第二次世界大戦は日本が悪かったの？

なっとくいかない

そんなことよりなっとぅくおうぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

負けた方が悪い

いつだってアメリカは正義

正義の対極にあるものはもう一つの正義なんだよ

なっとうくい行かない？

戦争に善悪なんか無いって先生が言ってた

正義って10回言ってみ

ハルノートなんかを見るといい

悪いって何が？倫理道徳？戦略？

マジレスすると何とも言えない

どっちもどっち

勝てば官軍だな
知ったかはvipの常か…

分かりやすく言うと何故にアメリカは日本を攻略する必要性があったの？

アメリカの策略に引っ掛かった哀れな日本

>>14
アメリカは友達が欲しかったんだよ
ほら、喧嘩した後に芽生える友情ってあるじゃない？

>>16
kwsk

>>17
他国には干渉しないとか言って実は友達つくれなかっただけなんだよね
本当は友達欲しかったんだよね
でも友達の作り方が分からなかったんだよね


あれ？この戦争に勝ったらコイツ友達にできんじゃね？って下心が芽生えちゃったんだよね

>>18
で、日本にはそれだけの得が？

>>19
日本は日本でぼっちだったから結果オーライってことで

ぶっちゃけ最初にアメリカとかその辺に喧嘩売った(戦争のきっかけってほどじゃないが)のは日本
喧嘩を売ったといっても嘗められないように調子こいたんだけど結構ふざけたことをやった
周りから下に見られないように気勢をはったがたち悪いヤツのかんに障った的な

あほばっか

仮面ライダーはショッカーが悪かったの？

どうでもいいからHOI3やろうぜ

負けたほうが悪いに決まってる

負けたほうが悪いことになる
別にヒトラーもそれほど犯罪者じゃないし

んで結局はっきりしないよな

がっかりだよ！

失望した

負けたから悪いっていうのはおかしいだろ

正しく言えば戦勝国側が
俺たちが正義だ
って体だったから相対的に悪にされているだけで

局所的に言えば日本軍の悪の部分もあったと思うが
戦争全体の責任を日本・敗戦国だけが負うのはおかしい
っていうか戦争に善悪を求めちゃいけないよ

つって前社会の先生が言ってた

悲しいけど敗戦国は悪者なのよね

>>28
マッカーサーのプライドが云々
後に認めたがな

日本はぜんぜん悪くない

悪いとか悪くないとかじゃないのwww馬鹿で論理的な考えができないからアメリカに引き込まれたのww
戦力も圧倒的に違うがまず、戦略が何もなかったのwww

勝者は常に裁判官であり、敗者は被告人である　ヘルマン・ゲーリング

>>30
終戦後マッカーサーも大変だったな
結局左遷で首切られちゃうし

ハルノートのそれを見ればわかるようにアメリカからすれば日本なんて駒なのだよ
ペリーが来てからずっと

かんがえてもみろよ…
日本が戦争に勝ったとしてドイツに勝てたか？
戦争に負けたのにドイツに勝ててることってすごく根？

結論：俺が悪い

ペリー来航当時のアメリカはまだ世界の頭領にはほど遠かっただろ

日本が買ってたら軍事国家になってそうだから
まけてよかた＼(^-^)／

読んでないけど>>36が悪いと思う　
>>36は死ぬかオナ禁しろ

>>36
そうだな
お前が悪い
せっかくだから日本の借金全部お前が払え

>>35
ドイツと戦う必要あったっけ？

>>41
経済の話じゃね

>>41
いずれ戦ってただろ

>>37
アメリカなんて第二次大戦直前まで小国扱いだよ
上にも出てるけどずっとボッチだった

>>41
過程としてソ連打ち破って
日本がアメリカ打ち破ったら次に邪魔になるのは日本

まずソ連じゃないか？

>>32
悪い悪くないはアメリカの大義名分だろ
それにあわせただけ
実質話し聞いてると愛国心ってあるの？

どうかんがえても
資源に恵まれた国に勝てるわけが無い
戦争を始めた時点で終了

そして日独戦争に勝利した大日本帝国は世界を…
黄色いおさるの世界(´・ω・｀)

資源なんかより科学の差

ゴチャゴチャうるせー！
味噌ラーメン最強だろが

まさか赤くされるとは･･･

>>42
それならわかる、でもだからって物理的に潰しにかかるって何がしたいんだかわからんくね。

>>43-44
そう？そんなに戦う理由が見当たらないんだけど
わざわざこんな遠くの相手と戦ってもしょうがないだろ、世界統一したかったわけでもあるまいに。

>>48
サルの惑星ってそういう裏設定あるもんな

>>49
まあ科学技術に30年近い差があったからな

>>52
まじで？あの猿たちメタ化した日本人だったの？

>>49
日本の科学はなかなかいい線いってたんだよ
でもやはり人口比等からいくと不利なのは明らか
研究者の数も資源も

戦争を決めた時点で自滅が決まったようなもの

>>54
そういう風刺がはいってるらしいよ

アメリカがなんかふざけた要求をしたんだよたしか。いろいろ圧力をかけられて
そんで日本はきゅうきゅう言いながらなんとかこれでおさまらんやろか？って聞いたら全部ダメ！
って言われたんだよ。
んで日本は、黄色い猿扱いを甘んじて受けるか、日本人として戦うか決断した結果・・・という事だ。
もう開き直りもあったんだろう。勝つ負けるなんて話は誰もしなかったんじゃないのかな。

