【虐待】ぬこを助けろ【保護】11

このスレやブログを通報などでごらんになっている警察、または保護団体の皆様へ。
私共は、リンク先サイトやその管理者であるアリス氏をどうこうしたい訳ではありません。
アリス氏が飼育なさっておられ、又、虐待を受けている様に見受けられる猫10匹と犬1匹に普通の生活」をしてほしいだけなのです。

また、アリス氏の行動は『動物の愛護及び管理に関する法律』第27条2項に該当する可能性があります。

通報や情報提供のご協力宜しくお願い申し上げます。


避難所 http://jbbs.livedoor.jp/sports/29284/
アリス氏の日記ログまとめ http://nukolog.web.fc2.com/
携帯の方はこちら http://simple.s5.xrea.com/pc2m/pc2m.php?_ucb_u=http%3A%2F%2F2st.jp%2Fnuko%2F

ニュー速VIP：【虐待】ぬ　こ　を　助　け　ろ【保護】10
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150526470/
犬猫大好き：飼い猫の怪我を放置し死なせかけた馬鹿女
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1150121176/
同性愛：飼い猫の怪我を放置し死なせかけたビアン
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1150191269/
農学：【力を】ぬ　こ　を　助　け　ろ【貸してくれ】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1150384335/
ネットwatch：【虐待】ぬ　こ　を　助　け　ろ【保護】9
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1150472603/


飼い猫が喧嘩で怪我をしたのを「自業自得」と死にかけるまで放置した飼い主から
猫10匹と犬1匹を救うためにVIPPERが犬猫板住人と手を結び立ち上がる！
同性愛板や同人板の住人にも協力要請中。里親候補者も募集中。

【今までの流れ】
2chにスレッドが建った当初、主な話題は問題のサイトへの批判でした。
しかし時間の経過と共に
｢あの猫たちを何とか救えないものか｣
という流れに変わっていったのです。

｢自分になにかできる事はないか｣と考えた結果、
具体的な活動(警察や動物愛護団体への情報提供)を行う人も現れました。
さまざまな方の協力の下、情報は増えて行きました。
現在も通報、愛護団体への連絡、獣医の特定などの行動が起こされています。
一日も早く猫達に普通の生活を(´；ω；`)


【現状】
・アリス氏から長文メールが来るも、なお疑問点多し。
・アリス氏、サスケ日記に「お約束の画像とこれからの事」と題した日記をアップ。そこに約束の画像(◆HbpyZQvaMk氏のID＋現在の猫の写真)がアップされている。
・◆HbpyZQvaMk氏のID＋現在の猫の写真をサスケの日記にアップしてくれる事は確約。
サイトは2〜3日以内に作成。
そんな話の最中にアリス氏メルマガ発信。
・本スレッド９で、アリス氏の友人を名乗る◆HbpyZQvaMk氏が現れ、メールでアリス氏と連絡をとってくれている模様。
・本スレッド８で知人を名乗る人物（507）が現れる。

現状まとめ】
・病院を特定しました。
・他、特定に関しアリス氏の住んでいる地域特定に関し他のスレッドや他の板などの協力が必要か？
　(動いている人が居ればレス頼む、多分動いた方がいいかと)

【保護団体諸々へのアプローチ】

・数件一件返信あり、まとめ確認してくれ(要約すると情報不足で動けないとの事)
・川崎付近の獣医に知り合いが居る人が前々スレで出たため連絡を取るとの事(まだこの人と思われる人からの書き込みはない)

【その他】
・スレッド住民などのメールはアリス氏に無視されている。
　→一部の人に返信が来た模様。（6/18）
・ブログ管理している有志参加者用にバナーが完成(まとめサイトを確認して下さい)

【最終目標】
アリス氏に法的措置→猫を里親のところへ移す
・労力多し。
・実行力は高い（現時点でどのような措置がされるかは不明＋虐待としての即立件は難しい）

※現在、アリス氏が釈明のためのサイトを作る事を公言している為、アリス氏が飼育環境を改善し、ご自身の問題点を認め、一定期間それを証明することができれば行政などに頼るまでもないのではないかという話になりつつある。

【当面の目標】
・病院を割り出して、医者から直接注意をしてもらう

保守。
ぬこで検索できる様にしてみたが…
テンプレ補填あればよろ。

保守

保守

掲示板はやめて、メールで質問を募り、それに一つずつ回答していくとのこと。
コンテンツの方でも大分疑問が解消できるように説明をしてあるので、それでも疑問や改
善点があればメールしてもらい、答えをサイトに載せる方式にするらしい。。
今は先ほど送った疑問点に回答してる模様。

鳥忘れてた。
とりあえず、パソコン落とすんで携帯厨になる。
保守がてら。

まとめサイト
http://2st.jp/nuko/

まとめブログhttp://nukohelp.blog71.fc2.com/
問題点・疑惑http://nukohelp.blog71.fc2.com/blog-entry-7.html
日記の経緯http://nukohelp.blog71.fc2.com/blog-entry-6.html

>>10
すまそ…スレ立て初なもので…。

ああ、またsageになってた。

なんか此処落ちるの早いんだね。

なんか色々と間違えてるorz

日記経緯、ちょっと画像がリンク切れまくってるが調整中。
過去の日記を確認したい人は日記まとめサイトへ。

メールの人、スレ立て乙です。

ほす
アリスﾀｿのサイトはまだ？

>>14
マジですか…申し訳ない…

今までパソアドでメールしてたんだが、
パソを落とすから何かあればこっちに…と、
携帯アドを教えてある。
今のとこまだ携帯にはメールはきていない。

>>17
あああ、違うの私がブログの方で間違ってるってこと。
誤解させてごめん。そしてスレ立て乙。

>>19
そか…よかった…
まとめ作業乙。

朝早いもので、寝る準備だけはさせてもらったが、
何かメールがあれば、起きてる限りは報告する。
しかしながら…
眠剤を飲んだので、意味不明なレスをしたら申し訳ない。

>>20
無理はしないで眠剤入っている様だったら、報告は明日にしてしっかり寝てくだしあｗ

>>20
朝早い上に眠剤入ってるならおやすみになっても大丈夫ですｙｐ

保守ほっしゅ

猫トイレ基本
ttp://allabout.co.jp/pet/cat/closeup/CU20020108A/index.htm
新聞紙トイレ
ttp://www.catmew.net/for_cats/cats_life/making_shinbunshi_toilet.html

↑うちもこれ試してみようかな・・・

しつけ（体罰無意味）
ttp://allabout.co.jp/pet/cat/closeup/CU20031220A/index2.htm
ttp://www.kao.co.jp/pet/cat/jiten/category03/002.html
ttp://www.psg.or.jp/shitsuke/shikata.html

300番まで下がっとる〜
保守　　∧　∧　　　　
　　　（=ﾟ∧ﾟ=）∩　　
　　　　　　⊂☆彡　　

ほｓｙ

今日は下がるの早いな

既に飽きられてるしな

アリスのサイト待ちだしね

とりあえず保守。
アリス氏の発言が一時的なものでないことを祈る。

保守

何かうちの猫が最近買ってあげたネズミのオモチャにマジ切れして、
唸り声あげながら噛み付いてるんだけど・・・

>>23
ずっと砂トイレなら新聞トイレにしたら
猫はそこを寝床にするだけだぞ。
うちの猫がそうだった。
しかも新聞紙の上もトイレだと思って
トイレ以外の場所でもするし。

>>31
兎の毛を使ってるやつ？
あれなら猫の狩猟本能を激しく掻き立てるお

うちはペットシーツ使用。
砂かけ欲求を満たすために、新聞などをシュレッダーにかけて細かくしたものを使ってる。

>>32
寝床にするだけならいいけど
一応新聞紙をトイレだと覚えるのが心憎いねｗ
諦めます＞＜

うちの最初の子は最初からペットシーツだった。

２匹目はショップで、
使ってた砂もらってきて、
それを混ぜながらシーツにきりかえた。

うちのは猫砂以外をトイレとして認知しないお
試しにペットシーツをやってみた事があったが、ボロボロにされてｵﾜﾀ

ネズミにねじついてるやつ買った。
明後日には届く。
うちの子もネズミ系はもれなく好き。

>>33
かなり本気になってる。
外敵への威嚇と同じ声出してるよ・・・手を出すと噛みつかれそうだ。
同居のもう一匹の猫が遠くでポカーンと見てる

うちのはおからの猫砂だと食べるよ・・・orz

ぬこ飼ってみようかな。

>>40
食べちゃうんだ…。

実家はトイレに流せるタイプの砂使ってるなぁ。

更新きた！

http://3hp.jp/?id=alicehime

うちのぬこ様たちが暴れ出した。
止めなければ(ノД`)

