仏教の「空」について誰か簡単に説明してくれ

頼むお

上

うんこ

あらゆるものは関連している
ゆえにそれ単体で成り立っているものはない
したがってあらゆるものの性質は空である

物＝空
空＝物

>>4
つまり、俺とお前も繋がっているの……かな///

きれいな空見れば嫌なこと忘れられるだろ？
そういうことだ

ドーナツの穴。

ＡＶが売ってあるとする
ＡＶを買わなければＡＶは存在しないのと同じ

こういうことだ

色即是空ってやつか？？

空は「空」というものだが、時間・天候・季節によって姿を変える
つまり、俺の嫁はセイバーマリオネットJのティーゲルだってことだ

>>4
タナベが泣いて喜びそうなレスだな

>>9
それってすごく損した気分だな
でも全部買う気にもなれないな
この気持ちはなんなの？

>>1
グラフ理論がわかるやつならこういう説明がある

○―○
｜／｜
○―○―○

○←ノード
｜←エッヂ

ノードの中に何も入ってなくてエッヂの数だけを数える
この状態が「空」だとさ

色即絶空

迷うと言うことは執着があるということ
AVを買おうかどうか迷ってはいかんよ

>>14
ごめん
がんばったけど
理解できなかった

般若心経読めばいいんじゃね、置いとくわ

照見五蘊皆空、度一切苦厄。
舎利子。色不異空、空不異色、色即是空、空即是色。
受・想・行・識亦復如是。舎利子。
是諸法空相、不生不滅、不垢不浄、不増不減。
是故空中、無色、無受・想・行・識、無眼・耳・鼻・舌・身・意、無色・声・香・味・触・法。

空集合はどんな集合にも含まれるってこと？

>>13
もっといい例えをしよう

世の中には女がいてオッパイもたくさんある
女とつき合わなければオッパイはこの世に存在しないのと同じ

>>17
物事には実体がない関係性しかないってことらしい

>>18
できれば現代語で頼む


そもそも「空」っていうのは状態の事なの？

>>1
「空」は「空間」のこと

参考書
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4804612122

>>20
女におっぱいがついてるっていう関係性がなきゃおっぱいは存在しないってことか！！


>>21
なんとなく掴めてきた気がする……！！

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩
婆訶般若心経

>>24
高かったから赤い表紙のやつ買いますた

>>22
五蘊は空だよ。だから人は縁起で成り立ってるよ、だから空だよ。

夜なのに　僕が見るのは　あおいそら

0と∞が実は同意ってことじゃね？

ウルエ

俺らの意識の動きを説明している

>>28
縁起？
縁の事？

みえるひと？

>>33
縁起は関係性によって物事が成り立ってるってこと

全てのものと繋がりのない物体があったとしたら、それはこの世に存在していない
→この世にあるものは全て繋がりをもっている

ヘレクレイトスのパンタレイとは違うのか
創価創価

「この世にあるものは全て繋がりをもっているっていう考え方＝空」
っていうことでおｋ？

無よりももっと無い。あらゆる概念が不在ｅｎｐｔｙな状態。有無という概
念すら存在しない。前に読んだ本から引用だが
机の上に何か物体を上げてください。その物体を、しばらく見つめてから下
ろしてください。今、机の上には物体がありませんね？それが無です。あな
たは、物体を上げる前は、机の上の空間をどのように見ていましたか？物体
を上げる前の机の上の状態が空です。

大空に聞け

ｅｍｐｔｙだな。恥ずかしす

>>39で分からなくなった

>>38
つながりを持って存在している、に変えれば
超初歩的な理解はそれでいいよ

>>43
ここだけは言わせてくれ
存在はしていない；；

>>43
最終的にはどんな話になってくるの？

>>44
いや、俺も言い方悪いと思ったけど、こうした方がわかりやすいから
因縁の集合体なんて存在するって言った方がわかりやすいかなと

>>44
存在じゃなくて「関係性」なのか？

色即是空と空即是色がごっちゃになってるからじゃね？
色即是空・・この世のものは関係性が存在してるだけだよ
空即是色・・この世のものは関係性で本質もってないってわかれば、ものをありのまま見ることができる
で、おそらく>>39のが正しい空思想、空即是色の方だったってことじゃなかろうか

パントマイムみたいな

虚空蔵菩薩に聞いてみな

ちょっと混乱してきたから抜いてくる

>>46
お前はわかってる人みたいだな
それなら自分でも「存在」とまでいうのは暴論だと思うだろ？
俺よりお前の方がわかってるだろうから、もっと分かりやすくて正しいの頼む

>>47
関係性しかないってことだな

存在じゃなくてアートマンに捉えられた関係性？？

まーわかりやすく言うとだな
『大品般若経』では「空」を「諸法は幻の如く、焔（陽炎）の如く、水中の月の如く、虚空の如く、響の如く、�ﾉ闥婆城の如く、
夢の如く、影の如く、鏡中の像の如く、化（変化）の如し」と十喩を列挙して説明している。
さらに空を分類して、内空・外空・内外空・空空・大空・第一義空・有為空・無為空・畢竟空・無始空・散空・性空・自相空・諸法空
不可得空・無法空・有法空・無法有法空の十八空（経典によっては二十空）を挙げ詳説している。
らしいわ

>>54
噛み砕けよｗｗｗ

仏教って>>54みたいに意味不明な単語が多いからわかりにくいんだよな。
ほぼ同じ概念に、宗派・学派毎に名前付けたりしやがって

例えば、鉛筆は確かに目の前にある
これは物質で動かしようのないものだから「色」であると考えるわけだ
ところがよくよく見ていくと鉛筆も木の部分と、周りのコーティングの部分
鉛の部分などなど、色んな部位にわかれている
さらには木であるとか部分で見てみても分子、原子レベルで考えると
さらに色んな要素によって構築されている
それらバラバラの物質えお個々に見ても鉛筆には見えないが
それが一定の条件によって合体された状態をさして鉛筆と我々は言っているわけだけども
その鉛筆と呼ばせる関係性のことをさして「空」という
だから色即是空、空即是色

