日本は能力主義で給料に差をつけすぎ

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20081113-OHT1T00038.htm
>ダルビッシュ、年俸３億

いくら何でももらいすぎじゃね？
年収４００万あればいい方の、俺ら
貧乏リーマンが勤労意欲なくすだろ。
年収の下限を３００万、上限を１０００万にして
１０００万超えた分は年収３００万以下のワーキングプアにばらまくべき
と思うんだけどどうよ？

　　 .＿　　　　チーズケーキが２ゲットォォォーッ！
　.／ ／|　>>1おまえの股間チーズくせえんだよ
　|￣|／　>>3和三盆糖じゃねえよ
　.￣　　>>4羊羹じゃねえよ
　　　>>5スモチじゃねえよ
　　>>6カステラじゃねえよ
　>>7積み木じゃねよ
>>8-1000ワロロ〜ンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんな平等にしろってか？

>>1
共産主義の国にでも移住したら？

メガネッシュって今なにしてんのかな・・・

>>3
そうだな。
先天的にあまりにはっきりとした能力差があるんだから
せめて結果は平等にしないと差がつきすぎだと思う。

>>1
お前良くクルクルパーって言われるだろ?

高卒に嫉妬かよ

メガネッシュ、ドラフトにかからなかったな

がんばりたくなくなります

>>10
じゃあお前は
ダルビッシュとのあまりの身体能力の差とか、谷原章介との顔の差を
考えてもやる気なくならないのか？
「自由競争でがんばれ」　と
言うには人間の先天的なスタートラインには差がありすぎだろ。

150k以上の速球投げてから言え

がんばったら負けかなと思う

サラリーマンは60歳までだけど、野球選手が60まで出来ると思ってるの？

長くたって40過ぎまでだろ？
つまりその間に蓄えなきゃいけないってことだ

あと年棒3億とはあるけど、半額くらい税金で持ってかれてるんだぜ？
そういうこと全部考えて発言してるんだよな？

>>1
それって、頑張ってる人がまったく報われないよね
誰も頑張らない国にしたいってこと？

どんなに稼いでも雑魚どもに再分配なんてなぁ

俺自宅警備する会社立ち上げるわ
給料はそういう努力した結果相応の報酬をもらってる人間から貰う
これが平等というもの

>>15
そうじゃない。
能力のある人間には、その能力に対する称賛自体が報酬だ。
谷原章介なみに顔が良ければ、それだけでモテる。　容姿を称賛される。
その称賛自体を報酬とすべきで、金銭的な報酬は必要ないと言ってるんだよ。
能力が優越している人間に、報酬も何もかもを優遇する
事こそ論理的な根拠が存在しない。

おっす！
おらメジャーリーガーだぞ
ダルビッシュみたいな田舎の貧乏選手に嫉妬とかどんだけwwwwww

どうせ>>1は能力開発を怠ってたんだろうさ
愚かしいことだ

>>17
ニート株式会社ですね、わかります

低年収でも誇りがあなたを支えます。

自分の価値に見合った幸せを探すこともできないクズニートは地雷でも撤去してこい
生きて還ってきたら俺の給料から分配してやるよ
努力もしねぇで給料うんたらかんたら言う奴は死ね

年収の下限が300万ということは働かない人間の勝利ですね

能力にも容姿にも恵まれなかった>>1が贈る、僻みと嫉妬が織り成すハートフルストーリー

>>1が会社を立ち上げて中卒能無しを年収300万で雇えばいいよ！

経営者から言わせてもらえば能力があるやつには相応の対価を払ってでも自分のとこで働いて欲しい

>>14
野球選手辞めたあとはコンビニのバイトでもすればいいじゃない

社会主義がどうして破綻したかだな

本当に頑張ってから言おうね
野球選手に貰いすぎとか言う奴は野球やれない癖によく言うよ

天才は確かにいるが、何も努力しなかったら凡人と同じ
ああいう人たちは才能があって、さらに人以上の努力をしてるんだぞ

凡人だって秀才って言葉があるんだし、頑張ればいいじゃない

でも野球選手ってなんであんなに貰えるんだ？
体壊すからか？

1000万越えた分は宝くじで配布

俺ダルビッシュみたいな能力ないけど自由競争でいいよ
みんな平等のほうが嫌だね
今ニートやってるような連中と同じになるのは耐えられん

>>29
野球選手がもらいすぎ。　その通りだと思うが？
Ｊリーガーで年３億なんて選手は１人もいないぞ

50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/30(木) 11:32:33.08 ID:ZuxWfwLJ0
たとえば、俺なんかは
高校時代成績が下がった事を口実に親に虐待され、１９〜２０あたりの頃に
完全に脳がおかしくなって、それ以来
どんな作業にも集中できず、すぐクビになったり
人生うまく行かないのが当たり前というような身体にされてしまったが、そういう俺のような人間でも
ある程度いい思いができる社会でないとおかしいだろ？
ある程度以上能力がある人間が必死にがんばって、初めてある程度の待遇が得られる設計の世の中では
俺のような心が壊れてしまった人間はどうすればいいんだ？
何も得られないままみじめに死んでいけと言うのか？　そんな社会は許されない。