>>38
これ？
http://3.new.cx/?0a1h
唸り声聴こえる？

＞特殊なオペレーターの為、完全個室で仕事をしています。
確かに特殊だｗ

>>44
なんか凝った作りになってるね

また300番台…orz　　　
流れハヤス〜　　　　　
保守　　∧　∧　　　　
　　　（=ﾟ∧ﾟ=）∩　　
　　　　　　⊂☆彡　　

　　ﾌﾟﾙﾆｬｰﾝ
　　∧ ∧
　 (･ ｡.･* )
　　 (uu,,)〜

ﾄﾞｺﾓにはきびしいな…トップ以外の各ページの文字が背景と同色になっててそのままでは読めないw

25歳まで生きた猫もいたってマジか？！
猫雑誌の一番長寿だった猫でも22〜23歳くらいしか見たことないけど

問題ﾅｻｽな感じがしますがどうですか？

これ読むと猫好きでしっかりした文章も書けて、いい人だと思う。
でも引っかかるのは「スパルタ」

避妊も去勢もしてない環境でオス猫が25歳まで生きたなんて信じられん。
メールで質問してみようかな

なんか、細かい突っ込みどころはあるにせよぱっと見問題なさそうだねぇ。

獣医の先生が苦言を呈するほど強く小突いてるのに正当化か？って気もする＞スパルタ

>>52
自分が見たことあるのは27の猫
ttp://www.rakuten.co.jp/petcenter/424777/424786/427841/

２５はすごいねー！

それに過失は過失で認めているからな
そこまで騒ぐほどの飼い主じゃないよな

とりあえず、突っ込み。

■成猫のオスが5匹もいて去勢避妊せずに部屋を分けるだけ。
これはオスメス両方に酷いストレスを与える。
オスのスプレー、縄張り争い、メスの取り合いは凄いんじゃないか？
完全室内飼いが本当に出来ているのかはなはだ疑問だ。
■オスメスで分けているとメールでは言ってたんだよな？
>猫は二階が、大（♂）・アゴ（♀）・ハオ（♂）・ディーノ（♂）・雲雀（♂）が居ます。
>一階はパン(犬)と明仁（♂）・蓮（♂）・小ヒメ（♀）・コタロー（♂）が居ます。
分けてないじゃないか。
■10匹も居て完全室内飼いなのに
>トイレの取り替えは１日１回寝る前にやって朝は新聞を足します。
これで済むとは、トイレは何個あるんだ？

>>57
治療中におびえた猫を怒ることを「スパルタ」っていう人だからね

10兆円OTZ
http://category.bloog-ranking.com/200606020308.html

あとは個々でメールした方がいいんだろうか。
凸がいかなきゃいいが…

「問題なさそう」って言ってる人達は猫を始め哺乳類を飼った事がないのか？
それなら納得だが。

擁護になるかもしれないけど
あくまでネット上の彼女しか知らない自分たちには
これ以上の事を要求するのは酷かもなーと
やれる範囲ではアリスも要求に応えたと思う

>>46
唸り声ｺﾜｽｗｗｗ

うちのもがじがじやるな。

未去勢のオス猫複数を同部屋で飼ったら間違いなく喧嘩しまくるよな

つか雄雌分けてない気が…。

・トイレとえさ箱の数が少ないのではないか
・人形を病院に持って行き、診察台の上で写真をとることは非常識ではないと思わないのか
・何故去勢しない子がいるのか
・チラシや雑誌の上で食べさせていた、とあるがカーペットの上で食べている画像があるのは何故か。
・死んだ猫の写真をサイトで上げる事についてどう思うか
・「サクラ、アキラ、アンナ、ヒメ、リゼ、イヴ」はいくつで死んだのか
（→個人的な感想だけど、ハオがいるってことはアンナとリゼも同じくらいの年では？）

とりあえずこんなんか。

■傷の治療法方
>抗生物質の軟膏を注入する。
猫用の抗生剤の軟膏なんか薬局に売ってないだろ。
どうやって入手してるんだ？
■去勢・避妊について
>去勢はする子としない子が居ます。
する・しないの違いは？
避妊手術は？
普通は避妊手術を優先させないか？

アゴも体重2ｋｇ切ってから病院に連れて行ったのか。
餌場の画像を比較したいんで、前にうpされた餌皿の画像を誰か再うｐしてくれないか。

>>67
喧嘩もだがスプレーも普通より激しいと思う。

人間の食べ物について、サスケは特別って書いてあるけど
子猫にも食べさせてたよね？

・５／２９の日記に「初めてつくねをかじる」って書いてあることについて

これも必須だな。猫にアイス食べさせてた日記はどこだったかな。
サスケだったらまだしも他の子だったら説明と矛盾してるよね。

獣医師から「今は何でも食べさせていいから、体力つけさせるのが先決」と言われて
人間の食べ物を与えました。ってところは明らかに間違いだよね

弟が部屋でオシッコした猫殴って大爆笑ってどっかになかった？

突っ込みどころが結構あるな…。
連日のパソいじりで偏頭痛ひどくて、
携帯液晶見るのも辛くなってきた。
眠剤もきいてきた感じなんで、
アホなレスする前に寝ます。

何かメールきてれば明日報告します。
すんません…。

猫の数が一匹減ってるんだが。
9匹かいないぞ。
10匹と言ってたのはサスケ死亡後だよな？

>>77
一匹入院中らしいよ。

とりあえずはまたあらためて出てきた疑問点をまとめて、
誰かひとりが送った方がいいかも。
何人かでいくと対応大変だし、
質問も重複してくると思う。

普通、腎臓悪くするとたんぱく質やりんを制限した処方食を食べさせるんだけど
これが好きな猫は滅多にいない。
獣医さんが言ったのは「処方食じゃなくていいから猫の好きな餌（キャットフード限定）
を食べさせろって意味だと思う。
そこで「サスケの好物」＝「がんも、チーズ、アイスクリーム、プリン」
って思いつくアリスは、常々上記のような食事を与えてるんだと思うんだけど

猫をミキサーにかけました。(　＾ω＾)

>>78
ハオだろ。
入院中のハオは一覧>>60にある。

>>80
食事と言うより、自分が食べてるときに猫が寄ってくるからと
与えてるんだと思う。

>>80
医師の言葉を履き違えたんだな
でも、普通の知識持ってたらわかりそうなものなんだが

メールの人乙！ゆっくり寝てください。

自分も明日一限あるので落ちます。

まだ夜組がいられるなら、
・過去日記ログをベースにおかしいところないか確認
・質問まとめにはあるが未だに答えてない質問の整頓
・現在のアリス氏のサイトのログの確保
をお願いしたい。

昨年７月〜今年３月の日記を読みやすくしたのいる？いるならうｐするよ。

あと、メールボックスが百件ってことは突撃されて質問が消えて答えられない、
って状況に陥る可能性があるんだがいいのかねぇ。

今北。そして寝る。
おまいらも体調を崩さん程度にやってくれよ。ﾉｼ

ようやっと追いついたっと。

>>79に賛成。
とりあえず、向こうは携帯だし、
質問が流されちゃったら意味ないからね。

>>77
入院中の猫がハオくんだと思ったが？

単純にサスケが死んだから9匹なんだと思ってたけど、違う？

>>60
>>69
>>70
あたりの突っ込みをとりあえずまとめたらいいと思う。

サスケ・・・
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>87
ヲチに気付いたのはサスケ死亡後。
猫10匹犬1匹と言ってたのはヲチられてから。

>>82
それは見落としorz
ｽﾏｿ…

子猫って、結局一匹しか助からなかったのかな？ﾄﾗは友人から貰ったって書いてあったし…

>>89
じゃあ、やっぱり一匹足りないのか…えぇ？？？？

それにしても…偶然ﾌﾟﾘﾌﾟ板で見つけて、自分よくここまできたなぁ。
プヲチスレでは、「何この人で」スルーされてたのになぁ。

保守っ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader197959.jpg

寝る前の保守

仔猫の成長記録
http://diary3.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/d_h/
生まれたての仔猫を触りまくってる記述がある

>2006/04/17(月) アゴ〜(怒)
>
>母猫が場所が気に食わないのか、移動しちゃって困ってる…ι
>
>変な所にやられると、探すのも一苦労ι
>何よりまだ寒いのに…

お前が触りまくるからアゴは仔猫を避難させようとしてるんだろ！
仔猫が大人になる前に死ぬ原因はどう見てもお前にもあるわ！
改めて怒りが湧いてきた！

>>95
見逃してたけど

2006/04/27(木) つ…ついにι

仔猫が自力でコタツから這上がって来た…ι
ついに『ウロチョロ期』別名『踏みつけ危険期』がやって参りましたぁ(泣)
危険なのょ!?
まぢ洒落じゃ済まされなぃ…


とてもとても怖い；；

http://diary3.fc2.com/user/d_h/img/2006_5/21.jpg
これで見れるか判らんが・・・・
扇風機の高さまでゴミがあると見ていいのかこれは（;´Д｀）

