ジョルノのゴールドERとディオのザ・ワールドはどちらが強いのか?
1 :
空気コテ(群馬県):
どんな者だろうと人にはそれぞれその個性にあった適材適所がある
王には王の・・・料理人には料理人の・・・それが生きるという事だ
スタンドも同様、「強い」「弱い」の概念はない
それはわかっているが、その上で、
子供が遊びで話す「スタローンとジャン・クロード・パンダムはどっちが強い?」
そのレベルでどちらが強いか、戦ったらどちらが勝つかについて考えたい
俺はディオが勝つと思う
みんなはどう思う?
2 :
バンドメンバー募集中(京都府):2007/04/09(月) 23:04:38.69 ID:VOfZI/ug0
3 :
クリエイター(北海道):2007/04/09(月) 23:05:16.06 ID:dpKSsW1Y0
承り太郎のスタプラワールドが勝つ
4 :
空気コテ(群馬県):2007/04/09(月) 23:07:13.40 ID:Cd2bmy7u0
>>3 たしかにスタープラチナもザ・ワールドもどちらもほとんど変わらない
中の人の性能でDIOより承太郎のほうが強いのかもしれない
だが、今回はスタンド能力としてどちらが勝つか考えたい
だから、時を長く止められるザ・ワールドを選ばせてもらった
実際には止められる長さはあまり関係ないだろうが、それでも能力として優秀だと思えるほうを選ばせてもらった
5 :
司会(静岡県):2007/04/09(月) 23:07:45.39 ID:F0e85EIJ0 BE:374321546-2BP(1111)
これ何回目だよ
6 :
空気コテ(群馬県):2007/04/09(月) 23:09:26.09 ID:Cd2bmy7u0
>>5 俺はじめて立てたんだけど、過去にもあったのか?
それならスマナイと思う
7 :
司会(静岡県):2007/04/09(月) 23:10:04.31 ID:F0e85EIJ0 BE:187161326-2BP(1111)
もう何十回も見て全部結局結論が出ない
8 :
不老長寿(コネチカット州):2007/04/09(月) 23:10:41.55 ID:v6QeOAFDO
能力だけならキラークイーンだろ
9 :
パーソナリティー(東京都):2007/04/09(月) 23:11:32.91 ID:uPsRAoCZ0
>ゴールドER
何故そこを略すのか
10 :
留学生(神奈川県):2007/04/09(月) 23:11:44.92 ID:DwC5+9bU0
GERってオート反応だから、DIOの勝つパターンを知りたい
ダイバーダウンじゃないの?
12 :
わさび栽培(樺太):2007/04/09(月) 23:14:32.10 ID:55+Xf4CEO
レロレロレロレロ
13 :
空気コテ(群馬県):2007/04/09(月) 23:20:34.84 ID:Cd2bmy7u0
俺の考えた状況を説明したい
不意打ちだとかそういうのはあれなので、お互い相手を敵だと認識している状態だとする
両方近距離パワー型くらいの射程だと思うので、最初はお互いが射程距離外にいると考えたい
そして、闘いを開始する何らかの合図がありその後どちらかが死亡・再起不能になるまで自由に戦闘するものとしたい。
この場合の射程距離は相手を再起不能にするための射程距離としたい。
GERは自動発動とはいえ、殴って殺さないとディアボロ状態に
つまり再起不能状態にできないので、近距離パワー型の射程距離外ということにしたい
ここまではオーケーだろうか?
