1 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:
健康保険組合から、月々の薬代が3000円くらい安くなるからジェネリックにして下さい。
ってダイレクトメールが届くんだが、ジェネリックって安全性とか信頼性はどうなんだ?
2 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 22:44:33.39 ID:rqqKp7yo0
保険組合に言ってください
3 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 22:44:37.41 ID:RfDgc+evO BE:1478966786-2BP(3555)
窓際のトットちゃん
4 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 22:45:52.21 ID:4kNdupPEO
ジェネリッ↓ク↑↑
5 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 22:46:02.49 ID:5bZQMYdt0
気付け薬という言葉があってだな
6 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 22:46:05.45 ID:9EMVheI10
ビパーは、普通はジェネリック使うのか?
7 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 22:46:51.84 ID:SG2RdHc+0
ネットで調べれば一発だろうがこのクズ
そんなんだからおめーはクズなんだよ
さっさと墓に入れ
一族の面汚しが
製薬会社変えるだけだろ。
9 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 22:47:40.29 ID:9EMVheI10
>>7 いや、ネットで調べてもさ、大丈夫、問題無いよって書いてあるぺージと、
すげーやばいから辞めた方がいい!って書いてあるのがあるじゃん。
どっちを信じればいいんだよ?
10 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 22:48:34.89 ID:9EMVheI10
生活保護世帯の医薬品は一律ジェネリックにします!とか政府が言ったニュースもさ、
ジェネリックは信頼性がどうとかで反対運動がでてるじゃん。
そういう意味でも、信頼性がよくわからんよ。
11 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 22:50:14.30 ID:3In7lCZY0
ジェーネリック ジェーネリックー(フゥアフゥア
夢のジェネリックわらたーー
12 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 22:50:15.69 ID:RHQJCjLL0
ジェネリックは特許切れの薬のことで成分は今の薬と同じ。
特許切れ=開発費がかかってないということで割安。
医療費が高い日本では国を挙げて推進してる。
13 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 22:50:56.20 ID:BA7XOEaM0
ガオガイガーのことかと
ロキソニンをロブ錠に変えてるけど特に問題なし
14 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 22:51:00.42 ID:H6XpK92H0
あれって特許ぎれで安くなってるだけじゃないの?
特許がきれてる→古い技術の薬→安全性に問題 ってこと?
15 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 22:52:10.85 ID:9EMVheI10
>>14 主要成分は同じでも、製造工程が違うので、不純物との割合とか残ってしまった生成物の成分が
信頼性と安全性に影響を与えてるとか書いてあるけど・・・
16 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 22:52:38.19 ID:ndvimwgT0
簡単にいうと薬作る時の特許は3つある
1 化学的な構造について
2 1のその成分の合成方法について(化学物質をくっつけて、はなして、と繰り返して目的の構造をつくる)
3 製造方法について
3は口のなかで溶けやすく加工する方法とかも含めてな
で、ジェネリックってのは1の特許が切れたので
みんなマネ出来るってことなの
だから化学構造は同じだけど、まったく同じものではないってことを知っていて欲しい
17 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 22:53:18.37 ID:SG2RdHc+0
より安全だっていう可能性もあるわけだろ
さっさとジェネリックにしろ
18 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 22:53:39.85 ID:9EMVheI10
19 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 22:54:14.15 ID:9EMVheI10
>>16 なるほど、説明がわかりやすいです。
でも、その最後の文章が気になるっつーか、素人じゃ判断できないじゃん。
20 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 22:54:17.25 ID:H6XpK92H0
21 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 22:54:21.37 ID:5HXRuod/0
製薬会社なめすぎだろ
22 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 22:55:45.74 ID:1ZjMLZbuO
薬によっては副作用とかが軽減されてるものもある
作用は従来品と同じ
23 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 22:55:57.77 ID:PS5hNdFOO
妹ジェネリックと姉ジェネリックの話かとおもた
パソコン起動してフォルダが火を噴くはずだったのに。
24 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 22:57:50.55 ID:9EMVheI10
なんでさ、値段が3倍くらいちがうんだ?