>>97
踏み潰して殺した事があるってことだよね？
一回でもそんな事故があったら二度と産ませないと思わないか？

5/18の写真を見て鬱になった('A`)

>>99

2006/05/08(月) 出てくる…ι

もぉコタツじゃ遊び場が狭いのか、チョロチョロ出てきて踏みそうで怖いι(トラウマ有り)

踏んでるっぽいな('A`)

>>75
見つけた。これだ。

>2006/04/24(月) アッハッハッ♪(爆笑)
>
>弟が閉め忘れた僅かな隙間(引き戸)から、仔猫を持っていっちゃって、さぁ大変(笑)
>
>部屋でオシッコされて弟激怒!!
>…で、私は寝たふり(笑)
>
>「あーもぅクソ猫ッ!!」ってキレて、アゴを叩いて部屋で暴れてて、
>メールでは『仔猫を無理に取ると食べちゃう可能性高い』って言ったら
>『死んでも知らない』な〜んて言いながら、片付け終わったら「アゴ〜仔猫ちゃんとしろよ〜」って、
>まさに猫撫で声(爆)
>
>笑い堪えるの大変だったょ〜(失笑)

仔猫を攫う弟が悪いのに、なにやってんだ！

>>99
2006/04/25(火) １日遅れ…

この日は病院で、おまけに具合が悪く日記書けなかった…

寝ようとしたら寒いのか、仔猫くわえてアゴが電気毛布の中にι

踏むから!!
ペシャンコで何か色々出ちゃうから確実にι

2006/04/22(土) の写真の猫のつかみ方ってどうなの？

メールの人乙です。

私も、そろそろ寝ます。

4月28日29日の日記。
どう読んでも犬の臭いまで付いたから母猫が育児放棄したようにしか読めないんだが。

つっこみどころ満載で余計不安になってしまった。
どう見たって手に余ってるじゃん。
仕事休まない・遅刻しないって、たしかに社会人として常識だけど、
それが病気の猫を満足に病院に連れていけない理由なら増やすべきじゃない。
アニマルナースの勉強って嘘なんじゃないの？
いいたい事たくさんあるけど、あの感覚のｱﾘｽに通じるのか。

電子レンジに入れると良いらしい

5月18日の日記画像見た。
こいつ、本気で馬鹿じゃねーの？
他の画像はまだ寝てるだけにも見えるからいいけど
どう見ても死体の猫をうｐっておかしいよ。

>>105
そうだよね、人間の匂いとかつくとダメなんだよね。

うちも昔犬飼ってたけど、生まれたての子犬が珍しくて近所の子供らが
子犬をかまってたので、母犬が子供を食べようとしてたことがあって
（うちの庭は、人が入ってこれるようになってるので子供とか入ってきちゃう）
凄く怖い思いをしたことがあるんだけど。

VIPPERの次のｵﾓﾁｬは死にかけ猫ですか
すぐ飽きてｵﾓﾁｬ捨てちゃうんだよね

子猫とかは自分で体温調節出来ないから、母から離すと危険だったような…
産まれたその日に人間くさい子猫になっちまって…
ｱｺﾞ、えらいよｱｺﾞ

生まれたて子猫なんて怖くて触れねーがな(´･ω･`)
育児放棄も、体温低下も怖いし・・・・てか一匹以外は死産だったんだろか？
アゴが食っちゃったのか？

http://nukolog.web.fc2.com/alice_diary/alice_6.htm←これの2006/06/02(金)に
引っ越しが決まった途端、次々といなくなっちゃうのは何故だろう？
精神的に辛いケド、私が負けてられない…

って自分で書いてるのに
質問の回答に
■完全室内飼いなのに引越しのたびに猫が減るというのはなぜ？

質問がいまいち分かりませんが、引っ越し先には全ての猫を連れて行ってます。
１匹だって置いて行ったりしていません。

この答えはどうだろう・・・

とりあえず「いなくなる」っていうのは死ぬってことっぽいな

飼い方悪くて逝なくなったとは認めたくないｱﾘｽ心を垣間見た。

ちょっと主旨からずれるかもしれないんだけど。

前に日記で「医療費全免除」って書き込みがあったよね？
なんでだろうって調べたら、
http://www.jcp-kawasaki.gr.jp/news/html/1142081770.html
っていうのが出てきて。

アリス氏はぜん息？
なのに多頭飼いしたり不衛生な住環境にいたの？

あああｈ抜くの忘れたorz

2006/05/24(水) 学習？

目覚ましが鳴ると同時に、仔猫が鳴きながらやってきた。

寝てる人の顔を噛んだり、肩に乗ったりご飯をねだる。

…でも眠さが勝っちゃってムシ。
完璧シカトを決め込むと、２時間位で諦めた…ι
けっこう根性あるな(笑)

起きたらまた鳴きながら寄って来るケド、コンタクトするまで餌さあげられないから、またシカト(苦笑)

やっと餌さをあげるとガッついてた(汗)

ゴメンね〜ι

>>116
それは前スレで出てたが32条っつうヤツではなくて？

>>113
それはたぶん、双方の考え違いだと思う。

ＶＩＰ　＞引越しが決まったとたん＝引越しをする度に
アリス　＞引越しが決まったとたん＝（6月に引越しをすることが決まってから）
で、引越しは度々行われているわけではない。
だから、引越しの度に猫がいなくなるという意味がわからない。

まぁ、考え違いだとしても、いつごろから引越しが決まったのか知らんが
数ヶ月で、何匹かお亡くなりになっているってことではあるのだろうから
それはどうしてかは気になる。

>>116まぁそこは憶測の域はこえないからいいんじゃないか？

ｱﾘｽのとこの猫、可哀想だな。

>>116
たぶんこっちの方だと思うよ
「▼ 障害者自立支援で抜本的な助成策を」の項目
「これまで95%の人が無料だったものが、サービス量に応じて負担が増える
　ことになります。市独自の負担上限額設定により、非課税者はゼロ、
　低所得者1・2の部分では上限7500円に抑えられます(横浜市では無料に
　設定しています)。」

で、うまくすれば無料と。

これ、旧32条　現行障害者自立支援法ね。

私も、横浜市民になりたひ。

>>67
亀レスだけど

2006/06/07(水) 不思議の国の鍵＆仔猫
てかパパ猫サカリがきて、生後２ヶ月経ってない息子襲ってる(爆)

コワ。

2006/04/25(火) ゴメンなさぃ…ι 　

さすが福祉はNO１の●崎市!!
医療免除の申請したら他の市町村は１割り負担なのに、●崎は全額免除♪
本日の病院は軟膏代金70円のみ!!

以下、私の上げたサイトの記述
▼ 20歳以上のぜん息医療費が全市に拡大
　20歳以上の「気管支ぜん息患者」に対する医療費が、市内全域で助成されることになり(07年1月から)、患者の願いが大きく前進することに(6700万円)。
しかし、「総合アレルギー対策」と位置づけられ、医療費の1割が自己負担とされました。
現在、自己負担が免除されている川崎区と幸区でも、3年後に1割負担に移行されることなど、課題を残しています。

今見てきた　引っ越すたびに猫がいなくなる　これについては引越しが決まったとたん
次々といなくなるのはなぜだろうということで　いつもではないらしい
でも　6月6日の日記には過去に入院する度に必ず猫が亡くなったりして身代わりに
なってくれたのですかねとある。　
入院する度に猫が亡くなるのはに対しての答えだけど
10年位前に一度入院しただけでどうしてそんな質問があるのか解らないような答えでした
それと　その記述のある日記は削除されています
まとめサイトには記録が残っていまが　削除されたのは何時なのかわかりません。

偽善者うぜー

アリス氏は猫の飼い方以前に、元々の生活習慣（常識）がおかしいような…。
普段の話の端々からカルチャーショックを受けるよ。
厨房の時に、猫の飼い方がｱｲﾀﾀﾀなやつがいたが、そいつとアリス氏が被る…。

パッと見は問題なく感じるけど…なんかモニョる……

とりあえず、突っ込みどころがいっぱいありすぎて、
質問にも困るっていうのはわかった。

あと、簡潔な質問は大事なんだけど、
「○月○日の日記にこう書かれてるけどどうか？」

例「6月6日の日記で過去に入院する度に必ず猫が亡くなったりして
身代わりになってくれたのかな」とありますが、どういうことですか？
とか、具体的に書いたらどうだろう？
ひょっとしたら、（ひょっとしたらだけど）他の猫が具合を悪くして
入院する度に、別の猫が亡くなっていってる。
入院中の猫の身代わりになってくれてるのかな？という内容かも。
と考えてみたり。
彼女の日記は主語とかがなかったりして、微妙にわかりづらい。