>>57
なるほどな
その基本となる要素（その例でいうと原子）ってのは存在してると思われてるのか？

すまねぇ、出遅れた(´・ω・｀)

仏教では分子の存在も「結果のひとつであり、また過程である」ってとらえるなのですよ。

>>58
目の前にあるものは存在はしている→色
でも、それ単体で絶対的に存在するのではなくて
他の色と相互に干渉しあって(空)存在しているのだから
モノってのは存在しているけども、それ単体で存在しているわけではないよ、
って何だかよくわかんない説明になってきたな
>>59の人がウマイこと言ってるように思える

阿頼耶識ってなんぞ

ここまでわかりやすい回答なし

空とは〜のことである

と中学生でも理解できる説明出せる奴はいないの？

>>60
次の単語を追加すると色々捗るよ

影響　絶対的な存在　相互に

あぁ、さっきのニーチェの人か
俺だよ、俺ー

空とは生滅変化する事象を成り立たせる関係性である

違う？

>>61
上で説明したつもりになっている空に近いものと理解している
五感(前五識)と意識と潜在意識(マナ識)
を統合してワタシをワタシたらしめるもの

>>61
要は直感力の凄いやつ

>>62
空とは関係性を根拠とした絶対的な存在の否定である。
つまりな、お前がいるから俺がいるんだよ。

空とか禅とかいったものはなんてジャンルの本探せばいいの？

>>67
そうだとして「空」のどこがすごいの？
わざわざ名前付けて教えるほどのことなの？

俺は空を誰にでもわかるように例え話で説明しよう

映画館に行ったら大きなスクリーンがあるよね
そこには映像が映る
しかしめっちゃ近くまで行ってスクリーンを見たら、
スクリーンは巨大な点の集まりだとわかる
あぁ、この映像ってのは一つ一つの点の点滅によってできてるんだとわかる

じゃあ、遠くから見た映像ってのは実体があるかどうか？
答えは「ない」
しかし映像は「ある」
あるでもない、ないでもないってのが「空」
映像ってのは巨大な点の点滅によって起こる幻のようなものである
じゃあその巨大な点についても考える
点も電気によって成り立っている。　点も幻である。
こういう風にミクロに見ていけば全ては幻想であることがある。

私達の体もそう。細胞だって一年で全て入れ替わる。なのに「私」はあるように感じる。
しかし「私」なんてものない。映画館のスクリーンに映る映像と全く同じではないか。
これが「無我」

>>68
禅は知らんが、空相理解については密教が強いのですよ。

ジャンルは「宗教」だな。
各宗派で
禅宗→厳しい
密教→範囲が膨大
浄土→噛み砕き過ぎて別物
日蓮→同人にも劣るレベル
って違いがあるから気をつけて

何？E-R図でEは存在しねぇっての？

>>68
空に関しては松原タイドウの「般若心経入門」が分り易かったような
禅に関してはいろいろ本はあれど
ありゃ結局のところ実際に座禅するなり修行するなりしないと
何のことやらわからん

>>70
あるでもない、ないでもない　状態　　　　　　　　が「空」なの？
あるでもない、ないでもない　もの(スクリーン)　が「空」なの？

>>72
ないっていうより
普通はEntityが先にあって、それらがRelationを作るっていうのを逆転させて
まずRelationが先にあって、そのあとにEntityが可視的になる

>>69
「空という存在の仕方」を前提にものを考えると矛盾がなくなるから。
仏教では「物事を客観的に正しく認識する」っていうスピリ厨涙目の基本があるから、矛盾の無さから「正確だ」という予測に繋がる「空相理解」がとても重要なものとされる。

>>72
E-RのEにもEがあるんだよ。

E-R図がわかんないけど多分

考えるな、感じるんだ

>>75
実に解りよい

つまり、そういう思想学ぶには宗教そのものを学ぶことになっちゃうってことでおｋ？
>>73
おお、買って読んでみるよ

アレか
書道で言う空画、伊藤ていじの言う所の、イマジナリースペース的なアレか

>>74
あるでもない、ないでもないという状態が空で
空じゃないものなんてこの世に存在しない
あらゆるものが空

あらゆるものが空だから、あらゆるものが無我　それが諸法無我
自分という存在も無我

マトリックスの仮想空間の世界と、我々のこの世界は全く同一
それが唯識

>>80
仏教だけは理論そのものが宗教だから気にすんな。
wikiの「宗教」の定義に当てはまらないんだよ、仏教って

ただいま
賢者になってきた

>>57
なんとなく理解


>>64
おお、動画貼ってくれた人
見たよ
そしてこのスレである



つまり
「関係性」によって存在しているような錯覚が起きること＝空
なのか？

「右」と「左」という概念をかんがえてみればいい
「左」なくして「右」が（単独で）存在しうるか？

>>84
錯覚でもないよ
錯覚かどうかは「認識」っていう存在とは別のプロセスのもんだし

＞「関係性」によって存在しているような錯覚が起きること

これは遍計所執性（へんげしょしゅうしょう）というな仏教の唯識って分野では

この動画の６分から見てみるといい
たぶん世界で最もわかりやすい空の説明
http://www.youtube.com/watch?v=ZuWERqgJ2xQ&feature=related

