なんで同人誌は犯罪じゃないの？

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1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：
物語、キャラクター、エピソード
一番の生みの苦しみを丸パクリなうえで
ちょっと改悪してボッタクリ

作者に謝礼を出すわけでもないのに税金も払わない
違法コピーといったい何が違うの？
売る奴も買う奴もばかなの？
2 ：ON野菜 ◆SOSdanLFu. ：2009/11/04(水) 11:29:24.00 ID:qC9VSwd60 BE:683903074-PLT(12000)

何をもって違法コピーだというのか考えてみるといいさ
あと数年後には完璧に違法ではなくなっているかもしれないのに
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:30:03.34 ID:7ZPw2ewc0
もはや同人の意義から外れてるからな
最初から金儲け目的
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:31:01.89 ID:K0rFbMHPO
同人と二次創作の違いも解らないやつにゃ理解できないよ
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:31:48.24 ID:GpB829qJ0
二次創作って言葉にヘドが出る
同人という言葉の悪用だろ
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:32:25.95 ID:I3RMwCvcO
あんなんキモオタがノートにエロ漫画書いて仲間内で売ってるようなもんだからな
全部取り締まってたらミッキマウになってマウス
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:32:36.25 ID:Psk2MDWm0
カイジ君・・・違法も法だよ
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:32:39.71 ID:9tBjK4LiO
明治時代の文豪を犯罪者と申すか
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:33:03.42 ID:qwAwPMzzO
俺も著作権とかいいのかって思ってた
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:33:27.55 ID:fca4KY6A0
みんなでやれば怖くない
11 ：おっさん ◆Ossanmusjc ：2009/11/04(水) 11:33:54.54 ID:JL7CXsJxP
よく知らないんだけど
作者はこういった同人誌ってのはファンの活動の１つとして
『黙認』って形なの？
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:34:20.52 ID:hhzWqRaPO
権利者が黙ってる限り問題ないんじゃね？
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:34:20.93 ID:VBz8CLwoO
原作者もそれを指摘することにデメリットしか生まれないから黙認してるだけであって、本来はアウトだろ
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:34:41.01 ID:lFzEfsjW0
見逃されてるだけで訴えられたら100％負けるよ
実際それで小学館に呼び出されてコナンの同人やめた奴もいる
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:34:51.20 ID:UFy7dIPXO
有名になったらアウト
ドラえもんの最終回みたいなのとか
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:35:00.43 ID:pVsX37z0O
>>11
嫌悪感を露にする奴もいれば自分から率先して同人活動する奴もいる
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:35:22.03 ID:G+ZqTwMiO
平野こうたが以下略で提唱してた 同人版JASRACで大儲け ってのは有り得ない話でもないな
今の感じだと
18 ：おっさん ◆Ossanmusjc ：2009/11/04(水) 11:35:37.86 ID:JL7CXsJxP
>>14
よっぽどこっ酷い表現でもしたの？
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:36:36.30 ID:Kub14SnjO
漫画のアシスタント、アニメーターの副収入だから
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:36:59.01 ID:GpB829qJ0
商業主義から離れたところで
オリジナリティを発揮して世に問いたい、というのが
同人行動だったはずなのに
なんで逆に本来の同人誌のほうが
「オリジナル」とか名乗らなきゃいけないんだよ…

二次創作の名を借りた小泥棒は
くまなく滅びればいいのに
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:37:10.97 ID:fPFhHke10
プロも描いてるから
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:37:12.26 ID:kaJNpN1tO
ポケモン同人誌は訴えられて負けたな
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:37:36.33 ID:3uu9ECFl0
例えば東方にしたって二次創作されるからこそあの人気なわけで

もしもZUNに金をいらなきゃ描けないなら、どうなっていたことやら
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:37:51.82 ID:t1oqser7O
ヒント：作者も昔は同人やっていた
25 ：おっさん ◆Ossanmusjc ：2009/11/04(水) 11:38:46.11 ID:JL7CXsJxP
>>16
色々いるんだネェ
作者本人が黙って同人描いたら
これも問題・・・だよな？
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:38:47.12 ID:lFzEfsjW0
>>18
さあ
実物を見た訳じゃねえし
経緯はここな
ttp://violenceclub.dojin.com/conanbooks2.html
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:39:03.68 ID:CwNKI/ZrO
>>11
最近は原作者自体が同人上がりの人増えたし、
同人によって救われた人もいる(銀魂とか)
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:39:41.58 ID:BTf4wXTuO
そこそこ絵がうまくて人気あるのを書けばかなり儲かる
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:40:36.86 ID:AEUv/PXFO
仮に今、ワンピースの尾田が同人活動してる奴を訴えたらどうなる？
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:41:01.35 ID:CwNKI/ZrO
>>25
つ【バスタード】
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:41:29.42 ID:JDD1hFBq0
>>29
つ【バスターコール】
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:41:52.68 ID:GpB829qJ0
ちょっと絵がうまい程度で
人気キャラを裸にして稼いでるやつとか
特アの海賊版商売と何が違うんだよ
どんだけモラルないんだほんとに
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:42:11.22 ID:kaJNpN1tO
エロゲなんかはメーカーが同人活動についての線引きをはっきり公表してるからやりやすいんだよな
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:42:38.26 ID:c0Rvx7MkO
作者が自分で連載してる漫画の外伝的エピソードを同人誌で出すケースとかややこしい
結局得するのは転売屋だけだけど
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:42:39.12 ID:FqXIEbY2O
二次創作して、エロをブチ込んで、集団で集まってコソコソ売る
まさにクズまっしぐらですねwwwwwwwwwwww
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:42:54.89 ID:CwNKI/ZrO
>>29
尾田に金が入る
ワンピースの同人誌が少なくなる
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:43:34.67 ID:iIMN9KCpO
クリムゾンがﾋﾞｸﾋﾞｸｯしちゃうの？
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:43:53.72 ID:kYJJfeniO
毎日同人誌を100冊近く落としてるのにまだ見たことが無い同人誌があるんだよな
どんだけ流通してるんだよ
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:44:17.67 ID:I3RMwCvcO
萩原はほんと頭おかしいな
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:45:22.01 ID:b9BnbEoxP
同人作家も利益出たら税金払ってるだろ
41 ：おっさん ◆Ossanmusjc ：2009/11/04(水) 11:45:39.69 ID:JL7CXsJxP
>>26
なんか大変だったんだね
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:46:21.41 ID:CwNKI/ZrO
脱がそうが何しようが構わないけど、「原作知らないんですけど(笑)」系は同人誌と呼んでいいのか？
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:46:23.73 ID:ZgjOjdSR0
>>31
人がカップ麺喰ってる時に面白い事書いてんじゃねぇ！！！
糞が
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:46:27.76 ID:GpB829qJ0
>>40
払ってるわけねーじゃん
フリマと同じで収入証明が用意できないんだから
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:46:31.39 ID:+68b3+Eb0
その時流れてるアニメの同人誌ばかり書くのは同人であって同人じゃないと思うの
そういうのは金儲けだと思うの
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:46:45.12 ID:9eSvPXLd0
プロが集まって合同で同人出したりもするよね。紅い牙とか。
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:47:42.17 ID:FqXIEbY2O
この間別のスレで怒られたからこれだけは言わないと。
同人と二次創作は別だぜ。
でも、コミケでは７：３で二次創作なんだってwwwwwwwwwwww
どんだけよwwwwwwwwwwww
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:47:48.23 ID:b9BnbEoxP
>>45
同人誌税金レポート
ttp://www.takotuboya.jp/tax.html
49 ：おっさん ◆Ossanmusjc ：2009/11/04(水) 11:47:50.50 ID:JL7CXsJxP
おっさんは映像関係だから紙媒体の著作権の深いところはわかんないけど
前もって許諾を貰えばいいんでねーの？
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:48:08.12 ID:RhAvmPI/0
著作権法違反は親告罪だからね
告訴されてはじめて罪になる
パロディどんどんやってくれっていう作者もいるし

昔のコナミはサークルにお礼を言って周ってたらしいね
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:48:28.78 ID:G68+wazf0
>>27
銀魂なにがあったの？
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:48:46.53 ID:Kdj8beiBO
一応宣伝にもなるから黙秘しとる
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:48:46.97 ID:GpB829qJ0
俺は最初から同人と二次創作は別だって言いたいんだ
つか「二次創作」って呼称がとにかくイヤ
なにひとつ創作してねえじゃん
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:48:56.99 ID:Sy3g8YtzO
糞下手でたいしてエロくないのに売ろうとするやつって頭いかれてるよね
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:49:44.95 ID:AAKrqvWNO
ここで印刷費すら回収できない俺登場
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:50:09.86 ID:GpB829qJ0
作品愛から作ったファン活動としてとらえれば
まだ気持ちはわかるけど
もうそんな本なんかごく一部だよな？
コミケなんて７：３なんてもんじゃねーだろ実際の話
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:50:15.22 ID:8AIlvpz20
タダで無修正みれるご時勢に糞紙買わないだろｊｋ
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:51:10.12 ID:ZgjOjdSR0
>>1にマジレスすると著作権の侵害は親告罪なので権利者(≠原作者)が
同人を訴えない限り公訴できない

現状、権利者は同人を訴えるメリットとデメリットを勘案して訴えないことを
選択するひとが多いってことだけ
近い将来、訴えられない保障はどこにもないのである

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%AA%E5%91%8A%E7%BD%AA
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:53:24.04 ID:ByQh6/5JO
まず>>1は同人誌の意味を勉強してこい。同人誌を二次創作だけと思うな
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:53:37.65 ID:HJX3O2hf0
　　　　　　 ／.⌒ヽ
　　　 　 ／　　　　.＼
　　　 ../　　　　　 ヽ.　＼
　　　 (./　　　　　　 ヽ.　）
　　　 /　　　　　　　　l"
　　 .ﾉ　　　　　 　 　　l　　
　　 l 　＞　　　＜　　..|
　　 l　　　一　 　　　　|
　　 ヽ.._____ 　 　 　 _,ノ　ビクッ
.　　 丿ﾉ　ﾉ 丁丁￣l＼　ぶるぶる
　 . く_(__（＿（_._」____）ノ
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:54:12.64 ID:CwNKI/ZrO
>>51
人気なくて、最低三話位で終わりそうだったけど、腐女子の目にかかり生き延びた


・・・まあ、ソース無しのあくまで噂程度の話だけどな
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:54:13.16 ID:pVsX37z0O
同人での盛り上がりは特にアニメだとありがたいみたいだな
放送終了後の盛り上がりはDVDやグッズの売り上げに直結するし
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:54:42.03 ID:GpB829qJ0
マジレスすると親告罪なんてのはわかってる
そしてそれを原作側が訴えるのが
どれほど面倒で金も手間もかかるうえに
なぜかデメリットが山盛りなのもわかってるんだよ

それをいいことに
堂々と二次創作とか言ってる人間が許せないんだ

捕まってないから違法じゃないとか
そもそも犯罪じゃないとか
原作者の役に立ってる、とか言い張ってる人間に滅んでほしいし
そういうことを堂々と言えるような風潮をなくしたい
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:55:03.48 ID:Kub14SnjO
望「私も同人誌を書いてたんですよ」
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:55:26.29 ID:GpB829qJ0
>>59
まだこんだけ短いスレなんだから
ちょっと上くらい読んでくれ
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:55:28.73 ID:FqXIEbY2O
>>53
同感
持ち込みしつつ自分の作品をコミケで売るという人は前向きで素晴らしい。
ただな、二次創作はクズ。
しかもエロとかwwwwwwwwwwww

才能を無駄にしながら死んでほしい
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:55:55.73 ID:Rw7IlJ5lO
仲良しゴッコと嫉妬渦巻く
エログロショタロリケモホモレズの祭り
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:56:33.48 ID:ZgjOjdSR0
おれもどちらかというと他人のふんどしで金儲けしている連中のことは快く思っていないが
>>1はもう少し表現の自由とかそういう問題も学んだ方がいい
69 ：おっさん ◆Ossanmusjc ：2009/11/04(水) 11:56:49.27 ID:JL7CXsJxP
少年誌だし出版元は相手方にある程度の自重を期待してるんだろうなぁ
文化になりつつあるこういった若者のパイタリティに水を差すのも
大人は心苦しいんだよ
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:57:12.71 ID:RhAvmPI/0
>>44
90年代前半くらいまでは見逃されてたけど
コミケ会場が今のところに移ったあたりで
ちゃんと税金払うようにしてねっていう文書が
コミケ参加サークル宛てに郵送された

同人ノウハウ板に税金スレがあるよ
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:58:16.30 ID:GRyeWALH0
>>62
それ同人作家の一番馬鹿げたパクりを正当化する言い訳
全然直結しない
あれがPR活動になってるなんて思ってる営業はおらんよ
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:58:24.33 ID:GpB829qJ0
>>68
表現の自由とかって言葉を軽々しく使わないでくれ
普通に犯罪だ
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:58:30.33 ID:acqdIWHsO
>>63
クラスにいうのに一人はいたよなぁ、こういう奴
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 11:59:29.36 ID:koD1qPviO
ミクの抱き枕ほしかったよぉ(^q^)
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:00:04.96 ID:9eSvPXLd0
人様が生み出したキャラクターを公然と汚しまくって
「二次創作です」ｷﾘｯ
「1冊1000円です」ﾍﾗﾍﾗ
「冬コミに向けて鋭意製作中！」
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:00:51.51 ID:G2uyflQiP
さっきリンクが貼ってあったが、小学館は敵に回しちゃいけないって
そこまで有名じゃなかったのか
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:00:53.38 ID:USqGdHnZO
まぁ競争関係が生まれてるわけでもないから黙認なんじゃね？
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:01:12.49 ID:JyuTo1m/0
>>1的には商業ルートの二次アンソロジーはどう思ってるわけ
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:01:22.61 ID:ZgjOjdSR0
>>72
で、犯罪だからなんなの？
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:01:40.42 ID:60HBtXmXO
金儲けじゃなきゃ笑って許せるんだけどな
コミケとか滅べばいいよ
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:01:49.95 ID:GRyeWALH0
日本は確かにパロディ文化が発展してない
銀魂を見てパクリパクリと叫ぶ馬鹿がいるくらいだから
でもパロディっていうのは元がしっかりあって、そこに他の作品を組み込むからパロディであって
まんまキャラも設定もすべて使って自分の作品です！なんてのはパロディとは言わない
ただのパクリ
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:01:52.83 ID:ByQh6/5JO
>>65
全て読んだ上で、俺の意見を書いたまでなんだが…
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:01:53.28 ID:AAKrqvWNO
正直儲けたいからとジャンル転々としてるヤツはどうかとおもう