まぁ、猫の代わりに他の猫が死ぬとしても
度々入院ってのが気になるし、気になるところだらけなんだけども。

マリアペットショップの近所に住んでるんだけど、出来る事ある？
犯罪すれすれまでで。

>>131
ドスロリがいたら隠し撮りしてうｐってくれ

３２条の申請先は市役所じゃなくて保健所だそうです。ということで、ぜん息でＦＡっぽい。

>>130
なんか猫の代わりに猫が死ぬって不自然だね。

>>アリスへ

背景画像はｲﾗﾈ
背景色は白にしといてくれ
見難くてかなわん

ゴスロリいたら写真撮ればいいのね？おk。あそこら辺でそんな格好してたらかなり浮くからすぐにわかるな。

汚部屋で猫10匹犬1匹飼ってて喘息で医療費補助申請って('A`)

>>135
やめな。
病院に行き辛くなったら
かわいそうなのは猫たちだ。

>>135
絶対駄目。肖像権の侵害で訴えられるよ。
そもそも今はアリス氏への疑惑・疑問を解消しなくちゃ。
疑わしいところはどんどん聞いて納得するしか。納得できなかったら前までの作業再開すればいいんだし。

>>136
友達の喘息の発作をみてトラウマになってる自分からしたら
いろんな意味ですごい人に思えてきたよ・・・

そうだね、わかりました。
スレＲＯＭってて、近隣の人しか出来ない事があったら協力します。

トイレの数が少なすぎる
１Ｆに1個　２Ｆ1個　　10匹？もいてそれで交換が1日に1度じゃ膀胱炎になりそう。

あと　4月6日の日記にノミの事があった　駆除したって書いてあったけど
室内外でノミってつくのかな

トイレを台所に置くってどうなの…。

喘息なんだー…

>>133
やっぱ変か＜他の猫のために猫が〜は
どっちにしても、アリス氏が書いてることが破綻してるのに違いはないけど。

部屋が物凄く汚いみたいですね…(´･ω･`)

>>142
うちも完全室内飼いだけどノミ駆除を獣医にすすめられるよ
外から入ってきたりするんじゃないかな

>>143 人間に対する虐待？www

犬が拾ってきたのかもと思えるけど
今はいい駆除薬があるからどうだろう。

>>146
そうなんだ　戸建てとかお庭があると入って来ちゃうんだね
家はマンションでベランダも猫だけでは出さないようにしてるから気が付かなかった。
今度　戸建てに移るのでノミ対策考えよーっと
教えてくれてありがとう。

ttp://www.56nyan.com/joho/shitsuke/shitsuke_toilet.htm
ttp://www.nekorusu.com/hanashi.htm
ttp://www.city.yokohama.jp/me/konan/health/esei/e_ctct.html
ttp://www.p-well.com/library/report/2005/pr73_2.html

トイレの数のソースってなかなかないのねぇ

トイレの数が少なくて済むってことは、外出してるんじゃないの？

うちは二匹だけどトイレは二つ置いてるけどなぁ・・・

>■ハオの怪我は猫同士の喧嘩の結果のようだが、完全室内飼いならどうしてあのような怪我を負ったのか？
>
>どうやらボス争いの結果ではないか…と、獣医さんに言われました。

家庭内でそんな熾烈な喧嘩があったのに、それでも
全部の猫を去勢しないのか。
あと、画像置き場にハオの写真が無い。

>■翌日の日記で「ブタの治療費」と書かれていたが、
>「ブタ」とはどの猫を指しているのか。
>
>ハオ君の愛称です。
>プクプク太めなので『ブタちゃん』と呼ばれています。

他の猫と比べてどこが太ってるんだ？
武蔵の打撲にしても猫同士の喧嘩で階段の天辺からおかしな姿勢で落ちたとかじゃない限り
完全室内飼いなら人間がやったんだろ。

アリス氏の家の猫の平均寿命と平均体重を知りたいな
仔猫のときに栄養が足りないと大きくならないらしいけど。

これ、マジで緊急避難させるべきケースなんじゃないか？

なんか、いろんな意味で頭いたくなってきた、寝る…。

朝の人よろしく…。

ただ今140番台〜orz　　
保守　　∧　∧　　　　
　　　（=ﾟ∧ﾟ=）∩　　
　　　　　　⊂☆彡　　

>>156
お疲れ様　おやすみなさい。

私ももう少し頑張る　　保守

ちなみに仮に万が一【喘息】だったら、ハウスダスト・ダニ・ペットの毛がアレルゲンになるぞ。　　　
詳しくは
http://www.e-chiken.com/shikkan/zensoku.htm

眠くなってきたので　昔話を
昔　家の近くに猫屋敷があって　本当に大きな家で庭も広くて
庭から猫が出ないように高い塀で囲っていて　　そこの猫何匹いたかは分かんないけど
みんな　プクプクして毛並みもきれいで月に一度獣医さんが往診にきてた。
仔猫も大人猫もみんな首輪と迷子札つけて　可愛がってもらってた。
全部捨て猫や迷い猫で避妊・去勢もしてたよ
あの家の子になりたかったなぁ
駄文　すいませんでした。。

確か　アリス氏は眠剤飲んでるようなこと書いてあったよね
あと　過食みたいなことも　うつ病だと思ってた
喘息であの部屋は・・・ありえないとおもうんだけど

アトピーは対象にはならないの？

アトピーは何が原因でなるかはわかんないけど　友達は食べ物だった。
家で猫と一緒の布団で寝ても大丈夫だったよ。
人によって原因が違うみたい

綺麗な水と綺麗なトイレがないとぬこは「確実に」寿命を縮ませられる

なぜなら彼らは綺麗な水をたっぷり摂取しないと腎臓や尿の病気を
すぐ発症してしまう動物であるから
そして、きれい好きなぬこは、ずさんな手入れしかされていない汚いトイレでは
排泄行為そのものを嫌がり、不必要に我慢してしまい
結果病気になってしまうから

アリス氏にはまず、自分自身の生活状況の管理をきちんとしてほしい。
ぬこだけでなく、ペットを飼うということは
ペットの命の重さを全て自分が背負い、共に生きていく(そのペットに
いらぬストレスや苦痛を与えてはいけないのは、最低限のペットオーナーの義務)と
いうことの重みを全て引き受けるということ
夜遊びで具合の悪いペットほったらかしなんて、本人も言っていたけれど
謝罪してもしたりないあるまじき行為。
そして今は口先で誤って反省しているかのように見えるけれど
今回のことをなんとかやり過ごせば特に感じるところも残らないであろうという
アマちゃんな言い訳ばかり。
自分と同居しているぬこやぞぬたち、その生育環境の飾らない真実の写真を
公開できないようでは、やはり言い逃れをしてやり過ごす腹だとしか思えない。
仮に、動物愛護団体が報告を受けて状況調査、ということになれば
今まで我々が推測してきたよりも想像以上の劣悪環境である可能性は大きいと見て
ほぼ間違いないと思う。

第三者の目から見ると、やはり、行政の力を借りてもなんとかしなければ
愛玩動物の命の尊厳を守るという意味を考えれば看過できない事態だと認識せざるを得ない。

そうだよね　でもタイミングが悪いよ
引越ししたばかりだもん　いくらなんでもゴミ袋の山は無いでしょう

追加。
アリス氏の、意見を訊く耳を持っているという言葉が本当ならば
あのサイトに専用BBSを設けるべきだと思う。
2ちゃんであれこれ真剣に考えても、「見られない」の一言で片づけられたら
なにも意味がない。
今回の件で関わった良識的な人間なら荒らし行為などという愚かな真似はしない。
「うちの猫のことでご心配をおかけして…」などという気持ちが本当ならば
他人の意見を柔軟に受け止める姿勢、それを受け止める場所として
ぜひBBSを設けるべきだと思う。
でなければ、アリス氏はひたすら泥縄的に、言い訳言い逃れでこの場を切り抜けようと
しているふうに受け取られても仕方がないと思う。

ご意見質問回答箱を今いじってる最中っぽいですね…さっきは見られたのに。
ツッコミどころに対する言い訳ひねり出し中か…

本当だ　さっきまで見れたのに。

やっぱりあのﾒｰﾙを迂闊に信用しちゃいけない。
アリス氏はなんとかこの件からﾄﾝｽﾞﾗしたいとしか考えていないと確信しました。

黄色い水のことも読めなくなってるし。

壁紙の色も変わってないか？

>>171
変わってますね
ここの様子をうかがいつつ色々していることがこれではっきりしたと思います

卑怯者…

このままだったらアリスにウヤムヤにされそう…
自分の飼い方おかしいとはちっとも思ってなさそう

絶対見てると思う　だって入院のこととか昨日までは見れたのに　今日は消されてるし
都合の悪い事は削除してるんだよ

ﾒｰﾙの言葉でなんとか逃げ切れると思っていたんでしょうね
やはりこれは確信的な、悪質な標的そらしと思いました。
言葉ではなんとでも言えるから煙に巻いてしまえばよい、そんな感じ

