックで働いたら３０分で音を上げて
逃げるキモイ人間なのはわかった
おまえ履歴書真っ白だろｗｗｗｗｗ

>>25
だからじゃあなんで最低賃金も平均労働時間も日本より良い国が大量に存在するのか説明しろって
しかもそれらの国は成長して日本はゼロ成長。
なんか反論あるか？

>>24
GDPって要は移民労働者が多ければ多いほど有利なんだよね
日本は輸出国家なんだからGNIで比べるべきだろｊｋ
それにGNIで中国に負けてるわけだけど中国が日本より裕福だと思う？
つまりそういうことだよ
資源も無くて日本より治安がよくて日本より生活水準が高くて
それでいて日本より労働時間が短い国なんて存在しない。断言できる

>>27
現実に合わせて法を改正すべき
>>28
反論できなくなるとすぐこれだ
>>29
国の具体名を挙げろよ。そんな国あるか？

>>30
一人当たりGDPって書いてるの見てるか？

ヲランダの動画じゃね？

みんなで一斉に労基守ればいいんじゃね？
その代わり物価がそれ以上に跳ね上がるのは確実
ブラック？が生きようが死のうがね

>>31
あるよ？
アメリカ中東シンガポールかタール西欧北欧あたりはそう。
ちなみに日本は先進国中一番働いてて最低賃金も最低レベル
日本人が低脳でそうしないと生き残れないってんなら俺からの反論はもうない

ソ連が労働関係を完全に整備してたって？
なにその妄想

なんか裏付け資料でもあんの？

そもそもブラックってのが単なるスラングだもんな。
そんなトコでも生きていられる人間が居るのも事実なわけで

企業戦隊

>>31
ついでに購買力でも負けてジニ係数も大きいことからクソ国なのは明らか

結論出たじゃん。

>>31
来たばかりのものに
反論できなくなるとすぐこれだ
は間違い中国に負けるぞ

10時-18時半勤務
土日休み
残業なし
年休なし
健康診断なし

零細製造の技術職で製品はほぼオレが作ってる

4年目
年収320ﾏｿ

これってどう？

社畜とブラック経営者だらけのスレですね

頭でっかちはこれだから使えない
こんなとこでウダウダ言う前にチョンシナから外貨ブン取ってこいよ

>>34
既に中国やインドに製造業が技術と共に流出してるんだが。
なんでこんなことが起こったかって日本の人件費が高すぎるから。
世界中の人が労働基準を守ればどうかは知らんけどな
>>35
じゃあアメリカを例にだすけど何で街中にスラムがあるの？
日本と総労働時間も大して変わらない割に世界最大の債務国だぞ？
無能と有能の差がはっきり現れるのがアメリカだ
>>36
社会主義国家ってそういうもんだろ？
共産と大して変わらん

>>45
ん？資料は？無いの？
妄想なの？

大体にして労働関係ってずいぶん曖昧な言い方だよね？
ほんとはよく知らないでイメージで物言ってるんじゃないの？

>>45
アメリカではスラムは消えつつあってスラム好きの外国人がショートステイするスポットらしいよ
流石に無いとは言わんがね

あと俺へのレスじゃ無いけどお前はちょっと無知過ぎ
社会主義国家についてだけでも勉強した方がいい

>>39
日本は世界最大の債権国。軍がしょぼいから強く言えないだけで
各国から借金全部返してもらえれば２、３年は国民全員働かなくてもいい
世界で一番の国なのは明らかだろ。
>>43
ニート達が目覚めた

格差がでかすぎると競争する活力もなくなるから駄目
競争というのはある程度同じ土台に立ってはじめてはじまる世界

そもそもブラックって本来回らせるべき金を「不法に」流通させないんだろ
そんなのが蔓延ってるなら経済成長も停滞して当然

>>46
どこの部分に対する資料？常識的な事しか書いてないと思うが
>>47
アメリカはそれでも未だに世界一の債務国だよね
少なくとも日本がソ連みたいな社会主義国家になろうとしているのは事実じゃないか？