説明してるのは苫米地英人っていうおそらく日本で一番頭がいい人ね

>>80
禅に関しては家庭の事情で寺に奉公に出されたので
ちょっとだけだが分るつもりだが、
ありゃ思想よりも体験であるとか感覚を重視するんだわ
教外別伝が重要だとか言うしね
だから思想の上に修行が乗っかってるっていうよりも
体験であるとか感覚を無理やり誰かに伝えるために言葉にする感が強いと思うのですよ

>>85は一休さん

>>88
苫米地ってあの洗脳の本書いた人か
面白そうだからみてみるわ
�dクス

>>86
じゃあどうに言い変えるのが良いだろう

>>92
2000年ほど前に龍樹菩薩ですらそれを投げてこうおっしゃった
「考えるな、感じろ」と。

質問なんだけど、
今自分から見聞きできない範囲にあるものは、その考え方だとどういう状態と捉えるの？世の中には人が物凄くいるし、いろんなものが存在してると思うんだけど
あと、シュレディンガーの猫みたいな重ね合わせの状態はどう捉えるの？

世界を平和にしたかったら、
仏教の種を世界中にまいて発芽させることだな

仏教は最強の脱・洗脳ツール

支配者層が一番恐れるのは仏教だろう

>>92
究極的に、単一に、個別にあるってものはない
相互に依存しあって、関連しあってあるということが「存在」する
ってことなのよ
空という色をつつむ関係性も色を離れて「存在」できるものではないのよ
ってとこじゃね

仏教系の高校行ったがなんとなくで理解した気になって深く考えた事は無かったな
中空を指して「何にもない」なんて言っても空気あるじゃん。でも実際そには何にも無いだろ、的なアレだと思っている

正解「その状態のことを空であると捉えます」

>>96
「闇あるところ光あり」みたいな事言ってるように見えるんだがそんな感じでおｋ？

この世にはタグの付いたアドレスが存在しているだけで
その中に確固としたデータは存在しない

>>94
いい質問するね〜

シュレディンガーの猫こそ正に空のわかりやす例だね
「ある」と「ない」が同時に重なってる。正に空

自分が見聞きしない範囲のものは、判断保留だよ

だから、「もしかしたら失敗するんじゃないか・・・」なんていうネガティブな妄想も消える

>>94
公案禅にそんなのあったな。

きっと世界はどっかで繋がってるんだよ。

>>95
創価が一番嫌うのは「仏教に知識がある人」っていう事実がそれを証明してるな

小室直樹の宗教入門がすごいわかりやすかったな

>>99
多分オレはそんな感じで理解してる

>>102
猫斬るやつ？

>>97
うん、違う。
それと同じ勘違いを堂々と発表した劇画作家もいたけどな。

「その中という概念は外側があっての結果であり、かといってガワもムクじゃないから区別しているだけのことであり、どちらかが絶対的な本質というわけではない」が空相

>>96
存在するじゃあ空じゃないだろう
存在してるように見えるからくりって感じかな

>>105
　　　　　　　　　　ο←草履
ｽﾀｽﾀ（（（（（（ ( ^d^)

>>105
いや、人のいないところで木が倒れるやつ。

猫斬るやつはなんか後味悪いよね

>>101
端的に言えば、右と左のように、一つの概念を生むことでもう一つの概念が形成される
基本的な人間の認知法から解放されたものの見方を目指そうってところなんだと思うんだけど
物体の関係性はあるよって認めるのはなんでなの？

相対的なものは全て幻想だよ

中とか外とか、そんなものは存在しない
そろそろ人類は相対的に物事を考えるのを「やめたほうがいい」

善という概念を作ると、絶対に善じゃないもの　というものを生まれてしまう
だから善を語る奴は悪いやつなんだよ

ニーチェの「事実というものは存在しない、あるのは解釈のみだ」
これが全て

俺が右手と決めたので右手の事を右手と言うのだみたいな話？
それとも色⊂空っつー話？

理解だと？
理解なんてものは、概ね願望に基づくものだ

そりゃあお前さん、相対的な概念のどっちかを絶対的なもんみたいに捉えたらどっかに皺寄せが来ちゃうだろう

>>88
ごめん、ちょっと難しかった
「振動する素粒子」と「してない素粒子（真空？）」の違いがいまいち理解できなかった……
つまり映画館のスクリーンまで近付いて見ると大きな光の集合体があって
その関係性が「空」で、普通に見る映画は存在的なものとして見てるってこと？


>>96
>>99
>>104
なんとなく理解した

絶対的な善悪が存在するというアイディアは、

言葉も通じない彼の文化にも内容は違えども、『善と悪』が存在する
つまり、善と悪は『普遍的』観念であり、その本質を突き詰めていけば、
『絶対善』『絶対悪』は見出せる

という、実に素朴な思考実験から成り立つ

>>115
関係性ではなく、状態のことだよ

空を土台にした「縁起」っていう哲学、思想が　「関係性」のこと。

>>115
「空」が存在するんじゃなく、「空的に存在する」んだよ。

仏教学の最初の講義では「光の三原色の光線を重ねると白い光に照らされた部分が出来るが、別にいずれかのライトが
メインなわけでもないし、白い光源があるわけでもない。ただ結果的に白い光になるだけだ」って説明するのが定番だぬ