これで彼女が全く反省もしておらず、表層的な
「彼女だけにとって都合の良い都合の良い解決」へ
話を進めたがっていることが明らかになりましたね。
やっぱりわかろうとしてもおらず、わかってなかったんですよ。

あのね　もし本当に自分の飼い方が間違ってないと思ってるのなら堂々写真でもなんでも
公開すると思うのね　マズイって解ってるから隠そうとするんじゃないかな。
病院指定されたし　なんとか誤魔化さなくちゃって

「必ず読んで下さい」より抜粋

まず、６月の日記が消えたのは私のやった事ではなく、何らかの方法で第三者が不正にＩＤとパスを入手して消されてしまいました。

普通に考えて、一私人のサイトに関し、ネットセキュリティをこうも簡単に
破ろうとするものがいるとも、その価値があるとも考えられません。
これも詭弁でしょう。
星の数以上存在する数多のサイトが、簡単にこんな経緯で潰されるとは思えません。
どこまででたらめ話を大きくして有耶無耶にするつもりなのだか。

それに　猫用の食器だってわざわざ買わなくても家に余ってるお皿かなんかあるでしょう。

じゃあ　4・5月も誰かか消したんだｗ

「病院には良くしてもらってるから迷惑はかけないで下さい」っていうのも
ただの自己保身としか思えなくなってきましたね。
病院は恐らくこの事実は把握していないでしょう。
全部プリントアウトして当該病院に持ち込む、同時に動物愛護保護団体に
働きかけるくらいのことをしないと、この家のペットたちは
緩慢でありながら相当の苦痛を伴う方法でアリスに殺されます。

「質問はメールで受け付けます」ってのも
公開のやりとりで痛いところを突っこまれるのを恐れてのことなんでしょうかね

写真は公開しないわ、公開でのやりとりはしないわ
これじゃ100％保身のみの考えと受け取られても仕方がないのでは。
まさかここまで幼稚なやり口を出してくるとは思い及びませんでした…

友人と同居のため引っ越し、も、いつの間にか家族全員で同居、面倒を見ていると
話がすり替わっているし。
虚言癖(メルヘンちゃん)で好き勝手言うのは構わないけど、命あるものをネタというか自己満足の
ために利用しているとしか思えない今の状態はまさしく虐待に他ならないですよね。

ちょｗｗｗYoutubeがやべぇｗｗｗｗｗｗｗ↓まじかよOTZ
http://category.bloog-ranking.com/200606152207.html

仔猫は可愛いけど　大きくなったらほったらかしって感じがする。
今だってほとんどおちびちゃん達のことしか日記に書いてないでしょ

>>184
命に関わる病気を抱えたぬこよりイベントだのクラブが大事と来ちゃあ…
「うっかりしてた」ですむこととすまないことがある…それがわからない人は

自分以外の命の重みを背負ってはいけない

>>178
サイト凸の時眠いけど見てた
日記が全て消える前に
管理パスが分かった等とスレに書き込んでる人が何人かいたよ
最新の日記が消えたり、日記や日記のトップページの文字がアリス氏を中傷するもの等に変えられたり
背景色が変えられたり
ブーンなどのＡＡを新たに追加した日記に書いたり
それら全てをアリス氏がやったとは思えないが
祭り最中にパスらしき物を書き込んだ人はいたよ
私は試してないけど
日記を全て削除したのは誰なのかは分からない

>>186
ただ、こういうボーダー的な人格障害者(かも？)のケースだと
それらも「被害者である可哀相な自分」を演出するための
自作自演というケースが多いのが事実なんだよね…

ここでボーダーについてもう一度、ガイシュツが多いと思われるが
念押しのために紹介しておくね

ボーダーと極めて縁の深い代理性ミュンヒハウゼン

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A3%E7%90%86%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%83%92%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%BC%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

>>187
勿論その事も考えてるよ
ただ>>178でアリス氏がやったと決め付けるように書いてることを疑問に感じたから
凸した人がやった可能性もあると言いたかった
決め付けるのは良くないよ

>>187
え…、マジ？
本当にそんなことするヤツいるのか！？

>>189
決めつけたように受け取られる表現はいけなかったね。ごめん。
ただ、可能性としては甘く見ない方がいい程度のﾓﾉがあると思う。
ネット社会っていろんな落とし穴があるけど
それをむしろ、自分に有利な形で巧みに利用する人がいるのも事実だからね。

やっぱり検証のために過去ログ欲しいとこだな…。５はなんとか見つけたんだけど。

>>1-1001
おまいら、突撃の時間ですよ
http://m.ld.tv/extlink/?.next=http%3A%2F%2Fclick-no1.jp%2Fadlink.php%3Fadid%3D122080
http://blog.with2.net/link.php?222193
http://www.bloog.jp/search/rank.cgi?mode=r_link&id=1374

ただ今118番〜　　　
保守　　∧　∧　　　　
　　　（=ﾟ∧ﾟ=）∩　　
　　　　　　⊂☆彡　　

ねみ〜〜よ〜〜
でも保守

>>190
ネット媒体が一般化してくるようになってからのこれは、珍しくも何ともない症例に
あげられることが多いよ。
特にボーダーのメンヘラはしょっちゅう、至る所でこういった火種をまき散らす
一般的な常識を持った人間は、通常振り回されてヘトヘトになる。
2000年越えたあたりから、これらは「裏のネット社会現象」として認識されつつあると思うよ
純粋な人はすぐに引っかかってしまう、そのため精神的な痛手も計り知れないほど
大きい。

保守　　∧　∧
　　　 　（=ﾟ∧ﾟ=）∩
　　　　　　　⊂☆彡

この保守ヌコかわいいな

南条あやなんてその(構ってメンヘラ・自分は特別な存在であるという主張)テでは
最たるものだと思う
南条あや知らない人はググって見て。
こういう奔流のふいんきに流されて、繊細なアタシ、選ばれた存在のアタシを
主張する阿呆が激増した。
一部ではあんな生き方を礼賛する向きもあるらしいけど私は大嫌い。
構ってもらうためにならなんでもするなんて、誇りを忘れた行いは生身の人としてできない。

>>191
甘くは見てないよ
新しく制作されたサイトを見てもこれは変わらなかった
私は「アリス氏がやった」と「凸した人がやった」の内
一方だと仮定している訳ではなく
どちらでも可能性はあると考えてる
>>192を読んで思ったんだけど
日記ってサーバー側で元に戻せないのかな？
凸されて日記が改竄させられた等事情があれば
サーバー側で元に戻せるってネットで見た気がするんだけど
アリス氏はサーバー側には連絡済みと言っていたけど
改竄されたら普通はサーバー側に元に戻す事ができないか要求するんじゃない？

>>198
くぐってみた。
うえぇ、なんじゃこりゃ。
最初らへん（注射針で〜のあたり）で吐きそうになった。
こんなこと自慢げにはなすなよ…。

農学版見てきた
アリス氏の言い訳にポカンと書いてありました
それと　猫好きではなく仕方なく飼ってるだろう　あの飼育状態じゃとありました。

ただ今120番台〜　　　
保守　　∧　∧　　　　
　　　（=ﾟ∧ﾟ=）∩　　
　　　　　　⊂☆彡　　

保守　すまん　限界おやすみなさい

それにしてもアリス氏の新しいサイト
白系の背景に白文字じゃ読めないよ
まだ質問の一覧が途中までしか読めてない(´・ω・｀)
そろそろ落ちます
保守のかたご苦労様です

保守

>>203>>204乙でした。　
ただ今80番台〜　　　　
保守　　∧　∧　　　　
　　　（=ﾟ∧ﾟ=）∩　　
　　　　　⊂☆彡　　　

保守

ちょｗｗｗｗｗｗまじかよ↓
http://category.bloog-ranking.com/200606191838.html

保守

保守

しゃっくりが止まんねｗｗｗ

保守

保守

>>191
甘く見て高をくくってるのはアリスだよ
こういう手合いは「自分は至上の存在マンセー」だから
自分をヨイショしてもらうためにはメールや交信日記で小細工するのなんてお手の物なの。
そういうのを見慣れている人から見たらこれは常套手段のほんの入り口にすぎない。
この手を「話がわかるヤツ」として簡単に甘く見ると
関わった人たちは全てとんでもない目に遭うんだよ…

age

今見てみたら（アリスへの質問に対する回答）さらに言い訳がましいというか
実情見てない人にとやかく言われる筋合いは、モードに変換されてた…

これは強行突破しかないかもしれんね

＞■削除依頼は誰がしたのか
＞あのページは私でも見れたので私がしました。
＞どうやらページの重さや容量によって、見れる、見れないがあるようです

携帯ユーザーの人これどう思う？
削除要請は見ることができ、VIP本スレは見られないってありえないっしょ
（自分携帯も持ってるけどこのいいわけは正直ｱﾘｴﾅｽと思った）

