初音ミクが今の腐りきった音楽シーンを変える件

ロックだろ？

音楽なんて聴いてるのは後進国だけ

あ、俺の今日のラーメンは昼飯だぜ

ミクってデス声だせる？

shine

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
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　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

それで>>1はナニヲシテルの？

四強を挙げるとしたら
ryo
トラボルタ
ジミーサム

あと一人は・・・

音楽スィィィィン！！

>>3
悪ぃ、俺は塩焼きそばなんだ

バイト先のスーパーで流れた時は固まった

そんなことよりボーカロイド2スネークまだ？

>>8
doriko？

初音ミクって誰？

それは無い
けど、機械声はそんなに悪い事ではないと思ってる

機械音声気持ち悪いです

ネタMADでマイリス10位の経験ありますが何か？
手間暇かけた作品が評価される喜びは、VIPPERにはわからんだろうな
まだ俺は学生だが、いずれはそういう仕事に行くつもりだよ
某ジャンルではそこそこ名の知れた作者だと自負している
小細工はいらない

>>17
産業で

楽器の音をサンプリングした打ち込みは当たり前のように使うのに、ボーカロイドを批判するのはおかしい。
ただ二次元キャラ売り出すのはいただけない。

ikaは一発屋

>>19
かといって実写みたいなのだとちょっと抵抗あるだろ

ニコ厨にこにこ（笑）

>>19
俺らはデジタル音声だから批判してるのではなく、単純にクオリティが低いから批判してる。
まともな耳を持つ人間ならあんなの公害だよ

あのヘナヘナ声で真面目な曲歌ってるとマジ吹く

>>19
良いんじゃないの？
キャラ人気だけで終わる様なら、所詮その程度の代物だったって事で
とりあえずクリプトンが予定してたキャラクターヴォーカルシリーズが
3本全て出そろった事だし、そのうち一段落するんじゃね？

ボーカロイドを人間の代替品として使うのが間違ってるんだよ
単に歌謡曲歌わせたってそりゃ人間にゃかなわないし、機械にしかできないことさせよう

ひっくり返るよ、当然
だって、今まで
曲作る→歌詞作る→歌手探す→スタジオ借りる→レコーディング→ＴＶかラジオに頭下げて流してもらう→
が
曲作る→歌詞作る→ミクさんお願いします→ニコニコ
になるんだから

声が受け付けないってのは現実の歌手にもあるこどだし。
合わなければ別に無理して聞かなくていいし
合わないって奴にしつこく進めることもない。

>>27
コピぺはもういいよ

使ってる奴らのセンスが絶望的だからそれはない

初ねミク(爆笑)

>>26
かなう、かなわないってのがそもそも違う気が・・・。
肉声とボカロは楽器として見るなら別種の物なんだからどっちかが優れているとかないだろ。

今のMIDIなみのボカロが持ち上げられるのは過大評価だな
ゲームで言えばスーファミくらいの技術レベル

ボーカロイドだと単純に歌心が無い。作者が伝えたいことが伝わってこない
ボカロが人間を越すなんてのは絶対的にありえないってマジレスする俺は馬鹿

>>28
「合わない」って言ってるヤツに、しつこく薦めたり
否定されると烈火の如く怒り出す輩が一部にいるから
嫌われるんじゃね？

まーその手の人種は、どの信者にでも居るモンだけどさ

>>27
おもうんだけど、そうなってしまうと
今レコーディングなんかを職にしてる人が路頭に迷う羽目になるんだよな

>>34
予防線おいしいです＾＾

>>34
つっても作ってるのは人間なんだし
上手い人がやればけっこう伝わってくるものだよ。
トラボルタPは良い例。

ようは、ボカロ＝楽器　作者＝弾き手　だと思えばいい。

>>34
その辺は作り手次第じゃないかな
所詮は楽器だ
だが楽器だからこそ、扱い方次第で歌心も感情も表現する事は出来る
リアルタイムに演奏しなきゃ、何も表現出来ないなんて事は無いし
現状のVOCALOIDじゃ、細かい表現が厳しいのは否定しないけど
進歩の度合いによっちゃ大化けするかも知れない

>>36
エンジニアを馬鹿にしすぎじゃないか？腕のいい奴は凄まじいギャラで何年も先までのスケジュールも埋まってるんだぜ
音符組み込んではい完成です！ってのが通用するのは同人業界だけだろ

Ｐとか付くのがたまらなく気持ち悪い

腐りきった音楽シーンを発酵させるのか

知らない単語がいっぱい出てきます。助けてください。

>>36
もっと本格的な本場のレコーディングとなるとまた勝手が違ってくるだろう。

まぁ中にはそっちの技術もプロ並みの人もいるけどね。
一部ほんとにプロが混ざってたりもするがｗ

>>40
同人業界でも通用しねえよ！

Pだの調教だの言ってるから楽器って概念持ってる人って少ないんじゃないかね

一種の楽器的要素を含むのは認めるが音楽業界を
背負って立つには力が及びそうに感じられないな

ミクの楽器的要素なんかリコーダーやピアニカよりも下だろ

>>46
少ないでしょ
今のところは、所詮アマチュアの流行り物って域から出てないと思う

結局マジレスでID赤くしちゃう>>10

>>48
メロディに歌詞が乗せられるのは、すごいアドバンテージ
人間以外の楽器では唯一コイツらだけ可能

>>50
うん、もう塩焼きそば食っちゃったから

で肝心の音はどうなんだよ？

>>46
ミクを調律した、って書けば満足なのか？

今の邦楽に聞く価値はないな・・・だからR30とか売れてんだろうな

楽器が歌ってるの聞いて感動とかしちゃうのか？

>>53
音は悪いと思ってる
でもその辺も使い方次第っての、あるしね
個人的には仮歌入れソフト以上の価値は見いだせない

調教ってなんか大事にしてない感じがするんだよな
共に音楽作ったりするならさ、
楽器でも道具でも人でも、大事にするよな

>>52（笑）

>>53
機械音といえばそれまでだが
新しい楽器のひとつだと考えれば面白いかも

>>51
歌えば良いじゃん

>>46
仮想歌手を設定するというコンセプトは別にいいんじゃないかな。
そのほうが声にリアリティが増すし。、イマジネーションも沸くと思うし。
よく「キャラで売ってる」と叩いてる奴を見かけるがこの場合キャラも大事な要素なんだと思うよ。

ミクを批判してる奴って何なの？

だったら今のＪＰＯＰ（笑）がミクに勝ってるところを
挙げてみろよ

BSで初音が流れてたときはビックリした

だって俺が歌ったって誰も聞かないけどミクに歌ってもらえば聞いてもらえるし

>>23
いや、別にそうでもないと思うぞ・・・・・
そんなこと言ってたらＰＣ音源で作った弦楽器や管楽器の音とか
普段演奏してる奴からどう考えても騒音その者だけど一般じゃ普通に受け入れられてるだろ。

電気使った楽器がどうも好きになれない
エレキギターとかなんなのあれ

空洞で増幅するのと電気で増幅するのなにが違うわけ？

お前らが大嫌いな桜ノ雨が替え歌になったよ＾＾

http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm6533302
わざわざミクが歌う理由は　売名だ聞くまでも無いじゃん
十人十色の思惑が　ボカロを利権まみれにしていく
他人の人気に便乗　投コメでＣＤのＰＲ　子供を巻き込むプロジェクト
どれもこれも売り込みの証
奴等にとってミクは　ただの売名ツール　悔しさの数だけ　　憤りが増す
公式見たら　ブログ荒れてた
彼らは少しくらい　世間を学んだのかな
あいつ等の活動は　欺瞞の雨
ミク厨に媚びて　実は見下してる
みんなが築いたミクの人気を　悪用するよ
でも心配しないで　今はただ鬱陶しい連中でも　そのうちに消え去る

