【嫁が奪われる】児童ポルノ法改定の事実と危険性【不愉快ですから】

このスレは児童ポルノ禁止法改正案に対して、反対するスレです。

＠概要
[1]　児童ポルノの単純所持への罰則適用
　既に販売目的の所持や、製造などに対しては罰則が定められていますが、
今回の規制強化では単純所持に対して罰則を与える事が検討されています。
[2]　アニメ、マンガ、ゲームなどへの規制拡大
『18歳未満に見える2次エロは禁止。女子校生コスプレAVなど、18歳以上女性が児童を演じるAVも禁止』
という更なる強化案が、日本ユニセフ協会（※世界ユニセフ協会とは無関係な団体）から提案されています。
マイクロソフトとYahooも賛同している模様。
→ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html

[1]が通れば・・・警察の権力強化により冤罪多発必至
[2]が通れば・・・日本の文化が消滅する！

規制化社会・暴走政治家を食い止めるために、俺たちでできることを考えよう。

主に自民党、民主党の議員さんにメールを送る事
皆で改変して送りましょう

★ここは改正反対派のスレです。改正賛成派の人は帰ってください
(最近煽り耐性が無い人が増えています。煽られてもスルーしましょう)

次スレは800以降鳥を付けて宣言した人が立てる事とします
鳥を付けて宣言する人がいなかったら
>>950が立てること

詳細は>>2-15辺りを参考に

＠改正案における問題点
(1)　定義があいまいである。
児童ポルノとは・・・
「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって
　性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの」
　この表現ですと、18歳未満の人間(性別関係なし)のほぼ全ての写真類を児童ポルノ、と定義することができます。
雑誌のグラビアからアイドルやジャニーズのＤＶＤ、家族写真まで、その範囲は幅広いです。
この定義が曖昧であるため、思いもよらない物体が児童ポルノとして規制される可能性があります。

　もちろん、アニメ、マンガ、ゲームなどが規制に追加された場合、この定義で取り締まる事のできる者は更に拡大します。
あなたの家の押入れに眠っている少年漫画が規制の対象になってしまう、なんてことも。

＊既に単純所持が禁止されているアメリカでの事例
・裸で浴槽につかる幼児の写真を見たフィルム現像業者が当局に通報、母親は尋問された
・非常に古い違法化される前に撮影された写真を所持していることを犯罪とみなした
・実際の児童が関わっていない人工的に作られた画像を刑事罰の対象にしようと再三試みる
・子ども時代に虐待された経験を綴った自伝の執筆の参考にするため児童ポルノサイトへアクセスして逮捕され起訴された
(つまり、パソコンの中に児童ポルノ画像があればいかなる言い訳も「ムダ」というわけです)

(2)　悪用のおそれ
→上記の定義があいまいであり、また余りにも対象とできるものが多いため、
　他者のパソコンに画像を忍ばせるなどして悪用されることが懸念されています。
　また、警察が別件逮捕などの恣意的運用を行う可能性があります。
　これらの事から、「痴漢冤罪」のような冤罪が多発することが容易に想像できます。

(3)　表現の自由が侵害される
→アニメ、マンガ、ゲーム類へと規制が拡大する事で、表現の自由が侵害されるおそれがあります。
　これらの表現物が麻薬や銃刀類と同じ扱いにするには、犯罪との因果関係が科学的に証明されなければならない。
　例えマンガで子供が性行為を行っていても、これらの表現物は、憲法第21条「表現の自由」により保障されなければならない。

(4)　犯罪抑制効果が期待できない
→以下のデータによると、児童ポルノの単純所持を禁止しているG8各国と日本とでは、強姦発生率が大きく違います。
犯罪率統計-国連調査（2000年）
G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ　　　78.08件　 単純所持禁止　二次元禁止
アメリカ　　32.05件　 単純所持禁止　二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　　16.23件　 単純所持禁止
フランス　　14.36件　 単純所持禁止
ドイツ　　　9.12件　 単純所持禁止
ロシア　　　4.78件 　
日本　　　　1.78件
　この後、2004年7月に現児童ポルノ禁止法が施行されたが、
「法務省によると、児童ポルノに関する事件の起訴数は９９年は２５件だったが、０３年は２１４件、０６年は５８５件と急増している」
とのことから、法案施行に前後して大きく訴訟数が急増しているのは明らかである。

また、自民党とシーファー駐日米国大使の言い分では、「児童ポルノ画像がインターネットを介して日本から拡散するのを防ぎたい」
しかし、イタリアの児童人権保護団体「テレフォノ・アルバコーレ」がまとめた児童ポルノサイト数 (2003)は以下の通り
1位 　アメリカ　（10,503件/ 61.72%）
2位 　韓国　（1,353件/ 7.95%）
3位 　ロシア　（1,232件/ 7.24%）
4位 　ブラジル　（1,210件/ 7.11%）
5位 　イタリア　（423件/ 2.49%）
6位 　スペイン　（288件/ 1.69%）
7位 　チェコ　（285件/ 1.67%）
8位 　日本　（165件/ 0.97%）
9位 　スウェーデン　（123件/ 0.72%）
10位 カナダ　（116件/ 0.68%）
上記から日本では、単純所持規制を行ってもこれ以上拡散を抑制することが困難である。
むしろアメ公は自分の国を規制しろ。内政干渉するな。

＠よくある質問
＊つまり、どういうことですか？
　→新しい法律ができて、それによってたくさんの人が迷惑するかもしれないのです。
＊これって憲法違反じゃないの？
　→二次元の規制は確実に違憲だが、三次元の単純所持規制についても違憲、またはプライバシー権の侵害と考えられる。
＊芸術作品も規制されますか？
　→可能性はあり得ます。かつて日本では廃仏毀釈という運動があり、芸術価値のある仏像類などが廃棄された前例があります。
＊漫画キャラの年齢はどうやって確認するのか？
　→不明です。おそらく・・・見た目？
＊二次元ポルノと性犯罪の直接の関係は証明されたorされているのか？
　→証明されていません。上記データから察すると、二次元禁止の二国の強姦発生率が非常に高いので逆効果じゃないかと思われます。
＊パンツが見えただけで違反なのか？
　→違反と考えられます。小学校の集合写真などにうっかり写っていることも多いですね。
＊この規制でアニメ、漫画産業が経済的打撃を受けたとき、だれが責任を取るのか？
　→きっと誰も取りません。
＊警察による冤罪や不正捜査などの被害にあった場合の救済策は？
　→明言されていませんが、過去の様々な冤罪例からすると、大した期待はできません。
＊この問題フィギュアはどっちにはいるの？
　→ある意味三次元＠現環境ではサポート対象外です。たぶん規制側の皆は忘れてるんでは・・・。
＊まぁどうせ今回可決したところで特に厳しく取り締まりもせずに今のニコニコみたいなｇｄｇｄ状態になるんだろ？
　→その時はひと安心なんですがね。
　　規制強化の波が押し寄せてからでは手遅れであり、だからこそ今から行動を起こす必要があるわけです。

＠よくある意見
＊そんなバカなｗ
　→笑い飛ばすのは簡単ですが、笑い事では済まされない事態に陥るおそれがあります。
　　特に、一度決まってしまった法律を取り除くことはかなり困難です。
＊規制だとふざけやがって、イタ電してやる！
　→感情的な行動はかえって逆効果になると考えられます。
＊児童ポルノはいけないと思います！
　→そうですね。いけないことだと思います。
　　しかし、具体的にどういったものが「児童ポルノ」なのか定義されていません。
　　あなたが「児童ポルノ」だと考えていない物が、突然そうなる可能性を秘めています。
＊私はロリコンじゃないから関係ない。
　→残念ながら、ロリコンではない人々にも大きな害をなすおそれがあります。
＊女の私には関係ない。
　→例えばジャニーズJrが上半身裸で出てきたら児童ポルノと判断される可能性があります。
　　自分が子供・学生の頃に撮った写真が児童ポルノとされる可能性もあります。
＊とりあえず二次元が大丈夫ならいいや。
　→単純所持しても犯罪発生率は減少しないと考えられるため、数年後に二次元も更に規制されるおそれがあります。
　　これはかつて法案が成立した際に規制を免れた単純所持が、今こうして規制されようとしていることからも明らかです。
＊まずは害だらけのタバコを販売中止にしろ。
　→確かにタバコに関連する呼吸器系疾患や癌などで害を受ける日本人は、強姦・わいせつ被害に遭う日本人児童よりも多いです。
　　ただ、こういうことを言っていくと酒、車、刃物と際限がないので、とりあえずこのセンで進めるのは控えましょう。
＊ロリコン必死だなｗ
　→とばっちりで大きな害を受けるあなた方が、どうして必死にならないのか理解できません。

＠何をすれば回避できるのか
　以前の改正時も大量の反対意見が議員に届けられたことで、二次元規制が回避されました。
少しでも多くの反対意見を、メールや書面で送ることが、最も現実的な方策です。

＝＝＝＝各政党の動き＝＝＝＝
与党　自民党…与党　自民党…児童ポルノの単純所持規制（児童ポルノを持っているだけで処罰）の方向で検討
　　　　　　　→単純所持規制の方向で検討　2次元規制は議論中に変わった
　　　公明党…単純所持規制、2次元規制を主張
野党　民主党…まだ態度を決めていないが、過去に反対してきた歴史がある
→規制推進派も反対派もいる党なので反対してくれるよう働きかけてみよう。
→http://www.dpj.or.jp/seisaku/sihou/BOX4151.html
　　　　　　　→参院を制している民主党が反対すれば希望が持てる
　　　社民党…福島瑞穂党首を始め、反対派が多い。多分反対してくれる
　　　新党日本…田中康夫党首は規制反対派

＝＝＝＝有力な反対派＝＝＝＝
日弁連　→ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html
福島瑞穂社民党党首　→ttp://mizuhofukushima.blo○g83.fc2.com/blog-date-20080310.html

＝＝＝＝反対意見送信先＝＝＝＝
自民党　→ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
民主党　→ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
公明党　→ttps://www.komei.or.jp/contact/index.html
共産党　→ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html
首相官邸　→ttp://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
★「知的財産推進計画２００７」の見直しに関する意見募集 − 署名が始まるまで待てないなら、このパブコメに
「日本のコンテンツ産業を衰退させる準児童ポルノ法反対」と書いて送るべし。4月3日締め切り。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/080313comment.html　
メール送信フォーム　→ttp://www.ipr.go.jp/kojin_form.html

＝＝＝＝各政党の細かい評価＝＝＝＝
(人権擁護スレの人に許可を貰いテンプレにさせていただきました)

自民（古賀＆売国系）
人権0　参政権1　児童ポルノ1　ネット規制2

自民（麻生、安倍、平沼、中川（酒）系保守右派ライン）
人権5　参政権4　児童ポルノ3　ネット規制3

共産党 （議員個々人の意見ばらつきがないのが特徴）
人権5　参政権2.5（国政は強固に反対）　児童ポルノ5　ネット規制4　

国民新党 （自民右派が大量離脱した場合、合流する可能性「大」）
人権3.5　参政権3　児童ポルノ3　ネット規制3

民主（小沢売国系9割）
人権0　参政権0　児童ポルノ3　ネット規制3

民主（保守右派系1割　渡辺恒三など中心に、少数だがそういうグループもあり）
人権4　参政権4　児童ポルノ4　ネット規制3

社民（党首以下、なぜか児童ポルノのみたよりになる）
人権1　参政権1　児童ポルノ5　ネット規制3

公明 （悪の化身）
人権0　参政権0　児童ポルノ0　ネット規制0

＝＝＝＝とりあえず意見を送る＝＝＝＝
電子政府総合窓口(ここから各省庁へ一斉送信可能)　→ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
自民党に対する意見　→ttp://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
森山真弓(小委員会トップ)　→webmaster<@>mayumi.gr.jp
丸谷佳織(公明党見直しPT・二次元規制派)　→info<@>maruya-kaori.com
神本美恵子(民主プロジェクト提案者)　→ttp://www.kamimoto-mieko.net/FS-APL/FS-Form/form.cgi?Code=mail
小沢一郎(ニックネームで書き込んでいる人もいる)　→https://www.ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8.php3

＝＝＝＝最優先で手紙を送る議員リスト＝＝＝＝
自民党では法務部、民主党では法務部、男女共同参画部会が児童ポルノ法を扱っています
よって、そこに所属する議員の意見が直接法案に反映されます
民主党　法務部
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/35.html
民主党　男女共同参画推進本部
ttp://www.dpj.or.jp/danjo/member.html

＝＝＝＝手紙の送り方＝＝＝＝
個人でできる反対運動として、議員に手紙を書くことが有効です
「児童ポルノ法」での議員へのお手紙の書き方　→ttp://d.hatena.ne.jp/kam○ayan/20080311#1205184684
手紙の書き方　→ttp://www.geocities.jp/kinkyuu_appeal/tegami.html
クリエーター支援＆思想・表現の自由を守護するページ　→ttp://amebl○o.jp/hiryoyasyohyou/entry-10070382567.html
連絡網AMI「児童買春児童ポルノ禁止法」改正への要望書　→ttp://picnic.to/~ami/repo/youbousyo.htm
なぜ児童ポルノ規制に反対するか　→ttp://www.geocities.jp/mackensen_class/why_hantai.html
ＡＭＩからのお願いと提案　→ttp://picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm
議員さんへの迷惑メール送信はやめましょう　→ttp://picnic.to/~ami/teian/teian.htm
(○が入っているのは入れないと弾かれるからです。○を取ってご覧下さい)

前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/27(木) 12:44:37.04 ID:PPI6f3kE0
＋『自殺者の死体が大量に転がる日本を目指したい悪魔達とその法律』

―――児童ポルノの製造・販売で2月21日に送検された人達がいます。
彼らは、メディア１枚1000円で、9ヶ月間で数億円を売り上げていました。
日本で作られる児童ポルノの大半は、援助交際モノか、その類似品です。
おそらく、この事件での合法的購入者は数万人規模です。よくある事件で、大した事件ではありません。
警察は、メールアドレスだけで簡単に個人特定可能です。
単純所持規制が開始されれば、たった一つのこの事件だけで、数万人規模の合法的購入者が家宅捜索され逮捕。

日本と諸外国とでは、単純所持規制導入時の事情も違います。
ネットが発達し、警察は過去を遡って児童ポルノの合法入手者を簡単に特定可能。
オークションの膨大な取引履歴、販売業者の顧客リスト、ウェブサイトのアクセス記録、P2Pの通信履歴・・・・
見逃すことなく警察が取り締まれば、家宅捜索対象は想像を絶します。数百万人規模を越えます。
これは主に、入手が合法であったのと、「児童＝18歳未満」という定義年齢の高さが要因です。

豪州での単純所持一斉摘発作戦では、僅か3日で数百名を逮捕し、4名が相次ぎ自殺。
英では、「オペレーション・オレ」という児童ポルノ単純所持の一斉摘発作戦で
4000人あまりを検挙し、32人が自殺しています。32人の大半が妻帯者だったそうです。
また、以前の英の児童ポルノの一斉検挙では、なんと約300人が自殺しています。
自殺大国日本で、この規制が導入されるときの恐ろしさは想像を絶します。
児童＝18歳未満という定義年齢の高さが原因で、児童ポルノ所持率も外国とは桁が違います。