なんだろう、見逃されてる理由のうちに
「ファンだから、公式のグッズの消費者だから」みたいなのもあるからだろうか
ほとんどの人は「赤字？原作普及に捧げてんだよ！」みたいな感じだしな
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:02:28.56 ID:+68b3+Eb0
じゃあコミケとか行くと素人のオリジナル漫画とかが置いてあるわけか
今までエロ本しかないと思ってたけど、ちょっと興味出てきたな
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:02:51.92 ID:bsJ62N1lO
>>63
お前の言ってることは正しいよ
正しいけど受け入れられない
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:03:34.10 ID:Ibz5H41+O
人気漫画、アニメの同人となると、
本当に好きなのかと問いたくなるような作品が多くなるな
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:03:38.28 ID:GpB829qJ0
>>78
余裕でアリだと思ってる
しかるべき許諾を得て商業作品にしてるんだから

>>79
道徳観を啓蒙したい…という大義名分で
「犯罪だからなんなの？」というレスをつける人間が
顔を真っ赤にする風潮を生みたい
88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:03:39.85 ID:ByQh6/5JO
なんという偏見
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:04:26.78 ID:FTQEuItWO
>>63の下から4行目〜2行目みたいな主張を憚らない連中が増えてきたのはわりと近年の話で
コミケ黎明期辺りの人らは身の程を弁えつつ日陰の身内同士だけでひっそりとパロ活動してたんじゃないかな

やっぱり現在のように過剰に公になってしまったのにはネットの普及も影響してるんだろうか
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:04:30.07 ID:JyuTo1m/0
>>84
あるよ
オリジナルのエロ本もある
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:04:31.54 ID:mLl0wPunO
オリジナルはコミティアじゃね
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:04:42.22 ID:470zTAQwO
いや、銀魂はエロマンガパクったじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:04:55.36 ID:GpB829qJ0
>>82

>>53
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:05:11.18 ID:60HBtXmXO
まぁいいから>>1は名指しで批判してみようよ
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:05:36.81 ID:GRyeWALH0
赤字だから！とか
普及に努めてるから！とか

何言ってもパクリの言い訳
赤字出してでも本当に普及に努めたいなら
権利持ってる所いって、許可取って使用料くらい払えるだろ
96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:05:40.23 ID:kYJJfeniO
よくＤＬサイトで落書きみたいな同人誌が売れてるじゃん
金になるのか？
97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:05:53.00 ID:G68+wazf0
>>61
一、二話から同人が作られてたって事？
早くね？
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:06:02.62 ID:AAKrqvWNO
>>84
エロは３割だとか
まあ、あれだ
とら○あなとかは商売だから売れるエロやＢＬしか置いてない
察してやれ

オリジナルといえば、俺自身オリジナルのヒヨコグッズにはまっちまって、部屋がヒヨコの巣窟になってきた
ひよこ可愛いよヒヨコ
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:08:30.58 ID:ZgjOjdSR0
>>87
そっか　がんばんな


なんかインターネットの発達とディスクが超安くなったせいで
今までなあなあで済んできてたことが
改めて問われ直してきてるよな

個人的には著作権を一切認めないというのも有りかもしれん
と思っている
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:08:57.92 ID:JyuTo1m/0
>>87
そういうことなら、問題は権利者との兼ね合いなんじゃないの？
黙認されている現状が答えの全てだと思うけど

モラルのことを言うなら、それは内部的に相互監視されるべき問題で、
部外者が横合いから口を挟むことじゃない
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:09:36.78 ID:CwNKI/ZrO
>>97
俺も姉ちゃんから聞いたときそう思った

でも、空知さん自体ＢＬにされてる事を作中でネタにしてるしな
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:10:41.38 ID:+68b3+Eb0
>>90
>>98
プロじゃない人のWEB漫画を読むのが好きなんだけど、趣味にも合いそうだ
なんだよ早く言ってくれよもう　ありがとう
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:10:41.68 ID:VoxOdOCjO
俺はコードギアスの同人を読みたくてDVDを買った
104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:10:46.33 ID:9D8e9xYMP
売り上げに対しての税金っぽい形なら別に払ってもいいけどね
二次創作料的なもの。
売り上げの一割がそれだとするならば
俺はこの前のオンリーイベントで800円もってかれるわけか。
105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:11:08.47 ID:G68+wazf0
>>101
ソース姉ちゃんかよｗｗｗちょっと和んだ
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:11:12.27 ID:GpB829qJ0
黙認してる最大の要因は
パクられた側の方が圧倒的にデメリットが多いからだよ

青臭い考えだが
パクる側の良心に訴えかけたいんだ
ほかにいい方法が思いつかない
107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:11:18.03 ID:60HBtXmXO
>>100
お前がレイプ現場をみてるだけの人間だってことはわかった
108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:12:14.34 ID:ZZyu5m6CO
>>101
空知も早々に打ち切りされそうだったってのは言ってたけど
続いたのが、腐女子が原因のわけないだろうjk
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:13:01.29 ID:IZAIRna0O
ある程度サークル側も自重するべきだとは思うけどこんなゴミ箱みたいなとこでスレ立ててる>>1には共感出来んなぁ。せめて同人板でやれよ
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:13:05.12 ID:AAKrqvWNO
>>91
コミケにもオリジナルあるよ
大体三日目
エロの日なんだけど、まあ違うホールでメカ萌えしたり、育児本出したりしてる

>>95
許可とか無理じゃね？
黙認が最大限の譲歩？というとなんかおかしいけど
一度認めたらさらに大変になると思う
フィギィアとかは収入に直結するから一日版権とかやってるそうだけど


あと、出版社が出してるアンソロも許可とってないなつがあるとか聞いたが、それガチ？
誰か知ってる？
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:13:27.89 ID:G2uyflQiP
>>106
それならここで聞かずにもっとちゃんとした所で聞けよｗｗｗｗｗｗｗｗ
112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:13:37.03 ID:FTQEuItWO
>>53
日本でいう「二次創作」に当たる言葉として、
海外だと「fanfic（文章系）」「fanpic（イラスト系）」という呼称が一般的だけど
そういう風に「創作」という言葉が入ってなくてあくまでファンのに手によるもの、という意味の言葉にはどう感じる？
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:14:04.34 ID:CwNKI/ZrO
>>108
ですよねー
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:14:17.13 ID:1b/r+guH0
そのものとして描いてるんだから「パクリ」とは別問題だと思うけど
115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:14:17.34 ID:PAv25RsbO BE:985978548-2BP(3555)
とらのあなはもっと安く同人誌売れよバカ。
同人誌マニアの俺が困るだろ。
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:14:23.87 ID:6+k20SnL0
コミケ中止に追い込めばいんじゃねｗ
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:14:52.72 ID:Vp//nJk0O
萌えアニメは同人に助けられてると言っても過言ではない
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:15:17.92 ID:GpB829qJ0
>>109
vipがゴミためなのは了解してる
だが同人板は同人側の人間の方が多すぎて
まともに意見を聞けると思えなかった

こっちの方がいろんな奴がいるだろうなーという考え
119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:16:18.47 ID:RhAvmPI/0
>>84
株の本
料理の本
数学の本
公務員の内幕暴露本
電子回路の本
背景素材集
宇宙物理学の本
風俗店レポート本
B級グルメ本
農薬の本
いろいろあるよ
120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:16:43.74 ID:GpB829qJ0
>>112
いい言葉だねー
日本語にもそういうのにあたる言葉があればいいのに

どうせ悪意に満ちた曲解で定着しちゃうんだろうけどさ…
121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:17:21.95 ID:6+k20SnL0
同人なんかなくても昔はキャラ妄想で抜けたもんだよ
ゆとりの時代だとしか言いようがない
122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:17:46.57 ID:JyuTo1m/0
>>1はジャンルゴロが許せん、ってことでいいのかね
123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:17:59.66 ID:E39hjb5n0
よくわからないんだけど、同人誌にも著作権あるんだよね？
124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:18:38.05 ID:9D8e9xYMP
コミティアってゲーム出してよかったっけ？
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:18:41.12 ID:GpB829qJ0
マジコン問題と似てるんだよなぁ今の同人って
まわりがやってるから正義！
お金を払ってもいい原作が少ないのが悪い！
はぁ
126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:19:38.68 ID:JyuTo1m/0
>>125
いやいやｗｗｗ
原作のコピーとして書いてるわけでもないだろ
127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:19:47.37 ID:PAv25RsbO BE:2218450098-2BP(3555)
俺なんて同人誌買っても封を破らないで、透視して抜いてるよ。
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:20:01.74 ID:AAKrqvWNO
二次創作→(オリジナル→)目にとまってデビュー
という流れが増えたからなあ……

どちらにしても、書き手はこそこそとやるべきなんだけどさ

ちゃんと黙認に感謝しつつ、萌は本と会場内のみで叫び、赤字気にせず、原作グッズに浪費をし
そういうオタクに私はなりたい
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:20:18.99 ID:+sCrs6UGO
>>121
お前が言ってるのはAVなんか無くても昔は抜けたからゆとりっていってるのと同じだ
130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:21:08.10 ID:5cTEQNN90
今の同人って「人気ある作品のエロ漫画描いて一稼ぎしようぜｗ」ってぐらいの空気なんでしょ
131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:21:17.56 ID:QVNPcA+QO
ぼ、ぼくがシコシコできなくなるんだな(^ー^)
132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:21:54.30 ID:AAKrqvWNO
>>115
値段決めるのは委託した人だから
とらは悪くない
133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:21:54.92 ID:CwNKI/ZrO
>>125
原作解らんと作れｎ・・・

ああ、いわゆる「原作知らない(笑)」系か
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:22:04.45 ID:RhAvmPI/0
>>124
オリジナルならおｋ
135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:22:59.43 ID:tHAutICg0
>>120
何が良い言葉なんだよ
そのfanpicそのものが犯罪行為だろってお前は言いたいんじゃないのか？
全部レス読んだわけじゃないけど
136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:23:36.33 ID:AAKrqvWNO
>>130
そして印刷費とスペ代の高さと売れなさに涙目




……だったらいいのになあ
まあ売れるのは一部だしな
137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:24:24.80 ID:BTf4wXTuO
ハルヒちゃんとかアニメになったけど同人サイトの人に金入るの？
138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:24:28.72 ID:JyuTo1m/0
>>135
どうやら二次エロパロ全体よりかは、ジャンルゴロや商業主義を嫌悪してる模様
139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:24:43.80 ID:GpB829qJ0
>>135
fanpicってのが厳密になにを差すのかは知らないけど
ファン活動を否定してるわけじゃない

たとえば好きになったキャラを書いて
webでアップしたり、コスプレを楽しんだりはわかる

それで商売すんなってこと
140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:24:53.45 ID:1b/r+guH0
>>129
「近頃の若いもん」はどの世代からだって自分達より劣って見えるものなのだそうだよ
こういうレスしてる人を見かけたら「ああ、この人は歳をとったんだな」と思うだけにとどめておいた方がいい
反論するのは無駄
141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:24:54.73 ID:NLA9EGxDO
>>81
銀魂はまるまる1本パクりやったから言われて当然
142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:25:08.79 ID:K9Iz3KA6P
M3と地方コミケぐらいしか行ったことないけど、本家に行ったら生きて帰ってこれるの？
143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:25:45.40 ID:G+BiGUDMO
マジレスすると著作権法違反は親告罪だから著作者が訴え出て初めて犯罪として成立する。

一時コナミや任天堂が訴えまくってたし、小学館は今でも訴えまくってる。
だからそういうジャンルには手を出さないのが暗黙の了解。
144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:26:14.54 ID:AAKrqvWNO
>>137

日本語でおｋ
145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:26:49.85 ID:PAv25RsbO BE:924354465-2BP(3555)
逆に同人誌のなにが問題なのか。
なにも問題ないならもうそれでいいじゃん。

いやむしろ、同人産業こそ日本の文化輸出に貢献してる。
アメリカ、ヨーロッパにも同人は輸出されてて、あちらにも同人文化が根づきつつある。

批評家の東浩紀も言ってるが、本家の作品とそれを取り巻くように広がる同人産業は、
いわばひとつの文化を成しているわけで、ワンセットなものだろう。
ＣＣさくらなんてキモオタにさんざん犯されたおかげで、本作が有名になったわけだ。

利益こそあれ、なにも問題ないと思う。
146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:27:36.06 ID:aJRuuPExO
だけどその同人活動がなければ逆に流行らなかった作品もあるのではないか…？
147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:28:57.46 ID:KM0pWxB8O
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org329673.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org329674.jpg

これ商業コミックなんだぜ・・・
148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:29:19.96 ID:GpB829qJ0
逆にマジコンのなにが問題なのか。
なにも問題ないならもうそれでいいじゃん。

いやむしろ、マジコンこそ特アの文化輸出に貢献してる。
アメリカ、ヨーロッパにもマジコンは輸出されてて、あちらにもマジコン文化が根づきつつある。

vipの名無しさんも言ってるが、本家の作品とそれを取り巻くように広がるマジコン産業は、
いわばひとつの文化を成しているわけで、ワンセットなものだろう。
ＤＱ９なんてキモオタにさんざん犯されたおかげで、本作が有名になったわけだ。

利益こそあれ、なにも問題ないと思う。
149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:29:53.33 ID:tHAutICg0
>>143
訴える気が無いのか
訴える余裕が無いのか
もし後者が居たら潜在的に犯罪だと言う気はしなくもない
というか著作権の範疇ってなんなんだろ
キャラって著作物なのかっていわれると？って思うし
判例探してこようかな

>>139
フェアユースとかいう考えが無い日本じゃどっちも一緒なんだけどな
まあ気持ちはわからんでもないが
150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:30:05.76 ID:oqRRXRAKO
>>146
それは結果論だな

うまい方向に転んだだけで犯罪は犯罪だろう
151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:30:08.03 ID:CwNKI/ZrO
俺、もし原作者になったら
自分の作品の同人誌読んで「けしからんけしからん」言いながらチンコスコスコしてるんだろうな
152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:30:25.06 ID:PAv25RsbO BE:1386531959-2BP(3555)
>>148
俺もそう思うよ。
153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:31:38.14 ID:9st6udPrO
木多「ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:32:00.54 ID:AAKrqvWNO
つーか、サークルの90％以上は赤字かトントンだよな
スペース代、印刷費はもちろんのこと、交通費や宿泊費も経費に含まれるはずだし

