youtubeに日本刀が西洋剣に粉砕される動画で大論争、実は弱い？

http://www.youtube.com/watch?v=5Hy_A9vjp_s&feature=related#t=5m56s
■firesinis
現実の世界じゃ剣とペラペラな服を着た日本人なんて、分厚い剣に鉄でできた鎧を着てるヨーロピアン野郎どもにポコポコにされることだろうよ。

■Lavarock
ブロードソードは鎧を壊すことじゃなく、一点に集中して鉄の鎧を打ちのめすためにあるんだからな。
その一方で、カタナは筋肉や衣類を切るためにあるわけだ。これは全く比較しようがない。どっちの方がいいってもんじゃない、
それぞれにある特殊な役割に特化されているんだからな。そう、カタナは鋭利なんだよ。だが、このテストで示された通り、
ブロードソードより明らかに薄く、弱いものなんだね。

マシンガンに粉砕される日本刀…

幼女のまんこに挿入された日本刀

刀ってそもそも脆いものでしょ？
西洋の剣と違って打ち合う事を想定してないし

俺の股間の日本刀…

正論だわな。

ZAKUZAKU1856

刀身掴めるんだな

実は戦の乱戦で日本刀が使われるときは鎧の上から相手を突き刺すのが一般的だった

そんな西洋の剣より核爆弾の方が強いだろ

べつに頑丈な必要はないよな　三寸切り込めば死ぬんだから

。○（結論でてるのになんでｽﾚたてたんだろう・・・）

日本刀は斬る為の物、西洋剣は叩き潰す為の物

お前らシグルイに影響されまくってるが眉間の頭蓋骨ちょっと切られたくらいじゃ多分人間死なないぞ

>>4
お前ら散々日本刀は硬いって言ってたのに…
手の平返すのが…

>>14
トリビアの種に投稿してみようぜ

やたらと日本刀アンチしているコテがいたような気がする

固物切るのに樋入りの刀使ってる時点で素人

つまりこういうこと
月牙天衝　vs　約束された勝利の剣

>>15
言ってないし
刀が脆いなんて常識でしょ
硬い何て言ってるのはただの馬鹿

堅物切るのに樋入りの刀使ってる時点で素人

そりゃお前マイクタイソンだってハンマーで殴られりゃ死ぬよ

ああいう殴り方したら真剣は折れるぞｗｗｗ材質なんだあれｗｗｗ

連投しちゃった☆（ゝω・）ﾃﾍﾍﾟﾛ

堅物のところ修正してあるのはなんで？

というか本物の日本刀か？
主に外国でかえるのは日本人が作ってないし
日本刀に外見似せただけって聞いたことあるが

なんかこういうスレを良く立ててるコテが居たような・・・み・・・み・・・誰だっけ・・・

刀は硬い鋼と柔らかい鋼を合わせて作ってあるので剛性と弾性を兼ね備えて最強になる

美々卯？

全裸同士ならKATANAを帯びているほうが有利な気はするな

この理屈だったらただのデカい鉄の塊が最強だということになるぞ

俺は場のゆとりを生贄にして！！！
美香を召喚だ！！！！！！
出てこい美香！！本物の煽りってもんを見せてやれ！！！

曲がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大体、日本刀だって種類が有るし、対甲冑用の野太刀も存在する。

Lavarockのコメントが的確すぎて何も言うことがない

それが刀だろうが銃弾だろう剣だろうが
許容応力を超えたらどんなものでもぶっ壊れる

玉鋼っていったっけ

もう>>1で結論出てるじゃん
それでも刀は強いよ、もし本物ならソードより硬いよ！って言う輩が来るのを期待してんの？

なんで破壊力で比較してるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺にはステンレス製の刀にしか見えない

でてる刀ひどすぎわろたｗｗｗダイソーに売っててもおかしくないようなのだったぞｗｗ

用途の違うものを比べるとか・・・
武器なんてその場の状況によって最強なんていくらでも変わるのに

>>32
お前を生贄にしたいね

いや、だからさ。
お前ら>>34を見ろっての。

斧最強伝説来たな

動画見たら酷かったあんな日本刀あるか

>>1
なんで武士の攻撃は必ずかわされて騎士の攻撃は必ず当たる前提なんだよ
そして武士にも鎧着せてやれよ

模造刀でやってないよな？ｗ

剣は叩き潰すもの
刀は押し当てて摩擦で切るものだしね

>>44
ケツの力抜けよ

コールドスチール(笑)でしょ？

質量のまったく違うものを比べてどうするよ。
「西洋剣」といっても様々なタイプのものがあるんだし、一般的な日本刀と同じ程度の重さ、
サイズのものを引き合いに出さんと、比べる意味がないでしょ。
軽量級のボクサーと、重量級の相撲取りを対決させるようなもんだぞ。

美香かと

Lavarookが結論出してるじゃん

http://www.youtube.com/watch?v=86tcFJs6RuE


アメリカの番組で最強の武器を科学的に検証したら日本刀が最強に決まったらしいよ

日本刀っていってもピンキリだし一概には言えんけど

この刀いくらのだよ

ポコポコにされる

まで読んだ

南蛮鉄の鎧を真っ二つにする日本刀あるよな？

>>35
さすがファイアーボンバーのリーダーだよな

ブロードソード
攻撃力800
切れ味低
命中低
重量大
　
日本刀
攻撃力600
切れ味高
命中高
重量中
　
　
ブロードソードなんざよりレイピアの方がずっと怖くて危ない。

そもそも刀で攻撃を受け止める時は真正面から受け止めるんじゃなくて
刀の横の部分(鎬)で受け流すモンだからな
そういう仕組みになってるから日本には刀と盾って組み合わせが無いんだよ

よく鎬を削るって言うだろ？

美香じゃなくて安心したような
少し残念なような

まあ実験としては妥当なんじゃねえの？西洋剣だって最高等級の物には見えないし
日本刀だけ最高等級だの玉鋼だのってやったら意味ねえだろ
レベル５コラッタとレベル３０のカビゴンを戦わせてどちらが優れてるかって言ってるようなもん

ただ作りかたの性質上廉価なものを使うと日本刀は不利になるな

模造刀使われてもね…

>>60
れいぴあ…？

海を隔てた南蛮国の…

俺の剣かざすと凍てつく波動とか出るから

>>61
日本に盾がない理由
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314495623

てっきり川端康成の文章が陳腐な流れかと

一口に日本刀って言っても、
護身用や日常品としての打刀、合戦に用いる太刀、
短刀・鎧通・脇差・小太刀・野太刀・斬馬刀と千差万別

動画のはガーバーあたりの日本刀型ナイフじゃね？

日本刀の強度を知りたいなら　日本刀　荒試し でググれ。

ブロードソード　対人威力500対甲威力650命中80
日本刀　　　　　 対人威力900対甲威力100命中99

トマトさんが死んだ

普通折れるだろ

曲がる・・・だと・・・！？

いいか、日本刀は切るものではない
分子間の隙間に入り込むことによって物質のつながりを崩壊させ
その結果「切れた」という現象がのこるのだ

故に卓越した侍は何であろうと斬ることが出来るのだ。わかるな？
鎧？ブレードソード？笑わせるなよ、西洋人。侍の前にそんなもの邪魔なだけなのだよ

ねぇ、刀でソード一刀両断してあんなまがりかたしないよねｗｗ
どんだけ安物使ったんだ
通常綺麗に折れるはずなのに・・・
鋼もよろしゅうないんだべ

なんでブロードソードと比べる。
エペと比べろよ。

スポーツとして残ってるのこんくらいだろ。

刃物の優劣を耐衝性で競ってる時点で馬鹿だろ

>>9
鎧の隙間から刺すんだよな

考えただけでも痛い

>>74
確かにその通り。
日本人は、専門の人間が卓越した精神力で、一つの得物を使いつづけて精進する。
あっちは、いいものいいものへと流れていくから、使いこなすに至ることはない。
素人用の武器なんだから、素人のブロードソードが素人の刀に勝って当たり前。

そもそも、日本刀で相手の武器を斬ろうとする事がおかしい
どっちが実戦向き狩って言われたら西洋の剣の方が実戦向きだわな

>>61
剣道みればなぜ盾がいらないのかわかるよ

こんなん誰にでもわかる誤謬を偉そうに話すヒマがあるなら勉強なり仕事なりしろよ。

セガール…

ニッカリ青江

滋賀県近江八幡市の付近を、中島家が治めていた頃の話。
町外れに化物が出るという噂が広まっており、これを聞いた領主は、自ら備中青江の業物を腰に、化け物退治に向かった。
夜も暮れた頃、何やら怪しい気配を感じて暗い夜道を見ると、そこには子供を抱いた女が立っていた。
警戒しながら凝視していると、女は「お殿様に抱いてもらいなさい」と言い、子供はつたない足取りで領主の元へと向かって歩き始めた。
しかしなんともいえない異様な雰囲気を感じた領主は、腰の青江で薙ぎ払うと子供の首は落ち、同時にすーっと姿が消えてしまった。
すると女はニヤリと不気味なほほえみを見せながら、「私も抱いて」と近づいてくる。
そこで領主は再び青江で斬りつけると、子供と同様に首が落ち、姿は霞のように消えてしまった。

明朝、領主は昨晩の場所へと足を運んだ。
そこには死体などはなく、道の外れに古びた石塔があるだけだった。
しかし、よく見ると首にあたる部分は切断され、石塔の上部は地面に転がっていた。
以後、女性の不気味なほほえみにちなんで、領主はこの日本刀をニッカリ青江と呼ぶようになったという。

ラグナロクとマサムネ比べてるということか
ゲームですら載ってる枠が違うよな

間をとって三國志とかの矛最強ってことで

西洋の剣なんかちょっと尖った鈍器じゃないの？

>>1ですでに結論が出てて何も言うことはないな

日本刀は弱いよ
チャンバラみたいにチャンチャンバラバラで刃と刃をすぐかける
よって柔術で相手を倒したり体制を崩したりして仕留めた
だから刃迫り合いじゃなく鍔迫り合いって言うんだ

つうか　西洋でも東洋でも
戦乱の時代と平和な時代では　刀や剣の形が違うとか

戦乱の時代は　でかくて重いものが主で　野太刀や斬馬刀とかで
西洋でも平和な時代は護身や儀礼的な意味が強くなって
レイピアとかになるわけで

まず打ち合う物の重量が違くね？

姫鶴一文字

上杉謙信のころの話であろうが､刀長約７１・５ｃｍ（二尺三寸六分）強、一文字在銘の刀を磨りあげ、つまり中心(なかご)の先を切って､長さを短縮するため、お出入りの研師のもとに持たしてやった。

