日本刀が西洋の盾や甲冑に通用するとはとても思えないんだが

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　折れるでしょ。

洋物とか刀が触れる前に消し飛ぶっしょ

ま・た・お・ま・え・か

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　日本刀なら折れない、みたいな
　　　　　　　　　　科学的根拠の欠如した迷信にしがみつく人って
　　　　　　　　　　　うちは嫌いなのね。文系の典型的なtypeというか。

日本刀は鋭さと切れ味が重要であってだな…

久しぶりだな

折れるね

↓川端康成がどーたらこーたらのコピペ

http://maps.google.com/maps?cbp=1,9.99504562410715,,0,10.698194796922357&cbll=40.457636,-80.00767&layer=c&ie=UTF8&panoid=W_ox0QPcWyPqWGNPiK91Nw&ll=40.459103,-80.00669&spn=0.006204,0.00913&z=17&source=embed

戦ってるけど結末が分からない

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　その証拠に、日本刀で鉄兜を切った動画とか
　　　　　　　　　　見たことないし。いっつも巻き藁じゃない。

880 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2008/09/23(火) 14:26:32.80 ID:cQ59nBok0
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　じゃ、このスレの１０００をうちが獲れなかったら謝罪してあげるのね。
　　　　　　　　　　　そしてＶＩＰ引退するの。


998 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2008/09/23(火) 14:34:42.60 ID:cQ59nBok0

　　─┐　　 　| 　| 　 　 　l　　　 　＼ 　 　 　┌─　　　たったひとりの女の子に、ＶＩＰ全員が敗れた日
　　─┤＊　　| 　|　　 　 ノ 　　　　　 ＼　＊ ├─
　　─┘　　　ノ　ノ　　 ／ 　 　 　 　 　 　 　　└─　　　　　今日をそのようにこころに刻みつけなよ
　　　　|　|　|　　／　　 　 　 　 　 　 ＼ 　 |　|　|
　　　　|　|　|　　　　● /　 l 　　l　●　　　|　|　|　　　　　　このカスどもが！！！！！！！！！！！
　 　 .ノ　|　|　　　　　　l＿人＿ノ 　 　 　ノ　|　| 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　美香ちゃん宣言どおり１０００ＧＥＴ．☆．。．:*・°．☆．。．:*・°


999 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/09/23(火) 14:34:42.51 ID:Jd3dnwb70
ｋｓｋ

1000 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/09/23(火) 14:34:43.14 ID:Dq592cPU0
1000

はいはいスレ立て魔

ゲームやアニメの世界の設定だろ
本当は通用しないことなんて皆分かってるさ

折れるよ
甲冑にあたっても駄目だから

日本刀を使う人のレベルによる

同じバットでもホームラン打てる人と打てない人がいるのと同じ

日本式銃剣術で倒す

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　つまり、日本刀は全身武装した西洋の騎士には
　　　　　　　　　　　絶対に勝てないし切れないし折れるってことだよね。

　　　　　　　　　　　　　はい、日本刀の負け。

そもそも西洋の甲冑って重すぎだろ。あんなの着て動けるやつなんてまず居ないだろ

酉どこやった

またあたかも人斬った事あるかの様な馬鹿どもが集まり始めるぞ

ハールーン山脈のミノタウルスは戦いを好むことで名高い。
また、敵と友との隔てなく、死者への賛歌を捧げることでも知られている。
この賛歌はときとして数日にわたり、もの悲しい低い声で山や谷を満たす。

まあその通りだよな

西洋は甲冑とでかめの剣で戦うんだろ
ブンブン振り回すスタイルで闘うんじゃないの？

日本の戦闘とは違うよ

どっちが勝ち負けとかない
武器の有効性なんて戦争のあり方で変わってくるんだから、どっちが優れてるとか論じる時点で間違ってるだろ

文系にありがちな論理思考ができないとかほざいてるお前こそｒｙ

日本刀の攻撃は通らないけどあんなクソ重そうな装備してる奴の攻撃も当たらなさそうだ

ま、、、、、、、、、どーでもいいことだｗ

>>18
騎馬専用の槍構えたまま馬を真直ぐ走らせる事以外にほぼ何も出来ない。
全く攻撃受けなくても死んじゃう人多数。

つうか美香とか久々に見た気がする
元気そうでなによりだよ

日本酒でおｋ

何度も２ちゃんのあちこちでいってるけど、
西洋の製鉄技術は低く、その鉄はもろい。
一方、日本の製鉄技術は中華ほどではないにしろ、かなり高い。
つまり、日本刀は西洋鎧なんて、ものともせずにぶった切る。

なめんな、東洋。

日本刀も西洋剣も戦争ではほとんど使われてないんじゃないの？

軽装のモンゴル軍に虐殺された西洋の重装備ってそんなに強いの？

馬から下りたら何もできんがな
ロードス騎士団は例外
フルプレートで暴れまくってオスマン軍涙目

>>29
刀剣類に関しては日本が一番偏った成長したんじゃね？
製鉄技術に関してはなんともいえないな。刃物類なら日本が中華よりも優秀だとは思うが、
そのほかの製鉄技術はおそらく中華の方が上だったろうし

なんだ偽者かｗｗ


川端コピペで顔真っ赤だからな

またお前かよｗｗ楽しませてもらうわｗｗ

日本に板金の全身鎧があったら、武器もそれに合わせた物になっていただろ。

>>1
つーか、ホントはオマエも解ってスレ立てしてるんだろ？
レス乞食の構ってちゃん

でも昔、トリビアでガトリングのメッチャでかい玉きってなかったか？
アレ切れるなら甲冑くらい切れそうかもな

日本の鎧が鉄ではなく木でできているのは、
鎧は刀を守るのではなく、矢を守るため。
矢がなく刀だけで戦う侍は、銅丸という剣道の防具みたいなものをつけて戦っていた。
鎧では、刀を守れない証拠である。

重装鎧で身を固めた軍隊というのは、古代ギリシャからあってだな、
確かに古代ギリシャ軍は強かったが、長い歴史の中で、敗北していくのだな。
それは、重装兵より、騎馬にのった機動隊のすばやい攻撃のが戦場を優位に征したからだ。
そして、重装兵から、軽装兵へと兵装の歴史は移っていくんだな。