少なくとも>>1が噛み付いてる「儲けを出すサークル」は全体の数％しかない
いや、壁のみだと考えるともっと少ないだろうな
155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:32:03.31 ID:nRr3JiAPO
うまく描くもんだなあと感心すらしそうだ
156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:32:14.95 ID:JyuTo1m/0
>>150
犯罪じゃないんだってば
157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:32:44.20 ID:1krTy5bdO
搾り取れるだけ搾り取って後はポイ
158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:32:46.74 ID:8mvqxDpUO
>>147
続きくrください…
159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:33:16.10 ID:chSdQqkVO
>>1
要はお友達同士の交換会だから
利益出すために法人化する二次創作サークルは糞
160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:33:32.67 ID:9D8e9xYMP
ただのコピーとパロディじゃわけが違うだろ
中国とかにPS3っぽいよくわからん何かが売ってたりするけど
あれはあれである意味パロディであって、あれを否定するやつはものっそい心が狭い
161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:33:32.32 ID:TSBdJNlPO
同人の成果が商業のマーケット劇的に浮上させる効果あるからじゃね
162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:33:46.38 ID:U4Jrt909P
はいはい、くやしいﾋﾞｸﾋﾞｸくやしいﾋﾞｸﾋﾞｸ
163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:34:08.15 ID:rVGK45W5O
二次創作は原作のキャラとか設定以外は「作って」るんだから「創作」と呼んで問題ない
164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:34:21.83 ID:GpB829qJ0
>>156
親告罪だから訴えられるまで犯罪じゃないという人間が
いなくなればいいのに
165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:34:28.36 ID:fHqZck0jO
>>148
万引きを自慢してるアホの中学生みたいだからやめたほうがいいぞ
166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:34:43.01 ID:RhAvmPI/0
そもそも「二次創作」って言葉自体
エロゲメーカーのleafが自社作品の
二次創作のガイドラインを設定するときに
作った言葉じゃないのかなあ
それ以前には見たことない

いずれにしてもオタクの内輪の用語であって
法律用語でも何でもないから
他所では通じないよね
167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:34:44.95 ID:KM0pWxB8O
つまり同人描いてる奴はネットでばらまかれても 文句ないって事じゃね？
168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:34:57.36 ID:gnRzaiiyO
法律がそう決めてるから
169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:35:00.53 ID:tHAutICg0
>>154
売れるジャンルでエロを書けばそこそこ売れると聞いたんだが
そういう儲けに走った連中に限ればどうなんだろうな
170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:35:14.54 ID:CwNKI/ZrO
>>162
クリムゾンはデスクリムゾンの同人誌を描くべき
171 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:35:33.44 ID:b9BnbEoxP
同人が犯罪ならば
ゴッホもダリも大悪人だな
172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:35:44.13 ID:GpB829qJ0
>>165
まってｗｗｗｗ
>>148は>>1だwwwww

>>145を読んでほしかったんだ
173 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:35:51.45 ID:eio9ZTjtO
作品を見て取って読んで貰いたい、が本来の同人のあり方だと思う
最近は作品を買って欲しい、むしろ売ってやる、的な感じがする
174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:36:37.22 ID:1b/r+guH0
いわゆる「二次創作」が犯罪かどうかと、それがモラル的にどうかみたいな話をごっちゃにするからややこしくなる
前者は権利者が訴えれば犯罪。訴えなければ犯罪ではない
後者は個人的信条の問題。別に>>1が何を汚いと思おうと勝手だけど、俺が汚いと思ってるんだからみんな思えっていうのはいささか身勝手ですね
175 ：PS3発売記念 ◆LwQQdOAJlmvH ：2009/11/04(水) 12:36:57.85 ID:gL3lWmBtO
たしかによく割れに反してZIPが題材に出されるけど
コミケとかも違法だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモヲタ発狂ｗｗｗｗｗｗ
176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:37:09.47 ID:Vp//nJk0O
もうハンターハンターは同人作家が続きを書くべき
177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:37:10.92 ID:JyuTo1m/0
>>164
親告罪そのものを否定されてもなあ
178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:37:27.28 ID:GpB829qJ0
>>174
モラルに反してるから犯罪なんだって
179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:37:42.15 ID:c9biiYWIO
>>148
その改変パッと見で違和感ありまくりだな
よく読んだらそうでもあったけど
180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:37:54.99 ID:8IHVEQf8O
>>166
えっ？
181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:38:09.51 ID:9D8e9xYMP
>>167
むしろ俺個人としてはばら撒いてほしい。印刷代減るわけだしね。
よく同人zipサイトでサイトURLとか消してるところあるけど、あれやめてほしいね
さすがに住所があった時代のはあれだけど、最近はpixivIDとサイトURLだけで
事足りるじゃない。
182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:38:33.98 ID:V2Q+31qp0
原作見て妄想が膨らんで
居ても立っていられず妄想を形にし
「俺の妄想を皆にも見てほしい！」とコミケに持ち寄るのが本来の二次創作の在り方じゃないのか
金儲けのためにエロ描いてボッタな値で売りさばくのが我慢ならないだけだろ
183 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:39:27.58 ID:deW+zrfsO
原作が好きだからキャラの絵を描く、それを見て欲しいから公開する
ここまでは分かる
何故金をとっちゃうのか
184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:39:28.96 ID:aJRuuPExO
白河の清きに魚も住みかねて元の濁りの田沼恋しき
って歌知ってるか？
185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:39:33.90 ID:9GpYdk0b0
>>145
こういう論調の作者が少数なんだから意味ないわな。
権利を侵害してる側（要するに、さくらで抜きまくった人達ね）が「問題あり」なんて言うはずもない。
186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:40:15.91 ID:7KQhX0v7O
結論:買わないか作者に訴えて下さいと投書しろ
187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:40:16.53 ID:TSBdJNlPO
だからおまえら一円の利益も出ないSS書きを攻めるなよ
188 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:40:25.31 ID:dkDG7+FJ0
金儲けのためだけに同人やってる奴なんてそういないだろ、大手も含めて
何千部売ろうと結局利潤は次回同人に回るか、オタク業界に落ちるか
売れるまでの画力向上とマーケティングも含めて強い気持ちがなきゃ続かんよな

とはいえ二次の場合は多少は後ろめたさを感じながらやるのが精神性としては健全だと思う
189 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:40:47.46 ID:JwyHonG/O
とりあえずマガジンでワンピースのパクり漫画やめさせてから言えと
商業誌で堂々とやる馬鹿をスルーとかありえない
190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:40:58.71 ID:+sCrs6UGO
その二次創作を紙媒体で欲しいって人がいて、作るのには金と時間が必要だから金をとらなければならない
家族、友人とか個人間でなら許容されることだよな
それをどの範囲まで許容するかは原作者しか決められないんじゃないか
191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:41:12.43 ID:zAWnaCePO
今って商業も二時創作ありきで作ってる感もあるし、仕方ないんじゃない？
192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:41:40.76 ID:fHqZck0jO
>>172
どんまい
193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:41:58.48 ID:fKgLEGG5P
同人活動せずに漫画家になった奴なんていない
自分たちがやってきたのに他人にやめろなんて言えないだろｗ
194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:42:08.61 ID:TSBdJNlPO
>>189
ストーリーの方向性が違うんだから許してやれよｗｗｗ
195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:42:55.94 ID:PGD+HykVO
クトゥルー神話関連は同人なのかな・・・
196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:43:13.38 ID:THymsnGh0
pixivとか個人サイトで版権絵描いてる絵師も全部犯罪者ですか
197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:43:20.17 ID:AAKrqvWNO
>>169
俺自身は小説だし、エロじゃないからピコ中のピコだからそこまではわからん
そういうヤツは普通に「やべえ萌えた！俺の妄想を見ろー！」とやってる人にドン引きされてることしかしらない
198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:43:26.50 ID:c9biiYWIO
どうでもええが、メルブラの二次創作は月姫の三次創作？
199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:43:32.59 ID:Gp3bWnYDO
俺はオリジナルの、エロ漫画雑誌に普通に載ってるエロ漫画が
金出さずにネットのサイトでなんのリスクもなしに普通に手に入ることのほうが一番の問題だと想うがな

エロ漫画家とかただでさえ金かかりそうなのに、コミックス出してもネットで普通に読まれるんじゃたまったもんじゃないだろ
200 ：PS3発売記念 ◆LwQQdOAJlmvH ：2009/11/04(水) 12:43:35.67 ID:gL3lWmBtO
おまえらの大嫌いなニコニコも金取ってない分コミケより全然健全だよなｗｗｗｗｗｗ
散々悪人のレッテル貼っといておまえらが一番あくどい奴らだったわけだ
どう思った？どう思った？？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗ
201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:43:49.44 ID:hGK2CynIO
犯罪だけど豚臭い著作原理主義者はそれ以上に罪
202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:43:56.11 ID:VV4QwMwdO
今までの話をまとめるとキンギダムハーツの同人描こうとしてるやつがいたら全力で止めろってことだ
まぁまず受からないだろうけどｗｗｗｗ
203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:44:06.40 ID:nII2wDWr0
同人誌売る人は税金払ってないの？
いや、明治の文豪とか知らねえからさ
204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:44:22.12 ID:oqRRXRAKO
>>193
同人上がりばかりだと本気で思っているのか
205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:44:26.94 ID:tHAutICg0
>>181
お前がもし出版してるなら
そう思うなら何で出版するんだ？
最初からネットで公開すりゃ良いと思うんだが
206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:44:33.16 ID:9D8e9xYMP
>>183
無料配布だと、すぐ捨てられてしまう可能性とかがあるからだよ。
「ちょっと高いかな？」と思うぐらいのお金をいただくことで
著者もまじめに描くことができるし、買う方もちゃんと読んでくれる。
207 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:44:41.27 ID:QVNPcA+QO
>>178
ｗ
208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:45:39.04 ID:JwyHonG/O
>>194
まあサンデーのデスノパクりよりはましかな
あっちはもはや犯罪レベルだ
209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:45:41.35 ID:nII2wDWr0
>>201
差はあろうがやっぱり犯罪なんだな。
そこから目を背けるためには権威に因縁つけるしかないんだな。
210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:45:53.76 ID:GpB829qJ0
>>196
ファン活動
金とってないし、
その絵師に興味もった人が原作に興味持つ可能性もある
まさに原作サイドも読者サイドも嬉しい行為じゃないの

webを二次創作本の広告に使ってる絵描きは最悪
211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:45:55.85 ID:3qoVZb0o0
一国の総理大臣が税金を納めてなかったのだからしがない同人屋風情が税金を納めてなくても問題ありませんな
212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:46:17.23 ID:JyuTo1m/0
>>198
東方なんかは二次設定に基づいた三次、そっから派生した四次、とか乗り入れが複雑になってるよな
213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:46:28.67 ID:fHqZck0jO
>>188
いや、いるよ
そういう奴らは「自分にはマネジメント能力がある」と誤解してるからめんどくさい
絵や漫画は好きだけど、すげえ下手くそな奴に多い
214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:46:44.69 ID:s1B0ITHzO
>>1
ラジアンリスナーかよ
215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:46:48.80 ID:RhAvmPI/0
>>203
>>70読んでちゃぶだい
216 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:47:04.56 ID:deW+zrfsO
>206
は？お前なんかズレてる
217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:47:26.98 ID:60HBtXmXO
>>200
マカー？
218 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:47:32.73 ID:dQDKcOdoO
東方みたいに二次創作許可してる作品あるしね


そういう同人に限ってロクなのないけど
219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:47:36.45 ID:nII2wDWr0
>>215
で、実際のところ払ってるの？
運営の責任逃れっぽいけど
220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:47:39.71 ID:c9biiYWIO
>>205
甘いぜ
自分の書いた絵とか小説が載った本が出せるんだぜ？
なんつーか、自己満足できる
221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:48:25.69 ID:GpB829qJ0
>>220
オリジナルでおｋ
222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:48:45.80 ID:1b/r+guH0
>>178
言い方を変えようか
それを「汚い」と認定していいのは権利者だけで、あなたではないですよ、という事
223 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:48:49.99 ID:JyuTo1m/0
>>206
そんなの欺瞞じゃね？
とは思うが、まあ希少なジャンルだから値を吊り上げるとか聞いたことないし、
普通の市場原理とはズレた世界だわな
224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:49:00.28 ID:JwyHonG/O
>>212
そこまでいくとオリジナルじゃね？
225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:49:06.73 ID:eio9ZTjtO
それまでオリジナルで活動してた同人音楽サークルが東方アレンジに鞍替えした時の絶望感は異常……
226 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:49:20.52 ID:8mBKdwotO
確かに訴えるのにメリットが無いもんな
良い宣伝にもなってるし、(例えば現に俺ローゼンは同人誌で知った)
訴えた所でなんで知ってんの？みたいな
なんか好感度も下がるだろうし
なにせ量も多い
どうしょうもできないんだろうな
227 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:49:48.09 ID:dQDKcOdoO
オリジナル書ける人はオリジナルも書いてる

228 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:49:54.16 ID:rVGK45W5O
ようするに>>1はどんな社会が実現すれば満足なんだよ
229 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:50:00.30 ID:9D8e9xYMP
>>205
阿呆が。
普通にサイト持ってるだけで人が見てくれると思ったか？
普通にpixivで漫画描いてるだけで人が見てくれると思ったか？
現実のつながりがあってこそのバーチャルなつながりがあるものだ。
230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:50:00.93 ID:GpB829qJ0
>>222
そういうことをしたり顔でレスしてる人間が
恥ずかしい思いをする風潮になればいいと思う
231 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:50:08.52 ID:nII2wDWr0
>>220
「書いた」ではなく自分が「パクった」が適切では？
232 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:50:37.01 ID:oLY73i0F0
>>1
著作権侵害はメーカーが訴えてこなきゃ罪にならねーからだよ
何も文句言ってこなきゃじゃんじゃんやって問題ない
233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:51:00.44 ID:BTf4wXTuO
同人を原作者がパクっても何の問題もないんでしょ？
234 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:51:25.71 ID:k7jaucJJ0
>>191
同意
むしろこれに尽きるんじゃない？
235 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:51:38.96 ID:c9biiYWIO
>>221
むしろオリジナルに拘る理由が分からん
お前の主張だと本当に好きでやるのは問題ないんだろ？
儲けるかどうかは結果論
236 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:51:47.00 ID:hGK2CynIO
少なくとも権力者のお目こぼしの下細々とやる物だという考えが無い奴が増えすぎた
237 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:51:56.23 ID:GpB829qJ0
>>232
こういう人間の比率が高いうちは
エロパロの未来は明るいんだろうね
238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:51:59.89 ID:eio9ZTjtO
>>233
二次創作にも著作権が存在しててだな……
239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:52:36.41 ID:ZUD5juDD0
>>225
そりゃ完全に金目的だよなぁ。
悲しいよな。
240 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:52:52.20 ID:RhAvmPI/0
>>219
ちゃんと納めてるよ
脱税でしょっぴかれた人もいるけど
241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:52:55.61 ID:nII2wDWr0
>>234
同人ありきで作るやつ、権利違反するやつ
両方腐ってるだけだから仕方ないとは言い難い
242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:53:03.21 ID:dQDKcOdoO
同人の数はその規模を
同人の質はその質を見るのに使える気がするね

243 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:53:09.89 ID:GpB829qJ0
>>235
結果論じゃないよ
本作りたいってのが目的ならオリジナルで作ればいい
人のコンテンツをパクるなら金とらなきゃいい
それだけ
244 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:53:17.38 ID:AAKrqvWNO
>>211
副業とかもそれなりに収入ないと税金の範囲にかからないんじゃね？
245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:54:01.00 ID:fHqZck0jO
漫画家は同人あがりが多いんじゃなくて

