1 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:
どうなの?
2 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/10(月) 23:47:26.41 ID:1D4vuJuZ0
その発想はなかったわ
激しく気になる
3 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/10(月) 23:47:38.38 ID:V5K0zeBN0
見ますよ
4 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/10(月) 23:48:15.23 ID:pirCMrKk0
俺生まれた時から全盲だけど、見るよ!
俺先天的盲目だから言うけど見る
6 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/10(月) 23:50:18.88 ID:7eeDlwZQO
夢を見るとしたらどんな?
「○○をした」って感覚だけ?
でもそしたら夢を「見る」ってなんだろう
7 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/10(月) 23:50:52.19 ID:g3KPG7o0O
実は俺も先天的盲目なんだ…
夢見るよね
8 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/10(月) 23:51:31.30 ID:H8zHKNX8O
実に興味深い
さっぱりわからん
夢見て悪いかよ!
夢に向かって進むのが人生だろ!
10 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/10(月) 23:52:12.66 ID:DNoMVcwqO
盲目だらけと聞いて
11 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/10(月) 23:52:25.93 ID:V5K0zeBN0
だから「見る」んだよ
客観的にも見れるし主観的にも観る
不思議だけどね
12 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/10(月) 23:52:37.42 ID:NIKq07pJO
目の見えない人に空の青さを…ってエガちゃんの名言思い出した
13 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/10(月) 23:52:39.41 ID:H8zHKNX8O
2ちゃんに盲目の人間はいないからな。
14 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/10(月) 23:52:52.24 ID:1D4vuJuZ0
盲目の人は誰かと2ちゃん見てんのか?
というかイメージとか出来るのかな?
たとえばレモンは黄色いっていってもその黄色がわからないんだろ?
16 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/10(月) 23:54:19.02 ID:g3KPG7o0O
先天的盲目の人が見る夢を一般人がみたら精神崩壊する悪感
17 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/10(月) 23:55:12.25 ID:ty0vF2kuO
映像ないだろうね
夢を見てるときは眼球が動くというが、
それもないだろう
普通と同じで、自分の経験したことから構築するだろうから
そのへん想像したらいいんでない
19 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/10(月) 23:55:51.75 ID:3w35Ooey0
じゃあ映像とか景色を思い浮かべるの無理だよね……
うまくいえないけど
20 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/10(月) 23:56:07.56 ID:H8zHKNX8O
俺の結論だと見れないと思う。
例えるならば知らない曲を口ずさむ事は出来ないだろ?それと一緒だろ。
21 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/10(月) 23:56:25.99 ID:a+8bdRmEO
>>15 色は雰囲気を掴むらしいよ。赤は熱いとか青は寒いとか
まあ色は分からないけどな
22 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/10(月) 23:56:37.15 ID:6p1377Gt0
触覚からある程度の「形」は想像できるんじゃね?
暗闇の中、音だけ鳴ってる夢とか?
24 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/10(月) 23:56:54.73 ID:OHKuJ2QXO
実に興味深い
25 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/10(月) 23:57:00.00 ID:NWuWnFUx0
形はわかるだろ
26 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/10(月) 23:57:15.01 ID:ty0vF2kuO
>>16 そこは他の目が見えるやつと大してかわらないいわゆる普通の夢を見るだろwww
ただ色とかに関しては説明が出来なくて色々と大変だろうけど
色だけに色々大変だろうよ
夢の映像なしバージョンみたいなものじゃね
28 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/10(月) 23:57:35.76 ID:bDRBIJOQO
高校で盲目の人の体験談みたいなのあったが、色は無いけど触ってあるていど感覚がつかめる物質なんかは夢で見えるらしいな
いわゆるぼんやりした白黒テレビだとか
29 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/10(月) 23:57:54.31 ID:QS1ABHSB0
いわゆる日常と同じの映像の無い夢をみるんだろうな
ふだん皆は夢を見るとき、
どこまで感覚使えてる気分になる?