他にもアジアの国の人が日本から侵略を受け、うらみに思ってる　というのも真っ赤な嘘で、
世界的に見て侵略どころか黄色人種の国を植民地化していた白人を追い出したに過ぎない。
なのでほとんどのアジアの国は親日で、実はごちゃごちゃ言ってるのは中華思想を持ってる中国と韓国と朝鮮だけなのだ。

そして、人類みな兄弟、話せばわかる何事も、友愛でつ！
などと、民族浄化を行っている中国に対して歩み寄ろうとしてるのだ。笑えるか？笑えないよな。

中国については、チベット、民族浄化、中華思想、反国家分裂防止法で検索をかければ脅威が伝わると思う。
いっとくが、あいつら本気で馬鹿だぞ。

薄汚いイエローモンキーめ

>>55
戦争前から解ってた事なんだけどね
禁輸処置でどうにもならなかった

科学力で言えば日本の方が上を行く気もするよ
アメリカは物量攻めだしね
結局終戦まで風船爆弾の仕組みを理解出来なかったし

>>53
まぁね
一万メートルの上空から攻撃される事もなく爆弾落としまくれるんだから、やりたい放題だよ
無駄に一般人が犠牲になったのはこの科学の差があったからな訳で、日本はボロボロ
そりゃ負ける

時速何百キロも出てるでっかい鉄の塊を竹やりでつついて落とそうとしてる時点で頭おかしい

まあ、結局はソ連の掌の出来事なんですけどね
砕氷船理論は偉大です

>>60
せめてスーパーチャージャーがあればな・・・・・・

>>59
禁輸処置については何か理由があった気が
銀行かどこかに置いてた預金か資産を法律に則って申告してなかったとか
風船爆弾は仕組みじゃなくて
気流の存在を知らなかっただけじゃなかったっけ？

くだらんプライドで奴隷に甘んじることを拒んだのがそもそもの間違い
無謀な反抗より臥薪嘗胆の思いでチャンスを待つ方がよほど賢い
人にせよ国にせよ勝ち組はそういう勝負どころをシビアに見極めてる

>>61
それは後のジョークだよ！！
竹やりは本土決戦用だよ！！

山本五十六さえ生きていれば

常勝日本
中国韓国などを制圧
調子に乗ってインドまで植民地にしようとする
フランス領だからフランス怒る
イギリスはフランスと仲良しだからイギリスとの同盟切れる
イギリス、フランスを嫌いなドイツが日本の味方になる
ケンカするなら俺も混ぜろとアメリカが何故か出てくる
しゃしゃりでるなと日本がアメリカ攻撃

さぁゲームの始まりです

戦争なんて…始めた時からどっちも悪だよ

>>61
あれ別に竹槍で爆撃機を落とそうとしてたわけじゃないらしいよ
ただ本土での戦いのために非戦闘員の女子供にまで竹槍による戦闘訓練を課した事に対し記者が新聞に
「竹槍でB29落とせるわけじゃねーんだろタコ。無駄な事すんな」
みたいな感じで批判したのが曲がりに曲がって伝わったとか

関係ないけどベトナム戦争で対地爆撃を行っていたF4が竹槍で撃墜されてたらしい

枢軸国が好きなﾔﾂは
ジオン好きなﾔﾂが多い

つーか利害関係で同盟組んでも
親戚同士みたいな国どうしと戦争したら
簡単に裏切られる事を予想しなかったのか誰も

>>64
禁輸処置は
日本軍の中国撤退と満州国の明け渡し、及び満州鉄道の利権譲渡じゃなかったっけかな？
銀行云々は知らなかったけど、在米日本人の預金及び資産は全て問答無用で政府に巻き上げられた

仕組みというか、ただ気流に乗せただけなんだけどね
風船も物資不足で紙で出来ていて、アメリカ人には非常に奇妙で精神的には効果が在った様子

>>68
日中戦争は常勝というほど楽な物じゃなかったよ
ドイツが一枚噛んでたってのもあるけど、装備や掩蔽豪が新式で悪戦苦闘だった
それと、インドはイギリス領だし、フランスは当時もうお亡くなりになってた