出版社のスカウトがコミケに紛れ込んでるのは確か
コミケの常連が出版社勤めになってるケースも結構あるんじゃね？
246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:54:07.96 ID:oLY73i0F0
・任天堂
・コナミ
・でぃずにー

この辺避けておけば実質訴えられる可能性はない
247 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:54:19.14 ID:b9BnbEoxP
>>244
まあ非課税になる事が多いだろうな
248 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:54:27.00 ID:5FMglzzT0
どうでもいいけど、未だに第一線でDQ3が使われているのはすごいよね
249 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:54:31.41 ID:eio9ZTjtO
>>239
それでも１ヶ所は東方アレンジ出しながらオリジナルも出してくれてるけど、やっぱり悲しい
250 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:54:40.20 ID:nII2wDWr0
>>235
他人の作った土台で我が物顔して
作家気取りする気分はどうですか？
251 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:54:53.56 ID:c9biiYWIO
そりゃタダで出せるならタダで出すけどな
252 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:55:01.32 ID:+sCrs6UGO
>>236
それはあるな
もっとアングラでやるべきことがネットの普及で浸透しすぎた
軽い考えの奴がバランスを崩す
253 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:55:15.83 ID:dQDKcOdoO
二次創作の同人誌で著作権云々って書いてるヤツは死ねば良いと思うね
254 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:55:37.93 ID:oLY73i0F0
つか集英社とか講談社とか普通に企業としてコミケに参加してる
255 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:55:47.03 ID:tHAutICg0
>>229
うまけりゃみてくれるだろ・・・
逆に無料ですら読んでくれないような作品が有料なら読まれるとも思えないしな

>>220
じゃあ何でみんな全く同じような感じばっかりなんだ？（本の形的な意味で）
上製本とか逆にコミックと同じようなサイズのとかあっても良いと思うんだが
同人誌って妙に大きいけどうすっぺらいちゃちな作りって印象しかないんだが
あんなので満足できるのか？
256 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:55:51.92 ID:9D8e9xYMP
>>223
まぁこれは同人イベントとは関係ないイベントでグッズを売ってるところの
お手伝いをしていたときに俺が
「これを300円で売るってのはやっぱ材料費とかって高いわけですね」
って言ったらそれを作ってる人が
「実際はそこまでかかっちゃいないんだけど、これを無料で配っちゃったら
みんな捨てちゃうでしょ？それじゃあ悲しいなーと思って、300円ぐらいにしたんだ。
それだったら本当に欲しい人が買うでしょ。」
って言ったんだ。
そういうもんだ。
257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:56:09.64 ID:JyuTo1m/0
論敵を調伏もできず繰り言をブツブツ呟いているうちは、風潮を変化させるなんて無理じゃね？
お気に入りのアニメキャラがレイプされてｱﾝｱﾝ言ってるの眺めて泣きながらチンポしごいてろよ
258 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:56:17.20 ID:nII2wDWr0
>>240
そうなのか。少なくとも全員が
法を無視して金儲けしてるわけじゃないんだな
259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:56:32.92 ID:0gM5QP+2O
そもそも同人で儲けてる所なんて全くと言って良いほど少ない
そんな奴らから利益を搾取しても裁判を起こす側の方が金が掛かる
開催してる側もあんなデカイ場所借りるんだからギリギリの経営
どうやって金を取れと？
逮捕も無理臭いコミケやらサークルに何人関わってるか解らないし
260 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:57:02.98 ID:q0vi9ZDCO
でもバカが思い上がって有料で売ってるならともかく買う人がたくさんいるからなあ
261 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:57:16.37 ID:nj6tLWMj0
普通に趣味の延長でやってる赤字サークルならいいが、それを生業にしてるやつは死んでいいと思う
262 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:57:25.91 ID:oLY73i0F0
東方Projectは2次創作が公認されてんだから
正々堂々と同人公開できていいじゃん？
263 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:57:30.51 ID:THymsnGh0
>>210
あー、そういえばイラストサイトかと思いきや同人誌の広告しか載せてないサイト結構あるな
漫画のサンプルだけ載せて続きが読みたかったら買え的な

とりあえず上山道郎は別格だと思う
264 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:57:50.44 ID:b9BnbEoxP
>>250
それ言ったらキリが無いぞ
メガテンだって神話から二次創作してるし
三国志だって横山光輝が二次創作してるし
西遊記だって(ｒｙ
265 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:57:55.65 ID:PAv25RsbO BE:431365272-2BP(3555)
金儲けでもなんでも良いと思うけど。

重要なのは「なにが問題なのか？」だよ。
問題ないのに解答は出せない。それは感情論にすぎない。

オナニーばっかしてても分かる話。
266 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:58:04.22 ID:c9biiYWIO
>>255
A4とかB6とかのもよくあるよ
267 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:58:04.46 ID:ZUD5juDD0
>>249
そういう奴らって戻ってこれないぜ。なかなか。
やっぱアレのアレンジの方が全然売れ行き違うし。
戻ってきたときにオリジナルがアレのアレンジのアレンジになっちゃってる可能性が高い。
268 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:58:34.88 ID:oqRRXRAKO
儲ける儲けてないは置いといてだ

単純にモラルに反してるか反してないか
269 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:58:38.48 ID:dQDKcOdoO
いつか東方の二次創作の音楽を著作権云々って問題になってた気がするな
270 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 12:58:57.00 ID:GpB829qJ0
>>261
赤字だからいいとか黒字はダメとかは
結局線引きがしきれないから意味ない

パクりで金を取ろうという行為そのものが悪質
271 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:00:32.11 ID:KM0pWxB8O
>>264
子供の言い訳フイタｗｗｗｗ
272 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:01:38.30 ID:azlbwiqEO
小学生の頃、公式のファンブックか何かかと思ってワンピースのホモ同人誌買ったことあるな
色々とショックだった
普通の本屋にそんなもん置くなよな
273 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:01:39.70 ID:8mBKdwotO
正直原作より面白かったりするし、
ありえない事が起こってるのが楽しい
オリジナルもたまに良いのあるよね
274 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:02:05.13 ID:aJRuuPExO
まず税金の副業の税金はある程度（サラリーマンの場合20万）稼げばかかるが大抵そんな儲からない

また減価償却率を考えてみるとそんなに金は入らないと思う
275 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:02:07.89 ID:ruNVDAu00
最初は趣味の延長だったんだろうけど、金カネばっかになってくるとなんだかなあってきはする
でも金稼がなきゃ続けられないだろうし一辺倒に悪だともいえないきもするし
276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:02:17.15 ID:q0vi9ZDCO
そもそもパロディと済ませるかぱくりと責め立てるかは著作者本人が決めるべきことで第三者が騒ぎ立てることじゃない
痴漢プレイしてたカップルの男のほうを痴漢としてしょっぴっくことはできん。有名な作者なら絶対同人のことしってるしな
277 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:02:21.28 ID:fHqZck0jO
まぁ、紙代や、印刷代、製本するにも金がいるもんな
278 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:02:29.14 ID:JyuTo1m/0
>>270
さっき言っただろ
商業ルートでも二次アンソロジーがあるって
原作サイド次第ってんなら、黙認されてるジャンルに関しては話題終了じゃね？

それとも、もっと明確に「二次おｋ」「二次ｲｸﾅｲ」の意思表示が必要ってこと？
279 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:03:05.82 ID:GpB829qJ0
>>264
全部きちんと認められて作品として評価されてるじゃん
エロパロも出版社に持ち込んで発表してみればいい
280 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:03:43.73 ID:b9BnbEoxP
>>279
恋姫無双
281 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:04:05.86 ID:GpB829qJ0
>>278
商業ルートは許諾を受けてる
つまり原作に同意を得て利益配分もしている
282 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:04:05.89 ID:ny+eXrYmO
小学館は相変わらずだけど、集英社や講談社は普通にコミケに参加してるし
二時創作も新しい漫画の形として容認されてると思えば何も問題ない。
283 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:04:20.77 ID:YJF/ebYzO
>>275
同人で稼いだ金を次の活動資金にしようという考えが少しずれてる気がするけどな
284 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:04:22.38 ID:GZUDkwtBO
最近は制作側がおｋ出してる所も増えてきたよな
285 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:04:26.31 ID:q0vi9ZDCO
そもそも本屋に置いてある系のアンソロって原作の出版社が一枚噛んでるはず
286 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:04:33.60 ID:tKblzpI3O
腐女子のマンコほじりの大切なオカズ
287 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:04:35.99 ID:aJRuuPExO
まず>>1のいうモラルとは何なのかをハッキリしてくれ

これじゃ水掛け論だ
288 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:04:41.73 ID:iqRpuRI4O
権利者が申告すれば犯罪になる
ファン活動として黙認が多数

芸能人を無断で写真とるのと同じ
289 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:04:51.37 ID:xF0urvFYO
少年誌あたりのは自重した方がいいかもね
290 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:05:25.98 ID:YJF/ebYzO
>>276
公然猥褻でしょっぴけるけどな
291 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:05:32.17 ID:uhu925ciO
原作者は同人よりも
中古本業界がうざいと思ってるだろ
ガキが新刊コミックをパクって売りに行って、発売日夕方には安く売ってるって…
ブクオフとか潰れろ
292 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:05:32.84 ID:JyuTo1m/0
>>279
えっ
特定のモチーフを元にした作品は商業ルートじゃないと発表しちゃいけないの？
293 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:05:47.68 ID:GpB829qJ0
>>287
パクリは犯罪だ
それで金をとるな
原作者が訴えないからって許されてると思うのが恥ずかしいことと思ってくれ

３行でまとめてみた
294 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:05:50.13 ID:ymDdq/rfO
レールガンの作者なんかよつばとの同人書いて電撃スタッフにハンティングされた
295 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:06:02.89 ID:9D8e9xYMP
>>255
違うんだなこれが。
ネットだけだと、お気に入りとランキングとかしか見ない人が多いけど
同人イベントっつーのはランキングやお気に入りに関係なく、平等に目に入ってくる。
無料で配ってたら捨てられてしまうようなものも、有料だからとりあえず目を通してくれるんだよ。
296 ：コテ平 ◆08m4elzWR2 ：2009/11/04(水) 13:06:24.23 ID:ZxyHxQH8O
同人誌のあとがきに一話できったからキャラの性格がよくわからんって書いてあったときの衝撃ときたら…
297 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:06:34.31 ID:KM0pWxB8O
まぁ自分が好きなキャラ犯しまくって愛だとか言ってるキチガイには何言っても無駄だなｗｗｗｗ
298 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:06:43.54 ID:BTf4wXTuO
同人作家に訴えられる原作者想像してﾜﾛﾀ
299 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:06:50.64 ID:tKblzpI3O
腐女子って女のくせに少年読んでる時点でキモいのに

さらに同人誌にしてマンコほじりのオカズにまで発展させちゃう
男性のオタクは、少年誌でそんなことしないよね
300 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:07:15.19 ID:JyuTo1m/0
>>281
だから意思表示の問題なんだろ？
利益配分なんての、それに付随する問題でしかないんだから
301 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:07:35.47 ID:7KQhX0v7O
権利侵害をしなけりゃ問題はない

そして利益にせよ知的財産権にせよ侵害されたかを決定するのは権利者のみ

302 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:08:06.49 ID:lFzEfsjW0
ヘタリアの同人アンソロジーが幻冬舎に訴えられてた件
303 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:08:07.42 ID:q0vi9ZDCO
>>290
そして公然猥褻にあたる設定のパクりというか借りる行為を罰する法はないと
304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:09:27.65 ID:fHqZck0jO
同人作ってるグループって３万５０００万以上あるみたいだから、ここで>>1が何をやっても焼石に水ぽいがな
305 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:09:38.92 ID:oR+onvLuO
まぁでも出版社通してないから犯罪じゃないんじゃないの？
出店で手製のアクセサリー売るレベルじゃないか
306 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:09:44.30 ID:+sCrs6UGO
>>297
お前彼女とセックスしねーの？
307 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:10:05.64 ID:iqRpuRI4O
>>293
おまいはもうすこしお勉強してこい
308 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:10:06.80 ID:KM0pWxB8O
借りるｗｗｗｗなにそれｗｗｗｗワロタｗｗｗｗｗ
309 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:10:19.12 ID:IDwFqDSq0
抜ける本出してくれりゃ文句ねーわ
えろくないのはｲﾗﾈ
310 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:10:29.16 ID:YJF/ebYzO
同人誌作ったり売ったりしてもいい
でもコミケてめえはダメだ
通勤の邪魔だからさっさとなくなれ
311 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:10:39.43 ID:RhAvmPI/0
>>297
あいこ論を思い出した
312 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:10:49.09 ID:tKblzpI3O
>>302
腐豚ざまあとしか言いようがないなｗｗｗ
313 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:10:49.73 ID:c9biiYWIO
……人形焼
314 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:10:53.17 ID:GpB829qJ0
>>300
黙ってれば何やってもいいっていう風潮が
もうモラル崩壊してるんだって
315 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:10:57.93 ID:fHqZck0jO
３万５０００万てなによ

万がいっこ多いよ
316 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:11:25.65 ID:yVIbW2ltO
必
要
悪
317 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:11:45.82 ID:aJRuuPExO
パクリは犯罪

そもそも犯罪とは何をもって犯罪となるのか
318 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:11:59.31 ID:AAKrqvWNO
>>299
腐はそんなことしないらしいぞ
あくまで性別をこえたふつくしい恋愛妄想をしたいだけらしい

つーか、まわりの腐は彼氏持ちのリア充ばかり……高校時代から弟みたいに可愛がってくれた先輩に放置されて俺さみしい
319 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:12:17.53 ID:jgw3avCxO
女から見てもあの腐女子集団はきめぇ
見たくもないのに同人誌勧めてくるし会話はホモネタばっか
なりきりとかも含めて本当に気持ち悪い｡とりあえず一般人巻き込むなよ
320 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:12:18.07 ID:b9BnbEoxP
モラルモラル言ってるけど
それって>>1の主観だろ
第三者が口出す事じゃないと思うけど
321 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:12:29.88 ID:q0vi9ZDCO
>>314
作者が黙ってるのに勝手に作者がどう思ってるか想像するって質悪いな
322 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:13:23.23 ID:GpB829qJ0
>>304
焼け石に水なのは承知してる
だがまあこんなボヤキでも目にとめる人もいるかもしれんしね
323 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:13:25.57 ID:iqRpuRI4O
>>321
それがジャスラ。ク
324 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:13:52.01 ID:yVIbW2ltO
ガイナックスのお偉いさんが言っていた
同人描いていいですかって聞かれるのが一番困ると
バレずにやってほしいらしい
325 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:14:29.78 ID:arUAtuD+O
黙認されてるだけだろ
326 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:14:47.61 ID:JyuTo1m/0
>>314
分からんな
原作側にどんな経済的損失があると言いたいわけ
なにをもって「なにやっても」なんて広範囲な言い方をしてるんだ？
ただ話を摩り替えたいだけ？
327 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:14:55.87 ID:AAKrqvWNO
>>319
腐女子の由来は
「そういう風にしか見られないような脳が腐っていることへ対する自嘲」
だもんなあ〜

