公務員の給料が、一流企業正社員より高いのなんて日本だけだろ

>国家公務員の平均収入は662.7万円 　地方公務員は728.8万円
>
>民間の平均年収は434.9万円 　上場企業で589.3万円

どういう事なんだ？　これは。
冗談にも限度があると思うのだが

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　冗談です
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

先進国で税金がこんなに安いのも日本ぐらいだと思うよ

なんだ冗談か

資料それしかないの？それだけじゃ議論出来ないだろ

>>5
では、公務員が
高くない事を証明する数値を出してくれ。　ソース付きで

>>6
お前がソース出せよカス

>>6
そもそも公務員というくくりがでかすぎるんだよ
キャリアから消防、警察までいろんな仕事があるのに一まとめに論じたって仕方ないだろ
せめて職種や官庁で分けて話せ

とりあえず
国家＜＜＜地方
なのがおかしすぎる

このスレ定期的にたつNE！

>>9
そうなんだよな。
国Ｉ卒のエリートより高卒底辺公務員の
方がもらってるわけだからな

まーた僻みスレか

劣等感感じてる暇があったらスキルアップを図りましょうね

まーた大卒ニートが高卒公務員に嫉妬するスレか

今年度国�T合格の僕は勝ち組ですね

政治家は日本をよくしたくてやってるから、ボランティアでいいよ。
そうすれば本当にやりたい人が集まって日本がよくなる。
まぁそんなことしたら日本から政治家は消えるけどｗ

>>15
最終合格してないならまだいい気になるな
足元すくわれて国2とか地上落とす羽目になるぞ

>>16
名望家政党のころみたいに金持ちが政治家やる義務があるって時代ならまだしも、今じゃ無理だろうな
それに、ボランティアにしたらものすごい人材が偏りそうな気がするし、難しいな

>>11
おまえ何いってるの？

>>5
ttp://www.asahi.com/politics/update/0529/SEB200905290036.html
>鹿児島県阿久根市の出直し市長選で、市職員が肩身の狭い思いをしている。
>前職の竹原信一氏（５０）が「市役所改革」を掲げ、職員批判を繰り広げているためだ。
>竹原氏は、市役所職員と市民に「官民格差」　があるとして、「年収７００万円以上の職員が５４％というのは
>我慢の限度を超えている。　３千万円にもなる高額退職金もひどすぎる」
>「職員は貴族、市民が下僕」　と指摘した。
>市民の平均所得は年２００万円程度と言われる。

ほれ。　ソース。
年７００万円て…。　こりゃ街中でいきなり撲殺されても文句言えないな。
公務員はさ

人を集めるためじゃね？

痴呆公務員は年金面でも優遇されてます

＞市民の平均所得は年２００万円程度と言われる。
いくらなんでもやばすぎだろ、条項・・・

平均でなにを語ろうとしてるんだ

よそはよそ
うちはうち

なんで毎日建てるの？

>>19撲殺は言い過ぎだが、かなり高いな。残業どのぐらいしてるんだろ。

熊本県庁に査察入れろよ

>>19を見ればわかるが、問題は、市民年収５００万円の
大阪府でも、年収２００万ないクソみたいな寒村でも
公務員だけは全国で平均的に高い給料な事。　つまり貧乏人からも公務員は容赦なく取る。
そして自分は王様みたいな生活。
これじゃ市民から殺されても仕方ないと思うがどうよ？

支離滅裂

>>1
一流企業正社員の平均もってこいよ
それは上から下までひっくるめた平均だろ

>>28
その理屈ならば高所得な地域（たとえば東京）においては公務員は民間より安い給料で働かねばならん、ということにならないか?

もちろん、阿久根市というレベルで市民の所得と職員の給与をつき合わせた上で見直しをする必要はあると思うが
全国一律の給与という事実だけもって「王様みたいな生活」とは少し大げさに過ぎるだろ

俺地方公務員だけどこんなにないぞ

平均所得200万の方が遥かにおかしいと思うけど

>>31
>高所得な地域（たとえば東京）においては公務員は民間より安い給料で働かねばならん
高所得な地域では？　どこでもだろ。
何故公務員を扶養してやってる市民より公務員の方がいい生活して許されるんだよ

平均所得200万とか大学生のアルバイトじゃん

公務員を扶養してやってるって意味がわからない

基本的に高いが、給料の高い世代の人数が圧倒的に公務員は多いんだろ
てか>>1は公務員試験受けて来いよ、そこらの上場企業の何倍も大変だよ

>>37
なるのが大変な事と、給料が高い事が連動するのはおかしい。
証拠に、総理大臣でも年収は４０００万円しかない。

たいした仕事してないのにな

またお前か
26歳美大生(笑)だっけ

給料が低かったら優秀な人材が集まらないだろ

>>38
おかしくないだろ
給料が高いと成りにくいってのは当たり前だと思うけど

>>37横からスマンが、国�Vの試験は簡単だったぞ

26歳美大生か・・・
地雷臭がぷんぷんするな
自分が決めた道だろ．ｇｄｇｄいってんなよ．みっともない

またこいつか
>>1は偽りの公務員の話を垂れ流し、公務員の就労環境を劣悪化させ、国民へのサービスを悪化させようとたくらむチョンだろ

毎日毎日同じスレたてんなよチョン

試験に受かって国から採用されたんだ
悔しかったら勉強しろ

またこのスレか
おまえ殺されても仕方ないとかいうけど
vipでスレ立てるだけじゃん

てす

>>1が頭悪すぎて話がいっこうに進まないな

今回のスレタイは捻りが弱い
出直して来い

公務員になればいいじゃん
ばか？

>>34
たしかに、税金払って彼らの生活を保障してるわけだから、その意味で扶養してやってるといえるだろう

しかし、公務のあり方というのはいろいろある
確かに公務員というのがみんな簡単な仕事で高い給与をもらっているのであればその理屈も成り立つだろう
だが、公務にはそれこそ国としてのあり方を決めかねるような重大なものから市役所の日常業務まで様々だ

そういう仕事の性質や差異も省みず「扶養してやってるから」という理由で安い給与で仕事するのを強いるのはあまりにも短絡的過ぎる

この手合いの話題は、まず公務にどのような仕事があるか、そしてそれに対してどれぐらい給与が支払われているかについて示した上で論じるのが筋だろ
それも知らないのにこのような議論をけしかけること自体間違ってるんだよ

そもそもなんで低い方に無理に合わせようとするの？

俺のオヤジなんて、国IIIで国土交通省技官、勤続36年だけど

出世の目があったのに、めんどいとかいって係長20年やって、源泉徴収見たら800弱だったぜ？

普通に安くないか？

低かったら誰もなりたがらなくっていろいろ回らなくて困るとか

まぁたこいつか

いずれいなくなって経済と政治について語る過疎スレになるのがいつもの流れ

公務員の給料安すぎじゃね？特に国家。
この先なってもいいことないのに東大の連中が
なんで国1行きたがるか理解不能だわ。馬鹿じゃないの？

扶養してやってる(笑)

大学が国の補助いくら貰ってると思ってんだよ26歳美大生
ほぼ全て国民の生活は、自分以外の国民の税金がなけりゃなりたたないんだよ

ソースないけど中国もそう
試験の倍率25倍

>>1
いつかにお前が言ってた公務員は「市場原理の外」にいるんだから
別に一般企業と給料合わせなくていいだろ

公務員なのに月の手取り３０切ってる５０過ぎのうちの親父もいる
>>1はなにもわかってない

>>57
昔に比べたら人気低いと思うよ．
まぁ権力はあるしな．若い頃から頭下げられる立場だし．
あとMBA留学がただでいけるのも魅力的

一般企業の平均年収に管理職入って無いから意味ない比較なんだよね、これ

>>9
国家公務員<地方公務員なのは自衛官が中卒高卒で入隊して免許とか取ってすぐに辞める
自衛隊は定年が早くて若い人がかなり多いから国家公務員の平均が低くなる
あと民間の年収400万円っていうのは中卒〜大卒まで入ってる。大卒だけなら公務員と変わらない

>>63
その話ｋｗｓｋ
もしかしてソースが労組とか、そういう理由か？

>>57
東大入る奴がインタビュー受けて｢将来僕が国を変えます｣とか言ってるだろ？
志が高くなきゃ国�Tなんて行けないよ
まぁ入庁後に色々頭ん中変わったりもするだろうが

>>64
ああ、自衛官を完全に忘れてた

公務員ってそんなにもらえるのか



公務員だけど知らなかった

昨日も携帯に痛いとこ突かれてスルーして日付変わったら逃げたよな>>1

俸給表みてから言えよ。
こういう無知が叫んでるのみると殴りたくなる

>松下電器産業　年収798万円 平均年齢42
>東芝　　　　　年収766万円 平均年齢40
>富士通　　　　年収753万円 平均年齢39
>日本ビクター　年収753万円 平均年齢42
>三菱電機　　　年収749万円 平均年齢42
>NEC　　 　　　年収743万円 平均年齢39
>シャープ　　　年収743万円 平均年齢40