というわけで、鎧万能主義者は、実戦知らずの能無しだってことだ。

>>37
まぁあの実験に対した意味は無いかね
んな事言ったら最近のナイフが最強になっちゃう

てかプレートアーマーの金属板相手なら隙間突く方が早かろう
それ以上に強いのが叩いて曲げる

似非紳士共が釣られすぎ
こんなスレは無視して、さっさと落とすべきだろ

純粋に戦ったらどうなるか知りたいなぁ。

とりあえずチャンスはありそうだね
突けるし切れるってのは大きい

つーか戦況と戦場によって最強装備なんぞいくらでも変わるだろ・・・

殴りあうだけなら重装備最強に決まってるだろ、アホカ・・・
機動性やら汎用性考えたら糞みたいに重い重装備なんか使えねぇだろ

>>42
組みついて鎧通しで刺すだけだろ

美香久々にみたわ

ttp://www.youtube.com/watch?v=1VUTTHJMNdE
スゲーな、薄いけど斬鉄してる

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　甲冑着てる西洋の騎士にtackleされただけで
　　　　　　　　　　　軽装の武士なんて吹っ飛ぶでしょ。

戦で刀なんて効率の悪いもの使うわけないだろ

直進しか出来ない騎士に負ける武士なんかいねーよｗ

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　それは日本人の体格で言ってるだけでしょ。
　　　　　　　　　　　西洋の屈強な戦士なら甲冑着てても余裕で動けるのね。

>>44
体術込みでさしでやったら圧勝だろうなｗ


>>47
そのタックルは律儀に受ける義理はないわな

エスノセントリズムの極地

バガボンド面白い

>>51
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　体術とか（ｗ
　　　　　　　　　　あなたFedorと戦って勝った日本人知ってる？
　　　　　　　　　　　重量級で世界に通用したのは武蔵（笑）ちゃんだけじゃない。
　　　　　　　　　　　　西洋人は奥襟のある服とか着てくれないよ？（ｗ

薩摩の藩士薬丸自顕流は西南戦争の際、薬丸自顕流の打ち込みを小銃で受けた兵士が
小銃ごと頭蓋骨を叩き割られたと云う記録も残っている。

日本刀　切る

西洋刀　叩く

逆に西洋の刀が日本の鎧に通用するとは思わないけどな

スコップが最強だからな

またか

元々西洋の剣は鎧を切るでは無くて叩き潰して云々
元々合戦で刀は主力じゃなくて弓やら槍で用途が違云々
西洋鎧騎士vs刀みたいな状況になっても漫画みたいにそんな綺麗に戦う訳ではなくとりあえず殺したもん勝ちだと云々

>>55
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　神武天皇って何千年も生きたらしいね。
　　　　　　　　　　ははっ！　あははっ！！

>>56
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　そして両者がぶつかった場合、
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　日本刀　折れる
　
　　　　　　　　　　　西洋刀　なんともないぜ！

マジレスするといくら鎧が頑丈であっても衝撃で中身が無事とは限らない。

>>47
もしかして刀語見た？

じょうだんだもっ♪　って何の保険だよ。

>>57
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　西洋の剣が日本の兜にあたったら、
　　　　　　　　　　「愛」とかいう飾りが「受」になって、
　　　　　　　　　　　かぶってる人の脳みそ飛び出すよ。
　　　　　　　　　　　　兜は無事でも、死んだらお仕舞い。

　　　　　　　　　　　はい、一刀両断。

日本刀最強説はネトウヨが作った妄言だから
今も昔も普通にヨーロッパや朝鮮が優れてたのは周知の事実

マジなこと言うとあんな糞重い鎧来て、唯でさえ隙の大きい大振りの縦振りとか
殺してくださいって言ってるようなもんだろJK

花の慶次では槍が主力兵器だったし
作中で敵が刀は鎧の隙間から差し込むものって語ってた覚えがある
鎧に対して刀で切るって発想が違うんじゃないの

一方ロシア人はAK-47を使った

こういう議論ってお互いちゃんとした知識持ってないからドロドロになるんだよね

刀最強〜とか西洋鎧固い〜とかデカイ声で言ってるヤツの内、何人が本物に触れた事があるんでしょうね〜？

>>54
体術に襟とか関係ないでしょ

なにいってるの？

>>61
ファンタジー妄想はやめろ。
いつの時代の西洋鎧なのか知らないけど、
とりあえず、産業革命以前の１６００年前の西洋鎧はど田舎の低品質なゴミ。
日本の製鉄技術なら、切れる。

そして、産業革命以後は、銃や砲撃が主体に移るため、鎧なんて一発で貫通。
鎧着てるやつはバカ。

>>67
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　結局は体格勝負になるんだけどね。
　　　　　　　　　　日本刀は日本人の体格に合わせたから
　　　　　　　　　　　切れ味とか苦肉の策で産みだしたわけ。

　　　　　　　　　　けど、西洋の剣士は体格がいいから、
　　　　　　　　　　　reachも長い武器を扱えるし、
　　　　　　　　　　　　実戦でもブンブン剣を振り回して戦ってたのね。
　　　　　　　　　　　　　だから鎧も重く厚くなっていったわけ。
　　　　　　　　　　　　　　日本は幸いにも島国だったから、
　　　　　　　　　　　　　　　国内で名乗りをあげてから戦う、
　　　　　　　　　　　　　　　　みたいなglobalから観て笑い話になるような
　　　　　　　　　　　　　　　　　おままごと的な闘いをしてたわけ。

美香ｗｗｗｗｗｗｗゲロ久しぶりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1254214613/
お前らまずはこのスレ見ろ

>>74
お前はまず大太刀でggrks

>>72
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　じゃあなに？　卍固めでもするの？（ｗ

>>73
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　で、その低品質な鉄をきった動画なんて一切あがってないのは何故？
　　　　　　　　　　　いっつも巻き藁じゃない（ｗ

状況設定が何もされていない時点で・・・

そもそも日本刀はメイン武器じゃないってのに……
槍で語ろうじゃねぇか
西洋も日本も槍なら互角だろ、たぶん
軽装の機動性か重装の防御力
どっちも一長一短だから一概には言えないだろうけどな

