死刑存廃問題について

皆はどっちの考え？？
両方ともそれなりの理由があるけど、日本に無期懲役より上で死刑未満
の刑罰がないのは致命的だよね。

定期乙

何番煎じ？

明日の死刑のラジオ何時からですか

終身刑はあって当然

それ以前に量刑が軽すぎ

どっちでもいいじゃない
ttp://hpcgi3.nifty.com/bote-ring/cgi/chat/windy.cgi

どうでもいいｗ

↓の住人は前科者がほとんど
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1209486205/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1206367263/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1209637610/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1204977085/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1208097760/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1209061603/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1207750793/
だから


　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　}
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　殺人犯氏んで欲しいから困る
　　　.|　::ﾞl　::´~＝==' '==＝''` 　,il" .|'"　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 .{　 ::|　､::　`::=====::" 　,　il 　 |
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_


と一喝してくれ

最低でも仮釈放なしの終身刑と懲役刑の上限の撤廃ぐらいないとな

そんな問題はもともとありゃしないのに、
反対派がさもあるかのように捏造している。
「女系天皇」と同じようなもん。

反対するほうが異端なのに（もちろんそういう
意見を出すこと自体は大歓迎だ）、いかにも
世論が二分しているような錯覚を生み出す
のはそういう人達の常套手段。

せめて懲役５０年とか超長期刑は必要だと思うよね。

再販の危険性からも考えて

この世のあらゆる現象は必然的に起こるものなので、
犯罪者に責任を問うこと自体おかしいのです

>>4
明日だっけ？？

　　　　ξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　ξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　ﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　ﾐﾐ　-=・=-　-=・=-　ﾐﾐ　　　
　　　ﾐﾐlﾐ　　 　__　　 　 l;;;|ﾐ　　＜東証は俺のサイフｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　../彡　　
　　　　　ヽ::　　￣　　./
　　　　 　|ヽ::　　　　./|
　　　　■■■■■■■
　　　　■■■■■■■
　　　　個人投資家Ｍさん

その人をどう社会が改善するか、が問題だろう
罰には抑止力以外の何の意味もありません

>>15
その抑止力が問題。
犯罪を犯すリスクが小さければ、犯罪は必然的に増える。

万引きして罰金１０００万だったら誰も万引きしない

懲役５０年とかになったらおれらがそいつを５０年養うって事だろ？
税金的に考えて｡そんなんだりーよ死ねよ

>>16

そういうことだな。
法律ってのは抑止力であるだけで、
そいつの責任とかとは無関係。

だからもっと平和的解決法はないのかなと

>>17-18
懲役期間タダ働きで解決できそう

そいつの人生の自由を拘束しちゃ駄目だろ

医療的期間で精神が正常になるまで見て貰ってほしい

他の人の人生めちゃくちゃにしといて社会復帰しようってのがおこがましいよ
死刑にならんでも一生刑務所に閉じ込めておけばいい

>>20
囚人は被害者の人権を最大限に侵害してる。

>>21
それこそ税金がかかる。

死刑はあってもなくてもいいが
とりあえず終身刑作れよ

無期懲役の存在意義が一番理解できない

>>23
囚人は被害者の人権を最大限に侵害した。
それは事実だ。

だが囚人の人権を侵害して第２の被害者を作る必要性はない。

終身刑が欲しいところだよね

いろいろと問題はあるけどやっぱり社会に対しての影響を考えると

>>26
「再犯の可能性」

猟奇犯が15年程度で自分の周りに来る可能性
を考えると怖くてたまらない
第二の被害者どころか・・・。

>>26
公共の利益があるじゃん

ID:vQ4vNY1W0は今まで見た死刑廃止論者の中では、突出して稚拙だなあ

公衆衛生に問題が生じるから出てくるな

VIPでｍｊｒｓして悪いが、刑務所ってのは更正機関なんだよ。

けど刑務所に入ってる奴らの多くが更正しないだろ？
やっぱり更正の可能性がないなら野に放っちゃ駄目なんだよ。

終身刑は金がかかるし死刑より残酷だとは思うが、結局死刑も執行しなけりゃ金がかかるし、納税者の立場とすればどっちかに決めて欲しい

>>26

それを見極められるようになれば問題なしなんだけどな。

人権を奪わない程度に隔離すればいいんじゃないか？

確かに死刑自体は倫理観からいってもかなり無理があるかもしれないけど
もともとイレギュラーなことをしたのは犯罪者であって、社会秩序を考えるとむしろしょうがない事。

>>32
新薬開発の実験体が現実的だと思う

安価ミス<<28

倫理面というより、
これは哲学の自由意志と決定論から考える必要性があると思うんだがね

>>36
確かに出所後にも犯罪者と分かるようなプレートを付けていたらすぐ分かるけど・・・。

少なくとも再犯の可能性が高い人物はそれなりの処置を施してから出して欲しい。
犯罪別、心理学的に再犯の可能性なんかは計算できてるはずだし

>>35
現実的にはそこまで一足飛びには進まないと思う。
オウムの麻原なんかがやった事考えればそれくらいされても仕方ないと思うんだけどね。

とりあえず死刑は駄目→無期懲役→10年そこそこで野に放たれる。っていう構図は止めて欲しい・・・

死刑は廃止すべきだが、
無期懲役でも途中で出てこれるのには反対。

ところで冷やし中華にマヨネーズかけるとうまいよな

そもそも前科持ちがなんの職もなく社会に投げ出されたら
事件起こすのは当たり前なんだがな
わざとやってんのかね

自分の家族や親しい人の人権を著しく侵害した人物が
また社会に戻ってこれると考えると虫唾が走る。

極論だがそれこそ第二の犯罪を生むきっかけになりかねない。

刑罰の重さを考える前に、
皆が罪を犯さない世界にしようとは考えないのか？

・行為の責任が問えるのはその行為と違う仕方で振舞えたときに限る。（他のようにもできたか否か）
・因果的な決定論が正しいなら「他のようにできた」とは言えない。因果的決定論を認めて、なお責任を
論じるためには、「他のようにできなかった」としても、責任は問われうると主張する事になる。