たとえ、いまさら児童ポルノを破棄しても家宅捜索の魔の手からは逃げられません。
「ﾋｿﾋｿ・・あの人、家宅捜索されてましたよ。怖いわね、あの人には近づかないようにしましょう」
「あの有名人や政治家の息子が児童ポルノ所持で逮捕され、家族は路頭に迷っています」
「警察は数百万人の児童ポルノ所持してる人をリストアップし一斉検挙を進めてます」

私は、自殺した夫の傍で泣いている妻子を見たくはありません。

※宣伝用

http://wiredvision.jp/archives/200302/2003020405.html
単純所持が禁止されているアメリカやイギリスでの実際の例が上記ページにはまとめられており
以下のような事例が発見できます。

・裸で浴槽につかる幼児の写真を見たフィルム現像業者が当局に通報、母親は尋問された
・非常に古い違法化される前に撮影された写真を所持していることを犯罪とみなした
・実際の児童が関わっていない人工的に作られた画像を刑事罰の対象にしようと再三試みる
・子ども時代に虐待された経験を綴った自伝の執筆の参考にするため児童ポルノサイトへアクセスして逮捕され起訴された
(つまり、パソコンの中に児童ポルノ画像があればいかなる言い訳も「ムダ」というわけです)

今回の改正でこんな事が現実に起こってしまうのです
罠で児童画像を仕込まれて逮捕されるという事も十分考えれるでしょう
ネットにつないでいるすべての日本人が「犯罪者予備軍」になり
いつ警察に逮捕されてもおかしくなくなるわけです

俺たちでできることを考え、話し合おう
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206704784/

＝＝＝＝参考サイト＝＝＝＝
表現と言論を守る市民の会　→ttp://homepage2.nifty.com/toyonokunikabosu/
単純所持の情報　→ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/
2008年児童ポルノ法対策@wiki　→ttp://www7.atwiki.jp/2008jipohou/pages/1.html
「表現の自由は誰のモノ」スレ@wiki　→ttp://www21.atwiki.jp/foe2ch/
日本は世界に顔向けできない児童ポルノ大国なんだろうか　→ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok8e.htm
児童保護の名を借りた憲法侵害を許すな　→ttp://www.geocities.jp/mackensen_class/
安心するのはまだ早い！　→ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2008/02/post_27ee.html
ＧＴ　→ttp://jbbs.livedoor.jp/news/410/
AMI-nineteen　→ttp://jbbs.livedoor.jp/news/648/
捨てるには惜しいチラシの裏　→ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
★お勧め　→閑寂な草庵　- kanjaku -　→ttp://kanjaku.blo○g.shinobi.jp/Category/1/

＝＝＝＝参考サイト＝＝＝＝
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）　→ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
りりか総合クリニック　→ttp://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki　→ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
松浦大悟参議院議員インタビュー【第1回】今の国会にあるヤバさの正体　→ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10076294158.html
反ヲタク議員リスト（リンク集も要チェック）　→ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes.html
「反ヲタク国会議員リスト」メモ　→ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
選挙に行こう　→ttp://www.geocities.jp/sen7743/
政治家・政策データベース　→ttp://db.kosonippon.org/
統計を読もう　→ttp://explight.seesaa.net/
アメリカで虹規制は違憲と出た時の記事　→ttp://wiredvision.jp/archives/200204/2002041705.html
言論弾圧に抵抗しよう！ →ttp://www8.atwiki.jp/freedomnet/
MIAU　→ttp://miau.jp/

■強制猥褻被害者数統計
　　　　総数　未成年総数　幼児　小学生　中学生　未成年他　成年
1986　2291　　1642　　　　　134　　801　　　294　　　　413　　　　649
1987　2404　　1693　　　　　143　　801　　　313　　　　436　　　　711
1988　2867　　1953　　　　　142　　892　　　332　　　　587　　　　914　←2月、TV「レモンエンジェル」放送
1989　2759　　1824　　　　　140　　810　　　292　　　　582　　　　935
1990　2730　　1738　　　　　101　　656　　　288　　　　693　　　　992
1991　3176　　2099　　　　　146　　903　　　340　　　　710　　　 1077　←1月「成年コミック」マーク登場
1992　3505　　2223　　　　　141　　932　　　344　　　　806　　　 1282
1993　3581　　2232　　　　　145　　901　　　318　　　　868　　　 1349
1994　3580　　2260　　　　　141　　888　　　360　　　　871　　　 1320
1995　3644　　2424　　　　　142　　1050　.　321　　　　911　　　 1220
1996　4025　　2555　　　　　105　　908　　. 396　　　　1146　　　1470
1997　4398　　2907　　　　　111　　1032　　493　　　　1271　　　1491
1998　4251　　2798　　　　　114　　1013　　432　　　　1239　　　1453
1999　5348　　3494　　　　　112　　1190　　564　　　　1628　　　1854　←児ポ法1999年11月1日施行
2000　7412　　4602　　　　　135　　1442　　757　　　　2268　　　2810
2001　9326　　5849　　　　　171　　1736　　918　　　　3024　　　3477
2002　9476　　5785　　　　　134　　1554　　910　　　　3187　　　3691
2003　10029　.6233　　　　　170　　1790　　889　　　　3384　　　3796
「成年コミック」マーク規制年から微増しつつ横ばい、
そして、児ポ法施行の後、未成年被害者が爆発的に増加。
規制強化派は、よっぽど未成年の被害者を増やしたいらしいね。
規制強化しても被害者を増やすだけだと思われ。
強姦（年齢問わず）の発生率なんかもAVとか無かった昔の方が多い。
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/image/image/h006004001001e.jpg

■強制猥褻被害者数統計
　　　　総数　未成年総数　幼児　小学生　中学生　未成年他　成年
1986　2291　　1642　　　　　134　　801　　　294　　　　413　　　　649
1987　2404　　1693　　　　　143　　801　　　313　　　　436　　　　711
1988　2867　　1953　　　　　142　　892　　　332　　　　587　　　　914　←2月、TV「レモンエンジェル」放送
1989　2759　　1824　　　　　140　　810　　　292　　　　582　　　　935
1990　2730　　1738　　　　　101　　656　　　288　　　　693　　　　992
1991　3176　　2099　　　　　146　　903　　　340　　　　710　　　 1077　←1月「成年コミック」マーク登場
1992　3505　　2223　　　　　141　　932　　　344　　　　806　　　 1282
1993　3581　　2232　　　　　145　　901　　　318　　　　868　　　 1349
1994　3580　　2260　　　　　141　　888　　　360　　　　871　　　 1320
1995　3644　　2424　　　　　142　　1050　.　321　　　　911　　　 1220
1996　4025　　2555　　　　　105　　908　　. 396　　　　1146　　　1470
1997　4398　　2907　　　　　111　　1032　　493　　　　1271　　　1491
1998　4251　　2798　　　　　114　　1013　　432　　　　1239　　　1453
1999　5348　　3494　　　　　112　　1190　　564　　　　1628　　　1854　←児ポ法1999年11月1日施行
2000　7412　　4602　　　　　135　　1442　　757　　　　2268　　　2810
2001　9326　　5849　　　　　171　　1736　　918　　　　3024　　　3477
2002　9476　　5785　　　　　134　　1554　　910　　　　3187　　　3691
2003　10029　.6233　　　　　170　　1790　　889　　　　3384　　　3796
「成年コミック」マーク規制年から微増しつつ横ばい、
そして、児ポ法施行の後、未成年被害者が爆発的に増加。
規制強化派は、よっぽど未成年の被害者を増やしたいらしいね。
規制強化しても被害者を増やすだけだと思われ。
強姦（年齢問わず）の発生率なんかもAVとか無かった昔の方が多い。
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/image/image/h006004001001e.jpg

★主な反対派
・日本弁護士連合会
・福島瑞穂社民党党首　つttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1205521612/
・松浦大悟（参議院議員）

ttp://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-date-20080324.html
福島みずほ社民党党首が自らのブログで準児童ポルノ法の問題点を指摘（下段）。
聡明な判断をしてくれる福島みずほをみんなで応援しよう！

ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10076351373.html
松浦大悟参議院議員。児童ポルノ法改定に対し、
「内容が詰められていないのに、規制の動きだけが進んでいる」と指摘。

ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10081497607.html
全国同人誌即売会連絡会が児童ポルノ法改定の動きに対する署名活動計画を発表。

【眼光紙背】親の問題を無視して、児童ポルノは語れない
「私たちは現状の日本ユニセフ協会などに協力せず、本当に子供のための活動をしている団体に協力するべきである。」
http://news.livedoor.com/article/detail/3558486/

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/
児童ポルノの単純所持禁止にアニメ・マンガ・ゲームは含めるべきか否か？ - GIGAZINE
http://informatics.cocolog-nifty.com/news/2007/06/pc_c0e2.html
児童ポルノ規制でPCがいつ押収されるか分からない世の中に―ネット社会における個人の自由

http://www.geocities.jp/mackensen_class/body.html
児童保護のあるべき姿を考える
http://d.hatena.ne.jp/deathno/20080311
また日本ユニセフか

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
弁護士山口貴士大いに語る
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/82531/76601/18085512/list_comments

いきなりだけど、これどうおもう。
http://www.sofurin.org/htm/about/results.htm

前スレかぐらいにヤフーの記事で、
児童ポルノの作成は摘発を逃れるためにマンガやアニメ・ゲームに移行してきた
と書いてあったことについて、書き込んだのですが。
これをみると、確かに審査数は平成11年(児童ポルノ法立法の年)から増えています。
ただ、本数が増えたのか今まで審査をうけなかったからなのかわかりません。

・ヤフーの記事を否定するデータがあればいいのですが。

テンプレ少しミスった
すまん

>>1
スレ立て乙です

で、このスレでは何をするのですか？
メールを送るだけですか？

>>17
11年以降というか、10年に一度落ち込んだだけで一貫して増加傾向の後に飽和と
言った方がいいんじゃないかな

タイトル数は増えても、1タイトル当たりの実売数は一部の大ヒット作を除いて
お寒いことになってるのが実情とか聞いたこともあるが、データは業界人くらいしか
把握してないのだろうなぁ

http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
議員さんへの画像添付メールや、画像同封の手紙は止めてください！！
mixiより転載です。
　　議員さんへの手紙やメールをに写真（主にU-15系や、卒業アルバム等からスキャンした水泳のプライベート写真）を添付されている物が出ています。
　　添付されている方は「単純所持が禁止されたらこの写真を持っているだけで逮捕される」と理解してもらおうと考えておいでだと思われますが、
　　そのような行為は単純所持禁止以前に現行法の提供罪に当たります。
　　ましてや、議員にそれを送り付ける行為は威力業務妨害に当たる余地も有り最悪、送信者が議員より告訴される恐れも否定出来ません。
　　実際、事務所へ陳情へ行った折にそのようなメールが大量に送られていたことが原因で悪ふざけと受け取られ、まともに取り合ってもらえなくなる弊害が発生しています。
　　繰り返しますが、議員宛の封書やメールには絶対に写真や画像を添付しないようお願い申し上げます。

・・・ですので、画像の添付は絶対に禁止です！！

>>17
相手の戦術にはまったら、ダメだよ。
摘発を逃れる為ではない。創作物だから、根本から違う。児童を虐待しているのではなく、
サスペンスやハリ○ッド映画における犯罪描写のように、単なる空想の表現に過ぎない。
テレビでサスペンスが流行るのは、実際の殺人ビデオの摘発から逃れる為の代替殺人だろうか？
違うだろう。

逆に、創作物と実際の犯罪は明確で根本的な違いがあるにもかかわらず、意図的に混同させる
表記を用いた理由は何か？
って問い詰めた方がいいと思うよ。

>>17
PCの普及というのもかなり影響してそうだけどどうなんだろうね。

政治家がＰＣについてもう少し詳しかったらこんな危険な法案作ろうとしないだろうなぁ

いや、むしろもっと弾圧をしてくるんじゃね？
基本的に情報とか統制したい側だから

相変わらず女オタの危機感が薄いのはどうしたもんか
ちょいとそーいう系の検索サイトで見てみたら
シャレにならんほどショタとかが多いじゃねーか
ましてや１８歳未満（お上様基準）だと
引っかからないほうが少ないだろ

>>26
そんな感じはするな。しかも、どれも名目だけは綺麗に見えるし。
例えば、情報通信法、有害情報会員登録義務付け、ダウンロード違法化、著作権侵害の非親告罪化、
フィルタリング義務付け等々

しかも、今国会で議席が沢山ある時に、総攻撃をかけるように予想される。
ねじれ国会だから、まだ対抗策があるが。

とりあえず、言論や表現の自由を守り抜くために、他の件に関しても、そろそろ対抗策の準備が
必要な気がする。つーか、反対の為の人も時間も足りない。人権擁護法もあるし。

15歳未満のフィルタリング義務付けは賛成だわ

未成年とかが見るにはキツい情報が山ほどネットには出てるしな
一定年齢以下のフィルタリング義務づけは仕方ないと思う
エロ本でも18禁とかあるし

ただ、いい年した大人の情報を規制するのはよくないと思うね

フィルタリングも変な方向に行くとな・・・

http://b-chief.org/archives/2008/0326-2257.php
とりあえずこの本屋さんも

確かに、俺もフィルタリングには賛成だが、国による義務付けには反対だ。その問題は特定の
団体(今回の場合、国)、が恣意的にリストを作れる所にある。

だからこそ、フィルタリングやメディアリテラシーを初等教育で十分に理解させて、自発的に
子供や親が市販商品を選択的に用いて制限するようにしなくては、情報統制につながりかねない
危険性がある。

例えば、フィルタリングによって遮断された情報は、この世に存在しない情報や意見だと
受けとられる可能性がある。

マスコミに遮断された事件や法案、その危険性が、あたかも存在しないと勘違いしてしまい、
マスコミに遮断されなかった事件が、近年増加していると勘違いしてしまうように。

>>27
それはな、規制推進側が意図的に女を敵にしないような戦略を採ってるからだ
今までこの手の話で、児童ポルノのサンプルとして敵があげてくるのは
実写・創作を問わず全て「男性向けのポルノコンテンツ」で、
「女性向けで性描写のあるもの」は意図的に外している

要するにバリバリの男性差別法案だ

なるほど、ならばこちらは女性向けポルノコンテンツで……

「その綺麗な顔をふっとばしてやるぜ」
「頭がフットーしそうだよっっ」
くらいしかわからん

人権擁護法案といい著作権法違反の非親告罪化といいダウンロード違法化といい
いろいろありすぎてもうやだ疲れた

ふむ…2〜3日様子に見なきゃ分からんが、この調子じゃ回答はなさそうかな…

>>35
レディースコミックと、小学校高学年から中学生向けの少女マンガ専門誌をどぞ
ほとんどがエロがらみという、成年誌並みの雑誌までありますよ
まあ、表現は多少緩やかですが、ヤってることは同じです