14 :
クリエイター(北海道):2007/04/09(月) 23:23:22.40 ID:dpKSsW1Y0
蠍でもおkだったはず
15 :
留学生(神奈川県):2007/04/09(月) 23:28:52.89 ID:DwC5+9bU0
>>13 スタンドバトルでいうヨーイドン型だね
続きを
16 :
留学生(埼玉県):2007/04/09(月) 23:30:42.90 ID:obIofM5r0
ジョルノは優しいから親に情が移って攻撃できない
DIOは息子だろうが何だろうが攻撃しちゃう
17 :
代走(コネチカット州):2007/04/09(月) 23:31:16.01 ID:Az/YAcVBO
終わりがないのが終わりだからDIO
18 :
空気コテ(群馬県):2007/04/09(月) 23:33:24.32 ID:Cd2bmy7u0
>>15 まずは結論を言いたい
自分は、DIOが合図と同時に時を止めジョルノの頭部を破壊してDIOが勝つと考える
この結論のもっとも重要な点は「合図と同時」に時を止めることにある
もし、合図と同時でないのならゴールドERの能力でDIOはジョルノを倒すことはできない
簡単に言うとこういう結論になる
どうなんだろうか?質問は受け付けるし、細かい説明もこのあとさらにしたいと思う
19 :
貧乏人(愛知県):2007/04/09(月) 23:35:29.81 ID:3qsu3Fyo0
>>18 完璧に合図と同時っていうのは無理じゃね?
20 :
空気コテ(群馬県):2007/04/09(月) 23:45:14.58 ID:Cd2bmy7u0
>>19 その点については以下の考えで、DIOにできると考えている
DIOはポルナレフのチャリオッツで頭をつき抜かれた時
「頭をつき抜かれたと同時」に時を止めて事なきを得ている
この「頭をつき抜かれたと同時」をいうのは、本当に同時である
頭をつき抜かれた直後ではない
なぜなら、スタンドに精神が影響するのはみんなわかってくれてると思う
DIOに攻撃をしたときポルナレフは「DIOの頭に突き刺したらすぐに脳組織をかきまわして殺す」
絶対にこのことを考えていたはずである、そしてその行動が成功した場合DIOが死ぬことをDIO自身も認めていた
このようにポルナレフが非常に強い精神の力でDIOを殺すことを考えている状態のチャリオッツの攻撃で、
剣が頭に突き刺さった直後に時を止めるならばおそらくDIOは死亡していたはずである
チャリオッツは少なくとも剣の操作に関しては本当に世界最高峰のスピード・技術を持っているので、このことは正しいと考える
まとまっていないが、つまりDIOは剣をさされると同時に時を止めていたことになる
つまり、合図と同時に時を止めることもできる
なんかまとまりがないが、こんな感じです
21 :
空気コテ(群馬県):2007/04/09(月) 23:57:48.04 ID:Cd2bmy7u0
書いてる間に人がいなくなっちゃうな
22 :
(神奈川県):2007/04/10(火) 00:20:19.21 ID:LnvlsmNt0
>>18 開始止めができるとしてもさ、GERって自動反応じゃん
キンクリの飛ばし最中に反応してるくらいだから、世界の時止め内でも反応してくんじゃね
23 :
ガラス工芸家(群馬県):2007/04/10(火) 00:28:22.03 ID:JDNY39Mt0
>>22 それに関しても考えた
時を止めた世界でGERが発動するのかってことだけど
俺は発動しないと思うんだ
DIOの言葉を借りるなら、ジョルノは時を止めた世界に入門していないから能力は発動されないと思うんだ
GERは自動発動だし、能力自体はジョルノも理解していないし自動発動してることも理解してない
だけど、時間停止の世界の中でGERが動けるかって点に関しては、ジョルノの理解が必要だと思う
時間は止まるものだってことを、とまった時間の中でも自動発動するってことを認識しないとだめだと思う
ジョルノがDIOの能力を理解して認識しない限り、GERがDIOの世界で発動することはないと思う
どうだろうか
24 :
守備隊(東日本):2007/04/10(火) 00:30:00.40 ID:6g3vUmTV0
どうでもいいよ
25 :
ガラス工芸家(群馬県):2007/04/10(火) 00:30:38.82 ID:JDNY39Mt0
26 :
(神奈川県):2007/04/10(火) 00:34:36.37 ID:LnvlsmNt0
つまるところ世界内でGERは反応できるか、が勝敗をわけるわけだ
静止世界を「世界」、キンクリの時間飛ばしを「宮殿」として
世界内で動けないのは時が止まっているからであって、スタンド能力で動けないわけではない
宮殿内で反応できないのは、キンクリの「宮殿内ではキンクリのみ反応できる」っていうスタンド能力によるもの
宮殿内で反応できれば、世界内でも反応してくれそうじゃね?