視覚は勿論として、触覚、味覚、嗅覚…
視覚・聴覚が完全に無い人ってのは
何を楽しみに生きればいいんだろう
32 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/10(月) 23:58:15.56 ID:n4XshKZX0
江頭さんなら、きっと見させてくれるよ
33 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/10(月) 23:58:30.29 ID:TsAuzGCD0
でもさ人と話したりテレビの音とか聞いてるんだからなんとなく想像でその姿
とか作り出してみてるんじゃね?
34 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/10(月) 23:58:50.11 ID:ty0vF2kuO
触覚から伝わったた感覚に感性を働かせればある程度はわかるような気がするけどなぁ
どうなんだろう
36 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/10(月) 23:59:20.60 ID:3vnGgQSF0
誰か江頭のコピペ
>>33 なるほど
光を眼で感じ取らなくても脳の中で擬似的に映像を作ればいいのか
38 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/10(月) 23:59:27.94 ID:nBu/yzYm0
>>30 しょんべんしてる感覚はリアルだった
いやもらしたわけじゃないぞ
39 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:00:02.34 ID:KhiOAYsTO
>>31 聴覚は振動をまた別の触覚とかから情報入れるらしいよ
41 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:01:34.25 ID:nrnYrcxe0
凄く興味深い
42 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:01:35.69 ID:rSz+mfCn0
いや、想像とかはできるだろう
いろいろ学ぶんだから
すごい理屈とか心理とか超えたフリーダムな夢を見そう
>>39 空気の振動を感じ取れるほど敏感な部位ってあるのかな
44 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:02:02.91 ID:BSpaGMhf0
>>35 よくわからんけど普通の人がドの音の姿を想像するとか
アンモニアの臭いの音とか想像するようなもんなんじゃない?
45 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:02:05.96 ID:rgDjrSubO
お前ら、恋は盲目。でも夢見がちだろ?
>>40 盲目の人じゃなくても、眼で受け取った光を信号に変換して脳で映像を作り出してるわけだから、
もちろん健常者の見る映像とは全然違ううえに情報的にも貧弱ではあるだろうが、
盲目の人なりの映像を作り出してるのではないかと思う
47 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:02:28.98 ID:2KnNFg1uO
SIRENみたく視界ジャックみたいな…
48 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:02:42.80 ID:Ze4v840FO
擬似的に映像を作るとしたら
犬とかとんでもない化け物に見えてそうだ
その人にしちゃそれが犬なんだろうけど
49 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:02:48.92 ID:PnlCI/cN0
どういう世界なんだろうな
50 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:02:54.00 ID:9NBsttQd0
物を認識するときに視覚に頼れない分、想像力は俺らより発達してるんだろうな
51 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:03:14.95 ID:j2XUDltwO
ちなみに健常者の人は寝る前にエビフライ食べて靴下履いてエッチな本読んで寝るとエッチな夢みれるよ これマジで
52 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:03:15.56 ID:fzdSJa2E0
>>48 たぶん、化け物っていうよりは
曖昧でぼんやりした形のアウトライン、
雰囲気だけど表した記号の集合みたいなかんじじゃないかなぁ
54 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:04:35.80 ID:+oTVYVnfO
これいい意味でスレ違いだな
凄く気になる
55 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:05:02.14 ID:KhiOAYsTO
>>43 頬とか手の平とかあまり固くない部分で音の振動を感じるんじゃね?
触覚がいきてたら、湯気の近くに手を当てさせて
文字で
これは熱いものです
って情報を入れれば
なんとなくはわかる
もしくは超絶的な感覚で把握するんじゃね?
56 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:05:12.58 ID:2eFGszByO
全盲だったらこのスレ見れなくね?
57 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:06:22.49 ID:SQzXpffb0
視覚が無いまま生まれて来て、
成人したころに手術やらなんやらで視覚を手に入れたときの
驚きは相当なものだろうな。。。
58 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:08:22.58 ID:fzdSJa2E0
>>57 発狂しそうな気もするけど大丈夫なんだろうか
59 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:08:25.07 ID:VfFTdrEcO
>>51 その海老フライは冷凍ものでもいけんのかよ?