西洋騎士ってランスが主力じゃなかったっけ
日本刀が鎧切れるんだとしてもそういう状況には持って行きにくそうだね

お前もしかして老人体験とかしたことない？
10キロの重りを手足にしてるだけだが、あれで格闘したら相当動きにくくなるぞ

それを全身に着てたらいくら西洋人の体格が良くても誤差の範囲程度

>>74
リーチの長い武器なら薙刀があるじゃない！

鎧が重く固くなったって言い換えれば避ける必要がなかった=武器には殴る以外の有用性はなかったってことにならないか？

日本刀は斬るときに刀を手前に引くようにして摩擦で断ち切る。
（刺身包丁をイメージすればいい）

大して西洋の剣は分厚い剣で相手を叩き潰す。
（ハンマーをイメージすればいい）

さて、果たして西洋の鎧に刀が通用するのかというと、
実際やったことがないからなんとも言えんがまぁ斬ることは出来るとおもう。

鉄と鋼の差で、数回程度なら刀でも耐えられるだろうと予想

戦場で殺し合いしてるのに
鎧や盾を狙う必要なんか無いだろ

結論：当時はムスリムが最強

フライパンを頭に被っても、上からダンベルか砲丸球かバールのようなもので思い切り叩いたらかなり痛いってことだな

日本刀も西洋の盾や鎧もギリシャの火の前ではただの歩く汚物なんですけどね

そりゃ100万円をシュレッダーにかける動画だって見たこと無いし
犯罪になるが普通やらないだろ
日本刀も業物も一本いくらだと思っているんだ

>>80
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　西洋では槍を投げて攻撃したりもするんだけど。
　　　　　　　　　　日本は？

>>81
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　だから無理！　
　　　　　　　　　　　切れるって口だけで、切ってるところ観たことないでしょ（ｗ

>>78
捌いたり、こけさせれば十分

美香が女って証拠も見たこと無いな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9_(%E6%A7%8D)
長すぎﾜﾛﾀ

中世日本の主力武器は弓だろ
軍記物でも武勇の者つったら弓矢の達者な奴
西洋は知らんが、日本刀も西洋甲冑も実用品じゃなくて飾りだろ

>>87
ちなみにフライパンなら俺、のこぎりで斬ったぞ。
まぁ３０分近く激闘したがな。

>>87
つまりメイス最高ですね！！
ピックか？

>>83
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　薙刀なんて女子供の遊びでしょ。
　　　　　　　　　　あんなの屈強な男がもってたら笑われるのね。

　　　　　　　　　　　　鎧が重くなっていったのは、それを着こなせるからでしょ。
　　　　　　　　　　　　　それに、あなた忘れてるみたいだけど、盾もあるんだよ西洋は。

>>90
日本だと盾持たないから弓でも十分相手殺せたらしいから弓が発達したらしいよ

西洋も日本も弓→槍→剣、刀の順で武器使うに決まってんだろJK

>>84
お前本当に分厚い鉄が切れると思うのか？
あんな分厚い鉄の塊切ろうとしたら日本刀でも折れるわ
刀は甲冑相手だと突き刺す物だろ・・・

日本の遠距離武器と言えば石と弓だな
昔の戦争の死因のほとんどはこの2種類って言われるぐらい
遠距離武器のリーチって強かったんだろうなと

>>84
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　無理。刺身包丁でfrying panきってみなよ。
　　　　　　　　　　　　絶対に無理。

>>87
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　つまり、打撃力で勝る西洋の剣の勝ちだね。

近所の弓道やってるおっちゃんが現代人でも雨戸程度なら貫けるって言ってたぞ
弓ﾊﾟﾈｪ

つか矢とかランスが刺さるなら
それ以上に切れ味のある刀が通らない道理が俺にはわからんのだが。。

射撃武器で戦えばよくね？

薙刀が女子供の遊びとか
薙刀って簡単にいえば刃が日本刀の槍だぜ

>>89
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　切れないからそう言っていいわけしてるだけじゃない。
　　　　　　　　　　　逆に聞くけど、100万円の業物（笑）を、当時何人の武士が持ってたの。

>>91
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　捕まった宇宙人みたいにされるのがオチでしょ日本人なんて（ｗ

　　　　　　　 ／　　　　　　ﾄ、',　　 ヽ _
　　　　　 　 /i　　　ﾊ　λ. i iノi ﾊ　 ｌ;;;; ヽ
　　　　　　／ i ヽ　i ヽ!　jﾉ　　jﾅﾄ､ﾊ,;;;;; i
　　　　　/;;;;;;;i ヽ!ヽ!/　　 　　● jノl .!;; ﾉ
　　　　　|;;;;;;∧ ＼　● 　 ,､_,　⊂⊃ jノ::::
　　　　　ﾍ;;;;{　￣|ﾍ⊃　 ﾍ　_）　　ﾉ :::::::::::　　 空飛ぶパンなのですー・・・？
　 　 　 　 ヾゝ　 .|: ::ゝv-､_〕l_,. イ< _ ＿:::::
　　　　　　　　　 |l:::: i/　 l　>　　/ / 　 //:
　　　　　　　　　.|l::::: |　　l　.ヽ、/ /　　| i::::
　　　　　　　　　 |:!::: fk__,仏＼./ /　 　 | i::
　　　　　　　　　 .|::l::下ミ彡　/ /　　　　| i:

日本刀なんか鎧以前にホームセンターにある2�oステンレス板すら切れなさそうなんだが

>>102
斬り降ろす速度の差、刀と包丁との質量さ。
そして俺は剣術については無能だ。
ってことで俺には無理っす。

>>98
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　日本の弓って、西洋の剣士が盾と鎧で固めてれば
　　　　　　　　　　　Gore-Texに小雨みたいな効果しかないでしょ。

>>110
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　ほら、負けを認めたね。
　　　　　　　　　　　勝利宣言させてもらうよ。

>>107
どっちが優れているかじゃなくてどちらも優れていて得意分野が分かれていると
捉えることは出来ないのか

そもそも、日本刀は日本の甲冑にすら通用しないから、
戦場で刀の切る能力は無意味で、すぐ切れなくなって、殴ったり、刺したりして闘ってたんだよ。
ちなみに合戦場での一番の死因は、弓矢によるもの。次が槍。

そりゃ刀狩以前は包丁や爪切り並みには普及していただろ

>>111
刺さらないけどそもそも鎧が発達してからは
鎧の無いところ狙うようになったんだよ

>>111
視界が狭くなって大変な事になるけどな

>>109
使い手が使えば兜割できるんだがな日本刀。
あと業物は六胴斬りできるぐらい。

美香さんまだ150もいってませんよ

薙刀が女子供の武器とかないわ…


着こなせてたかどうかは残念ながらわかんないよね

またお前か
なんども説明したように西洋の刀剣が重くて硬い理由は切るんじゃなく叩くため
あの鉄でできた厚い鎧兜を叩くとどうなるか
中に入ってるヤツは気絶するんだよ
つまり西洋の刀剣での戦いは相手を殺すんじゃなく気絶させる