研師は、はい、引き受けました､と気軽に承知した。作業は翌日やるつもりで､刀は刀箪笥にしまって､はやばやと床についた。昼間の仕事の疲れで､すぐ夢路についた。ところが夜半になると、美しい姫君が夢であらわれた。

「どうか私を切ることは､おやめ下さい。お願い申しまする」　

目にいっぱい涙をためて、そう懇願すると、すーっ、と姿は消えて見えなくなった。

夜が明けてから､磨り上げの仕事にかかる予定だったが、へんな夢をみたのが､何となく気になった。

それで磨り上げは､翌日回しにすることにした。ところが、その晩もまた同じ姫君が夢にあらわれ､涙ながらに磨りあげ中止を求めた。

二晩続きの願いが哀れに思えて､そなたは？と名前をたずねた。

「ツルと申しまする。しかとお頼みしましたぞえ」

と言いおわると、姿はまた､すーっとかすれて見えなくなった。二晩同じ夢をみたので､黙っていられなくなった。翌朝起きるとすぐ御腰物係をたずね、夢の話を申しあげた。すると、不思議なことに､その御腰物係も同じような夢をみたという。

「うーむ、これは只事ではないのう。磨り上げは中止に致そう」

こんな夢物語があったので、それからこの一文字の刀を“姫鶴一文字”と呼ぶようになったという。

実際、真剣ってかなりの重量あるんだろ？

切れなくても、頭かち割れそう

頭が混乱してる人間は、もっと単純なものに置き換えればいい。
つまりこれは、チェーンソーの刃を横からハンマーで殴って「ハンマーのほうが強い」っていってるようなもんだろ。

『「強さ」の内実が違うところに存在する』だけの話。

>>92
1.5〜2キロ程度だから思ったほどではない

江戸以降の刀はへちょいとか戦国時代の太刀はバケモンだとかって川村万梨阿の旦那が言ってた

>>94
真剣振り回すのは骨が折れるよ

>>96
それが木の棒だって骨が折れるだろｗ

>>95
あの自称アーティストの言葉を鵜呑みにしてはいけない

>>97
木刀と真剣だと体感重量が全く違うんだよ

切れ味の良し悪しとチャンバラやって剣本体が耐える耐えないってのは別の次元じゃね？

耐久力調べたいならコンクリートの加圧実験みたいにやればおk

>>99
鉄100キロと綿100キロどっちが重い？

>>102
鉄100キロに決まってんだろｊｋ

おまえら日本文化大好きだな
俺も好きだから嬉しい
とりあえず日本刀で洋刀ぶった斬る動画誰か作ってくれねぇかなぁ

>>102
真剣は重心が長さの中心より先にあるから重く感じるんだよ
そのぐらい常識だろｋｓ

日本が本当に好き、というよりは
自分の地位の底上げのために日本ヨイショしてる偽ナショナリストばかりだよ

十字軍の基地外クルセイダーと源平合戦を戦った鎌倉武士がガチで戦ったらどっちが強いの？

>>105
重心は柄の上あたりじゃね？

えっ

ちなみに>>1の動画についてる外国人のコメントは動画に異を唱えているものが多いぞ

>>109
手元重心じゃなきゃ刀は上手く触れないのが常識じゃね？

http://www.youtube.com/watch?v=fxYvwEnKRjA&feature=related
似たような動画あったぞ

>>107
源氏側が義経みたいな卑怯戦略使えてどうにかって感じじゃね

>>107
中世騎士１セットと武士１セットが１００ずつ同時に戦うのなら
騎射の武士に軍配があがると思う
ロングボウでフランス騎士の血の坂が出来た時のように

>>111
単純に全部同じ材質だとしても
────?─
　　　　↑ここぐらいに重心来るだろ
しかも柄の方が軽い
どうやったら手元に重心来るんだよ

西洋刀とどっちが強いかとかは知らんが、日本刀が弱いって言うのはどう考えてもありえない
中国韓国では日本人の使う日本刀が強すぎて日本刀を模倣した倭刀とかいうのが生まれてるし中国では軍の正式装備になってたこともある

>>112
あいつら何百年と血生臭いことやってるかんね
>>113
騎射戦術に騎士が勝てないのは歴史が証明してる、か

>>114
同じ材質では刀は作らないから
砂鉄叩いて鋼にして鉄とあわせて作るだろ
鞘部分に重心を持ってくれば手首を返したときに早いんだよ
切っ先の方に重心を持ってくると遅いだろ

>>117
だからどうやって持って来るんだよｗｗｗｗｗ
何？茎の部分はすごく重い材質でも使ってるの？刀身と同じぐらいの重さなの？馬鹿なの？

切っ先が重心だと威力は強くなるだろうが切り返しとかが絶望的だな。丁度>>112の日本刀じゃないほうみたいに
日本刀が３回切る間に西洋の剣は重さに振り回されては２回しか切れてない

>>114
先細にして重めの鍔をつける
あと反りの中心を手元に近くする

>>118
鋼を伸ばすと先と中心でどっちが薄くなりますか？
中学生ぐらいか？ここまで説明しないとわからないの？

>>107
日本の武士は弓矢に弱い
もともと(西洋騎士に比べて)軽装な上に、日本の弓は竹など植物素材で出来ていて、
西洋の弓より張力が弱く、サイズの割りに威力が低い。

が、鎌倉ごろの武士は厚く長い太刀や野太刀、長柄なら薙刀や長巻といった斬るタイプの武器を多用しており、これらの武器は
十字軍騎士の重装甲に対応したメイスやフレイル、鎧の隙間を狙う細身の長剣と比べて、扱い易く威力も高い。

射撃戦なら騎士＞武士、接近戦なら武士＞騎士じゃないだろうか。

刺すものじゃなかったっけ？

鈍器と刃物比較してどうすんだ

>>98
その自称アーティスト知らんし、へちょいだのバケモンだのまで差があるか知らんが
古刀の方が評価高いのは事実じゃね？

>>121
鋼を伸ばす･･･伸ばす？
ごめん意味わかんない

>>120
ああ、鍔計算にいれてなかた
今調べたらそれでも重心は刀身部分になっちゃうみたいですね

>>122
あっちだと弓使うのは傭兵の仕事じゃないか？
ジェノバの弩弓とか

一人二人を切ればすぐにボロボロになるからね。世界大戦以降の粗悪な日本刀は

>>126
鋼は成形段階で叩いて伸ばして曲げて叩いてを繰り返す
それを中心にして鉄を撒いてまた同様の作業をするんだよな

ロングボウ使うのも自由農民だな

しかし軽装の武士がロングボウやクロスボウに晒されると被害大きいだろうから、
モンゴルみたいな戦法で戦うなら勝てるんじゃね

>>129
うん、それでその伸ばしたどこで重さが変わるの？
俺は鍔の重さと刀身の形状で重心を後ろに持ってくるで納得したんだけど

>>128
いわゆるスプリング刀？
あれ日本刀に含めても良いのか？

>>131
オマエが先って言ったんだろｗ

>>130
馬に乗って突進してくる奴等からどうやって徒歩で逃げろと

>>133
いやだから>>120でもう終わっちゃったんだ
あと鋼を伸ばすと先と中心でどっちが薄くなるか、って部分が意味わかんない状態

>>135
切っ先の方が薄いだろってだけ

>>136
叩いて伸ばしてのくだり必要無いじゃん･･･

>>137
叩いて伸ばさなきゃできないでしょー！！１１１１
叩いて被ってじゃんけんぽーん！

屁理屈スレ

>>134
騎馬弓で射掛けながらの突撃と退却を繰り返す
重武装の兵士を主力にするヨーロッパやローマはそんな戦法にかなり苦戦したっぽいが

>>130
1200年前後だから武士のほうがいい鎧着てるよ
対弓の鎧だし何より射的と違ってそうそう当たる物ではないらしい

今動画見てきたんだけどさ
西洋の剣、ブロードソードか？あれ硬すぎて使いもんにならんだろ
つうか刀の使い方間違ってる。叩きつけてどうするよ

>>140
武士は馬乗って合戦しなかったってどっかで聞いた

西洋の鎧は日本の鎧と違って打撃武器以外の刃物を通さないイメージなんだが
だから西洋の斬り物は
鎌のような物で足狙ったり
針のように刺したり超重量でどちらかと言えば打撃武器に近い斧
のような物しかないと思っていたんだが
長刀でも通るかわからないんじゃ
そこは槍か

>>143
刀に反りを入れたのは平将門と言われている
それは馬上から刀を抜きやすくするため
まあ将門は武士かどーかだが

最高の武器はシャベルじゃなかった？

>>140
モンゴルと似たような兵種で軽装騎兵のイスラム世界とはそこそこいい勝負なのが
モンゴルのぶっちぎりさをアピールするね

>>143
ありゃそうなのか
今思い直すとモンゴル式の戦い方って時点で武士とは違うから論点ズレてたね、すまん

>>147
そういえばイスラム圏のあの戦い方でしたっけ
本当、モンゴルやらフンやらの遊牧民族って強いんだなぁ

>>148
刀論議が変な事になってきたしむしろ新しい議題ウェルカム

日本刀は案外脆く、打ち合うものではないと、シグルイに書いてあった。

>>148
古代中国ですら疫病のような扱いだものね
武士が騎射をしないのなら流鏑馬の存在が謎じゃないか
ブヒーとか吠えてそうなぶっとい馬で重装だからモンゴルほど機動力はないけどね

>>151
モンゴルが強かったのは早くから火薬手に入れたからだろ
手榴弾みたいの投げてくるしｗ

>>151
騎乗して戦う武士もまったくいなかった訳じゃないらしい
ただしかなりマイナー
そもそも流鏑馬は源平合戦辺りからじゃなかったっけ？

ギリシャ神話→日本神話→？
次はクトゥルフ神話かな

て　つ　は　う！
そんな物で最強遠征軍が作れるようなら中国最強伝説の始まりじゃないか
>>153
鎌倉武士が仮定対象だったから騎乗でいいんじゃないかな？
徒歩兵とセットで１武士だけど