>>41
今度試してみる

何をしても良い、と定義すれば罪の無い世界がすぐにでも訪れる

死刑廃止とか言ってる奴なんなの？ばかなの？

>>44
刑罰の存在が一番の犯罪抑止力となっている。皮肉だけど。


>>45
責任の条件？？

死刑廃止論者の意図がわからない
人権の面から「ひとがひとに与える刑罰すべて」に異論をとなえるならわかる
でも死刑だけってどういう理論よ？

>>46
マジうまいから是非かけてみろ
そしてそのあと７人に紹介しろ
な？な？

>>45
刑務所に入るのも因果だよ
情状酌量の余地は裁判官が判断すりゃいい

>>51
まだ「始めてない」店ばっかりじゃないかい？？

死刑なくすメリットとか皆無だろ。
終身刑もないし、刑務所自体が足りない現状で。
誰が服役者の食費やらなんて税金だぞ。
もっと死刑判決出して、決まったらさっさとやれと言いたいわ。
金がもったいねえ

自由意志は存在しないという考え方が今は当たり前かな



茂木健一郎「脳とクオリア」
　私たちが、主観的には自明のこととしている「自由意志」という「幻想」を打ち砕いたのは、人間の肉体は、私たちの
　心を司る脳を含めて、自然法則に従って動く「機械」に過ぎないという認識だった。すなわち、「人間機械論」である。
　
　現時点で、私たちは、人間機械論の前提を疑うような合理的な根拠を持っていない。私たちの心が、私たちの意志決定の
　プロセスが、世界の中で自然法則に従わない特別な例外であるということを示す証拠は一つもないのだ。つまり、心も、
　意志決定のプロセスも、自然法則の一部と見なされなければならないということなのである。

　<ニューロンの時間発展を支配している自然法則が決定論的→自由意志はない>
　<ニューロンの時間発展を支配している自然法則が非決定論的→自由意志はある>
茂木健一郎「脳とクオリア」
　人間に自由意志が存在するということは、私たちが私たち自身について考え、人間的な価値観や、モラルを形成する
　上で、死活的に重要な前提だ。もし、人間に自由意志が存在しないとしたらどうなるだろうか？ある人間が将来どの
　ような行為をとるかが、あらかじめ決まっているとしたら？私たちがどのような意志を持とうとも、そのような意志
　を持つこと自体があらかじめ決定されているとしたら？そのような世界は、私たちにとってかなり受け入れにくい
　はずだ。実際、自由意志がないとしたら、私たちの人間観、社会観の多くは、その根底から崩壊することになるだろう。

　外に選択肢がなかったのだとしたら、どうして犯罪者を責めることができようか？

　もし、自由意志がないのだとしたら、人間のあらゆる努力は意味のないものになり、人間の尊厳さえ、失われること
　になりかねない。
　このように、「自由意志」があるかないかという問題は、私たち人間の存在の根幹に関わる、重大な問題だ。もし
　自由意志がないのだとしたら、私たちの人間観、世界観はまったく変わったものにならざるを得ないのである。

ほとんど相手されて無いのに、延々と自分が言いたい事を語り続ける傾向があるよな

>>54
うん。
死刑廃止の諸国は死刑未満の刑罰が充実(？)してる。
懲役105年とかも全然ありえる　

懲役はいいけど死刑は廃止ってどういう理論？

>>56

だった君等本質的なことを考えていないでしょ

>>59
落ち着いて。ね？

>>53
いやいや
もうボチボチ始まってるから
コンビニのやつでもいいからとりあえずマヨネーズかけて食ってみろ
マジでうまいから

>>59
刑罰の本質は最早哲学や倫理には無いと思う。
それに自由意志の問題を突き詰めていけば最終的に宗教的な話になる。

>>61
でも最近ちょっと太ってきてるからなぁ・・・。

「この世のあらゆる現象は必然的に起こるもの」なのなら、
死刑制度は廃止されない限り、廃止されなくて良い、
で話が終わっちゃうよね。
それすら理解できないことを一番最初に晒したのがまずかったね。

>>59

それはただの人権侵害
知的障害者やライオンを差別するようなもんじゃないか。

>>64
おまいが言ってるのは「この世のあらゆる現象は必然的に起こるもの」だから何も努力しなくていいと言ってるのと同じ

>>65
だから落ち着いて。ね？

>>65
だって努力しても同じなんだろ
そうでなければ犯罪を回避する努力が足りなかった奴は死んで結構

しかし思いっきりダブルスタンダードで笑えるなあ。

>>65
上のほうの安価はあってる？？

お前らは論点が間違ってる。
俺の考える論点こそが本質だ。
俺の土俵で議論しろ。
俺の話をまずきけ。
いやお前は間違ってるから俺の話を聞け。
いいから俺の話を聞け。
聞いた後はただうなずけ。