>>51
そんな事実は知らんが…ソース出してくれ無いとなんとも

ゆとりは残業しないと愚痴垂れる口で労働環境がどうたら文句垂れるオッサンのダブスタっぷりは見ててイライラする
オッサンはゆとりに見本を示すために血を吐くまで働けよ

>>49
努力しても累進課税等々でやる気を無くす人のほうが多いと思うが
努力した人にはそれなりの結果が与えられて当然だろ。
何のリスクも負わずに文句ばっかり言うやつなんて切り捨てるべき
>>50
そういうなら自分が経営者側になればよくないか？

社畜とブラック経営者が集まるインターネッツはここですか？

>>51
んん？あんた曰く「労働関係」の部分に決まってるでしょ？
何言ってるの？

思っただけで証明出来なきゃだめなのよ？
間違った推論で議論してもまともな結論は出ないのよ？
それくらいわかるよね？

合法も何も既に合法みたいなもんだろ
労働基準法や監督署なんてそこそこの規模の会社以外にはほぼ機能してない

>>54
漢字をみろよ。競はふたりが綱引きをしている漢字。争は二人が並んでる漢字。
人間は古代から格差が大きすぎると競争が生まれないことを知ってるんだよ。
小学生の中に世界記録保持者が入ってきて百メートル走してもなにも生まれないだろう。
やはりあるていど土台をならしてやる、それをやるのが政治の仕事だろう。

>>54
俺はリーマン管理職だがフェアにやってる
給与も俺が採用した奴の給与は俺が決めてる
そもそも労働契約なんつーのは社会と個人との一番守るべき契約であってそれすら守れないクズは市場には要らない。
社員との契約も守れずに顧客に対して信頼を担保することは無理。

>>52
ドル刷りまくり国債発行しまくりの現状を知らないとか無いわ
さすがにこれは常識だろ…

書き直してたら競と争が逆になった
競が並んで走ってるのね。争が綱引きだわ。

>>58
土台を作るのは政治屋か自分らか。
その辺の違いだろ。

>>60
お前が自分で日本が社会主義国家目指してるって言ったんだろ
ドル刷りはアメリカの話、そんな常識レベルの話と日本が社会主義国家目指してるソースになんか関連あんの？

つーか反論されたら「じゃあこれはなんなの？」の繰り返しで話しにならないんだけど
自分の主張に関わることぐらいググってから来い

>>62
政治屋でも官僚でも市場でもいいが、市場が自由にやるとなかなか作れないでしょ。
たとえば靴屋は自分の靴がいかに売れるかということ以外はなにも考えないわけだ。
全体のことを考えるのはやはり公共の立場にいる人間であり、政府というのは偉大なる歴史の発明品だろう。

>>56
ああそこかよ。社会主義ってググってきたらいいと思うよ。教科書に載ってるレベル
>>58
現状は政府が過剰に介入しすぎなんだよ。
どっちかっていうと仲良くお手手繋いでゴールとかそんな感じ
>>59
俺は守らなくてもいいとは言ってないよ？
そもそも基準を国が決めるのがおかしいって言ってる

>>66
それ社会主義国家が労働関連整備してたってソースにならんだろ

>>65
またうまく書けないが、あっちの方だと全体を見たビジネスを
個っつーより企業集団単位でかませるだろ？
ｲﾝﾃﾙ主導でチップセット産地を新興国に作る的な。
語弊あるかも試練が。

>>66
企業の経済活動を制限して労働者及び社会に還元させ所得再配分させるのが国家の役目の一つだから

こんな政経の授業受けたら分かるレベルのことわざわざアホみたいにスレたてんな

>>63
年々労働基準法や独占禁止法関係の条例は厳しくなっていってる。
実際条例の最低賃金下がったって無いだろ？
徐々に社会主義に近づいてると言っても過言ではないと思うけど
>>64
おかしい部分を指摘してるだけだが
>>65
それはケインズの修正資本主義の考えだろうけども
どうしても個人の自由が制限されるって側面もある。
それに政府賛美だったら社会主義になってしまうよ