テキストトゥスピーチみたいだから好きくない
薦められて聞いてみたけど普通のJPOPばっかりだった

>>62
別にそこはいいよ、ただ楽器として〜〜って話題になったから言っただけ
むしろそこは商業戦略的に上手いなと思ったｗ

なぜかミクは割と高い音階で歌わされてることが多い。
もうちょっと低くすれば一番聞き取りやすくなるのに。

低音が一番安定してるよな

どっちかっていうとバラード向きだよね。

暴走Pは凄いな
なんだあれ

Last Night, Good Nightは高音だけどよかったな。
メルトとかああいう曲調だと初めはちょっとキンキンしちゃうけど・・・。

つーかあんなふうに録音した声組み合わせられて歌ですって言われても
正直聞くに耐えないレベル

所詮心のないデジタル音声

>>76
このスレ見てちょっと興味持ってメルト聴いてみたが罰ゲームに思えてきたわ
J-POPと同じでミク使う人達も高音至上主義なのか？

初音ミク(笑)
アンチが何を言おうがX JAPANが神なのは揺るぎない事実
魂のドラミングをする圧倒的カリスマ・YOSHIKI一人で他のバンドを根底から超越する存在感がある
しかもYOSHIKIはピアニストとしても一流で彼の美しいメロディは一度聴いたら忘れられない唯一無二の旋律
“音楽”とはYOSHIKIの生み出す音のことを言うのだと思う
さらに亡きHIDEも高いギターテクニックとカリスマがあるし、超絶ハイトーンヴォーカルTOSHIはもはやジャンル･･･いや、人間という壁を越えた凄まじい歌声だろ
しかもHIDEをも上回る日本トップクラスの技術をもつ職人PATAとバンドのサウンドを強烈なまでに支えるベーシストHEATHまでいるんだぞ？
メンバーから考えても日本トップどころか世界と張り合えるわ
その上天才作曲家であるYOSHIKIの曲まで武器にしてる
彼の曲を聴いてしまったら他の音楽を聴く気が失せるくらいの魅力があるし全てに魂がこもっている
だいたい今の邦楽は魂の欠片も感じられない糞バンドばっかりだろ
さすがにここまで絶対的で孤高の存在だと嫉妬してしまうやつもいるだろうしアンチはほとんどがそういうやつら
もっと素直に音に耳を傾けて欲しい
そしてライブ見てみろよ
いかにX JAPANが他のバンドをぶっちぎりに超越した神かわかるぞ？
まあ破壊の夜はみんな調子悪かったけど(PAも悪い)無謀とか創造見てみ？本気で神だから
まさかあのクラシックやプログレをも呑み込んだYOSHIKIの半生そのものであるART OF LIFEを演奏するとはファンの俺でも思わなかったけどな
相変わらずピアノソロは狂気に満ちてたわ
あそこまで狂気を表現できる人間は他にいない
それに紅聴いたらいくらアンチでもX JAPANを認めざるを得ないだろう
こんなにすげぇやつらが世界を獲れないとか本気で思っちゃってるやついるの？
自分の狭い音楽観を曝け出してて醜いよ
もう少し音楽聴いたほうがいいんじゃない？

>>1　お前がそう思うならそうなんだろう(AA＋台詞略

>>79
無理矢理な高音至上主義だよなｗ

【初音ミクオリジナル】これが真実
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6533302

自貼りにきました。よろしくおねがいします。

機械にまともに歌わせようとするなんざ
自分の曲には個性が無いって認めてんのと同じだ
クリエイターとしてはカス同然

>>81
お前きもくねｗｗｗ

ミクはほとんど調整しなくてもそこそこそれっぽく聞こえる。
ルカはそのまんまじゃ聞くに堪えないが、調整すればかなりそれっぽく聞こえる。

ミクじゃないけど炉なんとか心なんとかってのも高音だったな
あれ曲はCメロの繋ぎの不自然さと声を除けば良いと思ったからインストで聴きたい

>>84
・・・・はい？

プロとかの上手い歌手が歌った方がいいとは思う
それでもまだミクがどーとか言うなら勝手にどうぞってかんじ

>>79
と、言うかsupercellとかデＰはともかく、
素人が曲を作るとかなり高音重視になるからな。

そうならない素人は凄いか色物かどっちかだが、
ミク自身高音の方が綺麗に聞こえるのも大きい。

>>84
ちとわけがわからない

>>84
落ち着け

そういやボーカロイド全般に言えることなんだけども
何でわざわざ高音で歌わせようとするんだろう？

普通の人間が歌っても声を無理やり高くすれば高くするほど聞き取りにくくなるのは
誰でもわかりそうなもんなのに。
自分の思ったとおりに調整の難しいボーカロイドならなおさらのこと。

>>86
んー・・・VOCALOIDを「楽器」と考えるなら（それが正しいと思うんだが）
リアリティの追求は、歌詞がちゃんと聞き取れる程度で構わない気がする
人間じゃないなら、人間っぽくない味ってのも有りなんじゃないか
作り物っぽさが独自の雰囲気を出すなんてのは
メロトロンが全盛だった70年代でもあった事だし

「このボカロといえばこの声」っていうイメージがあるのかもな。

肉声主義者はともかく、
まあ面白い素材ではあるはず

人気が出るのもうなずけるっちゃうなずける

>>90
だからまだ素人レベルなんだろうな
メルトの高音はitunesのイコイライザで高音最大にした時くらい聴くのが辛かったｗ

世間でもネットでもキモがられるニコ厨って・・

低音のほうが高音よりも自然に歌わせるのが難しいんじゃないかな。

>>93
スタジオの仕事してる知人に聞いた話だから、真偽はわからんけど
女性の声で、発声出来るギリギリの高音てのは
SEXしてる時の喘ぎ声に近くなって、人（主に男）の注意を引きやすいんだと
小室哲哉なんかは、それ判ってて敢えて無理目なキーで歌わせるとかなんとか

初音ミクが今の完成されたGTをぶち壊す件
ttp://www.vipper.org/vip1160721.jpg

来年はみんなでネギ振ろうぜ・・・

PCコネクリ回して
クリエイターぶられてもなー

評価できるのはYAMAHAの技術だよ

楽しむぶんにはいいと思うが
金とっていけると思ったら大間違い
盲目的になりすぎて
気持悪いですよ？

メルトダウンはチェルノブイリ思い出してまだ聞けたけど
桜の飴はマジキチ

>>97
そりゃ考えてみれば、まだ発売して二年ぐらいだからな。
エレキ発売から二年でメタリカやらスレイヤーをやってみろってのは無理なもんだ。

>>100
小室や女voじゃなくても高音ばっかじゃね

ボカロ好きな人って変なの多いのなんで？

>>100
いや、音が高いほうが耳に付きやすい（印象に残りやすい）
派手に聞こえる、と言ってもよいかな。

楽器のチューニングなんかも時代が進むにつれ高くなってたりするものもある。

>>102
そんな事言っちゃったら
ギターいじくり倒してクリエイターぶってる人も
評価出来るのはフェンダーだったりギブソンだったりって事かね？

>>106
それを変人の集まりであるここ(vip)で聞くのか

>>104
サバスレベルには半世紀でも足りないな

>>109
それもそうだね…（笑）

ところで初音ミクは今の音楽業界の何をどのように変える、というの？

思いっきり既存の音楽業界に乗っかってるように見えるのだが。

>>108
積み重ねた技術と
手軽なコンピュータを一緒くたにすんなって・・・

>>109

ニコ厨「卒業式で歌われるとか初音ミク始まったなｗｗｗｗｗｗ」

>>107
両極端になってるよな
高音か低音かのどっちかに偏りまくり

>>113
どこが？
一緒じゃん

>>88,91,92
"まともに"ってのはなんの捻りなくボーカルさせるってことな
ボカロの特徴を生かした使い方をしてるなら評価したい
ただこれをなるだけ肉声っぽくしようってのはやっぱ違うと思うわ