パールハーバーの前、
フライングタイガースを率いて日本に宣戦布告も同然の戦闘行為したのはアメリカの方

黄禍論を見えなかったのが敗因かぬ。
次はかつんぬ

>>67
ちなみに第二次大戦は海軍のせいで勝ち戦を逃したと思っています。
それは九割方あたっていると考えてます。

>>68
資源が欲しかったから仕方ない
どのみち戦争に巻き込まれるんだから戦う為に力を蓄えとくのは当たり前
資源が欲しくて攻撃だと悪い人になっちゃうからアジア解放と言っただけ
事実アジア解放はしたし、虐殺、植民地にもした
日本のおかげで発展した国もあれば発展が遅れた国もある
でも、特ア以外には嫌われてないのも事実
つか、日本の位置的にソ連とアメリカがぶつかるんだから戦わなかったら国が２つに別れてただろう
ソ連なんかよりアメリカだったのがせめてもの救い

>>76
陸軍もたいがいだけどなｗｗ

日本空軍は間違いなく世界最強だった
トラ!トラ!トラ!

日本には空軍が無い訳だけど

日本でも代理戦争が起きていたかもな
北日本（東京、名古屋）VS南日本（大阪、四国、九州）

第二次世界大戦は白人至上主義まずここからスタートしないと伝わらないよな

本当はね
トラトラトラの前の外交官の話しにせまりたかったんだけどね
愛国心だけは失ってはいけないよね

>>73
そうだったか
だが経済制裁だったか何だったかは忘れたが
日本の資産保有の申告を怠った事を悪意によるものと見なされたものがあったはず
うろ覚えでスマン
まぁ、なんにしろ制裁を受けるには世界が納得するそれなりの表立った理由があるわけで

戦争は東に攻めれば負けるんだよ

>>80
え？どういう事？
ニワカな俺に教えてくれ

>>86
陸軍の航空隊か
海軍の航空隊ってこと

１９世紀にイギリスとフランスがしてきた事を２０世紀になって日本とドイツが
真似をしたらイギリスとフランスが怒っちゃったんだね。
列強に習って日本は満州を、ドイツはポーランドを取った。そしたらカンカンに
なって怒ってアメリカとソ連も加わってコテンパンにノサれた。
それが第二次世界大戦だ。

>>88
ちょっと待て
アメリカとソ連はイギリスとフランスの真似して成功してるじゃねーか

>>87
あぁーなるほど
空軍として独立？はしてなかったのか

sssss

>>37>>44
第一次世界大戦でヨーロッパが火の海になって到底商売どころではなくなった
のでヨーロッパが丸ごとアメリカに引っ越してきた。
そうしたらあんなにデカくなってしまった。
だから日本もあれをやればもっとデカくなる。