>>69
いくらなんでもそれが過剰だろって話をしている
公共の福祉なんて生存権が保障されていれば十分だ

社会主義と労働法遵守と何の関係が
まあ歴史的にみたら関係あるけど
社会主義は生産手段の国有化のことだぞ

>>70
社会主義的でない国なんてないし、資本主義的でない国だってないだろう。
現代の先進国はみんな両方の側面があるわけだから。
どっちがよくてわるいって話ではないよ。
ようはうまくいけばいいわけだから。
自由ばっかりでも破滅するし、規制ばかりでも破滅する。
要はその国の歴史や文化の感覚に合ったバランス感覚を保つことだね。
求められることというのは。

>>70
最低賃金が国際的に見て低すぎるから上がってるだけ。
労働基準法は逆だろ、解雇規制は外国目じゃ無いぐらい半端ない
独占禁止法は逆に企業の経済活動を促進させる

次の言い分もってこい

>>67
大きな政府を極限まで広げていったのが社会主義なんだが。
ソ連は実は社会主義じゃなかったとか言うつもり？

>>75
日本は戦前から資本主義だが…

>>73
それにしても最低賃金や就業規則まで国が定めるのはいかがなものか
労働基準がきつすぎるせいでいまやメイドインチャイナの製品ばっかりだろ
何のスキルも無い日本人は中国人と扱いが同じでも仕方ない
>>74
国際的に見て低すぎるってどこが基準なのかと。
先進国の中でも最高クラスなんだが
解雇も何も外国（欧米）は殆どのやつがフリーター感覚なわけだが
独占禁止法って法律があること自体おかしいことだ

>>66
教科書に載ってるレベルならすぐ答え出せるよね？
あんたのいう「労働関係」って範囲がよくわからんから調べようがないのよね。

大体にして、なんで完全だと思ったの？
駄目だったなら完全とは言わないんじゃないの？
結果として駄目だったけど、なにか理由があって「完全」だと思ったなら、その根拠教えて？

「見た当時は完全だと思った」とかなら、あんたの推論はそもそもあてにならないってことだよね？

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3342.html
平均賃金に対する最低賃金で日本は先進国中最低レベル
お前知らんくせにイメージで嘘言い過ぎ無知好き

>>77
先進国なら普通最低賃金はあるわけだから、
これはやはりあまりにも格差があると国は駄目になるからだろう。
あの一番極端なアメリカでもあるんだから。
君の個人的な意見は結構だけども、今まで世界の歴史上の様々な知識人や専門家が
考えた結果として世界中にある制度なわけだから、それを破壊しろというのは無茶なものだろう。
まあ頑張って運動して変えてみてください。そういう人も一人くらいいてもいいかもしれないしね。

>>78
じゃあ「ソ連式の」社会主義こういい直せばいいか？
事実として社会主義をやろうとして崩壊した。それだけで十分だろ

>>79
お前が散々持ち上げてたアメリカが日本より賃金下な件
それに最低賃金高い殆どの国が財政赤字なんだけどな

>>75
お前のその認識を改めなきゃそもそも話にならんだろ
大きな政府を広げたらどうして社会主義になるんだよw

>>81
あのさ、「労働関係」の範囲について聞いたんだけど、何その答え？
逃げに入ったの？

それに、やろうとして崩壊したって、「完全」はどこに消えたの？

>>82
平均賃金に対する最低賃金っていっただろ
ついでに言うと日本は世界トップの財政赤字だからな、お前の理論は反証になってるぞ

自殺者が爆発的に増えそうだな

>>80
最低賃金はどこの国にもあるけど日本がずば抜けて低いかというとそうでもない。
特に何の能力も無い日本人なんて中国人や朝鮮人と同じだろ。
それなのに平均的日本人と同じ生活を望むなんて寄生虫としか

俺も知りたいわ

日本は社会主義国家目指して失敗して崩壊したのが常識で、大きな政府の極限が社会主義なんて知らなかった
人間死ぬまで勉強だなや

>>87
そんな中国人や韓国人の立場にたたなくてもいいんじゃないの？
だって日本に住んでるんだし。あなた外国人？なら言うのも意味あるかもしれないけど。
もちろん自国の会社や政府に対してね。給料上げろ、搾取するな！俺たちも人間だ！っつって。

>>84
政府としては完全のつもりだったけど完全じゃなかったってこと
>>85
平均賃金に対する最低賃金とかいってさっきから自分に有利なデータしか出さないよね
それに日本はそれを帳消しにできる世界一の債権国家なんだけどな
>>86
寄生虫は死んで努力したものが報われる理想の社会だろ