変えるって話は著作権関係の話だろ

>>113
ほう、では手軽なコンピュータの力を借りて作曲や演奏している
坂本龍一氏やピーター・ゲイブリエル氏はどうか？
彼らも本来評価されるべきは、YAMAHAやKORGなのか？

>>116
低域に関しては再生機器など、機材の進化も大きな要因だろうね。
スーパーローなんて昔は考えられなかったししね。

>>118
言いたい事はわかる。
ただ、初音ミクを使っている多くの人は「新しい芸術」を生み出そうとしているのではなく
手軽に音楽を楽しみたい、と思っているんじゃないのかな？

>>119
それも特に変わってないんじゃない？

正直言って歌詞はともかく曲が枯渇してるだろ
ド〜シの2〜3オクターブっつー狭い範囲の音しか使えず、
しかも人にウケるようなメロディラインなんて出尽くしてる

それで盗作疑惑とか言っちゃうんだから笑える
もう過去のどの歌とも被らないメロディなんて無理だよ
それは初音ミクを使っても変わらない

単純に打ち込みの様に手段の一つとしてボカロが存在するならとくにダレも文句いわんだろうが
さもなんじゃ音楽界の革命者やら、全能の手段！　とか、どこかの北にある金王国民の如き称賛を大声で
喚き散らす厨房がいるからこんな自体になってるような

>>119
そうそう
そっちだ。

実質フリーソースとして音楽を提供出来るのは、
ジャスラックとしては脅威だからな。

別に聞けないころはないけど
ライブが好きな俺にとって致命傷

>>100
そういや、オタ向けの東方アレンジＣＤなんかでもやけに高音ボーカルが多いような・・・。

>>1
あれ・・・・俺いつスレ立てたんだ・・・・・・？

>>124
別にミク以前から、アマチュアの人が勝手に音源発表するのにJASRAC通す必要はなかったよ？

そもそも著作権に関する二次使用料の徴収の多くを諦めるなら
JASRACと関係せずに活動することは容易だよ。

>>126
あのへんはどっちかというと「高いってすげー！」みたいな単純なノリが多いような気もする。

VOCALOIDは機械音声だから好き嫌い分かれるよな
後歌詞が厨っぽいのが多いのがな・・・

>>120
そのお二方がそれだけで食ってきたか？
積み重ねた技術と感性があるだろ
あくまで表現方法の１つなだけだから

だからって、初音ミクで音楽シーンを変えていくだけの力はないだろ
むしろ、既存の音楽についていくしかない
ついていくだけで必死だろ

>>128
特に歌付きの曲を作成出来るようになったのが大きいんじゃない？
個人製作だとボーカル探すか自分で歌うかしなきゃいけないし
そんな人脈ない・自分で歌うのはちょっと…っていうアマはそれなりにいたと思われ

歌詞は厨二以前に小学生の日記レベルだろ
聴くに耐えない

>>131
うん、手軽に音楽製作が出来るようになった、ってのはわかる。

でもそれが音楽シーンを変える、って事になるのかな？

>>132
んなもんどこの歌でも一緒。

高音域は音質を左右から多分高くしてるんじゃないか？
この帯域がしっかり再生されないと抜けが悪い音になっちゃうのよ

>>129
機械音声っぽい音楽自体は昔からあったけどな
好き嫌いでいえば道具としてよりもキャラクター性の方が大きいと思う

>>129
まあまあ、｢厨っぽい｣の裁量は人によるから
そんなこと言ったらJPOPだって大体厨っぽいぞ

>>136
正直パッケージの絵がメインなのか、楽器としてがメインなのかよく分からん。

邦楽がリア充の日記でボカロはガキの落書き
まだ邦楽の方が聴けるレベルだ
曲も聞いたことあるような安易さ

>>134
作詞のプロ馬鹿にし過ぎだろお前

>>133
技術の発展や手軽さの普及は今まで大きく関わってきたが
昔と違って今回はその技術の相手が素人だしな

>>141
ちょっと疑問なのは、ミク関連で「人気P」とか言われてる人たちはみんな
音楽製作の素人とは言いがたい、ってところなんだよな。

あの人たち、別にミクが無くたって音楽作ってるよね。

>>140
そうか？
何だかんだ言って大抵の歌には中二要素入ってるだろ。
どっちみち素人にしては上手いと思うが。

あのパケ絵がなけりゃ流行ってない

>>133
いや、俺もシーンを変えるほどの影響はないと思ってるよｗｗ
ただ>>124に対する>>128に思ったことをレスしただけよ

つまり、初音ミクを楽器と捉えれば、逆に評価されて然るべきなんだよな。
ガゼルとか歌和サクラのメルトは、今のところ聴かせたリア充10人全員に好評だ。

キャラクター性はソフトのスペックとは関係無いが、
創作のモチベーションにはなるだろう。

いつまでもそれに頼るわけには行かないが、
使い手が居ないと進化も望めないからな。

それ自体が一つの進化だろう。

>>142
まぁ実際デPなんかは人に歌ってもらったりとかしてるからな。

所詮、素人の音楽家ごっこの道具にすぎない
いろんな人間に認められるようになってこそ本物だろ

それに実際、初音ミクなんてオタク程度にしか認められてねーだろ
キャラクター性での絵師の売名の道具、
素人音楽の小金儲けの道具、
安易な歌詞←それなりにキャッチャーで受ける


浅い、浅すぎる。

なにが

メ〜ルト〜とーけーてしまいそーーー

だよ
繰り返してんじゃねえよ語彙ねえな

高校生バンド（笑）で下がったレベルを更に下げる要因だろボカロ
20年後も聞かれるような曲はもうでないんだろうな

確かに浅いがいろんな人間に認められるようになってって考えも大分浅いぞ

>>149
毎日がエブリディと大差ないじゃないか

んまあオタ向けであること自体は確かだろ。

>>142
でもそれもやっぱり昔と同じ事
オーヴァーダブやヌマークのターンテーブルが出来る前から
そのジャンルで音楽を作ってきた人達はいるから
ただ今回はそこまで革新的なもんじゃないからなｗ

楽器(笑)
yahoo！のボカロでも使ってろｗｗ無料だろ

>>143
むしろ｢聞く人全員が中二要素を感じないJPOP｣なんてないよな
ウケ狙いの曲を除いて

>>146
興味ない奴に聴かせるなんて…ﾌﾟｯ!
それで、好評?

雰囲気だろうね

「ミクだからいい」「ミクなら許される」みたいな風潮がちょっと強く、長く続きすぎてるのは
問題なんじゃないかと思う。

>>149の例じゃないけど、もしこれが「J-POP」だったら叩かれてるが、
みたいな内容でもミクだと許される・・・、ってのはあるでしょ。

「素人が作ってるんだからいいんだ」というのなら
「レベルの低さ」をまず認めるべきなんじゃないのかな、と思うんだが
一部の人はそれすら認めようとしないしね・・・。

絶対雰囲気だｗｗｗ
リアルでこれはどうだとか言われてもくそとかいえねーよ
いくら俺達が変わり者だとしてもそれくらい空気読む。

嫌いな人がいるのは仕方ないだろ。それはどのジャンルの音楽だって同じ。

>>146
普通は人に薦められた曲を否定するような事はないだろ
2ちゃん脳すぎる

>>148
キャッチャー？

まぁおもてに出ればアンチも増えるだろう。
万人に認められるのは不可能だ。

しかし、だからと言って「我々は認めない」ってのは主語がでかすぎるってもんだ。
聴き手にも作り手にも歌い手にも描き手にも、稚拙だろうが浅薄であろうが、需要があるんだからな。