そして刀の峰でも同じことができる

切れ味がある分日本刀の方が使いやすいのかなと俺は思う

>>112
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　だから状況を設定してるじゃない。

　　　　　　　　　　荒野で、一対一。
　　　　　　　　　　　武士（身長150�p45�s）は甲冑と日本刀。
　　　　　　　　　　　　西洋の剣士（身長185�p体重80�s）はfullarmorに盾装備。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　どちらが勝つか、で言えば明らかに西洋の剣士になるでしょ。

>>113
それから柔道とかが発達したんだよな？
前聞いた話だけど

>>78
だから、西洋の中世の製鉄技術には「ふいご」がないんだよ。
西洋の製鉄温度は６００度くらいで、
一方、日本は１２００度、中華は１５００度と格段に高い。
西洋の鉄は鉄といえるのか疑問で、東洋の鉄は二酸化炭素を含有した鋼なんだよ。

動画は、歴史的に低技術の西洋鉄を作る人がいないのでない。

え、初めて聞いたんだが

>>122
相手を地面に倒して、刃先を突き刺すためにね

>>121
軽くね？

>>111
いや、敗北宣言じゃないよ。「俺には」できないってだけ。
例で言うと拳銃の弾なんてあんなに小さくて刀の数倍も柔らかいものを使っているのにもかかわらず
鉄板を貫通するは人殺せるはとすごいでしょ。
それは拳銃であそこまで速い速度が出せてるからそれが出来るわけで。
でも拳銃の弾を素手で扱って人殺したり鉄板を貫通させようったって無理でしょ？

つまり剣を使える人と使えない俺との差はそのぐらいあるってことだ

マジレスすると、戦国時代の戦争時に使われてたメインウェポンは槍と弓矢。
刀はほとんど使われてない。
一対一で戦う時に鎧を着るバカはいないよ。
槍だと西洋鎧なんか簡単につらぬくよ。

誰とは言わないが衒学的なゆとりは引っ込んでろよ

>>115
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　ほら、その発想。
　　　　　　　　　　だからfull　armorの西洋の剣士には勝てないって言ってるのに。

>>116
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　Gundamの盾みたいなの持ってれば、
　　　　　　　　　　視界も確保できるよね。兜のmaskをガチャッと下ろしてもいいし。

>>121
馬とかは？

>>121
昔は西洋人でもそんな大きくなかったらしいよー
あと西洋剣士の使う武器の種類は？

この顔、コピペで見たことある
川端康成の人？

>>121
そもそも日本刀で白兵戦をさせるのが間違っているんだがな
日本刀は非常武器であってメイン武器じゃないってのにさ
因みに日本も南蛮胴具足ていうフルアーマーとほぼ変わらないものもあるぞ

ちなみに西洋の武器で最強なのはモーニングスター

>>121
確かにこの状況なら武士は勝てんｗｗ

>>130
まて、鎧には勝てないが人間には勝てる

マジレスすると実験すればおｋ

結局>>1は何と戦ってるんだろう・・・
そして、ＡＡ使いながら話さないでただでさえ気持ち悪いんだから

あと、一対一で戦う時に相手が鎧を着てたら、距離を取って弓矢で射る。
これで終わりだよ。
その状況設定はあり得ないし、不自然。

つうか昔の武士って筋肉あるからもっと重いのでは、と思う。
150cm　45kgとかどこのヒョロ男さんですかｗｗｗ

フルアーマー装備できる剣士はどれだけいたの？

フルアーマーだと背後取られたら死にそうな気もするな

未だに刀は戦場では使われなかったとかのガセを信じてる奴がいるのか

ちなみに時代設定は？

西洋のフルアーマー＋盾の人を倒そうとすると、
正面からは無理だろうから、
重さで動きが遅い相手の後ろに回って、鎧の隙間を突き刺すぐらいしかないだろうな。
もしくは、ヘルムの覗き穴を突き刺す。
どちらにせよ、刀を使うより槍のほうがいいな

そもそも刀はそういう用途じゃないし
槍なり弓なり火縄銃なりで落下させて身動き取れない騎士の重甲冑の隙間から突き刺すのなら充分以上だろ

>>139
きっと日本刀に深い執念でもあるんだよ

よくみりゃただのホロン部スレか
夜間工作は手当も高いんだろうな

あのね、日本の弓は西洋のフルアーマー（笑）なんて簡単に貫くよ。
ここは中学生の集会所ですか？

>>123
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　結局あなたの言ってることは、
　　　　　　　　　　なんでもかんでも朝鮮起源を主張してる人と同じで
　　　　　　　　　　　証拠も根拠も希薄じゃない。
　　　　　　　　　　　　物証が皆無なのね。

>>126
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　当時の武士は雑穀しか食べて無くて栄養失調だったから。

>>127
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　それってようするに、
　　　　　　　　　　鉄arrayでNaumann象を殺せるけど、
　　　　　　　　　　　それができるのは室伏ちゃんだけ、って言ってるのと同じじゃない。
　　　　　　　　　　　　武士という一般化がなされないと意味ないのね。

仮に鎧には勝てなくても中の人狙えば勝負には勝てるだろ
さすがに稼動部分、特に首周りは嫌でも脆くなるだろうし

>>144
少なくとも、メインウェポンではない。
そりゃみんな持ってただろうけどね。
合戦での死因は、１位弓矢・２位槍・３位銃・４位刀その他

http://www.youtube.com/watch?v=G4k-vjdeZO4&feature=rec-LGOUT-exp

そろそろ誰か川端のコピペ貼ってやれよ

>>131
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　あなた無知だね。当時の馬はすごく小さかったのね。
　　　　　　　　　　　ロバみたいなだったの。

>>132
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　long　swordでしょ。
　　　　　　　　　　
>>134
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　南蛮って（ｗ　その時点で日本の負けじゃない（ｗ

日本刀は、そもそも鎧を着るんじゃなくて、
普通の服着た人を切るためのもんだからな
だから侍はいつも刀を携帯している。

常にフルアーマーの西洋鎧来てる人なんていない。

>>156
ロングソードは両手剣では？

>>140
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　つまり、武士は正々堂々とは戦えない卑怯者だと？

>>151
じゃあお前鉄アレイもって象を撲殺してこいよ。
絶対出来ないから安心しろ。んで返り討ちにあうから。

剣術を一般的に習っていた武士と、剣道すらも触れていない俺との
差がさっきの拳銃の例だ。ってことにも頭が回らないのか

おい！>>1の状況設定が既に異常なことは既に誰か突っ込んだのか？

鎧着てても重くて動けないからいくらでも戦いようがありそう

>>156
海外の技術を取り入れた上で軽量化と肩部分の装甲の増強をしてるからほぼ別物な

>>159
わざわざリスク高い方選択する馬鹿がどこにいるんだよ

28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/17(金) 16:32:49.25 ID:uE3nSOgI0
103:美香(東京都) :2008/09/15(月) 10:23:38.24 ID:4M2IYIFz0 [じょうだんだもっ♪sage]
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　多分ここの低能どもは、川端康成の書いたものでも
　　　　　　　　　　同じように的外れな煽りするんだろうね（ｗ

294:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(長屋) :2008/09/15(月) 11:28:56.01 ID:P7tCms620 [sage]
嘘のように多い星は、見上げていると虚しい速さで落ちつつあると思われるほど、あざやかに浮き出ていた。星の群が目へ近づいて来るにつれて、空はいよいよ遠く夜の色を深めた。

どうでしょ

302:美香(東京都) :2008/09/15(月) 11:32:02.40 ID:4M2IYIFz0 [じょうだんだもっ♪sage]
>>294
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　嘘のように、というのが陳腐。
　　　　　　　　　　虚しい速度って何。
　　　　　　　　　　　星の群が目へ近づいてくる〜も意味不明。

304:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(長屋) :2008/09/15(月) 11:33:31.77 ID:P7tCms620 [sage]
>>302
川端康成　（雪国より抜粋）

川端先生を酷評ですか・・・さすがですねｗｗｗｗｗｗｗ

>>161
皆突っ込んでるから安心しろ

なんで弓使ったら卑怯なんだ・・・
戦いに卑怯もラッキョウもあるものか

異常だろうがなんだろうがその状況設定下じゃ武士は勝てんｗｗｗ
設定が異常なんだから勝っても無意味なんだろうけどとりあえず武士は勝てん

何をもって正々堂々か分からないが
常識的に考えれば弓さえ防げない西洋人馬鹿じゃねってことだろ

基本的に武士道は最初（名乗り）と最期（死に方）についてのことであって
殺し方はどうでもいいんだよ。卑怯も糞もない。

>>153
「死因」じゃなくて「負傷率」な
わざわざ説明すんのもめんどくさいしここでも見てろ

鈴木眞哉史観を疑う　弐太刀目
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1258360008/

俺のレスは無視ですかコノヤロー。
>>161
俺が突っ込んだ。
けど、無視された。

自分に都合の良いレスにしか反応しないクズだよ。

>>158
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　片手剣もあるけど？

>>163
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　まーたはじまったのね。
　　　　　　　　　　curry and riceとramenが日本食って主張するパクリ国家の本領発揮。

だいたい鉄と鉄ぶつけて衝撃0だと思ってんのか
ノーダメなんてありえねーよ今のヘルメットじゃあるまいし
鉄のもんかぶって鉄のもんぶち当てられたら気絶するに決まってんだろ

隙間から刺すしかないとかどこの小学生だよ

>>159
何のための宣戦布告だよ

気になってたけど西洋の鎧とかが刀で通用しない根拠は？
中の人は抜きな、スレタイには体格等かかれてなかったことだし

カレーライスとラーメンが日本食とかどこのチョンだよ

>>164
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　つまり、負ける（＝risk）のを最初から認めてるわけだね。

何このキムチ臭いスレw

あー>>1よ。今読み直して見て気が付いたことを改めて突っ込ませてもらう。

お前基本物理と材力と熱力（主に熱伝達かな？）を勉強して、
金属の歴史を調べてから出直して来い。
お前の発言が事業仕分けのやつらと大差ないほど恥をさらしてるぞ

>>173
パクるのは国民性だからな
パクった上で有効活用してるなら問題ねえだろうよ
あとインドカレーとフランスのカレーと日本のカレーは全部別物な
あとところどころ英単語混ぜるのウザイからやめて

昔の日本人は背は低いがガンダム体型で尋常じゃない筋肉だったらしいぜ

鎧組打というものがあってのお・・・。

ぜんぶ机上の空論でしょう

今日び白兵戦メインの戦闘してるところってどこだ？

つか、そもそも日本刀は
ヤリで馬を突いて、人間を落とした後に
よろいの隙間とか目とか足とかに差し込んで殺すためのもの


鎧も盾も切らない。隙間からブスッと行く

フルフェイスの兜なんて、思いっきり殴られたら頭爆発するよ
特攻の拓で言ってたから間違いない

とりあえず槍同士戦ってもリーチ的に勝てそうにないなあ

>>179

ホロン部員のオナニースレですから
たぶん参院選近くなったら「ウヨ狩り」始めるぞこいつ

祢々切丸でググれ

>>187
煽りとかじゃなくてわかりずらいんだけどどっちが？

中世ヨーロッパなんて文明は大して発達してないよ
当時最大の勢力を誇ったのはやはりイスラム
彼らはギリシャやローマで育まれた哲学や科学を柔軟に取り入れ更に発展させた

>>182
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　hint：reach差

　　　　　　　　　　筋肉あっても手の長さが違うから、
　　　　　　　　　　　　武士が日本刀で斬りかかっても
　　　　　　　　　　　　　振りかぶった瞬間に頭割られて脳みそ飛び出るよ。

>>178
立派な戦法だろうがアホ

なんかスポーツチャンバラやりたくなってきた

>>173
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89

ほんとだ　むしろ片手剣だった　西洋剣術スレとは解釈が違うのかも
ただここ重要


盾　と　併　用　す　る　ロ　ン　グ　ソ　ー　ド　は　存　在　し　な　い　。

で、西洋の盾や甲冑で日本刀が折れる動画はまだなの？

>>192
フルアーマー着てる時点でそれはない

日本にだって西洋、欧羅巴のモーニングスターに変わる
鎚くらいあったしな

うわーこいつにスルーされるとなんかすげー腹立つわ

マジな話すると
鎧を貫くとか鉄を斬るとかそんな浪漫求めるよりも
鎧の隙間を狙うとかした方が使い方として数段上手い。
6*7の計算をやるときだって一々6+6+6+6+6+6+6なんてやらないだろ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2868338
イギリスBBCが放映した日本刀の製造と技術の特集

荒野ってw

そしたら荒れ地だったり、山中だったりしたら日本刀が有利な場面もあるだろうし。
最初からシチュ限定の答えありきでまともに議論するつもりないだろ？

そもそも戦法や戦闘形式とかも違うのにね

あ、どっちもウリナラ起源だからいいのか

>>192
http://tabi.chunichi.co.jp/odekake/0414002fukui_ootati.html
リーチ差と聞いて大太刀がアップを始めたようです

