自衛官（笑）とかふざけてるの？

軍隊と国が認定していない組織が
いざ戦争になったときになんの躊躇もなく相手を撃てるの？
肉弾戦になったとき敵国兵士の胸をナイフでつらぬけるの？

いつの時代だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういうのを誰も指摘しないのは
誰も認めたくない事実だからだよ
日本人のメンタリティからして残酷なことができないのも大きなハンデではあるし
もっといえるのは自衛隊は軍隊ではないということ。

ハイテク兵器があるから大丈夫と油断しまくりで
最後にはローテク兵器を持ったゲリラ部隊やテロリストたちに
ほろぼされる亡国の日本が目に映るわ

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▼日本語解説サイト
TrueCombat:Japan
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▼2007-08国内大会動画
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▼公式サイト（英語）
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▼カスタムマップ図鑑
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続きはスレのテンプレ参照！

確かに実戦を経験してないからな

日本人のメンタリティからして残酷なことができない

んなことはない

>>6
できねぇよ
中国とか手に針金通して人をなんにんも繋げるなんての
平気でやってのけるし、昔からあるあの国の伝統的な拷問だけど
日本になにがある？

>>7
ttp://genki-genki.com/

配偶者と国が認定していない人同士が
いざ性交になったときになんの躊躇もなく相手を抱けるの？
肉棒戦になったとき相手の穴を息子でつらぬけるの？

じゃあ俺がやるよ

ハイテク兵器があるから戦争に勝つ・・・とか抜かして
油断しまくりで陸上自衛隊なんて正直使い物にならないんじゃないか？

戦争の主力はいつになったって歩兵だ
銃を持った兵士が敵国兵士を撃って殺す

こんな単純で残酷な作業を自衛隊（笑）はできるのか？ｗ

なにこの中学生

歩兵が戦争の主役って…いつの時代だ。

>>12みたいなのは亡国の民よ

親が子を、子が親を殺す時代だから大丈夫。

>>13
断言しよう
あと１００年確実に戦争の主役は歩兵だ
船でも飛行機でもない

(´・ω・`)なんで蟲すんねん、日本人残虐やがな

他国は実戦経験があるどころか訓練経験すらないぜ。

相手が長い槍を持っていて
そのまま正面から攻撃するほど
敵国は馬鹿じゃないぞ？

今の日本のイージス艦やらＭＤシステムは
マジノ線だよ。

戦争の主役なんて時代によってコロコロ代わる。
古代ローマの戦車しかり、戦闘機しかり。

長い槍を持っている日本
敵は正面から襲い掛かってくるとは限らない

「日本は長いやりがあるから大丈夫ｗ」
「余裕だよなｗ」

亡国の民よ、哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>20
じゃあそれでは聞こう
戦争の主役が歩兵にうって変わった時代なんて
あるのか？と。

歩兵からうって変わった・・の間違い

コピペ思い出したw

また誰も連れてないのに釣りでしたって言って逃げることになるのに・・・

亡国の民よ、哀れだな

お前らみたいなうぬぼれ者がいる限り
日本は戦争に勝てない

空海突破されて上陸を許した時点で日本の負け

>>25
お話に水差すなら帰った方がいいよ

なんでもかんでも(笑)つけやがって

>>28
何でだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>27
単純戦力で勝ち負けを戦う前から判断してるから
悪いんだよ

陸上自衛隊がふんばれば、つまりは戦争が長引けば国際社会からなにかしらの
アクションが起こる

戦争は政治そのものなのだよ
わかるかね？明智君。
単純戦力で勝ち負けを判断しているから
日本は外交音痴というか、抜けてる部分があるんだよ
兵器の性能の差は確かに重要かもしれないが
街に潜んでいるゲリラはどんなハイテク兵器をもってしても発見することはできないのだよ