>>117
「関係性」を「状態」にすれば概ねこの理解で合ってるの？

相対を真理とする論理には、その内に矛盾を含む
即ち、『関係』という観念的存在が、何者にも影響されず、『絶対的真理』として『ある』という論理になっていることである

>>110
話としてはわかるけど人間にはとても無理だよね

そこで極楽浄土に行けばなんとかなるらしいっていう胡散臭い伝説を信じて
南無阿弥陀仏と唱えるだけでいいっていうのが日本で流行ったわけか

すげえ飛躍だな

般若の空って、入我我入じゃないの？
自分をなくして仏と一つになるっていう

丁度チバテレビで「仏像大好き」やってるぞ
見ろ

「混合した実体ないし事物は終わり無く細分され無限の部分を有するという特質を持つ」

「事物の部分は極めて多種の植物を有する庭園ないしは多種の魚をそのうちに有する池のごとく考えられ、
　ある植物の諸部分、ある動物の諸器官、肉体にある流動体の一滴、（これらは）一つの庭園や池に相似する」

「もし我々が宇宙の秩序を十全に知りえるなら、
　単に普遍的全体という観点のみでなく個々特殊である我々自身という観点においても、
　この宇宙の秩序は殊に賢い人たちの願望を遥かに超えており、この帰結よりも良いものを求め得ないことを知るだろう」

ってライプニッツが”モナドロギー”で書いてるけど、みんなの言ってることに近いよね？

>>120
その真理すらも相対的に導き出された真理だってことに気付けないから理系は童貞が多いんだよ

>>118
「結果的に白い光になるだけ」ってのが「空的に存在する」ってこと？

>>121
大乗仏教は哲学よりも宗教に近い存在なので、飛躍と言うよりは
『原始仏教からその他の宗教が、アイディアを吸収した』
という構造と言える

>>115
俺もはっきりとはわかんねえんだけど
ここで言ってるのって
０も１も状態が違うだけで結局同じ「数字」でしょみたいな話じゃね？

>>125
>>110のことはつまりそれであってる？
空理論そのものが矛盾によって成り立ってると思ったんだけど

>>125
導出の手法と、それ自体の『あり方』は別物と言わざるを得ない
もし、それらが同じだと言うのであれば、料理のレシピ＝料理になってしまう

>>122
空相理解は出来た方がいいけど、それだけで悟れるなら誰も苦労しない

空の中で俺らに見えるものを仮に色と呼んでるだけでそれは結局空である
という事でいいか？

>>125
文理ともに馬鹿は馬鹿なんだからそういう馬鹿なこと言うな

０が正に空だよ

０っていうのは自分自身で０という実体をもってるけど
意味は「何もない」ということだよね

あるでもない、ないでもない

「無」も、無という実体をもってるとい矛盾が起きる

だから「無」なんてものは初めから存在しないし、「有」なんてものも存在しない
「存在しない」なんてものも存在しないし、
「存在しない、なんてものは存在しない」ってのも存在しないし・・・・・・・・・・

空さえも空　空さえも空、さえも空　空さえも空さえも空、さえも空・・・・・・・・・

やっぱ悟ることが目的なの？
悟るなんて無理〜みたいにやってちゃダメなの？

>>133
お前一日中VIPいんのか暇だな

>>133
つまり空の無限ループがこの世界って考え方？

俺らが空って読んだから空は空なんだよ

>>132
価値の絶対性の否定が仏教の空思想にはあるのではないかな
だから、ある存在AにはBやC、Dの価値を『見出せる』けど、そのどれも『本質』ってものではないし、
また、誤りでもない
ってアイディアじゃないかな

なぜ悟りたいかといったら苦しいからだろ

空とは目に見えないもの
しかし空ではなくても目には見えない

要するに目では何も見えてこないのさ

>>139
仏教の哲学はそれが原点にあるから、西洋哲学とは別物なんだよね

悟った状態と
つもりの状態と判別可能？

有るも無いも空の内

空を使って例文を幾つか作ってくれよ

そもそもこれ、なんて読むんだ

空ってのは何もないってこと。仏様が空について説いたってことは何も説いてないってこと。
だったようなことがミスタートマベチの本に書いてあった

>>126
白い光は関係性の中で辛うじて存在しているだけであり、むしろそうじゃないものなど存在しない。
例えばビッグバンがなければ原子は存在するスペースすらないのだから、原子ですらも関係性の中でギリギリ存在っぽいことをしているに過ぎない。
この「存在っぽい的なことみたいなの」を「空相」って分類すんの。

>>129-130
導出方法が別物だと言うなら導出方法と現実は別次元のものってことになっちゃうぞ(´・ω・｀)
レシピは記号化して紙に書いたなら料理ではないが、レシピを実際の素材を用いて実践した場合、このレシピは料理と同一になるだろ。

こういうことを説明してると、「仏教はニヒリズムじゃないか！」
とか言う人がいるけど、
仏教はあらゆるものが空という土台を押さえて、それでも積極的に生きようぜっていう
積極的ニヒリズムなので、

苫米地英人が言ってたように
刺されたら痛いものは痛いし、身内が殺されたら悲しいわけだ
世界の構造がわかったところで、痛いもんは痛いわけだ

色即是空ではあるけど、空即是色でもあるということを押さえた上で
真の自由を獲得して、人間だけでなく、万物と共存して生きていこう

状況がわからんよりはわかる方がいい
失ってからわかる、なんていうけど失う前にわかれりゃもっといいだろ
みんなでしあわせになろうよ

>>142
有資格者の審査を受けるのがルール

>>144
「くう」

>>146
レシピとは作り方であって、実践は全く関係ない
つまり、紙に描かれた内容がレシピであり、描くことはレシピではないし、
実際の素材を用いて実践することは、そもそもレシピではなく調理であり、別の事象
アイディアと物が別物であると言うのが、『空』の理論の根底にあるのにわざわざそこを自分で否定してどうするんだ？