こんなん読んでれば、中学生で処女なんて羊水が腐っちゃうわ！　とか思ってしまうなー
そりゃ援助交際という名の少女売春が増えるわけです
あと、親の事実上の子育て放棄と、携帯電話の普及。そして教育の放棄ですね
社会全体の問題なのに、これさえ作れば全て解決！　みたいな感覚を持っている人の方が恐ろしいですわ

知的財産推進計画2007に著作権法違反の非親告罪化の提言が盛り込まれています！
一般国民を危険に晒しコンテンツ産業を衰退させることに断固反対の意見を送りましょう！

知的財産推進計画2007
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/kettei/070531keikaku.pdf
P63より
（５）著作権法における親告罪を見直す
>海賊版の氾濫は、文化産業等の健全な発展を阻害し、犯罪組織の資金源となり得るなど、
>経済社会にとって深刻な問題となっている。
>重大かつ悪質な著作権侵害等事犯が多発していることも踏まえ、
>海賊版の販売行為など著作権法違反行為のうち親告罪とされているものについて、
>２００７年度中に非親告罪の範囲拡大を含め見直しを行い、必要に応じ法改正等制度を整備する。
（警察庁、法務省、文部科学省）

意見提出要項
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/080313comment.html
メール送信フォーム（個人用）
http://www.ipr.go.jp/kojin_form.html
（フォームは「個人用」と「法人・団体用」の2種類あります。間違えないよう注意）
締め切りは4月3日です！お忘れなく！

>>38
そもそも「少女漫画」自体が対象外だと思ってるのでどうしようもありません
対象になるのはｷﾓオタ御用達成年コミックと男性向けエロ同人だから
あたしら関係ﾈｰと思ってる

>>34
規制派は、後々そちらも規制するだろう。だって、日本ユニセフ協会(注:民間団体)
のキャンペーンに男の子らしい、切り絵？もあったよ。

俺の推理としては、各個撃破かなって思う。反対派を男に限定すれば、単純に
考えて２分の１に減る。その上、児童ポルノ撲滅って抗しがたい"正義"が、
改正案の危険性や違憲性の理解や、反対運動への障壁に
なっている気がする。

この記事教えてやれ

国内最大級の男児ポルノサイト、関係者5人を逮捕
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2252494/1775161

>>35
その辺の過激な少女漫画に嫌悪感を抱いている女オタが多いってのも
あちらで反応が鈍い原因の一つだしなぁ

実際はポルノが無くなるというだけの話ではないのだが……
表現規制はエログロから手を付けるってのは今も昔も共通の話だしな

マンガ市場に限って言えば、同人やエロで食い繋げなくなると新人や
中途半端なロートルがかなり消えるだろうし

>>39
miauやペンクラブ等にも連絡すべきでは？

本当に総攻撃だよ。俺もこれから忙しくなるってのに。

絶対反対あげ。

>>44
MIAUはもう動いた
日本ユ偽フに質問状を出した

そして華麗にスルーーーーーーーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwww
死ねばいいのに

>>46
著作権の非親告罪化についても。

共産さんから返事来た
返事が来ると読んでくれたんだなって感じがして嬉しいな

>>46
自分らでキャンペーン張っておいて、それに関する質問がきたら「忙しい」はねぇよな……

ほ

日本ユニセフが回答っぽいものを載せたが…
何が言いたいのかどう解決するのかさっぱりわからん
規制してるとこがあるから日本もってことしか読み取れんわ

俺んとこにも来た。共産から。
まぁ、真面目ではあるよな。

>>48
乙です。そういう時ってやっぱり誠意を感じるよな。

だが、日本ユニセフ協会(注:民間団体)の無視は、腹か立つな。テレビで大々的にキャンペーン
する暇があれば、質問に答えられたはず。答えると自らが不利になるから、意図的に解答
しなかったのだろう。違憲についても、おそらく周知の上で実行しているのだろう。
あくまで俺の推理だが。
『知りません。』なんて、『記憶にございません。』と似たように聞こえるし。

おまいら、人権擁護法案を忘れるなよ
こっちも危機的状況に変わりない

>>51
今までの主張をコピペしてあるだけだな
相変わらず嘘と隠し事だらけだし

米国では02年の表現の自由判決で二次規制違憲となった後、違憲回避を考慮した
規制が敷かれたがそれも違憲裁判中であること
実際にはエロゲーが普通に売ってること

参考データがよりにもよって「刑務所内で」採取したデータであるということ
一線を越えた後の人をサンプルにしたら危険値側に寄るのも当たり前

スウェーデンはそもそも法律全般のシステムが日本とかなり異なるということ

そもそもG8の中でも創作物規制を行っている国はほとんど無く、その他の国も
含めれば単純所持規制すら超少数派であるということ

突っ込みどころだらけだな

このスレ的には、ペンクラと日弁連かな、まず狙うのは？

>>55
向こうに送るだけじゃ封殺される可能性があるから
MIAUと同じようにこういう意見を送りましたってのが発表できるといいんだがな

エロゲキャラはおっぱいばかりで子供要因はいつも攻略しない俺には関係ない法案か

と待てよ。
＞女子校生コスプレAV、18歳以上女性が児童を演じるAVも禁止
がエロゲにも適用されるの？そうなると高校物は一切アウトで陵辱系の精神退行シチュもアウトになるってことか・・・？

>>55

そういうのはどんどんユニセフに送るのは当然として、それを送ったことを議員にコピペで送るのが良いよね。

一石二鳥。

うは、ユに背フバカスwwwってなる議員は多いだろ。

>>40
究極までいっちゃうと、キモオタが消えればアテクシ達がコミケを独占できるわ！
まあ、テーブルも広くなるし臭くなくなるし、一石何鳥なのかしら！
買い物にカートも引き放題だわ！　さっそく賛成しなくちゃ！
そういう自己中的腐女子がいますからな

……さすがに同人歴二十年越えのベテラン女史は、呆れてましたが
俺もカートで足を何度も轢かれ、日傘で眼鏡にひびが入り、
当然のように荷物を持てと言われ（何の面識もない女です）、血圧が上がりっぱなしです
そんな人ばかりじゃないのが救いではありますが、参加者が増えれば、相対的にこまったちゃんの数も増えるわけで……

まあ、今は放っておきましょう
いずれは戦線に飛びこんで行かざるを得ないんですから
そんなのに構っていられるほど、俺たちには戦力に余裕がないんですよ
なんつーか、ヒトラー率いる第三帝国の機動部隊の電撃戦で、初戦から大苦戦って状態ですよ
こっちはイタ公の兵隊に、フランスの戦車、そして日本並みの補給という涙が出るような戦力ですから

もしこの法律が確定したら今まで大丈夫だった水着やブルマの画像も禁止になるってこと？

>>57
ブログに書くのはどうだろう？相手にブログの書き込み者をばらす
ことにはなるが。要点だけをかいつまんだりすれば大丈夫？あと、事前の了承をとって、
返信を公開するとか。但し、後者に関しては、こちらが誠意で当たらないと許可してくれない
だろうが。

>>58
>>61
うん

きっぱり言えば
「男性向けに撮られた女の子の写真や絵」は「全部」アウトと思っていい

学園物アウトとかやべぇだろｗ

>>63
なるほどー
水着やブルマで児童ポルノ法はちょっとやりすぎだと思うが。
さて、確定するのはいつになることやら・・

>>59
追加として……

日本のマンガが気に入らない国があるのならその国で規制すべきであり、日本国内に
おいては創作物愛好者が児童を対象とした性犯罪を起こした例が非常に稀である
以上、規制の必要性は薄い
表現の自由という民主主義の根幹に関わるものと干渉する以上、必要無いとすら
言える

インターネットを経由した発信はその国で規制出来ないというかもしれないが、
IWF及びテレフォノ・アルコバレーノの統計によれば、日本国内からの児童ポルノ
コンテンツ発信は全体の1%前後という「愛好されている」とは言い難い数値に
なっている

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1205595069/
【経済誌を】新児ポ法で予測される経済損失額予測【味方にせよ！】

もよろ。ノシ

声を出し続けるんだ
今はそれしかない

なんかもうもっともらしい事書かれると「そうなのかな」って気になっちゃう自分の軸のぶれっぷりに絶望した死にたい

でもブルマや水着の画像載せてるサイトってたくさんあるじゃん。
いきなり今日から駄目って言われても簡単に閉鎖できるのか？

>>62
う〜ん…ブログはどうかな？
今回のこと考えるとある程度の組織のものじゃないと効果は薄いんじゃないか？

知的財産推進計画2007に著作権法違反の非親告罪化の提言が盛り込まれています！
一般国民を危険に晒しコンテンツ産業を衰退させることに断固反対の意見を送りましょう！

知的財産推進計画2007
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/kettei/070531keikaku.pdf
P63より
（５）著作権法における親告罪を見直す
>海賊版の氾濫は、文化産業等の健全な発展を阻害し、犯罪組織の資金源となり得るなど、
>経済社会にとって深刻な問題となっている。
>重大かつ悪質な著作権侵害等事犯が多発していることも踏まえ、
>海賊版の販売行為など著作権法違反行為のうち親告罪とされているものについて、
>２００７年度中に非親告罪の範囲拡大を含め見直しを行い、必要に応じ法改正等制度を整備する。
（警察庁、法務省、文部科学省）

意見提出要項
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/080313comment.html
メール送信フォーム（個人用）
http://www.ipr.go.jp/kojin_form.html
（フォームは「個人用」と「法人・団体用」の2種類あります。間違えないよう注意）
締め切りは4月3日です！お忘れなく！

>>70
成立から施行の間の期間が準備期間ということなんだよ
俺もこれから画像整理するつもりだ
ところでひとつわからんのだが女子高生の制服着た18以上のアイドルの
画像も違法かな？

>>70
むしろさせるんじゃね？

何このヲタを殲滅させるような法案は……
黙って見過ごすわけにはいかないじゃないすか

>>73
可能性が無くはない

>>42
あんまりポルノ法には詳しくないんだがなんでこれが児童買春になるの？
販売はしてないんじゃない？

もう許せない！こいつらに思い知らせてやって下さい

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1205392180/

>>75
アニヲタだけの問題ならいいが
極々一部の音楽ヲタも影響受けそうだから黙っていられないぜ

と、思っていたら
日本国民全員やばいと気がついた昨今

みんながんがれ！

これからは水着やセーラー服やブルマも性的な表現に含まれるのか・・
もうなにがなんだかわからなくなるなｗ

俺ブルマはどうでもいいわ

>>82
IDはウソをつけないぜ？　ｊｋ、つまり女子高生ブルマが本当は好きなんだろう？

そういう衣装着てエロスなことやってる画像映像が児童ポルノになるんじゃないのか？
着てるだけでアウト？

日本＼(^o^)／オワタ

制服が規制されたら俺が奇声を発するね

どっかで見たが要するに「男性向け萌え殲滅法案」なんだよなこれって
おまいらが萌えると思えば基本的に何でも潰される

熟女萌えだからおｋとか言ってると次は「年齢に関係なくエロ殲滅」に来るぞ
青環法の復活だ

ファイル共有はともかく
妹倶楽部とか、ヤヴァイんじゃねーの？

>>84
何が児童ポルノに当たるのか俺らも検討つかん
とにかく18歳未満が顔や手以外の肌見せて性的興奮を覚えさせるようならダメだとよ

>>88
まるでイスラームだな

>>89
しかも絵でもダメだとさ

>>89
ブルカも危ういかも知れない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Wikipe-tan_%28burqa%29.png

>>89
そんな……じゃあ全然エロくない全身タイツしか残らないのか！
ホント全くエロくない！
だから残してくれ頼む。スパッツも。

ああ、ラブコメものが児童ポルノ入りさせられても不思議はないと
変身ヒロインの類も駄目そうだな

>>88
性的興奮か。
じゃあ普通に海やプールで水着着てる女性の写真ぐらいならいいと思われるな。

ホームビデオさえアウトじゃね？
あとアルバムとか

>>94
お前が大丈夫だと思うものもほとんど駄目だ
これはそういう法案だ

>>94
判断するのは君じゃないんだ
警察がそれと判断したらダメ

君が一ミリたりとも勃たなくてもな

性的興奮って見方によってはどんな画像でも性的興奮に見えるんじゃない？
顔や手の肌しか見せてない女性の画像なんてあるわけないじゃんｗ

>>97
今までは水着とか着てたらどんな画像でもＯＫだったじゃん。

これからは水着画像でもセーフとアウトに分かれるってことか・・・

>>99
むしろ全部アウト
それも「持ってる人間がキモオタならアウト」とかできる

>>73
18歳未満に見えたらアウトという話が出ている
児童＝18歳未満の人間ということなので
18歳以上でも、セーラー服とかを着ていたら児童と見なすというトンデモぶり

もちろん、はたちを越えているロリ顔の女性がランドセル背負ってるヌードもアウト
それどころか、30近かろうが、「児童」に見えたらそれは児童であるとか、どんだけ斜め上思考なんだよと
しかも誰が決めるのか、まーったく不明
これで賛成しろと言う方が狂ってる

さすがに二次元規制は取り下げるっぽいが、まだまったく安心できない
なにしろ提出する法案そのものが、まったくベールに隠されている状態だったりする
国会の会期ぎりぎりに、民主党がぜひとも通したい法案の対案として、こっそり忍ばせてくる可能性だってある

>>99
警察のさじ加減ひとつによってな

つまりは「誰もが犯罪者になりえる」つーこと
男女はもちろん「児童自身」もな

オタク狩りが大流行するわけですね。わかります。

>>101
＞さすがに二次元規制は取り下げるっぽい
ｋｗｓｋ

>>101
こんな法律が確定するのはまだまだ先になりそうだな。

>>104
公明は
>アニメなど被害児童が実在しない創作物については「日本では性犯罪との因果関係を
>裏付けるデータがなく、議論できない」との指摘があり、付則などで国の調査研究義務を
>盛り込む案が出された。
まぁ取り下げって言うよりはリバースカードを一枚セットしてターンエンドって感じだな

自民は一切触れてない、逆に気味悪い

>>106
�d

age

ほｓ

ほ

森山は俺の嫁

私は児童ポルノよりも、むしろ>>110を規制したい。不愉快ですから

支援

ほ

国民監視はゆるさん

上げ

ヲタクの存在が不愉快ですから

ナイスな発言に「ババア」絶賛コメントが連発

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206708134/

上げ

上げ

上げ

支援

寝る前に上げ

上げ

あげる

はんたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああいいいいい
児童ポルノ砲改定ハンターあああああああああああああああああああ＾＾＾＾＾いいいいいいいいいいいいい

968:カマヤン :2008/03/29(土) 01:24:46 ID:2uoOSlL2 [sage]
それはそれとして
「財団法人日本ユニセフ協会」　の後ろに　「ホットラインセンター」＠竹花豊
がいると、「財団法人日本ユニセフ協会」が自白してくれましたから、
情報置いておきますね。