>>154
誤爆

てつはうって結局あれ史実で良いの？
信憑性が疑わしいとかって説聞いたことあったような

>>155
事実日本はフルボッコだったじゃねーか

>>155
てつはうw

それだと今度は集団戦の技能がつたなすぎね？

>>152
火薬あってもなくても大して変わらんと思うよ、教科書に載ってたりで印象は強いけどｗ
遥か以前は同じような戦い方のフン族が猛威を振るってたりするし

中世式の戦いならモンゴル軍は最強なんじゃないだろうか

>>1
お前はフランスの騎兵がイギリスの農民兵にボコボコにされた事も知らんのか

>>157
音でびびらす道具だったらしい
殺傷力は黒色火薬な時点でないだろうね
鎌倉武士が最初びびったがすぐに慣れて意味がなかったらしい

>>158
フルボッコだったのは実は元軍の方というのが最近の流れ。
元寇スレで同じ主張したら
呆れるくらい史料出しまくってきて完全論破されたでござる

>>159
中世ならどっこいどっこいじゃないか？
どっちも名誉と金の為にゲーム的に戦ってた時代で
古代ローマのような万単位の集団戦術なんてロステクだったろうし

>>160
一番の理由は蒙古襲来絵詞にも書かれてるてつはうなどの兵器だろ
竹崎季長はこんなに苦労したんだからもっと金クレ！って言ったらしいがｗ
ただし絵の中には後に書き足した部分があるという説もあるが

動画みたけど刀ってあんな薄いの？

>>163
遠征してきたのは漢化された元でなおかつエリートな遊牧騎兵じゃないしね
ほぼ朝鮮や中国の敗残兵を再編した物と聞いたような

>>164
なんと・・・
じゃあ何故負けたって言おうとしたら>>163に先回りされたっていう・・・

SAMURAI恐るべし

>>163
９００艘の船ってのが疑問があるが、元の方がフルボッコは珍説だろ

刀って言っても、観光者用もあるんだし、果たして本当に

前TVタックルに出てた居合い抜きの人にやってもらいたいね
トリビアとかでやってくれないかなー

>>169
もし>>164の通り集団戦が互角なら個人技能は日本圧勝な気が

てつはう！
>>162
それなんてこけおどし手投げ弾

>>169
上陸後に橋頭堡築いて居座れないようじゃ敗北だわだわ
なによりモンゴル最強伝説が正確に届いてなかったのも幸いしたのだろうね
周知の事なら戦わずに小便漏らす事うけあい

>>172
個人技能を入れたらそれこそ勝敗が付かないよ
どっちにも化け物のような人間はいただろうし
いたという話だけかもしれないし

>>167
主力はこっちに居なかったらしいし、わざわざ主力を回す様な真似もせんだろうな

つか船だからわざわざ大量の騎馬なんて輸送するなんて面倒な事もしなかったろうな

>>172
兵器の違いがあったし、周りに敵が多い大陸であれだけ勝ち進んだ国だからな〜
>>174
博多だかにあるやつ？
一回目は斥候だったって話もある。
逆に橋頭堡築かなきゃいけないぐらいの脅威だったっじゃね？

>>175
んー？何か誤解してる？
中韓混合軍相手なら個々の練度では日本は負けないだろって言いたかったんだけど・・・

そういえば仮定の中世騎士は
勿論、騎士内で最強の重装フランス騎士だよね？

>>179
自分の認識はそう

>>179
そのまんまそのイメージです

>>177
あれは幕府が作った上陸阻止用の保塁
>>178
ああ同数の戦力差ならそうだろうね
ただでさえロングライダーズな遠征軍で戦う相手はバトルマニアだもの

>>179
オレ義手に大剣持ってるヤツ

>>183
そいつに勝てる武士とかマジでシグルイに出てるような奴しかいないってかそれでも無理な気がする

>>182
だからそれだけ脅威だったんだよ
>>184
指6本の方か？

頼光と愉快な仲間達ならあるいは

>>185
虎の子騎兵が上陸して得意の蹂躙が満足に出来ない時点でフルボッコじゃないかな？
常時ノーガードなのは現代日本くらいだろうし

>>187
数の問題があるだろーな
スゲー数でヤツら来るんだぜ
スピードは侍の方があったらしいな

元は集団戦をやる気満々
鎌倉武士は「遠からん者は音にも聞け近くば寄って目にも見よ！やーやー我こそは」
という状態で開始して最初は元が優勢だったけどこれもまたすぐ克服したらしい
どんだけサイヤ人なんだよと感じた

武士vs騎士なら柔術で簡単にすっころばされて刺されそうだな

鉄の塊を転ばせるだと

>>191
だからだよ
必ずしも鎧が有利にはならない

スペイン軽騎兵派はいないのね

日本刀って斬るよりも刺したほうが
殺傷率たかいそうだよ

>>194
×日本刀
○刃物

未だに元冦で鎌倉武士がやーやー我こそはで
ボコられただなんて信じてる馬鹿いるの？
ついでに言えば、世界的な大帝国の遠征軍なんて
色んな民族で混成されるのが当たり前なんだから
全員モンゴル騎兵ならなんて仮定は無意味なんだけど

>>195
刃物っていったら大剣とかも入るんじゃねえの
重い刃物は斬るほうが効果あるだろ

模造刀ですらないじゃん

>>196
ネトで新しい説見ちゃうとすぐ信じちゃう人？

矢>>>>>>槍>>>刀

で、この動画は軟化の番組なの？

日本にも野太刀と言って
馬鹿でかいバスターソードみたいな刀（高師直像のあれね）や
金棒はじめとするメイスみたいなの使ってた奴らもいるんだがな

>>199
新しい説じゃねえよ。
戦前（っつっても明治以前ね）はそういう見方だったんだよ。

>>203
神風かｗ

>>204
ちげえよ。

そもそも元寇なんて海に囲まれてる日本を攻めた時点で負け決定
よほどの戦力差が無いと無理

本来はこんな力の加わり方はしない
刃先まで固定したら駄目だろ

>>205
じゃーなんかの本に書いてあったの？

>>197
最初にデカルチャー攻撃で混乱したけど即持ち直して上陸不能になり
元軍が沖で援軍来るまで待機中に海の藻屑が現代の定説だと思うけど
さすが天保老人

>>173　俺たちは、火薬についていろいろしってるけど、
　　　　なにも知らない鎌倉時代の武士にとっては、
　　　　最初はこけおどしじゃ済まなかったろうね

本物のカタナって曲がらないんだぜ？
トリビアのマシンガンで日本刀破壊する動画見るとわかると思うけど、日本刀が何度も折り曲げて層が作られるから、強い衝撃与えるとバームクーヘンみたいにポロポロってなる。
もっといい例えがあるかもしれないけど、とにかく俺が言いたいのは本物のカタナは欠けたり折れたりはするが、曲がるってことはありえない。

>>210
大陸の妖術だと思っただろうね

>>211
それは刃の部分だけじゃないの？
刀身はある程度柔軟性もたせないと武器として使えないでしょ

>>211
斬るとすぐ曲がるから突けとどっちが正しいのかな

>>211
曲がるよ
居合いで失敗したりすると曲がって鞘に入らなくなる

>>211
でもあのソードだってホンモノかは分からん、もしかするとあの日本刀よりも安物かもよ？
これについては話し合っても仕方ない

日本刀は武器じゃねーし
眺めてニヤニヤするもんだろｊｋ

一方アメリカは核を使った

>>211
曲がらない刀は折れるからかえって危険だよ

外人が使ってたのってこの刀じゃね？
http://www.youtube.com/watch?v=XB9JLr7BuZ4&feature=related
↑の曲がった方

あと黒田鉄山先生レベルの人と勝負して勝たないと負けた気がしない

てか日本刀はもともと振り回す目的のぶきじゃなくて運動量が確保できないから切れ味を上げたんでしょ
戦場で相手を切りつける場合は槍が一番理にかなってるよ

>>219
曲がってても武器にはなるけど折れたらそこで終了だものね

>>211
あれはマシンガンだから

現代の日本刀なんてカスだろ

>>221
槍は大体使い捨て
戦場では柔で転ばせて刀で首斬るのが主流

この日本刀もろすぎだろ
雑兵の刀じゃねえか

>>225
つまり刀は動いてる敵に対して使うことはまず無かったんだね

>>220
その人はチート

動画のやつは曲がりすぎじゃね？
普通折れない？

>>227
自分が死ぬリスクが高いから

原始人が持ってる石の斧みたいなので西洋剣叩き割る動画作ってみればいいんじゃね？
西洋剣、実は弱かった！みたいな。比較の仕方があほ過ぎる。

刀が一番使われたのは幕末の市街戦だろ

>>227
刀vs刀だったらなかなか決着がつきにくい
つばぜり合いの状態が長く続いてしまう柔術で打開する

現在の拳銃と自動小銃の関係だに
ケースバイケース
ただ戦場での主力兵器ではないのは確か
でも船上では無双

>>227
防具のない相手は普通にぶった切れるけど
防具あると刃が簡単にいかれるから
柔でねじ伏せて首掻っ切ると聞いた

>>231
リアルハイランダーをやってくれればいいのにね

>>228
代表的なとこだと、頼山陽の日本外史とか白鳥倉吉の国史。
あとは意外な事に明治、大正期の学校教育では
神風はさほど強調されてない。
ついでにモンゴル側史料の文永の役の記述の意訳。
高麗の武将「船燃やして背水の陣で臨めば勝てるニダ」
元の武将「却下。確実にこっちが全滅するわ」

ついでに言えばそもそも武士は一騎打ちなんてメッタにやらない。
少なくとも源平の時点で既に廃れてた。

>>235
密着具合によるんじゃね？
弓矢→槍→刀→体術

>>234
中世〜近代の日本刀すげーっていう記述の殆どが
船上や屋内での斬り合いに関するものだしね。

地域により差はあれど、飛び道具→槍→刀、剣
って流れは一緒だろうね。

柔え転ばせたりとか昔の戦争って随分とのんびりしてたんだね
そんなことしてる奴見たら後ろから槍で斬りつける奴とか出てこないの？

街中での戦いはどうよ？

本物の刀には鍛冶師の魂と共に、「銘」が与えられるんですけど、
これはドコのどなたが打った刀でしょう？

銘もないような紛い物を検証VTRとかで使われても困るんですが(´･ω･｀)