>>148
釈尊よ、VIPなんかで何をしておられるのですか

悟ってるかどうかは身体を見ればわかるよ

悟ってる者の体は脱落してる

>>149
へぇ　面白いｗ
けどちょっぴりがっかり

>>152
よくわかりません！

>>154
おちんちんおっきしたら失格ってことだよ、言わせんなよ恥ずかしい

>>151
よく見ろ
>>148のIDはジャニーズだ！

宗教ってむずかしいな　もっとソフトなのはないのか

>>157
宗教じゃないさ
哲学さ

体もただの物体にすぎないから、
重力にしたがって落ちる

本来、腕なんてものはブラーンと下に垂れ下がってないといけない
全身がそういう風になってる人は悟ってるよ

意識が重力に逆らってるか、逆らってないかを見れば大体、その人の中身がわかる

>>150
論理と実践がそれぞれ別の世界で起こっていること、なんてオカルトっていうかシューキョーっぽくないッスか？
自分、そういうのはちょっと……(´・ω・｀)

ってなわけで、記号化して紙に書いた結果の「モノ」をレシピと呼ぶならともかく、調理のプロセス(レシピ)は実践を前提にしてるんだからこれは切り離せないだろ、と。

>>149

どんな団体？

哲学の中に宗教　なのか　宗教の中に哲学　なのか　あるいはそれでもないのか

>>155
マジで！
人類が悟ったら人類滅亡！？
それが目的？

>>159
要するにヨボヨボのババアは悟ってるのか・・

ピッチピチのおにゃのこは悟ってないとか・・

>>164
全く逆

そろそろ誰か

空＝○○

みたいな感じでまとめてくれると嬉しい

>>153
現実的だろｗｗｗ

>>156
釈尊=ジャニーズ系アーリア人っていうよくわからない印象がついちまったぞ

くそう

空＝俺ら

>>160
『A』という『物』の『価値・意味・成り立ち』は『本質』ではない
そして『本質はない』というのが『空』の理論
つまり、『物』と『価値・意味・成り立ち』は別のものという理論だろうに
もし、空の理論を擁護したいなら、上記の構造を認めねばならない
と言うか、そもそも上記の構造が『空』の理論

お前さんは、何が言いたいんだ？
自己矛盾してるだけじゃないか

>>66

空＝オナニー

キュア法師は中途半端に空を理解してる

>>166

空＝色
色＝空

>>172
この比喩、つまり『色即是空』は何と言うか、凄まじい適切さなんだよなｗ

うん、完璧としか言い様がないｗ

>>161
有資格者は過去に８人おり、次の輪廻で悟れる、というレベルで予告に来ることになっております。
肩から炎吹いてる危ない感じの人とかがメンバーです。

>>163
釈尊は対面座位で真理を掴んだってダライ･ラマがゆってた

ここまでハガレンなし

>>173
たまんないな

>>172
やっぱコレ避けたらなんか違うよな

>>175
団体名を言えよ

>>174
>>152　>>159みたいなレスしておきながらまともなレスするなとｗ

覚者は体が脱落してるってのは本当のことだよ

やっぱり仏教はおもしろいね
ブッダ（手塚）あたりから読み直してみようかな

>>169
本質を固定することが出来ない仕組みはそれ自体が流動的だが、真理であるってだけじゃないのかい？(´・ω・｀)
なんかうまく言えないんだけど絶対じゃないけど絶対って感じのそんなん

>>171
素粒子がどうこうとか言い出さないだけマシだと思ってください

キーワード：みえるひと

34 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/05/04(火) 19:35:28.62 ID:Ug+6kGT60
みえるひと？



抽出レス数：1

期待していなかったとはいえがっかりだよ！

>>181
はだしのゲンに出てたあれだ！

>>179
団体名っていうか通称は「過去八仏」とか「過去仏」だぬ

http://www.youtube.com/watch?v=gCF4Bg9R__o

おれ
おまえ
くう

>>181
人間の目は視界内にその当の目を含まない
悟った人間を定義したとして、それが適切か否かを『何をもって』言い得るのかを提示しなければならない
且つ、即物的な観念でない『悟り』は経験内でしか定義できない
故に、主観的であり客観性のない『悟り』経験を根拠として『悟り』を定義しても、それに普遍性はなく、
理論の根拠、事象の説明足り得ない

>>182
手塚ブッダは一番うさんくさいソースで描かれてることは理解しといた方がよいのですよ。

空って瞑想の状態の事？

>>183
それは既に矛盾
論理的でない『論理』を提示出来ると言っている様なもの

>>191
このスレをどう読めばそうなるのかと。

>>88の動画めっちゃ面白かった。でも話してる奴はなかなか不遜なやっちゃな

>>191
瞑想っていうのはどの瞑想のことを言ってるかわからないけど
サマタ瞑想で得られる無我っぽいものは、空のメタファーにしか過ぎないよ
ヴィパッサナー瞑想で得られる無我は本当の空。

お釈迦様が苦行を終えてから村娘に食べ物の施しを貰って
思わず漏らした飲んだらこう言っちゃうよ的な何か

>>192
そもそも真理はルールでしかなく、実体がないものの最たるものである。
また、この真理はそれありきではなく、結果としての事象から体系的に予測されたものであり、やはり空相である。

とかじゃダメ？

>>195
無我＝ウワノソラ

アバンストラッシュ!!