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080328#1206719986

まだ終わらんよ

>>106
確かに怖いな。自民としては、年次改革要望書に書いてるから、何がなんでも、通そうと
するはず。良識のある人もいるかもしれんが、小委員会では、単純所持禁止で一致らしいし。

だが、単純所持禁止にすれば、見た目が少しでも幼い画像なんて、怖くて持ってられんだろう。
警察も、直接関係の無い人物の身元特定は難しいだろうし。そこを、見た目の規制の土台
にし、見た目が禁止されたので、同じ創作物の規制の土台とする。また、単純所持禁止は、
将来の特定の情報の単純所持禁止への布石のような気もする。

ただの推理にすぎないとは思うが。

MIAUが日本ユニセフに出した公開質問状
ttp://miau.jp/index1205824983.phtml

それに対する日本ユニセフの回答が、これ
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/backnum/080328.html

全く質問に答えてねー！

今徹夜で頭回ってないから回答読むのはあとにしとくけど

>なお、誠に申し訳ございませんが、現在個別のご質問やお問い合わせには対応できておりません。
>同様の理由から、誠に勝手ながら、電話を通じたご質問やご意見のご提供についてもご遠慮いただいております
>（全て、EメールもしくはFAXを通じてご提供いただくようお願いしております）。

キチガイじみた主張かかげて質問攻めにあったら逃げるんですか。そうですか。
つっこまれて困る主張なら最初からしてんじゃねえ

あげる

>>130
なんか質問攻めでテンパってるって感じだね
こんなどうしようもない団体に振り回されてるかと思うよ、余計に苛立ってくる

>>103
罰金刑を中心にしたら、国庫が潤いますね
しかも押収した「ご禁制品」はほぼ100%没収なので（正確には、押収された物は法に触れない物であっても放棄手続きを半強制される）、
それを業者に払い下げするルートもあれば二重取り。初音ミクもウマウマと踊り出すってもんですわ

なにより、オタクは従順！　稀に通り魔とかに暮らすチェンジする人もいますが、
基本的に、三国人犯罪者グループのように刃物を振り回したり、銃器で武装していませんし
本物のペドビデオを作っている犯罪者と、それにかかわっているドスやトカレフ持ちの暴力団とか、
自分の子供を、自分の満足と将来の収益のためにテレビに出したり、着エロDVDにでも出すけれど、
声だけは人一倍大きくて、しかも団結して抗議して何十日でも粘るようなうるさい母親たちなんかより、
よっぽど取り締まりが楽なわけですｗｗｗ

暴走族は放置するけれど、交通標識がわかりにくい場所で張りこんで切符を切ったり、
決まった時期になると急にスピード違反の取り締まりに熱心になるのと似たようなもんですねｗｗｗｗｗｗ
もちろん真面目でしっかりと働いている警察官の方も大勢いるのは知っていますけどね
腐っている部分が、普通の部分まで悪く見せてしまうほど状態が酷いわけで

実際、秋葉原で職務質問と所持品検査をしていたのは、なぜか万世橋暑ではなかったとか、
明らかにDQNでキレやすそうな奴より、オタクやサラリーマン風の人ばかりを職質していたというのは事実
だって職質された人が、知り合いに何人もいますから
身の安全を考えるのは当然ですが、明らかな犯罪を見逃し、捕まえるのが楽そうな人を犯罪者にする……

これって、おまいらどうおもうよ？

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　─　 　 ─　＼
　 ／ 　 （●） 　（●） 　 ＼
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|　ところでおまいら、次の選挙どこ投票するよつ
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

僕は、自民ちゃん！

民主党だけは無いな

まあ、よ
おそらく、こういう規制を無くすのは意外と簡単だと思うぜ？

エロゲ会社や出版社に、少なくとも一人は天下り役員を派遣
年収は最低でも二千万。退職金は在任期間に応じてだが、一億円以上
もちろん、美人の専用秘書と専用送迎車（最低でもクラウン）、そして専用執務室付き
出社はしなくても、してもOK
さらに、会社の業績に応じてボーナスも支払う（利益が出なくても、たっぷりと支払うこと）
あと、自分の知り合いを天下りに加える権利ももつ
やりたければ、いつでも会社を乗っ取れるくらいの権利を天下りに与えること

……いや、これでも規制はなくならないかも
むしろ、いったん取り下げると見せかけて天下りをたっぷり確保して、首根っこを完全に押さえた後、
完全規制でウマウマ〜♪　というのが一番おいしいか

だめだな……なんかマイナスの妄想しか出てこないぜ

規制すべきなのに危険性とかｗｗ犯罪者しかいねーの？ここ

>>138
すまん
本気でワロタ

規制派議員にメールを書いていたら、原稿用紙10枚を突破してまだまだ上昇中な件

このスレ存在は知ってたけど初めて見た。
アニメが熟女キャラだけになるんですか？　酷いです。

>>141
二次元規制がもしこのままとおるようなら、熟女だらけどころかアニメ自体の存続すら危うくなる
その上、過去の出版物は事実上全て規制の対象になりうるので、
全て廃棄をしないと児童ポルノ所持と見なされる危険性が高い

以上のことで、日本のアニメやマンガ、ゲームが壊滅的な打撃を被り、崩壊するのはほぼ確実
少数のメーカーは生き残るだろうが、それもいずれは規制の波をかぶって、海外移転か消滅するか
日本のポップカルチャーは、全滅ぅだぁっ♪

三次元の単純所持規制も、実はこれが通ってしまうと三年後に二次元規制を加えられる可能性がほぼ確実で、
単に延命するだけにすぎず、真綿で首を絞められて殺されるも同然ということになってしまう
もちろん相手も譲歩している振りをして三次元規制を通し、三年間で裏金を引き出すだけ引き出し、
最後に絞りきった業界に止めを刺すということを考えているんだろうことは、想像に難くないわけで

これが通ったら、海外にマンガやアニメの原版や製品がどんどん流れちゃうんだろうなあ……
焚書とかされるよりマシだけどさ
数百年後の子孫から嘆かれたり、バカにされそうな気がするぜ

いや……数百年後には日本という国が存在していない？　民族も？　そりゃごもっともｗｗｗ

支援あげ

　　つーかまたアメリカの外圧と、アグネスチャンの売名人件商売に踊らされる自民党・・・・哀れ

民主党が政権取ったらアメリカが中国に変わるんだけどね・・・・

共産主義じゃない共産党が一番でおｋ？

共産党は与党になったらやばいけどそこそこの人数で野党にいたらけっこういい

むしろ共産党は与党より多い人数で野党をやるべきだろ

>>145
またそういう、単純な二極化論を……orz

中国の犬になるより、アメリカの犬となって政治家様や官僚様のちんぽやケツの穴を舐め続けろと？
自ら奴隷階級に納まるのを良しとしますか？

民主党にだってガンガン働きかけますよ。特に、旧社会党の連中はとっとと追い出せと
もう、こいつらは害悪でしかないから、公認取り消せ！　って感じです

自民党の代議士でもちゃんと意見をくみ取ってくれる人は応援しますし、
民主党の代議士でも中国に寄りすぎな人には絶対に投票しません
自民か、民主かなんて、思考停止キーワードですよ。ま、わかって煽ってるんだろうけど

>>142
このまま行ったら数百年どころじゃなさそうだぞｗｗ

アニメやマンガがなくなれば、おもちゃ産業も大幅縮小ですよ
マイナスの波及効果は、まだまだあるはずでっせ

民主主義の根幹でもある表現の自由に、公共の福祉の概念を無視した
制限をかけるって事は、民主主義の危機だな。

オマイラ、犯罪起こした後は必ず
「児童ポルノ法改正ではけ口が奪われガマンできなくなった」
って言えよ。
すべての児童ポルノ法違反で捕まった奴がマスメディアを通してそう主張すれば
改正前に戻るかもしれない。

>>147
君に一票

>>153
マスコミがそれを報道すると思うか？

>>155
それしか言わなければそれをいつしか報道せざるを得ない。
何せ改正後これから年間1万件の逮捕が待ってるらしいからな。

>>153
そんなまともな思考能力残ってたら
犯罪起こさねーよｗ

>>153
そんな連中を野放しに出来ない、って余計悪化するに決まってんじゃん
元々規制そのものが目的なんだからその程度で戻す事はないよ

>>157
今まで逮捕されたねらーがすべて「池田大作が夢の中でヤレと言った」と主張してれば
今頃創価学会も無くなってたかもしれん。

そんなの人質とって「規制を元にもどせ。以後改定しようとするな。」っていえばいいんじゃないの

>>160
そういう危険な人物を生んだということで、規制に拍車がかかるだけかと

箸が転んでも規制のネタに結びつけるような連中ですからにゃ〜

じゃあ、こうしよう！

「児童ポルノ法さえ改定されなかったら俺は犯罪なんか起こさなかったのに！！！」

と主張しろ。

>>161
ゴミ共がどう思おうと元に戻せればいいよ

>>162
やっぱり同じなので却下にゃり

結局、暴力で訴えてもそれは相手の態度を一層硬化させるだけにゃのよ
イスラム圏にアメリカが武力を行使したために、緊張が高まったとか、枚挙に暇はないわけですにゃりん

法律なんて所詮抑止力の為に作るんだから建前だろ
検挙なんて変な店のリストにでも乗らなきゃないんじゃないの？

>>165
人権擁護法案というのもあるにゃり
これと児童ポルノ禁止法が合体すれば、家宅捜索はぐんとやりやすくなるにゃ
そこで、ぽんと児童ポルノを置いておけば、簡単に犯罪者を作れるにゃり
ぱーへくとに相手の人生を劇終にもっていける、ステキな法律コンボにゃ

冤罪だと粘っても、十年近くも裁判で相手を疲弊させることができるにゃ
その上、賠償請求は別訴訟にゃ。これも何年もかかるのはまちがいないにゃり
それで名誉が回復されるかというと、はっきりいってムリムリなのにゃ
痴漢冤罪の人のほとんどが、そのまま泣き寝入りという現実がそれを物語っているにゃりん……

つまり、凶悪犯罪者ではなく、捕まえやすい犯罪者を捕まえるという今の状態から、
一般市民を犯罪者に仕立て上げて、楽に検挙率を上げるなんてことになりかねないのにゃ
おっそろしいことなのにゃ……

でも確定するまでまだまだ時間かかりそうじゃないか？

>>167
規制の方向性が決まれば、市場の衰退は一気に始まるだろ。
後数年で“犯罪”になるかもしれないものを作り続けるなんて、馬鹿だし。

二次規制も単純所持禁止もどっちも通ったらまずい。通りそうになっただけでまずい。

>>167
6月には可決まで持っていくつもりだそうにゃ

こっちの意見を聞く前に、決めちゃおうって腹づもりにゃり
意外に話が広まっちゃって、相手も慌てているにゃりよ

被害者の年齢（その他の個人情報はいらない）と加害者の年齢、国籍、背景（インターネットをするかどうか）など
ちゃんと統計をだしてみなさい
どうも無理やり感がぬぐいきれない

単純所持禁止はともかく水着やセーラー服を児童ポルノに含めるのはどう考えたって無理があると思うが。

>>171
不愉快ですから、でしょ

>>170
前に有村治子の答弁で、
シーファー大使の発言を引用して
「被害にあうのは12歳以下」といっていたが、
アメリカの件であって、日本のケースではない。
日本は大多数が高校生だと思うし、
福田さんや他の議員も気づいていないのだろうか？

ボクシングはじまったよ。

シーファー大使がむかつく。
宗主国の意向を植民地に押し付ける監視役といった立場か。

ほｓ

シーファー死ねよ。貴様のせいだ。さっさとアメリカへ帰れ。
それと６月に可決本当にマジいやだぜ。反対メールを出している。みんなも出すんだ。

>>173
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000001-sh_mon-bus_all
これによると日本の国会は国民の信頼を失い、国家的な機能マヒに陥っているらしいので何いっても無駄なようです。

>>17８
反対メールを出しても無駄なのかよ。人権擁護法案やユニバーサウ法や単純規制と二次規制はもう可決なのかよ。

http://uproda.2ch-library.com/src/lib018058.jpg
人権はカネになる

もういやだ日本から逃げたくなるわ！！！！本当に可決したくないよ。
次の国会はそれどころじゃないみたいだけど。マジ可決して欲しくない。

>>171
> 単純所持禁止はともかく水着やセーラー服を児童ポルノに含めるのはどう考えたって無理があると思うが。

普通の制服（標準服）や体育着、半そで半ズボンとかヘソ出しルックでも、
児童ポルノになるって聞いたことがある。

今回これからしていくべき主張は

「児童保護を真面目に考えるなら、
児童ポルノ法を児童保護に特化したものと明確に定め
アニメなどは含めないと明文化して下さい。
（毎回のように風紀の問題と混同して創作物まで
入れようとする人が居るため、そのせいでかえって児童保護が遅れている）」

という感じでは。

この機会にしっかりと主張しておかないと後々分が悪くなる。
推進派はどうしてもやりたいようだから。

「漫画文化を衰退させるな」「表現の自由」「検閲は恐ろしい」
それもまぁ本音ですけど、

今の場合あくまで「児童保護」という観点に立った場合、こちらが正論なのだから
そちらで押していくのがいいと思う。

>>183
それよりも、教育環境を含めた社会全体での児童保護運動をするべきだと訴えたいんですけどね

法律でなんとかなるなら、人類は今頃なんの憂いもない薔薇色の社会で暮らしているわい
むしろ、作れば作るほど矛盾が出て、法の網をつく悪徳業者だけが美味い汁を吸い、
大多数の国民は迷惑を被ったあげく、さらなる規制を生むというマイナススパイラルになると歴史が証明しているのに

ああ！　だからこそのゆとり教育なのか！
国民の頭をぱーにすれば、大多数の奴隷と少数のエリートで社会が平和になると
それなら納得だわ

(´∀`) ァ '`,､'`,､'`,､

エビちゃんの小学校時代のスクール水着の写真がさっきテレビで映ってたけどあれも確定したら違法になるんだよね？

>>185
政府の意向に忠実なマスコミが使う分には合法
意向に背くようなマスコミや、ゴミのような屑ネットワーカー、奴隷共が持っていれば違法

……だぶ☆すた？

もういやだ日本から逃げたくなるわ！！！！本当に可決したくないよ。
次の国会はそれどころじゃないみたいだけど。マジ可決して欲しくない。

転載（1/4）
この活動の最大のポイントは、

「表現の自由を使うな。児童の人権を使え」

ですね。
漫画ファンの人からすれば、奇妙なロジックと思われるかもしれませんが、元々児童買春・児童ポルノ禁止法は、虐待児童の人権を保護する為に設立された法律であり、「表現の
自由」なんて無関係な法律なんですよ。最大に取り締まるべきはポルノではないんです。ポルノの制作過程、つまり性的虐待です。性的虐待を取り締まるのに、何で表現の自由が関
係してくるんです？児童ポルノの販売は、虐待者に資金を提供し、それを援助する行為だから禁止されているのですよ。