強い西洋剣と弱い日本刀なら日本刀が負けるだろうけど
強い日本刀と弱い西洋剣なら日本刀が勝つ
強い日本刀と強い西洋剣で比べなきゃ意味がない

>>239
飛び道具とは卑怯也！などとのたまうのは中世騎士くらいだろうね
火砲も乙女が使うまで騎士には不名誉なので不人気だったらしいし

実験に高価な刀使ってるの？

>>244
ボウガンとかキリスト教が禁止してたくらいだし

>>246
だが異教徒にはおｋ

>>240
むしろその逆だろ
綺麗な技決めるんじゃなくて取っ組み合い
戦は勢いが重要、一対一とかほとんどない
後ろからとか討つのは基本

>>246
死んだら身代金取れないものね
異教徒だけには勘弁な

>>240
もちろんあるよ。
しかも敵にやられるならまだしも
侍大将クラスの首取るときなんかは
手柄目当ての味方に殺されることすらあった。

>>31　正論過ぎて吹いたｗ

美香スレじゃねーのかよ

>>245
日本刀のような鉄板

>>253
匠の技とか言うけど実際使うとなったら武器としての差はほとんど無いんじゃないの？

>>244
まあ、傭兵主体になってくると大分変わるけどね。

鈍器と刃物の勝負じゃ鈍器が勝つわ（´・ω・｀）

>>256
使い方が鈍器だからな

>>255
基本的にはゲームで負けたら身代金という罰ゲームが中世騎士の戦争だものね
あとボーナスステージはフランス仕込みのヒャッハー無関係な村や町で略奪祭りというふざけた世界へようこそ

どうして日本の甲冑って西洋に遅れたのはなんで？

遅れてるってか用途が違うんじゃね

>>259
我こそはって自分勝手に動き回りたくて集団戦法とかあんまり発達しなかったからじゃね？
WW２で周りの国が一撃離脱法とかの戦法に代わってたのに対してドッグファイトやり続けた旧日本軍と一緒だよ

で、日本刀が進化したらどんな風になってたの？
西洋の剣みたいに太くなってた？

この国では戦争が絶えることがない。
戦争が多いため耕地はまだ少ないが、
土地は非常に豊沃なのでわずかな耕作で多量のコメを得ることができる。
このコメがすなわちこの国の主要な食料になっている。
また麦、粟、大麦、ソラマメ、そのほか豆類、野菜は大根やカブラ、ナスが豊富である。
果物はナシ、ザクロ、クリなどがあるが非常に少ない。
肉は少なく、国民は肉より魚を好む。
魚はその量多く、はなはだ美味である。

邸館または田野において戦があると市民はそれを見物している。
戦争では双方まず矢を放ち、更に近づいて槍を用い、最後に刀剣を交えて戦う。
パードレ・ガスパル・ビレラ　1557年

>>262
斬ったところから炎が出る

>>259
遅れたんじゃなくて地域差
日本でフルプレートなんか着たら死ねる
南蛮胴の流行はエルメスみたいなものです
フルプレート自体も誕生するも即火銃に喰われたので胸甲騎兵に進化

…砂鉄しか豊富にないのねん

ボーダーコリーとセントバーナード
比較するようなもんだね

>>262
いや、美意識があったからより美しい形と切れ味を探求していたんじゃないか
それがどんな形か知らんけど西洋みたく力でぶった切るのを目的にした武器ではないはず

>>261
ひぃー絶妙なたとえ

>>265
機能美じゃなくて見た目とステータスだったの

まあどうしたって弓＞＞＞＞槍＞刀は覆らないんだろうな
役割が違うんだから野暮か

戦国だと刀と鎧兜はお洒落スイーツ
私が私らしくいるためのアイテム
代わりに槍なんかは機能美な鎌槍が流行したらしい

日本刀はその切れ味が秀逸なんだよ

>>258
まあ日本でも室町期や戦国期には
乱取りとかいってヒャッハーしてたがね。

>>259
見た目の印象だけで語ってないか？
あと、日本が五月人形みたいな大鎧だった頃って
西洋もチェーンメイル＋バケツみたいで見通し最悪の兜だぞ。

>>261
だから武士は一騎打ちなんか滅多にしなかったと何度言えば（ｒｙ

百万円あったら百万円の名刀買うより千円の槍を千本買って千人の部下に装備させた方が強いよ

って一乗谷のじっちゃんが言ってた

日本刀は厨加減が絶妙なんだろ・・・
妖刀とかそんな感じがたまらん

>>237
安価違うよｗ

江戸時代に書かれた頼山陽の日本外史は信憑性が薄いとの評判だし
どちらが勝った負けたの表現は無い
白鳥倉吉の国史は昭和天皇のための歴史教科書であり
当時の日本国天皇に対して日本が負けたとは言えない

一騎打ちは竹崎季長絵詞に書かれている
当時のモノと数百年経ったモノではどちらを信じるかだな

飛び道具＞（チョモランマ）＞長物＞短物なのは永遠に続くだろうね
ジェダイにでもならない限り
ただ飛んでくる矢を掴んだり叩き落すのはザラだったらしいから昔の人は怖い

>>276
今でもとある空手の流派の演武で飛んでくる矢を掴むのがあるぞ
ある程度距離が離れてると大丈夫らしい

ジェダイですらブラスターの集中砲火食らったら生き残ったのは極僅かだしな……

ねえねえ、なんで日本刀なんて対人で一生使う機会なさそうなのに
こんな白熱した話になってるの〜。

武士は騎馬武者と従者数人１セットで１ユニット扱いの一騎打ちだろうね
というか中世騎士も同じだね
殺すのが目的ではなく名誉と富が目的だからねえ

日本刀の話題とは逸れるけど
船坂みたいなじいさんが出てきたのは日本のお国柄と関係あるの？
それともチート生命体が偶々日本に生まれただけ？

>>276
一本だけなら矢は大して怖くない
達人なら別だけど

矢は雨みたいに降り注ぐと本当にヤバイ

日本刀って武器じゃなくて美術品だろ？

戦争で鈍器が主流だった国とかあるのかな

>>275
うん知ってる。ごめん。

＞蒙古襲来絵詞
あの先駆けの部分の事？
あれとは別の部分で、武士達が複数で騎射してるとこも普通なあるんだが？

あと、日本外史とか国史に関してだが
そもそも当時の記録以外だと
元冦について扱ってる記録ってあんま無いんよ。
で、戦前はどう扱われてたかって話だから例を挙げたのよ。

>>283
あらやだこの子鈴木眞哉信者かしら

>>277
射るのがわかってるのと柳沢状態だと大分違うから恐れいる
わかってて出来るのも凄いけど
なんか飛んできたので掴んだら火縄銃の弾だった話とか本当なのだろうか
植芝先生は光のつぶてが先に見えるから避けられるとか言ってたけどね

>>55謎の格闘家NINJAが見てみたいw

>>275
追記。
逆にこっちから聞くけど鎌倉側が負けたと言う根拠教えて。

>>285
自分の部下の手柄もたたえてやれよ〜
こんなにがんばったんだからもっとお金ちょーだいってものなんだからｗ

>>287
火縄銃は有効射程外じゃかすり傷程度にしかならないことがあるからありえるんじゃない？
植芝先生はニュータイプかなんかだからわからん

>>284
中世ヨーロッパは一時期メイサーが流行ってたらしい
日本でも怪力自慢が鬼の金棒を振り回してるのはステータスだったらしい

>>280
というか中世という時代に
近代並みに整った軍制だったモンゴルが異常なんだよねｗ

>>289
攻め込まれてるよな
当時の国力からして元に渡って攻めるというのが無く
防衛のための石積みを築いた

西洋の鎧ってギャンみたいなの？

植芝さんは壁すり抜けたり自分に銃口を向けた狩人の背後に瞬間移動したりもできたんだから、銃弾くらい屁でもねえよ

本当は中国の戦国時代について語りたい俺がいる

>>293
野蛮だったんだよ
ヨーロッパと日本のは洗練された貴族のゲームに進化した
現に古代ローマと中国は殺し合いのプロだったろ？

>>296
万事嘘臭すぎるのが魅力だよね
怪物だったのは本当だろうけど

>>290
そもそもあれは手柄目当てじゃなくて
恩賞くれて既に故人となってた安達泰盛への鎮魂なんだが。

>>294
たったそれだけ？
逆に聞くけど、攻め込んでたんなら
なんでたった１日で撤退したの？
また攻めてくるのわかってんなら
勝っても防備固めるの当たり前だろ。
現に防塁作ったのは使者斬った後だし。

折れずにちゃんと曲がってるじゃないか　あれならまだ戦えるな

馬鹿なんだろ
リボルバーが渡った時期にそれでも刀で戦ってたアホだからな
幕末に二階に躍り出て奇襲
失敗し室内戦になると狭い部屋ではお互いにっちもさっちも行かず
敵味方が示し合わせたように切り合いを止め
狭い通路を行儀良く列を並べて階下に降り
その後にまた殺し合いを始めたとか言うのも結構書かれてる

でもその馬鹿さ加減と暗黙の了解がある意味封建主義の唯一の成功例だと
一部の外国人研究家に言わせたんだろ、後資源少ないし江戸はエコだし

>>297
そういや古代中国にも戦車あったよな？
いつ頃から使わなくなったん？

>>197
ネタは多いほうが楽しいからGO！
チャリオットは鐙以降消えたんだろうね

>>300
確かに後だな
しかし鎌倉に一番駆けしたのは自分だと言っている
10月5日に対馬、10月14日に壱岐を襲撃し10月19日には博多湾に現れ〜だから一日じゃないぞ

ではなぜ勝ちなの？

>>303
三国時代で使っているのを知らないから
たぶん漢の時代詳しい年代とかはわからんわ
俺も知識半端だしあくまで予想
ただ車輪を使っていたから扱える地形はかなり限られた
使い勝手は悪かったと思う

わかると思うけど>>297ね
詳しい人の話を聞きたいな

>>231
もっと試されるべき

>>304
鐙が使われだしたのって漢あたりか？
基本的に紀元前の騎兵って鐙使ってなかった気がするが

>>309
鐙登場までの騎兵は特殊能力と訓練の賜物
だから遊牧民か金持ち貴族しか使えなかった兵種
鐙があっても訓練大変ッス

>>1
別のスレでいたけど
なんかちゃんとした日本刀じゃないっぽいな

誰か日本刀vsピストルの玉の動画

>>309
鐙は漢でもつけてなかったはず
もうちょい後だと思う

だからアーマードコアとボーダーブレイク
ファンタシースターとモンハン(笑)を比べるなとあれほど

>>311
ちゃんとした日本刀でもあんな分厚い手袋して斬りつけたら不安定になって曲がるだろ？

美香復活と思ったのに

>>313
四世紀の遺跡で見つかったからこの前後なのかしら

刀は引き斬る押し斬る突くもんだろ
なんで叩き付けてんの？

>>312
あれはナイフでも出来る

>>305
一番駆けって一番槍のようなもんだろ。
あと、直後に100騎余りの菊池隊が駆けつけたな。
確かに大規模な組織戦じゃないが、もう一騎打ちの次元じゃないだろ。
１日の件だが殆ど避難に遅れた民間人ばっかの対馬や壱岐襲った分含めずにの話だ。
本土に上陸して戦ったのは１日じゃなかったか？
あと戦ったのはじゃなくてもうちょい海側だろ。
博多住民が避難したんじゃなくて「博多」に付近住民が避難したんだから。
八幡蒙古記にはそう記されてるぞ。
あと元側史料の記述はどうみても優勢な軍勢じゃないな。
そもそも現地に拠点すら築かずに引き上げて何がしたかったんだ？
威圧だとしても偵察だとしても結果的に大失敗だわな。