地方公務員の労働生産性は、このへんと
同レベルってわけか？
冗談もほどほどにしろよ？(笑)

公務員の話題になるたび思うんだけど、日本の公務員て実際どうなのかな。
中国よりは明らかにましなのはわかるけど、欧米と比べてとか。

マスコミはやたら叩くばかりでいいところをとりあげることがほとんどないし
実際のところわからないんだよな

>>72
中国の公務員とかエリート中のエリートじゃねえかｗｗｗｗｗ

おまいらも平均70点のテストで50点とか取ったことあるだろ？
おれはある！それだけ

で，>>1独自のソリューションはあるわけ？

そもそも公務員になるための試験内容や倍率．さては仕事内容まで完全に把握した上で
物を言ってるんだよね？
当然．

公務員になるまで試験やらで努力してるんだから少しくらい高くてもいいだろ
たいした努力もしないで就職してるようなヤツが「給料高いぞ！ふざけるな！」
なんてのは完全に滑稽だわ

>>73
中国の公務員て腐敗しきってるらしいじゃない

もし，公務員の実態を知らないにもかかわらず批判しているのならそれは白痴だということを
示しているだけだから，どうかと思うね．

まずは批判する対象の実際の姿を理解しないとね．

よくもわからないのに批判するのは
たとえばDQNが「あいつなんかキモいから，いじめようぜwwwwww」
と言ってるのと何ら変わりないよ．

>>76のように、金ない市でも
公務員が法外な年収を取る事実についてはどう思う？
市が破産してもいいのか？

>>72
某地方公務員目指してるけど、自治体でかなり違う。
俺が行きたいところは、一日１０〜１４時間労働休憩無し残業代無し
失敗は自分の責任、しかし失敗を恐れて無難にすると給料下がる。
勤務中のプライバシー無し。職場は事務じゃないから動き回る。

ぶっちゃけ給与低すぎ。
だからほんと、ある程度理念とか無いとマジ無理。

あと、他人や自分の命や他の重要な事に対する責任も給与に入ってる気がする。

バブルのとき公務員( ´,_ゝ｀)プッだったのに
はじけたとたん公務員叩きが始まったのである

>>79
市からは，そりゃ税金は取ってるだろうが，その税金で市職員などの公務員の
給与をまかなってる訳じゃ無かろう．
何を言ってるんだおまえは？

人生金じゃないよ

まあお前には金しか指針がないかもしれないが

公務員よりマスゴミ叩いた方が人気出るよ>>1

>>1
そんなに日本の公務員が嫌いなら日本から出てけば解決じゃね？

今くらいの不景気だと公務員の倍率ってどのくらいになってるの？

あと"公務員"なんてアホな括り方をして叩くからボコられるんだよ>>1

都庁の一類って給料いい？
併願しようと思ってるんだけど。

警察官目指してる俺に謝れ、公務員でも色々いるんだよ
本気でDQNに殺される事を覚悟して働いてる奴もいるんだよ
それなのに給料やすくてやってられるか

どんなにステータスが高く、普段は
もうかってる企業(ソニーなど)でも、赤字決算が
出た時はボーナスないよな？
なぜ平均年収２００万の市で、公務員に
７００万も出す事が許されるんだ？

>>86
大阪の堺かで１０００倍とかあったよ
最近

>>71この変に入れれば凄いの？
遊びまくってて四浪した友達がこの辺に入社してたわ。まぁ頭はめちゃくちゃよかったけど、面接じゃ頭のよさ見れなくないか？

天下りできる身分にならないとそんなにおいしくないだろ、転勤・残業多いし

まぁ叩くからには>>1は公務員になるために課される試験や試験のレベル、倍率は当然よく理解できてるんだよな
一般的な職種の行政でいいから詳しく教えてくれよ

で、>>1のソースは？

>>1アホすぎﾜﾛﾀｗｗ

なんで>>1は公務員にならなかったの？自業自得じゃね？
学業に専念しておけばよかったのに

>>71
とりあえず、公務を労働生産性という見方をするのをまずやめようか

役所のする仕事ってのは、基本的に
　１、民間に任せることができない仕事（安全保障・外交など）
　２、民間に任せることもできｂなくはないが、役所がしたほうが望ましい仕事（公衆衛生・教育など）
　３．民間でも可能だが、性質上公的なサービスの提供が望まれるもの（病院・郵便事業など）
の分類できる

このうち３の分野については民間と大差ないの労働生産性云々で語ってもかまわないと思う
実際、この分野は民営化とか進んでるしね

しかし、１や２の仕事は民間でできない、つまり「効率や採算性を目的とすると不具合が発生する仕事」であると言える
だからこそ広く税金を取って平等にサービスを供給する必要が出てくるわけだ

いってしまえば、公務の多くは非効率で非定量的な仕事になるわけで、効率云々の話じゃないんだよ

そういう前提を抜きにしてそんな労働生産性と給与云々について語るんじゃない

もう>>1にレスすんのもアホくさいなｗ

今さらだけど都道府県庁も部署によっては台風とか地震の時、夜中でも行かなきゃいけないから

いい人材を採るために高くする
ある程度人を集め採用の質をおとさないため
いい人材は公務のために必要


養ってやっているというのは民間における客と一緒
お金を払いサービスをうける
そもそも公務員も買い物して民間を養っている


だから公務員が高くてもいいんじゃないかと
明確にダメだという理由が知りたい

>>98
それで、公務だから高給を出す論理的な理由は？

うちの会社は公務員より給料いいな。

よかったよかった

でも、予算の使いきりとか癒着とかなんかそういうのは
どげんかしてくれ

>>89
俺の親父後4年で退職する警官で、機動隊で成田闘争やミッドウェー入港阻止闘争ともぶつかった事もあるが知り合いに殉職者はいないそうだから安心汁

>>90
国家公務員法、地方公務員法で決まってるから仕方ない
下げたきゃ法律変えろ
まあ普段から官僚やらの世話になってばかりの政治家には無理だけどな

正直日本がバカみたいに借金多いのって、行政のサービスに対して払ってる税金安すぎるから借金しないと回らないんだよな
「税金あげんな」「国は何もしてくれない」
でよく回ってるよなこの国

>>1国一って外務しか興味ないなー。
落ちて他の国一に入省するなら、国二の凱旋の方が俺は魅力的だわ。

金は二の次

>>90
つまりおまえはお金をたくさんもらってるから公務員が嫌いなんだね？

その理論で行くなら叩く先はゴールドマンサックスやメリルリンチなどの，今回の未曾有の大恐慌の
基礎や，石油暴騰の一翼を担った方々だと思うけどね．

どうなの？
おまえは勝手にそして単純に「公務員を高給取りで，仕事の出来ない人種」と思い込んでるだけだろ．

企業と公務員を一緒にするなよ負け組

>>90
早く>>94に答えてくれよ

>>1
一流企業以外も反映されてるだろがカス

って反論はでた？

まぁ普通にメーカー就職した俺からすれば、同年代の公務員は就職前も後も大変だな。
みんなが遊んでる間に公務員試験の勉強してたヤツはえらいと思うよ。実際大卒なら民間の方が給料いいケースも多いけどな。
あとな、働いてもなくて税金も消費税程度しか払ってないヤツが偉そうに言うなよ。
ヒマな奴ほど、ロクに努力もしてない奴ほど文句いうのはなんでなんかな？

オマエにも公務員なるチャンスはあっただろうに

２ちゃんねるの見すぎ

>>107
田中角栄が金ばらまきすぎた

地方の給料さげて国家の、特に中央省庁で働く人たちの給料あげてくれよ

>>89
死人は出さないようにするのが第一だから暴力団抗争とかの発砲に巻き込まれないかぎり
普段の仕事じゃなかなか死なないから大丈夫

骨折くらいはするだろうけど

公務員を批判する -> 「なら公務員になればよかったじゃんw妬み乙ww」
みたいな流れはもう飽きた

>>1の議論の仕方って今の政治家にそっくりですね

>>1のソースマダー？

国の機関に優秀な人間が来るのは望ましいだろうに・・・
公務員のが望ましいなら公務員になれば良いじゃないか

>>1みたいなバカがいるから、公務員の給料が下がらないんだよ
多分>>1には理解できないだろうけど

ニートが語るな

>>1はそんなに文句ばかり言うなら、
競合企業を立ち上げればいいと思うよ

>>102
第一に、公務にあたるにおいて所得の心配をしたりする必要がないようにというのがある
給与が低いと不正な方法で小遣いを稼ごうとする不貞な輩が出てくるのを防ぐため