児童買春・児童ポルノ禁止法は、虐待児童の人権擁護を目的とする個人法益保護法です。
もし、この法律が猥褻物取締法のような、社会法益保護法なら、ガチンコでぶつかるのは「表現の自由」ですけれど。

所謂、規制推進派の人達は、ここを意図的にスライドさせてるんですね。社会法益保護法とする為にです。ですから、推進派が「表現の自由との兼ね合いが……」とか言い出した
ら、反対派の人は、「表現の自由は大切だ！」と叫ぶべきではないのです。表現の自由を持ち出した段階で、この法律は社会法益保護法であると、追認してしまう事態になるからで
す。つまり、最初から相手の土俵で戦う羽目になってしまうのです。

「何故、表現の自由などを持ち出すのだ？　この法律は個人法益保護法だ」

と、突っ込んでやるべきなんです。

上述のロジックを使うと、良い事が幾つもあります。世間の同意を得やすいですし（オタクワールドにずっぽりだとなかなか自覚できないかもですが）、奥村弁護士のような、真面目な
専門家の方が繰り返し指摘しているのもこの問題であり、つまり、そのロジックも使えます。警察の統計が無茶苦茶である原因も、ここにあります。社会法益保護法だと、虐待児童が
「被害者」としてカウントされないんですね。故に救済策も不十分です。だから、推進派をまっとうに批判できます。「法益議論を無視するという事は、肝心の犠牲者などどうでも良いの
だな」と。

転載（2/4）

そして、ここからが重要なんですけれど、「人権」は誰にでも付与されている平等な法的概念であり、児童の人権も重要ですが、小児性愛者やオタクにも当然人権はあります。人権
の反対語は「差別」です。ですから、人権を錦の御旗とするなら、児童にも小児性愛者に対しても差別をしてはなりません。良くある、「キモオタは死んで当然」とか言う煽り文も、涼し
い顔で受け流せます。当然です。この文は、単にオタクへの差別意識を表明しただけであり、人権を重視する人がそんなのに乗ってはなりません。

単純所持規制は、「小児性愛者は何もしていなくても逮捕・強制捜査の対象とするべき」というものですが、この底辺には小児性愛者やオタクに対する差別意識がある疑いが濃厚
です。その小児性愛者がネットで児童ポルノをばらまくとかいうまねをしたなら別ですが、本当に「何もしていない」のに捜査の対象にしろと言うのは差別でしょう。大体、所持している
からと言って、小児性愛者とは限りません。ニコニコ動画にある、「妹のオナニーシーン」とか言う釣り動画に引っかかるのは全員が重度のロリコンですか？　私には、単なる興味本位
で引っかかる人が多数を占めてるように思えるんですが。そもそも、どうやって捜査するつもりなんですかね。もしかしてなんですか？　何もしていないただのエロ漫画コレクターに
適当な目星をつけて、自宅に踏み込むつもりですかね。それはプライバシー権の侵害でしかありません。「適当な目星」をつけられるのは差別意識があるからであり、それを正当化で
きるのは、差別理論だけですよ。

虐待被害者の言う「この世のどこかに私のビデオがあるかも……」という告白は、実に痛々しいんですが、しかしこれは「悪魔の証明」です。存在しない事を証明する事は、残念なが
ら不可能です。日本中の自宅に強制捜査かけにゃなりません。単純所持を規制しても、彼女が恐怖から逃れる事はできないでしょう。従って、彼女に最も必要なのは、規制ではなく、
心身のケアです。

転載（3/4）

また、奥村弁護士じゃないですが、規制をかけるとしても、購入・譲渡の禁止が先決です。なんか勘違いしている人がいますが、この世には「耐久力無限大」のメディアなん
てありませんよ。どんなメディアでも、１０年もすれば劣化して使用不能となる場合がほとんどです。コピーされたらどうすんだと言われそうですが、ならば、「製造」を禁
止すればいいでしょう。尤も、繰り返しダビングするような重度の小児性愛者は、絶対に交換や購入でコレクションの増大をねらうだろうから、購入や譲渡の厳罰化で確実に
引っかかると思いますね。コレクションをちっとも増やそうとしない人がいるとしたら、……その人は小児性愛者ではない可能性が大です。ニコ動の釣りに引っかかる人よろ
しく、興味本位で手を出したけれど、つまらなくてすぐに放り出してしまった人か、１８歳と標榜する１７歳の裏ビデオを買ってしまった人じゃないですか。そんな人までロ
リコンのレッテル張りをして法律で打ち倒せと言うんですかね。

もし「何故、児童の人権重視を標榜するのに、小児性愛者やキモオタの人権を重視するのだ？」という突っ込みが入ったら、こう答えればよいでしょう。「児童の中にだって、小児性
愛者や、キモオタがいるから」と。確かに、児童はエロ本の購読を禁止されてますが、「子どもはいつか大人になる」んですよ。故に、エロ本に対する攻撃は、その子の未来の楽しみ
と自由を奪う事になります。児童の中にだって、小児性愛者予備軍は、間違いなくいますよ。８歳にハアハアしている１６歳とか。あの性癖は、エロ本の副産物じゃないんです。ずーっと
前からあるんですから。従って、小児性愛者を徹底的に差別しろと言う主張は、その子を徹底的に差別するという事であり、児童への人権侵害です。

何故推進派や教育関係者の類が、この当たり前の事実に気づかないのかというと、彼らは、「子どもは大人になる」という当然の事を理解してない場合が多く、この点で小児性愛者と
よく似た傾向を示します。

転載（4/4）

そして、彼らが「児童」といった場合、ただの児童じゃないんです。「良い子」のことなんですよ。キモオタ予備軍のような「悪い子」はどうでも構わないと考えてる場合がほ
とんどなのです。この点も、「エンジェル」とやらにハァハァしている小児性愛者とそっくりです。実際、彼らの多くは、児童の人権なんて、真面目に考えてる節がありません。
結論を言うなら、推進派の理論的土台となっているのは、単なる差別意識です。ですから、差別に対しての反対語である、人権をぶつけるのが、最も効果的です。

以上のような理由から、「表現の自由」だと、単純所持規制にまず対抗困難なんですが、「児童の人権」だと対抗可能だと思いますよ。

スローガンを掲げるなら、「表現の自由」ではなく、「未来のオタクを守れ」（児童の人権を守れ）とか、いくらでも考えられるのではないですか。今、やりたい放題やられた
ら、本当に「未来のオタク達」（児童）に未来はありませんよ

ユ偽フもこの法案がめちゃくちゃだってことはわかってるんだろうな
忙しいから無視しましたはねーよ

「なあ親父、どうして日本の漫画やアニメはむさいオッサンばかりが主人公でつまんないんだ？」
「ふっ･･･それはな･･･俺達が負けちまったからなんだよ･･･すまん」

>>188-191
いやいや、これだと法理論で勝っても政治で負けるぞw

…待てよ、二次元に人権があるような扱いってことは虹と結婚できるようになるんじゃね？

おまえらテンプレ読め、手紙送れ、あがけ

>>195
マジかよ

3日ぶりにきた
何か進展ある？

>>182
制服や体操服でも児童ポルノになるのって無理がありすぎるよな。
卒業アルバムなんてもう作れないじゃん。

憲法無視すんな

>>195
書類上の問題とかあるから無理じゃね？戸籍とか
ていうかそんなの認めたら重婚必至だろなwwww

児童の裸の画像が駄目だってことは何十年前から決められてた法律だったけどいきなり制服や体操服が駄目なんて言われたって何がなんだかわからなくなるよな。

4ヶ月ぶりにＶＩＰに書き込めたﾔｯﾌ------！！！

>>201
無理なのは承知だが。
しかし柊家は住民登録があるからかがみやつかさなら・・・

しかたないかがみは俺が貰っていくよ

世の中結果がすべてなんだよ
結果が残せなきゃ意味ねーんだよ(´A｀。)

前にｼﾞｬｽﾗ｡ｸに何処までが曲なのかと噛みついたことがある
楽器変えたら別の曲？
メロディ外したら別の曲？
ボイシング変えたら？
とか。奴等の返事はこうだ。

ん　な　こ　と　裁　判　所　で　や　っ　て　ろｗｗｗ

逮捕されてからあがくしかないのさ！

中国新聞に間違いを指摘した者だが
1週間経っても音沙汰なしですわ

うそつき中国新聞なんてもう一生読まないね

法務省が２８日に発表した２００７年の「人権侵犯事件の状況」によると、全国の法務局などが新たに扱った人権侵犯事件計２万１５０６件（前年比０・８％増）のうち、
学校でのいじめに関するものが過去最高の２１５２件（同１２１・２％増）になった。
　法務省が相談態勢を強化して、これまで表面化しなかった事例の発見に努めたことなどが要因と見られ、いじめ問題の根深さを改めて印象づけた。
　いじめに関する人権侵犯事件とは、いじめに対し、学校が不適切な対応をとった事案を指し、いじめの件数そのものではない。
同省は昨年、子どもの人権問題に関する電話相談「子どもの人権１１０番」をフリーダイヤル化。
全国の小中学生に悩み事などを書き込む「子どもの人権ＳＯＳミニレター」を配布するなど、実態の把握強化に取り組んだ。
この結果、過去最高だった前年の２倍以上のいじめに関する人権侵犯事件を扱うことになった。

さて児ポ法どころじゃないような気がするよ＞政治家

>>208
それの対応に困って人権擁護法通そうとしてんのかな

>>188
で、どこからの転載なんだと

はっきり書いてくれ

>>203
では、タマちゃんはクレヨンしんちゃんとでも結婚でき……(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

あへ

http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12972

民主党
◆４／２（水）
１７：００　　法務部門、子ども・男女共同参画調査会内
　　　　　　　児童買春・児童ポルノ処罰法改正検討チーム／参−特

男女共同参画調査会
って男性差別糞フェミ野郎の集まりって認識でおｋ？

http://uproda.2ch-library.com/src/lib018058.jpg
「人権はカネになる」同和のボスがそう言うんだから間違いない。
官僚の天下り団体やアグネス・チャンも同じ思考なのは間違いない。

ニコ動用の児ポ説明動画を作成中
核心部分はまだ書いていないが、改善点があれば指摘して欲しい

ttp://karimofu.org/dlp/mofu1_1671.wmv.php　（DLパス：vip）

>>216
文字流れるのちょっと早すぎるかな
俺は読むのが追いつけなかった

>>217
把握。
遅めに設定してみる。

>>213

該当部会の宛先が書いてある手紙を送ると効果的。(地元選出の人に送るのも)
(画像送付のメール手紙は送らないように)
2008年児童ポルノ法対策@wiki
http://www7.atwiki.jp/2008jipohou/pages/1.html
反対方法
http://www7.atwiki.jp/2008jipohou/pages/13.html

>>216
512x384に縮小してみたけど、ちと文字ちっちゃいかなぁ
あとコメ想定して上下は多少の余裕が欲しい

>>216
こどものころの裸の写真とかは個人的にはあたらないと思う。
(中学生とか社会的に見て「性的興奮」を与えるような年ならともかく、幼稚園児とか赤ちゃんとかは…)

それにそれを書くと、上に書いてあるみたいにジュニアアイドル写真とか卒業アルバムの画像を送ったり、
そういった意見ばかりで、政治家が馬鹿にされたと思って逆効果になる可能性がある。

やるなら、ウイルスだとか、サイトのポップアップ(罠)とかを中心にしたほうがいいと思う。

>>220
そうか、ニコ動だからコメントがあったな……失念してた。
文字大きめに修正してみる。

>>221

>>216がんばれ、超がんばれ

>>222
何？

>>221
その判断は悪意ある他人の場合は通用しない。

ミスった

>>221
＞こどものころの裸の写真とかは個人的にはあたらないと思う。
＞(中学生とか社会的に見て「性的興奮」を与えるような年ならともかく、幼稚園児とか赤ちゃんとかは…)
ヒント：決めるのは警察
　　　　定義上、中学生の水着写真も「児童ポルノ」当たる可能性アリ

＞それにそれを書くと、上に書いてあるみたいにジュニアアイドル写真とか卒業アルバムの画像を送ったり、
＞そういった意見ばかりで、政治家が馬鹿にされたと思って逆効果になる可能性がある。
注意書き入れるから無問題

222書いてる途中で警察が踏み込んできたのかと思ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通の制服や体育着、半そで半ズボンとかヘソ出しルックでも児童ポルノになるんじゃ町中で児童ポルノが歩いていることになるのか。そのうち目で見て脳に記憶しただけで逮捕されるんじゃないのか?

>>221です。

ただまあ、個人的には水着は相当のものでない限り、
摘発されることはないと思うのですが、(定義に当てはまらない)
(以前摘発されたのも定義に合わなくて児童ポルノ法での立件はできなかった)

「ジュニアアイドルの写真集とかは、現段階では合法だが、
定義が変わると違法になるかもしれない」実際のところじゃないかと思う。

それと、「本当に児童を救うためにはを訴える」というのも入れたらいいと思う。
(手紙なんかにこれを入れるとプラスになる気がする)

>>228
歩く児童ポルノ

俺のことを呼んだか？

>>230
おちつけ、「歩く児童ポルノ愛好者」ｌとは書いてないぞ

230が露出癖のある児童という可能性は否定しきれない

みなさん。突然ですけど議員に手紙を送る時は一応丁寧な言葉で、
手紙の書き方を守ってますよね？

AMIのBBSで以下のような指摘があったので。

669 ：名無しさん＠１９歳：2008/03/29(土) 17:16:41
>>667
議員だって常識で動いてるんだから、そりゃ礼儀もわきまえないようなバカヲタは嫌いだろうよｗ

>>228
> 普通の制服や体育着、半そで半ズボンとかヘソ出しルックでも児童ポルノになるんじゃ町中で児童ポルノが歩いていることになるのか。

多分、現実世界はおとがめなしで、写真やビデオに撮ったりダウンロードして所持するのがＮＧなんだと思う。

> そのうち目で見て脳に記憶しただけで逮捕されるんじゃないのか?