>>59→>>52

>>62
抑止力としての法律がどれほど犯罪に対して有効化は分かる。
だが、本質的に考えれば適切な判断基準がなかった故に犯罪者の人生を送るソイツがかわいそうにも見える。

>>67
世の中の人がこういう認識を持てば変わるだろう。

逮捕されるのは努力ではない。そいつの判断基準が適切じゃなかったというだけだ。

論点云々は話を濁すだけで何も解決しない。

今は目前まで迫ってる「死刑廃止」について論理的に
反対できるかどうか。

死刑制度のある国と死刑廃止している国がそれぞれある時点で
論点の話は無意味になってくる。

目前まで迫ってるってほどじゃあねえだろうがな

>>71
万人が酌量の余地無しと判断した被告のみに死刑を宣告すればいい。

他は、超長期間の懲役か禁固または終身刑

>>1も残念だったな。

居ついたやつがいても、こんなに議論できないやつだとな。

普通はもうちょっと伸びるんだけどなあ
>>1が死刑廃止側だったらもうちょっと伸びやすいんだけどなー

死刑のないとこだと正当防衛や銃刀法がゆるい件について

約130カ国が事実上の死刑廃止国である。

「実際に死刑執行している国」はその差よりも少ないみたいだけど。
>>73
今の真似真似日本じゃ時間の問題


>>76
別にどっちでもいいよ。

公正しないやつを生かす意味がわからないから、公開死刑にすべき

強盗殺人犯・レイプ魔・精神鑑定で異常があるやつ・責任能力のないカスはいかなる境遇であろうと無条件で死刑にすべき

どっちの立場であっても納得したいし

ま、今の真似真似日本なら、
死刑廃止と同時に、上手くいってる制度真似るだろうから良いんじゃないの

知的障害者の虐待はやめろ

>>81
その国で成功しているから日本でも成功すると思ったら大間違い。

ゆとり教育や税金問題、2千円札を考えてみて。

ゆとり教育や税金や二千円札が成功したところがあるのか、そうかそうか

>>84
ゆとり教育や税金価格高騰は明らかにEU諸国を手本としている。

2000円札は20ドル紙幣の真似

そうかそうか成功してるのなら、まあそりゃあ良かったよ。

犯罪なんて事故と同じだろ

死刑廃止にするなら無期懲役を本当に無期懲役にするべきだ
そして刑務所に入って逆に楽な環境は作るな、社会に少しでもいいから貢献できるような作業をさせろ

それができるんだったら死刑を廃止してもいい、無理ならやっぱ遺族達の事を思えば無理な話しだろ

>>86
もともと向こうは成功云々以前に文化的なものだったし、
社会福祉もかなり充実してる。

>>87
被害者からしたらそうだけど加害者の確実な悪意によって引き起されるから
じことはいいづらい。

懲役が更正に有効なのかをちゃんと考えて欲しいよね

有効なはずだ、で放置っつうのは酷いよね

>>74
その受刑者はどこにおくんだ？
日本中どこの刑務所も100%越えるような収容率がほとんど
そしてそいつら生かす金はどっから出てくる？
やるなら死刑廃止論者どもが集まって自分らの金だけでやれ。
それなら反対せん。

まねすりゃいいってわけじゃない　っつうより

まねする範囲を間違えたら意味ねえよ　っつうことだな

>>85
何気に小渕って糞なことしかやってないよな
２０００円札のほかにもやることあっただろ

>>89
悪意というかその殺害という行為は必然的な化学反応じゃないか

岩が落ちてきて死んだ　とかそういう事柄には
岩をうらんだりしないが、
殺されたって時は血相変えてソイツを恨むよな

そういう根本的な認識を変えないと

いい例え思いついた。
ライオンとかは人を殺しても死刑にはならないだろ？
それと同じじゃないか

>>93
２０００円札は政府ぐるみでスベッた何気にレアなコント。

>>91
それはほんとに思う。
無期懲役で表面的な反省だけで出所した奴等が嫁子供も居る自宅の隣に越して来たらお前らそのまま住めるのかと聞きたい。

「今の日本にとって最低限の生活とは何か？」
をもっとちゃんと査定しなおして、

何の罪も犯しておらず可能な限り労働してるのに死にそうな国民と
何度も罪を犯してご厄介になるたびに太る犯罪者ってのをまずなくして欲しいよね

>>94
ライオンと人間は根本から違う。ましてや岩なんて・・。

人間の悪意は偶然じゃない。
岩にぶつかるのは偶然。

人を事故にあわせたモノは、
できるだけ次の事故が起こらないような処置をとるべきって事だろ？
人殺しは抹消してよし、ってことだろ？
死刑廃止して、変わりに殺して処分しようってことだな。

>>99
そこはかなり重要

おおなるほど。蛍光ペンで塗っとくわ。

死刑廃止しておいて、正当防衛による殺人無罪もなかなか認めないような国って
あるかしら

寄生獣の、対後藤戦の後藤の解説がなかなかよかった

>>98

人間の悪意というか、その殺害と言う行動は脳の化学反応で、必然的に起こる結果だろう

そいつがそいつの意思選択（化学反応）で歩いていて、
湿った岩が岩がそのタイミングで落ちてくる（物理法則）のも必然じゃないか。

刑務所がいっぱいで大変って言ってる奴さ
俺思ったんだけど別に良いんじゃね？
一人当たりのご飯の量と床面積減らせば

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080505-00000023-mai-soci
ちょうど2千円札のニュース出てた。