>>89
アメリカは他所の国まで奪おうと言う気は無い。油は欲しいようだが。
ソ連は他所の国の面倒を見ていたら崩壊してしまった。

生きる事之常に戦争也

愛国心は重要だけど、
冷静な判断や分析が建前だけの愛国心に消されてしまうと
結果的には国家に不利益をもたらすことにもなる
難しいところだ

>>92
そりゃもっと前の話しだ
幾らなんでも20年であの経済は無理

>>95
愛国心って要するに国家に対する信仰だろ
利害ではなく信仰に任せた時点で安定性を捨ててると思う
安定性を欠いた軍隊が戦争に勝てるわけもなし

アメリカや中国のように日本も市場を開放しないとね。
そうすれば日本は立ち直るよ。
借金塗れのアメリカが世界一でいられるのも市場を開放しているからだし。

>>93
俺にはアメリカの侵略は自由主義という思想によって行われている気がするけどな
ソ連も同じだがイデオロギーとしては自由主義が共産主義に勝ったようだ

>>98
アメリカ合衆国だから出来る事もある
全てをアメリカ基準にしたら文化も糞も無くなる

>>97
信仰じゃないだろｗｗｗ

自由主義は建前。本音は油ｗ

>>97
信仰ととるのであれは一理はあるな

ただ勝たなければならないという気持ちととらえてもいいかもしれんが

どっちにしろ冷静な判断や分析が愛国心の言葉に隠されてしまうと
ということだ

>>99
まぁ、その思想を押し付ける為に戦争するのも厚かましいですけどね

>>98
おっと日本がどれだけアメ公にどれだけ金をつぎ込んでやってるかわかってるかい？

>>100
中国なんか見てると日本ももっとオープンにならないとなと思う時もある。
今更ながら日本は閉鎖的。

>>105
ヨーロッパにつぎ込まれるのはいいようですが日本がつぎ込むと嫌な顔を
するんですよねｗ

>>106
たしかに日本守っと自分に素直に動いていいな。

VIPの文章力を試したスレなのか？

>>106
今オープンになろうとしてるじゃないですか
その結果一般の日本人にはメリットは無さそうですが

シナ相手にオープンになられても困るな

移民こいよオラ

でも、近い将来日本はシナに『併合』される

自由主義の流れに乗ってオープンにするということは
シナも含めて入り乱れる事を意味するが
経済大国の上位を維持するには
流れには逆らえ無いかもな

近代化せず国力を高めようとしなかった中国が難癖つけられてアヘン戦争起こされて多額の賠償金と香港とられたの見てそうならないように富国強兵を推し進めた結果が戦争だっただけ
当時植民地を持つのは先進国としては普通の行為、白人国家はみんな持ってた日本が戦争起こしたおかげでアジアから白人の植民地全部消えたし、白人が植民地作るときは前述のアヘン戦争のようにかなり非人道的な行為を行っていたそれが当時世界のルールだった
ただ日本は黄色人種国家のくせに白人国家のソ連とか倒しちゃってこれは調子に乗らせるとやばいってことで押しつぶされちゃったってこと、戦争は最終的な外交手段にすぎないんだから忌み嫌うことないよ少なくとも過去の出来事に対しては

>>114
外国人に優しい国だから特するのは外国人と金持ち

>>115
良い事言ってるけど改行が見にくい！

今までの歴史を視ても国難の時には、日本にはそれなりなりの人物が出てきてたんだよなぁ

>>115
西欧が中国に近代化を求めたのは
人口含め、規模が大きいからだぞ
つまり市場が見込めるから
今現在み資本主義になるようにしてるのも中国の市場が目当て
読み誤るなよ

例えば俺とか？

>>118
日本はそれがあるからまだ安心できるｗｗ
中国とか国を守る人間より国を建てる人間が出るし
他は侵略の憂き目を見る事多々あり

>>121
居もしない人物に夢を見てる奴ばかりだから今の日本なんですよ
バカか

>>119
当時の経済システムと今の経済システムは違う。自由経済体制とは広義にいっているが
門戸開放と類似な政策をとっても帰結はかなり変わる
何を言いたいかはよく分からないが、経済システムとイデオロギーの質は近代以降かなり変化したってことを付言

頭からっぽでも夢詰め込めるとかどうたらこうたら

>>118
そういう意味では今の状態で民主主義って最悪だな

>>122
経済、政治が致命傷一歩手前までヤバくなってる今現在でも
国民がやってる事と言えば坂本龍馬ブーム(笑)だしな

基本的に戦争なんてもんは負けた方が悪いんだよ

ってじっちゃんが

悪いかどうかは結果論でしかない。
勝てば正義で負ければ悪。
それが世界の常識。
日本固有の「武士道」とか「筋を通す」とかそんな考えは通用しない

>>122
なにおまえｗ
我々日本人一人一人が立ち上がる決意をしなければならない！
とか言えってか。そういう奴ってたいがい地雷だからうざい

>>119
俺も別に近代史にはそんなに明るくないけどさ、少なくとも対等な関係を結ぼうとする国に麻薬を売りつけたりはしないよなしかも国民の半数以上が麻薬中毒者になって生産力ががた落ちしてしまってたわけだし近代化を求める国の生産力落としてどうすんだよ
まあアメリカもつい100年前までヘロインが合法だったわけだけど、アヘンの有害性は当時も知られてた、だからイギリスは自国で売らないで他国に売りつけてたわけだし
今現在の中国の市場と当時の中国の市場の見込みは全く違う。

>>121
もうそれがないし期待すらでくなくなった…

アメに喧嘩売ったんじゃなくて追い込まれたんだろ？仕方なく戦争した
タモさんが言ってた

文化進化論でも勉強してこい（ｷﾘｯ

鎌倉では前から韓国と中国を怪訝してた
http://www1.kamakuranet.ne.jp/artinfo/

右の絵も全部中華を表してるｗ
このスレの話題としてもとてもわかりやすい

>>132
喧嘩売ろうが売られようが結果に変わりはない

>>130
アヘンを売り付けたお陰で
近代化する気のない中国から
ガッポリ儲けたわけだが

三島由紀夫が生きてたら今こそ自衛隊の前で自決する時なんじゃないのか？

清帝国ってちゃんと言わんかい
アホめ

>>135
おいつめられた

>>129
そんな事は言ってないが
お前みたいに人任せばかりじゃ何も変わらないですよと、当たり前の事を言っただけだ
そんなバカばかりの中から偉人が出てくる訳ないじゃないか
これ以上言わなくても解るだろ

つまりは戦争に善悪を求めようとした>>1がかわいい

英雄待望論とか末期の国にありがちな世論じゃねーか

>>141
本気だしよ＾＾

>>136
お前>>119と言ってる事が変わってるぞｗ
まあ別にどうでもいいよ、喧嘩したいわけじゃないし
俺が言いたいのは当時日本を白人の植民地化から守るには日本が強いってことを世界に知らしめる必要があって
当時の世界の常識として国力の増大のために植民地を持つことは正しい行為だったってこと
当時と今の常識はかなり違うからそれは間違いだの正しいだのどうでもいい
当時はそうだったってだけ