規制がエスカレートするとそうなるのが必至。その時点で、この法案がまずいことに気づくでしょ。いくらなんでも。

>>233
考えて手紙書いてるぜ
逆効果になるのは嫌だし

>>231>>232
ＶＡＩＯ息子と呼んでくれ

>>233
手紙運動とかは、質より量なんだから、あまり変わった例を気にする必要はないです
量的に「これは選挙などにも影響するかも知れん」と思わせることが目的

そう思わせた後で初めて、まともな話し合いができるようになる

なんかアクションを起こしたいが
メールも送ったしすること無いぜ

中国新聞には無視されるし

デモとかするしかないよな
しかし、問題は反対者にオタクが多いってこと
マスコミが「こいつらきめぇｗ」って報道したら
かえって逆効果になってしまう

政治家にとって票数は命より大切なものだから
もっとネットをしていない人も
賛成するような宣伝をしないとダメだよな

>>238
デモするより、東京のほうに住んでる人がいるならロビー活動するのはどうでしょう。
実際に議員の事務所なんかにいってお願いすること。

関係資料もつくっていくといいと思う。

ただ、これもどこかで指摘があったけど、オタク丸出しでいったら逆効果。
あくまでも礼儀をつくしてやらないと。

>>236
下みたいな例もあるから、質も大事だと思う

ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-136.html
非常に婉曲的でしたけど、議員秘書さんから
「規制に反対しているロリコンは、国会議員を馬鹿にしているんですか？」
という趣旨の話をされちゃいました。てへ。

お手伝いａｇｅ

あげ

げ

る

し

ょ

ほ

>>126
ユニセフgdgdだな
あと一撃で倒せるカンダタ子分みてーだｗ

あんまり何でもかんでもアウトっていう認識がスレ住民の間で共有されちゃうと
それを元にした、少々トンチンカンな意見が議員の所に届きかねない。
だから、とりあえず↓のやつを、テンプレのよくある質問に加えたいと思うんだが、
皆、どう思う？

＊普通の水着写真持ってたら逮捕されるの？
　→常識的に考えて、その可能性は限りなくゼロに近いでしょう。
　　問題は、上記定義の曖昧さから、そのような写真が別件逮捕等、
　　恣意的な捜査に利用される可能性があることです。

＊持ってたらアウト、セーフのラインはどこにあるの？
　→現行の児童ポルノ法の運用では、過激な水着を着た児童が自らの胸を揉みしだく等するDVDを、
　　警察が児童ポルノとして摘発したケースが、最も踏み込んだ法解釈となっています。
　　（ただし、検察は、この事件を児童ポルノ法ではなく児童福祉法の事案として処理）

まあ実際に逮捕するしないというより
やろうと思えば出来るのが問題だもんな。

>>240
いやこのブログの意見はおかしい

なにか意見をいえば、嫌味の一つぐらい言われることはあるし、
逆に礼儀正しく応対されるが、本題はスルーされる場合もあるのに、
こんなことで一喜一憂することなんかないはず

要するに「キモヲタと一緒にされてたまるか」ってだけか（´・ω・｀）

いまさらだけど、今まで議員に送った手紙に意見をもらいたいのですが、
送った後いろいろ気づいた点もあったりして・・・

>謹啓　木村義雄様　

>いくらか寒さも緩んできた今日この頃、いかがお過ごしでしょうか。
>突然のお手紙を差し上げる非礼をお許し下さい。
>さて、ニュースによると自民党では児童ポルノ禁止法の改正の議論がなされているそうですが、それについてのお願いがございます。
>改正案ではマンガやアニメなどの被害者のいない創作物を規制しようという意見があり、私はこれに反対です。私はもちろん実際の児童が虐待の被害にあうことにはもちろん反対ですが、
>マンガやアニメが犯罪を増やしているという統計はありませんし、
>この規制は日本のコンテンツ産業の主幹であるアニメーションやマンガなどの発展を阻害しかねません。
>また、マンガやアニメーションは日本の文化であり、日本のマンガやアニメーションは海外で高い評価を受け、日本の文化や言葉を学ぼうという人が増えています。
>現に反日イメージの強い中国でも、日本のアニメやマンガへの親しみから、若者へ行ったアンケートでは「好きな国」の第三位に入っています。
>また、憲法においても「表現の自由」が保障されており、法律的な規制ではなく業界団体の自主規制に委ねるべきではないかと思います。
>そして、アニメやマンガをも児童ポルノの対象として規制していた米国でも、最高裁判所では違憲判決が出ており、日弁連や日本ペンクラブも反対の声明を出しています。
>私は本当にこどもたちを守るためにはマンガやアニメなどに規制をするよりも、出会い系サイトへの規制を強化するなどの対策をすべきであって、マンガやアニメなどへの規制を行うことは、実際のこどもたちを守るための捜査がおろそかになるという危険があると思います。
>ただ、私は単純所持への処罰には反対です。
>単純所持への処罰には冤罪の可能性がつきまとい、過去に誤ってインターネットでファイルをダウンロードしてしまってすぐに削除したとしても、警察がアクセスの履歴をたどって家宅捜索を行った場合、疑われた人は社会的な不利益をこうむることになります。
>こうしたことを防ぎ、児童を保護するためには児童ポルノ画像の頒布に対して厳罰化をすることが大切であると思います。

>どうかこの意見を国政に反映させるため、お力添えをお願いします。

謹言
　 平成20年3月20日

「いくらか寒さも緩んできた今日この頃、いかがお過ごしでしょうか。」ははずしておくったような気がするが、ついてるとおかしい。
「どうかこの意見を」はずうずうしすぎる気がする。

>>251
この人ってロリコン大嫌いなんだよね
いっつも仲間内にいるロリコンに対する嫌味をブログに書いてるし

でも、mixiの人たちによる陳情にも支障が出ているようだから、
やはり質は大事だと思うんですよ

ttp://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/639/
意見する際、写真（U-15系や、卒業アルバム等からスキャンした水着のプライベート写真）を添付した奴がいたらしい…。
そのせいで事務所に陳情に行った人まともに取り合ってくれなかったと言うトンでもない事態すら起こっているらしい。

今までは水着着てたら下半身のアップだろうがＭ字開脚だろうがＯＫだったんだよな。
この法律が確定したら水着着てる画像だけで駄目ってことになるの？

>>254
→>>249

現行法ではよほど過激でない限り大丈夫。
(児童ポルノ法での立件は無理
もし定義が見直される場合は問題)

>>255
なるほど、確定されても大丈夫なのか。
でもたしかに画像って格好とかで決めるのは難しいからな。

画像公開とかもどうなるんだろ？
よほど過激じゃなきゃ大丈夫なのかな？

というか、警察が「こいつ気に入らねえ」とか思ったら基準はいくらでも変えられる
ここでだれが「大丈夫」とか言ってても、気休めでしかない

>>258
たしかにそうだな。
水着が駄目なら全部駄目とかの方がわかりやすくていいよな。

>>256
ただ、定義が変更されなければ、の話だけど。

言うと、今まで児童ポルノ法施行下では、販売や提供は禁止されているので、
一般にはそれらの品はながれないということになっている。

流れていたら摘発される。

モーニング娘の写真集も、現行で販売されて摘発されたとかないので、現行の定義のままでは大丈夫、

ただ、現行の定義で立件しようとしても立件ができないジュニアアイドルについては、
公明党議員らが目をつけているらしいので、

そちら側について定義を改める可能性はないとはいえない。
(ただしそれらについてはあまり報道されていない。)

>>257
いまの定義では、水着は「衣服の全部または一部をつけない」にあたらないので、
どんなに「性欲を興奮させ」ても立件できないようになっている。
(Tバックはあたるんじゃないかという弁護士もいますが、現状では立件された事件がない。)

>>257
とりあえず、モーニング娘。の写真集くらいの
普通の水着写真とかなら基本的には大丈夫。
このレベルを禁止したら、警察が芸能界、マスコミから総スカンを食らう

問題になるとしたら、曖昧な定義と単純所持規制の合わせ技で、
警察が恣意的な捜査をする場合に限られると思う

議員秘書さんには統一の連中がはいりこんでることがあるらしいね？

あくまでも現状ではって話で、この先アメリカ並にヒステリックな児ポ狩りするような
社会情勢になったらどう転がるかわからんけどなｗ

まぁ、各方面に送るメールでそういう例を出すのは好ましくないとは思うが、
安心はしない方がいい

>>228
ネットや雑誌で児童ポルノ画像掲載禁止ってのは外で一般人が露出プレイ禁止と同じようなものだろ。
制服や体操服で外歩けないなら学校行けなくなるよｗ
だから制服や体操服が児童ポルノはさすがに無理だろ。

難しいのは表現の自由と児童の保護を訴えつつ単純所持に反対すること、
表現の自由はもっともだが、児童の保護も訴えないと聞かないだろう。
しかし、カマヤン氏は「落としどころは書くな」といっているので単純所持には反対しなければならない。
ここで児童保護の主張の説得力がうすれてしまう。
(単純所持を禁止した場合、それを土台として二次規制が行われる可能性がある)

>>263
曖昧な条文がある以上、警察が今後どのように運用するかは分からないってのは確かだと思うけど
スレ住民の基本認識としては、>>249くらいで統一されてて欲しい

ピントのずれたメールが各方面に届くのを防止するには、これが良い方策だと思うんだけどなぁ…

>>266
自分で否定要因いっててなんだけど、以前教え子の死体？とか
服を着た写真とかをホームページで公開していた教師がいたけど、
その時警察は児童ポルノ法で立件したかったけど出来なかったらしい。
(つまりはられている写真が裸だった場合、どんなに意図的なポルノ性がなくてもそれで逮捕するつもり)
ので、もし小さな子どもの無邪気な写真でも、裸であれば場合によっては逮捕されるかもしれないと思えてきた。

>>267
＞以前教え子の死体？とか 服を着た写真とかをホームページで公開していた教師

それは服を着た教え子をＨＰに公開したってこと？

>>267
「自分の子供の裸」の例を、福島瑞穂議員も書いていたからね
裸の場合、ものすご〜く運の悪い人なら、小児性愛者と警察に勘違いされて逮捕されることはあるかもしれない
だから、法律が出来たら、そういう写真はみんな処分することになるだろうと思う

でも、普通の水着でアウトっていうのは、俺はちょっと行きすぎだと思うんだ

もうこれでいいよ

一般人の見解：水着でアウトはやりすぎじゃね？

警察：俺が神だ。基準を決めるのはお前らじゃない。

教育テレビでやってた3歳ぐらいの子供が一人で着替えるって番組もこれからは放送できなくなるな。

>>267
服を着た写真をＨＰで公開してもポルノになるわけないじゃん。
そんなんでポルノ法になるなら写真なんてなんも載せられん。

そういえばぞ〜さんぞ〜さんは聞いたことあるけどあ〜わび〜あ〜わび〜はないな

>>267
それって交通事故で死んだ子供の写真を公開してたってやつ？
違ったらごめん。

>>268
>>269
そうじゃなくて、一年前くらいに話題になった事件のことです。

http://ameblo.jp/sukinakoto/entry-10021002259.html

>交通事故死した６人の子どもの写真が、インターネットのホームページ（ＨＰ）上に無断で大量に掲載されていたことが３日、分かった。
>ＨＰには子どもの生前の写真と遺族を侮辱するコメントも掲載。遺族らは４日、ＨＰを制作した東京都あきる野市の小学校教諭の男（３３）を侮辱容疑で警視庁に告訴する。
>また、別の子どもの裸の写真を掲載していたとして、児童ポルノ処罰法違反容疑での告発もする。
>関係者によると、ＨＰには東京の片山隼君ら６人の遺族が事故の悲惨さを訴えようと立ち上げたＨＰから無断転載した写真を掲載。
>さらに遺族の感情を逆なでするコメントがあった。また、男は「写真が載ったＨＰがある」と匿名のメールを遺族にも送りつけていた。
>隼君の父、徒有（ただあり）さん（５０）らが弁護士らと調査を進め、男が交通事故のほか、虐待や災害で死亡した子どもの遺体や裸の写真などを大量に掲載したＨＰも制作していたことを突き止めた。
>さらに「クラブきっず」という名前でＨＰを運営、別のＨＰ上で「３度の飯より遺体が好き」などと名乗って自らのＨＰを紹介していたことが分かり、告訴・告発に踏み切ることを決めた。
>徒有さんは「ＨＰで、誰もが自由に発言したり、議論するのは大事なことだと思う。しかし、興味本位や性的倒錯の気持ちで見られるのは遺族にとってはたまらない。サイト管理者が自己規制してほしい」と語った。
>名古屋市緑区の保育園で０２年９月、屋上駐車場から落下した車の巻き添えになり死亡した片岡樹里ちゃん（当時３歳）の母、朋美さん（４２）は「まさかこんなことをされるとは本当に信じられず、娘にも申し訳ない。
>命を軽視する人は放置できない。厳しく処罰してほしい」と話した。
>◇女児写真掲載で９月書類送検も
>男は現在、東京都羽村市の小学校に勤務。名古屋市で事故死した女児の写真を無断掲載したとして、今年９月に愛知県警が著作権法違反容疑で書類送検していた。【永井大介、鈴木顕】 （毎日新聞）

これで場合によっては中学生とか出なくとも、たんなる裸の写真で起訴できることが分かりました。

>267
自分の教え子の写真じゃなかったような気はしたけど、なんか子供の死体とかのサイト作ってた教師はいたな

>>265
まず、児童ポルノの所持行為は、児童ポルノ拡散や性的虐待の直接的原因ではなく、禁止する
ことが、児童ポルノの拡散防止や性的虐待の減少に繋がる可能性は海外の例を見ても、低い
と言わざるを得ない。

次に、現行の児童ポルノ禁止法で検挙される件数は、年間数百件であるのに対し、単純所持禁止が
法律に盛り込まれた場合、海外のように所持者を逮捕する為だけに、千人規模を対象とした捜査が
行われる可能性がある。

また、児童ポルノの所持者は製造者や公開者に比べて、被害児童との直接的なつながりが
無く、児童の身元を特定し、犯罪を立証することが困難な可能性がある。

このような状況下で、単純所持禁止を法律に盛り込んだ場合、本来性的虐待の摘発や、児童
ポルノの拡散防止に携わるはずの警察官が、児童保護に直接結び付かない捜査に、大量に投入
されてしまう。その結果、法律本来の目的を達成することが、逆説的に困難となる危険性がある。

>>275
多少の裸の写真も18歳以上なら掲載してもいいんじゃなかったっけ？
当然わいせつ画像は18歳以上でもバツだが。

>>278
18歳以上なら裸の写真もいいでしょうけど、
ここでいいたかったのは、
これまでに自分で述べた、「幼稚園児や赤ん坊は「性欲を興奮」させることは社会的に見て考えられないので除外される
といったことが、特に性的な意図をもって撮影されたものでなくとも場合によっては逮捕となる可能性があるということです。

確かこの事件はたかじんの番組かなんかで裸の写真がないので、児童ポルノ法では立件できなかったといっていたので、
裸の写真であれば、それくらいの年齢でも立件できることを言いたかったわけです。
(結局別ので逮捕されたようですが)

思うんだが、以前に見送られた単純所持禁止は、まともな修正案や打開策もなく、論議されている。

これは、『捜査権の拡大や冤罪の可能性』という同じ理由だけでも、却下されるべきだろう。
ＦＢＩのワンクリック詐欺？、反戦アーティストの不可解な逮捕、日本の警察の自白強要、
不当捜査、別件逮捕の露呈を考えれば、その危惧は、現実になると言っても過言では無いと
思う。それ以外にも、警察官の捜査配置による副作用も大きいだろうし。

>280
むしろ、犯罪者でない人間にイチャモンつけてしょっぴくための法律って気はするね
この法律通ったら、日本人もチベット人みたいに弾圧されることになるだろうな

保守

支援

1時までに1000いったら制服きたままうｐ会場
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206805220/