>>87
お前平均と最低の意味わかってるか？w
最低賃金あげたら平均的生活望むことになんでなるんだ？
俺が無知なのかお前のレスには知らないことだらけだよ
他の反論してる奴で俺の知らないことはあんまりないから俺らが無知なんだろうな、馬鹿に教えてくれよ

>>90
え？帳消しになんて出来ないよ？
もしかして日本人に対する債務で対外債務ではないって理論のこと？
そんなトンデモ理論信じてるの？まじで？

>>88
>日本は社会主義国家目指して失敗して崩壊したのが常識
どこソース？
>>89
このままだとどんどん雇用が海外へ流出していく
ブラック人材はブラック企業で働いとかないと
そもそも働ける場所自体が無くなってしまう。後当たり前だけど日本人だよ

今日の高二病スレか

>>90
「完全」はソ連政府の思いこみだったといいたいのね？
じゃあこの書き込み意味無いよね？
なんでこんな事書いたの？
>労働関係を完全に整備した社会主義はソ連を筆頭に崩壊

「労働関係を完全に整備した」のくだり無意味だよね？
ミスディレクションでも狙ったの？
だとしたらあんたの言うことはそもそも信用できないな。

あと「労働関係」の範囲ヨロ。

>>91
これは流石に解読できないわ
>>92
対外債務を帳消しにできるほどの対外債権がある

>>93
そんなのありえないって。やはり日本人だからできる仕事があるから日本に残ってるんだから、
出て行くような会社はとっくに出て行ってるよ。それに日本の経済っていうのは日本人が物を買うから成立してるわけだよね。
給料を一時の思いつきで無闇に極端に減らしてしまうと、物を買わないわけだから物も作れなくなるし、
もう八方塞がりになっちゃうよ。北欧なんか公務員ばっかの国とかあるけど、給料がたくさん払われてれば、
物は売れるわけだから、会社もやっていけるわけだし。

>>95
完全だと思われた社会主義は結果として崩壊した
労働関係はそのまま社会主義の制度のことだよ

不景気なのにしぼりとるカス政府、バブル後回復しだしたのに給料あげなかった大企業
こいつらが自分の首を締めた

>>96
それは無理。
それをデフォルトと言う

>>97
あまり詳しくないけど
北欧は公務員の給料激安だったからよかったんだったと思う
生活保護受給者に仕事させてるようなもんで
だから腰掛けで公務員やってても民間を目指し優秀な人間は民間でいい給料をもらう
いいシステムだったと思う

>>97
有効需要の原理ね。でもそれを推し進めるとジンバブエ状態じゃね？
それに日本は貿易で儲けてる国だからな

>>102
それはすげえ間違い
日本は巨大内需国

大体労働者を調子に乗らせるとどうなるかなんて日本航空見てたらわかるだろ
もっと企業の自由を認めるべきだ

>>101
そうなの？まあ向こうは福祉がしっかりしてるから、物を買えるよね。
安いにせよ、物を買えるようにすることだよね。
国が豊かになろうと思ったらみんな中間層を作ることを考えるんだから、ある程度普遍の法則なんだろうね。

>>98
んん？つまりは完全じゃなかったから崩壊したと言いたいの？
だったらこの流れの中で「完全」と書いたのはどういう意味があったの？

>労働関連は整備しておくに越したことは無い
　→労働関係を完全に整備した社会主義はソ連を筆頭に崩壊

そもそも社会主義を引き合いに出したのは何故？
完璧でなかった故ならそもそも主義は関係ないよね？

で、あんたの中では単語の意味として「労働関係」＝「制度全般」なの？
それってそもそも用語の使い方変じゃない？
議論する以前の問題じゃない？

>>103
語弊があったかも知らんが最近はどんどん拡大していってるし
EUは別枠として考えるべきだろ

>>106
考え方が社会主義に近かったから
用語の使い方についての解釈は好きなように

ていうか労働問題を金儲けだけで考えるのも駄目だと思うよ。
やはり人格形成やある意味で生きることそのものなんだから。
どれが効率的かだけで議論したら悲しいことになると思う。
どうせいつか国なんて駄目になるんだから。
ずっと栄えた国なんてないんだもん。
日本には昔から死に甲斐という言葉があるけど、もともと生き甲斐なんて言葉はないんだよね。
できたのはつい最近の能天気になった時代の話で。
これって大事なことだと思う。いかに死ぬか。
納得して滅びを受け入れるかというのが、結局だよね。
こんないい国を作ったぜって胸を張って死にたいじゃん。
金銭だけかせいで終わりましたなんて恥ずかしい死に様では死んでも死にきれんよ。