てかなんで日本が戦争をする事が前提になってるの？

どうせオレらが死んだ後に日本は滅びるんだから今を楽しめよｗｗ

今を楽しめない奴が将来の不安を感じて日本を右傾化させてるんだよ（笑）

国際社会が確実に何かをしてくれると思ってんの？馬鹿なの？
飽和攻撃食らって圧倒的に弾数少ない日本が即死だろｊｋ
韓国程度なら勝てるだろうけど

>>32
その前提での話しをしているからだろ？

もしも宝くじで１００万円当たったらなにを買う？って質問したら
「ぼく宝くじ買ってないですからーｗ」って言ってるのと同じ。
お前頭悪いだろ

軍事板？

>>34
確実になにかをしてくれるなんて
ifの話しでは絶対にありえない。

なんの抵抗もできないまま占領されるのと
陸自がふんばって戦争長引かせることができるのでは
後者のほうが可能性を秘めているって話をしたまでだ

>>35
なら有事の時にはお前が日本を守ってくれるの？

そのゲリラとやらはどうやって日本に入って来るんだ？
大体実際に上陸されたら自衛隊もクソもないだろ。

>>39
日本に入る方法なんざいくらでもある

それともなにか？
正々堂々とパスポートを出して
入国審査をクリアして入国するとでも思っているのか？

もう確実に日本に工作員はいるし
日本は島国だから国ぐるみで日本をかく乱できるだけの
人員を送ろうと思えば北朝鮮だってやすやすと実行することができる

>>39
ゲリラになる可能性がある奴らなら既に６０万人おりますが

>>37
だから物資量を考えたら長引かないんだって
仮想敵国にもよるけどロシア中国辺りなら初日から本気出されたら1週間で終わる
一週間のうちに国際世論が傾いて国連軍派遣じゃないにしろ、どこかの援助があることは無い

頑丈な盾と長い槍を持っているのなら
正面から攻撃しなければいいこと。

そんなこと簡単なのに
「韓国には勝てる」とか余裕ぶっこいてる時点で
日本は亡国へのシナリオを達成しつつあるね

戦争は正々堂々と戦ったほうが負ける

いわゆるゲリラになりえるような連中が入って来れる方法を教えてくれよ。

>>39
んなもん少数でちょっとずつ入ってくれば簡単
田舎の沿岸部の町には
密航者注意と書かれてるくらい

正々堂々＝情報戦無し
だと思ってるならそりゃどこの国でも負けるだろｊｋ
戦争＝情報戦が常識

どうせアメリカが儲かる結果しか残らないよ

で、おまえらは誰に何を求めてるんだ？

いいこと教えてやろうか？

小型の魚雷みたいな作りで
スクリューと取っ手がついてる機械があれば
どんなレーダーにも探知されずに日本に上陸することができる

現に北の工作員はそうして入国してるそうだ
まぁ、この方法を用いれば日本をかく乱するだけの人員を上陸することはおろか
大人数での上陸作戦もこの盲点をつかえば上陸できるんだがな

ゲリラになるためにはある程度の頭数が必要だろ。
見合うだけの物資もね。
そんなの集めている間に気付かれるぞ。
弱体化しているとはいえ一応日本にもヤクザはいるんだし、
物流の波に気付かないわけないだろ。

>>50
お前頭悪いって言われるだろ

なにか探し物してて
気づいたら右手にもってましたってこと
よくないか？

>>51
なんで？

え？

は？

言いたいことは何となく分かる、確かに今の自衛隊では韓国と戦争しても余裕で勝てるとは俺も思わない

が、それは政府と自衛隊が考え方を変えなきゃ変わらないだろう

>>1は何をしたいの？

>>50
ゲリラは少なくても効果はある
韓国に侵入したゲリラ２０数人に対して
韓国は万人規模の軍を投入してる

>>52
お前一人が日本国内を混乱に陥れようと考えた場合
どんなことができるか考えてみろ

肉弾戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

肉弾戦になったとき敵国兵士の胸をナイフでつらぬけるの？

いつの時代だそれｗｗｗｗｗｗｗ
大体今はテロの方が脅威になってるぞ

>>58
敵が必ずしも銃持ってるって考えてるのが
頭の悪い証拠だってことだ

そして自分が必ずしも銃をいつでも撃てるように
構えているって考えてるのも頭の悪い証拠だ

>>57
何もできないと思うけど。
少人数じゃあただのおかしな犯罪者と変わらないと思う。
警察は優秀だしヤクザだって結構情報に優れているよ。
公園に看板立てただけなのに直ぐに飛んでくるし。