>>315
あれは剣道で使う小手だ
何で小手つけてるかわかんないけど

>>317
日本には確か飛鳥時代辺りに伝わってきたんだっけ？

日本刀の正確な製法は失われてて
今作れるのは日本刀っぽいものなんだって誰かが言ってた

>>322
日本と朝鮮では五世紀らしいよ
中央アジアからゆっくり中国へ次に二国へ伝播したのだろうね

てつはうを実際以上に評価してるのがいるけど
あれの使い方は自勢が逃げるときに敵に投げてひるませるためのものだぞ
攻勢には使えない

>>323
刀鍛冶の子孫とかたまにテレビで見るけどあれも偽者なのか？

俺武器としては斧はかなり優秀な部類に入ると思うんだ
ゲームではデブが扱っているイメージがあるけど
あれこそ力に自信がない人も扱いやすい武器だと思う

メディーバル２トータルウォーってゲームで
モンゴル軍がロケット花火みたいなのを連射する兵器を使ってるけどあれは実在したの？

>>326
偽者じゃないよ
昔の名人は作り方を弟子や息子にすら教えないので製法がハナから謎なだけ
だからその刀は娘の血で焼きいれしてるかもしれないよ

重装備の西洋の戦士と侍をリングで戦わせたら前者が余裕勝ちだよな

>>327
突けないからそれはない
力が無かったら重さに振り回されるし
わずかな力で先端に力が加わる槍のほうがいい

>>320
カブラヤ放って竹崎季長が一番駆けまでして名乗らない方がおかしくないか？
一騎打ちが出来なくなった混戦にその後なったんだよ
当時の暗闇だ夜には戦闘を行わない
あと火を博多に放ってるぞどちらの被害が大きいかな

>>332
戦争は被害の大きさで勝敗は決まらないからなぁ
国が焦土になっても敵が撤退して主権を保持したならば勝ちだし
あと名乗りをあげるのは戦闘前な

火箭は明で実用化されたから宋を喰った元にはオーバーテクノロジー
ロケット矢１００連発の百虎斉奔箭はロマン武器

西洋の甲冑の関節部分くらいなら刀で切れるよね

>>333
じゃー引き分けかよｗ
まずはカブラヤだよ
んで駆けてって名乗り

騎士が武士に勝つなんて想像できんわ

>>331
片手で持てるような小型の斧な
素人が使うのには扱いやすいかなと思った
槍とかは間合いの扱いが難しいように感じたんだけど
やっぱり槍のほうが多く使われているってことは
お前のいうとおりそっちのほうが扱いやすいかもな

>>336
いや、元の負け
日本は国土保持の目的を達成しているが元側は何も達成出来ていないから
お前が一騎駆けした後って言ってるから一人で突っ込んだあとなのかと思った

>>332
名乗ったのは戦闘前味方に対してだけど。
あとなんでわざわざ船まで戻ったのさ？普通に勝ったんなら上陸した場所で夜営すりゃいいじゃん。
博多が燃えた？もしかして八幡蒙古記誤写した八幡愚童訓ソースにしてるのか？
博多は燃えてないぞ。そもそも元側にも高麗側にも八幡愚童訓以外の日本側の史料にも
そんな記述はないぜ？
俺も完勝とまでは言わんよ。武士側も一端引いてるし。
でもさあ
戦闘→日没後、両者一端撤退→元側日本から引き上げ
なら普通は元側がこれ以上戦うのは無理と
判断してのことで鎌倉側の勝ちだと思うがな。

刀を補うために剣術ってあるんじゃないの？

>>338
槍は素人でもそれなりに戦えるのがウリニダ
集団で突くべし突くべし
ショートレンジ武器で士気の低い下っ端に戦えとかシャベツニダ

未だに土俵が違うものを比べあってるのか。
文明が発達しても、頭は発達しないんだね。

つーか騎士の時代って白人も小さかったんじゃなかったっけ
あと動員兵力も少なかったよね

まぁ槍って実際には突くよりぶっ叩けるように進歩していくんだけどな

>>342
納得した

>>330
西洋側にフル装備させんなら
日本側も刀だけでなく弓とか槍とか金棒とか装備しないとアンフェアやんｗ

武士ってどんなのかイマイチ想像できん
現代じゃ刀振り回してるやつなんていないからかもしれん
漫画みたいな動きをリアルでするのは考えられないし･･･
ただブンブン振り回していたんだろうか

なんだこのスレは
太刀使いの俺に対する挑戦か

>>344
あいつら手間が掛かるわりに種子一粒あたりの収穫高が少ない麦が主食だから
どうしても動員力に劣る

>>347
ってか西洋でもフルアーマー装備なんて一部だし

弓矢や鉄砲のほうが強い

剣やら刀やらは、強いって吹聴しといて、いざ戦場で「俺TueeeEE!!」と特攻させるための単なる導入材

>>344
あっちもこっちも中世の頃は両軍百人いたら大戦争だろうね
ローマと中国の動員力が化け物すぎる

>>344
騎士の時代って13,4世紀？
そりゃ体格も小さかろうよ。人口も少ないだろうし

>>348
時代によってやや違うが
基本的にメインは弓

1トントラックとフェラーリを衝突させたらトラックが勝ちましたｗｗってだけだろ

俺はフェラーリのほうが欲しいけど？

これ今更すぎる動画じゃなかったか？

>>339
はたして国土保持が目標だったのか？
余談だがマルコポーロが日本は黄金で出来てますぜ！って言ってちょっと見に行ったんじゃね？
>>340
なぜ八幡蒙古記誤写した八幡愚童訓となるんだ？
副将軍だかが矢に当たって撤退したんじゃなかったっけ？

日本刀が西洋剣に粉砕されるねぇ…
なら西洋剣を粉砕出来る日本刀を作ればいい、
身幅を広くするだけで十分だと思うけど。

そもそもモンゴルやイスラム戦士に惨敗しまくってた騎士様に勝った所で自慢にもならんだろ
あいつらが勝てそうなのアフリカ原住民ぐらいじゃないの

>>357
元側のことなら国土収奪な
威力偵察説に則っても元は太宰府まで進軍していく事が最低限の戦略目標だった
それすら達成できず博多すら占領出来ず撤退してる
元側は明確に敗北
異論の余地がない

>>358
日本刀って明確な規定ないしな
なぜか細くて薄いってイメージが強いが

>>345
西洋だとパイク兵に進化して中国は最終型が鉤鎌槍になってたね
足軽だと長柄で叩くほうが良かったのかな？

>>360
被害にあった人数や被害総額ではどうだろう？

つ 斬馬刀

本物の日本刀は曲がる前に折れます。

終了。

>>363
遠征が失敗してる時点で完璧元が赤字です
戦争の勝ち負けは戦争目的が達成されたか否かで大部分が決まる
被害者や被害総額は関係ない

>>362
遠心力で凄い衝撃が加わります

遠心力（）

>>366
その説だと赤字＝被害総額にならないか？
民間人も残虐に殺されたんだぜ

センゴク時代ぐらいだと西洋人と日本人に体格の差はほとんどなかったんだよ＾ー＾

>>363
その場合元側は日本への遠征費用もろもろも考えてくださいね

国家間の侵略戦争なので
侵略側がなんの権利も得られずに
撤退してる時点で勝敗は明確だと思いますが

>>366
占領するのが目的の軍と追い返すのが目的の軍の戦いだったからね
採算無視の嫌がらせが目的なのなら元の勝利でもいいけど

>>370
あの時代は世界中が飢えてたからね
ハーバーが窒素固定法を開発するまでみんな小柄

>>369
お前遠征費用がどのぐらいだと思ってんだ？
ただでさえ海を越えるために船作んなきゃならんのに
遊牧民時代のモンゴル並に安上がりで済む分けねぇだろ

>>369
民間人の安全が保障されるのは日本の封建領主同士の領地争いぐらいだよねー

アレ偽物でしょ。いつまで討論してんだか
まず光沢が下品、刃紋も不自然、あんな曲がり方しない
日本に鉄カブト割りの儀式を見に来い

>>371
採算は人の命で取るだろ
とくに田んぼで収入が決まる時代、人が居なければ収入も無くなる
一方元は韓国の奴隷みたいなヤツらが大勢居たんだから

>>377
韓国って元の時代にあったんだ！

そもそも奴隷は貴重な労働力
でもういっかい書きますけど

国家間の侵略戦争なので
侵略側がなんの権利も得られずに
撤退してる時点で勝敗は明確だと思いますが

>>378
ここは一つ両軍の勝利の個人的定義を聞くほうがいいと思う

財政的には日本も元も損してるよな

ID:PKtJzqNn0

いい加減に落ち着けよ。
目標達成できなかった元と達成できた日本を比べてどっちの勝ち？
って言われたらそりゃ日本だろ。元寇で受けた被害が大きすぎて
その後の日本は元に侵略された方がマシなくらい荒れ果てましたっていうなら話は別だが

刀→一撃必殺しないと駄目になる
洋剣→何回か使える上に打撃もし易いが、刀より一撃の攻撃力は落ちる

痛みわけFA

>>378
民衆を殺戮し、生き残った者の手の平に穴を開け、そこに革紐を通して船壁に吊るし見せしめにしたという。
また高麗の将軍がこのときに捕虜とした子供男女 200人を高麗王と王妃に献上した

これで勝ち？

日本刀「うっせいよう」

>>377
機会費用の事を言ってるんなら一過性の戦闘だけでは図れないから
弘安の役まで含まにゃならんが
元に殺された日本人が生きていればその分生産量が減らずに済んだかもしれないが
得るものが無かった遠征に費用をかけた元の丸損は変わらないよね
遠征してなけりゃ元側の兵士も地元で農耕出来たかもしれないし
戦争のために徴収されてた糧秣は市場に出回っただろうし
軍船作るために裂いた労力を他に使えただろうね