>>102
殺人の経緯と方法と動機が重要ってことだよね

死刑でよいとする行動は脳の化学反応で、必然的に起こる結果だろう


死刑でよいね

>>99
そこは人権を考慮しないと

ID:5OG3w9AE0は日付が変わる前のダブルスタンダード全開のかわいそうな脳をお持ちの子だな

>>107

それは単に君の化学反応であって、俺のとは違う。
君も　決定論について理解を深めれば　俺に近い化学反応がでると思うよ

お前らは論点が間違ってる。
俺の考える論点こそが本質だ。
俺の土俵で議論しろ。
俺の話をまずきけ。
いやお前は間違ってるから俺の話を聞け。
いいから俺の話を聞け。
聞いた後はただうなずけ。

ですね？
予想通りの展開で笑えます。

>>104
少なくとも殺人だらけの国とそうでない国があるから
防ぎようが無い自然現象とは違う。

人を殺しておいて「脳内で化学物質が〜」と言って許される国はどこにも無い。
(たまに日本であるけど)　

遺族が死刑にするか決めるって事でいいんじゃない?

（　　）と言う行動は脳の化学反応で、必然的に起こる結果だろう

括弧に入る、人間がとる行動は大きく二つに分けられる。

ID:5OG3w9AE0が必然だと認めるものとそうでないものだ。

そんな事はどうでもいいから絵チャやろうぜ


http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1209995312/

>>111
むしろ全力で否定してくれ

>>116
軽く否定すると、お前はすぐ安価間違えるからなあ

>>110
ちょっとまって、君は決定論者なの？？
不確定性原理って知ってますか？

宗教的考えは議論を混乱させます

>>118

不確定性原理っていうのは、観測できないだけで、
そこに全てを支配する法則性がないなんていってない件。
宗教的ではない。科学的にも自由意志より遥かに妥当性が高い

哲学齧ると自分で自分が頭良いと勘違いして所構わずオナニーするからすげえなあ

>>119
不確定性原理は物理的な話題だけど
決定論は宗教的な話題でしょ。

前者はラプラスの悪魔(いわば決定論)を完全否定してるし。

で。
>>12で死刑は必然といってるんだから、ぶっちゃけそれでもう話は終わりなんじゃないの？

>>122
確かに。
決定論を支持してるなら、死刑もまた決定事項だもんね

さらに言えば、まあこんな議論をするのも必然なんだろうが。

仮に決定論を認めるとしても
死刑存続に寄っていく思考になるならそれはそういう脳内物質の流れになってるわけだし
廃止になっていくなら、それもまた脳内物質の流れになってるわけだと思う。

つまり、ここで決定論うんぬんを持ち出しても意味がないと思う

>>125
ID:5OG3w9AE0は「ぼくがいっしょうけんめいかんがえたこと」を聞いてもらって、
さらに言えば、肯定して欲しいだけなんだよ

>>1が幾度か仕切り直ししてるのに、
相手の土俵に乗る気がまるでねえのがなあ。

だからさ
死刑は廃止してもいいんだよ
ただその代わりに無期懲役は本当に二度と出てこない様にすればいいんだよ

>>127
いやおまえやん

>>129
いやよくよめよ

死刑がなくなって、防衛殺人が増えたら面白いなあ
裁判員からも正当防衛により無罪とか執行猶予の評価受けたりしてね

>>121
完全否定って言うか、
正確に観測できないから証明できない＝自然科学の範囲外ってだけだけどな。
観測問題で因果律があるのかないのか人間には科学的に解明不可能ってだけ。

すこいなぁーこのすれ

規制喰らった…
１です。
>128
それが理想的だけど維持費とか土地とかで反対される。
いっそ外国に留置場作ればいいんだけど、外交上の問題で
×が出る

>>1
もういい加減ﾚｽ乞食の為にこんな定番の釣りｽﾚ立てるのはやめなされ

>>125
その脳内物質を法律は抑制してるんじゃないか。
つまり、正すことも必要と言うこと。

正す

と言う言葉を使ってる時点でもう完全にお前の負けだ

これはもう無意識だろうなあ。

>>137
何故？

>>132
決定論が正しいかどうかは今は関係ない。
仮に正しかったとしても現時点で証明は不可能
宇宙レベルのはなしをしてるならまだしも…

>>139
正しい理由は何だ

燃え盛る愛のファイヤー貴方ならウー私ならイェートキメク熱帯夜おめー等ならアン　おれ等なら？

どーせ
凶悪犯罪の加害者＝チョン

片っ端から死刑にすれば
チョン滅亡に一歩近づく

俺等の意思選択っていう奴が一番物語ってるじゃないか。
実際に選択する前には選択肢はたくさんあるように見える。
しかし、実際に選択する行動は一つだ。

選択した行動＝脳が欲してるんだから必然。
選択肢はたくさんあるように「錯覚」してるけど結果的にする行動は一つ。

判断基準が悪ければ、その選択肢に回避という選択肢もない。
お前等と同じ脳みそなら犯罪は犯さない。

会話を放棄して演説

わかりやすいなあ

>>141
俺の判断基準で正しいから

お前らは論点が間違ってる。
俺の考える論点こそが本質だ。
俺の土俵で議論しろ。
俺の話をまずきけ。
いやお前は間違ってるから俺の話を聞け。
いいから俺の話を聞け。
聞いた後はただうなずけ。