27 :
派遣の品格(樺太):2007/04/10(火) 00:36:31.20 ID:/MT7u84lO
>>23 GERはジョルノのスタンドではあるけど、思考と能力はジョルノから独立してるんじゃない?
だから俺は時止め中でも能力発動できると思うんだが
28 :
渡来人(北海道):2007/04/10(火) 00:42:23.82 ID:F4zSkIr90
なんかディアボロさんが
「俺は最初から何も動いていない」
って言ってたよな
29 :
通訳(東京都):2007/04/10(火) 00:48:51.26 ID:KnLerpPi0
時を止めたという真実に到達できないんじゃねーの?
30 :
ガラス工芸家(群馬県):2007/04/10(火) 00:52:31.26 ID:JDNY39Mt0
>>26>>27 自分はジョルノの認識がない限りは発動しないと思う
キンクリの場合は時間は普通に流れてるわけだから発動事態は阻害されないわけじゃない
俺はザ・ワールドの場合は、時が止まるっていうことが能力の発動という事象も停止すると考える
そうでなければ、自動系のスタンドが能力が発動していれば効果があることになってしまう
実際の漫画中の描写を見るとシアーハートアタックが追尾中に時間を止めたら、
自動追尾という点より「時が止まる」つまり、「能力の発動が停止する」ことが優先されてるんじゃないだろうか?
他に俺が思う発動の際に時を止める中で思うのは
グレイトフルデッド発動中に時を止めたら、時をが止まっている世界での秒数分の老化が進むのだろうか?
俺は、老化も止まると思う
どうだろうか?うまく説明できないんだが、ニュアンスはわかってもらえただろうか?
俺は、本体がDIOの世界に入門しない限り能力は発動しないと考える。
止まった時の中でDIOが動いていること、止まった時の中でも自分の能力は発動すること
この2点を認識しない限りは能力は発動しないと考える。
認識したとして、止まった時の中で動ける資質があるかは別としてね
こんな感じです
31 :
ガラス工芸家(群馬県):2007/04/10(火) 00:54:29.57 ID:JDNY39Mt0
>>29 時を止めることには、時間の流れはないと考える
時を止めるっていうことに関しては瞬間のことなので、到達するとかしないとかの問題ではない気がするんだ
だから、開始と同時に止めるということにした
開始から一瞬でも遅れて止める場合はその真実に到達できないと思う
GERの能力は攻撃してくる相手の動作や意思の力を「ゼロ」に戻すです。
>>1はもう一度考え直してきてください。
33 :
(神奈川県):2007/04/10(火) 01:02:14.09 ID:LnvlsmNt0
能力に優先順位があるのはわかるんだ
シアーも老化も時止めたら、止まる
だからGERの能力も止まってるってことだろう
でもGERが「どんな能力を持つものだろうと、先を行くことはない」って言ってるし
GERの能力が「攻撃に対しての無効化」であり、自動発動なのだから
優先順位を考えても反応してくれそうだけど
たぶん対応は
>>29の通り、時止めが無効化されるんじゃないかと
34 :
渡来人(北海道):2007/04/10(火) 01:03:18.33 ID:F4zSkIr90
時を止めてても波紋には触れないんだぜ?