>>108
労働関連の整備を要求するのは社会主義的思考だと？
あんたの言うブラック合法化は「労働関連の整備」じゃないの？
なんか微妙に言うこと変だよあんた。言い訳くさいというか。
で、仮に社会主義的思想だとしても、崩壊したのは完全じゃなかったからなんでしょ？
社会主義関係ないよね？

>用語の使い方についての解釈は好きなように
これで議論が成り立つと思ってるの？

>>110
こいつアホなんだよ
無知すぎる

>>109
嫌な労働条件なら最初からそこで働かなければいいわけで。
そういう風に自然に需要と供給は調整されていくんだよ
もちろん奴隷的拘束は論外だけどどういう労働条件で働かせるかは
雇用主が決められる権利があって当然。それを阻害するほうが人権侵害だ

>>112
なんでブラックを優先しないと人権侵害なんだ
法人格と個人の権利なら比べるべくもないが

ところで>>1は学生？

>>110
なんだろうID:NlczZnIN0は社会主義の定義について話し合いたいの？
揚げ足取るのに必死で全く的外れのことばっかりなんだが
>>111
反論できなくなるとこれか

>>111
まったくだね。疲れてくる。

経済板あたりにでもスレ立ててもまれてこいと言いたい。

>>114
議論とか反論以前にお前の知識や認識が足りないのね

>>113
だから労働条件が嫌ならそこで働かなければいいだけ。
商品が高いから値下げしろとか言ってるのと同レベルの話だぞ

>>110
いってることがよくわからないから順番に確かめてるだけだよ？
議論する上では的はずれな意見がないかひとつひとつ検証していくのは当然でしょ？
コレが片づいたらもちろん次に行くよ？