ですね？
予想通りの展開で笑えます。

ここまで独善的な奴日本人にいるとは思わなかったぜ

>>144
そんなことを言い出したらビッグバンからビッグクランチまで
すべて筋書きがあるってことになるよ、
仮になっても死刑執行も筋書きにはいるけど。
現行法で死刑があるんだから決定論で廃止を主張したら逆効果になるんじゃない？

そういえば南朝鮮は死刑廃止になったんだっけ？
一番死刑が必要なミンジョクなのに

>>149

人の脳内物質が常に正しいとは限らないだろう。
殺したいから殺す　それじゃ駄目だ。

犯罪者は全てT(千ョソ）、B(ブラ)、S(層化)によって構成されております。

ペパランのあの二人もBだって噂だし
滝川の堤集団だって見るからに在日の顔じゃないっすか。

…まぁ、もうすぐ某法案によって「犯罪者を更正させるための法律」が
「差別の無い(被差別B的な意味で)世界を作るための法律」になるから関係ないけどね。

まずは死刑廃止のメリットを具体的に説明してもらおうか？

ID:5OG3w9AE0は肝心なところが非論理的だから議論にならないね

「それじゃ駄目だ」ってなんだよ。議論放棄か。

>>153
チョンB層化が減らなくなる。
ただそれだけだ。

そして裁判員制度でそれ関係の人を集めて
俺ら純日本人を殲滅させる。

全てはあいつらの計画通りになるさ。

>>151
？？？

>>151
何が駄目なんですか？＞＜
ぼくばかだからわかりません！＜＞＜＜＞＞＜＞＞＜＞＜

あらゆることが必然なら、
誰かにとって正しいとは言えない状況であってもすべて必然。

とりあえず>>12は否定するか、
今回の議論には持ち込まないことにするかしないと、簡単に封殺できるんだがなあ。

ただの例え

>>158

現在にその状況が今必然的にあるじゃないか

だから、仮に俺がその状況を変えたとしても必然

>>159
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　　　　　　 ヽ_ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）
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　　　　　　　,ｒ' /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´/　　）　 　 i
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　　　　　｀ー─一'" 　　 ｀ー─一'ﾞ　 　　 ｀ー−一'" 　 ｀ー─一'ﾞ

そう、変えたならね。
でも変える能力はまったくなさそうだ。

>>160
文法おかしいのはわざと？？

変えられる気配が全く無いが、これも必然だろうなあ

死刑廃止シミュレーション習ってる人いないの？

実は法律系の大学生で廃止側の論文書かなきゃいけなくなった…
自分は死刑推進派だから否定派どんな論述してくるか
期待してたんだけど…自信なくなった

このスレはちょっとひねくれてるからあんまり参考にならんよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 Ｙ 　 ヽ　　>>ID:5OG3w9AE0どれで妊娠したい？(*´д｀*)
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ　　　　　　/ 　 　 八　　ヽ
　　　　 /　　 Ｙ 　 ヽ 　　　　（　__／/.　ヽ, , ）　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ
　　　　/ 　 　 八　　ヽ 　　　　| i し　八　　.|　　　　　/　　 Ｙ 　 ヽ
　　　　（　__／/.　ヽ, , ）.　　　 |ﾉ　(　.八　　.〉　　　　/ 　 　 八　　ヽ
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　　　　 (　'~ヽ　八　　| 　/⌒ヽ⌒ヽ 　　 / 　 　 八　　ヽ (　.八　　.〉　 　 八　　|　　／⌒ヽ⌒ヽ
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　　　　ヽ(　(　 ゝ /　　 Ｙ 　 ヽ（　__／/.　ヽ, , ）　　|ﾉ　(　.八　　.〉|　/　 .／
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本気で否定派の理論的な話をたくさん聞きたい。

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よく見るのが、「冤罪があったらどうするんですか」
それから、「殺人を殺人をもって処罰はいいんですか」

だけど、これらはなあ。どうしようもないっつうか。

決定論の人は帰ったの？

今俺の隣で泣いてる

慰めてあげて

うんこちんこ

あえて言うなら
死刑なしなら代償の刑が必要
楽なのは刑期の期限をアメリカのようにして一生ムショから出られないようにする
とか？

土地不足と維持費の問題で却下されそう

死刑反対だな
山口の事件もあるんだが
それでも殺すまではいかないで欲しい


いや
だが俺が被害者の立場なら殺したいくらいなるだろうな

>>177
だろうね
んー殺人事件のみに適用も難しいかな？
アメリカは土地が広いから可能なんだろうし

中世ヨーロッパのように大陸まるごと収容所も無理だしなぁ

>>178
やーさん形式で指一本詰める＋懲役ってどうだろ？

国外の労働場収容とかどう思う？
新しく工場造って

>>181
何かあっさり脱獄されそう

ベルリンみたいに契約違反で射殺

人を殺した奴はいかなる理由があろうともカス以下　とか

こういう植えつけられた道徳感に従ってるだけの奴が多い

具体的に何故、殺人というものがいけないのか。
遺族の人が悲しむ。その人の人生を奪う。
その行為自体は悪であって、
その行為をした本体に本質的な責任は問えない。

刑事的な責任はないよりマシだが
今の社会システムが最善だと思われているので仕方がない。
確かにないよりは断然に犯罪は減る。

その行為者に対して同等の行為を返せば解決っていうのも固定概念。
起こったことは戻せない。

遺族の悲しみは　その人とは関係がない
実際事故なんだから事故と考えればすむことだ
その人の奪った人生と同様そいつも奪われればいいとう、
植えつけられた正義感の基準によって遺族が満足するだけだ。
その正義感の基準とやらを根本から変えてやらないと第２の被害者がカワイソス