要は敵国兵士の胸をナイフで貫けないような兵士を持つ国が
戦争で勝てるかよってことだよ

まだわからないのか
平和ボケの日本人どもよ

まぁ確率はかなり低いだろうが、市街地等での迫兵戦は自衛隊でも重視されてるよ

銃剣道より銃剣格闘に力入れたり、徒手格闘もより実戦的な物に変わったりしてるし

一部部隊ではナイフ格闘も訓練している

>>1自衛隊の知識、もう少しでいいから増やしてくれ。
隊員を責めないでくれ。上が許可を出してくれなきゃ隊員は何もできないのだから。

>>61
車とナイフ持っただけのパンピーが秋葉原行っただけで
大混乱になったこの国でのお話しかい？

例えば２０人人員がいたとするなら
全国の貯水池に毒を流し込むだけで
日本は大混乱だ

本当は口に出して具体例を挙げたくないが防ぎようのないテロというのは
確実にあるものだ

戦争しないで全面降伏すればなにも問題ない

>>65
だから今は敵国よりそういったテロのほうが脅威だろ
大体自衛官は上から命令されたことを実行してるんだから責めるなよ

例えばの話しだが極端な話し敵国の艦船が
イージス艦にカツンと当たるくらい近づいてきても
攻撃できないわけだからな

要はわかるな？ｗ

>>67
おれは終始一貫して工作活動の脅威を言っているわけだがな

>>64
つまり総理大臣の国防に対する認識、というか
日本人の国防に対する認識が自衛隊の活動に影響するわけだよな

確かに国内で破壊工作みたいのされたら弱そうだな

そもそも核で全滅

>>68
あきらかに敵なら地上と同じく威嚇、従わなければ沈められるに決まってるだろ

>>65
言い方は悪いけど、政治的に見てあんなの大したことないじゃん。
何人か人が死んだだけだよ。
今は何事も無かったようになってるじゃん。
ゲリラが求めるような政治的効果は産まないでしょ。
一般人の突発的な犯行だから防げないってのもあるし。

>>69
破壊工作の脅威はどの国でも一緒だろ
お前はさっきから何を主張しているんだ？
自衛隊を軍隊にする話か？

>>68
上が攻撃命令出さなきゃ、現場で敵だと分かってても手が出せないんだよ

もし他国に宣戦布告されて、攻撃が各部隊判断で許可されているなら話はかわってくるぞ？

テロで怖いのは基地に対する攻撃じゃね？
空自の基地の守りの弱さは世界屈指。防空壕もろくに無いし

>>74
横レスだが

なぜあれが今となっては「あ、そんな事件もあったよね」となったかと言うと、
あの事件が日本で起きた日本人による殺人事件だったからだろ。

もしあれが他国の軍隊による作戦だったとしたら、俺らはその気になればお前らの国でこんなこと出来るんだぞーっていう
ことで意味全然違ってくるだろ？

>>77
さっくりと原発吹き飛ばした方が楽じゃね？
浜岡原発とか沸騰水型だしいい感じになりそうだ

まず銃撃戦なんて対国内テロのときぐらいだろ。>>1は馬鹿

>>69
そんなんどこの国だって一緒だろうが
アメリカさえテロや破壊工作等に神経尖らせてるんだし、何も日本に限った事じゃない

それを下っぱの自衛官に、さも作戦遂行能力が無いように言うのは止めてもらいたい、俺等だって規定内の中で頑張っているんだ

イージス艦とか高性能兵器あるから大丈夫とか盲目的に言ってないで一般人はもっと危機意識もてということですか

>>74
政治的に見てたいしたことがない？

「臨時速報です。たった今入ったニュースをお伝えします。
日本国内に潜伏していると思われる北朝鮮の工作員数十人が
行方をくらましており、現在捜索中ですが
今日未明に都内の民家で住人が小銃で頭部を打ち抜かれている遺体が発見されました。

繰り返します・・・」

こんなテロップが流れていても日本国内は混乱には陥らないと？

軍隊と国が認定していない組織→自衛権行使の手段と認定してる組織

わかったか>>1

>>82
それなら話も分かるが、そこで何故>>1は自衛官を引き合いに出すんだ？

>>78
それはその通りだと思うよ。
でもそれは日本に限った話じゃないと思う。
やろうと思えばどこの国でだって同じことが出来るじゃん。
一般に銃器が出回っている分アメリカなんかの方がやりやすいし。
韓国人が学校で乱射する事件もあったよ。

>>85
どちらにしろお前らは法整備や憲法改正がなけりゃ
ただのおもちゃを持った金食い虫だ

危機意識もさほど持ってないんだろ？
どーせハイテク兵器が身を守ってくれるから・・・とか
思ってるんだろ？

なまぬるい

>>86
やりやすいかどうかが問題なんじゃない

国民やお上の危機意識が薄いがゆえに
いざとなったら起こるであろう戦争には
確実に負けると言っているんだ

日本は島国だ
島国に白兵戦力を投入するには空輸か揚陸しかない
どっちも空中戦なり海上千戦なりの兵器戦闘を前提としている

その上で少なくとも日本においては兵器戦闘がメインだ

日本はいますぐちゃごくに併合させてもらう一番いいです。だから日本は前の戦争犯罪忘れないのです。謝るです

おまえらの職業
×　自宅警備員
○　自宅自衛官

まずそういう事件を起こすのは難しいし、
起きても公表しない。
近所で拳銃を持った男が逃げ回っていたことがあったけど、
大々的な放送はなかったよ。
ヘリコプターが飛び回っていて、結局その人は自殺したけど。