富を平等にした中華連邦は怠け者ばかりになってしまった

>>18
すっげぇｗｗｗｗｗｗｗ>>1って不細工でもてない上に貧乏なんだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

という賞賛をくれてやろう
これで対等だろ？

厳密には能力主義じゃなくて成果主義なんだけどな
実際に成果が出る前に能力と実績から成果を予測して
それに見合う報酬を先に決めておくっていう

むしろ能力主義とは逆な気がする。文系主義。
理工系だと能力があっても給料は無能文系と大差ない

金融以外は特に能力主義でもないけどな。

>>34
日本サッカーとかワールドカップですぐ負ける雑魚だし

>>34
そりゃ野球業界が儲けてるから選手にそれだけ払ってるんだろＪリーグと野球の集客を考えれば分かること

>>1
おまえは日本に生まれるべきではなかったな

>>11
そうなんだよ。ほんとに。
生まれた時から人生はあまりにも不公平なのに、その事実は意外とみんな
意識してないんだよな。

俺はスタートから歩くしかないのに、ダルビッシュなんてフェラーリに
乗ってるようなもんだ。
でも、そんな事実が無視されて、自己責任・努力不足で片付けれてしまう。

プロ野球選手って全選手の平均だとそんなに高くなかった気がする
プロスポーツ選手で高いのはゴルフらしい
レッスンプロのクチもあるからな

ワープア乙ｗｗｗ

ま･･･
この世の中で平等なんて無理だろ

>>29
野球が上手いのと企業で技術研究をしてるのと、どっちが社会に貢献してるかというと明らかに後者なわけだが、
年俸やら生涯所得は社会貢献度に比例しない。野球選手はもらいすぎ。

嫉妬、妬み、言い訳……
俺は>>1みたいな人間に生まれなくてよかった。
金なんかいくらでもやっから早く地雷とってこいよｗ

>>44
フェラーリに乗ってたって、運転技術を磨かなかったらまともに走れないんだぜ？

能力で認めてもらえるというのは幸せだぞ

以前勤めていた会社は社長がバカで自分の収入しか考えてなくて
営業成績トップの人も給料が総支給で10万位の月もあった。

あげくの果てに
「俺は天才だ　なぜかというと実家が本屋だから」
「経営のことはすべて極めた!!! なぜかというと実家が本屋だから」
と訳のわからんこと言い出すし・・・・

今も変わらんだろうな・・あ〜いう性格の人は・・・

>>41
日本野球もワールドカップで負けましたがｗ
日本を負かした韓国選手の年俸は１/１００以下だぞ。
どこが適正年俸なんだよ。

自由競争でいいよ
努力してがんばってる奴は高収入してないやつはそれなりで当然

>>44
家柄や容姿も実力のうちですよ。
平等なんてこの世に存在するなんて誰が言ったんだカス。
古のアホな経済学者か、夢を語る妄想哲学者か、嘘しか言わない革命家しかそんなこといってねーぞ。

厨二能力スレじゃねーのかよ

>>52
国が違ったら全然別のハナシだろ･･･

メジャーリーガーなんてどうなるんだよ

>>53
先天的に障害のある人間はどうするんだ？
俺なんかは体が極端に弱いから、冬はほとんど外出できない。
もっとひどい例としては肢体不自由者などもいる。　彼らはえた・非人以下の待遇でいいのか？

文句言う前に働けよ
あ、親の虐待で脳障害起こしてまともに働けないんでしたね＾＾

>>45
一試合優勝すれば億もらえるしな

その割には試合数もあるし

フェラーリは乗る人間を選ぶのです

なんだ、格差問題に切り込むスレかと思ったら、サッカーオタが野球にいちゃもんつけるスレだったのか

別に人の能力に差があって、報酬に差があるのはまったく問題ない。
恋愛の面においてもイケメンがもててブサメンがもてないのは問題ない。
てか仕方ない。

ただし、能力のあるやつやイケメンたちはそうでない奴らに比べていい思いを
しているにもかかわらず、自分たちより劣る人間を馬鹿にしたり努力が足りない
なんて言うのが腹立つんだよ。
まぁ生まれつき恵まれてるやつらは恵まれなかった奴らの気持ちなんて考えられない
だろうし、考えたくもないからそういうこと言うんだろうけど。