>>184
あれ？>>175の方ですよね？

ルイズ！ルイズ！ルイズ！ルイズぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！ルイズルイズルイズぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！ルイズ・フランソワーズたんの桃色ブロンドの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
小説12巻のルイズたんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
アニメ2期放送されて良かったねルイズたん！あぁあああああ！かわいい！ルイズたん！かわいい！あっああぁああ！
コミック2巻も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！コミックなんて現実じゃない！！！！あ…小説もアニメもよく考えたら…
ル イ ズ ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！ハルケギニアぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？表紙絵のルイズちゃんが僕を見てる？
表紙絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ！ルイズちゃんが僕を見てるぞ！挿絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ！！
アニメのルイズちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはルイズちゃんがいる！！やったよケティ！！ひとりでできるもん！！！
あ、コミックのルイズちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあアン様ぁあ！！シ、シエスター！！アンリエッタぁああああああ！！！タバサｧぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよルイズへ届け！！ハルゲニアのルイズへ届け！

刑務所のことはよく知らんが凶悪犯を留置して何十年も生かしておくのは税金のムダ遣いだと思うんだ

労働を強いたらどうだろう

>>187
だからといって片っ端から殺してしまうと外国からの視線が冷たい。

…って中国がそれか。

死刑反対ってどこの馬鹿が言ってるん？
有名な人のホームページ教えてくれ

理論的に納得行くような説明を受けたいよね

ですよね
他の国も死刑無くなってきてるから日本もなくそうよ！みたいな感じにしか
伝わらねーよ

だぁ〜…
期限明後日なのに、まとまらいっ！！
どんなプレゼンしても突っ込まれそう…

>>193
まさかこのスレはお前の宿題のためのスレだったのか！？
やるな、貴様

聖司「おまえを乗せて坂道のぼるって決めたんだ！」

月島「そんなのずるい！お荷物だけなんてやだ！
わたしだって役に立ちたいんだから！」

うん。
だって死刑廃止でまとめなきゃいけんのよ？？
厳しいわぁ…

そしてなぜ耳すま

誤爆した…

死刑が駄目って言う奴いるだろ？
そりゃ死刑しただけじゃ奴らは満足しないだろ。
娯楽性が無いとなぁ。

例えば死刑囚を戦わせて金賭けるとかさ
国が管理して国営のグラディエーターみたくすればいいのにな

誤爆した理由と誤爆先のスレ名を

死刑なくしたら税金で長い間食わせなきゃならんじゃん
そんなんやだよ

さすがにそれは出来ないと思う。倫理観が前後三百年くらいずれてる。
まだ新薬モルモットの方がありえる

現時点でも死刑執行される人は数える程度しかいない

>>201
モルモットかぁ
それ位しか使い道が無いのかな
世の中の役に立つ事は無いんだよな囚人って。
世の中に害が有るから収看されたんだろうし。

無期懲役＝みんな１０年ちょっとで仮出所

これが、そもそもの誤解。無期懲役で長期服役者も実際、いるから。
現行刑罰を改正するのでなく、仮出所制度の運用面の改善で対応可能。

いっその事、変な刑罰を作りゃいいのに。
性犯罪の囚人は局部を鼻に移植とか。
生き恥みたく死刑のが良く感じる位の変テコ刑ｗｗ

おまいら屍か

死刑を廃止して終身刑っていうと、「一生刑務所から出られないんなら、ダメモトで」みたいに
脱獄に挑戦する輩が出る危険性がある。
死刑なら「ナニかやったら死刑執行されるんじゃないか」って枷があるけどね。



蛇足ながら、ムダ知識。

『死刑囚が拘置所内で看守を殺し続けた場合、絶対に死刑は執行されない』

死刑の執行には、その死刑囚のすべての罪について裁判所の判決が確定している必要があるから、
定期的に、死刑囚が看守を殺して、最高裁まで争い続ければ、その間、死刑は絶対に執行できない。

>>1
死刑廃止にまとめるとしてさ。
死刑に代わる刑罰が必要だろ？
しかし実際は終身刑が無いんだかし、出所するんだよ。
凶悪な犯罪者が。
生かす事で再犯を起こす可能性も捨てれないし。

終身刑を新たに設けるためには新しい終身刑囚専用の刑務所に必要になり大量の
税金が投入されるﾔｶﾝ
それに終身刑って人権派のよく言う加害者の更生を真っ向から否定しているよな？
反省しようが悔い改めようが仮出所も恩赦も特赦もないある意味死刑より残酷じゃね