>>87
それは国の方針であり政府の考える事で、自衛官が考える事じゃない

自衛官は政治的活動に関与してはならないし


＞ どーせハイテク兵器が身を守ってくれるから・・・とか
思ってるんだろ？

そんなもん誰も思ってない、つか、ハイテク兵器がそんな身近にあると思うか？
小銃と銃剣位しかないぞ？

だいいちアメリカには周辺に自国の領土を侵害するような
脅威がない。おまけに日本と違って軍隊を保有している。
兵器や弾薬も自前だ。入国審査は世界で一番厳しい。
テロ管理だって世界一だ。軍事力も世界一だし、実戦経験だって豊富だ。
国内をかく乱したところで実際の戦争には対して影響を及ぼさないほどだ
テロが起こったら一致団結する国だ。

日本はテロが起こったら屈服するんじゃね？
「どうぞ、占領してくださいー！」って。
自衛官もおもちゃ持ったみかけ倒しの集団だし。

>>86
どの国でも出来るとか、日本に限った話じゃないとか関係ないんじゃないか？

>>94
だから、それをどうにかするのが政府の役割で、その政治家を選ぶのは国民だろ？

国民と政府に手足縛られた自衛官を槍玉に上げる理由にはならないだろ

防ぎようがないってことだよ。
類似した事件は起きても沈静化されているから現状でも問題ないと思うけどね。
少なくともテロ対策に関しては日本ではこれ以上難しいでしょ。

外交面まで入れてのテロ対策だろうに
「テロをして特になるような国家にそもそもしない」それが一番のテロ対策だ
その意味において土下座外交でほとんどの要求を済ませてしまえる日本にテロをする意味はない

>>96
だから自衛官（笑）と馬鹿にしているんじゃないかｗ

>>99
馬鹿にするのはおかしいだろ。
いなくなったらどうすんのよ。

まずは公平な判断のため自衛隊に入隊ください

>>97
防ぎようが無いから諦める、これ以上の対策を考えることを止めるというのか？

今北産業

>>100
馬鹿にするよ
いくらでもな

いないよりいたほうがいくらかマシかなレベルのもんだし
いなかったらどうするの？なんて質問は
ナンセンスだなｗ

>>99
話が飛躍している気がするな

自衛隊がこれ以上国の為にその力と権限を発揮させる為には、憲法第９条を改正して「自衛軍」にでもならなきゃ出来ないよ

そしてそれを国民と政府と周辺諸国が望まないなら、やりたくても出来ない

まぁ、周辺諸国は無視するとしても、国民と政府が憲法改正する気が無いならどうしようもないよ

そして、万一それによってテロ事件が起きたとしても、自衛官に全責任を被せるのも話としては通じないな

日本には自衛隊がいるから大丈夫です（笑）
いざとなったら９条もあるし、ハイテク兵器があるので
国内に潜伏してるゲリラや工作員もイージス艦のレーダーで発見してみせます（笑）

>>102
テロが起こせないような状況が作れるのならそれに越したことはないし、
そうすべきだと思うよ。
たださ、>>1のように日本だけが糞国家であるように語るのはおかしいじゃん。
治安面で他国に劣るわけではないし、テロに対しても水準には達していると思うわけよね。
でもなぜか>>1は自衛官を馬鹿にしているし、余りにも日本を貶め過ぎだと思うわけです。