っつーか本家も特許が切れたら値段をさげてくれたら、こんなに悩まなくて済むんだけどな。
25 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 22:58:05.14 ID:9EMVheI10
26 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 23:00:04.18 ID:9EMVheI10
結局結論はどっちなんだよ?
従来品と同じなら、安い方がいいんだぜ。
27 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 23:00:24.69 ID:QD66epkPP
うち薬局だけどさ
金持ってるやつは絶対ジェネリックなんか買わないよ、そういうこと
28 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 23:00:47.83 ID:ndvimwgT0
>>19 製薬会社の品質管理やってる俺でもわからないから安心しろw
あとさ、
たとえばバファリンには胃に負担をかけないように胃壁保護剤(pH調整するの)がはいってるのな
半分はやさしさで出来てるってのはあの錠剤の半分がそれだから
そういった、小技的な技術も同じじゃないからねー
>>24 薬品開発するのにお金かかるからだと思うよ。
ジェネリックが悪いとは言わないけど、
従来品にはコレまでの実績があるわけだから。
ジェネリックガオガイガー
31 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 23:03:25.01 ID:d+ZTfhyi0
>>18 それだと毎月ではなく70日分かな
月の最初と最後ででも行ったのかな?
まぁ特に大きな問題はないと思うから「安い方が良い」なら変えておk
32 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 23:03:33.95 ID:RHQJCjLL0
薬使わなくても良いように健康になればいいじゃん!
33 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 23:03:34.21 ID:9EMVheI10
>>27 そう言われると、不景気だからお金ないんだよなー
貧乏人はジェネリック使えってことですかい?
>>28 ちょwwwプロの台詞がそれかよwwww
>>28さんは薬を使うとき、どっち使うんだ?
34 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 23:05:39.85 ID:9EMVheI10
>>31 いや、これで1ヶ月分っつーか35日分。
一番下のグルコバイは嫁さんの分も入ってるから。
>>32 遺伝だと、さすがに無理っぽいなー
とーちゃんも、じーちゃんも同じ薬飲んでるし・・・
35 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 23:06:22.45 ID:ia3cHYXPO
有効成分が先発医薬品と同じ、かつ同じ量入っている。
生物学的同一性(大体は体液程度のPHでの溶け具合がほぼ同一)も確かめられている。
大した事無い薬なら使えば良いんじゃね?
但し、実際に現場で『変えてから効かなくなった』とはたまに聞く。
ちなみに『効かないから戻して』は無理だから。
36 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 23:06:27.04 ID:9EMVheI10
>>29 その実績分で毎月3000円は高いなぁ・・・
でも言いたいこともなんかわかる気がする。
37 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 23:06:31.30 ID:Gfy0pqimO
例えばある製薬会社が薬を開発する
この薬は物質Aが90%、そして副生成物の物質Bが10%含まれる
臨床試験によってこの薬はある病気に効果があり、製薬会社はとりあえず特許を取る
そしてこの特許が切れる
ある別の製薬会社は一番多く含まれる物質Aを別の方法でより安く作る方法を発見
特許が切れてるので、より安い値段で同じ効果を謡って販売開始
これがジェネリックで、本当に物質Aが病気に有効な物質なら確かに素晴らしい
問題は、この新製法は物質Bは生成されなかったり、副生成物として物質Cが出る場合があるってこと
さらに、ジェネリックは臨床試験しなくても売れる
となると、
・そもそもAでなく物質Bが有効成分だった場合
・物質AとBが合わさって始めて有効になる場合
・物質Cがヤバイ副作用を持つ場合
こういうときに、このジェネリックは全く効果の無い偽薬か、下手すりゃ毒薬になる
いつも買ってる風邪薬と
箱の裏に書いてある成分が全く同じ薬がちょっと安い値段で売ってたとするじゃん
そうするとやっぱり安い方買うじゃん
でも全然効かなかったりして「なんでだよ成分も量もおなじなのに」って思うじゃん?