一所懸命「回答」を補完してるみたいね、アリス
生発信の時の日記などのログはちゃんと取られてるのにさ…

携帯持ってれば、ほとんど見れる。
見れないなんてｱﾘｴﾅｽwwwwwwwwww

>>217
だよね
如何にアリスの言い分が自己保身のみの言いっぱなしかが見て取れる
浅はかな言い逃れ…

ﾒｰﾙ来てよかったーと思った人たちには残酷かもしれないけど
アリスは所詮こういう人間ですし、人の意見を受け容れて更生しようとか
反省しようと思う輩ではないという結論がここから導き出されますね…
サイトつぶしなどと言うネット上のやりとりではすまされない、これは
何匹かにすぎないかもしれないけれど、命も心もある飼い猫自身の幸せや
安全を賭けた闘いだと思いますよ。
無知で残虐な自称飼い主から、罪もない可哀相な動物を救うための闘い。

見れない板は無いよauのWIN使いだけど。
まともに全スレ観覧出来ないのはまちBBSぐらい。
アリス氏はきっとPCの入口から入ったんじゃないかな。

ただ今250番台〜orz　　
保守　　∧　∧　　　　
　　　（=ﾟ∧ﾟ=）∩　　
　　　　　　⊂☆彡　　
見られないのは、容量オーバーした画像だけ〜　　
しかも英雄のＷってパソも見られる機種だよね？　
教えて、エロい人！　　
　ドコモユーザーより　

保守

回答を読んで正直驚いた。言い訳がましくてイライラする。
・缶詰を缶ごとあげてることについて、の回答、その時は缶からしか食べなかったって書いてあるけどさ、普段から缶ごとあげてるからじゃねーの…
缶で指切って3針縫った自分は、恐いから猫が缶の残り汁舐めたがっても絶対缶ごとあげないよ。

おはよう。
自分の仲介って全く無駄だった気がしてきた…
なんかいろんな意味で裏切られた気分。

皆の疑問点をまとめて送った時に、
「わかりやすくするためにも、コンテンツと重複してる質問にも項目として回答しておいた方がいい」
と言ったんだが、
重複してない部分も割愛されてる様な感じ。

>>222
もしくは雑誌当の上から食べたくない、置かれる場所が汚いから
と猫は思ってるからかも。猫が缶から食べたがってもやらないのが
まともな飼い主だよね。「何故か」とか本当言い訳がましい。

自分は前にアリス氏と同じ機種だったが、
普通に２chみれてた。
http://www.2ch.netから行っても、左上のi-modeってとこからいける。
容量不足でみれなかった経験はない。

>>220
ＰＣサイトビューアは全部の機種についてるわけではない。
彼女の機種にはついてない。

>>224
おはようございます。アリスが勝手に判断して回答を減らしたということですか。真摯に…とか言いながらやっぱりラクな方法を選ぶんですね。
質問が大過ぎてまだ答え切れないんでしょうけど、答えになってない回答も多いから、まだ彼女は態度を改めてないなと感じます。

>>225
なるほど、どちらにしろ日常的に皿では餌を与えてなかったということが伺えますね…
飼育方法を読んでるとすごくまともな飼い主に見えるんですけど…

10匹近くいて、トイレ掃除が一日一回はありえない。
うちは２匹だけど４〜５日はやる。

画像の公開をあまり詳細に求めるのはプライバシーの問題も出てくるし、
これ以上疑問点をぶつけても意味がないかも。
獣医を通した方がいい様に思う。

改善を求めるなら、とりあえずやり方を変えた方がいいかも。
お役に立てず申し訳ない。

４〜５日じゃないや、４〜５回。
どちらにしろ、頭数に対してトイレの数も掃除の回数も少ない様に思う。

まともには思えない。
新聞紙のトイレ
餌のやり方
大人しくさせるためにでこピン。
普通猫って躾しちゃいけない動物なのは常識。
でこピンで大人しくなるなんて日常的に身体的な躾をされてる証拠
普通の猫なら鼻にでこピンされたらその痛みと驚きで暴れるよ。

家は一匹だからトイレ掃除は一日一回で済むし砂もそう汚れないから頻繁には取り替えないけど、アリスのとこは10匹いて尚且つ犬がいるわけだし一日一回じゃ排泄物だらけだろう。エサ皿の数も突貫用意っぽいし。
これ以上質問を続けても言い訳と「こちらの誤解」で意味がなさそう。
ただこの回答を得られたことで次のステージに進められますね。
仲介メールの方、まとめ要員の方、ホント乙です。

>>231
そう言ってもらえると、少しは仲介の意味もあったのかな…と思えて有り難い…(´･ω･`)

とりあえず割愛されてる疑問点を抜粋、
新たな疑問点と一緒にもう一度送ってみた方がいいんだろうか。

保守

うちのぬこ、一応家の中にもトイレあるけど
庭でよくうんこしてる。
花が育つからいいけど

メールの人へ

割愛された質問内容をよければ
ここにも書いてもらえませんか？

保守

日記の
『荒らしに負けない』様
全然大丈夫ですょ!!ウチはLOVELESSサイトで、それ以外で遊び半分で悪戯されても関係ありません★小説を好きな方に読んでもらう事が目的で、それ以外で何言われてもどうでも良いので!!

こういう書き込み見る限り、わたしは悪くないのに荒らされちゃってやーね、という気持ちがありありなんですが。

◎コンテンツやメールと重複してる為、省かれたと思われる質問
引越しは家族みんなでしたのか。
今、一緒にいるペットの名前。
上と下で別けて飼育とは、１階と２階？
増やさないために雄と雌を分けたとあるが、避妊去勢はしていないのか。
病院は２ヶ所じゃないのか。
人間用の食べ物をあげたらいけないのは理解しているのか。
猫トイレと餌が並べておいてあるのは衛生観念上問題があるのでは？
化膿した患部を針で刺して治療する事は、医者が指示したことなのか。

◎スルーされている質問
日記の猫の数が合っていないのは何故か
避妊去勢していない場合、それはなぜなのか。
小さいトイレと餌皿で何匹まかなえているのか。
アニマルナースの勉強→具体的にどう勉強したのか
死んだ猫の写真をサイトで上げる事についてどう思うか

◎新たな疑問点
成猫のオスが5匹もいて去勢避妊せずに部屋を分けるだけなのはストレスを与えるのではないか。
オスメスで分けているとメールでは言ってたのに、猫は二階が、大（♂）・アゴ（♀）・ハオ（♂）・ディーノ（♂）・雲雀（♂）が居ます。
一階はパン(犬)と明仁（♂）・蓮（♂）・小ヒメ（♀）・コタロー（♂）が居ます…オスとメスで分けていない様に見える。
トイレとえさ箱の数が、頭数に対して少ないのではないか
人形を病院に持って行き、診察台の上で写真をとることは非常識ではないと思わないのか
チラシや雑誌の上で食べさせていた、とあるがカーペットの上で食べている画像があるのは何故か。
「サクラ、アキラ、アンナ、ヒメ、リゼ、イヴ」はいくつで死んだのか
抗生物質の軟膏を注入するとあるが、猫用の抗生剤はどうやって入手してるのか
去勢はする子としない子が居るのはなぜか。
アゴも体重2ｋｇ切ってから病院に連れて行ったのか。
５／２９の日記に「初めてつくねをかじる」って書いてあるが、これはどの子なのか(他の子であれば回答と矛盾している)。
子猫をさわりすぎるのはよくないのではないか(触りすぎるからアゴは仔猫を避難させようとしてると思われる)
４月28日29日の日記を見ると、犬の臭いまで付いたから母猫が育児放棄したように見える件
06/02(金)に引っ越しが決まった途端、次々といなくなっちゃうのは何故だろう？と書いていたけど、その突っ込みに対する回答が明確でない。
ボス争いでハオが怪我したとあるが、そんな熾烈な喧嘩があったのにそれでも全部の猫を去勢しないのか。
ハオはどう見てもプクプク太めではない。
家の猫の平均寿命と平均体重
缶からしか食べなかったのは、普段から缶ごとあげてるからじゃないのか。

◎猫とは関係ない要望
サイトが見難いので、背景画像オフにしてほしい。

おまいらが今現在(昔)された虐め
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150737605/

ここの929をぶちのめしたい

メールの人へ　

ありがとう。
スルーされてる質問内容は、つじつま合わなくて
答えに困った為だったのかな？って思った。
その場しのぎで回答してるのﾐｴﾐｴ

なんだか、ネット上の知人を名乗ってここに来てた人も
本人ではないかと思えてきた。
あの方もやけに書き込むたびに微妙に内容変わってきたり
してたし･･･

よかった。
納得してた人が多かったからこのまま終わるのかと思ってしまったよ

朝から日記読み返して見たら鬱になった

ほす

保守がてら…

一応だけど…
ここの住人に、アリス氏に全てに回答する事を強要する権利はない。
擁護するわけではないけど、
プライバシーに関わる事だから、
アリス氏にも回答を拒否する権利はあるわけで。