自衛軍？

それがなまぬるいっつんだよ
日本軍・・・だろうが。
頭悪いのか？守りに専念した国はすべて滅んでる
守りに専念した戦も負け戦だ。

世界中の国が軍隊を持つのは普通なだけで
日本軍・・・という名称にするだけで
ちょこっとズレてた感覚が普通になるだけだ

で、１は何を言いたいの？

>>106が産業だとしたらなんかあれだけど
>>1読んでたらあれだな、平和団体と変わらないような主張じゃん
そういう人も守るのが自衛隊なんだけどな

>>107
なるほどな、それなら分かるわ。
随分前から思い違いがあったようだ。

>>109
多分自衛隊を解散させて、前世紀の様な「日本軍」を復活させたいんじゃないの？

マジノ線を構築した際、フランス国内は
「マジノ線があるから・・・」が合言葉だった。
マジノ線があるからフランスは絶対に戦争に負けない

フランスはそう信じていた。
だからますますマジノ線の守りを強固にした。

結果、不可能と呼ばれてたルートから
ドイツ軍はなだれ込み、フランスは一ヶ月程度で
首都陥落。

守りに徹した国は必ず滅びる運命にある

無防備都市条例とか9条至上主義ってのは神風が吹くと思ってるのと似たようなことなんだよな

>>108
対外的には国防軍(自衛軍)として認識されてると思うよ
てかそれらは政治家に対して言うべきことであって自衛隊に言うべきことじゃないよね

>>111
何でつっかかられるのか不思議だったんだけど

>>113
日本みたいな島国とヨーロッパの陸続きになってるとこの戦略を比較しても意味が無いだろ
海になだれ込むような死角は無いわけで

守りに徹したから勝つことは無くても負けることは無いはずなんだが、自衛隊は

これは酷い中２病患者ですね
痛い痛い
完全に自分に酔ってるな

http://www.ne.jp/asahi/masa/private/history/ww2/yougo/majino.html

人は歴史からなにかを学ぶ

>>1は自衛隊に入ってるの？

次世代主力戦闘機もまだ決まってないよな
F-22はしばらくは無理そうだなあ

>>108
＞守りに専念した国はすべて滅んでる
スイス・・・スイス・・・スイス・・・

訓練は中々しっかりしてるらしいが戦争になったらどうだろうね
ビビって死ぬんじゃないかなあ

>>120
自衛隊に入隊して内部の実状見れば、こんな考え方は発想すらしないな

>>123
自殺者は増えそうだな

海兵隊員は毎日毎日何百回も後ろからナイフで頸動脈を的確に切る練習をしてる
そんな奴らに自衛隊が勝てる訳ないだろ

>>125
その倍以上の脱走者も出ると思う

>>1の言いたい事には賛成できるが厨２なのがﾑｶﾂｸ

>>126
アメリカが自国の不沈空母捨ててどうすんの？

>>122
スイスやスウェーデンとかが武器をどんどん輸出してるのも、ある意味守りなのかもしれんね

>>122
スイスと一緒にしないでくれよｗ
徴兵制もあるし、兵器もほとんど国産化。
道路には戦車を侵入させない仕組みもあるらしいし
国中にトーチカがある。

日本みたいに国防意識も低くなく
ハイテク兵器をただただ評価するだけの国とは違う

スイスは永世中立のためにWW2中は領空侵犯してきた航空機は
連合軍機だろうがドイツ・イタリア軍機だろうが問答無用で攻撃してたんだってね

>>131
俺は＞守りに専念した国はすべて滅んでる 　に反論したまでだが？

日本みたいにイージス艦がある
Ｆ１５があるとか言ってる国とスイスを一緒にしてもらっては困る

中立と言いながら軍事力も最大限に強化している国だ
非暴力なわけではない

日本が国防意識低いのは国民だけ
大体日本だってあれだけ山があればそれだけで要塞になるわけだけど
日本ほど国中トーチカな国は無いと思うけどな？

スイスの民間防衛読んでみるか

スイスはすでに滅んでるんだよ

>>134
だからそれは政治家に言うべきことだろ？

>>129
人を確実に殺すための訓練をしてない日本軍では他国に勝てない、その一例としてあげただけ
共和党が上院である限りは極東の前線基地を捨てるようなまねはしないだろ

>>133
スイスは永世中立国なだけで
「戦争はしませんよ」って言ってるわけでもなけりゃ
「先制攻撃もしませんよ」って言ってるわけでもないんですよねー

永世中立国ってのは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E4%B8%96%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E5%9B%BD

守りに徹しているわけではございやせん

多分、いざ戦争が始まった!ってなったらなぜか最寄の駐屯地に特攻
しだす奴とかいるんだろうなぁ・・・。スパイとかゲリラとかじゃなくて。

>>140
ん？ではお前が例に挙げたフランスはどうだ？
そういうならフランスは守りに徹した国の例としてもっとおかしいぞ

>>131
＞ 徴兵制もあるし、兵器もほとんど国産化。

Fｰ2も90式も護衛艦も潜水艦も国産だか？

今更徴兵制度なんて流行らないだろ
人員が増えるのは有り難いが、それ以上に負担が大きいし

>>143
（徴兵すると）自衛隊の質が落ちるから徴兵はやらない　ってゲルが言ってたね

>>143
徴兵制度があるかないかで
国民の国防意識も変わってくるってんだよ

「戦争ってなに？おいしいの？
そんなの上に任せておけばいいやん」って思考だから
第９条だのハイテク兵器がどうのとか言ってるんだろ

>>139
自衛隊といえど、敵前逃亡すればちゃんと処罰されるからな
あともし敵の海兵隊がその訓練どおりに確実に出来るとして、自衛隊だけが無抵抗で終わることなんて無いよ