60 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:09:03.92 ID:XhhJBwMPP
61 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:09:50.79 ID:/DBKXDxyO
そもそも普段は何を見てるんだろうな
何も見えないってことは暗闇さえも見えないのか?
62 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:09:54.56 ID:IWxaxfkS0
やっぱオナヌーはしないのかね
63 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:11:15.10 ID:BSpaGMhf0
そういえば介護体験で養護学校行った時、盲目の女の子に
お兄ちゃんは緑色って言われたことあった。
「色が分かるの?」って聞いたら「本当の色は分からないけどお母さんから
どんな感じなのか聞いた、赤は熱い色、青は冷たい色、緑は元気で優しいの
!」って言ってたな、、どんなのを想像してるのかは分からなかったが。
64 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:11:48.89 ID:cEgE4ZsTO
素で気になるな
どうなんだろ
65 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:11:53.64 ID:j2XUDltwO
>>59 大丈夫だぞ
テレビで蛭子が実験させられてて半信半疑でやったらマジで見たからビビるぞ。ちなみに寝る前に食べるんだぞ。
俺3回やって3回みたからな。
なにこの興味深いスレ
先天的盲目の人の夢・・・
まじ想像つかん
67 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:12:41.20 ID:VfFTdrEcO
68 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:13:13.02 ID:Ze4v840FO
盲目の幼女とSEXしたい
きっと感度が半端ないはず
69 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:13:31.88 ID:DhiGKZc+0
70 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:14:38.29 ID:j2XUDltwO
全盲の人も風俗で遊ぶよ。
72 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:14:45.83 ID:pzUSi5oSO
73 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:15:37.95 ID:efRpvSYR0
>>36 生まれたときから目が見えない人に、
空の青さを伝えるとき何て言えばいいんだ?
こんな簡単なことさえ言葉に出来ない俺は芸人失格だよ
74 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:16:51.82 ID:uVQqXH8uO
音や感覚だけになるんじゃね
75 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:17:18.33 ID:iditjTbUO
目が見えなくても音声PCってあるよな?
ビッパで先天的めくらはいないのかな?
76 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:17:45.12 ID:VfFTdrEcO
>>72 フハハ、俺の得意先は108店舗まであるぜ(昼はその倍)
現に目の前にすでにエビフライがある
お先に良い夢を見させてもらうぜ
あと全盲のひとがんばれ
77 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:17:51.58 ID:Ii6pueq/0
ふむ
やはりそろそろ人類には電脳化が必要だと思うんだ
>>78 今日はこの夢見よーっと
とかいって頭にチップでもいれるのか?
80 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:20:10.89 ID:sHWIE7ayO
眼がみえないのに掲示板やってるわけがないだろ
>>79 眼が死んでても義眼による電気信号入力が可能になる
見る夢選ぼうとすると、多分脳の負担がやばいんでないかと思う
82 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:20:23.67 ID:g4GWTVXNO
俺夢を全く見ないんだ
小さい頃は見てた
83 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:21:01.87 ID:SQzXpffb0
夢を自在にコントロールする技術はいつか出ると思うけど、
もし誤作動を起こしてずっと夢の中とかになったら怖いな。
84 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:21:08.00 ID:mXozeaR4O
マジレスするとな、夢自体は見るんだよ。ただ映像はほとんどなく感触や音などの再現が中心になる。確かカリフォルニア大学(間違ってたらごめん)が検証してる。
俺は大学の講義でこの話しを聞いた。むしろ「夢の中で映像はほとんどない」の「ほとんど」が気になる。
86 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:21:48.71 ID:iditjTbUO
>>80 いや、文字を読み上げる機能ってのはある
wwwwとかはどう発音するかは分からんが
なんかドラマCDみたいな夢見そうだよな
88 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:22:29.86 ID:BSpaGMhf0
>>69 あと凄いと思ったのは友人が仕方ない感じで無理やりその子に話してたら
先生にその友人の事を「とげとげの青いお姉さん」って言ってた。3年生くらいだったと思うから
凄い感性が繊細な印象を受けた。
>>73 してねーよwwwwwちんこ触られはしたがそれくらいは役得じゃね?