こうやって警察がつりをする時代が来るのか

支援

ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jr2/1204893170/

上げ

下げ

上げ

上げ

00:00-02:00 20分以内
02:00-04:00 40分以内
04:00-09:00 80分以内
09:00-17:00 40分以内
17:00-19:00 20分以内
19:00-00:00 15分以内

保守表。おやすみなさい。
、、、落ちるのかな、、、

あ

い

す

く

の

森山かわいいよ森山

>>248
論理性ならば反対派の方がよほどあるのに

何回反対しても　何回反対しても

日本ユニセフが倒せないよ

あの電波論何回いっても直さない

アニメ漫画エロゲ業界は何の動きも見せないが
現状の警察天下り自主規制団体の審査で何とかなると
睨んでるのかな？

なるほどつまりそこで勘違いした社員が変なのを作るというわけですね

変なのって？

つうか一般人と同じで知らないか、
こんな馬鹿げたことがくまなく適用できる訳がないとたかをくくってるか、
しがらみで動けないか…
なのかと思ってるが何にせよ危機感がたりないよね

しがらみ問題ならばそれこそ業界が一丸となって闘うべきだっていう意見があったし
その通りだと思う
危機感もってる作家の人とかも、会社がうんといわないから反対できなかったり…とかあるようだし

漫画、アニメな二次元に興味がない人に２ch的な言葉を使わずにどう説明したらいい？

単純に考えたら児童ポルノは反対だろうし

>>298
元関係者に聞いたんだが様子見だとさ
たぶん、下手に動いたら予想外の所から攻められるかもしれないから動けないんじゃないか？
現状でも警察の取りようでいくらでもアウトに持って行けるものもあるかもしれないし
今は藪を突かないでおこうって処だろう

アダルトビデオのわいせつ罪もモザイクあればOKなんて形骸化した法律になってるから
年齢特定できない位なら大丈夫なんかなぁ

業界が一丸になるのはむつかしいよね…
警察はちょっと目立ちすぎた業者に狙いをつけて摘発するから、
同業者は「あいつらだけ抜け駆けして過激なものを売ろうとするからだ、ざまあｗｗｗ」となる

ポルノの定義が曖昧だから、そういうふうに業界に睨みを効かせられる

下手に広範囲適応可能な法律は有名無実化しやすいけど。
18禁シールのようになったりな

昔のロリ写真ブームの時の撮影のテレビの取材で嫌がっている子供が言った言葉を思い出した
『だったらお母さんが裸になればいいでしょ』
http://news.livedoor.com/article/detail/3558486/


日本語がgdgdだ・・・orz
脳内添削してくれ

保守

ほ

>301

単純所持の部分に焦点を合わせるかなぁ。

・海外では子供や孫の写真を現像しようとしただけで調査が入ったり（※1）、
　おとり捜査によって偽リンクをクリックしただけで逮捕された人がいます（※2）。
・インターネットの安全性は絶対ではないので、
　迷惑メールやハッキング、その他のトラップによって
　パソコンの中にそうした画像を仕込まれて、
　誰でも冤罪の被害者になってしまう危険性があります。

相手が経済に関心ありそうなら、

・アニメ、ゲームは関連する事業も含めて７１兆円規模の産業（※3）です。
　これが潰れるor痛手を受けてしまうと失業者が量産されてしまいますから、
　不景気が再来してしまいます。
　また、そこから税金が発生するわけですが、仮に71兆の３０％（※4）とすると
　２０兆もの減収になってしまいます。これは、好き嫌いの問題ではないのです。

※1：他にもいろいろあったとは思うんだが、出発前で時間ないので
　　　自分でググって見てください。すみません。

※2：ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080323_fbi_fake_hyperlink/
　　　無線LANからのアクセスは本人とは特定できない、らしい。
　　　それでなくても（自動生成される）隠しファイル内のサムネイルで有罪なんて、
　　　どんだけ！？　と思ってしまう。

※3：パチンコとかも含まれます。
　　　打たない人間でも、エヴァとかアクエリオンとかが影響するとわかるわけで……。
　　　ttp://it.nikkei.co.jp/internet/column/contents.aspx?n=MMITbb026004072005&cp=1

　　　具体的なところが欲しければ、埼玉県鷲宮町の「らき☆すた」での
　　　町おこしの例とかどうでしょう？

※4：税率はかなり適当に考えました。
　　　法人税２５％＋消費税５％、ってな感じです。
　　　あとは関連事業の会社の固定資産税とかも発生するのかな、という気はします。。

　　　ただ、こればかりは本当に適当な数字なので、
　　　「おかしいだろそれ」なんて部分があれば突っ込み入れてください。

国の将来と法の遵守より利権と名誉と主観が優先です
不愉快ですから

お前ら必死だな(笑)

>>312
こういうことを言われないためにも
「表現の自由」を盾にするのはお門違いだと思うんだ

水着でも販売すれば逮捕される前例はアメリカにはある。
しかも高校生の水着。

規制に賛成の人は、日弁連が反対してることを知らないのかな？
知ってれば、問題の争点がロリコンではないことに気付くかもしれないのに。

ヒトのスレ荒らしてんじゃねぇよクソviperが！
vipから来ましたしか書けねえんだろ？

たまには論破してみろよ。悔しくないのか？
何回荒らしに来ても論破してやるわ



http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1204322858/

保守age

>>314
逮捕の対象は水着や体育着の所持なの？
その中身を含めて撮影したものの所持じゃなくて。
例えば、ネット通販やオークションとかでよくある
水着や体育着だけを撮影したものの画像のアクセスも
逮捕の対象になるんだろうか。

規制派はロリコン必死以外に何か言えないの？
議論できないんですけど

ほ

ふたばなんてモロにホモショタの巣屈だから説得力がなさすぎる

腐女子の人にもこの問題に興味持ってもらえるだけ
反対派にとってはむしろいいことだ

ご婦人方の脳みその方が100倍腐ってる

>>319
あるいは、こんなのとかね。

894 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/03/30(日) 09:50:07 ID:zwpF/dKu0
>>869
もし事件が起きたらどうするつもりなんだ？
反対するのは勝手だが「無責任」はいかんよ。
自分の楽しみのせいで誰かが苦しむことなんかこれぽっちも想像してないだろ。
やたら表現の自由を言ってるが、自由というのは責任があって始めて保障されるもので、「自分さえ楽しめればそれでいい」「犯罪なんか俺には関係ない」という態度は無責任極まりないんだよ。
なにか起きたら連帯責任をとるぐらいの覚悟があるんだろうか？

お前たちを見てると、ただ自分の世界を主張するばっかりで、社会と協調する気のない「ならず者」にしか思えない。

>>324
減るって言う根拠がない　はい論破

論破はできるだろうけど、こういう考え方がはびこってると思うと怖いよ。
漫画やアニメを見てる人間と現実の性犯罪者を疑いもなくイコールで結んで、根拠がいるなんて思いもしない。

もし事件が起きたらどうするつもりなんだ？
賛成するのは勝手だが「無責任」はいかんよ。
自分の主張のせいで誰かが苦しむことなんかこれぽっちも想像してないだろ。
やたら子供の人権を言ってるが、この規制は子供の人権含めまったく保障されないもので、
「自分さえ楽しめればそれでいい」「犯罪なんか俺には関係ない」という態度は無責任極まりないんだよ。
なにか起きたら連帯責任をとるぐらいの覚悟があるんだろうか？

お前たちを見てると、ただ自分の世界を主張するばっかりで、社会と協調する気のない「ならず者」にしか思えない。

変なの呼んじゃったみたいだなすまん。

シゴフミ1,2話見れば、何処に問題があるかわかるはず

規制派の事件が起きる（根拠なし）はきれいな脅迫
反対派の事件が起きる（根拠あり）は犯罪予告、ってな

どこまで卑怯なんだあいつら

>>330
犯罪が増えるって言う根拠もないんだが

久しぶりにきたけどなんか進展あった？

>>332
ユ偽フｇｄｇｄ
公開質問無視

>>333
ユ偽フ糞だなほんとｗ

なんだ結局MIAUはスルーか

このまま犯罪との因果関係を無理矢理デッチあげられるのが一番怖いんだが、
そこを何とかしないとやばいと思うまじで

児童ポルノ法ってもともと18歳以上に適用される法律だから
18歳未満が抗議しては駄目？

このまま言論の自由が侵害されるのには
断固反対なんだけど。

(´・ω・｀)やぁ、これを見た君には”昔感動したゲームを今やってみたら大したことなくなる”呪いをかけておいた
突然こんな事を言われて怒るのも無理はない、でも大丈夫

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206843826/
↑このスレに

>>374
>>549
安月給の痛いおっさんだな、結局買えたのは住人の反感だけか

と書き込むだけで呪いは解けるんだ、検討を祈る

規制しても構わねぇが中途半端に捕まえんなよなｗ
１４歳の母親とか公共の電波使って流したテレビ局は潰してから話しろや無能な政治家どもｗ

>>337
そんなことはない
むしろ当事者である１８歳未満の意見も必要

>>340
俺も同意。
どこかの議員が言ってたジャニーズjrも規制にはいるとなるとたとえ
未成年でも単純所持でアウト、にもなりえる法案だし。
本当の当事者の意見なんてないままに
頭のかたいのが騒いでる。

>>1に賛成派はくるなって書いてあるけどちゃんとした意見ならほしい気がする
でも多分ただの気の迷い、だとおもう

>>340-341
ありがとう。
友人が多いから協力を求めてみる。

賛成派の理論で、所持を禁止することで需要を減らせば供給も少なくなる（さらに販売側への取り締まりも強化して相乗効果を狙う）ってのがあるんだけど、どう？

ダウンロード違法化
児童ポルノ規制

なんで国はわけわからない法律を作るかね。

どっちも定義が曖昧だし。

例えば学生同士で下の話をしてて、警察が聞きました。
あいつは性犯罪の危険があると考えられて家宅捜索→制服きた人が出てるエロ本又は画像が出て来る。→あぼん

こうなるわけ？？

>>344
無理あるな
店でホイホイ買うようなもんじゃないし、そもそも商売にしてる人いるのか

>>344
だから１４歳の中出しセックスが美談として語られる国じゃ無意味ｗ
所詮そういう民族性なんだからそれを今更規制ってｗ

＞商売にしてる人いるのか
多い少ないはともかく、ある程度はいるでしょ。
それに、今はギリギリ合法くらいの物に「見えるから駄目」規制をかけてそういう風に取り締まることもできるし。
あと、この賛成派の人は漫画についてもそうすべきって考えだった。

なんで国は持つ方を規制するの？
売ったり配布したりの規制の強化はしないの？
「表現の自由」とか言ってるのは何なの？
「自由」は他人の「権利」を侵害しないのが条件なんだけど
確かに規制で犯罪が減るっていう証拠は無いけど
規制があると犯罪が減らないという証拠も無いよね
犯罪数は社会背景とかも大きいから証拠にはならないんだよ

馬鹿の一つ覚えで反対しないで真面目に考えようね

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　またロリ画像貼ってる馬鹿がいるおｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　内容確認して通報してやるおｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



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　　＼＼＼.` ー‐ ' .//　l　　　　　ヽ
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　 ＼.　　　　|| ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
　 　 ＼.　　 ||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 　 　 ＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

二次の…人権だと…？

>>349
二次に人権ができるということは結婚できるようになるのですね！それはいい国になりそうです！

>>324
こんな権利の考え方が恐ろしい。権利が制限されるのは、当該権利が
他人の権利と衝突してしまう時だろう。憲法に明記されている公共の
福祉のために。

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206852008/l50
１３〜２０歳女性６人をレイプ　アニオタ２２歳　アニメで興奮して

この法案っていつ可決されるの？

>>353
「自分さえ楽しめればそれでいい」
これも特徴的なフレーズだよね。とにかく反対派の人格を矮小化しようとする。
賛成派は他人（児童）のことを考える高潔な人間、反対派の自分のオカズだけが大事。
反対派が自分以外への影響も考えてるなんて思いもしない。

規制するとして一体どういう職業の人が職を失い路頭に迷うんだろ？

>>355
おそらく、サミットの前までに通すだろう。改正案が例え失策だろうと、海外に
見栄をはれるだろうから。

あと、情報通信法や著作権非親告罪化、ダウンロード違法化、有害情報への
各種対策、人権擁護法等、危険な法律が殆ど同時進行だし。

しかも、その裏ではこれらの法律に根拠を与えるような改憲への準備が着々と
進んでいるようだ。以前に改憲論者と護憲論者の大学教授同士の公開トークが
あったらしいけど、改憲論者ですら、現行の憲法草案に危険性を感じているらしい。

体操服や水着を児ポルに含めるのは無理じゃないか？
とくに運動会や体育祭は見られたり撮られたりする為に練習してるんだから。

>>348
ごめん、児童ポルノを売るために作ってる人のことだと思ってた
どっかのアホ18歳みたいに、オクで売る人はいると思うよ
まぁ、大抵児童ポルノより海外版AVを焼いたものだろうけど

>>357
ロリ専門のエロ漫画家とか

>>359
３ この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、次の各号のいずれかに該当するものをいう。
　 一 　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの
　 二 　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの
　 三 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

見られたりする以前に、体操服や水着は「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」にも当てはまらないし、
以前のジュニアアイドルの件では児童ポルノ法での立件ができなかった。

ので、こういった写真や卒業アルバムの写真を議員に同封しておくった場合、
「馬鹿にしているのか」と逆効果になるので注意。

>>312,313 こういうのとか

なんか左翼人権派の職業的運動家の人はみんな「ポルノが見たいだけだと思わ
れたら負け」と言い張るけど、そんなこと言ってるからどんどん敵に押し込ま
れるんですよ…自分たちがエロゲオタと一緒にみられたくないだけでしょう？
非常な不信感を感じます。こっちに有利な条件もなしに、相手に嫌われないよ
うに行動していて、どうして勝てるのか…策に溺れすぎている

相手が倫理問題に話を拡大しているからこそ、もっと堂々と「表現の自由」
「ポルノそれ自体はなんら悪くない」と言えなけりゃならない。欧米でも反対
派は「表現の自由」を拠り所にしているように見えます。

児ポ法の、人権問題との整合性とか、それこそ専門家しか関心がない問題です。
「おれの好きなマンガや写真集が違法に…？」という、人権派が言うところの
「狭いオタクの感心」の方が、まだしも理解されやすいですよ？

ガチロリだけじゃ少数派でしょうが、エロ一般が嫌いな人は少ないのであって、
ただ口に出して言う度胸がないだけなんだから、指導力のある方面が「ポルノ、
エロチィカ側の権利」を主張すれば、結構ついてくるやつらはいる。

そういう政治的な踏み込みが足りないんですよ。

>>357
一概には、言い切れない。
第一段階で、確実にアウトとなるのは、童顔の女優や男優、高校生以下の
エロいシーンが含まれているマンガやアニメ、ゲームの関係者だろう。