第二に、給与が低い（いわゆる名誉職的なもの）になってしまうと貧乏人が公務に就任することが実質できなくなるため
貧乏人の雇用機会を奪うことにもなり、そういう地位につける人の中で既得権益が発生してしまう
そうなると、実力主義が名目化してしまうし、門戸も狭まるので優秀な人材を得ることができなくなる

第三に、公務の多くは相応の影響力を持つため、それに見合う対価を要するところがあると考えられる
特に、地方は個々人の実力がモロにその地域に影響を及ぼすことがあるので
高い給与を与えて優秀な人材を得ようという狙いもある


もっとも、第三の理由は公務員にどんな仕事があるのかそもそも理解してないお前さんには納得してもらえないだろうけどな

ぶっちゃけおまいら、この国がどうなろうが興味ないだろ？


興味があるのはワッフルだけだ！


さぁ早くワッフルワッフルできるカキコを頼む


ワッフルワッフル

>>121
公務員に今のままの給料を維持したら、国も
地方自治体も破産してしまう。
未来の子供達に破産した日本を手渡すのか？
企業は、どんなにステータスが
あっても赤字決算の時は給料を手加減するのに、なぜ
行政機関は手加減できないんだ？

公務員の給料は言う程高くない。頑張って仕事して税金もたいして払ってない奴が税金泥棒呼ばわりする意味がわからない。
とりあえず仕事がない人は仕方ないが、働く気がない奴は税金だけでも払えといいたい。

これがマスゴミの公務員叩きの効果か
実際に調べたらわかるけど、平均が高いのは非現業では管理職クラスの団塊が多くて
基本的に給料の高い公安系が多いから
今の若い層の行政事務なんて悲惨なとこ多いぞ

>>127
ソースマダー？＾＾

公務員ってバイトとかできないからある程度給料がないと困るでしょ

>>127
だから早く競合企業を立ち上げろよ
それができないならｇｄｇｄ言うな

とりあえず団塊、バブル世代においては>>1の言うことは正しいと思う。
給料なんて糞安くて今と比べて遥になりやすかったからね。
したがって、能力もそんな大したことない。その上年功序列で給料高いうえに
数も多くて圧迫する。首は切れない。あぼーん。

今からなる人は正直かわいそうだと思う。
企業が採用数増やしてたときもそんなに増やさずにむしろ絞ってたし

別に世間にでれば、2chの内容なんて気にならないよな。不思議だよ

岡山の警察やばいんよ
40歳でそこそこ出世してる親父が手取り20万ないもん

>>127
早く>>94に答えてくれませんか？

>>127
民間は景気いいときは給料上がるから
民間のデメリットと公務員のメリットだけ比べても意味がないんじゃない？逆も比べないと

>>136
無駄だって
>>１は知識もろくにないくせにｌ聞きかじった情報と感情だけで批判してるんだもん
ないものを出せって言っても無理だろ

>>135
どこの県警もそんなもんだよ
岡山が特別やばいわけじゃない

>>125
その３つの理由は、>>19のように
公務員をやしなってる財政基盤が弱ってる場合に
公務員の待遇を切り下げない論理的な理由になってるのか？
どうなってるのか説明してくれ。

>>139
そうなん？
京都府警で働いてるダチが22で同じくらいもらってるんだけど

>>135マジ？ならうちの親手取り50万だから、いいほうなのかな。
俺も頑張らないとな。vipやってるだけの人間にはなりたくないからな

>>140
理解できないならしゃしゃり出てくるなよ

自衛官て負け組？

公務員のメリットは、不景気でも給料が減らないこと
公務員のデメリットは、好景気でも給料が増えないこと

今は不況だから、公務員が高給取りに見えるだけ

>>139
警察官の知り合いが不景気で年間１０万ぐらい給料減ったって言ってた

>>140
ソースも示せないの？＾＾

>>133
それ、大体の大手企業も同じだよね。公務員に限った話じゃない

地方の田舎のくせに退職金が鬼のように高い
ありえないくらい高い
こんな街で何千万も退職金もらえるやつなんてほとんどいねーよ
どんどこどーん

>>148
公務員は基本リストラがないからな

ワッフルワッフル…………
ワッフル…

ワッ…

(ﾉ_･｡)

>>138
そんな事はわかってる！
でも粘着したいんだぜ！＾＾

>>149
そうなんだよな。　しかもリストラもなし。
ふざけてるだろ。

>>150
そりゃそうなんだが大手企業も上のほうはほぼ切らないだろ、特にインフラや財閥系なんかは

>>141
扶養手当てや、もし一軒家ならその分の税金も親父さんは引かれてるはず
もちろん車の分も
ひかれるのが多すぎて覚えてないけど

うちの教師月３０万とか言ってた

おーい，>>1よ．
なんで君の意見に批判的なレスには返事しないわけ？

それじゃ単純に今までの世界に閉じこもってるだけだぞ？

>>153
都合の悪いレスはスルーですか？＾＾

うお・・・日付変わったのに>>1がまだ居る
めずらし・・・

>>145
今はまだしも2、3年前はどうだ？
バブル再びだの戦後最大の好景気だの言われてたじゃないか

>>153
だから早く>>94に答えろやクズ
公務員のなり方もわからずに叩いてるんだったら苦笑するしかないわ

>>144
負け組とか勝ち組は知らないけど、高卒で入って免許取ったり技術磨いたりして数年でやめて民間に入る人が多いらしい

>>140
その前にまず聞きたいんだが
阿久根市の財政基盤が弱っている原因は何かね?

それによって回答が違ってくる

税金を職員がずさんに運用したのか
あるいはそもそも産業の集積がなく、税収が見込めないからか
税収に大して不相応なまでの高度な公的サービスの提供を無理して続けたからか

公務員の高給ぶりを批判をする上でわざわざ個々の事例をあげるということはその事例に相当詳しいのだろう
後学のために答えてほしい

バブルになったとたん、公務員って見下されるよね

公務員になるか公務員より高い職業につけばいいんじゃね？

書き忘れ

友人に手取りじゃなくて総支給額を聞いてみるといいよ
で、親父さんの総支給額と比べる
たぶん親父さん、支給額なら40前後のはず

>>165
この>>1にはどちらにもなれるとは思えない

マスゴミの洗脳って怖いなーと思うスレでした

>>165
いや待て、世の中がインフレになれば、給料据え置きな公務員は相対的に給料が下がる
だから>>1に金を刷ってもらえばいいんじゃね？

努力もせずに公務員＞＞＞＞一流企業とか言うのはおかしいよな。それがわかってるなら公務員選ぶだろ？








俺が言う言葉ではないか

フフッ、自民党もこんなことをしているんですよ。
次の総選挙は、税金を詐取し浪費する『官僚と自公政権v.s.国民』の戦いである。

平成18年所得という古い話だが、最近Ａ氏がこの所得に関して二重課税であるとの行政訴訟を起こしたので、報告する。
行政訴訟は市民が原告になり、国を被告として起こす訴訟だ。
Ａ氏が国を訴えた理由は、平成18年の税源移譲に絡み、平成18年所得に所得税と地方税の双方が課税されたからである。
しかもその証拠は、所得税法と地方税法の中に残されており、後年法律に明記された課税詐欺として著名になるだろうｗ
以下、その証拠。

１． 平成18年度、所得税から地方税への3兆円に及ぶ税源移譲があった。（総務省Web Site）
２． 平成18年所得税は税源移譲前の税率で課税された。（平成18年4月1日施行「所得税法等の一部を改正する等の法律」）
３． 平成19年度地方税（所得税相当分）は税源移譲後の税率で課税された。（地方税法35条及び314条の3）
４． 平成18年所得税と平成19年度地方税は、同じ平成18年所得を課税対象としている。（地方税法32条及び313条）

以上の事実から合理的な思考のできる人々は、容易に
「平成18年所得の税源移譲分に対して、平成18年所得税と平成19年度地方税（所得税相当分）が一緒に課税された」
事実を理解するだろう。
わかりやすくするために課税最低所得の税率変化を貼っておく。

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

平成18年の増加している5％が二重課税された分であり、詐欺課税と断定されるゆえんである。
財務省と国税庁はぐるになり、マスコミに税務監査で圧力を加えた。
一昨年毎日、昨年朝日、今年読売に税務監査が入ったのを誰が偶然だと考えるだろうか。
それほど詐欺課税が国民にばれるのを恐れているのだｗｗ
モミモミ椅子とかデタラメな予算の執行は批判されたが、徴税そのものにも不正があったとは。
次の総選挙では、不正だらけの自民党・公明党には、絶対に投票してはいけない。