英雄のいない時代は不幸だが、
　　英雄を必要とする時代はもっと不幸だ。
　　
（ベルトルト・ブレヒト「ガリレオ・ガリレイの生涯」）

>>131
元寇や戦国や幕末時代に比べれば今の日本の危機なんて比するほどでもないだろ
危機の質は違うかもしれんが、まだ打ち壊しも起こってないので明治後期にも及ばない

>>140
俺みたいな馬鹿ばかりが日本人でないと期待しているって最初に言ってあるし
それが本旨なわけ。そんなことは言ってないじゃなく、そんなことを言っているのきみは。
当たり前の主張をしたからおかしいと言われる筋合いはないって腹積もりかもしれんが
そういう争いしか生まない非生産的な突っかかりは避けるように心がけるのは結構大切だぞ

>>146
そうだな
すまん

>>146
お前それここのまんまコピペだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://s6.artemisweb.jp/djtsushin/naruto/part1/index.html

それとも偶然の一致か？ｗ
これだから知ったかぶりのゆとりはｗｗｗｗｗｗｗｗ

太平洋戦争で日本は明らかに勝てないと分かってたのに反対できない空気のせいで自滅した
ＫＹとかマジやめろ

日本が手出さなければ
日本・ドイツ・アメリカの3国だけの時代が来るはずだったんだとさ
この話知ってる人いたらｋｗｓｋ

>>148
上手いなー

>>149
短期決戦なら勝機はあります（ｷﾘｯ

>>148
コピペ保管庫ｗｗｗ
韓国でもこんなんあるのか

海軍の参謀クラスは負けるって分かってたらしい
でも戦争続けてたらしい

>>144
古典派経済学より近代経済学のほうが世界全体で効用が高いとはっきりしたから
経済理論的帰結は今は植民地を必要としないとなるんだよねー
だけど、そこに人種・文化的思想が政治という道具を通して多大なノイズをかけてくるから
理論どおりの帰結を得られないだけでなく、歴史を繰り返す恐れがあるのが心配

>>148
見たけどそれなに？エロ漫画？日本語自体ほとんど見つからなかったが。
自分の言葉でいまさっき書いたからもし一致してるなら偶然だな

五十六ちゃんとかアメリカにいたんだから絶対勝てないってわかってただろ

制度学派的に考えてID:E+l2+bakPは失笑レベル

>>144
何も変えてないが
西欧が中国に近代化を求めたのは、市場が見込める、つまりは金のなる木だから
それなのに近代化する気がなかったわけだから
アヘンを売って金を作った
おまけに国力を弱らせられて植民地にして経済を発展させようとした
つまり西欧から見ると中国は金のなる木

俺個人のまとめ:
日本は日本を守るために動いた
それはまったくの自衛

敗戦後マッカーサーにタコにされた

これから中国に吸収される
その時日本はシナ人のやり方からいって最悪の時代をむかえる

>>135
結果がどうであれ日本人は日本が喧嘩売ったのが悪いみたいにネガキャンするのはやめろ
負けたとかあんな超国力の国家にかてるわけねぇじゃん
日本に限らずどんな国でも勝てねぇよ

>>>155
(�VД�V)バーーッカ！！！
お前相当情弱で尚且つ鈍くて頭の悪いゴミカスだなWwwwWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

まだなにを言ってるかわからないだろ？
今更気づいてももう遅いけどな(＞ｗ＜)
じゃあもう一度言うぞ？ｗ

(�VД�V)バーーッカ！低脳はさっさとPC投げ捨てて死ねっ！！！！！！！！！！！！

大和の主砲の威力ってタイガー戦車と同じくらいなの？

ヒント

１．適当なこと言ってURL踏ませる

２．念のためID変えてサイトが安全と思わせるコメント

３．ネタ晴らし


ヽ(�Vд�V)ﾉガンブラ万歳！

>>160
別にネガキャンなんざしてねぇよボケ
自衛だろうが侵略だろうが喧嘩売ろうが売られようが関係ないだろ
いいも悪いもない

ははぁ、一杯くわされたわけですか

>>160
いや。勝てる戦だったよ。多分反論も多いだろうけど。
ベトナム戦争が良い例だよ

日本はなにも間違ってなかったってのは果たしていいことなのか？
間違ったことは間違ったと認めて反省、次に生かすのが世界に誇れる日本人だと思うのだが

>>165
言ってる暇があるならさっさと回線抜いてリカバリした方がいいと思うぞ

ドイツと違って復活してまた戦争起こしそうになかったから、責任を押しつかれた

>>167
間違ったことは間違ってたと認めるがあの大戦は間違ってないから

でも俺様って優しいコテだと我ながら思うんだ
ちゃんとネタ晴らしするところがね（�Vд＾）−☆てへ

>>158
残念ながらおれはそんな話はしていない
そもそも中国の近代化の話すらしていない
俺が言いたかったのは何度も言ってるけど国力が低い国は強国の食い物にされてしまう時代だったってだけ
そもそもイギリスは中国が近代化しないからアヘンを売ったわけではないよ
中国なら何をやっても力でねじ伏せられるから無茶な外交行ってただけ
少なくとも日本にはそう見えたんだろうね