>>57
障害が重い人は、申請すれば国から補助が出る

あとあれだけの障害を抱えて頑張った乙武さんに謝れ

嫌だ年収が減る
ワープワは運がないだけ

お疲れってかんじ

>>57
それも実力のうちだろ。
弱者に対する一定の福祉はしてるだろ。
日本は先進国でもかなりしているほう。
これで平等じゃないからｲﾔﾝなんて言われた日にゃ、どこか夢の世界でも行ってろと言いたくなる。

「俺は努力した」とか言える程度じゃ努力の内には入らんだろ

ちょっとの違いで年収に差をつけすぎ

>>18
称賛で飯は食えないんだけど、
っていうか、子供と違うんだから誉められてうれしいだろとか舐めてんの？って話なんだけど

上限をつける必要は無いが、下限は設ける必要がある

最低賃金は既にあるが低すぎるだろｊｋ
労基にはもう少し強制力をつけるべき

ワープアは単に頭が悪い
ワープア「金がなくて素うどんしか食べられない・・・」←月の食費三万円

まぁ俺も偉そうな事言って親の不動産業継いで社長でお金がっぽがっぽな訳なんですがねｗ



要するに運でしょ運

ほんとうに妄想が得意だなおまえら

働かなくても食っていける。
そういう親を持った俺の才能は賞賛に値する。
３００万よこせ。って事か。

ブッシュとかトム・クルーズとかハンデ有りなのに頑張ってるんだぜ

>>1ときたら・・・

>>74なんかあんの？

>>75 識字障害

ほえ〜

>>1が静かになったな　消えたか？

障害がある人は生活保護や保険などがあるよ
第一障害もってる人の中にも並の健常者の比じゃないぐらい
がんばってる人だっている
やる気があればできるんだよ

ttp://www.bk1.jp/product/2630836
>宮台
>「『創意工夫の必要な仕事』　と、そうでない仕事がある。
>　誇り高き『創意工夫の必要な仕事』　に就ける、高い能力を持つ人間なら
>　長時間労働で安い賃金で働いてもらおう(笑)。
>　大事なのは、社会学で言う『地位非一貫性』、つまり
>　能力や社会的ステータスに所得などの実質的な待遇が連動しない事。
>　競争に勝った連中は、勝った事でプレステージ(地位)を得たんだから、給料は安くていい」
>宮崎
>「賛成です」

>>1は今ごろ「なんで俺だけ……」みたいな事言いながら泣いてます(´ω｀)

>>70
それどっかのクソマスゴミか下らん出版社の本でワープアの特集で出てきた
奴の話じゃないの？
あいつらは視聴率や発行部数上げることしか頭にないから極端な例を持ち出してくる。
で、それを見たアホ（か他人のことに対する想像力のない）視聴者・読者が
ワープアは甘え、ニートは甘えなどと言い出す。
本当はマジでうまく人とやっていけなかったり、仕事を一生懸命やってもうまく
できないワープアやニートもたくさんいると思うんだけど。
おまえらが小さいころ何気ない気持ちでいじめた奴が本当に傷ついて不登校になって
そのまま社会に適応できず、ニートになった奴もいるかもしれんよ。

おまいらは、>>80で宮台が主張してる
地位と所得などの待遇を切り離す事には賛成じゃないのか？
俺はとても合理的だと思うが。
これなら、有能な人間は「有能だ」　という称賛を目標に努力でき、俺ら無能な人間は
有能な人間以上の恵まれた待遇を目標に努力できるが？

ワープアになりたくない？なら正社員になれよ
え？年齢的に厳しい？なら公務員になれよ
え？試験が難しい？なら勉強しろよ どうせ暇だろ
え？それでも無理？富士山の火口にダイブしろよ

>>84
問題をすり替えるなよ。
俺の主張の力点は
「能力と給料などの待遇を連動させるな」　という事なんだが？

>>83
そこだけ引っ張ってこられてもなぁ･･･

今だって有能な人間以上に努力すれば、それ以上の待遇得られるだろ
結局やること自体は変わらないと思うんだけど

>>82
見返りには責任がともなう。責任のない仕事は決して達成されない
もしかして仕事舐めてる？

>>82
俺の周りの人間でニートやフリーターやってるのは自業自得な奴しかいないよ

要は、働かないで給料欲しいお・・・
だろ。

>>85
お前は単に自分が楽に得したいだけだろｗ
てか美大生じゃなかったの？嘘つきはいけないよｗ

>>71
本当に最近運ってのが人生の幸・不幸の大きなウェートを占めるんじゃないか
と思えてきた。
俺自身のことだけじゃなく、たとえば電車に乗ってみるとイケメンと美女の高校生
カップルが幸せそうにいちゃついてる横で、若いのにはげちゃってる人とか不細工でデブで
おしゃれもうまくできないような30過ぎくらいの女の人がいたりするわけだよ。