そこでメルトを例に出してやるなよｗｗ
ありゃもう工作の被害者

>>130
ボカロも表現方法の一つなんですけど

リア充「えっ？！あ、ああ…いいんじゃ……ね…………？」

>>159
そうそうｗ
面と向かって聴かされて、「くそ」なんて言えたもんじゃない

まして盲目的な奴が否定されてキレられたらメンドウなだけ

お前らたかが玩具で熱入りすぎだよ。
気軽に考えればいいじゃん。プラモデルを芸術と見るか玩具と見るかの違い。

>>156
むしろＪＰＯＰで中二病の入ってない曲なんてめ〜ったに無いだろ。
それどころか、学校で歌われるような合唱曲でさえ中二要素が入ってないものは少ない。
歌なんて昔から中二要素が入ってナンボってとこだったんだろう。

それに中二病が悪いことだとは思わんな。
中二病でいいじゃん。夢があるしさ。中二病が無ければ漫画だって描けんよ。
もちろん邪気眼はまずいけど。

何がうざいって信者がうざい
よけりゃあ勝手に聞くから巣から出てくるなカス

今のお前らすっげえきめえわ

>>130
だから初音とかのVOCALOIDも楽器でしか無いって事だよ
音楽シーンが新しい楽器の登場で変化する時もあるが
それに貢献するのは、その楽器を扱うミュージシャンだ
あんたの最初のレスは、たとえ相手がアマであったとしても
作品を作る人間に対して失礼だろう
たとえお手軽に聞こえる曲でも、作者にしてみりゃ
作者なりの積み重ねの上で作品を作っているだろうに
道具が違う。ただそれだけの話で、使う人間を卑下するのはいただけないな

>>169
ミク(笑)関連の歌詞なんざ厨二以下だろｗｗ
陳腐どころか構成も壊滅的でセンスの欠片も感じられない

>>171
確かにキメェなｗ

でも、達観してこのスレ覗いて書き込みしてる奴も変わりないけどなｗ

>>161
いや、普通に嫌な物は嫌と言う軽音の面子だったんだが･･････
まぁ別にそれはどうでも良いが、ボカロから離れてただのJ-POPとみても、
ある一定の評価を受ける曲もあるってことだ。

ダフトパンク好きだって居るだろうよ。

>>156
分かりやすくストレートな歌詞だと幼稚、スイーツ(笑)と言われ
少し捻った歌詞だと中二病と言われ、
小難しい言い回しだと高二病と言われ

まぁぶっちゃっけそんな世の中だからな。

>>175
ダフトパンクみたいな曲もあるの？

>>177
あると言えばある。
しかし「こんなもんダフトパンクじゃねーよ」と言う意見もある。

>>178
つべで聴いてくるから曲名教えてくれ

>>175
ボカロ離れるなら、ミクの話では無くなるでは？

電話でＶＩＰしてる奴の知り合いで軽音やってる奴の評価なんざ世間からかけ離れてるだろ

ボーカロイドの良さは、流行りに直ぐ乗れる手軽さだと思う

>>33 ：地雷２ ◆SSyQjz5JfQ ：2009/03/26(木) 13:05:59.59 ID:+pxSrJweO
>今のMIDIなみのボカロが持ち上げられるのは過大評価だな
俺もそのとおりだと思う。
つまりミクはたんなるグッズなんだよ。　それにオタクがむらがってるだけ。

>>173
「ミク関連」と一くくりにして馬鹿にしてる時点で・・・・・・・

まあ素人が楽して「いい歌い手」と知り合うなんてこれまでまず有り得なかったわけで。
ミクがいい歌い手かっていうと賛否が分かれるんだろうが、
少なくとも歌については全くの素人でミクより上手く歌える奴なんてそうそういない。

カラオケなんかだと上手く歌えているつもりでも
実際録音してみるとかなり酷いなんてよくある話。
そういう意味ではいいツールだと思う。

音楽シーンは過去、NAPALM DEATHが革命起こしたからもう起きないよ

>>172
その楽器をつかって変えていくんだな
わかったわかった


でもなー、楽器がシャリシャリ表に出てこようとすんなよ、
音楽シーンをひっくり返すとか言うなよ
今、音楽やってる奴の方が、ボカロいじってる奴より苦労はしてると思うぜ？

せめてコーラスぐらいにしとけ
いくら巧妙に作っても歌われると不快なんだよ
聴く人にもよると言えばそうだろうがな

>>186
(●３●)＜…

>>1
つ商業利用されて飽きたらポイ

そもそも日本語なんか喋らせるから違和感バリバリになるんだ

おい豚が紛れ込んでるぞ

ヲタ狙いの絵にみんな食いついてるだけなのに勘違いしてる自称作曲家（笑）がいることが痛い

>>184
どれもこれも似たような低レベルな質だろｗｗｗ

>>187
ミクは一応歌物なんじゃね
ツールとしては楽器だが

>>187
＞楽器がシャリシャリ表に出てこようとすんなよ、

いつから音楽業界は歌手だけの世界になったんですか・・・。

>>179
すまん
iPodに入れてたと思ったんだが無くて曲名がわからんかった。
一年ほど前の曲だったんだがな･･････

>>180
ボカロから離れる、ってのはいわゆるキャラクターボーカロイドから離れるって意味だ。

>>181
どんなセンスを一般的と言うのかは知らんが、
少なくともニコ動にもアニソンにも関わらない人間だが。

>>193
ほう、そういうお前はさぞかしすばらしい歌詞が書けるんだろうな。
これからの活躍に期待してるよ。

>>197
知るか

巣に帰れカス

変わろうが変わるまいが、今の音楽も初音ミクも理解できないから無意味だ

ミクがこれだけ流行ったのは、そのキャラクター性と声質だな。
機械音みたいなのに不快になりにくい声というか。
失礼な言い方だが、メイコとミクの声があべこべだったら多分流行らなかったと思う。

>>196
お前のレスいちいち嘘くせんだよ
リア充10人とかしかも軽音やってるとかアニソン聞かないとか

>>197
料理批評する人は全員料理人より美味いモンつくれるんですね、わかります

スレタイでふいた

>>201
まぁそう思われても仕方ないだろうがな。

>>194
歌物だけど使えたもんじゃないだろ


>>195
そんなとこしかオマエはみれねーの？

結論
初音ミクというソフトは良質だが、
初音ミクというキャラクターを崇拝する信者臭いのはきもい。
趣味として扱うならそれでもいい。
あとニコニコからクリエイターは生まれない。
評価側は糞。


バンド？バンド組むのはいいんじゃないんですかねえ。

とりあえず心奉者が全力できのい

初音ミク(苦笑)

むしろミリオンチャート腐らせてるのがミクだろ

歌詞糞なんてれべるじゃないんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=MDWf-pPYNCw&feature=related

>>196
キャラクターを排除した場合の音楽性を考えると
歌唱力に難がある。

せっかく歌詞をあつかえる楽器なのに
肝心の歌詞が聞き取りにくい楽曲が非常に多いというのも問題だね。

また、同じような音色しか出ないというのも相当問題でしょ。

「既存のJ-POP」には大量の歌い手がいるわけだから。

>>209
別に腐らせてなんかいないだろ。

さすがミク!