>>142
当時のフランスの軍事を知っているのなら
そんなお言葉出てきませんが

>>145
任されてるならそれはそれでいいと思うんだけど
戦争反対なら困るけどな

9条守ろうって言ってる人たちの多くはハイテク兵器なんて必要ないと言ってるんじゃないの？

>>147
スイスの軍事を知っているのなら
そんなお言葉出てきませんが

>>145
それもそうだが、何度も書いたがそれは「政治家と国民の問題」だろ？

自衛隊の問題じゃない

>>139
てか今の時代そんな実戦的なのあんま必要無いだろｗ
ゲームの如くボタンをプッシュすれば良いのさ
それなら日本人でも大丈夫

>>149
ハイテク兵器どころか自衛隊もいらないっていってる

戦車とかがゲームパッドで動いたら強くなるやもしれんね

てかスイス軍の兵器のほとんどが国産って・・・
戦闘機は他国製で、新しく導入した戦車はレオパルド２なんだが・・・

フライトシムゲーで訓練してる国もあるしな

>>154
90式の射撃操作桿はまんまP…

何でもない

一番キモイオタクは軍オタだって聞いたが本当にキモイなお前ら

>>150
スイスの軍事力なめてんの？ｗ
一回お勉強しましょうね

当時のフランスと現在のスイスを同列に並べてる時点で
無知としか言いようがないです

ハイテクハイテクって>>1はアホなの？

最新鋭の機材がきてるのは一部の部隊で、
今だに64式小銃つかってるとこもあるんだぞ

日本は今の時代核を持ってない時点で話にならないだろ
野球するのにバットもグローブも持ってないようなもんだ
核による反撃ができない限り焦土作戦なんて事もあり得る

単純戦力で判断すんな
って誰かが言ってたな

>>161
核実験どこでするんだよ

>>159
軍事力の話ではない　軍の性質的に守りか攻めかの話をしてんのはお前だろ
近い時代でもフランスはスペイン内戦に航空兵力を投入し他国に軍を進行させてる
スイスが外で軍事行動をした事があるか？ん？
もう一回歴史勉強してから出直せ

>>162
>>31をよく読めば己の頭の悪さがわかるよ、うん

>>1
全てに同意！！
専守防衛とは戦後日本が自らの矛盾から目をそらすために作り上げた虚構でしかない
現実的な方法論としてはあまりに非合理脆弱！！

わざわざVIPを見てこのスレ開いてレスする>>158もキモイよ

>>160
>>1は一部を見て全部を知った気でいる子です、レス読んでればすぐ分かる

自衛隊の知識も単純戦力とカタログデータを少し知ってるのみで、内部の実状すら知らず憶測のみ

そしてそれを何故か正しい認識と鵜呑みにしてる

>>163
近くにちょうどいい感じの半島があっただろ
なんだっけ・・・確か北ちょうｓ

>>164
そんな話ししてんじゃねぇよカス
軍の性質的にじゅうぶんスイスは他国の基地を攻撃するだけの力はあるし
占領統治するだけの力もある
攻めるメリットがないだけでな。

当時のフランスは軍事費のほとんどを要塞建設に費やし
戦車や戦闘機はほったらかしだった。
つまりはトーチカにこもる戦法を取ったわけだ。
トーチカの中に食堂や寝る場所、ワインとか空気清浄機も持ち込んでな

どこがどう同じなんだよ

>>169
大問題になるがな個人的には北チョン死んでも知らんがな(´･ω･｀)

米軍がその辺は、カバーしてくれる

>>170
そりゃ日本みたいに周りに海が無いから空中給油機とか大型爆撃機や揚陸艦がなくても攻めてけるよね

国防の性質を問うているのではない！！
この国の未来を問うているのだ！！

やるときゃやりますよ

>>173
それも含めてスイスには外国を攻撃する能力もあるし
憲法で先制攻撃することにおいてなんの制約もない

スイスと日本を同列には考えられないし
スイスとマジノ線時代のフランスを同列には考えられない

そして日本は外国の基地を攻撃する能力がない
そして昔のフランスも外国の基地を攻撃できる能力がないってこった

そろそろ>>1も苦しいか

>>176
だからそれは政治家や財務省に言うべきことだろ？
憲法を改正したり予算の配分を決める権利は自衛隊にはない

>>170
お前専守防衛（笑）だの攻守の話をしてのはお前だろ
もう一回言うか？フランスはスペイン内戦に航空兵力を投入した
さらに新戦艦群まで有し、他国に戦力を進行させる力を有していた。
自衛隊は実際に戦えないとかそんな事を言ってるけど、そういうなら実際に他国に
進行した事のないスイスが他国を攻撃できるか　なんてのも同じ次元の話だろ