89 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:22:53.30 ID:ppozECEF0
>>79 もはや夢じゃないなw
全盲の人も当然意識があって世界をある形で捉えてはいる訳だから、夢の中でもそれと
同じような物が再生されるんじゃないの?つまりは俺たちで言う目を瞑っている世界の夢。
或いは目が見えた場合、というのを常にどういうものか想像しているだろうから、目の見える人
からは全く想像付かない程激しい夢だったりね。
90 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:25:28.11 ID:iditjTbUO
>>84 例えばハンガーのような枠で囲ったものなんで形を理解し頭の中で映像化はできるだろうと思う
遠近感とかはない気がする
91 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:27:25.31 ID:a1N586Og0
>>3-7 お前らAAの概念わかるのかwwwwwww
92 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:28:42.88 ID:ppozECEF0
>>90 色の付いて居るものと付いていないものがどのように分けられて存在するかも分からないんだぜ。
4次元ワールド的超前衛近代アートのような色使いの世界だとおもお。
93 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:29:26.05 ID:ppozECEF0
色使い、というか色が溢れてるだけの世界。
94 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:30:58.43 ID:SQzXpffb0
盲目の人が描いた絵ってどっかで見れないかな
95 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:31:07.63 ID:nybu4/Am0
臨死体験で先天的全盲の人が光景を目撃したって論文があった気がした
だから前提として夢は確実に見るんだろうがやっぱり光はないんだろうな
96 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:33:24.47 ID:Q6pqOiMeO
97 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:34:56.99 ID:iditjTbUO
>>94 そりゃあ、絵自体は書けばあるだろうな
本人が意図した絵と同じとは思えないが
98 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:41:08.96 ID:ppozECEF0
>>96 あるとしたらの話さー。
>>84の殆ど、というところから。
脳の色を感じる基幹の方が正常ならば目以外からの刺激によって健常者が目で物を
見たのと同じような感覚を持つかもしれない。
99 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:44:25.27 ID:iditjTbUO
>>98 多分それはない
赤を赤と学習せずに最初から赤という概念が備わってるわけじゃない
100 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:45:43.37 ID:3+2UyUqU0
視覚に重点を置いてないので、ソレ以外の器官で夢を
嗅いでる・聴いてる・触ってる・味わってるんだろうね。
『夢を聴く』って理解できないけど
そういうことなのかな
健常者ほどハッキリしたものでなくとも
多少の色感覚はあるかもね
それが現実の色と同じ概念かと言えばまた違うが
102 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:50:07.56 ID:P3LIj0VsO
つまり、いくら『夢』でも健常者と同じ景色は見れないのか…
103 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:51:45.80 ID:ppozECEF0
>>99 ある物を赤と感じるか青と感じるか、というのは結局は脳に伝わる信号な訳じゃん。
本来は目から送られているその信号を受けた時と似たような活動を、偶然脳がした場合
その人は色を感じるんじゃないかと。無論それは映像と言うよりはとてもカオスな色の集合のような
物になるだろうけど。
104 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:53:24.05 ID:4wbLG2D9O
こういう事をいろいろ考えると…
ヘレンケラーって凄い人物だったんだよな…
105 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:54:15.55 ID:xmdpgfNyO
先天的盲目の人に色と光の概念を言葉で伝えるのは不可能
106 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/11(火) 00:55:02.50 ID:xRQ2TFr/0
107 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:
逆に、嗅覚・味覚・触覚・聴覚の究極な概念を伝えられても
視覚に重点を置いてる俺達には難解なんじゃないかな?