>>154
それはちょっと特殊化しすぎじゃないかな。
インフラなんかは公務員みたいなもんだからね。
それにそういうところはむちゃくちゃ狭き門だったりするわけだから。公務員以上に。

とりあえず、公務員にしろこれからの人たちはきつくなると思う。
数を減らす方向には向かってるし

ところで>>11が見えない

>>1も自分が言ってることがおかしいってことにうすうす気付いてるだろ？

景気が良いときは薄給薄給と見下されてるのに
景気が悪くなるとすぐこれだよ！

金なんてどうでもいいだろ

フフッ(笑)

なんだ、>>1は民主の差し金か

>>175
ある意味そのためにいるからな

>>171
ソースはまだですか？ｗ
自分に都合の良い意見しか耳にしたくないのならVIPやめて気持ち悪いブログでも立ち上げれば？＾＾

平均の罠

>>171
二重課税を被ったのは何人いるのよ？

>>175
「俺より薄給の奴は負け組だけど、俺より高給の奴はむかつく」理論だからな
まあ、vipのがν速よりいくらかマシ。あそこで少しでも公務員を擁護しようものなら、嵐のように叩かれるからな

>>171
早く>>94に答えてください＾＾
公務員のなり方教えてよ＾＾

給料が高いだけじゃない
例えば都心の月１０万はする場所の公務員専用マンションが月３万だ
独身なら安い地方で１万を切る場所もある
月２万はする駐車場だって５千円からだ
それだけじゃない
給料の２０％近い手当てが出る
これは減給の対象外だ
そしてローンは絶対組める、リストラも無い、ボーナスも昇給も絶対だ
有給だって育児休暇だっていくらでも休んでいい
犯罪を犯しても名前は外に出ない、何気ない顔で元の職場に復帰も可能だ
極めつけは税金対策だ
幹部が乗る自動車は駐車禁止対象外の運転手月の車だ
国が持ってるから税金は払わなくてもいい！
公益法人の天下りになれば土地だって法人名義で税金も無い
横領だって思いのままだ
発覚しても金を返せばいい
年金だって公務員用の特別仕様だ
国や都道府県運営の高級老人ホームにだって最優先のVIP待遇だ
昼からにちゃんねるして７００万以上は硬い
みなさまのお金で飯が上手い

課税の話なので出てくるけど
”所得税法に基く国税”と”地方税法に基く住民税”は
別のもんですから、別に何も問題は無いッス。

あらら．
民主党の回し者でしたか・・・

都道府県庁・政令市辺りは旧帝・早慶クラスがそろってるから、
一流企業並みの給与水準でもいいと思う

>>172
うん、民間にも公務員と同等の問題があるよ、って言いたかったのさ。

>>171
わざわざ事例まで挙げて非難したのに話題を変えるなんてな・・・
お前、たぶん公表された名簿と給与すら確認してないんだろう


まあいいや

その事件については裁判でどのような結論が出たのかい？
まだ出てないなら、せめて双方の主張を載せてほしいんだが

まさか、裁判における事例を取り上げるのに、片方の主張しか上げないなんていう卑怯なまねはしないよな?

★公務員と準公務員の給与を民間平均に下げれば年間35兆円が捻出される
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm
　−　公務員と準公務員の過剰給与による血税の無駄使いは年間20兆円〜35兆円− 深嶋　修

下記の情報を総合すると，公務員＋準公務員＝750万人〜900万人
これらの人たちに，不当な人事院勧告のもとで，過剰給与が支給されています。
下記の情報を総合すると，官民格差による1人あたりの過剰人件費は，300万円〜400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは，なんと年間20兆円〜35兆円。
毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて，国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう。
上記の血税の無駄遣い分20兆円〜35兆円を，生活関連の社会サービスや環境分野での民間人の雇用創出に有効利用するとすれば，その規模は概ね，300〜500万人のフルタイム雇用創出（年収500万円程度）
100〜200万人の短時間雇用創出（年金給付前高齢者を中心に，月収15万円程度）
それが実現できれば，リストラなどしなくても，「構造不況業種」から「生活環境関連の成長分野」への人的資源の移転が能動的に進むでしょう。

これが2ちゃん脳か…気をつけよう

>>185
いきなり壊れすぎだｗ

>>185
必死にコピペ乙
早く>>94に答えて＾＾

マスコミの導き出す官民の平均年収のデータは基本信用しないほうがいいよー。
滅茶苦茶な方法で平均だして印象操作してるからね

>>191
バブルになったら、公務員の給料もそれだけ引き上げるの？

>>185
民間大手の役職社員待遇と大して違わない(笑)

>>191
お前自分の言葉で論理展開できないの？ｗｗｗｗ
他人の言葉引っ張ってきて必死すぎるんだがｗｗｗ

>>191
話広げないでとっととソース出そうね＾＾

>>185
ローンは銀行とかの問題だから文句があるなら銀行に言ってね
有給とか育休は、取れない民間企業が悪いだけ

>>191
じゃあさ，別に公務員じゃなく，民間企業の給与を須く現在の平均値にしたら
年間で捻出されるお金は多いんじゃない？

その捻出されたお金で地球に優しくすればいいじゃない．

なんで，公務員だけが対象なの？

>>185
号棒上がったって大して給料上がんねーよ

>>185
どこを縦読み

>>189
民間に問題あってもやっぱりその会社が困るだけだからな。
製品価格に転嫁される可能性はあるわけだけど、そんなことをしてると
同業他社にもってかれちゃうからな。

官はある意味市場を独占してるw
だからうまく競争も起きずに濁っちゃうんだよな

>>192
２ちゃん脳というよりマスゴミ脳、もしくは民主脳

>>94
>【日本の公務員】
>　日本の地方公務員 　 年間勤務時間2000時間　平均年収729万円　　　←ぶっちぎりで世界一
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
>一方、納税している民間人の給料は・・・
>　民間平均　　　　　　　　年間勤務時間2400時間　平均年収435万円
>
>
>一方、海外の公務員の給料は・・
>　アメリカ　 　　　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円
>　イギリス　　　　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円
>　ドイツ　　 　　　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円
>　フランス　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円


一番もらってるアメリカでも日本の７０％か。　しかも労働時間は日本より多い。
これがもらい過ぎでなくて何なんだろう？

大阪市内務めだとどれくらいもらえるのかな
うちの親そうなんだけどどうしても収入は教えてくれん

俺にはわかった…
>>1は公務員を叩いてるんじゃない
公務員を叩いてる奴らは頭が悪いってことをソースまで持ってきて示してるんだ…

ソースマダー？

ﾆｰﾄにはどうでもいい話題なのになんでそんな熱弁してんのｗｗｗｗｗｗ

>>206
海外の民間平均は？
もちろん、給与人口比率を日本のものにそろえた上で出してね

>>1は中国や旧ソ連のような社会主義国家に行けばよい

１が公務員になればおｋ
コピペ通りの素晴らしい待遇が待ってるよ

>>206
海外の公務員て何してんの？

>>211
自分で見つけて来い

もうこの>>1はワンパすぎて飽きたわ
なんでvipなんかで活動しているんだろ？

>>215
おまえの主張したい物事を示すために，何でおまえじゃなく俺たち批判側が動く必要があるんだよボケが．

>>215
え？

>>215
自分で貼っておいてソースも示せないの？＾＾
ワロス

>>185
公務員専用マンションは築年数や場所がバラバラだから、ひとつの物件を持ってすべてのように語るのは不適切だろ
古いのだと1950年代のもあるし、遠いとタクシーで1万以上かかるところに建ってるのもある
その辺の事情はいわゆる民間企業の宿舎と大差ない

手当については地域による格差があるから、東京ならそれぐらいはつくだろうがそれ以外の地域はそんなにつかん
もちろん、給与にあわせて調整されている

第一、お前みたいな揚げ足取りがワラワラいるこのご時勢にそんなおおっぴらな真似できるか

あと、今天下ってる人たちはほとんどが「キャリア組」だが、この人たちがかつてどのような人材であったか
そしてそれと同程度の人材の人が今世間でどのような地位に着き、どの程度の収入を得ているか考えたことあるか？
それを含めた上で言えよ

そもそも、この書き方じゃすべての公務員が天下ってうまい汁吸ってるみたいだろうが
コピペもってくるにしてももう少し考えろ

>>206
>>94のどこをどう見たら「公務員の年収を聞きたい」という意図にとれるんだ？
文字読めるか？>>94読めるか？早く>>94についての答えをくれよ

海外の公務員は知らんが、日本の公務員はサービス残業だらけだからな

>>1がついに逃げ始めたようです

某東南アジアの国ではフェラーリの所有者はほとんど公務員

はっきり言って、ましな議員を選ばん住民がわるい
早く、あのクソコネバイトと再任用の老害を切れよ市長
あれは本当に税金の無駄

>>1はなんでいつもすぐに逃げるの？
ハートが弱すぎるだろｗ

地方公務員の給与は民間企業に比べて、明らかに高い。
彼らの給与は100人以上の企業を元に計算されている。
長く働けば、ゴミ回収のおっさんでも退職金は2000万を越えるよ