>>195
悟りと違うの？
ていうか瞑想って悟りに近づく方法で
みんなゴールは一緒なんだと思ってた

トマベチ氏はおそらく日本一頭いいのか知らなかった

>>197
そもそも『空』は真理の拒絶に等しい理論
真理(実在・実体)とは『あらゆる相対性を排したうえで、どうしようもなく残る絶対的なもの』という意味
つまり、そもそもが矛盾であると言うのは、結構な自明
無論、『空』の理論のみが『絶対』であるという妥協は受け入れられるが、その場合、擁護の理論を更に費やす必要性が有る

もうめんどくさいから全部これでいいよ

　　　　　　　　　　ο←草履
ｽﾀｽﾀ（（（（（（ ( ^d^)

>>200
禅定　って言って段階があるんだよー
例えば第一禅定だったら何々が消えて、第二禅定だったら何々が消える　といった具合。
サマタ瞑想ではある程度の禅定までしか行けない。

http://www.j-theravada.net/sakhi/pali_sutta3.html
ここに詳しく書いてある。

要するに
「全ては、曖昧３センチ」
ってことでしょ？

悟るって
仏教哲学しまくって
頭おかしくなって
結局全部うっちゃったら
あっ　悟っちゃった　ﾃﾍ

みたいなのかと思ってた

悟るっつーのは状況を完全に正しく理解することだろ

>>207
それは仏教の『空』からは外れるな

本当に全部悟れるもんなのかね

>>206
正解

悟りってそもそも知覚できるものなのかな？できないんじゃね
悟りってじゃああるのかな？どーだろう、とりあえず生きて死のう、みたいな

瞑想って、普通に生活するより悟りに近い状態にターボで近づくなるために無我頑張ってたら・・・なんか偶発かもしれんがいろんなもん出ちゃってぎもぢぃぃ
そんでラリったことも相まって意識レベルが下がったり思考停止状態になって、・・うへへ・・く、空ぅ・・悟りぃ・・みたいなプロセスで悟りを知覚しようとする方法に思える

そもそも生と死も実体があるのかっていう話

>>212
タチコマかよ

いいか、みんな
　　　　　 　( ﾟдﾟ)
　　　　　　(|　y |)

小五とロリでは単なる犯罪だが
　小五　　( ﾟдﾟ)　　ロリ
　　　＼／|　y |＼／

二つ合わされば悟りとなる
　　　　　( ﾟдﾟ)　 悟り
　　　　　(＼／＼／

>>212
その議論は無意味

ｗｋｔｋして開いたら終わってた

（´・ω・｀）

>>215
わかってるｗ
無記

>>75
みんなそれと同じような子といってるからその考えはわかるが、その考えのどの部分を指して空っていうんだ？
その考え自体を空っていうのか？それとも関係性によってなりたつ実体のことを指すのか？みんなそこを曖昧にしてね？

>>207
そこまで言い出すと今度は真理の代用のルールを探さなきゃいけないじゃないか(　´∀｀)


空相は「ない」ことに拘ったら負けなんだよ、俺のゴーストがそうささやいてる

>>217
まあ、一応説明しておこう
世界が醒めない夢だとしても、覚めない夢は夢と確認も出来ないし、現実と捉えることに何の不都合がない
よって、議論の価値を見出さない

仏教と禅宗の悟りは別物だった気が

空が完璧に解ったとしたらそれは悟った事になるんじゃね

>>204
おお、ありがとう

誰か産業に纏めてくれ

>>222
初期仏教の段階では空相理解のみでも阿羅漢だから悟れてるな


しかし今や時代は大乗仏教
悟りまくった挙げ句誓願立てて一切衆生を救済しなきゃ如来にはなれないんだぜ

「色不異空　空不異色」
といっていた後に

「色即是空　空即是色」
というのはなぜ？

あ〜あ
俺が死んだら俺の好きなものも嫌いなものも
ぜーんぶ存在しなくなるんだよね？
この世界がなくなるんだよね？
つまんないな　つーか怖すぎだろ

つまり

「全てを成立させるのが空で、空こそが全て」

ってことで良いのか？

そして「空」は「相互の関係性で成立するもの」

でいいのか？

>>227
お前が死んでも、他の人の世界は続く

>>224
諸行無常
諸法無我
涅槃寂静すぎてブリジットばんじゃいしちゃうっ

>>224
みんなで
しあわせに
なろうよ

>>226
リズムの問題
一応詩の形式だしな

>>227
永遠に死なない方が怖くね？
生まれ変わりとかも含めて

カバオAAってよく矛盾したこと言ってるけど、空に近づいてるんじゃね？

>>228
俺もお前もみーんなが先ず空である、ということじゃね？
その上での状況というものがある。
色もその状況を指すんだから結局のところ空であるみたいな

>>229
マジで？
時間とかいうものがずれてるだけじゃないの？

簡単に教えてもらった時「満ちているが澄んでいる」と言われた気がする

>>226
どっちも同じ事言ってないか？

>>232
三蔵さんの苦労はリズムのためなの？
意味はないの？

>>233
ありえないと思ってるから想像すらできない
・・・から平気

>>224
どいつもこいつも
妄想の垂れ流し
真に受けるな

>>236
けっこうわかってる人だったか
オカルトって言われるからここでは言わないよ
今のところ俺も言いたいことの半分ぐらいしか言ってないし。
輪廻について答えはもってるが言えない。

>>239
空は色とは変わらねえ　色は空と変わらねえ
すなわち色は空であり　空は色なのである
なーんもおかしくなくね？

教えてもらってわけが判らなくなりました

今北産業

>>202
その真理の定義に当てはまって、現在、真理と言われているものってなに？

>>246
ダンマ（法）
簡単に言えば物理法則のみ

>>244
空ってのはこの世にあるための前提条件みたいなもん。
この世にあるって事はつまり空って事だよね
ていうはなし

>>235
「みんな空で、今が成立してる」
ってことか

>>245
「空」の理解についてのやりとりは
結構面白いが
肝心の踏み込んだ話は一切なかった

>>249
そんな感じだと思う
だから「色即是空、空即是色なんてのは当然の話であって何も語ってないのと似たような事だよね」
ていう話も出てくるんじゃねえかな

>>242
なにそれ怖い
マジ何にも判ってないし
仏教は親鸞の本ちょっと読んだだけだし
何がわかってないかもわからん
ただのうつ病患者の妄想

これ以上考えるのは怖いのでみなさんお休み

なんでだれも>>218に答えてくれないの？誰もわかってないのか？
ひょっとして仏教ってどうとでも取れるようあいまいにしてありがたがらせる古代のエヴァ商法みたいなもん？