俺の友人が自衛隊入ったらしいが
最近行方不明になったらしい、極秘で全国指名手配中だとか

さあ>>1がおぼれ始めました

>>180
それ脱柵(ｒｙ

>>179
お前頭悪すぎだろ
手遅れだわ

内戦に兵力使おうがまったくもって関係のない話。

どこがどう関係あるの？他国に戦力を進行させる力を持っていたぁ？
はぁ？妄想もそこまでにしてください。

>>182
そんな事しなくても外出中に逃げれるでしょ

>>180
脱柵すると部隊のみんなで捜索します＾ｐ＾

>あと１００年確実に戦争の主役は歩兵だ
？？？
つーか>>1が想定してるのはゲリラ戦なのか戦争なのかどっちだよ

>>183
>>108からの自分のレス読み返してから言おうね＾＾

>>187
お前頭こんがらがってるんじゃないの？ｗ

内戦に干渉するのと、守りに徹した軍事っていう話と
どう関係があるの？ねぇ。

>>188　ｗｗｗｗｗｗ

>>185
捜索にかかった費用は全て脱柵者が負担します

あっあっあっ
ちんちん気持ちいいです･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>187
まずさ、マジノ線というものがどんなものか
知ってる？

http://wapedia.mobi/ja/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%8E%E7%B7%9A

マジノ線構想の戦略上の問題として、以下の点が指摘されている。

* 国境一帯を網羅した防御体制を展開するために、常に大量の兵力を配備せねばならなかった。
* 中立国ベルギーを刺激するのを避けるため、また資金不足のため、対ベルギー国境は後回しになり、第二次世界大戦開戦時には構築されていなかった(第一次世界大戦時にもドイツはベルギー経由でフランスに侵攻しようとした)。
* 膨大な建設費や維持費が軍事予算を圧迫し、他部門(新型の戦車や戦闘機などの調達)に資金を充てる事が困難になった。
* 「マジノ線の防御は鉄壁である」との過度の期待のため、また上述の通りマジノ線に大軍を投入したため、機動力を軽視する結果に陥った。

当時の軍事を垣間見れるものであるし、これからして当時のフランスは
「守りに徹した」軍事思考であったことは明白。
隣国が内戦に陥ったから治める意味で軍動かしただけで
別に他国を侵略したわけでもなけりゃ、占領統治したわけでもない。
その話しとはまったく無縁。

んでそのあなたの大好きなスペイン内戦でフランス軍がどの程度活躍したんすか？ｗ

>>188
だからさ、おれはお前が>>113で言い始めた事に反論してるわけよ。ね？
内戦に干渉するにも他国に軍を進行させる能力が必要でしょ？わかる
外行って戦うわけだから。自分の>>170読み返してみろ。

自衛隊はいじめの巣窟

おまえら自衛論を語る前に日本語から学んだ方がいいんじゃねえか

あとスイスは他国を攻撃したことがないって言うけど
攻撃したことがないのは攻撃するメリットがないし
小国だから他国にケンカ売らないだけ。

攻撃するメリットが現在無いだけで
攻撃する能力は持っている
結果的に戦争への抑止力になっているから
中立を保つことができる

>>190
それ自己判断らしいよ。拒否って払わない人も結構いるんだとか

>>193
日本だってイラクに治安部隊として軍を派遣できますが？ｗｗｗ

自衛隊を改名しようぜ

ほとんど読んでないけど>>1が何も知らない奴だってことはよくわかった

>>1

戦争はともかく

災害復興には素早いぞ

迷令（兵庫県知事）なしで町民救ったり、風呂炊いたり

責任はわし（海将補）がもつ

元兵庫県知事（恥）は批判してたけど

そもそも当時のフランスが「守りに徹しているわけじゃない」とか言ってる時点で
苦笑い物なんだが・・・ｗ

>>199
どうせならカッコ良くて強そうなのがいいな

>>196
民間防衛読んだ限りじゃ、自国にこもって徹底抗戦するってのがあの国の方針なんだが

>>203
そうだね　軍はつけてみたい

>>199
軍隊みたいなのは駄目だから｢黒の騎士団｣なんてどうよ？

>>1ってこないだ信濃と桜花の話してたヤツじゃね？

自衛隊は占領する能力が秀でていると聞いたことがある

とりあえず、２ちゃんてきにつけるか

まじめにつけるかどうかだ

>>65

ライダーや怪人がいない昭和ライダー世界が現実になってる
ｉｆ〜

ライダー=自衛隊

組織=特亜

怪人=プロ市民

改造（人権無視）=自衛官（九条廃定）

>>206
たしかに「軍」は各団体の反発で無理だね

199 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/09/06(土) 15:08:48.35 ID:OBKTsOfS0
自衛隊を改名しようぜ