>>75
最低限の知能(自分でソースを探す)さえないクソは無視する。

さあ>>94、ソースを出したので
なぜ日本の公務員だけがこんな非常識な厚遇を
むさぼってるのか、説明してくれ。　お前の番だ

>>228
全然>>94のソースになってないよｗ
おまえバカなの？

じゃあ俺も最低限の知能さえないクソは無視しようかなｗｗｗ

>>215
お前は会社でもプレゼンする時に
「この情報の根拠は？確かな情報か？」と聞かれて
「自分で見つけて来い」と言うのか？それで済まされると思ってるのか？

まぁ>>1は働いた事ないからそんなのわからないよね＾＾

>>1は知性も知能もないカスだねｗ
民間でもおまえのような美大生クズレのカスはいらないよｗ

>>228
ｗｗｗ

>>228
うわぁ

ttp://plaza.rakuten.co.jp/gotagota/diary/?ctgy=0
ソースのURL

勝手にターン終了したｗｗｗ

>>228
いや，ここまで言われて悔しいのはわかるけどさ．．．

普通ね，「僕はこういう事を示したいんです！」といったら，他人を説得できるように
自分で情報を集め，提示するだろう？
「こうこうこういう数字がありまして，だから公務員の給与は高いといえます」
と．

それがなんで俺たちがさ，わざわざおまえの「こうこうこういう数字がありまして」の部分をやらないといけないわけ？
本当に疑問なんだけど．
逆ギレも甚だしいよ

>>227
100人以上の企業と同等以上の試験を課してるんだからある意味当然だろ
仕事内容と釣り合わないのは分かるがそれならどこの大企業も役員は仕事して無いって

>>1の示した一流企業の平均年収のｿｰｽに非正規社員は含まれて無いの？

>>227
まあ、一昔前ならそれも事実だったろうけどなぁ･･･
少なくとも、今から任用される人がそんな待遇を受けられるか、といったら無理だろうな

それに、役所の多くは100人以上の人で運用されていることを考えるとあながち的外れな指標でもないだろ
もっといえば、役所と同程度の規模の民間組織を参考にするのが一番なんだろうけど

>>235
まてまて，，，，
情報のソースがブログってマジで言ってるのか？
信憑性０だろ・・・

>>228
もう一回>>94のレスを貼ってみるね

まぁ叩くからには>>1は公務員になるために課される試験や試験のレベル、倍率は当然よく理解できてるんだよな
一般的な職種の行政でいいから詳しく教えてくれよ

わかった？読めた？これに対してのソースとして
公務員の国別の平均年収の比較されても「頭大丈夫？」としか言えないっすよ？＾＾

ブログの記事のソースは？

ブログにウケたｗ

定期スレかよ

公務員の給料いいのなんて周知の事実なのに民間選ぶ方が頭が悪いんじゃないの
情弱乙＆馬鹿乙ってことでしょ

なんだ、釣りスレか

>>237
最低限の知能と行動力さえないクソを相手にする時間を俺は持ち合わせていない。

>>227
>地方公務員の給与は100人以上の企業を元に計算されている。
そうなんだよな。　>>1とかぶるが、なぜか
給与の基準のレベルが異様に高い(いわゆる優良企業)。
ゴミ回収みたいな小卒でもできるクソ底辺が優良企業と比較。　こんなおかしな話ないだろ。

ソースはブログ(笑)

ブログがソースてｗｗｗｗｗ

調べる＝身近な人に聞く
だと思ってるゆとりと変わらんｗ

あ、ゆとりじゃなかったらそんなレスしませんよね

>>248
つーか美大生くずれのゴミはこれからどうするの？

>>248
そりゃ自己紹介かね?
実にうまいな、それなら民間でもどこか拾ってくれるところはあるだろう

で、発言についてのソースは？

>>248
>>242は見てくれた？読めたかな？
早く>>94に対しての答えよこして？
ちなみに>>94は君に対しての質問だからソースなんていらないよ？＾＾

ゴミ回収が嫌いならゴミ回収従事者だけ叩けよ

>>248
でもお前は、その「クソ底辺」すらできなかったんだろ？
だったらお前は何なの？

３時までに、>>94が
日本の公務員だけに対する異様な厚遇に対する論理的な説明を
しない場合、「論理的」　の意味も分からない白痴と見なすよ。

ついでに>>1も回収してくれたらいいのに
それぐらいしてくれるならもっと給料高くてもいいよ

俺の市役所大卒勤続２０年で基本給３２万なんだけど

お前ら毎日飽きもせずよくやるな

１はなんで公務員にならないの？

>>256
おいおい、俺は無視かよ
悲しいね

できる限り論理的に説明しているつもりだが、それでも納得してもらえないのかい?

まず異様な厚遇だと思わないからなぁ

人事院のHPに地方公務員の給与が載っているよ。

なんでここで活動するんだろうな？
どんな効果を狙って毎日やってるんだろ

>>248
OKOK．落ち着いて話そう．
取り敢えずまずは俺の知能についてだが，現在旧帝大学院にて公共政策について研究している者だ．
なので，君のいう僕のダメな点の1つめは突破かな．と思ってる．

行動力については，まぁ少なくともお前みたいに，他人に自分の主張を裏付けるデータを要求せずに，
ちゃんと自分でデータをまとめて論文など執筆してる．
なので，君の言う僕のダメな点の2つめも突破かな．


でだ，ブログがソースってどうなの？

>>256
もう寝ろって

>>256
じゃあ俺は3日間待ってやるから>>94への回答をしなよ
してもしなくても「ソース」の意味もわからない白痴とみなすけど

自分で言い出しておいて、情報源聞かれたら逆ギレですか？＾＾
これが統失ってやつかｗ

いい事を教えてやろう
公務員の人口に対する割合は、日本は先進国の中で最も低い部類に入る
ソース？ググレカス

この>>1マジで怖い
ほんとに自分がおかしいって気付いてないみたいじゃん
「人を殺すのは蚊を殺すのと同じ」って言ってた奴の発言全文読んだけど
>>1はあいつと同じ臭いがする

こいつは生かしておいちゃいけないと思う

どんな指令を受けてvipで活動しているんだろう
指令書を見てみたいわｗ

公務員のイメージアップ活動にしか見えなくなってきたｗｗ

>>256
俺は回答を求めてるだけなのに何故公務員の待遇について説明をしなきゃいけないわけ？

「何故>>94についての答えを求めているだけの俺が公務員の待遇について説明をしなければいけないのか」
↑これと>>94の答え、この２つについて答えてくれよ＾＾
当然答えられるんだよね？

>>270
単に引っ込みがつかなくなってるだけじゃね？

工作員の中でもvipでの活動はどの位のランクの奴がやる仕事なの？
N速+は担当させてもらえないの？

>>1
ゴミ回収の仕事はかなりキツいと思うよ

あと１時間１０分しかないぞ。

景気が良かった頃は民間企業は美味しい思いして公務員はバカにされてたんだよ
景気悪くなったからっていちいち公務員叩くなよ

>>256への回答は非常に簡単

>>94は異様だと思っていないから

もうわかった．
これからはきのこたけのこ論争スレに以降だ．

スレタイ、本文からして日本以外に給料が多い国探すんじゃないのかよｗｗｗｗｗ
エライ高尚なこと議論支店棚とｗｋｔｋしちまったじゃねーか！！！

俺公務員だけど
このスレは伸びる
嫉妬で

>>277
俺が答える必要性が全くないよね？
何故俺が答える必要性があるのか論理的に説明してくれよ
それと>>94についての答えもな

おい、なんかカウントダウン始めたぞｗ

>>275
＋はどちらかというと>>1に近くね？

論理的にと初めに持ち出す奴は論理的じゃないってのがよく分かるなｗｗｗ

3時まで張り付いてると思うと
ドキドキしちゃうｗ
3時に勝利宣言が聞けるんだぜ
ワクワクするなぁ

正直、官僚にはもっと給料をあげてもいいと思う。

>俺が答える必要性が全くないよね？
白痴以前にニート以下の怠け者だったのか。

>>280
俺きのこ派なんだけど
なんかたけのこってもっさりしてない？

>>288
地方はいろいろ異論もあるが、国1の人らにはもっと出してもいいと思う
ベアが無理なら、せめて残業代は満額つけてあげるべきじゃないかと思うんだが･･･

>>1はきっと誉められてばかりで育ってきたんだな
いつも>>1が正しいと思わせてもらって育ったんだよ

公務員だって年間100万減らされちゃったよ

ID:8Ygz4Z1D0が完膚なきまでに沈めてくれるのを期待しちゃってるんだが

>>290
きのこの方がカロリー高いからたけのこがいい

公務員の待遇悪くなったら優秀な人材は民間に流れるよね

>>290

お前は俺をおこらせた

地方公務員は給料以外の手当が民間企業より高い。
社会保険ではなく、共済組合に加入たがら退職後安泰

>>291
>>75　>>94みたいなニート以下の白痴は放っておいて、>>191に挙げられている
公務員の人件費圧縮について、真面目に考えてみて欲しい。
>>291が言うように、いわゆる高級官僚に
対しては、たしかに待遇を上げてもいいかも知れない。
しかし無数にいる高卒以下でもできる仕事で法外な高給を
もらっている公務員は、ぎゃくに下げるべきではないだろうか？
どう思う？