vsジョセフ参照
35 :
こんぶ漁師(神奈川県):2007/04/10(火) 01:08:25.85 ID:B4KBACgx0
>>34 そう考えると、例えばキラークイーンの接触弾に触ると時が止まっても爆発するんだろうか。
36 :
ガラス工芸家(群馬県):2007/04/10(火) 01:08:39.67 ID:JDNY39Mt0
>>33 時止めが攻撃に入るのかって点が問題なんだと思う
まぁ、DIOが敵意を持って時を止めてるっていうことはあるんだけど、
そんなこと言い出したらよーいどん方式自体もGERによって無効にされてしまうのでそれは考えないで欲しい
時止めが攻撃に含まれるなら、プッチの時加速もGERで封じられていたはず
なので、直接的に攻撃をしない時止めの能力事態が無効化されることはないと思うんだ
そして、時止めが成立したなら、上記の理由でDIOの世界でGERは自動発動しないので、ジョルノが負ける
そう考えるわけです
議論は、スタンドとしてどちらが強いのか(本体の再起不能が決着条件なのは別として)なので
この場合はDIOのザ・ワールドのほうが強いことになると、自分は思うんですよ
38 :
(神奈川県):2007/04/10(火) 01:13:51.82 ID:LnvlsmNt0
プッチの件については触れないようにしよう
時止め発動と同時に無効化ってわけじゃなくて
時止め中にDIOが攻撃したらGERが反応すると思うんだよね
となるとやっぱり議論は、時止め中でGERは反応するかどうか
反応すればGER勝ちで、反応できないならDIO勝利
ただ、反応できないならGER「先を行くことはない」発言おかしくないか
行けるじゃん
>>35 多分反応しない
39 :
ガラス工芸家(群馬県):2007/04/10(火) 01:16:51.01 ID:JDNY39Mt0
>>34 自分が思うに、時が止まってる世界で波紋に触れられないのは、結果が残るからだと思う
どんなに時を止めていても、時を止めていたときに起きたことは結果が残る
時が動き出したときに触れているか触れていないかに関わらず、波紋にふれたという結果が残る
そして、「波紋は波なので触れたら伝わる→DIOにとってダメージとなる」ということじゃないだろうか?
だから、能力が自動で発動するかしないかと波紋は関係ないんじゃないか、と思うんだけど
そして、この考え方をした場合、時が動き出した時点でジョルノは攻撃されたという結果と死んだという結果が同時に来る
これは自動発動の対象になるんだろうか?死んだのと攻撃されたのが同時なら自動発動するの?って今思った
もう、よくわかんね
40 :
ガラス工芸家(群馬県):2007/04/10(火) 01:18:15.94 ID:JDNY39Mt0
>>38 先を行くことはない、が完璧に正しいとするなら、GERに勝てないですね
もう寝る時間なので、このへんで終わりでいいっすか?
41 :
ウルトラマン(東京都):2007/04/10(火) 01:23:46.47 ID:jgaC9TOV0
>>1はDIO好きなんだな
仮にGERの能力が発動して世界の能力が使えないする
ガチの殴り合いになる
パワー、スタンドともに世界のが上だし、DIO様は吸血鬼
よってDIOの勝利
でよくね?