こういうスレって意味ないよね

日本刀が西洋の盾や甲冑に通用するとは思えないって
当たり前だろ？日本刀はそんな相手をすることを考えて作られたわけじゃない
西洋なら西洋の、東洋なら東洋の武器と防具とか別個に考えろよ

もういいや、不毛すぎる

甲冑を斬り裂けるか、の話なの？
甲冑着た西洋人に勝てるか、の話なの？

戦後日本人の植えつけたヨーロッパ人こそ人間のあるべき姿っていう考えをいまだに信奉してる若者って
すごくみっともないよね
そもそも日本刀ＶＳ西洋の盾や甲冑なのに日本人の体格ＶＳ西洋人の体格の問題にすりかえてるし。
しかもそれなら小回りのきく日本人のほうが有利だしな。
だって背の高い人間は背の低い人間を重い剣で振り下ろすと大振りになって次の攻撃に対抗できないんだよ。

>>199
だよな

頑張って長文作ったのに
世界史と日本史とった俺が活躍できると思ったのに

>>192 自分よりでかいやつに正面から斬りかかるばかはいないだろｗｗ

【レス抽出】
対象スレ：日本刀が西洋の盾や甲冑に通用するとはとても思えないんだが
キーワード：長巻



抽出レス数：0

長巻なしとは

はいはい解散解散
ひとりで勝ち誇ってろよ

>>191
だからビザンツ忘れんなっていつも言ってるだろ

もっとシンプルに考えろよ
うたわれるもので言うところのカルラVSトウカってことだろ

>>213
ビザンツが発達してた時代は12世紀に終わってる

>>1
ほら、早く鉄アレイでナウマン象殺して来いよ。
そんな例出したんだから>>1は出来るんだろ。
出来もしないことを例としてあげるな。お前の負けだよ。

どちらもウリナラ起源→西洋には優れたものを、ｲﾙﾎﾞﾝには劣ったものを伝えたニダ→
だから同じウリナラ起源の武器でも「日本刀」は西洋の盾や甲冑には勝てないニダ　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ


以上要約。

以下ラーメンスレ

フルアーマ−ってそもそも馬に乗る事を前提に作られてるから
そのままじゃまともに歩けないんだぞ？w
スターウォーズのC-３POみたいなものw

鉄斬る動画は幾らでもあるけど
薄っぺらい鉄でしょｗとか言ってスルーされんだろうな
もう誰か実際に鉄パイプとか切ればいいんじゃね

>>216
論理破綻

武士が騎士に勝つ方法

後ろに回り込んで頭を思いっきり峰打ち

win!
でおk？

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
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　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
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　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

だからそもそも、刀は鉄を切るものじゃないっつーの。
刀は人間を切るための道具なの。

>>221
見るための穴や首に刀ブッ刺す方が早いわｗｗｗ

美香の反応が鈍くなったな
やっぱ最近切れ味落ちたよなぁ…

>>218
フルアーマーがプレートメイルを指していると仮定して話を進めるが

プレートメイルは体の各所に重量が分散するように作られているので
重いこたぁ重いが、まともに歩けないって程動きを阻害するもんじゃないよ
あとプレートメイルが全身を板金で覆う鎧として実用化された時代って実はマスケット銃が発達した17世紀で
日本が一番強かった時期とはかみ合わない

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　　ダンボールで甲冑作ったのは良い思い出

軟鋼以下の硬度しかもてなかった西洋の鎧が
今でも最高クラスの硬度を持つ刀で突けば刺さるだろうと直感してる。

http://plaza.rakuten.co.jp/takeb777/diary/200908240000/

大太刀もういっちょー

＞＞朝倉氏の家臣、真柄十郎の太郎太刀。
＞＞長さ2.2ｍ、重さ4.5kgもあるそうです。
＞＞実際に姉川合戦の図には大太刀を振るう真柄十郎の姿が描かれており、実戦にも使われたものだと思われます。

フルアーマーってなんだ？

フルフェイスの鎧ってことは相当視野が狭いから、脚ひっかけて倒す→装甲の薄い所に刃を突き刺す　で勝負はつくだろうね
手でも足でも。その重さゆえ、身動きが取れなくなる。脱ぐのもままならないでしょう

さて、みなさん。>>1が反論しなくなってきましたよ！

Ts

　 　　.　　.　　　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_.人_从_人人_从_人_人_从_人　　　　　　|
.　 .　　.　　.　　　|彡　）アイゴー!!　 またミンスがピンチになったニダ！　　　 （　　 　　　　|
.　　　.　　　　　　|　　|　Y⌒YY⌒）　早急にネトウヨ涙目ｗ と書込みを汁っ!　　 （　　　　　　|
　　　 .　　∧,_,,∧　　|　　 .|　　　)　 とりあえず、ｲﾙﾎﾞﾝは徹底的に叩くニダ！(　　　　　　|
　　　 　　<#｀Д´>　.|　　　|　　　 ）　日教組と毎日にも書込み依頼するニダ！　　（　　　　　　|
　　　　　 ( O 　　)つ.|）　　.|　　　 Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒Y　　　　　　|
￣￣￣￣し―-J　　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　ﾊﾞｰﾝ!!!　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　ｳｪｰﾊﾊﾊ　　　　　　　　　ﾈﾄｳﾖ　　　　日本刀が西洋の盾や甲冑（ry　　自民が悪い！　 　＼
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
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>>231
どうやって足かけるかが大きな問題になるけどな。
槍使えば余裕そうだけど

>>224
叩いた方が速いだろ
いちいち隙間探して隙間に刺せる位置まで行って刺すとかどんだけ精密作業だよ

体力の消耗も激しいしな
しばらく回避に専念すりゃ勝手に自滅してくれるだろ

以降sageでおｋ？

>>228
んー。まっすぐに当たれば刺さるかもしれないけど、
まず曲がるか折れると思う。
槍のほうがいいな

>>235
日本には十文字槍という現代では失伝した素晴らしい武器があってな…

盾はわからんけど甲冑くらいなら使う人が使えば切れるんじゃね？甲冑って案外に薄いぞ

>>230　>>218

そうやってなんでも工作認定してれば世話無いわな

>>235
合気道だな

　　　　　ｳｪｰﾊﾊﾊ　　　　　　　　　ﾈﾄｳﾖ　　　　日本刀が西洋の盾や甲冑（ry　　自民が悪い！　 　＼
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　　　　　ｳｪｰﾊﾊﾊ　　　　　　　　　ﾈﾄｳﾖ　　　　打倒ﾈﾄｳﾖﾈﾄｳﾖ　　自民が悪い！アメリカが悪い！！！　 　＼
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
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重いフルアーマーの甲冑を着て重い武器を振り回す西洋人と比較的軽い武器、防具な日本人の対決か〜
回り込んで体勢崩せば終わりじゃね？