あれ製造方法が違うからなんだって
まあ値段だけじゃなくて体質の問題とかも勿論あるんだけどさ
やっぱいちがいに安い方がいい!って断言できるわけじゃないと思うのね
39 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 23:07:07.38 ID:9EMVheI10
40 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 23:07:11.02 ID:giwLpWvMO
例えば先発医薬品が100円、後発医薬品が50円だったら
3割負担だとして先発だと俺らは30円払って残りの70円は国が払う
後発なら俺らは15円、残り35円は国が払う
みんながジェネリックにすることで国の負担が減るから推奨してる
>>33 生命にかかわる病気じゃなければジェネリック使うと思う
2,3か月前に出た「医療品クライシス」っていう新書おススメ
習慣的に薬にお世話になっている人なら読むべき
お互いまだまだ勉強が足らないみたいだから、ちょっとずつ知っていこうぜ
42 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 23:09:11.79 ID:9EMVheI10
>>37 なるほどなぁ。
毒薬だった場合はすげー困るんだが、素人じゃ判断できないと思うのは気のせいか???
>>38 市販薬だとさ、その場合は次は別の薬にしよーっと。
ってできるんだが、処方箋でもらう場合は、そういう自由が無いじゃん?
43 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 23:09:20.26 ID:giwLpWvMO
すまん病院の薬の話な
ドラッグストアはわかんね
44 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 23:11:43.44 ID:9EMVheI10
>>40 つまり俺の場合は、国が支払う金が月々6000円ずつお得になるってことですかい?
う〜ん・・・悩ませやがるぜ・・・
>>41 おk、図書館で借りてくるぜ。
生命に問題なければジェネリックか・・・
薬が効かなければ俺の場合はすぐわかるしな、自分の身で試してみるのも手なのか・・・?
45 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 23:12:52.35 ID:Gfy0pqimO
>>42 素人どころかプロでも分からん
あれだ、一種の自分の健康をかけた博打だ
もちろん効果も同じで値段だけ安い場合もあるから、単純にジェネリック=危険とも言えない
46 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 23:14:13.70 ID:DUy3t/UrO
俗に言う模造品ってやつだよ
47 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 23:14:24.26 ID:ia3cHYXPO
>>39 変えられない決まりだからとしか言いようがない。
一応、○○日分は取り敢えずジェネリックで、残りは服用してから判断する ってのは可能。
但し、少し余分に金がかかる&残り分を貰うのに期日があるから注意。
>>34 ちょwwwノルバスク一日20mgかwwww
特に遺伝的なモノとか体質的なモノじゃなければ運動と食事管理しっかりしろwww
ジェネリックは↑までの賢人たちが言ってくれているように100%安全とはいえない部分もあるが,
その薬なら今のところ問題は起きていないからまず大丈夫だと思うよ
あくまで「今のところ」なw
49 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 23:16:18.08 ID:giwLpWvMO
処方箋でも医者に「前回のジェネリック合わなかったんで」って言えば変えてもらえる
医者に伝え忘れても薬局で変えてもらえる場合もある
はずなんだが?
50 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 23:17:47.54 ID:pUYq0HUmO
治験のバイトを何回かやったが特に健康被害も出なかったし
まぁ何とかなるさ
>>44 最後に一言いや、三言w
薬ってのは病を治すものではない
副作用まで考えた時に使わないより、使った方がいいって時にだけ医者は薬を処方するものです
自然治癒力をつけるような生活を心がけましょう
夜中までVIPは良くないよw
じゃあお前の病が少しでもよくなりますように…
52 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 23:19:38.38 ID:9EMVheI10
>>45 博打とか言うとジェネリックを試しずらくなるじゃんよwww
>>47 変えられないっつー意味は、一度売ってもらった薬を返品できないって意味のことか?
それとも、一度ジェネリックにしたら、来月もジェネリック以外は売ってもらえなくなるってこと?
>>48 とーちゃんもじーちゃんも同じ量飲んでるんだけどさ、これって遺伝とか体質じゃないんかな?