結局どっちでも同じことじゃん

>>253が一番的確なこと言ってて興味深い

>>253
見落としてたわ。
関係性によって成り立つ実体じゃね。

どうとでも取れる　ってのが空の本質じゃないか

>>253
レスの活字を「色」として、
それにつられる心やスルーする心が「空」なんじゃね

>>256
サンクス。じゃあ色ってのは？存在することによってことによって関係性を成り立たせる実体ってことでいいの？

関係性によって成り立つ実体が「色」

>>260
ん？それはID:NYC5nI5O0の説明でいう「空」みたいだけど、あなたの理解では「空」はどういうものなの？

>>253
空ってのは色は光源によって変わるよねって事
色は対象に対する価値

空って考えは色を起点にさかのぼって考え出したら空にたどり着いたみたいな話だろ
「色」との関係によって明らかにされたのが空という全体事象であって
人間にとって関係性を明らかにしてくれた実体は色なんじゃないの？

>>216
>>70見て

>>262
だからその「光源によって色が変わる」って概念が空なのか？
それとも「光源によって価値が変わる物体」の事を指してるの？

>>265
空理論と空そのもの、どっち聞きたがってるか分からないような聞き方してるように見える

>>265
光源や見る者によって色が変わるって事は、そもそも、対象自体が『色』を持つことはないんじゃね？
ってのが空って事
物体って観念は関係しないな

>>266
とりあえず空と色って言葉の正しい意味を知っときたい。空理論ってのは知らんが、ひょっとして俺がみんなに説明されてたのは空じゃなくて空理論のほう？

>>266
空理論は何を以て空を空とするのか
という話をまとめて欲しいんだろ。
空がまるでわかんない人にもこういう考え方をしてる人が居るんだよって説明してわかるようなのを

>>268
色はその事象がもってる属性の事だと思われ
空ってのはこの世に存在するという事そのもの

>>268
具体的に説明するなら、
色＝対象への価値等
空＝価値がその対象に内在するわけでなく、相互の関係から見出されているものであり、
　　　絶対的に存在するわけではないということ
即ち、価値は絶対ではなく、関係に表れる刹那的な何かであり、『空しい』ものであるということ
よって色即是空　空即是色となる

ちなみに空を誤って理解するとヤバイから、師のいる人だけにしてね
それと、誤った説明を広めるのは戒に触れるから、本筋の人も気を付けようね

便所の落書きに何言ってんだ

>>271
つまり空ってのはその思想のことを指してるのか？

>>274
空しいという意味とその背後の思想双方を指してると捉えるべきだろうよ

>>274
その思想を指し
その思想の中でむなしいという意味を指す
という事で良いかと

>>275
俺としてはその思想と、空しいって感情がまったく繋がらんからわかってないのかもしれん。
それとも空しいって意味勘違いしてるんだろうか……

>>277
空しいは感情ではないぜ

インドで発明されたといわれる「0」だけど、
これは「空」って呼ばれたらしい。
中国数学でも「空数」っていうし。

全てのものが縁起で成り立っているなら
自由意志ってないんじゃね？って思ったんだけど
それがむなしいってことなのかな
それでどのあたりが積極的ニヒリズムなのかｋｗｓｋ

>>278
じゃあ実体がないって方の意味？

>>281
そう

ttp://gogen-allguide.com/mu/munashii.html

観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一切苦厄。舎利子色不異空空不異色。
色即是空空即是色。受想行識亦復如是。舎利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不浄。
不増不減。是故空中無色無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。無限界。・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
観音さまが修行によって深い智慧を完成した時、物体や精神には実体がなく空であると悟り、すべての苦悩や災厄から抜け出すことができた。
舎利子（弟子）よ、物体は実体のないものであり、実体がないのが物体である。
つまり、物体の本質は実体がないということであり、実体のないものこそが物体なのだ。
これは、感覚や意識といった精神的なことも同じである。
舎利子よ、すべての現象には実体がないのだから、生じることも滅することもない。
汚いとかきれいということもない。
増えたり減ったりすることもない。
物体もなく、精神や感覚もない、目に映る世界もなければ、意識に映る世界もない。
悟りを妨害するものもなく、悟りを促すものもない。
老いも死もないし、老いや死がなくなることもない。・・

>>282
「空しい」はあくまで価値の方であって、対象の方じゃないって理解であってる？

>>283
パッと見すごく病んでるな

すごくまともだと思うよ
病んでると思うのは理解したくないからかと。

物体→対象
実体→価値
にして読んでみればいいんじゃね

>>286
いや、理解しようとは思ってるが
「老いも死もないし、老いや死がなくなることもない」
っていう最後の一行だけが少し説明が欲しい

>>284
主観において価値は物体そのものであり、客観は語りえない
つまり、価値＝対象と見るのも誤りではない
と言うか、対象の『対象性』はあんまり語られてないんじゃないかね
>>283を見る限り