>>109
ステンレスは粘るから意外と切れないぞ

>>239
なるほど。確かに100％の力のときしか考えてなかったな。
しかし当たればいいという考えの西洋の武器に対するってのは
戦術を考えると結構厳しいものがあるなぁ。

美香の真似上手いけど偽物じゃね？酉ないから疑わざるを得ない

http://www.youtube.com/watch?v=tsGU5KI1qJA&feature=related

防具つけてないけどロングソードテクニック　結構速い

>>243
この人は>>1の腰巾着？それとも別のＰＣで自分を擁護してるのか？

メインウェポン弓と槍だし
こっちが日本刀なら向こうはフェンシングってのが妥当だろうがｋｓ

くさりかたびら最強つってんだろぉおお

>>251
自演自演

>>241
ルネサンス（14〜16C）以前なら盾も木や皮だから余裕

武士普段から鎧着てるわけじゃないし
だったら重たそうな鉄塊振り回すより布1枚なら切った方が速いし
鎧着るような戦争だったら槍ﾒｲﾝでしょ

西洋鎧は鉄でできてる異常簡単には切れないから鉄塊で殴った方が速いし

だから日本刀は良く切れて西洋剣はひたすら重いﾊﾝﾏｰみたいな剣になったんでしょ


ttp://stream.tanteifile.com/download/baka/yamaki03/05_02.rm
あとこんなん見っけた

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　あ、まだこのスレあったんだ？
　　　　　　　　　　歯みがいて寝る準備してたから忘れてたのね。

何回立てれば気が済むんだ

>>246
戦国時代に発展した当世具足は関節部分を紐や膠、漆等で運動性を殺さず、全身に板金を埋め込んだものなので
実のところ20kg30kgぐらいの重量は普通

この重量は西欧の板金鎧と比較しても遜色ない程の重量
さらに同時代の西欧の板金鎧に比べ冶金技術が発展してたもんで
重量に対する防御力は当世具足の方が高かったという…

日本の鎧が軽いなんていうのはただの幻想

久しぶりだな美香

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>>251
さっき男尊女卑うんたらかんたらのスレ立てて論破されてたよこいつ

>>1が逃げる＝敗北宣言

>>256
そうだよな
こいつらはそもそもそういった基本を勉強してもらいたいな

>>262
今日も大勝利でしたけどなにか？

なまくら刀よりこっちの方がよっぽど使える

http://ansaikuropedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E6%A7%8D

何度もいうけど、日本で刀が主流になった時代があった。
室町前期だ。
当時は、矢を射るより刀で斬る方が有効な戦術だとして普及して、いっきに広まった。
そしたら、鎧をまともに着る人はいなくなったんだよ。

くり返す。
鎧をまともに着る人はいなくなったんだよ。

これはつまり、刀による戦いに鎧なんて意味ないということ。

>>259
確かに滅茶苦茶重かった

470 ：世紀末覇者まりも ◆mary7l2Q0s ：2010/05/20(木) 22:48:28 ?2BP(3747)
人生に疲れますた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　企画・製作・フジテレビ


じゃあ死ね

>>259
そーなのかー指摘サンクス

>>266
なんか変だと思ったらアンサイクロじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鎧通し　・・・・・・・

>>266
なん・・・だと・・・？

>>267
いや、意味はあったとは思う。だがそんな一人一人生き残らせるために
がっちり守りを固めてってやったら金がかかって仕方ないだろ。だから鎧を着せないで
やられる前にやれってなったのではないか。と俺は思う

>>255
いつの時代かと思ったらそんな昔の装備か
対騎馬隊用兵装は重量があったそうだけど
まぁ歩兵の甲冑なら切れるんじゃないかな

>>274
そうそれが正解
身軽な装備なのは他の作業もしやすいって理由もある

らしい

そして・・・時は流れ・・銃を使う時代になったのである
めでたしめでたし

ttp://www.youtube.com/watch?v=YdFmVZ0aAWo&feature=related

日本刀ちょっと見直した

コサック　および？

こっからうまい棒スレ

つうか西洋の戦いなんて大群で押し寄せたモン勝ち。ってのがほとんどだろ。
だからまともな武器なんか持たせなくても木の棒とかでも戦いに参加させられてるんじゃね？

>>256
日本刀が異常な切れ味を持つようになってったのは
砂鉄を用いた、用いざるを得なかった特殊な資源事情によるものだがな

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>>275
俺が聞いても>>1が答えないから時代設定は各自でしといてくれ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7165419
この伝統は消えないで欲しい

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つうか思ったんだが、
中世の騎士より共和制〜帝政ローマあたりの
スパルタ兵とか剣闘士とか重装歩兵の方が強そうじゃね？
実戦経験的な意味で

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>>287
そのころ日本ではのほほんと米作ってたしな

>>281
15世紀辺りの西洋は一人一人の練度が日本に比べて低いことが多かったため
指揮官が陣形を組む集団戦の技術を磨いたものの
練度の低さが響いて後退包囲のようなタイミングが命の戦術があまり用いられなかった
ただ、その分陣地構築の技術や戦闘前の陣形、位置取りなどの技術が高かった

日本は集団戦の技術が低かったが一人一人が異様に強かった
同時代的に見て釣り野伏のような戦術が各地でホイホイ見られるような状態は異常の一言に尽きる

ファルクスにビビってた時代だな

>>1はまたボコボコにされて逃走しちゃったのか

>>287
スパルタと剣奴はそれこそこいつらだけで国家転覆レベルだからな

>>290
すまない。釣り野伏ってどんな戦術だ？

>>287
古代には強い飛び道具がなかったのでローマ歩兵がしっかり陣形組んでぶつかりあってどうのこうのとやってられた
弩普及後の中世になるとローマ式の装備、陣形では全くお話にならずぶつかり合う前にハリネズミ
中世で優れた指揮官として名前を残す連中の全てとは言わないが、かなりの人数が弩の運用で名を上げてる
リチャード�Tなんかはその一人（リチャード�Tの場合は築城技術の高さでも有名だが）