こういう議論は戦争の勝敗には関係ない
ベトナム戦争考えてみれば分かるだろ

つうか>>1の動画見たけど外人刃筋を立てられてないな

>>384
その後の経過をみれば紛れもなく勝ち

戦争ってマイナスサムのゲームなんだから
この場合両者ともプラスにならなかった＝両方負けで勝敗云々なんて無いんだよ

なぜソードとブレードを同じ土俵にあげるのかが分からない

刀と比べるんだったらサーベルだよな

GAIJINは日本刀やNINJAに幻想持ちすぎな感じ

>>384
元の戦争目的が

＞民衆を殺戮し、生き残った者の手の平に穴を開け、そこに革紐を通して船壁に吊るし見せしめにしたという。
＞また高麗の将軍がこのときに捕虜とした子供男女 200人を高麗王と王妃に献上した

だと仰るのですか
これは盲点でした

>>386
元の費用に関しては言ってしまえば国力の差がでてしまうだろ
当時の日本は1/10以下ではないのか？
壱岐や対馬は壊滅的ダメージを受けている
船は攻め入ると決めてから造船したのか？

現代の戦争を引き合いに出しても意味がないと思うぞ

まだ続けんの？ｗ

>>394
日本以外のどこを攻める予定で大艦隊を作ったと思ってるんだ？

>>394
なんで相対論になるの？費用だよ？
攻めると決めてから造船してます

現代でも中世でも古代でも戦争目的の達成をもって勝利とするのは変わりません

こんな丁寧な国書を無視した日本が悪い

上天眷命 「イケメンからのゴアイサツｗ」
大蒙古皇帝奉書「大蒙古国の『皇帝』の手紙だぜ！」
日本國王朕惟自古小國之君「やあ小国ニッポンの『国王』(皇帝＞国王)ちゃん元気にしてる？」
境土相接尚務講信修睦「俺、おもうんだけど国境を接する国とは仲良くしたほうがよくね？」
況我祖宗受天明命奄有區夏「ましてや俺達モンゴルってば天に世界の頂点約束されてるわけなんよ」
遐方異域畏威懐徳者不可悉數「隣国どころかすげー遠い国でも俺にぺこぺこしてんぞ？ 」
朕即位之初以高麗無辜之民久瘁鋒鏑「そういえば高麗もおれが軍事介入して戦争をやめさせてやったわけだが」
即令罷兵還其疆域反其旄倪「くそ役にたたねーガキと爺どもを故郷に帰してやったわけさ」
高麗君臣感戴來朝「そしたらあいつらうれションする勢いでぺこぺこしてきたぞｗ」
義雖君臣而歡若父子計「まああいつらは俺のパシリだが同時に親子でもあるわけだな」
王之君臣亦已知之「まあお前らもこのことはもう知ってるわな」
高麗朕之東藩也「高麗は俺の犬」
日本密邇高麗「んで日本は高麗のすぐ隣やん」
開國以來亦時通中國至於朕躬而無一乘之使以通和好「なのにオメーなんで俺に挨拶しに来ないわけ？」
尚恐王國知之未審「多分おまえら世の中の変化を知らないだけだよな？ 」
故特遣使持書布告朕志「しかたねーから俺から手紙だして教えてやったのよ 」
冀自今以往通問結好以相親睦「今から仲良くしようぜ？な？ 」
且聖人以四海爲家「おれみたいなイケメンはさ全世界を俺の家族だと思ってるんだよねスイーツ（笑） 」
不相通好豈一家之理哉「ちなみに親交をむすばないってんなら家族じゃねーからぶちのめすわｗ」
以至用兵夫孰所好「おれもお前ぶちのめしたくないからよｗわかんだろ？言ってることｗ」
　王其圖之不宣「じゃーな！」
　　　 至元三年八月　日

日本刀の特徴
峯は、柔軟性で折れにくくするため鉄、刃は鋭さを追求して鋼。
鋼の刃は、横からの一点に力に対して脆く、刃を垂直に振り切る方向には強く、実戦では、数多く敵を仕留める場合には、突きが最も有効とされ、牙突つと言う技か産まれたそうな。
日本刀は、鍔迫り合いには不向きで、達人向きの、プロ使用の太刀である。
耐久性よりも、機能性を極めた代物。
素人には、もったいない際物。
だから、古来より日本刀は、子供には容易く持たせず、竹刀で剣道を学ばせ。間合いと技を磨かせ、剣を持つ者の心得、刀は分身、魂とし、訓練させて、ある程度の段持ちに育ってから与える。
それだけ、脆く鋭いつわものの一振りと心得て初めて扱う代物だと言う事だ。
例えるなら・・F1マシーンだよっ!
馬鹿度素人どもよっ・・

>>398
よろしい戦争だ

>>390-391
日本刀は世にも珍しい両手持ちサーベルだからねぇ。
二尺五寸超の長い太刀なら西洋の片手半剣、二尺前後の短めの打刀ならサーベルに近い使い方になるし
そもそも“日本刀”で一くくりにしちゃうのが大雑把な気が。

でも元は不細工な遺伝子をばら撒いたよね（´・ω・｀）

>>396-397
つまりそれまで蒙古には船はなかったと？

>>332
元軍が火を博多に放ったなんて事実はないぞ。
被害の大きさなら１万3500余人の損害を出した元軍の方が圧倒的に大きい。

>>403
草原の主が元々船持ってると思ってんのか？
漁船を軍船に転用出来るわけじゃないのよ？

あと戦争の勝利についての言及がなくなってるけど分かっていただけたのかな？
分かったのならこの話をする意味もなくなる

鉄鋼の精製、鍛造、及び調質技術の優劣の話なら、
日本は千年前からトップ独走だよ。

>>404
八幡愚童訓
真偽のほどはｼﾗﾈ
>>405
では高麗にはどうだろう？
高麗船は接収しなかったかな

>>405
元は民衆を殺戮し
幾許かの奴隷を連れ帰るため

だけ

にやってきたらしいですよ

侵略されている＝国土を守れなかった＝負けだろ
人的被害も多かった
例えばこの後蒙古の本土に対し反撃できたなら勝ちかもいれないが

>>407
八幡愚童訓は単なる書き間違い。
八幡愚童訓の元となった八幡ノ蒙古記という資料があるのだが、該当箇所は全く反対の内容になってる。
更にその他の文永の役の資料で博多が戦災に遭ったなどと書いてるものは皆無。
文永の役で博多は完全に無事だったということ。

美香スレかと

>>407
当時の高麗は元の一部だが
あと朝鮮を征服するときに海軍丸々率いて抵抗勢力が
何年もゲリラしていた反省を踏まえて海軍は縮小されてる
そんな中で元軍を載せて外洋に遠征？
元々保持してた高麗の軍船だって近海用だぞ
遠征時に船の建築を命じられたものの内部がボロボロで
わざわざ地方に出向いて
船を作るためにどの木を切るかなんて事まで中央の官使がやってる

戦争の勝利についての言及がなくなってるけど分かっていただけたのかな？
これに対する回答がないなら認めたものと認識する

身近にある武器で最強はどう考えても車
日本刀もった侍も西洋剣持ったナイトも二、三回轢いたらあとは小中学生ですら勝てる

ただいま。
なんか俺のせいで変な方向にスレがいっちゃってごめん。
まあ俺が言いたい事は大体他の人等が言ってくれてるからとりあえず。

>>409
元はその対馬や壱岐からも完全に撤退してるんだが？
てか民間人と僅かな兵しかいない島襲って
ヒャッハーした後に本土の武士達の反撃食らって
撤退したのが何故元軍勝利になる？
あんたの基準だと秀吉の唐入りは日本側の勝利なのか？

刀は容易に折れるからぶつけあっちゃだめって虎眼先生が

>>413
つ火炎瓶

>>414
彼は元軍はヒャッハーしに来ただけだと言ってるんです

>>409
元軍は寸土も獲得できていない＝国土を守りきった＝勝ちだろ
人的損害も文永の役で1万3500余人、弘安の役で10余万人を失った元軍の方が圧倒的に多いし。
あと、元は元寇の後本土の明州城を日本人に襲撃され焼の原にされてるぞ。

>>410
どちらが正しいかは難しいだろ
>>412
船はあったんだな
ボロボロでもそれを直したと
外洋といっても朝鮮半島から九州だ
戦争に関しては>>409

>>414
人全部殺すなり奪うなりしてからの撤退な
>>418
＞弘安の役で10余万人を失った元軍の方が圧倒的に多いし
それ言ったらもーﾂﾏﾝﾈｰだろｗｗｗ

>>417
つまり体よくヒャッハーしてたら
ケンシロウにヒデブされたジード軍と言いたいわけか

>>419
何が難しい？
資料は成立時期の古いもの程重要。
しかも、その他の中世史料に博多が被災したなんて書いたものはない。
元軍は鎌倉武士の集団戦法に歯が立たず、目の前の博多にすら何の損害も与えられずに逃げ帰ったってことじゃん。

>>419
無い
改修じゃなくて全部一から作ってる
実際に朝鮮側にそういう資料がある
お前対馬海峡舐めてるだろ？
あそこは海流が激しくて難所だぞ

回答になってない
現代でも中世でも古代でも
戦争目標の達成を持って勝利とされていることを認めるのかと聴いている
回答になっていなかったから認めたものとして認識する
この話は元の敗北で決着な

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

>>421
Ｆ5攻撃したら飛行機落ちて指名手配ｗ

>>421
そういうことです
ヒャッハーされた時点で負けだという主張ですね

元は国威を見せつけることで日本を属国として従えようとした
というような外交上の手段として戦争を仕掛けてきたのではなく
あくまで世紀末救世主伝説の暴徒のようなノリでやってきたということです

>>425
確認の為にいうがそれって元軍のことかい？

>>426
もっと言うなら、ヤクザの娘レイプしたら
ヤクザにコンクリート詰めにされて海に沈められたけど
レイプした時気持ちよかったから大勝利って事？

>>422
どこからどこまでが違って
どこからどこまでが正しいかはそのときの権力者のみまとめられる

>>423
海軍縮小って書いたじゃん
戦争目的の達成ってナニ？
追い返しただけで勝利って人的被害無視はないだろ

>>427
そーだｗ

>>428
概ねそういうことだろうなぁ
被害を出させたから勝利だと
アホ過ぎる
2chではリアルのプライドは傷つかないかもしれないけど
己がアホだという事実は紛れもなく現実であって付いて回ることだけど
まぁ３日経てば忘れてるんだろうな