うつほちゃん！

>>290
他所行けｗ

空ってすべてのものを肯定するためのツールって理解でいいのかな？

>>288
死ぬ事それ自体にも老いる事それ自体にも価値なんてねえ
みたいな

>>288
君のもってる老いや死の価値観も、君がそう思ってるだけ
君がそう思うならそれは「色」となる。

要するに思考したとおりにしかならないってこと。
君の見てる世界ってのは、君が作ってる。君の思ったとおりに世界はなる。

たのしいなあ

>>293
ここで言う「ない」は
価値が「ない」と捉えていいのかな？

俺らは死に対して色々な感想を抱いて、その上で恐怖したりする訳であって
「死」というその事象のみに限定してみれば、それは何でもない事なのだ

うむ　まったく話についていけない

>>287>>289
つまり客観視って概念がなかった時代の話か、それで得心がいった。サンクス
>>288
生物が劣化したり、動かなくなって美背物に食われていくって現象は実際にあるけど、それを老いや死と認識してるから老いや死があるのだ……ってことなのかな？

>>294
あぁ、価値観の有無なのか
なら全部理解できるわ
サンクス

>>299
>>289に補足するならば、価値は普遍性絶対性を持たないって理論を導く為の、
常識的な考え『価値＝対象』を例に出したって感じの方が強いかな

自分がそう考えてるからそう見える
ってことがわかったら、思考がニュートラル化するでしょ？
だから最強の脱洗脳ツール

現象には絶対的な価値は無い
価値は後から人間が勝手に付け加えるもんです

>>301
なるほど。逆に、「価値＝対象」って概念より、「価値観は人それぞれ」って概念の方が一般化した現代じゃ理解しにくいはずだなｗ
というか空の概念があったから今それが一般化したって方が正しいんだろうか？

物に対して、意味づけをしているのは自我、
意味そのものは色

色即是空、空即是色

>>285
そりゃそうだ世の中が不安で仕方ない人にこう考えてみたらという説教なんだから

それを肯定するのが宗教家と病んだ人
肯定できるのが頭の弱い人
大抵の人は釈迦の教えに首を捻りながら仏門に入るか入ってから首を捻る

つまりこの「空」を巡る理解は
固定化された価値観を抜け出すためのものだったの？

そうだよ。

解脱するぞっ解脱するぞっ！

量子力学みたいなもんです

あると思えば「ある」　ないとおもえば「ない」

仏陀ってこのスレの内容みたいなことを面と向かって人に言って聞かせたんだろ？
気持ち悪いよな

俺が小学生だったら
「じゃあウンコ食えるのかよー」
とか言い出してると思う

でもこれって大乗仏教の概念だよねたしか。
ってことは釈迦が直接考えたわけじゃないってこと？

そろそろ寝るか

「偏見を持つな」ってのを
すごくスケールを広くして極端に考えたって感じだなぁ


とりあえず俺は熱があるのにこんなスレを立てるんじゃなかったと後悔している……

考えるんじゃない
感じるんだ

>>310
仏教というより、量子力学に対してその理解はどうなのよｗｗｗｗ

錯乱坊

写経をし出すともう　二年経つなぁって
やっぱ実感するね　なんだか禿げたりするね

そういや払ったこともあったし　呪ったこともあったし
漢字がいっぱい詰まった　長い長いお経です　(遺影！)

南無南無の一日や　写経だって書き表せれない
漢字多いんだもん

寺を焼く 炎に飛び込む和尚
もし遠い未来に 火葬があるなら

唱え合う二人　いつの時も
木魚投げるあなたとわたし　錯乱坊　

｢もう一戒！｣

下駄を履く二人　いつの時も
拝み通しあなたとわたし　錯乱坊

ミリンダ王の問いが分りやすい

仏教の「空」についてとかなんとか
そいった類のどうしようもなくアホタレたこと
やっぱ考えたくなる
大いに考えたくなる

こんなにあった。懐かしい。

7 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日：2006/11/20(月) 10:19:03

【ﾊﾆｬｰﾝ心経】

とにかくみんな空（ｸｳ）なにょな。そう思えばつらいことも何もないにょだYO！
モノが在ると思ってもその実体は無いわけだし、
実体が無いようなモノも在るように見えるものだにょ。感覚知覚するのもそういうもにょなの。
とにかくモノ・感覚・知覚、みーんな実体がないわけだから、生まれもしない滅びもしない、
汚くもならない浄くもならない、増えもしない減りもしない、当たり前の話だｺﾞﾙｧ。
実体がなく変化も無いんだから、縁起なんて表面的なこと、実体など無いわけでして、
無明がどうとか老死がどうとか、もう言うだけ無駄。悟りとか悟りを得るってことも無かったわけだ。
こう思えば何にも考えなくてすむし、考えないから怖いものナシ。
考え違いもないからもう究極だあーヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬ 。
ブッダというのはみーんなこんな風な修行をしたわけで（ホントか）、
それで究極の悟りを得たと（なんだ結局得たのかよ）。
まー智慧の修行ってこういうわけのﾜｶﾗﾝものだから、
もまえら愚民たちは最強のマントラとしてこのお経を繰り返し唱えるぐらいが関の山ってわけだ。
じゃあ唱えるぞ。
「逝ってよし、逝ってよし、もまえらみんな逝ってよし。漏れもなー」
ﾊﾆｬｰﾝ心経

なんつうか、空は修養論とかじゃないんだよな
少なくとも競争社会に応用できる概念じゃないよ
もちろんダライラマが物事を相対的に見ろとか
言ってんのは重みがあるけど、結局は･･･

>>322
全肯定だからニートも肯定ってこと？

HAHAHA　全部まやかしさ
良いことも悪いことも全部君の思い込みさ

>>322
競争社会に適応するなら三十六計だわな。

こういうスレが何故か伸びるからvipはやめられない

ここ見てたら、一時期『自分の感覚が全て無くなったら今見えてる物体ってどうなるんだろ？』って疑問から、
自分の周りにある物が本当に存在してるのかずっと考えてたことあったの思い出したわ