子供が遊びで話す「スタローンとジャン・クロード・パンダムはどっちが強い?」
の程度の話なら
42 :
(神奈川県):2007/04/10(火) 01:24:39.05 ID:LnvlsmNt0
>>40 >>このへんで終わりでいいっすかwwwwwwwwwwwwww
イラつくぜーーーーーーくそっくそっ
43 :
(神奈川県):2007/04/10(火) 01:26:23.44 ID:LnvlsmNt0
>>41 GERのステータスってスゴすぎて測定不能じゃなかったっけ
44 :
ウルトラマン(東京都):2007/04/10(火) 01:26:39.73 ID:jgaC9TOV0
>>42 俺は全体的にID:LnvlsmNt0の意見側だったな
まぁ気にするな
45 :
ガラス工芸家(群馬県):2007/04/10(火) 01:28:12.19 ID:JDNY39Mt0
>>42 挑発じゃーないんだぜ
俺は、もう寝る時間、この事実を伝えたかっただけだ
ただ消えるより、ちゃんと伝えたかったんだ、だから・・勘違いしないで欲しい・・・
46 :
(神奈川県):2007/04/10(火) 01:29:47.80 ID:LnvlsmNt0
‥
‥‥
幻‥覚か
47 :
渡来人(北海道):2007/04/10(火) 01:30:47.81 ID:F4zSkIr90
生命を作り出す能力
↓
生命エネルギーを作り出す能力
↓
波紋に近い
よってDIO様の負け
48 :
ガラス工芸家(群馬県):2007/04/10(火) 01:35:16.00 ID:JDNY39Mt0
そういえばどっかのジョジョすれに、リンゴォは記憶残るとか余計な能力ついてて弱いよなって書いてあったが
バイツァダストも記憶残るよね
時間を戻す際に、誰にも記憶残らないなら戻す意味ないしね、能力として成立しない
ただ、リンゴォだけに記憶が残るわけじゃないっていうのは、公平っていうかフェアっていうか
男の世界ってやつなんじゃーないの?って思った
なんでここに書いたかというと、スレを見失った
49 :
神(ネブラスカ州):2007/04/10(火) 01:36:10.95 ID:4sQ51K8tO
BIG最強
50 :
渡来人(北海道):2007/04/10(火) 01:38:29.79 ID:F4zSkIr90
51 :
ガラス工芸家(群馬県):2007/04/10(火) 01:40:34.58 ID:JDNY39Mt0
>>50 バイツァダストの能力についてはわかってるよ
ただ、記憶残ることに文句言うのは変だよねってこと
誰かに記憶残らないと意味ないし
有利じゃないのはリンゴォの精神と合致しててむしろすばらしいと思うんだ
じゃあ、本当に寝るのでおやすみなさい
52 :
渡来人(北海道):2007/04/10(火) 01:46:48.78 ID:F4zSkIr90
戻ったことが自分にも相手にも分かるのは平等に感じるが
自分が勝つまで巻き戻すってのはどこの小学生だって気もするな
53 :
コレクター(東日本):2007/04/10(火) 02:35:50.31 ID:RnqUV0qG0
決闘とは自分のもっている能力の全てをぶつけて闘う事なんだよ
みつを
54 :
AV監督(三重県):2007/04/10(火) 02:51:47.11 ID:2nHAAPZ/0
GERってジョルノに敵意を持った時点で相手の敗北が決定するんじゃなかったっけ?
55 :
モーオタ(ネブラスカ州):2007/04/10(火) 02:59:34.92 ID:EXNmfIwDO
誰かゆとりの俺にGERの能力を簡潔に教えて
あれだけは理解できん
56 :
守銭奴(コネチカット州):2007/04/10(火) 03:06:17.65 ID:9Ce//kveO
GERの能力は作中では端的にしか出て来てないからな
もしあの後もGERが出てきてたら『元に戻す』とか『永遠に終わらない』とかに似た意味合いでなら荒木のいいようにされそう
こんな二人比べても面白くねーよ。
ということで
以下ハーヴェストとバッドカンパニーどちらが強いかの議論に移行します。
58 :
シェフ(コネチカット州):2007/04/10(火) 03:54:15.79 ID:GFJnDqcVO
>>36 でもディアボロの時をすっとばす能力もゼロにされちゃったから時止めもゼロに戻されると思うんだ
59 :
わけ(コネチカット州):
キングクリムゾンでディアボロが無限に死に続けるのは
5秒後の世界にディアボロが死ぬのは確定してるんだ
現在→→→→5秒後の世界
↑
ここでディアボロのスタンドを無効化したから5秒後の世界には辿りつけないようになったんだよな?
だから、ディアボロは無限に死に続ける訳で
世界だったらあれじゃね?
時を止めてる最中に無効化されて、時が動かなくなって考えるのをやめるんじゃないのか?