もうレスしなくていいよ俺の話したいこととお前の話したいことは多分食い違ってる

>>167
「大戦」とひとくくりに言う場合、大抵はその大義名分を主張しているから。
全肯定でも全否定でもないので、そこらへんを勘違いしないように
大戦という話題で話すときは個別に話すのが吉。そうでないと朝ナマ的議論しか続かない

>>164
いや未だに日本が喧嘩売ったのが悪いなんてネットでよく聞く
教育を変えないとな
一部の外人には日本人は亜細亜の英雄なんていわれてる

小林よしのりのパール新論をよめ

>>167
こういう考え大嫌い

間違えててもそろが正しいと考えたいしな

まぁ何を基本に考えているかによるが…

>>174
小学校のころに、まだ小林よしのりが駆け出しの頃だが
学校で中国人の女の子と戦争について話してたら
その子の担当の女教師が訝しい目で
「小林よしのりの本とか読んだの？」
って聞いてきた。あの頃に比べたらネットがある分、かなり戦争について語れる
当時虐殺はなかったなんて言ってた人は、メディアや一般人を含めてもまったく見当たらなかったからなー

理由は分からないがラモスが悪いと思う

>>172の言い分はともかく
俺が>>119で言ったのは>>115のレスに対しての西欧が中国に近代化を求めた理由についてで
それ以外の話しには一切関与してないわけだが
何か気に食わないことでもいったかな？

実際こんなんだもんな

>>176
それじゃ同じ過ちを繰り返すことにもなるし
どう考えても国益にならないだろ
自分のプライドを守るだけで
愛国心もなにもないな

>>179
わかったわかった、俺はそんな意味で>>115の中国が近代化〜書いたわけじゃない
近代化しない中国＝国力が低い（弱国）ってことを言いたかっただけ
一言も西欧が中国に近代化を求めたのにとか言ってないだろ？
だからお前の言いたいことと俺の言いたいことは食い違ってるって言ったの

別に近代化しない中国を近代化しないインドとかアフリカに置き換えてくれてもいいよ
これでわかっただろ？

>>148
ウイルスかなんかか？

第二次は石油戦争だっけ

>>182
しないとできなかったじゃだいぶ幅ができるけど

パチのりの駆け出しってジャンプで漫画描いてた頃か？

>>182
>>115の
＞近代化せず国力を高めようとしなかった中国が難癖られ
たのは
西欧が中国に近代化を求めた
からではなかった
と言いたいのか
へえー
理解したから
もうレスは要らないよ

すまんミスッた
>>182
>>115の
＞近代化せず国力を高めようとしなかった中国が難癖られ
たのは
西欧が中国に近代化を求めた
からではなかった
からと言いたいのか
へえー
理解したから
もうレスは要らないよ

大事なこと？か？

そもそも、原住民の死体の上に国家を建設した上にアフリカから黒人を拉致って奴隷にして
戦争を終結させるために、焼夷弾や原子爆弾を使って民間人を無差別に殺戮したような人たちに

人道だの平和だのに対する罪に問われる筋合いなんて持ち合わせちゃいないんだけどな

>>187
＞近代化せず国力を高めようとしなかった中国が難癖られ
＞たのは
＞西欧が中国に近代化を求めた
＞からではなかった
＞と言いたいのか

ぜんぜん違う、理解ってか理解する気がないんじゃないのか？ｗ

おれは当時の弱国に中国をたまたま選んだだけ、わかる？
西欧と中国の外交の話はしていないんだ。ここをお前は間違えてる

西欧と中国の確執の話なら別スレでやれよここは第二次世界大戦は日本が悪かったの？スレなんだから
西欧スレならお前の意見は別にそこまで間違ってないよでも俺に対するレスには適切ではないよっていってるの、わかった？

>>171
今までで一番キモイコテを見た。

他の国を侵略して戦争を始まった日本が悪かってのでしょ
お前ら同じ日本人として恥ずかしい　

>>191
>>187のレスが理解出来てないように見えたのは
俺に対して主張ありきの勘違いなレスした上に
その誤りを隠す為に
矛盾したレスで返すからだよ
よく見返してみな

もしもしから長文 & カメ ごめん。

>>150

当時の日本のトップの妄想。
太平洋戦争開戦前、帝国海軍のわかってたひとらは、短期決戦(= 奇襲)で直後にアメリカと和解、という日露戦争のようにする以外無理とわかってた。
これが実現できたなら、帝国は日中事変に集中できるからアジアの盟主になれる。
ヨーロッパ方面は、ドイツがフランス破ったし、イギリスの上陸作戦は上手くいかないだろう、という読み。結果、日独でソ連を挟めるから、ドイツとソ連を分断統治。
アメリカが強いのはいわずもがな。