たけのこの里＋チョコフォンデュ＝新世界，神

きのこの里＋チョコフォンデュ＝くどいだけ


この式が全てを示している．

国�Tは安すぎだよな
中枢に日本トップクラスの人材集めようとしないでどうする

>>295
カロリーの分だけ運動すれば大丈夫だよ

俺が答える必要があると感じているから俺に聞いてるんだよね？
何故俺に聞く必要があるの？
それに納得の行く答えがないと俺が答える必要は皆無

>>94に対しての答えマダー？

>>299
お前，俺が白痴っていいだしてからやたら使うようになったよな

>>1
そんなに悔しいなら、お前も公務員になればいいだろう屑虫ニートめ。

残業手当40％しか付かなくて、冷暖房もほとんど使えない官僚の人たちはかわいそう(´･ω･`)

>>294
俺もうこいつの相手するの疲れてきたぜ…
あと１時間もかまってらんないｗｗ

>>307
ガンバ．
俺は離脱する

>>302
カロリー分だけ運動って難しくない？

さて、けいおん見て寝るわ

>>296
>公務員の待遇悪くなったら優秀な人材は民間に流れるよね
まさに、それが必要な事だと思うのだがどうだろう？
今のままだと、いわゆる優秀な人材が
公的機関に行き、日本の生産性向上に
寄与しない作業に従事する事になる。　これでは日本は成長出来ないだろう。
だから俺は公務員の待遇を民間以下にするべきと言ってるんだがな

>>309
多く運動しすぎたらまたその分食べればいいだろ

でさぁ>>1はこんな簡単な質問にも答えられないわけ？
　　　　　　　　　↓
まぁ叩くからには>>1は公務員になるために課される試験や試験のレベル、倍率は当然よく理解できてるんだよな
一般的な職種の行政でいいから詳しく教えてくれよ

>>307
お疲れｗｗ
>>1は勝利宣言すると予測する

>>311
高給取りの町医者が生産性に寄与してるとは思わないんだがね

>>311
横ヤリスマソ
その逆だと思うんだが…

生産性が向上するのに「頭脳が優秀」な人材はいらないだろ
一つのことを突き詰められる人間がやればいいんだから
今の優秀な職人はそういう人たちだ

>>309
例えば通勤通学をチャリとか徒歩にするとか、風呂はいる前に少し筋トレとか、1日の中で少しずつカロリー消費するとかどう？

ぎゃはははｗ
白痴な上ニート以下の怠け者で
さらにそれを否定する勇気も気力もない>>94ｗ
どんなクソ親ならこんなクソが生まれるんだよｗ　えた非人×朝鮮人の子でもこんなクソよりゃマシだろｗ

なんか知恵袋で>>1みたいな公務員叩きしてる痛い奴みたわ〜

あれお前？

なんか反論はいりませんとか書いてたやつ

物価の低い田舎の公務員は勝ち組。
物価の高い大都市圏で公務員やるのは負け組。
末端の現業職でちんたら仕事してる馬鹿公務員はある意味で勝ち組。
激務発給に文句も言わず一生懸命に仕事してる本庁の職員はある意味で負け組。
このあたりの不均衡が是正されてないのが公務員に対する偏見や誤解の主な原因。

>>1に出ている民間給与平均のデータってのは中小零細まで含めた額。
公務員は組織の人数規模に見合った給与額を採用するため正社員50〜100人以上の民間企業の平均を参考にしている。
国家公務員はもちろんのこと地方公務員でも大きな自治体になると職員数千人なんてザラ。
中小零細の給料まで公務員給与に反映させるのは公務員に対する逆差別とも言える。
宮廷ＫＫＤＲマーチあたりがゴロゴロいるのに給与が中小零細並みなんて、
そちらのほうがよっぽど市場経済の実測から乖離している。

確かに貰いすぎの公務員も中にはいる。
旧態依然とした役人体質から抜け出せず未だに貴族気分で仕事してる馬鹿は少なくない。
そういうのは水道局や建設局などの現業あるいはOBが天下っている外郭団体に多い。
糾弾されて然るべき馬鹿公務員は市民の手によりどんどん淘汰されるのが望ましい。

結論から言うと公務員の給料は確かに高い。
しかしそれは全ての公務員が高いのではなく一部の馬鹿公務員が貰いすぎているだけ。
真面目に一生懸命に市民や国民のために激務をこなしている優秀な職員もたくさんいる。
一面的な数字だけを比較して安易なポピュリズムを振りかざし何でもかんでも下げろ下げろと言うのではなく、
職員ごとに個別具体的な評価を下せるような任用制度への変革を求めていく事こそ、
主権者たる市民のなすべき行動ではないだろうか。

もちろん>>1は公務員に団結権以外の労働三権が無いこと
消防士、自衛官、警察、刑務所職員に至ってはそれすらないことは知っているよね？

俺の資料（政治経済資料集：東京法令出版）によると、
少なくともアメリカ、ドイツ、イギリス、フランスでは基本的に労働三権は保障されてる
まあアメリカにはスト権はないがね

つまり日本と上で挙げた国との違いは、
人事院が頑張らないと公務員の給料は絶対に上がらないことになってることだ
だから民間の給与が下がったからと言って公務員の給料を下げることは簡単にはできない
一度下げるとなかなか上がらないから

>>319
>>314
(笑)

>>311
生産してるのは技術を持ってる人だから
一流大学の法学部に車は作れないだろ？
あと、道路とか橋の設計は公務員がやってるし

俺datにまとめたいだけで見てるんだけど
正直無くても良いかなと思ったり思わなかったり。

>>312
自分がやるとループしそうだ

>>318
筋トレはいいな

地方公務員のことも考えて下さい

>>319
そんな下らない煽りとかどうでもいいから>>94に答えてよ？
何にも難しい質問してないよ？
・公務員になるために課される試験や試験のレベル
・倍率
これについて一般的な行政という職種を例に教えてくれっていう簡単な質問

これ、世間一般で誰でも答えれると思うよ
早く答え教えてくれない？

美大生とか在日以下のカスが妬みスレ立ててんじゃねーよ(笑)

1.地元民の年収が低い
↓
2.その地域の公務員の給与が減る
↓
3.その地域の公務員になりたがる人が減る＋公務員の質の低下
↓
4.サービス劣化
↓
5.過疎、地域は衰える
↓
6.地元民の年収減る
↓
1に戻る

一般企業だと、組合から外れると平均年収の計算から除外されるんだっけな
部長級が計算に入ってないのなら、次官まで計算に入ってる公務員の平均年収は高くなるだろうなぁ

>>328
予測通りの勝利宣言しちゃったんだから見逃してやれｗ

>>326
筋肉つけば体重は増えるけど、見た目は細くなるよ
気に障ったらごめん

↓ここから濃厚な豚骨ラーメンスレっど

次に>>1はコピペを持ってくる

>>331
トヨタの社長って年収4000万だっけ？
こういう人入ってないの？

久留米系は豚の臭みが強すぎ

濃厚かつ上品な豚骨ラーメン
ttp://www.youtube.com/watch?v=O7E3cxBmVZQ

>>336
そこまで行くと確実に違う
従業員給与とは別枠で役員報酬の名目で会計上は処理してる筈

>>333
いや、大丈夫
体力がないように見えるらしくて、筋肉ついたらあるように見えるかな、と
あと腰が悪いから筋肉ついたらちょっとは楽になるかなとか思って

>>311
つまり、お前さんは官の仕事をなるべく減らし（それとともに給与ももちろん下げて）
民に優秀な人材を集中させることによって生産性を向上させたい、と考えてるわけ?