これはあんたにもお返ししよう。
>反論できなくなるとこれか

悪態つく前に>>110に答えてね。

あと、どの辺が的はずれ？

>>115
便所の落書きで揉まれるもおっぱいも無いと思うけどな

どうでも良いけど反論するなら
主張とその範囲そして根拠ぐらい書けよ
端から見れば子どもの言い合いにしか見えないんだが

>>118
あくまで一般的な話をしているだけ

>>117
法律に違反してる時点でその論理は通用しないよ
反対多数だと思うけど頑張って運動してくれ

>>122
何度話をループさせたがるんだよ

そんなワープアが増えて国力が下がるような事して何の特があんの

>>124
底辺を法律で底上げすると底辺以下が増える
逆もまたしかり

>>124
ワープアが０の社会主義や共産主義は例外無く崩壊している

>>12
目先の利益だけを見て賃金をあげずデフレを招き売り上げが落ちた
自分の首を絞めたのは企業じゃない？

>>123
いやだからお前は悪法は守らなくていいと思ってるんだろ
俺は逆で日本に法律も守れないクソ企業は要らんから

>>127
一度賃金上げすぎてバブルを招き日本経済は崩壊したんだが

>>121
はいはい逃げない逃げない。
社会主義関係ないの？あるの？

あと的はずれ指摘ヨロ。

>>128
悪法でも法だから守らなくちゃいけないけども
悪法に対して悪法だって言う権利はあるだろ
その方針だと日本崩壊するよ？って話をしてるのに

>>126
社会主義が崩壊するのは
国を私物化する権力者を抑えることが難しいからだって哲学で習ったが
経済学関連だとどういう理由で崩壊したの？

>>132
実際競争が無い世界で経済が発展するわけ無いだろ。
普通に考えればわかる話
日本はどんどんそれに近づいていっている

>>129
賃金が物価とともに上がるのは正常
バブル崩壊は人件費のせいでは確実にない

>>126
ワープアを増やせば国が安定する
って言いたいのかな？
カースト制でも敷きたいの？

>>133
逆だろ
バブル前10年ぐらいから日本はお前の言う格差、競争大国だ
下があまりに酷いから救済しろってはなし

>>134
人件費を抑えてその分貯金していればバブル崩壊後耐えられたかもしれない企業もたくさんある

>>137
人件費が高止まりするのは解雇規制のせいだよ
そこは賛成してやるわ

>>133
国内での競争＝国外での競争になるものなの？
ソ連に例えると優秀な研究者はいただろうし国外と十分競争できると思うんだが
アメリカと競ってロケットとばしたのは競争にならないの？

低賃金長時間労働→金も時間も無いので消費減る→デフレまっしぐら→更に低賃金長時間労働→更に金も時間も無いので消費減る→更にデフレ(ry
になるだけで良い事が一つも無いんだけど。で結局雇用コストとしては日本人＞外国(途上国)人になるから企業は外国人を雇用して日本人が職にあぶれる事になるんだけど

>>133
国家が市場を完全把握して管理するなんてそもそもﾑﾘﾎﾟって言ってた

>>135
そうは言っていないが競争の結果底辺が生まれるのは仕方の無いこと
>>136
救済措置なんて生活保護で生存権だけ保障すれば十分だ
社会権とか調子乗りすぎだろ

護送船団方式が悪かったんだお

>>142
人はいつ転落するか分からんのだ
再起できる社会であることは社会にとってプラス
賃金増やして底辺をあげるのは国益にかなう

>>139
国外との競争も国内での競争もどっちも重要
>>140
そうなれば起業して使う側に回ればいい
>>143
本当それだよ。底辺に合わせるとかどうかしてる

>>144
企業「糞役立たずこんな最低賃金が払えるか！俺はﾘｽﾄﾗして人件費を節約するぜ！！」

再起する機会を与える意味でなら最低賃金下げて働き口増やしてあげる方がいいんじゃね？

そういやバブルの頃はブラックだらけだったな

>>146
いやだから何回も言うが最低賃金関係ない
人件費高止まりは解雇規制のせい。

>>119
つまらん。

で、答えまだ？
あと的はずれも指摘しろよ？

>>137
貯金する為に人件費を押さえていたら、給料の安さ故に人材流出を招き、
バブル崩壊を待たずして業績が悪化、他企業に買収合併されて共倒れ、と

つかさ
今現在人件費削減して貯金してるから、経済が停滞してんだぜ

>>144
しかしそれに頼り切ってろくに努力しない人間が大勢いるのも事実

>>145
国外で競争出来るなら国内での競争っていらなくね？
なんでわざわざ同じ国民と競って格差を作る必要があるの？
なんでどっちも重要なの？

>>152
社会主義が失敗した理由すらわからんのか

>>150
そう考える企業もあるわけだから雇用市場も自然と調整されていくんだよ
だから底辺企業でしか働けないならその程度の人材ってこと

労働基準局があっていいと思うよ

>>153
経済的な理由は中学校の知識しか入ってない

>>151
先進国平均以下の最低賃金あてにして生きてる層ぐらい寛容になってやれ
死ぬべきは団塊

>>152
なんで同じ国民だからってろくに努力もしない底辺に金を恵んでやらないといけないのか
そう思ったら有能な奴もやる気をなくしてしまうだろ結果として全体で見るとマイナスになる
>>153
少なからずこの理由もある

>>158
>少なからずこの理由もある
ん？社会主義の崩壊は制度の不完全が原因って言ってなかった？
実はよく知らないで話してたの？

>>158
俺は無くさねーよ別に
同年代の二倍ぐらいはあるが所詮リーマン、転落した時に失業保険も貰いたいし再チャレンジもしたい
これは当たり前だろ？なんかおかしいか？