確かに言葉は変化するんだけどさ……
うーん
328 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:15:02.20 ID:ZUD5juDD0
>>324
下手にOK　っていうと　公認　とか言い出して想像以上のことするからなｗ

329 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:15:24.54 ID:7KQhX0v7O
自己満足のための批判か

「俺はこんなに正義なんだぞ！」ってか
330 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:15:40.58 ID:oR+onvLuO
>>322
まぁでも作者の質が悪いのは確かだよな
作品に対してはもっと敬意を払って欲しいよな
331 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:16:11.31 ID:GpB829qJ0
黙認するしかないんだよ
親告罪って本当に心の底から面倒なんだよ

そのくせ訴えようもんなら狭量呼ばわりされるんだ
それで自分の評判が落ちるのは構わないが
世話になった出版社やアシほか関係者に申し訳がない

なんで原作側がそんな思いをしなきゃいけないんだ
332 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:16:18.52 ID:KM0pWxB8O
黙認してもらってるのに調子こいて儲けようとしてるクズが増えたよなｗｗｗｗ
333 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:16:48.45 ID:AAKrqvWNO
>>324
確かに困るよな
やってほしくないけど、やってる人はファンが多いからそうは言いたくないし
やってもいいよと言うことはできないし
334 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:16:57.85 ID:mjwWSD8G0
>>310
コミケ開催してる当人は本当のオタクで儲けとか考えてないから許せ
335 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:17:23.85 ID:tHAutICg0
とりあえず>>1は片っ端から見つけた同人の作者に同人作品がありますって通報していけば良いと思うよ
煽りじゃなく

てか作品の著作権ってそもそも出版社にあるのか著者にあるのかどっちなんかね？
まあ両方やれば間違いないな
大量にやってりゃ一通ぐらい返信もらえて権利者がどう思ってるのかもわかるだろ
336 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:17:38.72 ID:JyuTo1m/0
>>331
有名税
ファンのオモチャにされるのが嫌なら、それこそチラシの裏にでも書いてればいいじゃん
337 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:17:48.19 ID:FTQEuItWO
つまり極端に言うと「人のふんどしで"金を取っといて"創作者面するな」と主張したいのか

では少し違う世界の話になるけど、いわゆるMADというものに関してはどうだろう
音声・映像メディアの発達に伴って昔から細々と個人の趣味の範疇で作られていたものだけど
近年はYoutubeやニコニコ動画などの動画サイトの一般化によって一気に知名度も量も増えた
そしてその性質上、基本的には元ネタである作品の映像や音声の一部を"そのまま持ってきて"適宜加工や編集を行い仕上げるもの

これも黎明期にはパロ同人の類と同様、テープなどに収められて即売会でひっそりと流通していた
（編集の動機も二次同人と同様、ファンとしての熱意を示したい・萌えを凝縮したい・笑いを取りたいなど個々人により様々）
しかし現在は上記のように動画サイトなどでほぼ"無料で"閲覧できるものがほとんどとなっている

ところが二次同人をやってる人の中には「元ネタを"そのまま持ってきて"使うなんてとんでもない！
自分で絵を描いたり音を作ったりしてないのにファン活動を名乗れるわけがない！」という主張をする人が結構多かったりもする
こんな現象についてはどう思う？
338 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:18:10.01 ID:Zxo8rt6YO
安西は同人送ってくれよって烈火のおまけで言ってたな
人それぞれだべ
339 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:18:28.66 ID:GpB829qJ0
>>326
パクって金稼ごうとすんな、といいたいんだと何度言えば
この際原作側の経済的損失は切り離してくれ、
そのほうがわかりやすいなら
340 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:18:33.93 ID:q0vi9ZDCO
>>331
だからさ、なんでお前作者の心の中が分かるんだよ。完全に想像だろ
341 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:19:44.92 ID:O7lULphhO
同人誌の一般ジャンルが東方ばっかりなのは儲けに走ってる気がするな

まあ買うんですけどね
342 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:20:00.03 ID:YJF/ebYzO
>>334
邪魔なんだよ〜
もう虎の穴とかアニメイトとかネット通販だけでいいじゃんよ〜
343 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:20:16.60 ID:iqRpuRI4O
模写はOK
コピーはNG ってことだな
344 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:20:24.81 ID:yVIbW2ltO
2次創作によって人気が支えられてるコンテンツも多いからおせっかいしたら逆に迷惑だよ
345 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:20:25.55 ID:BTf4wXTuO
AVでもパクるのは黙認されてるよな
346 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:20:28.49 ID:tHAutICg0
>>337
権利者的には
そのまんま著作物の一部を使うのはアウト＝MADはアウト
2時創作は黙認、あるいは明認
こういうのが多そうだよな
まあMADはみんな似たようなところで配布されてるから一網打尽にしやすいだけかもしれんが
347 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:20:48.86 ID:tKblzpI3O
>>318
それは「アイドルはうんこしない」と同じレベルだぞｗｗ信じるなよｗｗｗ
348 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:20:59.55 ID:EkEXE2+cP
一次創作の俺に謝れ
349 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:21:17.48 ID:q0vi9ZDCO
>>339
世にいるパロディ漫画作家に完全に喧嘩売ってるなｗｗｗ パロギャグってのは商業誌の中でも成り立ってるんだが
350 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:21:49.58 ID:GpB829qJ0
>>337
映像はそもそも犯罪だろうよ
ゲームのZIPアップと同じ

しかし全方向的に騒いでも話題が広がって論点がぼやけるだけだから
今はパクリで金取る人間を争点にしてる

351 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:22:00.98 ID:JyuTo1m/0
>>339
基本的にファンの中でだけ流通する閉じた金なんだから別にいいじゃん
金を出したい出されたりするから色々試せることもあるだろう
こういうのも相互扶助なんじゃないの

金儲け主義の同人ゴロの話を持ち出すなら、それは一部サークルへの批判でしかないからな
352 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:22:33.09 ID:b9BnbEoxP
被害者でもないのに
被害妄想激しすぎだろ
353 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:23:48.48 ID:GpB829qJ0
>>349
だから商業誌でやればいいじゃん、といってる
パロディを表現したくて、
それを自分の生業としたいならそういう手段があるんだから
354 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:24:26.04 ID:KM0pWxB8O
パロパロ言ってるが最初から最後まで他の作品が関わるのはただのパクリ
355 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:25:03.20 ID:fHqZck0jO
>>335
たいていの作家自体は

「へえ、すげえ、俺の同人だぁ〜、俺も有名になったなあ、うへへへ」

になるがな。
356 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:25:06.55 ID:YJF/ebYzO
>>354
そうだな
357 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:25:08.47 ID:iqRpuRI4O
ものまね芸人はアウアウってことでOK？
358 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:25:17.83 ID:7KQhX0v7O
>>353

誰も彼もが商業紙でできると
359 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:25:21.04 ID:9D8e9xYMP
っつーかまぁ、原作がまったく人気なければそのジャンルを買う人も少ないわけだからなー。
たとえばあれ、東方の例大祭で、原作の体験版が売り切れないなんてことはないだろ？
360 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:25:41.79 ID:gjmE/Gy8O
>>1｢同人は犯罪なんだぞ！今すぐやめろ！作者だっていい迷惑なんだ！そうですよね、先生？｣
作者｢えっ…？えーっと…｣
>>1｢そ、そうですよね！先生は有名だし面と向かってダメだとは言えませんよね！
　　僕が代わりに同人撲滅しますから安心して下さい！｣
361 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:25:43.57 ID:JyuTo1m/0
パクリとはいえ、あそこまで大掛かりにことを運ぶとそれなりに金が掛かるのは理解できるよな
その資金の調達に、自分の作品を読んでくれる人の懐を期待しちゃいかんのか？
362 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:26:16.14 ID:IVaTQNU5O
素直に同人誌で稼いでる奴らが羨ましいって言えよ
363 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:26:32.07 ID:FqXIEbY2O
>>344
仮にごく一部があったとしても、それで同人業界の肯定になるの？

日陰でひっそりやってろって。
原作者に敬意があろうと無かろうとやっちゃいけないライン飛び抜けてんだって。





自覚しろと言いたいねwwwwwwwwwwww
364 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:26:38.24 ID:q0vi9ZDCO
>>353
つまり商業誌に載ってりゃパクりじゃないといいたいのか？ それはないな。商業誌の作品でも訴えられて負けたパターンはある
つまり法的世間的には権利者が訴えればパクりなんだよ。お前の基準はお前法だ。自分の正義に酔ってるだけ
365 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:26:52.66 ID:sjM0JNKwP
まあその代わり同人誌ってvipとかでうｐされまくってるからいいんじゃね？
商業誌ならなんとなく駄目な気がするけど
366 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:27:14.54 ID:GpB829qJ0
>>357
正規の手段でギャラもらってる

>>358
本当に表現したいならその狭き門を抜ければいい
367 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:27:17.16 ID:mtZ9h6hlO
二次創作の十数ページ程度の薄っぺらい紙切れに一冊700円とかは困るよなぁ
採算とれないとはいえ値段と価値がつりあってないぼったくり感はある
368 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:27:21.78 ID:YJF/ebYzO
>>361
必要経費以上にとろうとするのは許せんな
気分的には
369 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:27:24.39 ID:JyuTo1m/0
>>363
それはなに？
370 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:28:06.64 ID:ZgjOjdSR0
>>271
子供の理屈じゃないだろ？
犯罪かどうかの境目は違いは
権利者の死後50年たっているかたってないかだけじゃん

つまり49年364日までは犯罪でそれ以降は犯罪ではない
でも　この一日の違いって完全に恣意的なものだろ？
実際　75年に延長しようという話もある

そう考えると、著作権の侵害は>>1が言う程
倫理的に自明な話じゃないと思われる
371 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:29:32.63 ID:GpB829qJ0
>>364
話を混ぜないでくれ
商業誌でやってるじゃん、という話についてなら
会社間の話にシフトするんだから
372 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:29:58.75 ID:bNE1CQWc0
売り上げを会社維持に当てている某原画家とかー
趣味であるはずの同人に自社のグラフィッカー使ってる某原画家とかー
373 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:30:01.17 ID:iqRpuRI4O
>>366
正規の手段？
大半のものまねされる側はイメージダウンを恐れて黙認してるんだぞ

ようはお前の同人嫌いに正当性をもたしたいだけだろ？
374 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:30:22.71 ID:oLY73i0F0
>>337
両者の違いは
・元の素材をそのまま流用
・キャラをモチーフにしたパロディ
だが、結論から言うと罪状的には変わりない
だから同人誌を売ってる作者はMAD動画製作者を批判する権利などない

問われるとしたら2次創作側としてのモラルとかその辺
375 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:30:22.84 ID:hETFHoSP0
>>363
十分日陰な気もするが
同人作家は基本　原作者に迷惑がかからないように活動してるのがほとんど
コミケは規模はでかいがそれでも十分日陰のイベント

出版社や作者側も同人誌の存在を知ってるのに何も対策をしないのは
同人作家の方が迷惑かかんないように上手く立ち回ってるから

法律的にはアウトでも両者が和解してるならそれでいいんじゃないか？
376 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:30:26.38 ID:FqXIEbY2O
二　次　創　作　は　糞
これだけはガチ

文句があるなら二次エロ創作作家集めて大々的に展開してみやがれ。
自分等のやっていることに疑問も罪の意識もないならできるだろwwwwwwwwwwww
377 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:30:28.36 ID:7KQhX0v7O
>>366

まぁお前が何と戦ってるかは知らないが…頑張れよ
378 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:31:02.85 ID:M7V8tlUTO
同人ゲーはオリジナルのほうが多くね
379 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:31:30.28 ID:oR+onvLuO
ちょっと同人作ってる人に問いたいんだが
なんで自分のアイデアで描かないの？
漫画を金儲けの手段としか思ってないの？
それともそのキャラが異常に好きだから描いちゃうの？
誰か答えて〜
380 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:31:43.79 ID:q0vi9ZDCO
>>371
パロディ漫画作家をパクりと批判しないのは商業誌でやってるからなんだろ？ お前の言じゃ。つまり商業誌でやってりゃパクりにならないんだろお前の言じゃ
381 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:32:03.84 ID:BTf4wXTuO
ジャンプの同人をマガジンに載せても訴えられないんだから大丈夫だな
382 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:32:56.94 ID:Zxo8rt6YO
>>372
資金稼ぐために公式エロ同人だすとこもあるよな
ゴーダンナーとか
383 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:33:00.36 ID:YJF/ebYzO
>>381
あれは本人だから問題ないだろ
384 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:33:12.01 ID:vplKKo5eO
>>372
西又葵大先生のこと悪く言わないで下さい！！
385 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:33:28.35 ID:FTQEuItWO
>>350
確かに例え一部であれ、映像・音声そのままUPは犯罪だけどゲームのZIP丸ごとほど大規模ではないな
MADに使われるような一部となるとほとんどスクリーンショット一枚ずつレベル（それでも厳密には犯罪だろうけど）

どちらかというと"金を取って"二次同人をやってる人らがああいった主張をする事に対する感想を述べてもらいたかったけど、面倒ならいいや
386 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:33:35.48 ID:dSIzfG8BP
確かに>>1の言うことにも少しは理がありそうだと思えたりもするが
そうなるとドラクエ4コマはどう解釈したらいいのだろう
版権元に許可を取っているかいないかの違い？
387 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:33:40.24 ID:bNE1CQWc0
>>384
速えぇよｗ
388 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:33:41.08 ID:JyuTo1m/0
>>379
ファン活動の場にオリジナルのアイディアを盛り込むってのは、基本的にＫＹ行為なんだよ
389 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:34:09.97 ID:tHAutICg0
>>380
翻訳すると
個人は訴えれないから不正義（わりに合わない、イメージが下がる、etc.）
会社通してならちゃんと訴えれるor出版までに交渉してるから正義
こういうことじゃなかろうか？
390 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:35:03.05 ID:fHqZck0jO
>>376
大々的に展開って、お前
まさかコミケ知らんの？
391 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:35:04.18 ID:Zxo8rt6YO
>>379
オリジナルもあるがな
392 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:35:14.38 ID:M7V8tlUTO
>>282
小学館もGXで全面的にコミケに出てるだろ
コロコロにエロ漫画家起用もやってたし
393 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:35:25.49 ID:GpB829qJ0
>>385
ああ、そういう意図だったのか