再度疑問点を送って回答を待って、
それでも納得いかない住人がいれば、
その人たちが、獣医や団体へのアプローチをするしかないと思う。
あまり突っ込んだ内容を強要すると、こっちが犯罪者になりかねない。

保守

ちょｗｗｗｗｗｗまじかよ↓
http://category.bloog-ranking.com/200606191838.html

新たな疑問点などをメールしておいた。

以下農学板のスレより。

残念だけど、この飼い主の飼いかたは適切じゃないけど
だからって罰せられるとか猫を保護できるレベルじゃないと思う。

人間だって小さい子にコーラとかスナックばっかりしか食べさせない親とか
家出しても放置してる親とか、ささいなことですぐ殴る親とか許せないけど
だからってその子を親から引き離すとかはできないでしょ。
人間だって餓死寸前になるまで何もできないのに、まして猫。

そしてこういう件は表に出てないだけで、実際すごく多いと思う。
愛護団体も心は痛むだろうけど、これだけで行動をおこすと「飼い方は個人の自由
なのにそこまで口を出されるのか」的なクレームは多分猫を擁護する意見より多い。
獣医も注意はしてても本人が聞かないんじゃ甲斐なし。

保守

メールの人乙です。

完全室内飼いにするのなら猫の頭数＝部屋数が理想
ましてや去勢もしてないオスなら縄張り意識も強いだろう
人間と一緒でストレスで心身ともに病気になりやすくなる

という理由から頭数を少なくする提案は出来ないものか

>250
5人子供がいるから5部屋あるのが理想
だから子供を減らす提案なんて出来ないよ
それこそ、まして猫

>>248
さすが農学の人は冷静に見てるよね

俺も２スレ目から付き合ってきたけど、やっぱり感情が先攻してるように見受けられるんだよ。
うちでも俺が物心付く頃からいろんな動物を飼ってきたし、今は猫を飼ってる。
だからこの件に関して完全放置はしたくないけど、どんどんエスカレートしてる気がする。
俺としては、先の農学の人の意見に大筋で賛同するかな

もちろん、アリス嬢んとこの鋸の環境改善を望む気持ちは、みんなと同じだよ

ちょｗｗｗｗｗｗボールが応援されてるｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://bloog-ranking.com/

人間の子供は簡単に人にあげられないけど猫なら譲渡できるじゃん
そこまで人間の子供と一緒に考えるのもどうかと

あんな大怪我するほどケンカするほど縄張り意識強いんだし
無理やりってことじゃなく、あくまで提案
後これ以上増やさないようにも

聞かないと思うけどね

ttp://www.city.kawasaki.jp/16/16housei/home/reiki/reiki_honbun/ac40010621.html
第5条　飼い主は、次に掲げる事項を遵守しなければならない。
(1)　動物の習性及び生理を理解し、責任を持って飼養するとともに、その健康及び安全の保持に努めること。
(2)　動物の種類、習性等に適した飼養場所を確保すること。
(3)　動物が繁殖して適正な飼養の機会を与えることが困難となるようなおそれがあると認める場合には、その繁殖を防止するため、生殖を不能にする手術その他の措置を講ずること。
(4)　動物が逃げ出した場合又は行方が分からなくなった場合は、自らの責任において捜索し、収容に努めること。
(5)　動物の鳴き声又は動物から飛散する羽若しくは毛により、人に迷惑をかけないように飼養すること。
(6)　動物が公園等の公共の場所又は他人の土地、建物等を不潔にし、又は損傷することのないように飼養すること。
(7)　汚物等を適正に処理することにより、動物の飼養のための施設(以下「飼養施設」という。)の内外を清潔にし、悪臭又は昆虫等の発生を防止すること。
(8)　動物が人の生命、身体又は財産に害を加えないように飼養すること。

>>252
概ね同意かな…

>>245にも書いたけど、さっき二度目の問題点をアリス氏にメールした。
だが、少々あら探し的な部分も出てきてるとは思う。
アリス氏本人が、「疑問点はまとめて送ってもらえると助かる」
と言っていたのでメールしたわけだが、
何度も言う様に、あっちにも回答を拒否する権利がある。

二度目のメールの内容は>>238>>239>>240に書いたものだけど、
これに対してのアリス氏の反応がある程度あれば、私は仲介役はおりる。

アリス氏は出来る範囲で回答はしてくれてると思うので、
これ以上要求するのは、下手したら法律に触れると思うから。
自分にも家族があるので、法に触れるかもしれないラインまではさすがに出来ない。
ただ、何か相談があれば個人的に乗ると、アリス氏には言ってある。

>>230
新聞紙のトイレは利点あり
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-52,GGLG:ja&q=%E7%8C%AB%E3%80%80%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%B4%99%E3%80%80%E3%83%88%E3%82%A4%E3%83%AC

保守

>>258
うちもやってみようかと思ったが新聞とってなかった(´･ω･`)

(´･ω●)自動保守ツールの紹介
ttp://p2p.jisaku.org/soft.html

ほす。

携帯ｻｲﾄの回答とか、真っ黒で見えないのは
ただまだ回答されてないだけ？
パソコンからなら見れる？

私も真っ黒だった
削除したの？

あうでは見れる。
多分背景の壁紙は白っぽいのに背景色を黒で設定してるんだと…

サイトが見難いので背景画オフにしてくれというのは、
さっきメールしておいた。

ぶっちゃけ、
今多頭飼いツラいでしょ？ってｱﾘｽに聞きたい。
自分はしんどい時も助けが欲しい時も正直あるぞ。意地になってないか？ｱﾘｽたん。

>>264
それはあるのかもね…
うちは２匹だけど、自分猫アレルギーなんで、
掃除まめにしないとつらいから、２匹でも大変。
毎日部屋中はいずりまわって、ゴム手袋でなでまわして、
床は水拭き。そんな広い家ではないけど。

２匹でこんだけの抜け毛なのに、
１０匹分の抜け毛なんて想像できないもんな…

【虐待】ぬ　こ　を　助　け　ろ【保護】10
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150526470/
：【虐待】ぬ　こ　を　助　け　ろ【保護】9 (1001)
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150472243/
【虐待】ぬ　こ　を　助　け　ろ【保護】8 (1001)
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150421677/
【虐待】ぬ　こ　を　助　け　ろ【保護】7 (1001)
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150370656/
【虐待】ぬ　こ　を　助　け　ろ【保護】6 (1001)
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150308717/
【虐待】ぬ　こ　を　助　け　ろ　【保護】 (1001)
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150206122/

過去スレ

　

　

スレが530-545とかそんぐらいまでさがったらageるのが一番効率がいいかも

さっき、スピード違反で捕まった。12000円。
今日はゼロの日。みんなも気をつけてね。

ほしゅ

ほっしゅほっしゅ。

パソコンからだけど、ほとんど見える。

新しいサイトを読んで納得しかけたんだけど
なんだか、きもちわるいていうか、もにょるものがある。

新聞紙トイレは否定しないけれど
今、9頭（ハオは入院中だから、８頭？）で
２個のトイレで、一階と２階に別けてると言っても
トイレの数が少ないし
トイレ交換の回数が少ないと思う。

うちは一頭だけど、二つトイレがあって
きれいなほうでしかやらない。

よくわからんけど、落ち間隔を５３０くらいにすればいいんかな？

そういえば、今は換毛期（冬毛→夏毛に変わるので、すごく毛が抜ける）
だけど、９匹の猫の抜け毛って･･･

トイレは綺麗にしといてやらんと膀胱炎とかも起こすんだがなあ（´･ω･｀）
掃除の時間があまり取れないようなら個数増やすとかで対応して欲しいところ。

>>272
[基本]
名前=
メール=自動

[モード]
落間隔=551

[サーバー]
サーバー=ex15.2ch.net
フォルダ=news4vip

にしてる。

>>275
さんくす。

ほす。

ちゃんと猫用のキャリーを買ったんなら、それも撮って説明サイトに載せてくれればいいのに。
載せられない＝実は買ってないんじゃ……と勘繰ってしまう。

今北

■『スパルタ』について　の回答

猫に怒鳴ったって意味わかるわけないだろ……
霧吹きで水かければいいじゃないか。。

同意保守

雨音を怖がり点滴中動くサスの鼻をデコピンしたら、先生に「それ痛いから」と言われ「知ってます」と答える我が家のスパルタ教育(苦笑)