その結果どうなったか、今の状況を見てみろよ

東京でとんこつラーメンうまいとこってどっかある？

>>340
腰が弱くて筋肉がついてると、見た目で判断されて重いものをどんどん持たされるようになる可能性が・・・

>>340
腹筋と背筋をバランスよく鍛えたらいいと思うよ
専門じゃないから断言できないけど

明日も大学なので寝るが、>>94は
３時までに>>206に対する論理的な説明書いとけよ。　明日読んでやるから。
白痴な上ウンコ製造機以下と証明されたくなかったらさ。


>>330
>>191に例示されているように、公務員の
人件費圧縮により、むしろ民間は雇用が増え経済が活性化するが、
これについてはどう説明するんだ？

倍率分からないが、地方公務員だと学科試験→第一面接→第二面接って流れが、多いと思う。

　　　　　　　／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　論理的な説明書いとけよ。　明日読んでやるから。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

アチャー外した

>>345
お前の負けだよ。

公務員はそれに適したスキルを持ってる奴がなるんだろ
問題はそれをさっぱり生かせない組織体系にある

効率のいいシステムを構築すれば少なくとも事務仕事は今の半分で成り立つ
一方で対人業務にはもっと人を増やすべき

>>345
まずそのソースの論拠がおかしい
税金をどこに使おうと、最終的に同じ額が民間に流れるのだから大した変化にならない

>>345
>>322じゃダメか？
民間にある当然の権利がないんだから待遇が厚いのは当たり前だろ

さて明日は12時起きだな
おやすみ
せいぜい公務員の給料を下げる署名でもやってがんばりなｗ

大学(笑)
学生証晒してから言えよｗ

>>343
いや、そこまでいきたいわけじゃなく、健康的に見えるくらいまでにしたいんだ
重いことは重いけど、運べそうなものもこっちでやるからいいよ
って言われるから申し訳なくて

ちなみにこのスレに>>1以外に公務員給料高杉と思ってるﾔｼとれだけいるの？

>>344
背筋ってどうやって鍛えたらいいんだ？
腹筋は普通にできるんだけど

明日読むとか言われるとめちゃくちゃ保守しておきたくなるなｗｗｗ

まあ寝るけど

>>345
お前の負け。

>>354
結婚式のときお姫様抱っこするのが夢ですから
別にこんぐらいどってことないです

って言え。

言うとどうなるかは経験者が答えてくれるから
聞きたいならわっふる

>>356
しゃちほこを見習え

>>350に反論がないので、>>1は自分の非を認めたって事でFAだな

>>351
交渉権を与える代わりに給料を現在の０．６倍程度まで下げ、リストラも可能にすべき
(三宅久之)という意見があるが、それについてはどう思う？

>>345
まさかの逃げですかｗｗｗｗｗ

一応お前みたいなキチガイの頭でもわかるように丁寧に説明してやるな
>>94で俺は
・公務員になるために課される試験や試験のレベル
・倍率
これについて一般的職種の行政を例に挙げて説明してくれないかと言う質問をしたわけだ

わかるか？>>94は公務員試験のことについて質問したわけだ
それに対してお前は>>206で公務員の国別の平均年収を比較して提示した

俺の「公務員試験」についての質問に対してお前の「公務員の平均年収の実情」は答えになると思う？
「試験」についての答えに「年収の現状」を持ってくるその脳味噌じゃわからんだろうが
その貧相な脳味噌でよーく考えてみてくれ

うわあああああああああああああああああああああでたあああああああああああ

マクロ経済を意識した分、前進したと思うよ

>>361
公務員にストされてたまるかクズ

>>345

うん、お前の敗け。もう完敗だわ

そしておやすみ

>>350
>>1は経済学なんてわからないだろうから言うだけ無駄だよ

>>361
三宅久之
>他の政治評論家と同様、100万円の内閣官房報償費（所謂官房機密費）の提供を受けていた（らしい）ことが
写真週刊誌フォーカス（現在は休刊）の2000年5月31日号「極秘メモ流出！内閣官房機密費をもらった政治評論家の名前」で紹介されている。
(Wikipedia)

>>361
三宅さんは前からそれ言ってるな
団結権は与えるべきだな
行使したがる奴はいるだろうが、大抵は周りの目が気になって何もしないだろう

>>358
たぶんされる側だけど、聞きたいからわっふるわっふる

>>359
とても分かりやすかった
と同時に背筋弱いって自覚した
ありがとう

>>361
個人的には今の人事院制度で構わないと思うけど
確かに諸外国に従うそういう方法もあるな
しかし俺には交渉権とその対価が釣り合ってるように思えないんだが

>>356
うつぶせに寝て両手を頭の方に伸ばして右足と左手、左足と右手を交互に上げ下げする

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243903252/189
>地方公務員の給料を是正するシステムがないのが駄目。
>その地域の民間の平均給与の2倍、3倍とかはおかしいね。
>
>Fラン大出て地元の役場勤めが一番の勝ち組って、おかしいと思うんだけどなあ・・・
まあ、たしかにそうだよな。
景気の浮き沈みや産業の盛衰があり、地域自体の
収入が変化するのに、公務員だけ終身厚遇とかあり得ない事だろ

このスレには二通りの人間しか居ない・・・ッ！
公務員の人間か、公務員になりたい人間か、だ！！

>>373
ついに他のスレにレスし始めたｗｗｗ

>>373
寝ないの？

>>373
君はどっかからURL引っ張ってこないと自分の意見を語れないの？
自分の確固とした考えを論理的な根拠を交えて説明できないの？

>>372
ありがとう

>>377
白痴がソースソースうるさいのでな。
ちなみに阿久根市では、市の税収より
職員の人件費の総額の方が多いそうだ。　つまり借金して職員に給料払ってる。
こんなおかしな話ないだろ。

まーたお前かよｗｗｗｗｗｗ

そんなに気に食わないなら、
お前らも試験受かった奴らと同じだけ勉強なり何なりとして
国家公務員になったらいいだろ？


どっかで自分がしてた事の辻褄は合ってくるんだよ
身の丈にあった年収って形で

>>379
え！？ニュー速やブログの誰が書き込んだかもわからない書き込みがソース！？

冗談キツイですよｗｗｗ

>>379
その前に>>163に答えろよ

原因もわからんのに「給料高いから減らせ」じゃ、子供が小遣いせびるのどほとんど同じ次元だぞ

>>379
ブルドックソースでも持ってくれば評価逆転してただろうにｗｗｗ

税収が少ないのは市のせいなんですかねぇ？

ソースはブログ(笑)
ソースは＋の書き込み(笑)

次は何かな＾＾

逆にさ、福祉職なんて公務員に民間が揃えることが出来れば、
今みたいに人不足にならなくて済むんじゃないかと思うんだけどな
国家公務員の福祉職の俸給表みても、そんなに悪い給料じゃないよね

阿久根市の竹原元市長が昨日言ってた。
公務員は給料を増やしてもいい仕事をするわけではない。
削減できるものは削減し能力給にすると。
ちなみに彼が再選する可能性は高いく、市民からの支持も熱い。
彼自身昔から市民の生の不満や苦しみを最重要視してきたから少しは俺も応援できる。

公務員になるのは、難しいが
なった後は、ぬるい環境にいるから
民間より、給与に見合った仕事をしていないやつらが
多いと思う。

実家が公務員だけど、住民にとっちゃ、公務員の自宅≒なんでも屋だったわ。

隣の家がうるさいって深夜に仲裁を求めてくるし、
自治会の会長やら会計やら全部うちだったし、
道路に信号機やミラーつけてくれって陳情に来るし、
ヴィッツ買ったら軽４を買えと文句言われたし、
近所の家は電球替えてくれってくるし、
終には、家が工事してるからって、休憩所替わりになって、
ついには、トイレと風呂も使っていったからな。

全部断れないんだぜ。

http://www6.ctktv.ne.jp/~a0014013/kyuyo/h01-h20kyuyo.htm
地方公務員　平成元年から平成20年の年収のグラフ
平成元年ころは本当に安月給だったことがわかる　
逆にバブル崩壊後も平均年収がどんどんあがっていったこともわかる

>>390
平均年齢が出てねーな
団塊退職で逓減してるようだが。

http://www6.ctktv.ne.jp/~a0014013/kyuyo/h19-kanagawa-ts.html
神奈川県の市の平均退職手当一覧

マジレスすると、公務員の給与を安くすると、仕事しなくなる。
今まで公共サービスだったものが、金を持ってるやつしか受けられなくなる。
>>1みたいに金のない奴は生活が苦しくなる。
格差拡大。
底辺層は死ぬ。

こうなるから、公務員の給与は高くて当然やで！でも、仕事はしっかりしてや！！
どっかの団体の教師達みたいにならんといてや！！！

俺の親父地方公務員だけど
２６年勤めて月収３０万くらいだった

つべこべ言わずに全員自衛隊に入れよ
チビとデブは入れないけど

http://www6.ctktv.ne.jp/~a0014013/kyuyo/h20-kanagawa-kyuyo.html
神奈川県所属の地方公務員の平均年収
H19 　783万円　→H21　744万円　（夏の期末勤勉手当削減を反映しない数字）