これまでの流れを見てのとおり、
俺は金をとって二次同人やってる連中を
心の底から軽蔑してるから
コメントのつけようもないんだ…
394 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:35:45.22 ID:q0vi9ZDCO
>>389
いやこいつはいったぜ。パクりで金とるなってさ
395 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:36:02.64 ID:mjwWSD8G0
>>379
・好きだから
・同人に参加したいから
・ファンですとか言ってくれる人がいるから
・本ができたときの満足感
・売れた時の満足感
・次に参加するための費用に充てるため
・自分が描いたものに金を払ってもらえるだけの価値があるのか

だいたいこんな感じ
396 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:36:05.01 ID:GpB829qJ0
>>386
そう
397 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:36:57.51 ID:oR+onvLuO
>>388
なるほど
ただその作品が好きなだけだから自分も作っちゃおうって発想なんだ
馬鹿だろ絶対ｗｗｗ
398 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:36:59.89 ID:hETFHoSP0
>>395
敷居が低いってのもあるな
399 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:37:01.80 ID:P4auJH2C0
>>1
儲けてないとこは目つぶってくれ

前にニコニコの米で動画DVDに焼いて子どもに見せてます
とかいうの見たんだけど、このまま著作権無私な上原作のこと
考えない人増えると日本の漫画アニメも韓国みたいに崩壊するかもな
400 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:37:03.92 ID:JyuTo1m/0
>>394
商業ルートという流れに通すと、「パクリ」の汚名が雪がれると信じ込んでいる様子
401 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:37:09.28 ID:QQlOXIosO
模倣から次の世代が成長してく
コピーではなく贋作だからいいんじゃね？
本家は損しないしね
402 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:37:09.79 ID:tHAutICg0
>>394
許可とったら良いって
>>396でも他でも何度か言ってるよ
まとまって言わないからわかりにくいだけで
403 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:37:15.70 ID:iqRpuRI4O
商店街の活性のためにポスターにアニメのイラストかいたらアウアウですね？
404 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:37:15.97 ID:KM0pWxB8O
そもそもパロってのはちゃんとしたオリジナルの舞台があって
所々に他作のギャグが入るのがパロだろ？
たいていの同人はそのまんまの世界観キャラ使ってるからパロとは呼べない
405 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:37:33.07 ID:FqXIEbY2O
>>386
あれは
エニックスが出版している
少年ガンガンで連載している漫画




全く別物でしょ？
406 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:37:38.43 ID:q0vi9ZDCO
>>393
>>380は無視かよ。つまり感情だけの理屈の通らない論だってことでいいのかな
407 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:38:17.69 ID:M7V8tlUTO
>>318
腐のバレバレ自演きめえ
オナニー美化すんな捏造すんな
408 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:38:40.91 ID:JyuTo1m/0
>>404
お前はパロディというものを分かってない
「パロディを散りばめた作品」しか知らない
409 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:38:45.26 ID:GpB829qJ0
>>389
だいたいあってる

>>394
商業誌レベルのパロディは悪質なら訴える価値がある
キャラ名設定ストーリー全パクリの二次同人とは違うと思うがね

だが商業誌は本質的に
商業誌として発表してる時点で
二次同人とは土俵が違うから切り離してくれよ
410 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:39:16.18 ID:ZUD5juDD0
>>379
やっぱね、オリジナルと二次創作じゃ売れ行きが違うんだよ。
金が目的じゃなくても、せめて印刷費くらいまではトントンしたい。

オリジナルだとヘタレキャラしかかけないけど似させればなんとか見えるようになるし・・・
って感じなんだろうけどね。
411 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:39:18.03 ID:V6LWYRCNO
そう言えばコピーバンドって扱いどうなるの？
412 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:39:34.34 ID:kOm2gmxaO
芸人の物まねと同じさ
413 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:39:47.51 ID:mxab/uNLP
　　　　　　　 　 　 　 -‐ '´　 　 |
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ　|　このスレは
　　　　　　　　　//, '/　　　　　 |
　　　　　　　　 〃 {_{ノ 　 　 ｀　|　ちゅるやさんに
　　　　　 　 　 ﾚ!小ｌ● 　 　 ●|
　　　　 　 　 　 ヽ|l⊃　､_,､_, 　 |　監視されて
　　　　　 ./⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 |
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　　|　います
.　　 　 　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::|
　 　 　 　 　 ｀ヽ< |　|　　ヾ∨::::|
414 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:39:53.52 ID:q0vi9ZDCO
>>402
許可？ じゃあ手塚治虫のパロしてる作家とかはパクりなのか？ サンデーの絶チルで見たぜ
415 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:39:58.26 ID:JyuTo1m/0
>>409
>>351にも答えて欲しいのです
416 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:40:02.42 ID:M7V8tlUTO
>>405
違いを述べてくれ
417 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:40:06.29 ID:oR+onvLuO
>>395
やっぱきゃらが好きってのの延長が一番みたいだね
それをそのまま作るみたいなかんじか
418 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:40:24.91 ID:O7lULphhO
>>1は金取ってる奴を軽蔑してるみたいたけど
経費以外の売上を全て募金してるサークルについてはどう思う？
419 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:41:10.86 ID:dSIzfG8BP
ポケモン獣姦事件とかもあるしファン活動を逸脱している行為もまぁあるよな
それと某有名サークルのようにドラクエ同人エロゲを販売とかは
本当にファン活動と言えるのだろうか？
420 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:41:11.41 ID:FqXIEbY2O
>>406
見えないところで大人の会話ぐらいある。
作者出版社同士の話がな。


エロパクり似非同人作家はそれやってるの？
ねぇ？
421 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:41:14.67 ID:q0vi9ZDCO
>>409
いやわからねえな。やってることは同じだろ。なぜ商業誌ならよくて創作ならダメなんだ？
422 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:41:52.34 ID:C2OrWHQy0
>>409
土台が違ってもやってることが同じなら切っても切り離せないぞ
お前の中では線引きされているかもしれんがそれはおまえ自身上手く説明できないみたいだしな
423 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:42:25.77 ID:M7V8tlUTO
実際同人での逮捕は著作権より無修正エロのほうが多いんだけどな
424 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:43:19.49 ID:JyuTo1m/0
>>420
木多先生の悪口を言ってる様にしか見えない
あんなのを連載させてクレームついてから慌てて打ち切るマガジン編集部の悪口も言ってるな
425 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:43:28.95 ID:GpB829qJ0
>>415

>>基本的にファンの中でだけ流通する閉じた金なんだから別にいいじゃん
この考えそのものを否定している

グレーゾーンだからいいよね、っていう自分は悪くない的な発想
どこそこの作品をパクると訴えられるから避ければＯＫという発想
そういう考えを貶めたい
426 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:43:48.71 ID:GpB829qJ0
>>418
そこまでするならwebでやればいいのにと思う
427 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:43:55.48 ID:oR+onvLuO
>>410
そっか
売れ行きがいい
印刷費をトントンにしたい
そんな発想で描いてるからなんだね
なるほど
428 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:44:04.79 ID:KM0pWxB8O
金額設定一律にしたらどうなるんだろうなｗｗｗｗ
何ページまではいくらまでとか
全部売れても少し浮く程度にしたら続ける奴がどれくらいいるのか見てみたいわｗｗｗｗ
429 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:45:29.80 ID:q0vi9ZDCO
>>420
それソースはどこにあるんだ？ 幕張とかは週に十以上とかパロがあったし木田はたけしのしまぶーを痴漢で弄るときでさえ事後承諾だと公言していたぞ
手間がかかりすぎるだろう。更にアニメだけどアクエリオンとかグレンラガンが永井や石川に許可とりにいったなんてきいたことねえぞ
430 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:45:31.89 ID:ZgjOjdSR0
>>411
まじめなところはJASRACに金払ってるぜ
大学時代、学園祭で演奏した時の話だけどな
431 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:46:16.34 ID:GpB829qJ0
>>421
>>422
じゃあハルヒで例を挙げようか
ジャンプでハルヒって名前のキャラが例の制服で
性格そのまんまで大活躍！ってマンガがあるか？
ない
オリジナルの要素を丸パクリしてる商業作品なんて
本質的にはないんだよ
そこまでやらないのは商業にモラルがあるから

パクリと騒がれる商業作品と二次同人を
同列に考えるのは強引すぎる
432 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:46:22.67 ID:hETFHoSP0
同人ってのはそもそも趣味の延長だから
金儲け目当ての輩は正直いらない

ぶっちゃけ同人作家なんておまいらみたいに深く考えてないよ
自分の作った物を見てもらいたい　聞いてもらいたい　感想を聞きたい
こんな感じ

著作権に触れる事は分かってるけれど　やりたい
だからなるべく迷惑のかからないように活動してる
433 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:47:48.85 ID:1b/r+guH0
「本質的に」
434 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:48:26.63 ID:FqXIEbY2O
>>424
逸脱したからワビ入れで打ちきった。
出版社同士ならそういう話ができるでしょ？
筋すら通さない個人なんぞ話合いになるわけねぇwwwwwwww
435 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:48:29.19 ID:gjmE/Gy8O
>>1は漫画家か何かなのかな？自分のを二次創作されたとか？
436 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:48:55.91 ID:G+BiGUDMO
最近はキャラの同一性保持違反の著作権法違反で訴えられるようになってる。
清楚なキャラなのにエロパロで淫乱に描かれてキャラのイメージが損なわれたとか
男っぽいキャラなのに801でホモの印象を付けられてイメージが損なわれたとかね。

著作権法を財産法だと考えると実はこっちの方が本質の問題。
801なんかはこっちの問題で警告を受けまくってる。
437 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:49:05.61 ID:q0vi9ZDCO
>>431
名前までまるパクりしてなきゃパクりじゃないと？ その規模のどこまでが悪でどこまでが大丈夫って誰が決めるんだ？ お前？ 少しでもオリジナルがあるならパクりじゃないって誰がいってた？お前？
438 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:49:45.30 ID:M7V8tlUTO
同人は赤字！をやたら叫ぶ奴って
部数の読みとコストダウン努力ができてないだけだろ
ちゃんと自分の身の丈にあった部数にして印刷所探して早割して経費もなるべく安く……ってやれば
黒字はともかく大赤字なんてのはまずない
同人は商業と違ってそこらへん自由にできるんだから
439 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:49:48.88 ID:dSIzfG8BP
尾田栄一郎にそっくりすぎる真島ヒロが商業でセーフなら
なんでもありな気もしてこないでもない
440 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:50:02.18 ID:JyuTo1m/0
>>425
なんでその考えが良くないのかkwsk

なんども言うけど、著作権周りは親告罪だ
それは行政上の問題に由来するものであり、倫理的に重大な瑕疵があるわけじゃない故でもある
つまり、訴えられなければ概ね問題ないの
あとは、内部のモラル、「どこまでやってもいいものか」という問題
そこを鑑みるに、訴えられそうなところを避けるのは理に適っており、法精神にも適合している
441 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:50:13.91 ID:tKblzpI3O
>>436
いい時代になったね

汚らしい腐女子の劣悪なイメージの改悪が裁かれるなんて
442 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:50:24.94 ID:GpB829qJ0
>>437
こういう騒ぎ方をするやつが恥じ入るような風潮になればいいと思う
443 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:50:27.86 ID:ZUD5juDD0
>>427
いや、俺は二次創作じゃなくてオリジナルな人間なんだけどな。

単に好きなキャラの絵がかきてぇ！と思ってる奴も多いと思うよ。
まぁでも最近はどう考えても金目的の奴が多いと思うよ。（特にアレｗ）
444 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:50:30.03 ID:c9biiYWIO
なんか曖昧だな…
そもそも二次創作、同人、パロディ、パクりのいずれかをきちんと把握出来てないからこんなに曖昧になる
445 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:50:36.70 ID:djPcCe63O
木多は訴えられても構わない勢いでやってる

けどなにかしらやらかして人に文句言えない立場の奴らしかいじらないから余裕こいてんだよ
446 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:50:37.78 ID:ZgjOjdSR0
>>435
>>331なんかを読むとプロのマンガ家に見えるなw
以外とオオモノだったりしてw
447 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:50:49.17 ID:fHqZck0jO
>>427
大学の漫研にも経営維持の問題や、妙な縦関係があるってこった

やたら仕切りたがる先輩がいて

どこそこの先生のとこでアシやったことある的な
自慢話が出てくる、とか
お前は冬コミはアレの二次創作でいけ。みたいな
448 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:51:00.72 ID:v/g/+QOJO
快楽天にモロあずまんがのキャラが出ててﾜﾛﾀｗ
まあ多分大阪万博との連動なんだろうが
449 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:51:04.30 ID:hETFHoSP0
>>439
あれは元々尾田のアシスタントだったから
あれは絵をパクったというより技術を盗もうとした結果じゃね
450 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:52:01.91 ID:M7V8tlUTO
あとちゃんと自分の腕をレベルアップする努力してるか？
赤字を正当化したいだけじゃないか？
451 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:52:45.69 ID:LenriDnAO
ポケモン…ゼルダ…
452 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:52:48.24 ID:GpB829qJ0
>>440
自分でも書いてるじゃん
モラルの問題

「どこまでやってもいいのか」なんて線引きはできないんだよ
モラルにゆだねられてる
それを拡大解釈してやりたい放題なのが現状
453 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:52:49.39 ID:q0vi9ZDCO
>>442
俺は同人なんかどうでもいいよ。てめーみたいに曖昧な正義をさも絶対的に語って調子に乗るバカが気に食わないだけだ。当事者でもねーのにな
454 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:52:52.24 ID:mxab/uNLP
>>436
へー
455 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:52:55.03 ID:FqXIEbY2O
>>429
ソース？
それ以前に大人の会話をガキのために「わざわざ」公にするメリット教えろよwwwwwwww

どの業界でも筋通さないバカは打たれる。
最っっっ低限の社会常識だろ？
それとも出版業界はそんなものもない腐った業界なの？
大丈夫？
456 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:53:07.67 ID:dSIzfG8BP
>>449
Wikiにそれは間違いでしたって書いてあるぞ
アシスタント経験は皆無らしい
457 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:53:38.99 ID:JyuTo1m/0
>>434
同人界隈でも逸脱したら逮捕だろ？
出版社が同人屋個人といちいち話するわけないじゃん（これは経験上から言ってることだ）
話し合いの代わりに、問題あれば即処分という筋金が通ってるんだよ
458 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:54:24.18 ID:hMezcDQDP
エロ土人の値段が高いのは商業誌と競合させないって面もあるって聞いたんだけどそこんところは実際どうなのよ？
459 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:54:37.20 ID:9D8e9xYMP
>>438
まぁいろいろ含めると赤字が多いと思うぞ。
自分の身の丈にあった部数印刷したら交通費は絶対に稼げないし
俺は「印刷代は参加費の一部」みたいな扱いしてるから結構
「お！今回8000円（20部）も儲かっちゃった！交通費浮くしｗｗｗｗ」
とかものっそいアホな考え方してるけど
460 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:55:29.63 ID:oR+onvLuO
>>447
なるほど
同人の世界も色々あるんだな
そんな関係面倒にみえるけどな
売れなくても自分で作った漫画を仲間にみせて誉められてしこしこ出版社に投稿して落ちまくってる奴とは意気込みが全然違うって話しか
461 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:55:39.63 ID:JyuTo1m/0
>>452
内部のモラルの問題なら、お前が口挟むことじゃないだろ
外部（商業、原作）に向けたモラルじゃなく、内部の問題なんだから
462 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:55:54.58 ID:c9biiYWIO
>>455
まあ今の出版社は誰が見てもそうとわかるくらい酷いことをしても黙ってるくらいには酷いと思うよ
たまたま誰が見てもって状況にならないだけで
463 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:56:31.32 ID:q0vi9ZDCO
>>455
パロディギャグで騒ぎ立てるほうが馬鹿を見るから。それだけ。ソースがないなら平行線だな
464 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:56:39.93 ID:ZUD5juDD0
>>458
単に売れるから少しでも高くしたれ