205 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/09/06(土) 15:14:17.58 ID:OBKTsOfS0
>>203
そうだね　軍はつけてみたい

209 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/09/06(土) 15:15:18.45 ID:OBKTsOfS0
とりあえず、２ちゃんてきにつけるか

まじめにつけるかどうかだ

211 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/09/06(土) 15:16:20.80 ID:OBKTsOfS0
>>206
たしかに「軍」は各団体の反発で無理だね

アメ様にＡＣ−１３０化してください
ゲリラどもを殺したいんです
でいいだろ

>>144

石破対麻生

それと、軍とつけてみたいとか言いながら
意見が変わっちまったので

とりあえず謝っておきます

第１空挺団が現役なかぎり日本は大丈夫って海の知り合いが言ってた
お前らはどうなんだと

>>204
当たり前だろ
スイスみたいな小国が近隣諸国に攻め込む「メリットがない」。
ただ法的には「先制攻撃することになんの法的な縛りもない」。
永世中立国は「戦争をしない国」なわけではなくて、「いかなる軍事同盟も結ばない国」。
大事なのは反撃能力はあるということ。

当時のフランスはマジノ線に金を注ぐ込みすぎて
戦車や戦闘機に金が回らなかった。
もちろん法的には「先制攻撃できる」が
「他国を攻撃するだけの装備もなけりゃ、戦略としてトーチカに篭る戦法を取った」
よって他国と戦争の際は反撃能力を持たない

日本は知ってのとおり。

>>170
マジノつくりに必死だったのは事実だけど戦車単体のスペックはフランス＞ドイツなのは確定的に明らか

>>216
第一狂ってる団は確かに強い、あいつらの訓練はハンパ無いしｗ

あいつら一個中隊で普通科二個中隊と互角以上じゃね？

>>218
フランスの戦車は優秀だったらしいけど予算的にはまったく
戦車開発にまわしてなかったらしいな
ドイツの戦車は当時はへぼかった

>>217
だから９条とかに関しては政治家の責任で自衛隊に責任ないだろ？何回言わせんだ？
あと、他国に対して先制攻撃するメリットが無いからこっちから外へは出ないってそれは日本も同じじゃないか

さてなんだか馬鹿なこと言い出してくれる無知がいてくれたおかげで
スレが盛り上がった

おれはちょいと外出してくる
帰ってきたときにまだスレが残ってたらまた煽りにくるよ
んじゃノシ

>>221
政治家の責任→国民の責任→自衛隊は国民から抽出される→自衛隊の責任

>>221
他国に対して先制攻撃するメリットがないから
攻め込まないのは今現在戦争をしていない国全部に共通する
事情であります。スイスだけに限らず、日本もそうだしイギリスもそうです。

わかったかな？わかったら早く夏休みに終わらせることができなかった
宿題を終わらせるんだ。またな、厨房。夕方また会おう

ﾜﾛｽ

>>224
で、自衛隊の責任に転嫁されるのはなんで？
お前が変えたがってる憲法を変える権利は自衛隊にないぜ

自衛隊のレンジャーって世界で通用するレベルなのかね

とりあえず防衛省を改名して戦略防衛府なんてどう？

>>227
少なくとも一般隊員からは同階級者より上に見られるし、米軍からもそういう風に見られるだろうな

ただ、それだけ実戦で使えるかどうかは未知数だし、陸自じゃレンジャーは部隊じゃなく資格の一つだしね
うちの中隊にもレンジャー上がりが居たが、事務室でパソコンと格闘してた

何年か前、自宅に押し入った強盗を返り討ちにしたレンジャー広報官がいたな

>>4
なるほど、一秒間のフレーム数だな？

こんなとこで文句たれて小さいやつだな

文句あんなら国にでも勝手に言えよ

言う気もないならチラ裏にでも書いとけ

以下、おにぎりスレ

高菜おにぎりはもらっていきます

そもそも政治や外交っつーもんを理解できているか？
>>100まで読んで政治的知識がほぼないことだけはわかったから軍隊大好きうへへへ〜とか言って軍事書籍ばっか読んでないで
政治関連の書籍もちゃんと嫁。あと新聞も嫁。そんなん成人してからもいってるようじゃ大恥かくよ＾＾；