仮釈なくても15年程度だよ、たしか。長くても20年くらいかな。

死刑制度はいいんだが警察の捏造で捕まって処刑されるのはまっぴら

たしかに冤罪はかなりの武器になりそう、
冤罪時に一番リスク高いのは死刑だからね

だいたい加害者で有る囚人、死刑囚に人権は不要だろ。
被害者側の配慮もあまり無いのに、死刑囚の配慮など論外だと思うんだよな。

そう、被害者の人権とか考えたら加害者は…

しかし普通に生きてて冤罪で死刑になる状況って有る？

また冤罪から死刑の話かよ


　　正　直　秋　田　よ

死刑と終身抜きで再犯防止する方法ないかな。
再犯率高い犯罪で

１００%ではないからね

被害者家族が死刑を反対していた場合おまえらどうする？

う〜ん…
あまり仲良くなかったのかなぁ
って思うかも

死刑制度は残すべき物だろ。
どうにもならない犯罪者が更正の名目で、多大な税金を使うとか…。
更正したかどうか周囲から見て分からないのに。
ただでさえ国の借金が多いってのに、無駄金だろ？

やっぱりモルモットか重労働か…

死刑廃止って言ってる奴なに？
家族が裁判中なわけ？

>>213,214
加害者の人権と被害者の人権を安易に天秤にかけるあたり、
マスゴミに毒されてますなｗ

そもそも国家は無条件で放置しておくと刑罰権を濫用して、
無辜の民を投獄、処刑しかねない、という前提で、
現行の法体系は組み立てられてる。

国家　対　加害者（国民）　の関係だから、
国家に対して無力な国民の人権を守りましょう、という話。
だから、被害者の人権は別問題。

加害者の人権と被害者の人権、どちらも最大限尊重しましょう、というのが本来。
加害者の人権と被害者の人権が衝突する、極限のところで初めて、天秤にかけて
被害者の人権を優先しましょう、という話が出てくる。

死刑・終身刑以外なら…
ロボトミィ手術とかか？
額の三箇所にポンチ打つ奴…

終身刑って精神的にくるな

まぁ刑事事件だしね、人と人だと民事訴訟も絡んでくるか…

一人殺しただけじゃ、死刑にならないんだよね？

強盗目的ならなると思ったけど

test

>>229
なんでなんだろうね？
人の命を奪った償いとしての死刑だったなら
一人でも、過失でも、怨恨でも、強殺でも
殺人犯は死刑にされるべきだよね？

>>228
身代金目的誘拐殺人、保険金殺人はアウト

うぉ！規制解除されてたっ！

>>231
過失は事故と似たようなものと判断してるんじゃないかな

>>232
謀殺、外国で言うところの第一級殺人は死刑もありえるんだよね
情状酌量とかでならないことのほうが多いみたいだけど

どうして他の殺人は死刑にならないんだろう？

>>224
刑事事件だからまずは
国家(検察・警察)VS被告・弁護士って感じかな。

被害者は証拠人や参考人扱いか。
そのあとに原告が被告を民事で訴えるってことだよね

>>234
政治犯や軍犯も真っ先に死刑になる。
政治犯にいたっては冤罪ゴロゴロ

>>234
麻薬運んで邦人が死刑になったこともあったよね

>>233
事故って、命を奪われた人にとっては、全部事故みたいなもんでしょ？
殺される必然のある被害者なんていないんだし
被害者遺族とかそれで納得いくのかな

「モリのアサガオ」ってマンが読んだことある人いるかな？
あれは、被害者遺族に替わって国が加害者に報復する、という意味合いで
死刑が必要、っていう結論になってるんだけど
それってどうなんだろ

>>236
だよね

だから、死刑っていうのは人間の命を奪ったペナルティーとして存在するわけじゃないんだよね
もしそうだったら、理由に関わらず、一人でも殺したら死刑にするべきじゃない？

>>238
今度読んでみる。

確かに交通事故でも遺族からしたら最悪の出来事だけど。

・・交通事故一つとっても「こっちの信号無視」と「相手の飲酒運転」って分かれただけでも
結構気持ち的に違うと思う。

それが「交通事故」と「強姦殺人」だったらなおさら

>>239
無過失以外でね。

>>240
っつーことは、やっぱ命の重さ、被害者の人権、被害者遺族の心情を慮れば
殺人犯は死刑にしろ！っていう主張は
なんかおかしいよね？

まぁ道路交通法では「逆走してる車とぶつかった」状況でも
過失０じゃないからね・・・。

>>242
？？それは存廃どっちの意見？
でもそこらへんあんまり突き詰めると感情論から倫理観にいって最終的に宗教的な
話題に到達するんだよね・・。

人権の話をしたら死刑囚の人権も政府が侵害することになるし。

逆送の話だけど、「避けられなかったこっちも悪い」らしいよ。
ばかげてるけど

>>243
まだ答え出てない

明日、文化放送で10時から放送される
死刑執行の様子を、死刑囚の死の瞬間まで録音したテープの放送を聴いて
またもう少し考えたい

あぁー疲れた・・・やらなきゃいけない論文死刑だけじゃないのに・・・。
もう全てを忘れてヨーロッパに行きたい

>>245
それ！多分すぐにネットで流れるよね？？
10時ってAM？

>>243
でね、やっぱ人の命って、それを奪った人の命を奪ったところで
償いきれるものではないし
　
殺した動機や状況、人数によって死刑かそうでないか決まるなら、
法律も、殺された人の命の代償として、犯人の命を差し出すっていう意味合いで
死刑を存置させてるわけじゃないと思うんだ

>>246
俺が流すのでニコニコで聞いてくれ

>>248
正座して待ってる

>>247
その考えから行くと、更正の余地無しとみなしたための死刑ってこと？

>>249

死刑 ― 今日の午前10時に執行です
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1210010879/