確かこんなん。嘘ついてたらごめん。

なんでこの手のスレって、見当違いの方向に脱線して煽りあいになったりするんだろうね

正論言える奴が居ないからさ

と、煽りしかできないものが言っております

>>195
ブロック思想みたいなのもなかったっけ？

アメリカ、ソ連、ヨーロッパ、アジア、アフリカみたいな感じで
そうすれば人種差別も気にせず、みんな対等に外交できるよ！とか何とか、そんな感じだったような……

うろ覚えだけどな

>>196
ただのレスに対して
主張ありきの勘違いがしつこく論破したがるから

>>196
おれもつくづくそう思うわｗ

>>194
じゃあわかったよお前にもわかるように言ってやるよ

このスレの俺の意見としては当時の世界情勢的に日本は間違ってなかった。（俺はこれだけ言いたかった）
でも今の世界観からすれば正しかったとは言えない（間違いであったともいえない）
どっちが正しいとかは後世の人間が決めることだ
これ以外の話はしていない、ついでに言えばお前の意見もどうでもいい
以上

こんなもん道楽でやる話だし

>>199

ブロック思想ってのを知らないけど、そんなんだと思う。
それぞれの地域で連合めいた、今日のEUみたいなのを作って均衡を保ち、
(主に帝国が)損しないような共存体制でいきましょう、みたいな。

>>201
やっぱり何か勘違いしてるな
俺は>>115の一部分に対してレス、指摘しただけで
全体の主張そのものにケチをつけたわけじゃない
一部分の指摘が主張そのものを覆したのなら
その部分について議論すればいいのに
何でそんなに同じ主張ばかり繰り返してくるの？

なんで「もうレスはいらないよ」（笑）とか言いながらさらに疑問文で煽っちゃうの？話を収束させる気が無いの？馬鹿なの？

話脱線してね?


>>1
日本は悪かったよ
出る杭は打たれるという諺があるのに、でしゃばりまくってた。

>>205
すまん
>>201はもうレスしてこなくていいぞ

>>204
そうそう、俺は最初から一貫してお前の意見に対して返してないのよ
だからお前と俺の言いたいことは違うって言ったの。
お前は西欧が中国に近代化を求めた理由の話をしていて俺は日本が戦争の道に進んだ理由を話してるんだから当たり前なんだ

西欧が中国に近代化求めた理由ならお前と同じ中国が金のなる木だからってことで俺も同じ意見だよ
でも俺はその話してないなのに底突っ込まれるから俺はそんなこと言ってないよってなってただけ
>>115の最初の文が気に入らないならそこを当時の弱国は強国にいい様にされてしまう存在だったて読んでくれよ

というかおまえら休日早朝から馬鹿じゃねーの？
アニメみてろよ

>>204
ごめん追記ね
＞一部分の指摘が主張そのものを覆したのなら
＞その部分について議論すればいいのに

俺は覆す気はない逆にお前の指摘した場所は俺にとっては比較的どうでもいい部分だったってだけ
俺が言いたかったのはそのあとの部分だよってわかってくれ。
てかそれはわかってくれてるんだよな？

>>115　ID:URDLGeMb0
近代化せず国力を高めようとしなかった中国が難癖つけられてアヘン戦争起こされて多額の賠償金と香港とられたの見てそうならないように富国強兵を推し進めた結果が戦争だっただけ
当時植民地を持つのは先進国としては普通の行為、白人国家はみんな持ってた日本が戦争起こしたおかげでアジアから白人の植民地全部消えたし、白人が植民地作るときは前述のアヘン戦争のようにかなり非人道的な行為を行っていたそれが当時世界のルールだった
ただ日本は黄色人種国家のくせに白人国家のソ連とか倒しちゃってこれは調子に乗らせるとやばいってことで押しつぶされちゃったってこと、戦争は最終的な外交手段にすぎないんだから忌み嫌うことないよ少なくとも過去の出来事に対しては

>>119　ID:zS055RC3O
西欧が中国に近代化を求めたのは
人口含め、規模が大きいからだぞ
つまり市場が見込めるから
今現在み資本主義になるようにしてるのも中国の市場が目当て
読み誤るなよ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ID:zS055RC3Oは西欧が中国に近代化を求めた理由を主題にしているが
ID:URDLGeMb0は、当時の中国を引き合いに、帝国主義の意味とその姿勢が時代に受け入れられていたことを示し
そのことから日本の行動は間違いではないということを主題にしている
これだけなら話が食い違って当たり前なのだが、ややこしいのは次に、政治戦略が絡んでくるから。
ID:URDLGeMb0は、近代化を拒んだ故にアヘン戦争なるもの（戦争前にはアヘンにより清は白骨化）が引き起こされたとしているが
ID:zS055RC3Oは、アヘンを売りつけ植民地化し、それにより経済の近代化を図ったとして、近代化の意味を間違えていないという問題提起をした
だがそれは、生産力の低下であり近代化などではないとID:URDLGeMb0は反論。
ID:zS055RC3Oは、アヘンの輸出により儲けは出ているし植民地経済下での発展もありうる、中国は金のなる木と再反論。