内容よりURLで再生始める時間を指定できることに驚いた

秀吉の唐入りも被害は向こうのほうがでかいし日本の大勝利か

>>429
人的被害は関係ないと366でも386でもはっきり言ってる
少し前のレスすら忘れてるとか鳥頭過ぎるな

いいえ違います

民間人を殺戮したが我が大勝利です

>>434
だからそれを言ってるんだろ
金を損すれば負けで人を殺されたら勝ち
そんな理屈あるか？
まあそんな鳥頭とかしか反論できなくなったのか？

>>436
金で損したから負けなんて誰も言ってない
目的が達成されなかったから負けだと言ってるだろ

>>437
オマエの言ってる目的って占領って事だろ
では逆に日本は蒙古国土を攻めることが出来たのか？
単に国内に引きこもってただけじゃね？

>>438
日本の目標は国土防衛
元に攻め入る事じゃない
そして日本側の目標は達成されている

>>437
ですから彼は民間人を殺戮し奴隷を連れ帰るのが目的だったと

あなたや私のように
国土の制圧や属国化、不平等条約の成立と言った目的は
元寇にはなかったと言ってるのです
また同時に日本側の目標は殺戮や連れ去りを防ぐことであって
侵略軍を防ぐことではなかったと言ってるのです

>>439
国土防衛できないから民間人を含め多くの犠牲者が出たんだろ

鳩山と議論しても無駄だからもう止めといたほうがいい
結局言い逃れしかしていない

>>438
え〜？
普通追い返したら勝ちだろ。
例えばベトナム戦争はアメリカ追い返したベトナムの勝ちじゃないの？

>>441
それは戦術的なものに過ぎない
局地的には宗氏が数十騎で元軍数万に突撃して壊滅、敗走しているが
戦役が終わってみれば最終的に日本の領土となっている

ねぇ刀の話はどこにいったの？

>>443
民間人に被害のでない戦争はめったにありませんから
常に侵略した側が勝ちですよ

>>445
こんな動画で燃料になるわけねぇだろ

>>443
現代の話は無しだろｗｗｗ
>>444
戦術の話したら一旦蒙古は引き上げてるぞ
まあその後は・・・

>>445
武器にまつわるうんちくスレへようこそ

オマエラ次コッチ行こうぜｗｗｗｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1267808316/

>>447
いや、燃料にならなくても勝手に武器の話で広げていくのがお前らじゃん
なんで戦争の話しかしないの

>>448
元が引き上げてるのは戦略的なもの
その時点で負けだよ

>>452
彼の戦略視点は民間人に被害が出たかどうかでしかないですよ

>>452
確かに国土は奪われなかった
しかし国とは？の話になっちゃうんだが
民間人犠牲者や多くの侍が死んでる民家も焼かれただろう
この被害を勝ちとみるか負けとみるかがオマエとオレの違いだ

防衛側に無茶要求しすぎだよな、これｗｗｗｗ
アホなのか釣りなのか解らんけどいい加減寒いわ

>>448
じゃあ、秀吉の朝鮮征伐は日本の勝ち？
白村江の戦いだってその基準なら日本の勝ちだろ？

>>456
ごちゃごちゃになるから違う話もってくんなｗｗｗ

日本刀も西洋刀も大差ないよ。
用は鋼を削った物な訳で、性質が一緒なのは当然。
ｳﾖｸとアニオタの皆様は、日本万歳とシャナたん萌えで日本刀が西洋刀に勝つとか宣ってるけど値

>>454
被害は戦争の勝ち負けに関係ないと何度も言ってるだろ
ほんと鳥頭だな

日本刀は石川が持ってる正宗が最高峰

奈良で売ってる木刀で勝てるわ>>1
大和魂は心で切れるやで

>>459
じゃー金の被害も関係ないのかよ
もー反論も出来ないだなオレの勝ちだな

>>454
その基準で防衛側が勝った戦争って世界史上に存在するの？

もしもしなんだけど
何分くらいのとこから見ればいい？

日本刀って今どこで製造されてるの？

銃でいいじゃん。
研ぎ直す事考えたら弾代だって安いし。

日本刀粉砕するなら、木刀で十分だろう

>>461
関係ないって初めから言ってるだろ
戦争の勝敗に関係あるのは戦争目的の達成のみ
元の目標は太宰府占領、日本の目標は国土防衛
元は目的を達成出来ず日本は目的を達成した

>>462
防衛側？無いんじゃね世界中の戦争なんか知らないけど

なんとなくエンコリ思い出した

>>467
ヒットラーやナポレオンが焦土作戦の末、冬将軍に負けたのに勝った判定なんだろうな

ヒャッハーと戦争の違い理解できないヤツ相手にしても時間の無駄だと思うよ
っていうか、対馬でどんだけ暴れてようと二回も戦略的大失敗した結果を帳消しにできるほどと思えないし
ちょっとやそっとの成果じゃ略奪行為としても成功したと言えないだろ

>>467
その極論はを言えるのは現代だからだ
当時の状況を考えてみろ
家を焼かれたら終わりだぞ
父親殺されたら一家の稼ぎ頭が居なくなるんだぞ

ID:PKtJzqNn0は元が負けると、おばあちゃんが死んじゃうとかそういう境遇なの？

もう反論にもなってないし誠意がないからいいわ

とりあえずyoutubeで外国人が投稿した動画に日本語でコメしまくるのやめようぜ・・・
読めないんだから

>>474
勝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本VSヨーロッパ全部


↑
どんだけ日本頑張ってると思ってるんだよ

>>468
それって結局、お前だけにしか通用しない基準じゃん。
そんな基準に何の価値かあるのさ？
お前が認めなくても、世界史一般の基準では元寇は日本の圧勝だろ。

>>478
うん
船が沈んでな

結局なんで博多湾から出ちゃったの？
神風あったの？

>>476
ああ、途中からお前向けじゃなくてギャラリー向けに言ってるから
俺はギャラリー一人一人の判断に勝敗を委ねるよ
おやすみ

>>472
そんな打撃受けてたら防衛できないだろ

>>480
委ねるまでもないですよ
おやすみなさい

>>477
現代だって米国・中国・欧州・日本・その他のバトルロイヤルなのだもの

>>479
元軍が博多湾から出たのは戦闘で武士に負けて逃げ帰るためだよ

>>480
(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ
>>481
だから出来ないんだよ

結論から言うと日本刀は精養軒から見たら脆いよ。
当たり前の話、どんなに鍛えても厚みが違うからぶつかり合えば刀の方が
折れるなり刃こぼれするよ。
ただだから弱いかって言うと全然違うね、日本刀はその代わり切れ味が段違い
だし鍔迫り合いしなきゃ西洋剣以上に長いし軽いし両手持ちだから攻撃が速く
、変幻自在。
西洋の剣は分厚くて切るよか甲冑の上から叩きつけたり突き刺したりするものだから
鈍器に近い、丈夫だけど重いし切れ味は無いようなもの、まぁつまり強いかどうかってより
日本刀のほうが技術的には優れた素晴らしいものだ。

プレートメイルなんて一般兵が着れるほど数ないじゃん
例外持ってくるとかズルい

>>481
彼は民間人が殺された時点で防衛失敗だと言ってるんです

>>479
褌一丁で夜間に刺客が乗り込んで来る場所で待機出来る神経が凄いな

>>488
その基準だと加藤智大もオウム真理教も勝者だな

>>484
でも武士も大宰府だかに逃げたんだよな
>>489
もし湾内に船を停泊するなら
防衛線は博多湾に置くだろ

>>490
逆に目的達成してるんじゃね？

テロとか現代戦への問いかけとしてならそれも理解できるけど
前近代の戦争にそれ持ち込まれてもな
最終的に政体の存続から考えても日本の勝利だろうし、幕府は変わってるけどさ

>>491
武士は元軍が敗退したから大宰府に引き上げたんだよ
つまり凱旋だ

厚みを考えたら試さなくても判る事だろｗｗ

>>494
風雨が強まったから両軍撤退したんじゃね？

>>496
いや、日本軍が優勢でこのままでは全滅だからと元軍の司令官が撤退を決断した。
ちゃんと敵側史料である高麗史に明記してある。
元軍は戦闘で負けて日本から逃げたんだよ。

香港映画オタクだから日本刀や西洋の武器より中国のビュンビュンしなる槍や刀や三節棍のほうが格好いいと思っちゃう

>>498
背中に背負った数本の剣を術で飛ばすのとか憧れるよな

>>497
副司令官だか司令官だかが弓で傷負ってたと思う
＞『高麗史』によると、やがて日暮となり戦闘を解し、日本軍は大宰府に帰った。
じゃなくて？

ヨーロッパ人「俺たちの方がすごい」
日本人「侍のが強いに決まってる」

アメリカ人「お前らうるさいよミサイルブチこむぞ」










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

外人の作った模造刀じゃないかよ

元寇の時って日本の武士が射程が長い弓を有効に使ったり夜討ちに出たりして
最初こそ苦戦してたもののその後は相当活躍したらしいね、だからなかなか上陸できずに
海の上の船で寝泊りしていた元軍は台風の直撃をもろに受けて二度も敗走した。

>>500
弓で射られて負傷したのは副司令官だな。
あと、高麗史に日本軍は大宰府に帰ったなんて書いてないよ。

>>504
相手側の情報はどこに帰ったまではさすがに判んないんじゃないか？

肉を叩き骨を切断する剣と、要は包丁の進化系の日本刀じゃ比べる事が間違ってる

そもそも日本に攻めてきた元軍のほとんどは属国だった朝鮮の国の奴ら
だったから士気がメッチャ低かったし寄せ集めだったのと、元は遊牧民の
帝国だから海軍は弱かったみたい、逆に日本は国の危機だから皆必死だし
武士だから皆戦争のエキスパートで海軍もそれなり、この辺の違いも大きいね。

>>503
一度目は博多湾上陸後、普通に戦闘で負けて敗退。
台風シーズンじゃないし、勝敗には気象的要因は一切関係なし。
二度目も一旦博多湾に上陸したものの戦闘で負けて、九州近海を2ヵ月間も逃げ回った揚句に台風に遭遇。
船が沈んで鷹島などに取り残された元軍10余万は日本軍の掃討戦で壊滅。