幸・不幸は心の持ち方次第だとか言う人もいるけれど、どう心の持ち方を変えてみても
高校生カップルの二人のほうが幸せだろうと思うんだよ。

能力ってのは何もせずに突然現れるものじゃない
それまでの努力があってこそ開花するものだ
何の努力もなく文句ばかりたれてる>>1が薄給なのは当たり前

宮台ってまさか、宮台真司じゃねえだろうな

>>1とか>>85とかがいるから俺らは飯食えてるんだなと実感。
感謝と言う気持ちを送るからもう許してやってくれ。

>>91
運も実力のうちな。

>>91
そうなんだよな
どんなに努力しても超えられない健康・容姿などの壁が存在する。
俺はべつに個性を否定するつもりはない。　ひどい容姿なども
遺伝学的見地から見れば、生物多様性確保のための自然な発生によるものだからだ。
しかし、社会は能力主義によってその個体差を差別し、待遇に差をつける。
これだけが問題だと言ってる。

>>85 もうソ連行けよ

無能に金あげてもどうせ使わないだろ

まあ平等にしろなんてほざいてもですね。
現実に政治家や革命家が言う平等ってのは、
ものすげー不公平を促進するからな。
連中は嘘しかいわねーからな。

>>91
見た目ばっかりが運じゃあないだろうよｗ

まぁ、運も実力のうちってなｗｗｗｗ

自分が企業の社長だとして、有能な社員を一人でも多く雇いたいでしょ？
だったらライバル企業より良い給料提示しないと雇えないじゃん

また経済系のネタスレですか

起業してecやれec。
右から左に流すだけでガッポガッポだぞ。

CD売れないとか言ってるけどあれ嘘だな。

>>99
そんな事はないぞ。
今当然とされている、人種によって(在日だとかといって)人を差別せず、同じ国家の構成員として
認めようという風潮は、もともと
フランス革命によって王族が殺戮され、階級を否定した事によって副産物として生まれたものだ。
社会に階級差別が存在してはいけない＝人種などによる実質的な階級差別もいけない
と論理的に演繹的に人種に対する考えが変わり、その後の人種差別撤廃へとつながったんだ。

>>87
俺が言いたいのは能力を持ってるや責任を負って仕事を達成するやつには
それ相応の見返りをあげるべきだと思うけど、ワープアやニートをあまり
攻めてやるな、いじめるなってことなんだよ。

>>96
なんかズレた考え方してる気がするな
個人は個体差を差別し、その結果社会が個体差を差別してるように感じる
これはともかく、
待遇に差をつけてるのは社会じゃなくて個人だろ
給料を上げる側は個人（法人）であって社会があげてるわけじゃない

お前は給料払う側の人間だったら能力関係なしに平等に給料払うのか？

で、役たたずに金を払うのは誰ですか？
>>1は払うの？

じゃあ格好良い曲のCDとクソダサい曲のCDどっち買う？

要するに才能や能力の無い奴は社会から望まれていないんだよ

>>103
ecって在庫とか自分で抱えなくてもいいの？
月にどんくらいもうかる？

アメリカだと、人気ドラマ「フレンズ」のメインキャストの俳優たち
1話撮影するだけでギャラが1億になってたらしいが？
あまりにも高騰しすぎたので打ち切りになったらしい
1話のときは30ドルだったらしいぜ・・・

会社にもたらす利益だな

つまり>>1は努力をして10の仕事ができるやつの給料と、
同じ努力で100できるやつの給料が違うのはおかしいって事？

>>105
だったら収入違うのは当たり前じゃん

>>104
それは工業化の促進による奴隷階級の消滅とフランス革命がだぶっただけだろ。
工業力がまだ非常に弱かったアメリカではその時代でも人種差別があったしな。
フランス革命の平等主義は、結局虐殺と経済の弱体化しか生まず、
結局ナポレオンによってモトサヤに戻っちまった。

>>110
つまりアメリカは悪例って事だよな？
その行きすぎた能力主義によって、人口の１％が
９０％の富を独占する格差社会になったわけだろ？
ほらやっぱり能力主義は社会を破たんさせる元凶じゃないか。

日本の企業は技術者に優しくない。ヒット商品出したら年収４桁程度は出してやれっての

>>108
格好良い曲は作れないけど、良い絵が描ける奴もいるだろ。
逆もそう。

結局自分の得意分野で仕事すりゃいいんじゃないの？
すべての仕事がまったくできないって奴はいないと思う。
どんな人も少しは何らかの分野で才能や能力はあるから社会に望まれてるんじゃね？

給料に上限を設定し、超えた分は低所得層に分配
↓
必死に働かなくても働いたやつからもらえんだろ？
↓
仕事の出来る人間がいなくなる
↓
誰も働かなくなる
↓
日本の経済破綻