>>394
可処分所得が30なら税金、社会保障費が大よそ35%程度として
45万×12ヶ月+賞与45万×3ヶ月分×２＝８１０

そんなもんです。

うちの親も公務員だけど、一流企業の正社員のお父さんと比べたら全然駄目だよ。
普通の家庭なんだけどな。そんな贅沢もしてないし。やっぱ、公務員なんか一部しかもらってないんじゃね？

ところでおまいらはどのくらい？

>>397
え・・マジで
そんなにもらってんの・・・
すげえ

>>398
俺もそうだよ…

家は借家で風呂はあるけどシャワーとかねぇよ…
一くくりにはしないでくれ…

もっと公務員に金くれよ。生活できないよ！

この手のスレでよく見かける「公務員になるのは大変だから、試験が難しいから給料高くて当然」
という意見がいまいち理解できない。給料ってその後の働きぶりによるものじゃないの？

まぁどうでもいいんだけど……

もらってるのは上級公務員のみ
上級公務員に受かってるのはそれなりに高学歴なやつばかり

その高学歴の中で考えると公務員は平均レベル

>>403
給料安かったら
誰が大学時代に勉強してまで公務員試験なんて受けるだろうか
公務員のレベルを維持するためにはある程度待遇良くしなきゃならない

トヨタみたいな巨大企業を除いて
民間企業の一つや二つ駄目になっても問題ないが
自治体の職員のレベル低下は問題

公務員というひとくくりがおかしい。
３種なんかはトヨタの下請けと同じようなもん、ってほどではないかもしれんが
トヨタのおえら方みたいにもらってるわけじゃないだろ

高卒公務員って公務員の中じゃ勝ち組だね
俺も高校卒業するときに受けておくべきだったな

>>407
公務員の中じゃなくて高卒の中だ
もう寝よう

ボーナスが3ヶ月分×2な訳ないだろｗ
ニュース見ろよｗ
ちなみに俺の住んでる県のボーナスの平均は60万台で2.何ヶ月分とかだった。

http://www6.ctktv.ne.jp/~a0014013/kyuyo/h20saitama-edu-kyuyo-index.htm
埼玉県　教育職の年収
小学校　平均874万円
教職大変だとおもうけれど、これもらいすぎだと思うんだ　50代で教頭、校長なら年収1000万こえるだろ

>>409
勝手に2ヶ月にでもしろよそんなもん

昔は薄給で、バブル期にはバカで勉強ができないヤツがやる仕事だった件について

公務員は今ぐらい貰ってても全然いいだろ
普通に仕事してるだけで僻みで叩かれるし
これ以上安くしたら有能な人材が全部民間に流れる

景気よくなったらおもっくそﾌﾟｷﾞｬｰされるがなー

>>408
俺とある市役所の高卒公務員の新人だがサービス残業あり深夜まで労働ありで他に比べてまだマシなのはボーナスや手当て程度だぞ？
田舎な方だから参考にはならんが手取り12万(残業代を除く)
共済でごっそりもっていかれるからな

>>410
情操教育の場でピアノから体育から幅広い知識が要求され
いじめ問題やらモンペア相手やらやって
３×３がわからないガキに何故９になるか教える職業って
そりゃ大変だと思いますけどね。休みねーぞ。

一流企業に入れる実力があって給料に不満があるなら公務員になればいい
たいした勉強もせずに公務員にすらなれなかった底辺は文句言う資格は無い

>>415
でもやっぱりあらゆる条件考えたら高卒で公務員は最強じゃないかな

公務員に不平をぶつけるのは間違いだな。議員に言え。

>>418
何処をもってそう言えるのか？
例えばボーナスでは2.15ヵ月分が基本だが叩かれまくる昨今各自治体で削減しているのにも関わらず国はバカの一つ覚えのようにボーナス削れしか言わない
国>>>>>>>>>>>>>>都道府県庁>>>>市役所
主観だが差は激しいぞ

トヨタの平均年収
H19　799万円　H20 829万円　H21 762万円（予定）　だぞ　
地方公務員ももっと減らさないとね　

慶應だけど普通に就職するのと公務員ならどっちがいい？

>>422
いまの時代、10年後の保障など誰もしない

増税するより減給したほうがいんじゃね？

>>422
仕事なんざ馬鹿がするこった。金借りて土地転がしゃいいんだよ。
戦後このかた土地の値段が下がった試しが無ェだろ？
地道な足し算よっか単純な倍々ゲームの方が儲かることぐれー天下の慶大生ならわかんだろ。

>>425は平成を知らない

ものすごく単純な疑問

「公務員の給料が、一流企業正社員より高い」のがわかってて
―あるいは少なくとも>>1がそう思ってて、

なぜ>>1は公務員にならなかったの？
馬鹿なの？死ぬの？

>>425
その理論はバブルまで

ていうか>>1が思ってる一流企業が世間的には二流ってだけじゃないの？
本当の一流企業は公務員より全然稼ぎいいよ。

流し読んだけど>>1が愚かすぎてワラタ

>>390
>平均年収 793万7790円 745万2555円 801万4987円 778万8293円 762万6849円
なんだよこの数字…。　全然安くないじゃん。
やっぱ公務員は今の０．６倍に下げリストラも可能にすべきだな

上場企業だけど30歳で800万から1000万ぐらい
公務員は貰いが少ない分最後まで働かせろという主張だろ

高卒っていっても高卒で公務員になるのはそこらの中堅大学に入るより難しいぞ

>>433
コネ

【レス抽出】
対象スレ：公務員の給料が、一流企業正社員より高いのなんて日本だけだろ
キーワード：メディアリテラシー





抽出レス数：0

悔しかったら公務員になればいい
これが真理

>>1嫉妬乙wwwバカは死ななきゃ治らないwwwwww

民放の連中は給与とタイムレート合って無くね？
特にTBSと朝日

>>421
前にも書いてあったけど、幹部とか給料高い人は平均に入ってないらしいよ

>>434
実際未だにそうなの？

>>437
なら考えたって仕方がない

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>>442
よし、今月の給料明細うｐ

公務員の給料安すぎ
30で基本給22万とかどう考えても負け組

独立行政法人最強説

地方公務員以下の給料の奴ってどんだけ底辺なんだよ……

家のとーちゃん公務員
毎日五時半には帰宅してるぜ
羨ましい…

むしろキャリアは給料あげろよ。釣り合ってないぞ

とりあえず平均で話すな。
小学生がお前ら

>>442
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>>440
うちの田舎はコネと金だな
お陰で人材がアレなのばっかりと親父が嘆いとった

>>451
そうなのか。。。そういう体制ってどうにもならんのかね
俺なんか３年連続落ちたよ・・高卒試験・・・

一次は学力だけど二次はコネ

>>453
全部二次オチだよ・・・・

なんだ、あんなに勉強した日々が馬鹿みたいだね！

>>454
お前は親父にタカれや・・・

今の時代に上場したから一流とでも思ってる奴も珍しいな

>>455
タカるって・・
親父はごくごく普通の地方公務員だし
そんなすげえ役職に就いてるわけでないし・・・

つーかもう高卒試験受けられなくなったし公務員は諦めてるよｗ

おまえ馬鹿だろ高くねえよ
舐めんなよ

あげ

安定はしてると思うよ
下っ端は５時に帰れるし
有給を連続で５日くらい取るのも簡単だし
待遇面では民間にはありえないぐらいいい環境だわな

だけど、公務員と呼ばれる人すべてが>>1の言う程の年収だと思ってるやつは、現実をしらない。
３０になっても手取り２５とかだぞ

結局、漠然とした公務員という存在をギャギャ騒ぎたててるやつはマスコミに踊らされてるだけ。
スイーツ（笑）　とか　草食系男子　なんかとなんらかわらない。


しかし、マスコミのいってることが正しいと思ってしまうのは、公務員と民間企業での仕事に対する意識の違いがあるから。

民間はご存知の競争社会。のし上がるために努力して、成果をださなきゃいけないという、つまりプレッシャーが付きまとう環境であって、対する公務員はリストラされる心配は０といっても過言ではない故に、
どうしても余裕がある環境ため、頑張ろうとする気持ちのレベルが民間と比べると低くなってしまう。

そういう取り組む姿勢の違いに対する漠然と、悶々とした不満点をマスコミに突かれて、それを鵜呑みにしてしまっている人が多すぎる。
公務員は消して高給ではない。
一度冷静になって馬鹿みたいに騒ぐのはよせ。

公務員は能力給じゃないから、平均が高いよな。できる人なら民間のが断然給料もらってるじゃん。
仕事できない奴ほど公務員パッシングしてるように感じる。俺大学生だけど。