中世の騎士がローマ帝国に勝てない点はただ一つ、動員力だけ

>>289
1〜3世紀くらいの日本は朝鮮半島南部を領土にしてたり積極的に大陸側に攻め込んでるんだが

錬度が低いって事は日本はその頃から職業軍人がいたの？

>>284
時代設定が最も重要だろうにｗｗｗｗいつの甲冑だよｗｗｗｗ

>>295
マジか・・・知らんかったわ。ひとつ利口になれたよ。サンキュー

>>294
「ムム、これはたまらん。一旦引くぞ」
「待て、逃げるか」

ジャーン、ジャーン

「ゲェッ関羽！」

こういうの

>>294
偽装撤退するおとり部隊と伏兵の連携で敵を半包囲殲滅する戦法
とかだったと思う
確か島津あたりが生み出したんだよな

>>295
あー、飛び道具の発達は計算に入れてなかったな
火砲なんかもあるしな
飛び道具なしのタイマンだとどの時代が強いかね？

常識で考えると通用しないわな























しかし、イチローが日本刀を持つとあら不思議

>>299
つまりは待ち伏せ？それとも囮？

>>300が教えてくれた！
>>299もサンキューな！

>>301
レーザービームでFA

>>296
職業軍人としての武士って平安時代からいるんだぜ

>>300
まず間違いなく現代

日本刀の技術は失われたが日本刀をはるかに越える切れ味で重量が遥かに軽い刀が作れる上に
金属繊維を用いて作られた防具と優秀なヘルメット、そして超軽量な金属盾

機動隊に殺傷力の高い近接戦闘武器持たせたら過去の装備を持った連中なんて全く手に負えない
性能、重量、そして技術、全ての面で現代が最高

>>305
いやそりゃそうだがそれって指揮官のみじゃないのって事
兵士のほとんども平時から戦う事を生業にしてたんかなと思って

偽者？

>>307
兵士も平時から戦闘訓練をつみまくってたのが日本
ここが日本史と他国史を分ける重要なポイント

ほえー知らんかった
戦闘民族だったんだな

なめるなよーーーっ！

戦場によるんじゃね？
日本みたいな山地が多い場所では
騎兵は活用できないし、槍は突きにくい
だから日本刀みたいな斬るタイプの武器が有利

逆にだだっ広い平地なら西洋の騎兵が糞強いだろう。

結論出てた
http://www.youtube.com/watch?v=86tcFJs6RuE&feature=related

>>310
元を中国から追い出して統一した明の初代皇帝が「統一した俺様に挨拶しろやゴルァ」と日本に脅しをかけてきた時
日本側の返答は「やんのか、あぁん？」というものだった
明皇帝朱元璋は「くやしい、でも蒙古に勝った連中相手にするのも嫌だし…」と内乱状態の日本相手ですら引き下がってる
（ちなみに元寇は元側の記録だと神風云々以前に上陸しようとしたらフルボッコにされて上陸できませんでしたとなってる）
宣教師が日本来ても「戦闘民族だ」ってようなこと書き残してたりする

>>312
だだっ広い平地で騎兵が強いのは機動力で相手の準備不足なところを突けるという戦術より上位の面で勝てるからだぞ

なんかいまの日本人もっと頑張らなきゃダメだな

そもそも日本刀は鎧や盾につかうもんじゃないがな

>>317
大鎧は肩に盾が付いてるけど鎌倉室町の武士は日本刀で切りかかってるわけで
鎧や盾相手に使うもんだった

鎌倉武士は馬射が武器だぜ
刀は普段から携帯する常備刀で、合戦で使う時は相手の鎧の隙間を狙う

ninjaが最強

おいおい、鎌倉時代の刀は太刀が多い
太刀ってのは馬上からの斬撃をメインにした武器で
そんな鎧の隙間狙った悠長な攻撃はしてらんないよ

日本人、体術高いよ。
刀の場合は、重量とか重さ関係なくなるから。
剣術でいえば日本人の方が、余裕で、強かったと思う。
昔の武士は身体能力今の日本人と同じかそれ以上に高かったからな。

でも、西洋の鎧に勝てたかな？
鎧着てタックルは出来ないような。

盾だけで剣豪の剣捌きは、防げなかっただろうな。
鎧を切れるか、どうかだが、これは分からない。

けど、真っ二つにするかもな。

合戦で用いられるのは弓→槍→刀だよ
弓で攻撃、槍で突撃、刀はその二つを失った時に用いる

必ずしも鎧を切る必要は無い。
スケールメイルやプレイトアーマーに打ち込んで、三割も切れなかったとしても
数キロの鋼で叩けば倒れる。そしたら組み討ちで仕留める。

つかそもそも日本では接近戦自体が珍しかったし、戦国時代になると野戦を滅多にやらなくなった

>>322
日本の柔術体系は鎧装備を前提に組まれてたわけだが…

タックルは成り立たないな。
軽装の武士が、鎧の人を、いき切れしたところを、
追いつめるだろ。

大河などだと、大軍同士が草原で正面から
ぶつかりあう合戦だと槍や弓、銃、大筒などがメインとなり
林の中での奇襲戦、城内戦、合戦で敵陣の中に入った時などは刀に切り替わったりするが
当時もこういう使い方だったのかな?

現代でいえば、槍や弓がマシンガンやアサルトライフルで刀は拳銃みたいな感じか

結論
戦略＞戦術

>>327
野戦では鉄砲が両翼から断続的に打ち掛け、敵が来れば槍が前に出て守る。
どちらかが崩れると騎馬を含め追撃戦になり、ここで刀を抜く事もある。
大体は野戦築城したので、滅多に全軍総崩れにはならないし大規模な接近戦も起きない。　
多いのは偵察部隊同士の遭遇戦。
　
攻城戦では攻撃側も遮蔽物を置いて隠れながら、火矢や鉄砲の支援の元段階的に城内をクリアしていく

ジャンプでやってた封神演義の時代だと実際は青銅の鎧よりなめし皮の方が有利だったらしいが
鉄の甲冑ってその辺どうなんだろ

鎧通しでしょ？実際使ってたの
たぶん上の何処かに少しは挙がってると思うけど

銃弾をも切れる日本刀馬鹿にすんな

美香居ないから今のうちに勝利条件とか詳しい状況とか時代とか誰か決めておいてくれよ

そもそも、日本刀は撫で斬る為に湾曲してるわけで、
西洋の剣の様に叩き斬る事には向いてない

日本の戦いを目的に作られた武器で西洋に勝った負けたって頭おかしいのか

>>333
美香が条件付けしたらでいいんじゃね

どの時代の日本刀がいつの時代の西洋甲冑に通用するか？という部分が曖昧すぎる

それによって日本刀が甲冑を切れる可能性もあるし、通用しない場合もあるのに

ここまで全員にわか知識乙

>>265
今沖田
その割には俺の質問にはまともに答えてませんでしたね