塩や醤油なんかここ数年使ってないし、味付けも薄いんだぜ。
53 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 23:21:36.24 ID:9EMVheI10
>>50 それって・・・、いや、なんでもないwww
>>51 治るのなら治したいんだけどな。
毎月、病院行くのメンドクサイし、カネも2万くらいずつかかるしな・・・
健康な身体で産んで欲しかったぜ。
っつーかジェネリックにしてみりゃいいじゃん。
もし下がり方が悪ければ、元に戻せばいいじゃん。
と医者の立場からは思うんだが、傲慢なんだろうか・・・
あいにく外科なんで血圧管理は専門外だが。
ていうか、ジェネリックにすると危険だと主治医が判断したら
医者がサインすれば既存薬しか出されないはず。
56 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 23:23:03.54 ID:ia3cHYXPO
誤解を与えるような書き方をしてしまいすまん。
ジェネリックで既に出してもらった分を薬局窓口に持ってこられて、変えてって言われても無理。
また新しい処方箋を出して貰えば、その処方箋分の薬を先発や他のジェネリックに変えられる。
>>55は正解。
ただし数年前は、「ジェネリックにする」ハンコ(チェック)だった。
ところが今は「ジェネリックにしてはいけない」のチェック。
つまり、何もしないとジェネリックに出来る。
そして俺らは書くのめんどいから全部ジェネリックおk。
58 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 23:26:52.90 ID:giwLpWvMO
>>56 すまん勘違いしてた
とりあえずジェネリックにしてみてだめだったら次回変えればいいじゃん
59 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 23:28:45.21 ID:9EMVheI10
>>54 素人だから判断できなくて困ってるんよ。
情報を手に入れたいけど、どれが正確な情報かも判断できないんよ・・・
数ヶ月前に薬局で、『ジェネリックはお使いになりませんよねぇ?』みたいな
聞き方をされたんで、薬局(医療従事者)は、ジェネリックを使うのは本望じゃ
ないのかなーとか、勝手に思ったりもしたんだわ。
60 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 23:30:38.23 ID:9EMVheI10
なんだかこのスレで、それなりの解答を見いだせた気がするわ。
とりあえず、来月の数日分はジェネリックでもらってみて、それで身をもって試して、
良ければジェネリックにしてみようか・・・と。
61 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 23:30:44.80 ID:d+ZTfhyi0
>>52 茶化して悪かった
あまりお目にかからない量だったんでね
改めて言うけどジェネリックでおkだと思うよん
62 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 23:32:19.42 ID:5bZQMYdt0
マジレスするとジェネリックは
63 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 23:32:34.80 ID:9EMVheI10
ありがd。
このスレですげー勉強になった。
64 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 23:33:45.75 ID:giwLpWvMO
俺はどっちでもいいけど頑なにジェネリックを拒まれると
「安いんだからジェネリックにすりゃいいじゃん、ほとんど一緒なのにこだわんなよwwww」と思う
>>59 うーん、内服を拝見する限りはですね、本態性高血圧かなんかで、
年齢から察しても別に過去に大・心・脳血管関係のトラブルをやってて
厳密なコントロールしないと危険!ってわけじゃないんじゃね?
それだったら、たかだか1〜数ヶ月ぐらい血圧がちょこっと変動したって
予後には全く違いはないよ。いくらジェネリックがどうこう言われてても、
さすがにいきなりドーン!致命的な血圧上昇が起きたりはしない。
66 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/10(土) 23:39:45.31 ID:9EMVheI10
>>65 俺としては、血圧の方は首の後ろが痛くならなければおkってレベルwww
でもHbA1cが上がると先生に怒られるからなぁ・・・
>>66 糖尿はU型?
上でも誰かが言ってたが、高血圧と糖尿がある人が、
こんな休日の遅くにネットで2ちゃんやって夜更かしって時点で
病気に対して「生活習慣を改善してる」とは程遠いと思うよ。
18時に夕飯食って夜10時に寝て朝6時に起きて毎日朝飯食えってことで。