武士かっけえなあ
http://www.lib.kyushu-u.ac.jp/hp_db_f/moukoshurai/e04.htm

>>1に出てくるkatanaが薄っぺらいきがする
俺が見たkatanaはもっと分厚かったぞ

>>いや、一度目の際も後退してはいたけど日本軍が元軍に執拗な闇討ちや
奇襲をするものだから陸で野営は危険だと元側が判断して一端船に戻って夜明かし
することにしたんだがその時台風が直撃したんだと。
だから日本軍の必死の抵抗は無駄じゃなかったんだよ。

>>507
モンゴル軍ってもともと属国の寄せ集めなのが通常編成だから。
ヨーロッパ侵攻も、中東侵攻も、中国侵攻も、基本的に元寇と一緒。
あと、朝鮮の国の奴らはモンゴル軍と一緒なら日本を征服できるとメッチャ積極的だったよ。
朝鮮の国王も再三モンゴルに日本侵略を要請してるし。

わり。511の>>は>>508って入力したかった。

>>512
どっかで、元は日本まで行くのはあまり乗り気では無かったが
<ヽ｀∀´>ｲﾙﾎﾞﾝを侵略するﾆﾀﾞ　←ってあまりにもしつこいもんだから
ほとんどの兵員は朝鮮人で開戦に踏み切ったって聞いたことあるんだが
本当のところどうだったのかね〜

>>511
一旦船に戻って夜明かしとかじゃない。
日本から撤退するために船に乗ってそのまま出港。
これは、ちゃんと相手側の史料に明記してあること。

>>512
ああそうだったっけ？そういやそんな話も見聞きしたことあるなぁ･･･
ほんとあの半島ときたら･･･でも確か冷静な元の文官が日本は険しい山々が連なっていて
天然の要害であり、武士と呼ばれる戦闘集団がたくさん居て手強い上に資源も乏しいから
やめたほうが良いって進言したんだよなぁ･･･でもフビライが聞き分けなくって、
結局二度とも失敗して元は大きく国力を落として滅亡･･･朝鮮こえぇｗｗｗ

220 名前：美香 ◆MeEeen9/cc [じょうだんだもっ♪] 投稿日：2010/02/03(水) 17:07:40.30 ID:r0jHDa9u0
>>177
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　背中に手まわしてるすきに日本刀で首刎ねられるでしょ。

>>179
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　というか、そもそも射程内に入れないから。
　　　　　　　　　　図で説明すると、

↓槍をもってる西洋の剣士　　　　　↓武士
（　･`д･´）/→　　　　　　　　　　　＼(｡･ヮ･。)

　武士が間合いをつめようとしても、槍をもった西洋の剣士もあとずさりするから
永遠に間合いはつめられない。ずっと槍のturn。やり放題。やりだけに。

>>515
ふ〜んそうなのか〜〜でも意外と相手の奇襲が怖いから･･･って
書くのが嫌で嘘書いたのかもよ？ｗｗ
いや、まじめな話、何で優勢なのに日本から撤退するんだ？そのまま押し切るんじゃね
普通？

当時の漢民族がモンゴル人に対していつ反乱を起こすかも分からない状態だったんで
日本への出兵を命じて反乱をするだけの余力を持たせないようにしたとか何とか

サーベル作って日本刀と言い張り、西洋刀勝利(笑)のドイツ人
可愛いそう・・不憫な外人たち・・

>>519
それならついでに日本をそのまま落としてしまえば良いんじゃないか？
漢民族はいっぱい死ぬ、日本も手に入るでウハウハだろ･･･まぁ俺も良く知らん
からなんとも言えんがｗｗｗ

>>518
もちろん元軍は日本軍の方が優勢だと認識してたよ。
「小敵の堅は、大敵の檎なり」と。疲乏の兵を策して、日ごとに滋すの衆に敵するは、完計に非ざるなり。軍を回すに若かず」
これが元軍の撤退理由。
小敵に過ぎない元軍が無理をしても、大敵である日本軍の餌食になるだけだから撤退するしかないって意味。

>>518
たいして優勢じゃなかったから撤退したのでは？

元寇時代、青龍刀を跳ね除けたり、貫いた話は、良く聞いたな。

謎の撤退、みたく扱われるけど普通に不利だから撤退したんだろうな

そりゃ叩き潰すサーベルと斬るカタナだったらカタナ粉砕されるわ

つまり元軍の撤退は上陸して突き進んでも日本軍の方が数が多いし地の利もある
から優勢で、しかも港から離れすぎると敵地で孤立するからやむなく海の上に撤退した
ってことかな？

プレートメイルって厚さ数ミリだろ？
槍で貫けるだろ？

>>526
今、ニコ動で見ていたけど酷いもんだった、固定された西洋剣にスゲー安っぽそうな
刀を思いっきり叩きつけてた、んでグンニャリ曲がってた。
あんなので切れるかよｗしかも切ってどうするんだと･･･人間を切るための武器で･･･
西洋剣は真っ二つにしてたな、当たり前の話だがｗスゲー外人が嬉しそうだったｗｗ
でもそれなら鈍器か斧で十分だろと･･･ｗ

>>527
突き進む以前に
港どころか陸地に橋頭堡すら確保できなかったわけで
船上に撤退するしかなかったのが実上でしょう

>>530
やっぱけっこう行き当たりバッタリで戦しに来てたんだね、そりゃあ
勝てんわ、この神の国日本には。

例えば『金剛仏子叡尊感身学正記』という資料だと文永の役は、

「十月五日、蒙古人著対馬、廿日、着波加多、即退散畢、」

蒙古は20日に博多（波加多）に着いて即退散したわけで、これを日本の勝利と認めない方がおかしい。

日本刀がこんななら
元寇・倭寇に朝鮮攻め成立しませんからね。
こわくて、戦場に行けませんよ。

>>533
まぁそもそも日本の主力武器は刀だったことなどほとんど無いんだけどねｗｗ
平安・鎌倉時代は弓、戦国時代は槍・鉄砲、幕末の暗殺には刀って感じ。
刀自体は戦うためってより武士の身分証明書って感じ、後は護身用、刀使うくらいなら
槍のほうが強いからね、リーチ的に。

硬さと粘り強さは反比例の関係でね

曲がる刀はなまくらって事だ

もう素手でいいじゃん

戦国時代の太刀と江戸時代の刀は別物だよね

刀って当たり前だが日本っぽいよな
風呂敷とかの発想みたいにシンプルだが多様性？があるっていうか
西洋はフォークとナイフ、日本は箸みたいな

ちなみに元は日本を攻めるつもりはさらさらなかった
ただ占領した朝鮮の奴隷達が日本という国があるから攻めましょう
とうるさく言うから攻める事にした
なぜなら朝鮮人達は日本を占領すれば
日本人を奴隷にして自分達は奴隷から解放されると思ったから
これマジなんだけどなぜか学校では絶対に教えてくれないｗ

>>537
戦国時代は、もうほとんど打刀に移行していたんじゃなかったっけか
室町中期あたりが境だとか

西洋のだんびらと日本刀は全然違うよ

>>540
一般的に室町中期を戦国時代と呼ぶのではなかったか？

武器どうしを叩き合わせてもなんの意味もないじゃん
ブロードソードもちゃんと物を切れてる動画あったけど重いからブロードソードが据え物を２回切る間に刀は３回切ってた。
武器はどれも善し悪しあるじゃん。
ブロードソード持って鉄の鎧きたオッサンが最強に見えそうだけど動きトロくなるから一対一には弱いじゃん？
結局オマエラは馬鹿ばっかりだな

日本刀が弱すぎて
悔しくて眠れなかったわ

始めは西洋刀もスゲーと思ったけど

叩き割っただけじゃん

たかが武器に何そんな躍起になってんだよ
どう使うかが関心事だろ
居るんだよな。コンピュータープログラミングの世界にも
どの言語が最強かとか不毛な議論してる奴
全部の中から今回の目的に最も叶うのを使えば良いだけなのに

そんな事よりそれでどんな社会貢献ができるかだろうが

日本刀もったいな・・・壊すぐらいなら俺に譲ってくれたらいのに。

戦国以後と以前では作り方が違って
戦国以前の作り方は今でもわかってないって聞いたことがあるけど本当？

技の日本刀
力の西洋刀

そもそもコンセプトが違うしな
西洋のは叩き切るため重く厚くしてあるんだから、
実戦で使うなら西洋の剣相手に剣刃のぶつかり合いなんて回避するだろうし
特性を無視して威力にしか価値を求めないなんてまんま欧米思考だな

日本刀で西洋剣と戦うと相手の攻撃をガードすると剣が曲がるわけだからボコられんだろうな

なんかファンタジーで作られたイメージがくずれちゃったなー

俺達には五ェ門がいるじゃないか

日本刀って日本人の心そのものだよね。

実際合戦で使われる場合は弓と槍が主力、剣は斬るために作られた物だから相手の鎧の隙間を狙って斬る
西洋剣の場合は常備剣と云うより、鎧ごと叩いて振動で気絶に追い込むものだから

VIPPERは本当に刀大好きだなｗ

トンカチで叩いた方が早いんじゃない

刀は鎬を削って戦うもの

>>539
これも朝鮮への配慮か
俺は日本史詳しくないからよく分からないがたぶん他にも配慮があるんだろーな

>>556
西洋では鎧でのガードが固くなりすぎて
刃物系より鈍器系が有効として鈍器系武器が流行った時代もある

実際最強なのは和弓
和弓はフライパンも貫通するから、当然鎧も貫通する
合戦で一番殺傷が多いのも弓

和弓よりモンゴルの弓の方が強力ってのもあやしいらしいね

外人のおっさんが自作の刀のようだが
それだと、太いロングソードの方が
作りが同じような物なのだから有利だよな。

この外人に いちからか？いちから説明しないとダメか？
て言いたい。

おはようおまえら、てかもう昼か。
とりあえずあんまし頭に来たからあのアホ外人に
ようつべの米欄じゃなくて直接メール送ってみるわ。

自作の日本刀は大事に磨いてるが、実験用は樋、はばき、鍔、刃紋から違うようにみえるな、まさか通販中国製とかな。

比較すんなら戦国時代の歴史資料館にあるような
あんな刀よりやけに太くて長くて重そうな太刀の方がちょうど吊り合いが取れて比較しやすいんじゃね？

今まで何の根拠もなく日本刀最強とか連呼してたアホが嘘がバレてファビョってんな

本やネット情報の受け売りのくせにお前らまるで専門家みたいだな