>>154
底辺企業とブラック企業を混同してないか？
安くてキツい＝ブラック
じゃないぞ

ブラックってのは労働環境において非合法な企業な

労基法をなくすってのは極端な話奴隷を認めるってことじゃね？

今だってあって無いようなもんだけどな実際　
厳しく取り締まるわけでもないしただポーズとして存在してるだけの法律

>>158
国全体でやってるのに不満が出るのか？
優秀なら優秀なりの職が得られ底辺なら底辺の暮らしがあるだろうし
どっちにしろ底辺に恵むってことにはならないと思うんだが何で底辺に恵むってことになるの？

>>160
失業保険をかけるのはかってだけど
なんでお前が再チャレンジするのを支援しなくてはいけないのか
それに有能なら再就職先も簡単に見つかるだろ
>>161
ブラックに明確な定義は無い
>>162
だから嫌なら辞めればいいのに
頑張りませんでも辞めませんの根性をなんとかしろ

>>163
訴訟や労働審判のガイドラインになるので役には立ってる
労基署にもっと力があると良いなあとは思うが

>>165
有能かどうかなんてニーズだからな
再チャレンジして税金をより納めさせた方がどう考えてもプラス

ああ、あれだ
>>1は集団生活能力に欠陥があるんだ
運動会とかで足の遅い子にマジギレする子供みたいなタイプ

>>164
一円たりとも乞食どもに与える金は無い
>>167
再就職もできない程度の奴を救済する意味なんて無いだろ

>>169
だからニーズだって言ってるだろ
ところでお前学生？

>>169
それはお前の主観的な意見だと思えるし
それに乞食＝底辺という事はまだ論証してないから答えになってないんじゃないの？

>>1は北朝鮮にでも移住すれば良いんじゃね？

>>168
足が遅いのは勝手なんだけどなんでその子をみんなで担いで運ばなきゃいけないの？
しかもどんどん担がれる人数増えてないか？どっちかというとこんな感じかな

まあ一理あるけど　
自分の嫁や子供や親友なんかがいわゆる使えない奴って扱いになったらいたたまれないだろう　
結局そういう話なんだよ

>>170
その時々のニーズに合わせたスキルを習得していくのは当然のこと

>>175
ニーズなんて分かるもんじゃない
俺は底辺だったけど最近のブームで年収三倍になったがこの先何が当たるなんて分かる訳がない
つーか何が来るか分かったら株でもやるわな
弁護士だって今死んでるだろ？これは本人が先を見据えて弁理士にならなかったからなのか？
ちがうだろ？

産業革命時のイギリスの労働環境知らないの？

人間は仕事するためだけに生きてるわけじゃないから

>>176
それは運がよかっただけだ。世の中何事にもリスクが付きまとうのは当然
>>177
だから嫌なら辞めるって言う立派な権利があるんだからそれを使えよ

>>173
病人や老人、子供などの非労働人口に対してはどう考えてる？
やっぱり「俺の金を他人に使うな」？

>>178
そうだろ、運ごときで優秀かもしれない奴を切り捨てるのは馬鹿げてる
JALパイロットだって数年前までは海外に通用するエリートだった訳だし。
で、お前は学生？

>>179
その辺は判断が難しいけど最低限の福祉として必要だと思うよ。特に子供は
もちろん程度の問題っていうのはあるが

経済と法に関する事に対して意見を言ってるのにまさか
経済の一分野である社会主義または社会制という
経済の仕組みを知らないのに主張しているのか？
俺のレスに答えられないのは知らないからじゃないのか？
知らないのに経済と法に関する意見を言ってるのか？

>>178
じゃあ働かない人には生活保護だな
産業革命時のイギリスみたいな環境じゃあ死者多発で生存権まもられねーし

>>180
それは企業が判断することであって国が介入すべきではない

もっと議論したいところだけどそろそろ都合で無理
帰ってくるまで残ってたらまた来るけど

あーあ逃げられちゃった
お前らは何のためにこんなバカな主張に付き合ってたの？
どうみても相手の無知を晒すようなやり方には見えないけどまさか真面目にやってたつもりのか？

>>185
スパ4対戦台待ちの間は暇なもんで

行かなければ良いも糞も、わざわざ地雷くじの数を増やしてくれるなっての

ＧＧだけど格ゲーの対戦相手すらあんまりいないしゲーセン自体がない俺からしたら羨ましい限りだな

>>185
すまんすまん。
突っ込みどころが多すぎてついな。