次は、一般のアニメやマンガ、ゲームの表現が萎縮してしまう。例え、
逮捕されなくても、超えてはならない一線が分からないのは、地雷原の
ようで、表現の自由に対する大きな足枷となるだろう。

また、閲覧者は被写体の正確な年齢を知り難く、仮に年齢判断に失敗した
時の大きすぎるリスクを恐れ、20代前半から後半くらいまでの男優や女優、
モデルも、ある程度被害に合う可能性はある。

更に、アニメやマンガ、ゲームの関係者で、食い繋ぐためや、成長する場
として、エロが含まれる表現に携わる場合もある。そこが失われた場合、
業界全体に悪影響を及ぼす可能性がある。
名作には、玉石混合の中から生まれてくるものもある。母体が制限を
受ければ、その頂点にも影響を与える可能性がある。

俺が思い付くのは、これくらいかな。

たしかに水着や体操服は無理だろうな。
見られたり撮られるのを承知であんな格好してるわけだし。
逆に通学中の制服姿の方が問題になりそうだ。

本当に可決して欲しくないよ！！！！マジで！！！！！

>>363

過去表現規制に反対してきた団体NGO-AMIのガイドライン。
http://picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm

４：「主張すると逆効果になるかもしれない意見」について（勘違いしやすい、危険な言説）

　「児童買春児童ポルノ処罰法」は、典型的な「総論賛成・各論反対」の法律です。その為、只反対すれば良いわけではなく「主張すると逆効果になるかもしれない意見（危険な言説）」があります。
　以下に挙げる意見は、典型的な「逆効果となるかもしれない」意見なので、意見の送付の際にはくれぐれもお気をつけ下さい。

b.実在する児童の出演しているポルノの存在を容認する意見や、児童への性行為を肯定的に捉える意見
　実在する児童の性的搾取を肯定する主張は、明らかに問題です。規制強化を促進する事はあっても、規制反対の為には到底なり得ません。

これは「実在する児童の、ポルノ的とは感じられないヌード写真、芸術としてのヌード」の是非を問う場合にも問題となります。
それらをして「ポルノではないヌード写真なら許可すべきだ」と言うのではなく、逆に「性欲を興奮させ又は刺激するもの」という定義の曖昧さを指摘し、
エクパットジャパン関西が主張している「虐待の有無」の方が現実として建設的な見方ではないか、と問いかけるなどした方が無難でしょう。

http://picnic.to/~ami/teian/teian.htm

参照。

もう終わりだ。もう何もかもが絶望だ。

>>368
大丈夫もしもの時は
通報しあって逮捕者続出
日本終了させるから

>>368
まだ分からないですよ。

元々今回は自民党でも二次規制は焦点になっていなかったのですから、
日本ユニセフが途中でごり押ししてきただけで、
反対意見が多ければ二次は見送りになる可能性が高いと思います。

きちんと反対運動をすれば今回二次は避けられると思います。

単純所持については、以前交通事故で死んだこどもの写真を公開していた教師がいましたが、
そのとき警察は児童ポルノ法で逮捕するつもりだったそうですが、
裸の写真がなかったので、その時は立件できなかったそうです。
(後別の件で児ポ法違反となったそうですが)

なんの性的な目的で取られてもいない、無邪気な写真でも捜査に利用されうることは分かりましたが、
一般人の家庭内でいきなり捜索→逮捕というのは事実上ないと思う。

>>370
そうだけど、本当にそうなりそうじゃん。人権擁護法案やユニバーサル法も

>>370
子供の写真を公開しただけじゃ遺族が訴えたら著作権法には引っかかるけど児ポルには引っかからないだろ。
たとえ法律が確定しても。
今現在の児ポルは裸の画像だけだぞ。

>>372
裸戸水着の画像はいくら何でも無理だよ。我が子の成長の証を・・・・。

ドーラ「男が簡単にあきらめるんじゃないよ！」

>>370で言いたかったのは、
もし容疑者のページに裸の写真があったとすれば、
それが小学生とか幼稚園児とか赤ちゃんとか、とても定義にある「性欲を興奮」させる
代物とは社会的に見て思えないものや、
裸でも性的な意図や目的が全くない無邪気な水浴び写真などでも逮捕されていたということです。

自分が考えているのは、もし他の件で疑われて捜索され、
なにも立件できるものがなければこれで立件されることもなくはないと思います。

水着写真や体操服は >>362
定義に当てはまらないので、定義を変えない限り、逮捕されることはないかと。

>>375
たしかにそうだよ。
「性欲を興奮」させる画像が禁止ってより裸の画像が禁止って思った方がいい。
「性欲を興奮」させなくても裸は禁止、いくら「性欲を興奮」させても下着や水着はＯＫ。
スカートの逆さ撮り盗撮画像がＯＫで子供の無邪気な水浴び写真写真がバツってのもな。

>>367
まさしくこういう意見に疑問を感じているんですよね…

現場で実際に交渉をしている人の感触は尊重したいところですが、
「エロマンガ見たいですが何か？」という本音を隠したまま交渉なんてできるの？
たとえば、
「マンガが性犯罪に結びつくという確かな証拠は見つからなかった。しかしわずかでも蓋然性があるなら
これを禁止しても構わないはず。エロマンガに興味ないなら問題ないでしょ。それともやっぱりエロマンガ
見たいの？キモッ」
と来られたときに、何も言えなくなる…

最初に「表現の自由」を打ち出しておいた上で、児童の人権との両立点を探す、という順序でなきゃ
しょうがないと思うんだが、そういう対立路線は日本では無理、というなら、もうあまり希望はないのでわ…

>>373
裸は、確実に違法だろう。以前の答弁か何かで、成人女性が自分の子供の頃の写真を
公開しても、『本人は傷ついているハズ』だから、違法って感じの話があったらしい。
今回は、それが単純所持にも適用されるだろう。我が子や自分が納得していようと、
一部に興奮する人がいる為に違法だろう。勿論、自分自身の写真についても。

答弁のソースは忘れたので、勘違いかもしれないが。

>>377に自己レス
エロマンガは一例で、ジュニアアイドルとか芸術ヌードとか実在児童ものでも、要点はおなじはず

児ポルは他人とか自分は関係ないぞ。
他人の写真だろうが自分の写真だろうが違法画像を公開したらそれは児ポルになる。
ただ自分の写真だと著作権法にはならないがな。

てかどう考えても2次規制は不可能でしょ
でもまだ単純所持処罰が残ってるけど

>>377
そうですね。本当に単純所持やに磁気性は去れ名手欲しくないよなぁ。

>>378
そうですね。シーファー・アグネス死ね。何で勝手に内政干渉するんだ。おまえらが決めつける権利はどこにもない

>>377
＞たとえば、
＞（中略）
＞と来られたときに、何も言えなくなる…
いやいや、言い返せるぞ。
児童ポルノ法第一条では、「『実在の』児童を買春や児童ポルノ被害から守ること」が目的とされている。
マンガの規制はこれにそぐわない。

2次規制は無理だろ。
ドラゴンボールのコミック持ってるだけで逮捕されるってことになるんだろｗ

>>384
漫画に触発される危険を回避することによって、「実在の」児童を守ることに
つながる。

じゃあなんで刑事ドラマはやってるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
世の中殺人だらけ殺された方は死に際にへんなトンチ考えまくりじゃねえかｗｗｗｗｗｗ

>>386
あぁ、最近のDHMOニュースみたいですな

やる人はやる、引き金がエロ漫画となる可能性はあるが、
湿度が高かった、歩いたら躓いた、誰かと肩がぶつかった、被害者がたまたま目の前にいた、
どんな些細なことでも引き金になり得るので、エロ漫画だけを排斥したところで無意味である。

ってのはどうでしょう？

単純所持規制や二次規制は反対だ。何もかも公明党と創価とシーファーと日本ユニセフのせいだ。

>>386
根拠を提示せよ。
ちなみに、規制反対派は次の間接反証を根拠とし、
『実在』の児童に被害が及ぶ可能性を提示する。
・児童ポルノ法施行により、未成年者に対する強制猥褻事件が急激に増加（>>13）
このことから、「児童ポルノ」は犯罪抑制効果があったことが伺える。
無論、『実在』の児童が「児童ポルノ」被害にあうことは看過できないため、
『実在』の児童は現行の児童ポルノ法により保護しなければならない。
しかし、マンガの中の登場人物は架空のものであり、権利の保障は必要ないため、これを規制する必要はなく、
逆に規制した場合、『実在』の児童への被害が増加する可能性が極めて高い。
よって、マンガは規制すべきではない。

というか、そもそもその考え方は児童ポルノ法の目的にそぐわないから、
別の法律で検討すべきなんだよな。
例の「青少年有害社会環境対策基本法案」とか。

不思議なのは犯罪犯した人がマンガやゲームを持ってるとマンガ・ゲームのせいにされる
DBやらドラえもんやら極論すぎな気もしなくもない。実際いくらなんでもやらないと思う

ぶっちゃけオタク潰しが目当てなんだから一般人が見るようなアニメは規制されないだろうね
そして萌えと言われる(思われる)ものは徹底的に規制されそう

否定すべきアニメやゲームは実際にあるかもしれない
しかしその一部だけで全てのアニメやゲームを否定するのはおかしい
ロリコンでもロリコンじゃなくてもだが、ある集団がいてその1人が犯罪を犯した
だからと言ってその集団の全ての人が犯罪を犯すわけじゃない！
一部しか知らないのに全てを知ったつもりでいるのは間違ってると思う
犯罪を煽るような漫画やアニメもあるかもしれない
でも漫画やアニメに救われた人だっているはずだ！
なんだか悲しくなってきた・・・

そこで「調査義務」という名で
有害性のデッチあげをしようと企んでるのが今回じゃないの？

単純所持規制や二次規制は反対だ。冗談じゃない！！！もう提出されうじゃん！！！！

>>386
それは、ナンセンスだろう。マンガに触発された程度で犯罪を起こすような
人間は、マンガでなかろうと、何らかのきっかけで犯罪を起こすだろう。

あと、調査もされず、関連性も薄い犯罪誘発を根拠に、憲法に明記された権利
さえ制限されることは危険だろう。犯罪誘発を根拠に規制が行われるのは、
100%近い、高い因果関係があり、犯罪に直接的に作用する物に限定されるべきだ。
そうでなければ、権力者の意のままに規制が行われ、憲法や国民の権利が
ないがしろにされるだろう。

>>387
刑事ドラマでは、殺人という犯罪自体が、視聴者の楽しみの主要テーマにはなっていない。
主要テーマは、あくまでも犯人との格闘、推理等である。
これに対して、児童ポルノ漫画では、児童の性的虐待という犯罪自体が、楽しみの主要テーマになっている。
よって、両者では、犯罪を誘発する危険性がまったく異なると規制派は考えるのだろう。

しかし、とはいっても、児童ポルノ漫画と現実の犯罪との因果関係が解明されているわけではない。
また、児童ポルノ漫画によって犯罪が誘発されるとするならば、逆のケースすなわち、児童ポルノ漫画によって
欲望を解消し、犯罪に走らなかった者も存在するであろう。
児童ポルノ漫画が、現実の犯罪にどのような影響を与えているかは、両面からプラマイ計算で考えてほしいものである。

>>395
あぁ、そういう風に考えるのもいいかも
誘発もするし解消もするってことですね

>>395

NGO-AMIのガイドライン
http://picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm

d.「ポルノの性犯罪抑止効果」説
　この主張は、ポルノ読者が「絵の規制をしただけで児童に襲い掛かる」といった誤った印象を持たれかねません。
　また、「犯罪とマンガの直接的な関連性は薄い」と規制反対派が言っている主張と矛盾してしまいます。従って「ポルノには性犯罪抑止効果がある」という主張は原則的にしない方が良いでしょう。

　「ポルノには性犯罪抑止効果がある」という主張は、「ポルノが性犯罪を助長する」と、規制推進側が議論上で言ってきた時にのみ「逆に、ポルノが性犯罪を抑止している可能性も考えられます。
　どちらにせよ明確な答えはありませんから、ポルノが性犯罪を助長するとは一概には言えません」といった文脈で、カウンター的に主張するに留めるのが良いでしょう。

どうでも良いことばかり突いて本題に見向きもしないのが日本人の性質なのかな

児童ポルノ取り締まるのはいいけど，持ってる疑いがあるから家宅捜査…なんてのは止めて欲しい。
何でもかんでも警察とかに知られるのはいい気分ではないし。

>>399
家宅調査はよっぽどの事がないとしないよ。

美人のお姉さんにはショタコンが多いという法則を利用して家宅捜索し放題･･･か

>>400
でも権限が強化されたら日常茶飯事になるかもかも

オタク→職質→強制任意同行→家宅捜査→タイーホ

警察の職務質問って見た目で決めるからな

主婦や警察がそういう態度をとるからオタクっぽい奴は変な事をするって事も考えてもらわないと

俺はいつでも自殺する用意はできている
万が一この法案が成立したら海外いくな最終手段として

>>404
DVDを捨てる事はできないのか？

18歳未満に見える2次エロは禁止。女子校生コスプレAVなど、18歳以上女性が児童を演じるAVも禁止
これは困るな

wikipediaの単純所持の禁止と問題点見てると色々と不安になってくるね。
プライバシーも糞もない感じだし。

明日国会は終わるが次の国会でか。冗談言うなよ！！！！アメ公死ね。

改正案が通れば、捜査に必要な盗聴や恣意的な家宅捜索は合法化される気がする。


だって、ダウンロード違法化方針が固まった後に、違法ダウンローダーのネット接続を
切断する目的で、違法ユーザーの特定のために、著作権団体による盗聴が合法化
される予定らしい。『切断する業者と盗聴する業者が異なるから、通信の秘密の侵害
ではない』みたいな訳の分からないことを言って。ソース忘れたので、俺の勘違いかも
しれないが。

もう軽くパニクってもいいんじゃない？おれら

司法・法律・警察関係者がエロゲーやエロ同人誌、違反するのを所持していたらどうするんだろうか

たぶん無視するんだろうが

警察内のスキャンダルは表に出にくいんじゃないか

俺警察官目指すわ

ほ

この法案が成立することを心から願います

>>414
法案ってどこで見れる？
教えてくれ

あ

ほ

な

ほ

3枚目描いた
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd32648.jpg

上げ

上げ

>>420
待ってたぜ　保存した

ここから、日本の警察ならではの勾留＆自白強要であんなことやこんなことがあるのですね　わかります

>>420　恐すぎる、、、

>>420
なんとか見れた
怖いなおい…

人権擁護法反対デモは、３００集まったみたいです。
こっちが廃案になったらこっちも応援します。

>>420
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ
悪いが1,2枚目再うｐしてくれないか？
携帯から見てたけど家にいなかったから保存してないんだ

ロダを見たら、まだそのまま残ってるようです。
1枚目
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd32316.jpg
2枚目
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd32482.jpg
3枚目
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd32648.jpg

上げ