って感じだと思うよｗ
465 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:56:48.12 ID:YJF/ebYzO
必要経費以上稼ごうとしてる奴が許せないのはなぜだろう
466 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:57:34.06 ID:ZgjOjdSR0
>>461
まてｗｗｗ
VIPで他人のモラルに口挟めなくなったら
どうなんだｗｗｗ
467 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:58:42.98 ID:JyuTo1m/0
>>465
それは原作を食い物にしてることに繋がるからでしょう


お前の考えなら支持できるんだけどね
>>1はとにかく金が動いたらアウトらしいからなかなか話が噛み合わない
468 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:58:50.77 ID:1b/r+guH0
>>461
多分「こういう考え方をするやつが恥じ入るような風潮になればいいと思う」って返されると思う
469 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:58:55.28 ID:FqXIEbY2O
>>458
本にする値段の違い。

大手出版社の部単価と個人の１００や１０００の部単価は雲泥の差があるよ
470 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:59:00.38 ID:GpB829qJ0
>>461
内部じゃなくて
二次同人を売ってる人間のモラルの話をしてるのに
お前さんが商業にかみついてくるから話が混ざってるだけ

訴えられなければいい、という考えの人間を辱めたいのに
訴えられなければ問題ない、という主張のお前さんを論破するのは無理
471 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:59:21.82 ID:vTj3/LZWO
同人誌を携帯で配信してるとこあるじゃん。広告とか登録しなきゃいけないやつ。あれって稼ぎどうなんの？
472 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 13:59:28.07 ID:JyuTo1m/0
>>466
>>1は同人界隈の風潮を変えたいらしい
vipで愚痴るのとはわけが違う
473 ：馬。いいえ、鹿です。 ◆BAKAkoSkFk ：2009/11/04(水) 13:59:35.90 ID:MFi5VCdBO
当日版権だっけ
474 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:00:46.06 ID:GpB829qJ0
>>472
いやvipで愚痴ってるのは正解なんだがｗ
475 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:01:08.51 ID:JyuTo1m/0
>>470
現実的にどんな問題があるの？
パクリ同人が金を儲けることに
476 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:01:13.87 ID:G+BiGUDMO
>>450
同人の赤字について450にレスするのもなんだけど。
ほとんどのサークルは軒並み赤字なのは本当。
じゃあ何故赤字になるのかというと在庫を持つから。
印刷した本が全部売れたらプラスマイナスゼロってサークルがほとんどじゃないかな。
だから赤字を出さないための方法は二つ。
技術を向上させて売上を増やすか、印刷の原価を減らすか。
俺はコピー本で同人活動してたが、原価を極力減らして、100部完売したら打ち上げ代が出せたよ。
477 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:01:33.47 ID:q0vi9ZDCO
阿呆か。同人作家を犯罪者と辱めることができるのは作者だけだ
478 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:01:40.63 ID:ZUD5juDD0
>>472
イベンターか同人通販サイトとか中古同人店とか経営したらいいんじゃないかねｗ
479 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:01:56.35 ID:9HtBszBu0
>>148
何この盗人理論ｗｗｗ
違法にアップロードされてダウンし放題のサイトを全部撲滅させても
マジコンが流行るってのなら止めはせんがｗ
480 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:01:57.83 ID:bh44zefzO
同人＝エロマンガなんだと思ってたわ

だからコミケなんか行く奴らは、エロマンガ買いに行ってるキモオタ
とばっかり思ってた

ちょっと勘違い

でも興味のない一般人は大体そんな認識だよね
481 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:01:59.96 ID:hMezcDQDP
>>469
つまり単純に経費の問題なのか
482 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:02:05.74 ID:1b/r+guH0
皮肉にマジレス
483 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:02:35.72 ID:FfV+iIDxO
>>1は二次創作で儲けるのが気にくわないだけなのに、どうして同人は犯罪とか二次創作は創作じゃないとか言っちゃうの？
484 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:03:06.97 ID:M7V8tlUTO
>>465
売れる＝需要がある

嫉妬で嫌なら自分の腕あげろ
単なる信念なら「なぜ同人を買う奴、売る奴がいるのか」の根本から考えろ
485 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:03:23.08 ID:GpB829qJ0
>>480
そう考えてる人間は多いんだよ…
二次同人をうまく表現する言葉はないものか
486 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:03:49.45 ID:9HtBszBu0
>>480
情報系こそコミケの真髄
あの周辺は濃いぞ
487 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:04:18.69 ID:JyuTo1m/0
>>485
エロパロでいいじゃん
488 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:04:30.37 ID:FqXIEbY2O
>>463
それが本当だとしたら作家さんは可哀想すぎるな。
愛着あるキャラを姦られ、中古コミックの流通で印税入らないで…不憫だと思わないか？
489 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:04:33.01 ID:gjmE/Gy8O
そうは言っても、ここまで>>1の個人的な好悪と判断基準を披露してるだけじゃないか

訴えられなければいいという人間を貶めたいなら同人版でこのスレ立てるとか
コミケとかで声高に叫ぶとかいろいろ方法あるだろう
490 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:04:45.16 ID:q0vi9ZDCO
>>1の言ってることは酒井法子を無期懲役にしろといってるのと同じ。
491 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:05:32.43 ID:djPcCe63O
>>480
エロ漫画が多いからそう認識されて当然

キモヲタが何を喚こうと他人のキャラを汚して金稼ぐアホの集まり=コミケ
492 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:06:02.78 ID:q0vi9ZDCO
>>488
作者の感情がなんでお前にわかるの？
493 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:06:05.68 ID:tKblzpI3O
腐女子がジャンプ買ってるのをみると
「ああ、今夜はこれでマンコほじり倒しすんだなぁ」とわかるが
顔が残念なので興奮はしない
494 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:06:09.98 ID:M7V8tlUTO
売れないことを正当化するな
なぜ売れないものは売れないか、売れるものは売れるのか、を考えろ
495 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:06:45.71 ID:GpB829qJ0
>>487
エロパロは代表格ってだけで
原作レイプを総称したいんだ
二次創作が一番近いんだけど創作って響きがイヤ

二次同人なのかなぁ…
オリジナルの同人作家は応援したいし
同人って言葉をもっと狭義にしたいんだが

まあ定着しちゃった言葉を換えるのは無理か
wikipediaをwikiって略すな、みたいなもんだしなあ
496 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:07:44.85 ID:dSIzfG8BP
同人板でこのスレ立てたら尋常じゃなくファビョられるぞ
VIPの煽りと違ってあいつらは空気を読まないから加減を知らない
前に著作権的にどうなの？って聞いただけで100レスくらい罵られたことあるｗ
497 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:08:17.74 ID:9HtBszBu0
>>488
大概の作家は黙認してるし、本当に気に食わん奴は警告だしとる
498 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:08:57.58 ID:FqXIEbY2O
>>492
逆に聞くわ
相手の気持ちにも立てないの？



気持ち悪っ
499 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:09:04.61 ID:YJF/ebYzO
>>496
怖すぎワロタwww
500 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:09:32.41 ID:JyuTo1m/0
>>495
俺は原作レイプって言葉の独善的な響きが嫌いだがｗｗ
なんだろうね、「この作品は絶対不可侵でこれ以上足したり引いたりしちゃいかんのです！」
みたいな、さも受け取り側の総意を代弁してるような物言いが、ねぇ
501 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:09:44.83 ID:q0vi9ZDCO
>>496
著作権的には訴えられればアウトで訴えられなければセーフだってば
502 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:09:56.08 ID:ZgjOjdSR0
>>485
ちなみに『親告罪だから訴えられなければ犯罪じゃない』という理解は誤り

権利者が訴えなければ警察に捕まえられないだけで、犯罪は犯罪なのだ
ちなみにここで言う犯罪とは、Wikipediaの
　『法によって禁じられ刑罰が科される根拠となる事実・行為』
という記述に準ずるものとする
503 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:10:29.39 ID:bh44zefzO
>>495
二次レイプｯ
504 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:10:32.46 ID:M7V8tlUTO
このスレでエロ否定が多いのに驚いた
いつもなら「そうだ俺はエロが好きだ！エロ好きで悪いか！」なんて言ってるのに
505 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:10:51.09 ID:JApLymj8O
盗作しか趣味ないのか
506 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:10:56.18 ID:Z0Djg0MlO
表現の自由 ｷﾘｯ
507 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:10:59.69 ID:oR+onvLuO
>>500
なにをいってんだか
508 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:11:33.05 ID:FqXIEbY2O
>>497
だからそれを言ってるだろうがよ。

黙認する風潮なのか騒ぐのがバカを見る風潮なのかは知らん。
後者なら不憫でしょ？
509 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:11:45.77 ID:GpB829qJ0
どこでスレ建てても
煽りやかみつきが山ほどくるのは承知してるが
同人板で直接書いても一般には浸透しない

なんつーんだろ、グリーンピースを貶めたいときに
平和団体に直接抗議するより
よそでグリーンピースを嫌う人間を増やすほうが
効果的なんじゃね？　みたいな感じ

俺の趣味的な愚痴スレなのは自覚してる
510 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:11:51.55 ID:gjmE/Gy8O
>>496
まじかよwww
こうかはばつぐんだwwwww
511 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:12:01.76 ID:KM0pWxB8O
次の作品の制作費を〜ってのはなんか違う気がする
金稼ぎに向かってるのは原作を食い散らかしてるようなもんだろ
一度だけコミケ行ったけど好きなキャラが痴女キャラになってたり
好きな作品汚された気分だわ
512 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:12:04.36 ID:q0vi9ZDCO
>>498
知り合いでもない人間の感情をあたかも本人に聞いたかのように語る無責任さがわからないあたりフェミニスト(笑)と同じ匂いがする


ちなみに俺の基準からすれば自分の作ったキャラが他者に好かれて二次創作されるのは嬉しい。エロパロなんでもこい
513 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:12:11.82 ID:9HtBszBu0
とりあえず>>1が馬鹿だということは良く分かった
514 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:12:12.17 ID:JyuTo1m/0
>>508
どんなバカを見てるのよ
515 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:12:29.21 ID:G+BiGUDMO
>>494
売れるものじゃなく、描きたいものが描けるのが同人の魅力なんだよね。

売れるもの=金銭って考えだったら同人やるよりパチンコでも打ってた方がマシだよ。

俺は今のコミケは売れるもの、商業的な作品の場になっちゃって、元々コミケが提唱していた作家と読者の出会いの場として機能してないと思う。
516 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:12:56.14 ID:hMezcDQDP
>>500
それ主にアニメ化で使われる言葉じゃね？
517 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:14:22.59 ID:M7V8tlUTO
ああ、同人自体に免疫ない自称オタが多いのね
518 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:14:23.33 ID:oR+onvLuO
>>512
おまえも何をいってんだか
519 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:14:47.42 ID:nRr3JiAPO
>>512
原作者がいやがってたらファンも二次同人を嫌がればいいわけだな
520 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:14:47.67 ID:Z0Djg0MlO
変な話>>1の意見なら時代劇とかもアウトじゃないの
521 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:15:23.54 ID:hETFHoSP0
同人といえばエロパロってのがイメージとして定着してるけど
実際一番売れてるのが弾幕STGとボイスノベルだしどっちもオリジナルでエロ要素皆無
522 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:15:27.60 ID:q0vi9ZDCO
>>502
盗作である。著作権を侵害しているという根拠は作者以外には与えることはできないだろう
523 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:15:55.74 ID:ZUD5juDD0
>>512
自キャラが他人にエロパロ書かれるのってちょっとあこがれたりするなｗ

下手すりゃP2Pで自分の同人が流れただけでうれしかったりする。

すげぇ微妙な感情だけど。
524 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:15:57.95 ID:1b/r+guH0
このスレを見始める当初より価値が貶められたのは>>1自身なのではないか、と
525 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:16:08.65 ID:7Xss+ieHP
別に同人を全否定してるんじゃなくて
他人の作品のキャラや設定をパ食ってる同人が問題なんだろ

ま、完全オリジナルの同人ってそもそも同人と呼べるのか疑問だったりするけど
526 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:16:44.19 ID:JyuTo1m/0
>>525
えっ
527 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:16:48.59 ID:c9biiYWIO
>>508
後者は有り得なくないか？
実際に訴えて貶された奴なんて、元々が相当酷い奴くらいだろう
528 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:16:52.05 ID:9HtBszBu0
>>512
>ちなみに俺の基準からすれば自分の作ったキャラが他者に好かれて二次創作されるのは嬉しい。エロパロなんでもこい
たしかにｗもっとやれと言う気になる事もあるよなｗ
529 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:17:01.86 ID:Z0Djg0MlO
>>525
同人の意味わかってる？
530 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:17:24.50 ID:q0vi9ZDCO
>>519
その通り
ただし俺の好きな作品はパロ大好きな人ばっかりだけどな
531 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:17:28.87 ID:KM0pWxB8O
>>517
オタクは全員同人好きとか勘違いしちゃってるの？ｗｗｗｗ
532 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:17:31.37 ID:M7V8tlUTO
>>515
論点ずれすぎ
俺が言いたいのは需要と供給の話

大同人物語の冒頭の明智のセリフはもっと知られるべき
533 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:17:34.91 ID:dSIzfG8BP
>>525
きみ、それ本気ですか？
534 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:18:19.42 ID:7Xss+ieHP
もういいや何でも