民主主義乙

>>118 日本語で

>>113
俺は>>1とは意見が違って、能力や責任に応じて収入が違うのはいいと思ってるって。

ただ、収入の低い人たちや、社会にうまく適応できない人たちをいじめたり馬鹿にしたり
するのやめろって言ってる。

馬鹿を馬鹿にして何が悪いんでしょうか
ニートなんて只のゴミでしょ

つまり、能力を磨いた人や努力して高収入になったら、
不労者や低所得者層に関心を持つなということか。

正直、気にもならんけどな、自分より下の存在が何をしていようとｗ

社会主義か

バブル時代に調子乗って「年功序列反対w労組ダセェww」
っつってた連中が、歳食って自分が批判の立場になってアップアップしてる

つっても日本はまだまだ年功序列だけどな。
全然能力主義じゃありません。

>>1ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こないだコンビニで某雑誌を立ち読みしてたらさ、目次にあった
｢学歴なんて本当の実力があれば関係ない。私はそれを身を持って感じた｣
とかいうのが目に入ったんだよ
俺バリバリの高卒でさ、学校の勉強なんか何の役にたつんだ？と思って今まで勉強なんかろくにした事なかったからすげー共感しちゃってさ
さっそく読んでみたんだよ
２人載ってたんだけど、両方ともベンチャー系で大成功した人で、港区の家賃100万越えの超高級マンションに住んでて、年収もハンパないわけ
マジ感動しちゃってさ
あー学歴なんてなくたってできる奴はできるんだよな。俺もやってやるぜ
とかすげー勇気づけられたんだよ
で、下に小さく略歴が書いてあったから見てみたらさ、
片方は麻布高校卒
もう片方は芝高校卒
って書いてあんの
あーやっぱ六本木とかでベンチャー成功させるんだったら高卒は高卒でも港区の高校出といた方がいいんだなって思ったよ

>>127
なんという罠wwwww

>>121
ゴミではありません。あなたと同じ人間ですお。

>>122
関心を持つなというか、いじめてやるな。馬鹿にしてやるな。
だだ、能力を磨いたり努力したりして高収入になって自分が満たされた
人は弱者に目を向けるようになってボランティア的なことをし出すように
なるっぽいけどな。

>>120
蔑んでる人はあんまりいないと思うけどさ、収入低いからバカにされるんじゃなくて
バカにされるような性格だから収入低いんだろ
人の話を聞かないとか、何でも人のせいにするとか
正直関わりたくないと思うのが普通なのに、それを蔑んでると言われちゃたまらん

>>109
予約取り扱いを中心にすれば在庫はあまり持たないで済む。
それ以外も即配を考えなければ順次発注でなんとかなる。
つか、在庫になるの決まった段階で速攻売りに行くしｗ

粗利で月90-120万程度。

>>124
それって日本社会のものすごい大きな問題だと思う。
あんまり表面化してないけど。特に大企業においてね。

価値をそんなに生み出してない高収入中高年の雇用を支えるために
若い正社員が薄給で働く羽目になって
さらにそれでもうまくいかないから、フリーターや派遣を安くこき使って
正社員全体を支えるような仕組みになってる企業が結構ある。

正社員のやつら、特に中高年で自分はあまり価値を生み出してないんじゃないか
と認識してる正社員は自分の利権を何とかして守ろうと必死だろうね。

>>131
うーんそれでもやっぱりそんなもんなのか・・・

>>130
うん。正直それはあると思う。
＞人の話を聞かないとか、何でも人のせいにするとか
そんな奴は馬鹿にされても仕方ないし、俺も馬鹿にすると思う。

ただ、ニートやワープア、フリーターなどを一括りにしてあいつらは
ダメだって言うのはやめてやってほしいということ。
社会がそういう奴らに対して偏見をもつと、そいつらが社会に出ようと思っても
叩かれて元に戻っちゃう可能性が高くなるし。

良いか悪いかの前に、>>1の限度額の1000万は低すぎる。

あと、能力主義っていうより、年功序列が大きいと思うんだけどな
その歳になって何に使うんだよそれって感じで

日本の強みは年功序列と終身雇用だろ

>>131
すっげぇｗｗｗｗｗテラ金持ちｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいすげぇなぁ。
右から左に流すのはどうかと思うが、すげぇわ。

>>133
おまいはどんだけ金持ちだｗｗｗｗｗ

あのな、俺らはなんだかんだ文句いいながらも小中高大と勉強頑張ったんだよ
それに対してお前らは学校から帰ってきて何やるかっつったら、漫画・テレビ・ゲーム・昼寝
毎日ほとんどこの繰り返し。
将来の事なんざ考えちゃいない。今が楽しけりゃそれでいい。
そんでいざ社会に出たら派遣の給料は低すぎだ、派遣と正社員の給料は同じにするべき、とか真面目な顔して言い出す