ここで、ID:URDLGeMb0は近代化の定義問題や経済発展理論について話すのをやめて（主張したいものは別。だから主語を変えてもいい発言）
自分の主張をID:zS055RC3Oに確認しようとする。そして話題がずれていったと

>>208
＞そうそう、俺は最初から一貫してお前の意見に対して返してないのよ

日本が戦争の道に進んだ理由の話しの中にでてきた
西欧が中国に近代化を求めた理由についてのレスに対して
無関係な主張ばかりのレスで返したら話しが脱線して当たり前

この手のスレは顔真っ赤なシッタカと平静を装うシッタカの意地の張り合いが面白いｗ

ようやく終わりそうだと思ったら、そこからさらに煽りあう

実はお前ら仲が良いんだろ、もう騙されないぞ

>>210
＞俺が言いたかったのはそのあとの部分だよってわかってくれ。 ＞てかそれはわかってくれてるんだよな？
だから主張は何度も聞いてるんだが

戦争に悪なんざない


戦争にはな

>>211
わかりやすいね、ありがとう

>>212
>>211がわかりやすくまとめてくれたからここらでもうやめにしようぜ

>>211
なぜ全文引用ではなく
俺のレスは君の解釈が含まれてるの？
マスコミのまね？

あんまり喧嘩して孤立するなよ
リットン調査団がくるぞ

>>218
間違っているなら訂正をどうぞお願いします

４〜５レス見ればわかるわな

>>115 ID:URDLGeMb0
>>119 ID:zS055RC3O
>>130 ID:URDLGeMb0
>>136 ID:zS055RC3O
>>144>>158
>>172>>179
>>182>>187
>>191>>194
>>201>>204
>>208 ID:URDLGeMb0
>>210 ID:URDLGeMb0

安価を辿っても、どこから議論がねじれたか分かりにくいから
着地点としてまとめが必要になるのよ。全文読んで分かれっていうか
全文読んでわかりにくくなってるから、全文を引用しないわけで。

>>220すまん
>>211サンクス

まぁ、誤解を招きそうだから一応言っとくが

中国は金のなる木

というのは西欧の経済の自由主義からの観点で見た場合を考えての事な

結論ID:E+l2+bakPが一番おとな、マジでありがとう


ID:zS055RC3O熱くなって悪かったな、仲直りしようぜ

負けると悪

だからこそ勝てる戦争しかしちゃ駄目

戦争をするのは悪くない、負けるのが悪い
そして負けた奴が悪い事になる、それが国際社会

そうそう。そういうところはやめてほしいとか言って欲しいのね
で、当時の自由主義経済（古典派経済学）の帰結は、今となっては支持されていないので
あの頃としてはどうか知らないが、今から見た場合は戦略的に西欧列強は誤った選択をしたと言える・・・
なんて経済理論なんかに発展させたくなかったんだよな。ID:URDLGeMb0は。

だから、別にイデオロギーの違いとかそんな本源的に対立するとこで対立していたわけじゃなくて
前提の理解が正しいかのすりあわせをお互いしていただけ。ネット掲示板の争いはほとんどこれｗ

>>225
俺も熱くなって悪かったな

ID:E+l2+bakP
ありがとう
最後噛み付いて悪かった
異論があった訳じゃ無いし
単なる俺のはやとちりだ

そもそも戦争しかけて
核落とされてかんぷなきまで叩きのめされて
もう戦争やめます＞＜戦争によって解決するものなんてありません！
とか言っちゃってるから日本って面白いよね

たら、ればはヤメロ次の事を考えようぜ！

おまえら、昼なに食う？

ラーメン

結局日本人も韓国人も中国人も同じなんだな
「俺たちは悪くない」「あいつらは日本人（韓国人、中国人）なんかじゃない」
日本人は自分たちが正義だと思ってる

日本ほど国民がボケてる糞な国家も珍しいけどな
とくに政治家

ＤＱＮにカツアゲされたヲタが「あなたに渡す金はありません」って言ったらボコボコにされたの巻

>>234
左翼も右翼も変なのしかいないしなー

>>234
そうだな特にお前とか

>>237
まさにそうだよ
そして俺みたいなのが日本にはいっぱいいる

周りの国に迷惑をかけた事はたしか。
だが、アジアの国々の独立がアフリカの独立より早かったのって太平洋戦争があったからだろ？

つまり良い悪いで片付ける問題じゃないと思うんだな。