ってかこの話ってそれこそ割れ厨の理論と一緒じゃねーの？
535 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:18:49.66 ID:GpB829qJ0
>>525を見て絶望してたが
ツッコむ人がいてくれてよかったよ…
536 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:19:14.93 ID:lFzEfsjW0
ぶん投げたｗ
537 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:19:15.74 ID:hMezcDQDP
>>525
釣れますねー
538 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:19:18.03 ID:c9biiYWIO
>>525
ここでまさかの爆弾投下
539 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:19:58.63 ID:9HtBszBu0
>>521
その作者のスタンスは二次創作？どんどんやってくれだしな
540 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:19:59.05 ID:gjmE/Gy8O
>>509
嫌うってことにそこまで意味あるか…？
あと単なる愚痴なのか浸透させたいのかどっちなんだよwww
何かしら意味を持たせたいならこんなことで愚痴るより直接抗議のほうが効果的だよ
がんばってな
541 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:20:47.43 ID:3BEcIheCP
くやしいビクビクでも感じちゃうビクビク
くやしいビクビクでも感じちゃうビクビク
くやしいビクビクでも感じちゃうビクビク
くやしいビクビクでも感じちゃうビクビク
542 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:21:20.82 ID:JyuTo1m/0
要するに、直接金銭のやりとりをするのじゃなく、
自治体主催の縁日ごっこや学園祭のように、コミケ会場の入り口で金券と交換して、
それを場内で流通させればいい、そう>>1は言いたいんだな？
543 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:21:45.01 ID:FqXIEbY2O
>>519
ははwwww
あなたのレスで嫌なロジックが思いついちまったwwww

作品に対する妄想は自由
でも俺は絵なんて描けねぇしwwww
エロパロ作家「ほらよ」
つエロパロ本

ああ、需要と供給が成り立つわ。
俺が生理的に絶対許せないだけだわwwwwwwwwwwww
取り敢えずエロパロ作家も買うバカもオリジナル作家冒涜してること自覚しやがれノシ
544 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:21:55.66 ID:Z0Djg0MlO
同人出身の作者も少なくないからなぁ
作者が何も言わない限りはセーフでしょ


一部の作者はどっかの掲示板にあった書き込みを見て、自分のキャラを汚された…とか言って一時期描かなくなったりはしたみたいだけど
545 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:22:28.42 ID:7Xss+ieHP
結局のとこ、原作者の意図を汲まないようなことしなけりゃ文句ないんでしょ
546 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:22:43.35 ID:9HtBszBu0
>>534
前提である同人誌というものを誤解しているからお前が何を言っても
論点がずれてるんだよ
547 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:23:08.93 ID:GpB829qJ0
>>542
ぱくるなと言いたい。
548 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:24:02.64 ID:GpB829qJ0
そろそろ流れは落ち着いてきたかな
549 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:24:45.41 ID:5nkoD9kxO
個人用だから
550 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:25:40.50 ID:9HtBszBu0
>>543
とんだ勘違い野郎だなｗｗｗ
そのまま地平の果てまで逃走してくれｗｗｗ
551 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:25:57.60 ID:KM0pWxB8O
つまり>>1はオリジナル作品描かない売れっ子同人作家は甘えと言いたいのだろう
552 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:26:12.22 ID:MmaWQdI6O
自分が作者ならエロパロはやだな
まあいろんな作者がいるだろうけど
553 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:26:41.10 ID:7KQhX0v7O
そもそも>>1はパクりの意味すらわかっていない様子
554 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:26:42.71 ID:GpB829qJ0
んじゃ身分晒します。

自分は普段みんなが虫ケラのように嫌っている
某管理団体の人間でした。
どこにでもvipperはいるってことだ。

みんな著作権は守ろうな！

それじゃこのへんで　ノシ
555 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:26:49.06 ID:9HtBszBu0
>>544
同人出身の作者が結構居ることも、商業作家もコミケに出してる事も知らないんじゃない？
556 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:26:56.13 ID:JyuTo1m/0
>>547
それはファン活動の否定だが
極端な話、お前が大好きなＳＳスレだってパクリ以外の何者でもない

「パクるな」以上のことを言いたくてスレ立てたんじゃないのか？
557 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:27:05.13 ID:09xRRqrQO
赤松が200万くらいコミケで稼いだら申告しなきゃいけないって言ってた
558 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:27:16.54 ID:q0vi9ZDCO
>>547
だからお前はパロディ作家・監督に喧嘩売るわけね？
559 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:27:58.52 ID:Qm2HIyMo0
なにこの気持ち悪いスレ
560 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:28:24.92 ID:9HtBszBu0
>>554
カスラックか？
せめて証明できるものくらいうｐしていけよカス
561 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:28:24.77 ID:ZgjOjdSR0
なんかこのスレ読んでて思ったのだが
>>1はVIPで愚痴るよりは
自分の作品の欄外に
　『同人で人の作品をパクるのやめて☆』
なんて書いた方がいい気がしてきたなｗ
562 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:28:39.54 ID:G+BiGUDMO
>>532
売れるためだけの同人を作ろうと思えば作れるんじゃないかとは思うよ。
オリジナルの絵柄とエロマンがの体位とかを組み合わせて、まんまオリジナルの作者が描いたようなエロ同人を作るのは技術的には可能だし。
ただそれって世の中では犯罪って呼ぶんだよね。
563 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:28:45.04 ID:dSIzfG8BP
>>554
カスラックじゃないなら乙と言います
ディズニーなら全力で逃げます
564 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:28:56.62 ID:09xRRqrQO
面白くなければVIPPERじゃないってVIPPERが言ってた
565 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:28:56.73 ID:Z0Djg0MlO
>>559
やあ、同士
566 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:29:20.70 ID:KiVOIE0/0
普通にいい作品もあるしこういうのいいと思うが
最近はそれが金稼ぐ手段になりつつあるのはどうかとおもうな
567 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:30:46.52 ID:09xRRqrQO
ところでカスラックって自分で創作活動してるわけじゃないのに権利料取ってるよね
これって犯罪になりませんか？
是非トリビアの種で検証してください
568 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:30:55.28 ID:q0vi9ZDCO
ノシを最後に消えた奴が二人いるな。しかも偶然立ってた側は同じで消えたタイミングもほとんどかわらん
569 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:31:23.48 ID:Z0Djg0MlO
単純な話、チョコボール向井が「駅弁と顔射やめて」っていったらやめないといけないんだろ？
そんなのおかしいじゃないか。
570 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:31:53.27 ID:hMezcDQDP
つまり>>1は2次創作をライセンス化して使用料がっぽしてぇなぁ…ってことでおｋ？
571 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:32:36.85 ID:17+I1STxO
まあ著作権侵害は親告罪なので外野がぐだぐだ言ってもな
悪質な場合はコナミや藤子Ｆプロみたく著作権者によって訴えられてるし
十分バランスはとれてんじゃねーの
572 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:32:59.67 ID:q0vi9ZDCO
自分たちが噛める商業ならいいわけだ
573 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:33:53.51 ID:G+BiGUDMO
>>567
著作権者がカスラックに著作料の取り立ての代行を依頼してるってカタチになってる。
574 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:34:20.92 ID:YJF/ebYzO
>>572
どういうこと？
575 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:35:13.88 ID:09xRRqrQO
>>573
その著作権者がカスラックに権利料払ってる件
576 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:36:17.00 ID:gBUXq+Yi0
他人の著作権で飯食ってるようなやつに言われたくないわな
577 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:36:33.15 ID:RhAvmPI/0
JASRACかぁ

平沢進インタビュー
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html
578 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:37:44.88 ID:Zxo8rt6YO
>>563
ディズニーはファンアート認めてるよ
日本の同人はアウトだろうけど
579 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:37:59.50 ID:dSIzfG8BP
>>567
最近「間違えてないか？私は平沢進だぞ。平沢唯じゃない。」 の人を調べてるうちに
その件の話題をみたけど印税はカスラックが集金し出版社経由で５０％もむしられる
って知ってワロ・・・えない・・・搾取されすぎだろ・・・
580 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:38:13.20 ID:17+I1STxO
カスラックはともかく実際ワンフェスみたく著作権関連をイベント中はクリアにしようって試みはあったな
結局サークル数が多すぎて頓挫してしまったが
どっかの商社もそれやろうとしてるなんて噂があったがこっちはどうなったのやら
581 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:38:18.88 ID:3MoR8H0yO
>>1はシノギを要求する８９３って解釈でおk？
582 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:39:07.03 ID:KiVOIE0/0
>>578
そりゃネズミ2匹がアナルセックスしてハハッとか言ってんの書いたりしたら怒られるわ
583 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:43:45.82 ID:FqXIEbY2O
>>568
別人wwww
俺一生懸命(笑)ポチポチしてたわwwww

同人はセミプロなんだから、少しはプロ意識ぐらい持てよwwww
と言いたかったんだ。丸パクリ売り、しかもエロ含むとか逝っちゃってるでしょ？
オリジナル作家が二次使用容認公言しているならまだしも、
もろグレーゾーンじゃね？

しかも、ここで擁護しているのが間違いなく買い手。
ほしいから買う、エロパロ作家に問題起きても「儲けすぎたからだろwwww」笑うだけ。
買い手の方がよっぽど腐ってたってのがわかった。
やっぱり生理的に無理wwwwwwwwwwww
584 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:48:12.45 ID:koD1qPviO
昔、さくら板のキチが某少女漫画（ｻｸﾗじゃない）の同人出して
会社と作者に土下座しに行ったのを思い出したW
地方のｲﾍﾞﾝﾄで2冊（1冊は謝りに行った時に投げ付けられた）しか出回らなかったのに権利者ﾌﾞﾁｷﾞﾚW
「他の人達のは、まだ黙認できる‥それでも我慢してだ！
けれど、貴方のを許すことはできない！」
って言われたから、黙認っていっても迷惑してるみたいだよ。
585 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:48:45.32 ID:c9biiYWIO
>>583
同人云々よりお前の日本語が不愉快すぎる件について
586 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:49:55.98 ID:KiVOIE0/0
>>584
内容とかにもよるだろうそれは
2次創作されるのが１つのステータスだと思ってる人もいるみたいよ
一応それなりに人気あるって証拠でもあるしね
587 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:50:43.16 ID:1b/r+guH0
同人作家のやり口を擁護しているのではなく、>>1の考え方のまずさを指摘してる人が大半なんじゃないかと思います
588 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:52:24.81 ID:dSIzfG8BP
同人はグレーかな？と思っている俺でも
ケロロ軍曹の作者にはおめーは認めとけと思わなくもない
589 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:56:09.71 ID:17+I1STxO
>>583
セミプロどころか利益あげてる同人大手は大概プロ
作者も読者もその辺は共犯

基本的にこの手の問題は他人がどうこう言うなで話が終わるｗ
著作権侵害の構成要件が変わらん限りどうにもならない
590 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 14:58:47.77 ID:OJcWyXRu0
んじゃお前ら東方で原作者はジャスラックとかに登録してないのに
二次が着歌はカラオケで配信するために登録してるのはどう思うよ？
591 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 15:01:30.16 ID:ZUD5juDD0
>>589
おっと、甲冑（ｒｙ
592 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 15:05:28.87 ID:17+I1STxO
>>590
うまく儲けてるなと

東方本体含め同人商売の在り方として非常に面白い
月型もだがなかなかあそこまでにはならないだろうが

>>591
書店卸し始めるとは思わなかった
今後どうなることやら
593 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 15:05:54.04 ID:09xRRqrQO
自分で自分の同人出す人もいるし
同人認めてアンソロジー出してる会社もあるし
594 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 15:09:00.62 ID:FqXIEbY2O
結局やる側は親告罪だからって免罪符があるんだよね。
オリジナル作家本人から言われなきゃＯＫってさ。
んなの作家の器次第でしょ。
そこに突け込んで商売とか…

同人作家は頑張れ、エロパロ作家は才能枯渇しろ。
エロパロ目当ての買い手は腐って死ね。

俺の中で勝手に判定することにするわ。
595 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 15:10:00.96 ID:G2uyflQiP
>>590
もとの原作者が、そういうのは許可するけど
何かあったらウチは一切関わりませんよ、配信した人が解決してねって
定めたガイドラインを作ってるから
俺は原作者の意向に従ってそういうのもあるんだというふうに
納得してるし、カラオケはカラオケ自体で楽しむ事にしてる
596 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 15:13:09.49 ID:6ibEqqsCO
取りあえず最初の方をちょっとしか読んでないけど、>>1が色々勘違いしてる事は分かった
もしくは嫉妬乙

>>593
普通にあるよな
禁書の灰村さんがやってるのを見たことはある
597 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 15:14:13.81 ID:kliVy28i0
キングダムハーツで同人やろうぜ
598 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 15:15:18.64 ID:gWTxrZKeO
おうおうスゲー伸びてるな
やっぱ同人は文化の頂点だな
599 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 15:15:20.20 ID:17+I1STxO
>>594
反面著作権者に訴えられりゃおしまいだからな
上で書いたが儲けがでるような同人は大概プロ
著作権者の好意につけ込んで赤の他人が儲けるなんて事例は極めて少ない
例外は801同人ぐらいかな
そもそも同人で儲けがでるなんて事例自体が少ない
600 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 15:20:21.91 ID:09xRRqrQO
漫画や小説でよくある源平合戦ものとか平家物語の虹創作ばかりじゃん
著作権適用されないけど虹創作やってるクズは死ぬべきだよな
源氏物語のパロが古典作品として教科書に載ってるんだから日本はゴミだよな
601 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 15:20:34.16 ID:fHqZck0jO
趣味で漫画描いてるやつには基本的に締め切りの概念がないからな

縦社会的な社会構造や、本の出版にかかる費用。
締め切りなどを勉強する分にはコミケ参加はいい経験になるかも

合法か違法かは置いといて
602 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 15:21:12.56 ID:C24tD67U0
グレーゾーンってみんな言うけど普通に訴えられたら負けるよ
603 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 15:24:27.29 ID:09xRRqrQO
ょぅι゛ょが初めてドラえもんの絵を描いて
それに感動した親が見て見て〜とブログにうｐしたら
著作権法違反の可能性あり
それがアフィブログだったらもう完全アウトだし死ぬべきだよな
604 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 15:26:36.27 ID:FqXIEbY2O
>>601
同人作家にはオリジナル作家も一応いるから、そういう人には大いに頑張ってほしい。
経験は糧だからさ。

二次創作ばかりしてたらオリジナルできなくなるんじゃね？
別にいいけどさ、本気のプロ目指すなら…頑張ってほしいもんだ
605 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 15:26:38.94 ID:ZUD5juDD0
>>603
黒いネズミの絵だったら裁判沙汰になってるなｗ
606 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 15:30:50.24 ID:KM0pWxB8O
http://www.youtube.com/watch?v=VrvZ3bIWD-U&feature=related
607 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 15:31:00.68 ID:IZUuLUvKO
>>605
夢の国ではそんな事しないお
お城の地下で強制労働だおｗ
608 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 15:33:26.09 ID:bjwS61p3O
仕事後のキンキンに冷えたビールは美味いね
609 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 16:07:23.99 ID:Trc5kIFb0
>>608
仕事終わるの早くない？
610 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 17:28:10.22 ID:h9eorCna0
ワロタ
611 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：
>>607
ようじょ誘拐監禁虐待ｱｹﾞ