完全に基地外です死んでください

>>133
無借金で回そうとすると資金面でどうしてもな…。
許可が出てるとはいえ、一応リーマンでもあるから派手にはできないし。

>>137
楽に生きたいじゃない。

俺の会社に皮膚に疾患があって首のまわりがガサガサの奴がいたんだが
仕事はできるのにキモいと言われ他にも色々なイヤガラセを受けて結局辞めていった
能力があってもどうしようもないことだってあるんだよ

みんな難しいこと考えてて偉いなぁ

>>138
小・中・高・大とまじめに勉強してきた奴もニートや
ワープア・フリーターになってるやついっぱいいるだろ。

>>139
副業でそんな稼いでんの？すげぇなー。マジですごいと思う。

>>142
小中高大と頑張ってきてワープア、ニート、フリーターとか余程の重病にかかるか大事故に遭遇してケガでもしない限りならねーよｗ

>>138
小中高大で勉強頑張った結果が感情論垂れ流す馬鹿なら完全にきちがいです

有名な大学を出て自信満々で社会に進出
しかし学校とは違う社会の厳しさを知り挫折
一流大学を出たプライドが邪魔して安い給料では働く気になれずニート生活

こんな人もいる

>>142
実務の9割はバイトだよ。
俺は残り1割と土曜に焼肉食わせてやる係。

>>143
たくさんいると思うよぉ
太い神経か強い心持ってないと社会に出たところで打ち負けて終わるじゃない

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226506807/l50
このスレにパー速行けカスと書くと運気が10％あがります
早く死ねカスと書くと15％あがります

>>145
いるいるそういうやつ
過去の栄光にすがって飯食えるかってのｗｗｗ

>>146
1人でやってるわけではないのか。
うーんしかし、すごいね。
俺もネットで何かやるわ。
月20万稼げたらもう最高に幸せなのだが。
正直、うらやましいわ。

>俺らは小中高大と勉強頑張ったんだよ
俺も同様に頑張ったけどな。
でも体が弱く、どうしてもフルタイムで働けない。
こういう人間に「能力主義だ」　と低待遇を押し付けるのが
今の能力主義社会なんだけどな。

50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/30(木) 11:32:33.08 ID:ZuxWfwLJ0
たとえば、俺なんかは
高校時代成績が下がった事を口実に親に虐待され、１９〜２０あたりの頃に
完全に脳がおかしくなって、それ以来
どんな作業にも集中できず、すぐクビになったり
人生うまく行かないのが当たり前というような身体にされてしまったが、そういう俺のような人間でも
ある程度いい思いができる社会でないとおかしいだろ？
ある程度以上能力がある人間が必死にがんばって、初めてある程度の待遇が得られる設計の世の中では
俺のような心が壊れてしまった人間はどうすればいいんだ？
何も得られないままみじめに死んでいけと言うのか？　そんな社会は許されない。

>>151
そうでもないんだけど

ヒント：需要と供給 生存競争 種の保存

それに、俺は
能力を評価するななんて一言も言ってないんだけどな。
年収の下限を３００万、上限を１０００万にするべきと言っているのであって。
これでも最大で３.３倍の差がつく。
さらに有能な人間には「有能だ」　「社会を背負っている」　という称賛がつく。
これは十分な報酬ではないだろうか？

>1を要約すると国が所得を管理する
って事だろ、それって社会主義的な思想じゃないか

>>152
こういうのが革命起こすんだろうな。
昔の革労協入った連中も東大の落ちこぼれだったそうだ。
なんか、最近情勢が不安定になってきて心配なんだが・・・

>>155
新卒で300万ｗ

>>155
お前みたいな劣等種を淘汰する為に生存競争があるんだぞ

>155
その称賛とやらがソ連でいうレーニン勲章だろ

>>156
社会主義がどうしていけないんだ？

>>157
だから俺はニートやフリーターをあんまり馬鹿にするのやめてやれって言ってる。
あんまり攻められると自暴自棄になって犯罪犯すやつ出てくるんだから。

>>152のような社会が悪い!俺は悪くない!みたい意見はおかしいと思うが。

【世論調査】20代女性が結婚相手に求めるものは1位“やさしさ”2位“面白い”、　“容姿”“所得収入”は最下位に
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bath/1224823266/l33

能力主義はいいじゃん
今は無駄に平等にしすぎだｗ

そもそも能力で差別されることの何が問題なんだ？
同時間に1の仕事するやつと2の仕事する奴なら、後者が求められるのは当然だろ？

とりあえず野球選手はもらいすぎ
こないだアジアナンバーワンになったガンバ大阪の中心人物であり
ジュニアユース代表にも選ばれユース代表にも選ばれて
五輪予選やＷ杯予選で影から支え、現在Ａ代表では中心となって日本に貢献してきた