>>205
それは使い手が育ってないせいだからなぁ
ボカロは何か使い手とツールとしての中身がごっちゃにされてる感じ

なんていうか、羊水腐ってる人レベル

>>206
しかしニコ動からメジャーデビューしちまったのが居るぞ。
二組ほど。

>>209
普段音楽とか聴かないんだから別にいいじゃん

>>206
そんなとこじゃないかね

バンドの方がいくぶん健全だよ

アコギ持ってフォークソング歌う人少なくなったよね

>>214
その育ってない使い手がクリエイターぶって
音楽ひっくり返すとか言ってるんだぜ？ｗｗｗｗ

冗談もほどほどにしろよっと

何言ってるか全然わからん
カーナビのがマシなレベル
http://www.youtube.com/watch?v=sdwUgNyWRZY&feature=related

初音ミクというソフトが良質とか

大丈夫か？

ID:kB55THyf0が面白すぎる件
>それなりにキャッチャーで受ける

>楽器がシャリシャリ表に出てこようとすんなよ

>>211
そうだな。
技術面での限界はかなり厳しいものがある。
その辺はソフトの進化を待つばかりだ。

次に革新的なサンプリングシステムが生まれれば、
キャラクター無しでも売れると思う。

うちのインコのミクルちゃんのがマシ

>>223
ん、・・・・ん？

>>223
ミク好きですか？

>>223
多分野球の話をしているのだと思う

ボーカロイドの性能としてはルカの方が遥かに上。
だけど扱いやすさとしてはミクの方が上。

ミクの声は好き嫌い分かれそうだよな
だが最近の技術すげえ
歌うんぬんかんぬんよりも　ミクという存在がすｋ（ｒｙ

>>220
言うのは自由だから構わんよ

少しはがくっぽいどの事も思い出してあげてください。
まあまだ持ってないけど。

楽器がシャリシャリ表に出てこようとすんなよって酷いな・・・
全国のギタリスト、ドラマーしいてはピアニスト達にも謝れ。
バンドとかでも歌ってる人だけ見てあとはどーでもいいって感じなのかな。この人。

>>216
元からできる奴が注目をとるためにニコニコにうｐしたんだよ
そういう意味じゃないよ

>>224
よっぽど技術が進まないと売れないだろ
変なキャラついて変に売れたもんだから注目されてしまった感ありまくり
もっと技術が進むまで注目されるべきではなかった

あんな14000円もするゴミソフト買う奴要るのかｗｗ

ああニコ厨は割りますよね＾＾；

音楽の良し悪しは俺には判断出来ないが
ジャニーズやアニソンと同じレベルなんじゃない？
支持層がアイドルのおっかけみたいなイメージ

>>233
ミクという浅い未完の楽器が出てくるなといいたいだけなんだがなー

勝手に規模広げんなよ
こじ付けもいいとこ

>>1
頭おかしいんじゃないの？＾＾

レンは可愛い
これは事実
いいショタだ

>>232
多分がくぽのunder the darknessが今のボカロの中では一番人間っぽいな。
聞き取りやすさではMEIKOの星間飛行もなかなかだが。

>>233
ベースは？ねぇベースは？

ニコニコで評価されたからすぐ世間一般で評価されると言うのが大きな間違い
シューティングゲームのキャラだけもてはやしてみたりランランルーとかはしゃいでる奴等だぞ
キャラだけしか見てないだろ

>>238
別に出てくる出てこないは人の勝手だろ・・・・・・
ミクの声が人の声の模倣としてはかなり酷いのは認めるが、
そんな事言っていたら管楽器や弦楽器の音源とか本物の音と比べたら卒倒するくらい酷いぞ。
本物よりは遥かに劣るが音源としては良質。これでいいんだよ。

>>238
落ち着けよ、まだ注目されてるって段階でそこまで規模広がってないじゃん。
なにそんなムキになってんだよ。

楽器が表にでてくるなとか言ってる時点でたいして音楽聞いてないのはわかるがあまりにもひどいな
キャッチャーとか言ってるし野球の話してるのかな？

殆どのIDが真っ赤なとこ見たらなんとなく答えが出てる気がするわ

>>234
では、Absorbがグループ名を伏せて桜ノ雨を投稿した時点で他の非クリエイターと区別出来るのか？
プロが名前を伏せてcheetahgirlを投稿した時点で以下同文

曲としての完成度はともかく、だ。

>>235
ユーザーの絶対数を確保しないと、技術が進化しても注目されないだろう。
キャラクター化は一度必要なファクターだった。
すると、殆ど人間にしか聞こえない声でもアンチミクのような価値観は必ず生まれるわけだが。

ユリイカ増刊号で出るとは思わなかった。
テクノ系の最終としても、キャラクターとしても良かったんじゃない？

桜の雨は曲自体は酷くはないと思うけどな。歌詞がDQNなのが残念なんであって

ミク使わなきゃ話題にあがらなかったのが敗因

>>248
まだ注目されるべきではなかったといってるんだよ
まだ人が聞けるレベルじゃない

>>238
そりゃ言い方が悪いわ
アレンジの技術が未熟なのに表に出てくるなって事だろ

スレタイで爆笑したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(笑)

>>250
いろいろ言われてるけど俺は別にいいんじゃねぇの？って思う。
一種の宣伝方法だろ。
それにあの人らは別に宣伝方法として「だけ」のためにニコ動に目をつけたんじゃなく、
自身もユーザーとして楽しみながら、宣伝にも活用してるって感じだし。

>>248
メジャーデビュー決まってる人が素性を隠してミク曲アップって、

そういうのは「売名」っていわないのか？

>>248
そいつらがその場のノリだけでデビューしたんだっていうならそれまでだな。

>>251
新しくて面白そうな技術が注目されるのは自然なことだと思うけれど。

>>251
注目されないと進化も無いだろう。
ユーザーが居ないのに劇的な進化を遂げるツールなんて、奇跡みたいなもんだ。

と言うか、今回の音声サンプリングシステム自体がとんでもなく躍進的な進化なんだよ。
そこに注目を集めないと、次の可能性に到達出来ないと思わないかな？

どこが躍進的な進化だよｗｗｗ

>>255
Absorbはメジャーデビューの予定は無かった。
桜ノ雨が受けたから、メジャーデビューしたんだ。
今後どうなるかはわからん。

>>256
その通りだな。
らっぷびとがいつまで保つかわからん。

>>259
どこがって言われても、レガートやノイズ除去の点に関して、としか。

そういやらっぷびとのアルバムって売れたの？

>>260

Absorbは売名したくてミク使ったんだろ。

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初値？ むりぽｗｗｗｗ

>>260
いや、デビュー決まってたよ？

>>258
元々ボーカロイド自体作られてた技術なんだけどな
カーナビとか音声ガイドシステムとか使える技術だし
でもまだ歌わせて人に聞かせれるレベルではない
そんな物に萌え絵つけて無理矢理売るから変な信者がつく
まあ何が言いたいかというと信者は巣に帰れって事だ

ド田舎の家電量販店で普通に売ってるから困る

>>263
まぁ宣伝としてはとんでもなく効果だっただろうな。


しかし、バンド名、ボーカルの個人名を伏せてニコ動で歌ってみたをやってた時から評価を受けてたのも事実だ。
当然インディーズでも、ニコ動を知らない元々のファンも居ただろう。

何が言いたいかって、クリエイターと非クリエイターの区別なんてつかないってことだ。
原理的に無理だろ？

>>267
カーナビとか音声ガイドシステムとは根源が同じだけでまた別種の技術だぞ？

ミクは世界的に評価できるツールであり、
その使用され方という意味でも存在はすごいだろう


曲自体はまだまだだけど

桜の雨聞いたけど普通に人間歌った方がいいだろ

>>267
カーナビで使うのは手間が増えるだけじゃね
普通に人間が吹き込んだ方が早いじゃん

>>266
すると、桜ノ雨の件で「この曲でデビューが決まった」って夕方のニュースで紹介されてたのはなんだろう？
俺の勘違いか？

信者きめぇ、アイマス信者並みの擁護だなｗｗｗｗ

歌ってみたとかどうでもいいよ
オリジナルでも作っとけカス

>>272
元々仮歌付け用のソフトだからな。
ボーカロイドは。

ほんと、信者きめぇわ

>>274
日本クラウンからメジャーデビューしたって

>>274
そのニュース俺がみたのと一緒かな？なんか夕方のニュース。

「この曲でメジャーデビュー」って普通、メジャーデビューする1発目の曲のことだよね。

>>272
「たまには女性の声が似合う曲を・・・と思った」とのことらしい。
本人達も歌ってるけど・・・うーん微妙に合って無い気がするんだよねぇ・・・。

>>279
それは桜ノ雨投稿前の段階で、デビューが決まってたってことか？

人にデモ聴かせる為の仮歌程度なら別に良いけどどう足掻こうと結局人間が歌った方が良い

腐った音楽業界の集約がミクだろ

>>276
halyosyとか以外にも作って歌ってる人達いるよ
http://www.youtube.com/watch?v=JBn2kwPnAzU

>>280
うーん、そんな言い方だったかな？
そうだったかも。

1,2年、長くても3年たったら馬鹿でもわかります。

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ｗｉｋｉより
2008年11月26日、「桜ノ雨」で日本クラウンからメジャーデビュー。
パッケージには初音ミクも描かれ、アーティスト名義も「absorb/absorb feat.初音ミク」となっている。