ここで逐次報告するんでょろろですぅ

>>250
ちょっと飛躍した意見かもしれないけど

日本っていう国が、こいつ生かしとくの危険、って判断したから死刑にされるんだと思う

もしそうなら、それってちょっと危険じゃね？　って気もしてる

死刑にしたほうが金かからんとか言ってるやつなんなの？
国に支払った税金なんだから国が正当な用途理由(刑務所の維持費)で使ってるんだから良いじゃん。文句言うところじゃないだろ。
金に目がくらんで、たとえ重大事件の犯人であっても、人ひとりの命を簡単に死刑で片付けるなんて、どうかしてるんじゃないの？
そこらのガキがキモい死ねとか言ってるのと何ら変わりないぞ。
ていうか、性格なんて時間や環境が変わったら変わることだってあるんだから更生不可能っておかしいだろ、全知全能の神じゃあるまいし。
死刑撤廃して無期懲役とかにしろよ

>>254
興味深い反対意見です。

もっと意見を聞かせてください。

刑務所の不足とか仮釈放とか

>>255
あなたは存置派？

>>256
本音は存続。ただ論文は「廃止」で書かなければいけない。
しかも大教室でプレゼン。矛盾があればズバズバ突っ込まれる

あぁあ逃げたい

hjk

そもそも何で殺しちゃいけないのか？って議論が欠落してる気がする
別に殺しても良い奴はいると思う
コンクリ事件の犯人とかね

>>259
その「殺しちゃいけない」て言うのは哲学的な方面の意味合い？

>>257
ふーん

明後日起きられなかったら元も子もないから寝ようかな・・。

>>260
哲学とか抜きにさ
もっと単純なこと
箸は正しく持たないといけないのか？ぐらい単純

>>263
気持ちはわかるがな。
建前上は「どんな人間であっても殺してはならない」ってしとかないとマズいと思うよ

>>263
殺人を追及すると
結構哲学的な感じだと思うよ。

箸を正しく持つのは「行儀」と「効率」だよね。
殺人は人権とか倫理観とかそういうふうな議論になっていくような気が・・。

よく考えてﾚｽします


>1みたいな問題はそもそも無い

>>266
>>1みたいな問題がそもそもない、に関して詳しくお願いします
これ煽りじゃないです

　

精神鑑定ってどういう基準で決まってるわけ？？
殺人を犯す奴に精神が正常な奴がいると思えないんだが

被害者が受けた人権侵害を
加害者にも同じように与えるのは当然のこと

それよりも終身刑にして農業させて食料自給率上げようぜ

現行刑法典は、古典学派と近代学派を絶妙にブレンドしたことに意味がある。

刑罰は被害者の受けた法益侵害に対する応報である一方で、犯罪者に対する教育（矯正）でもある。
また、刑罰の存在により犯罪を予防する一般予防でもあるし、刑罰を科すことで再犯を予防する特別予防でもある。
これは、刑務所を所管しているのが法務省「矯正」局であることが端的に象徴している。

しかし、死刑は、単なる応報であり、教育では決してない。
最高裁も永山事件判例で言及しているのは一般予防主義でしかなく、特別予防主義の視点が全く欠如している。
死刑判決を受けたことで罪と向き合う、とする意見もあると思うが、刑事訴訟法上、死刑は本来、
判決確定から６月以内に執行しなければならないのであって、果たして、その６月が罪と向き合う時間として十分なのか、
そもそも、死刑判決でしか、人は罪と向き合えないのか疑問である。
凶悪犯罪者としても、一切の矯正は不可能なのか、長い長い一生を反省悔悟に費やすことで
やっと見えてくるものが一切ない、とどうして言い切れるだろうか。

確かに、仮出獄中に強盗殺人を犯し、死刑判決を受けたような事件があることは事実である。
しかしながら、このような事件は本質的に、矯正の見極めが不十分だったから起きたというほかないものであり、
それが即ち、死刑を積極的に肯定せざるを得ないほどの制度の致命的欠陥ではない。

ところで、死刑制度は一般予防の観点から有効とも言われるが、果たして犯罪者は、罪を犯す際に、
「死刑になるからやめておこう」「無期懲役だからやってしまおう」などと考えているのだろうか。
例えば、軽微な犯罪ならば、刑罰を恐れることで一般予防の効果は期待できるだろうが、
死刑が想定されるような凶悪犯罪であれば、「捕まるか」「捕まらないか」ということを考えたとしても、
刑の軽重を意識して踏みとどまるのだろうかが、大いに疑問である。

よって、死刑制度自体、単純な応報でしかなく、およそ前時代的な刑罰でしかない、と結論する。

死刑は特別予防でも教育でもないというのが定説だけど、俺説だと
「死刑は周りの人から見れば完璧なる予防であり完璧なる無害化教育」となる。
中に病かなあ俺

死刑の場合再犯率は0％
これ以上の特別予防なんてねーーーーだろｗｗｗ

>>274
それは定説じゃないらしいね
生かしておいて再犯しない＝これこそ予防

類似例；
患者を生かしておいて病気を治す＝治癒
患者を殺して病気も殲滅＝治癒に非ず

>>275
犯罪者は患者というより病原体だろ
お前加害者の人権（笑）とか言い出すつもりじゃあないだろうな

>>273に俺説