年棒７、５００万の遠藤保仁に謝るべき

>>165
・能力のない人間のやりがいがなくなる
・給料がいい作業だけに人手が集中する
(今たとえば介護に人がいない、病院に人がいない
　といった事態が実際に起きてる。
　かと言って、阪南病院みたいに破格の給料で釣るという事を続けてると
　確実に財政が破たんする)

>161
日本でどんなに頑張っても1000万しか稼げないなら
アメリカ国籍をとってそっちで働いた方が良いだろ
一千万以上の仕事する奴がみんないなくなる

>>155
称賛で飯食えるの？
1000万ちょっとじゃ外国に片っ端から取られるけどどうすんの？

>>161
頑張る人間がいなくなるから
国の権限が強くなりすぎて官僚主義がエスカレートするから

NNF/1VMj0
は金が命より重いということを知らない。

俺たちは金で毎日命を買ってんだよ！

共産主義と社会主義ってどうちがうの？

>>167
能力のない人間は不要に決まってるだろ
介護に人がいないって言うけど、あのビジネスモデルそのものが
既に破綻しきってるのに何を寝ぼけた事を言ってんの？

>>166
大阪民国の方はお帰りください
求められているんだから問題ない

>167
能力のない奴は淘汰される
これが世界の基本

>>172
共産主義は絵の中の赤いりんご。
社会主義は絵の中の赤いりんごを作ろうとして、緑のりんごに赤い塗料を塗ったりんご。

>>166
野球とサッカーの集客力に違いがあるだけじゃないの？

>>166
そうなんだよな。　ガンバなんかアジア最強だし
遠藤、ちょっと古いけど宮本など
ガンバで鍛えた選手の力によって、Ｊ１の常勝候補でもあるんだけどな。
>>167でも書いたが、能力主義の問題点は
このように、何をもってその高待遇となっているのか論理的根拠が乏しい事なんだよな。

野球って比較的楽なスポーツなのにめっさ金貰えるよな
そりゃプロ目指す奴多いわけだよ

結論：>>1はまず払う側の立場になってから主張すべき

金の差を顔の差と考えてみろ。
誰だって、ブサイクとは一緒にいたくないだろ？
そういうことだ。

おまえら、いつも厳しい現実に直面してんじゃねーのかよ・・・

野球とサッカーじゃ動く額が違うからなぁ。

>>150
携帯向けのポイントサイト？が旨いって聞いた事ある。

>>173
カンタンに考えてみよう。
今、阪南病院などで
産婦人科医など、人が離れ易い業務からの人離れを防ぐため、給料をひどく釣り上げて
人をとどめようとする流れが起きている。
しかし、普通に考えれば
このような人員の待遇釣り上げによる引き止めがあいつげば、給料の釣り上げ合戦により
給料はどんどん上がっていき、最後には自治体は給料を払えなくなってしまうのは自明だ。
また、地方より大都市の方がお金に余裕があるので
最後は地方から医師がいなくなり、大都市に集中するのは目に見えている。
能力主義ではこのような弊害を解決できないがどうするんだ？(笑)

スポーツはなぁ

必要と考えられるものには、価値があるとされるものには
お金を払う

それが間違っているなら、自分で価値観をかえてくれ

>>183
それは経営の問題であって何主義とかは関係ないから

能力無い奴が淘汰されるより
能力ある奴が頑張っても無意味だと感じて頑張らなくなる方が問題

>>183
自治体が破産するまで引き上げるとかマジで考えちゃってんの？
一定額以上の引き上げはなし
それで我慢できなかったら止めてくださいになるだけだろ

てか、地方に医師がいなくなるのは能力主義が原因じゃねーだろ

マジレスしてる奴なんなの？

だいたいどんな業界でもトップ5なら億もらってるだろ？
ましてや数百人しか現役がいない業界で

とりあえず医者の話は関係ない
それにおまえらは何も知らないのに医療について語れない
俺が言うんだから間違いない

>>186
問題に直面すると答えられない自称能力主義者(笑)

>>189
お前は何なんだよ
マジレスうざいってレスはマジレスじゃないのか？
ネタだとしてもお前のセンスを疑う

>>191
問題に直面すると答えられない自称能力主義者(笑)

スポーツの世界は金がやる気に直結しないからアレだけど


なんというかお前ら落ち着けよ
乳首ダブルクリックしてやろうか？

15:30に窓から、メグ・ライアンって叫ぼうずｗｗｗｗｗｗｗ

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226555167/

さ　あ　、　伝　説　の　始　ま　り　だ　

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1225717914/l50
このスレに3桁の好きな数字を書き込んで下さい。それが今日の貴方のラッキーナンバーです。

マジレスしてあげる。
民主主義が嫌なら中国、ソ連、韓国に行け。
…民主主義って分かる？？

　　　　　 　　＿＿＿　携帯が見事に反応してきたお
　 　 　 　 ／　　　　　＼
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　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