ちょっと自分が時代について行けなくなったからって、
すぐ「今の〜は腐ってる」とか言う人って
なんていうか、痛い・・・。

absorbは初音ミクを起用したおかげでなんだか気の毒なことになってるような気がします
黒歴史にしかならんだろ

信者代表
ID:fT4pk4By0
ID:dM2Fv2AGO
痛すぎ

>>287
もう1、2年は経ったからあと1年か・・・

普通に売られてるじゃん
信者も知らないって事は所詮その程度の知名度
その程度の曲
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2780935

これはひどい

※鳥肌注意

absorbの場合、自分で歌えば歌えるのに、何故ミク？ってところもちょっと疑問だな。

>>293
Absorb自体の曲はあまりニコ動には逆輸入されなかったからな。
ミクを用いたことでの売名、とも言えるだろう。


しかし個人的にはニコ動を宣伝に使わない手は無いと思うんだがな。
実力が無ければどうせすぐ没落するわけだし。

ﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞでどう遊ぼうが勝手だし動画投稿するのもかまわない
だけどそれで金を儲けようなんて頭沸いてんじゃないかって思うな
それに卒業ソングまで出して
ただの金儲け。DQNとかゆとりよりも人間的に終わってる

Absorb(笑)

>>297
だからその程度の曲って事だろ
注目されてるのはミクという萌え絵だけ
ボカロの技術も曲もどうでもいいんだよ

初音ミクは人間には不可能な音階の音を出せる。
それを操る人間によっては、その声に命、温かみを与えることができるだろう。

しかし、所詮はプログラムだ。人間様には遠く及ばない。
人間は同じ歌を歌ったとしても、全く同じ感情、声で唄を唄えないからだ。

メジャーに進出してるryoはアンチがいない
Absorbはアンチが多い
この差が実力

>>301
不可能な音域はエフェクトかければいいんじゃない？コロ介みたいに。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　　　　
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　　　　　　 ミクに群がる
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　オタクきめぇんだよ！
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　　　　音楽？いいわけすんなよ！　　
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　　　　同人でシコっってろよ！とくに、信者共！

CD売り上げ

ryo>>超えられない壁>>Absorb

１人のドライブの時に聞くわ

それ以外はまったく聞かない
機械音声は無理

中田ヤスタカ
浅倉大介
ryo


コイツらの中で誰が１番すごいの？

電子音楽は人間には不可能な音楽を奏でることが出来る。
それを操る人間によっては、その音楽にかつてない躍動感を与え、聴く人の心を動かすだろう。

しかし、所詮はプログラム。人間様には遠く及ばない。
なぜなら、人間が演奏するそれには、奏者達の感情、心、そして絆があり、
そして人間は、同じ曲を演奏したとしても、全く同じ音楽を奏でることができないからだ。

きもいスレ

信者代表
ID:fT4pk4By0
ID:dM2Fv2AGO
出て来いよ！ミックミク(笑)にしてくれよ！

>>306
だからそれはあんたは合わなかったってだけ。
認められないなら認められないでそれでいいんだよ。

気に食わないのは自分が理解できないからって糞と決め付けたり叩いたりする輩。
完全に思考が前時代的だよ。

ゲームにしてまで売り出すほどのものでは無いと思う

>>310
ryoのCD購入者のほぼ半分は女
超カリスマ

ゲームは流石にやりすぎっていうか
なんか、金になるとわかったとたんに企業が目を付けた感が・・・

嫌われてるのがわかりきってる場所で必死で擁護して結局人それぞれで片付けるならはじめから何も言うなよ
だから信者きもいって言われるんだよ
巣に帰ってニコニコしてろよ

人間の可能性に限界はあるかもしれない。
しかし、勝手に限界を決めつけ、人間の歌声に絶望し、
機械音声（厳密にはそうではないが）に無限の可能性を見出そうとしている者達がいる。
そして、その者たちはこの世界中で唯一無二の歌姫を創り出そうとしている。

幼少の頃に聞いた母の子守唄に敵う歌声はないというのに。

マジレスすると俺音楽あまり興味ないんだ、ごめんね
あとニコニコもみねえから全然ネタわかんねえｗｗｗｗｗｗｗ
初音ミクとか勘弁だわｗｗｗｗｗｗｗ

ここでレスしてる奴の中に普段まともに音楽聞いてる奴いるの？
信者アンチ問わず。

　　　　∩＿∩
　　 ／ ＼ ／＼
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ ひっくり返るよ、当然　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜ だって、今まで 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　| ＜ 曲作る→歌詞作る→歌手探す→スタジオ借りる→レコーディング→ＴＶかラジオに頭下げて流してもらう→＞
　＼＿＿二＿＿ノ　＜ が　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　＜　曲作る→歌詞作る→ミクさんお願いします→ニコニコ　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　＜　になるんだから　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

　　　　∩　 ∩
　　　　|　|　|　|
　　　　|　|__|　|
　　 ／ ／　ヽ　＼
　　/　 （ﾟ） （ﾟ）　　|
　　|　　＿○＿　　|
　　＼__ヾ . .:::/__ノ
　　　　　しｗ/ﾉ　

　　　　　　　 ＿＿＿
　　／￣ヽ／ ＼ ／ ＼／￣ヽ
　　|　　　/　 （ﾟ） （ﾟ）　　|　　 　|　　 　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　　|　　　三 　　　|　　 　|　　＜ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　＼＿ノ＼_　　　＿_ノ＼＿ノ　　＜ 　何か胸が熱くなるな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　＜　　新しい技術の夜明けを見ているようだ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　＜ 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　(_,､_)　　　　　　　　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　しｗﾉ

初音ミクという存在は衝撃であった。
多くの者達が初音ミクの歌声に命を宿し、そして多くのファン達がその歌を聴く。
科学から生まれた歌姫。その無償の歌声に多くの者が癒された。
それは、皆に、平等に無償の愛を唱える聖女のようでもあった。

しかし、それが金儲けの道具にされてしまった。
かつてその声に命を宿した者達の多くは金の魔力に敗れ去った。
彼女は、歌姫から歌手へと変貌してしまった。そして、人間と同列の立場になろうとしている。
私は初音ミクに幻想を抱いていたわけではない。
より、多くの人々にその歌声を聞いてもらえるならそれもいいと思っている。
しかし、はたして機械が人間に勝てるかどうかといえば疑問が残る。
話題づくりのネタにされ、一時の流行となるだろう。しかし、時が過ぎれば…
私は大きな不安に包まれている。

そして、いつの時も一番厄介で危険な存在なのは…信者だ。
信者の暴走が、いつか初音ミクを悲しませることになるのではないかと私は不安に感じているのだ。

良くも悪くも音楽が気軽で身近になるツールだなあと思うけどな

　　　　　　　　　∩＿∩　　　　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　　　　　　 ／ ／ ＼＼　　　　　　＜ 「春になったらピクニックしよ！運動場で。」 　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　　　 ＜ 「俺、卒業式出ねーから！ぜってー泣きそーだし」.　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　　|　oﾟ●_●ﾟo |　　　　　 ＜ 「一回しか言わないからよく聞けよ？・・・好きだ」　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　/　O　　　　　Oヽ　　　　 ＜「せんせー、一枚足りません！」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　| 〃 ------ ヾ　|　　　　＜ 「くっそー、目から汗がとまらねぇ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　＼＿＿二＿＿ノ　　　　 ＜ 「工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ」　　　　　　　＞
　　　　　ノ　　　　　　　　 　＼ 　　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　　 ／´　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣

ニコニコとかで無料で聴けるから良いのであって
金出してＣＤ買おうなどとは思わん
あと>>1がミクの曲のどこら辺がロックだと言ったのか分からんからkwsk

ロキノン(笑)とかエイベックス(笑)みたいな人がミクのキャラクターを借りて
音楽シーンの歯車にならない位置から欲望をダイレクトに発信できるガス抜き的なところがボーカロイドにはあったと思うので
この現状はなんなんだろうと凄い不思議な感じ
ニコニコはうちらが思うほどアングラな場所ではないんかな？

livetuneについては？

リパケ昨日のデイリー９位だったね。
まぁ他の顔ぶれ見れば仕方ないっちゃ仕方ないか・・・。

ところでトラボルタさんはメジャーアルバム出さないのかしら。

CDの価格高すぎだろ…
最低500円は安くしろと
いいたいね

一年後にはブックオフの250円コーナーに並んでそう
っていうくらいアルバムは大したことなかった。

ミクのＣＤかうやつなんなのｗｗ

>>328
一年と経たないんじゃないかな、それ

>>17
すまん。俺、総合マイリスランキングで3位か4位まで行ったわ

機械の歌聴いて何が楽しいんだ

ミクのは、所詮「単なる音」。「声」じゃない。

針生先輩に謝れ

ミクの声ってなんか軽い感じがする
しかも音同士の繋がりが不自然

初音ミクやボーカロ自体はいいとおもうけど
未だにまったく、ろくな使われかたをしていない。

いろいろ聞けと奨められたが
オナニーしながらたれた糞曲ばっかり。

コメで「違和感ねぇwwww」とか言う奴、耳腐ってんのか？
引き籠もりすぎて人の声も忘れたのか。

>>333
結構鋭い指摘じゃね？
聴き手にそう感じる人がいるって事は、ミクなり作曲者なりが未熟って事の証

そもそもニコ厨がここにくることが間違い

>>333
声は声だよ。合成音声じゃないし。

CD出すなら元になってる人に歌わせりゃいーじゃん

しんそこどーでもいい

>>340
例え人間が歌ったとしても、「単なる音」として何の感動も呼び起こせなかったら
それは音楽的に「歌」じゃない
単に「声」って事だけ言いたいなら、サンプリングされた物だから声には違い無い

初音ミクのオリジナル作った人って一般人でしょ？ＣＤ売れたらマージン入ってくんの？

>>343
それ、「声じゃない」じゃなくて「歌じゃない」って書かないと伝わらんぞ。

ち
ん
かわいそうに今のニコ厨は本当に良い曲とかわからんのだろうな
すぐに「この曲は神」「神曲キターーー！！」とか言っちゃうやつらばっかだもんなｗ

>>345
>333が敢えて「声」と表現したのは、歌声としての声、と言いたかったのかな？と
俺は勝手に理解したｗ

>>346
最初からあきらめてるひとは初めてみたわ

声優声＋機械声で神曲って、こいつら普段JPOPすら聞いてないだろ

ミクというキャラがいなかったら見向きもしないだろ

人間が発する声ってのはどんなものにも何かしらの感情が宿ってるもんだ。
だから感情のこもってないミクは「単なる音」。
製作者の感情が入ってるとか言うなら、百歩譲って「音」って表現してやってもいいが。

歌じゃないでしょ
楽器と一緒
楽器よりも酷いのは萌えでごまかしてることだ
萌えと音楽をぐちゃぐちゃにして狂喜してる

暴走とジミーだけいれば、後はどうでもいいや

>>351
人間の発した声だよ。
ボーカロイドは合成音声ではないよ。

>>352
カンタービレって言葉、知ってるか？

ミクの曲って神曲って言うより良い曲が多いよね

なぜみんなすぐに神って言いたがるんだろうか

>>354
知ってるよ。
でもミク自身が感情込めて歌ってるわけじゃないだろ？

>>356
ねーよ
あんな機会音

でも、ジョン・ヘンリー・エデンの英語版はすごく感情がこもってたよ

>>357
たとえがよくわからないんだが
例えばピアニストがピアノを弾いて、そこに何か「音楽」を感じたとき
「ピアノは感情を込めて鳴ってるわけじゃないだろ」って話になるって事？

>>354
拘るねｗ
感情のこもった歌声ってのは、ヴォーカリストが曲の世界観なりを
その人なりに理解し、解釈し、リズムや音程の取り方、ビブラートなどの
コントロールをする事で、曲に表情を与えるからこそ、そう感じ取れるんじゃないかな
ヴォーカロイドはそういった部分で、まだまだ表現力不足なんじゃないかね？
作った人の力量にも左右されるだろうけど、充分とは言い難い印象を受けるね

なぜそうなる

興味あって今聞いてるけど正直耳が腐りそうだｗ

つかクリプトン自体がブームだと認めてんじゃん
新規作曲者にも発表が有利になるようにブームをできるだけ
持続させる努力したんだとさ
ブームが去ったらただのDTMソフトになるだけだよ

>>361
音楽ってのは発信する側と受信する側がいて初めて成り立つものなんじゃないのかな。

俺は初音ミクは楽器としてまだ相当稚拙だと思うが
ミクを聞いて「感情的だ」と思う人もいるのが現実なんじゃないの？

歌い手がなんの感情も込めずに歌ったものを聞き手が「感情豊かな歌だ」と感じるなんてのも
別に珍しいことじゃないしね。

>>365
信者は絵しかみてねーよ
曲も歌詞も二の次

初音ミクつうのは
大昔にMIDIと作曲ソフトが出て来たとき
アマチュアミュージシャンを大量発生させたのと同じで
技術の大衆化に一役買ったわけよな

こんだけ変な奴がくいついてるってだけで普通のDTMじゃねぇ
アンチも信者もどっこい
それがボーカロイドのキモさ

いや普通のDTMだよ
十年以上前からある技術がやっと大衆化されただけにすぎない
むしろ遅すぎたくらいだよな初音ミク登場て

>>365
いや、それは分かるよ。感情を揺さぶられる人がいたって何も不思議じゃない。
感性なんて人それぞれだから。
でも「歌」とか「声」って表現するのはおかしいってこと。「曲」とか「音楽」とかなら分かる。
ピアノの演奏聴いて、「ああ、いい歌だなあ」とか言う人いないでしょ。

>>365
その意見は否定しない、仰るとおり
良い曲だと思う人がいるから、メジャーCDも売れる訳だし
個人的にはピンと来ないのが多いから、辛口になっちゃうけどね
俺も初音ミク・・・と言うかヴォーカロイドはまだまだこれからの楽器だと思ってる
ブームとして「音楽をやってみよう！」って人が増えるのも、良いことだと思ってるよ
ヴォーカロイドそのものより、これをきっかけに良い曲作れる人が世に出てくれば
そっちの方が面白そう

このスレで爆笑してしまった

人間の声の真似してんだから人間と比べられんのは当たり前

>>370
機械でも声を操るなら歌で問題ないだろ
歌つうのは「声」なんだから

>>370
ピアノが歌ってるって、言うぜ
まぁ音楽やってる人に限られるかも知れないが

声はパフュームと似たようなもんだろ

>>374
「声」じゃないよ。「声っぽい音｣だよ。

人それぞれですね

俺には音楽がわからないけど、
音楽をやっている人が初音ミクを認めのなら…そういうことなのだろうな。

こんなおもちゃに期待寄せちゃってどうすんの

まず第一に初音ミクの技術自体は革新的ではないんだな
大昔からあるサンプリング音源の一環でしかなく
DTMやってる人間なら
「アー」とか「ウー」とか「オー」とか
コーラスに用いるボイス系の音色を知っていて
これの発展系が語感が豊富になったMEIKOを代表する
ボーカロイドなわけで
初音ミクはそれに人気声優とキャラが付いただけの代物