医者については医学部の定員増やせば全部解決するでしょ
供給が少ないから給料上がるんだし
増えれば当然首都圏の給料下がるから、地方に医者が流れる
まぁ定員は増やして損をするエロい人がいっぱいいるいから増えないだろうけど

>>194
頑張ってマジレスしたけど
言い返せなくて煽りだす(笑)

金だけが労働意欲なわけではないだろ
むしろ結果として金があるだけだｗ

日本は超能力主義で給料に差をつけすぎ
に見えた

>>198
民主主義と社会主義は両立しうるよ。
民主的選択によって「社会主義で行こう」　と決めたなら社会主義にして全然問題ない。
民主主義とは「民主的にどのような政治体制か決める」　という事だからね。
民主主義と市場原理主義をごっちゃにしてるだろｗ　アフォ発見ｗｗ

>>194
医者が離れる理由を調べる
離れたくなくなるような職場環境をつくる

これは経営者が常に直面している問題


お前はただ能力がある人は金だけじゃ満足しないと言ってるだけ
金はあって当たり前、わかる？

>>200
実際そうなったしな
ただ残念ながら内部から言わせてもらうと
数が増えても結局能力値が低い奴が医者になるだけで
医療レベルはあんまり変わらない

大事なのは国民の理解

ついに煽りに走ったか
だからワープアは屑とか言われるんだよｗ
あ、美大生だったねｗ

>>205
そうなんだよな。
インセンティブ(そこで仕事をやりたいと感じさせる好条件)で釣る　というやり方をしている限り
医師の偏在(必要な部署にいない)を防ぐ事はできないんだよな。
この現実には答えられない自称能力主義者ｗ

なんかいつの間にか医者の話題になってるなｗ

>>207
あぁ、やっぱりダメだったかｗ
美大生だかなんだか知らんが勘違いしてるぞｗｗｗ

>>207
名誉だけで人の命はあずかれません。以上
っていうか年収300万にもならない連中が医療の何かに携われるの？

>>207
意味わからん

それで、自称能力主義者達は
>>183の問題についてはどう解決するんだ？

>>212
国営の診療所作れば？

>>213
つまり社会主義にして、国家が医師の配置を決めるわけだな？
「お前は石垣島行け」　「お前は対馬」　と。
俺もそれが妥当だと思う。

ダルビッシュは大学に行く必要が無いんだよな
おまえらと大違い

>>203
＞民主主義によって社会主義は両立しうる。

俺が言ってるのは嫌なら出て行けって事さ。
誰も「可能性」の話しをしていない。
経済学かじったような理論だけど、お前さん最初の方にある理念的な事を捩曲げて覚えてないか？

因みに、タイムマシンも理論だけなら出来ているそうだ。

>>214
公共サービスを国がやったら社会主義ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そろそろ飽きたし、俺はスレから去るが
自称能力主義者達は、>>178　>>183に書いた
・能力主義では人材が特定の場所に偏り、社会が崩壊する
・能力主義と言っても、何をもって能力と待遇が連携しているのか論理的に説明できない
という２つの弊害について考えるように。
まさか解答が思いつかないとかないよな？(笑)

>>214
うちの教授が聞いたら切れるなｗ
まぁ、こういう意見がでるのは本人の能力のなさと報道の賜物だから仕方がないけどねｗｗｗ

>>218
崩壊したのは社会主義だったけどね

>>218
社会は崩壊しないし弊害も少ない
むしろ収入の上限を決めてしまったら１ヶ月足らずで経済が崩壊する

ちなみに、ソ連や中国は社会主義ではなく共産主義だぞ。
社会主義とは、福祉政策が充実している代わりに税金が高い
イギリスやスウェーデンなどだ。

>>222
不勉強でしたorz

いいこと教えちゃる

医者がもらえる給料が今より減ったら
やるやつは確実に減る
今でも少なすぎる

いちお実際にアンケート取った結果だからね
去年の学祭てシンポ開いたから、うち

>>222
人口900万の国と1億以上の国を比較する時点でおかしい
しかも向こうは極寒。そんくらい考えろよカス

俺もいい事教えてやる。
ソ連で行われていたのは社会主義な。
これは共産主義は思想な。
豆知識として覚えておくと恥ずかしくないよ。

>>224
つまり、労働に見合った給料を与えるべきだってことだよね
介護の給料とかも低すぎるからいっぱい辞めてくし

残業を長く出来るかどうかで能力を決める風習さえ無くなれば日本は良くなりそう

>>226
なんてこったい

>>299
共産主義いいじゃん。みんな平等じゃん。
でやる。
そしたら独裁者が生まれた。

これソ連型社会主義。

本当の共産主義をやるには人工知能がいるな。
ただ完璧にしすぎたら、家畜と何もかわらなくなるってオチがついてくる。