>>380
大昔はリズムマシンがそんな風に揶揄されたんだってさ

少なくとも俺にはあの機械声を受け入れるのは無理

>>381
これそもそも、何で声優にしたんだろね？
商売的には発想の勝利だよな

俺はいい曲多いと思うよ
バンドサウンドがもっと増えると嬉しい

メルトの人も歌ってみたの人に歌わせてＣＤ出せば良かったのに

俺声楽やってるけど楽器としては面白いと思うよ
歌詞がついてれば歌だろ
でもボーカロイドは歌手とは言わん
電子音楽に補助的に使うのがベストかな

ニコニコは消滅しろ

>>370
ピアノ聞いて「歌だな」という人はあんまり居ないけど
ミク曲聞いて「歌だな」という人はわりと居る、ってだけじゃない？

それにボーカロイドの場合、入ってるのはもともと人の声なわけで。
やっぱり「歌」でしょ。

>>377
いや、声だよ。

>>384
ギターでいうシグネチャーみたいな感じじゃない？

>>384
別に発想とかそんなもんじゃない
サンプリング先の音（声）が何であるかっつうのは
一種のステータスなわけな
だから●●ビンテージシンセの音だとか
●●アーティストのブレイクビーツだとか
そういう元ネタが何かでサンプルの価値が上下するわけ
じゃあ声なら？という考えからまぁ当然の帰結つうか
有名人起用したらいいんじゃね？
売り込み相手がオタ層なら声優という流れはまぁ
全うな考えだと思う
ただ前例はないからクリプトン自体も売れる事はよそうしてなかったでしょ

こんなスレが伸びるとかＶＩＰ終わったな

>>387
じゃあもう「歌」でいいんじゃね？しらねぇけど。

シンセブラスをトランペットだ！って言うぐらいアホ

パフュームと変わらないと言うのはもっとアホ

>>336
オナニーじゃない創作物ってなんですか？

いくつか聞いてみたけどやっぱり違和感すごい
よくわからんが有名な作成者ってことはボーカロイドの扱い方が上手いんだろうが、それでもこんだけ違和感あるんだから、素人が使ったら余計気持ち悪くなるだろうな
曲はポップスばっかだけど好きなのもあった
でも繰り返し聞こうとは思わないなぁ

ヴォコーダーかませるかわりにボーカロイド使う、とかならありなんだと思うけど(実際にやってるアーティストいた気がする)
歌モノで使うには致命的なんじゃないかこれ？
ボーカロイドってだけで注目されてるうちはいいけど、そのうち沈静化すると思う

なんていうか今の初音ミクはワープロみたいなもんつうか
創作者の表現を簡単に出力できる機械みたいなもんで
ワープロはキー叩くだけで文章が簡単に打てて編集も容易
ミクも同じなんだよね
で今はそのワープロ自体を非常に珍しがっているような状況なんだろうと
なんと機械で書かれた文章！みたいなもんかと
結局は文章なら機械か手書きか関係なく文の内容で勝負しなくちゃならないし
いずれミクもそうならざるを得ない
ミクだから売れるというのは今だけだと思うよ
よい音楽ならミクだろうが人間が歌おうが関係なく売れていく時期がやってくるはず

噂のブラック★ロックシューターとやらを聴くために登録してみた
目的は置いといてnayutaとの出会いをありがとうニコニコ動画
もう無闇にニコ厨を叩いたりしないよ・・・
片足突っ込んだだけであの恐怖だよ、ニコニコ動画怖ぇよorz

なにこれ釣り？

ブームが終わった後、どんな雰囲気になるのかすごい興味はあるね。

ブラックロックってキャラが可愛いだけじゃん

東方と同じでキャラ人気が上回ってるって感じだよね

ブラックロックなんとかってやつ、結構よかったけどあれ普通にポップスよね
ポップス好きだけどさ
ひとが歌ってるんだったらCD欲しいかも

これから先、ブーム衰退期にどうやって乗り切って行くかが運命の別れどころかもしれんね

若手芸人レベル

ブームが終わってもニコ動ではあまり衰えないと思うよ
表現手段としてのミクは使い勝手いいからね
ただしメジャー進出はそろそろストップ高に思える
ニコ動でもっとも人気なボカロPが初動5万枚の売れだからねぇ…
これ以上の伸びはもはやないとしか。これが初音ミクの上限だ
同人界隈ではまだまだやれるはず。

炉心融解(ミクじゃねーが)はジャンル、プログレか？
乾いたピアノの使い方が巧い。

ロリキャラ声がたまらなくキモイ
声が鳴った瞬間、ニコ厨のいう鳥肌立つ

だから歌になんか聞こえないよ
ミクがかわいいから、アンドロイドを妄想してオナニーしてるんだろ

61310 00:08 02/24 19:07:50 h8SPof 一周年おめでとう
61311 00:54 02/24 19:08:36 h8SPof 「期末の範囲広すぎだろ・・・」「マジ英語なんて無くなればいいのにー」
61312 01:53 02/24 19:09:35 h8SPof 「今日あの先生誕生日だよね？」「皆で祝ってやろーぜｗｗ」「これで独身何年目だろうなｗｗｗ」
61313 02:14 02/24 19:09:57 h8SPof 「帰りマック行こうぜ」
61314 03:01 02/24 19:10:44 h8SPof 「シャワーつめてぇええええ」
61315 03:38 02/24 19:11:20 h8SPof 「あー、体育とかマジだりぃんだけど」
61316 04:31 02/24 19:12:13 h8SPof 「おなかへったー何かお菓子持ってない？」「じゃがりこ食う？」「サンキュー」
61317 04:56 02/24 19:12:38 h8SPof 「あと一ヶ月もねぇのかよ・・・」
61318 05:32 02/24 19:13:14 h8SPof 「卒業証書教室に忘れたぁあああああ！！」「バーカｗｗｗｗ」
61319 05:45 02/24 19:13:27 h8SPof 「じゃ、またな」
61320 06:20 02/24 19:14:03 h8SPof 「あー泣きすぎて目ぇ真っ赤ｗｗｗ」
61321 06:29 02/24 19:14:12 h8SPof 「また会おうな」
61389 00:58 02/24 23:58:36 h8SPof 「席替えで一番前になっちまった・・・orz」「どんまいｗｗ」
61390 01:48 02/24 23:59:26 h8SPof 「卒業式は『桜ノ雨』歌いたいな」「いいねぇ」
61391 02:54 02/25 00:01:13 h8SPof 「俺の下駄箱にラブレター入ってたんだけど！」「よく見ろ、果たし状って書いてあるぞｗ」
61392 03:09 02/25 00:01:28 h8SPof 「コーヒーおごってー」
61393 03:27 02/25 00:01:46 h8SPof 「ほんじゃリレーのアンカーはお前な」
61394 04:02 02/25 00:02:21 h8SPof 「次調理実習だって！」「やったー！」
61395 04:35 02/25 00:02:55 h8SPof 「卒業旅行何処行く？」
61396 05:02 02/25 00:03:21 h8SPof 「はぁ？寂しいわけねーだろバーカ」
61397 05:18 02/25 00:03:38 h8SPof 「ちょｗｗｗ桜吹雪すっげぇｗｗｗ」
61398 06:02 02/25 00:04:21 h8SPof 「一回しか言わないからよく聞けよ？・・・好きだ」
61399 06:19 02/25 00:04:38 h8SPof 「くっそー、目から汗がとまらねぇ」