これみる限り、暴力は日常的だと思うのだが。

今日もチャリに怖がってグズッたから２回程頭を殴ったら拗た(苦笑)

先生に「心臓止まっちゃうから余り怖がらせないで」…って、ンなヤワな育て方しとらん(苦笑)
スパルタだから、ウチ…

↑こんなのもあるんだけど。

アリス携帯だから長文での質問できないんだもんな・・・
もどかしい

>>270
奇遇だなｗｗｗ
俺もさっき車でヌコ引いちゃった
いきなり飛び出してくるから(；´д｀)ゞ

今ログ読んでる最中。
朝4時まで粘って落ちて、仕事に遅刻した('A`)
これに関してはアリスに偉そうな事言えないので
明日からは絶対遅刻しないと誓ったお。

保守猫はやっぱり猫だから馬鹿なんだろうかorz
全部番号間違えてるしｗ
でも可愛いよ保守猫可愛いよ

首輪つけてたから飼い猫だと思う。同じヌコの飼い主としてムカつくよ
ネコはヌコの事考えたら部屋で飼えよ。外は危険がイッパイなのは判ってることじゃん
結局、急いでるのに保健所に電話しなくちゃだわ、バンパー汚れるわ、引いちゃった罪悪感少し感じるわ最悪だった

>ID:OAZFArvl0

はいはい、偉い偉い。
轢いた猫はちゃんと役所に連絡して処分したんだろうな。
道路を汚したままにするなよ。

やっといた
一番疑問なのがもし飼い主が訴えたら俺どーなんの？

>ID:OAZFArvl0

さっき車でヌコ引いちゃった
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150785193/

専用スレ立てといてあげたよ＾＾

>>287
訴えられるとすれば民事で器物損壊だけど
飼い主（持ち主）は言わば所有物を路上に放置したわけだから
まず通らないだろうね。
もし訴えられたら車の修理費というか掃除に掛かった費用と
精神的苦痛の慰謝料で訴え返せばいい。

昔飼ってた18年生きた猫は気が弱くて、一度叱ってからは棚とかテーブルには絶対乗らなくなった。
今飼ってる猫は、いたずらも凄いし何回叱ってもダメ(´･ω･`)叱ると牙剥いて唸って向かってくる。
叩くの嫌だから平手寸止めしたら手噛まれたし。
１才過ぎても凶暴で躾は無理ってわかったから、いたずらしないように猫じゃらしとかでハードに遊んであげることしかできない(´･ω･`)スパルタはできない(´･ω･`)

何がぬこだよキモイっつーのお前ら

文章とか一見まともそうに見えるけど、
やっぱり、どうも微妙なんだな。

メールの人、遅くまで乙です。
ちゃんと身体も休めてくださいね。

確かに、アリス氏に回答を要求しても、
アリス氏が答えなきゃならないという義務もない。
でも、なんかどうでもいいこととか
（ブタと呼んでるなんて、結局ただの愛称っていってしまえば
実際に太っているかどうかだってどうでもいいし）
そういうのには答えてくれてるけど、
みんなが気になってることに対しては結局はっきりしたことはわからずじまい。

そもそも、サイトを分ける＞（アリス氏にとっての）荒らし誘導
元のサイトの客には、あれは悪質な荒らしだった。
今は落ち着いた。
っていう風になってそうだという勘ぐりさえしてしまいそうだ。

感情的にはならないようにしたいと思うけどどうにも釈然としない。
こっちは席に着いたのに、向こうは片手間にメール打ってる
そんな感じがする。

今北
正直サイト炎上させて終わりが一番良い幕切れだった気もする
歯痒いがどうにも手が出せそうにもないような

>2005年9月6日(火)
>しかも今日はネコに左手を噛まれた(怒)
>ボロボロだょ。・゜・(*ノД`*)・゜・。

>2005年9月7日(水)
>昨日ネコに噛まれた傷が化膿するし最悪!!

これが気になる。
どんなことをしたら飼い猫が本気で飼い主を噛むんだろ…。

確かにアリスの二次創作サイトのお客にとっては
ここの存在は荒らし以外の何者でもない

そこは自覚した上でアリスもこちらも納得行く結果になれば
良いけど・・・取り敢えずサイト更新に期待

ブログの人いるかな？
過去スレ１〜３らしきものを発見したけど。

ごめ、４もある。

えーとURLお願いします

そこでマリア病院近くの住人の出動ですよ。
身バレしないように気をつけながらスネーク頼む。

保守　　∧　∧
　　　 　（=ﾟ∧ﾟ=）∩
　　　　　　　⊂☆彡

保守

これだけ多くの人が虐待だと感じたんだ
返答に矛盾点も多いし、実際してたと思う
これをきっかけにアリス氏の猫に対する意識と接し方が
変わってくれることを祈るしかできないな

いまさらだが乳にはｺｰﾋｰ吹いた

>>298
ミラー変換機で変換したやつだけど、
そのままここにURLはるのはまずいよね？

スパルタだといって猫をぶつのだけはやめてほしい。

　　　　　　　　　　　 , -―- ､
　　　　　　　　　　 /　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 |　　　　　　 ヽ　　　　　,f>'⌒rっ
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　ヽ　　　　,ﾉ　・　 }ﾞi,
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 ヽ　　　 Or‐-､‐' ヽ
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　ヽ　　　　l･L･ l　　',　
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 ヽ　　 _,.ゝ=　'ｰ ､ ヽ
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　(ﾐjﾆﾆ ｨ｡　。/ /　 ヽ
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　(ミ,'ｰ'-- ノ /　 　 l
　　　　　　　_,r｡(>j、　　　　　　　　　　ﾇ^ｰr--,ﾆﾂ　　 ,ﾊ
　　　　　 　 ﾟｰｸ='ﾍ　　　　　　　　　　 ヽ 　､)　　　　／　l
　　　　　　r'三ｯ'　 }_　　　　　　　　　　 丶ミ--―'"l´　　 l
　　　　　　　　_l_　 （ヽ丶、　　　　 　 　 　 l ν　　 ）　　　!
　　　　　　　 f⌒ヽ　l l::::::ヽ　　　　　　　　　l　 l!　 /　　　,'
　　　　　　　 l　　 ヽ,l l:::::::::':,　　　　　　　　ﾊ　,l　 l　　　/
　　　　　 　 ,'　　　 lY l /ﾆヽ',　　　　　　　{ `７^ー'　 ／
　　　　　　 ,'　　　　' -':.:,r=ﾐ､',　　　　　　 ヽ　ヽ　　 /
　　　　　　,'　　　　.:.::::::::{l●,} l,　　　　　　　l　　l　　l
　　　　　 _l　　　　.:.:.:::::::`＝'::::l_ 　　　　　ノ　　 l　　l
　　　　 （::ﾘ　　 i　　、:、::::::::::::::l::）　　　　ｼ-―ｧ'　　 }
　　　　　｀^―--ゝ=-ゝ--―‐ '"　　　　　　　 '^'^' "´　　　　　　　　

一応ソース保存して圧縮かけたのと、
普通のテキストファイルと２種類ずつ、１〜６まであるんだけど…
ごめん、こういう作業よくわからんから、とりあえずソースで保存した…orz

>>メールの人
ＧＪ！！！！！是非ほしいです！（ソースでも大丈夫ッス。）
ってか、無理しないで適度に休んでください…。

猫の多頭飼いや腎不全のケアをぐぐってたら
ちょくちょく猫の遺体をのせてるサイトに当たる
結構あるんだね。びっくりした

ほひゅ

>>308
飼い主からしてみれば寝てるだけみたいで可愛いから
その昔、幼い娘の遺体を完全な防腐処理してそのまま置いていた親や
ポートレートにしていた国の人たちみたいなもん。
ただ、ネットに流すのはどうかって問題。
しかも自分の見落としから末期症状まで気づかなかったのにね。

罪の意識はないんだ

こないだの鯖落ち、原因DDoS攻撃かよ…。
一秒間に五億回って。

1
ttp://www.uploda.org/uporg421651.lzh.html

2(722まで)
ttp://www.uploda.org/uporg421652.lzh.html

3
ttp://www.uploda.org/uporg421655.lzh.html

4
ttp://www.uploda.org/uporg421656.lzh.html

5
ttp://www.uploda.org/uporg421658.lzh.html

6(985まで)
ttp://www.uploda.org/uporg421660.lzh.html

7
ttp://www.uploda.org/uporg421661.lzh.html

２と６はなぜか途中切れ…
受信パスはalice

明らかにいらんと思われるソースは省いたけど…
ソースそのまんま、申し訳ない。

ソースって・・・・・ちょっと唖然呆然だ・・・・
しかも uploda org は12時間でファイルが消えるから
完全に推奨できないうｐろだ

普段こういう作業しないもので…

了解です

とりあえずファイルはまだ保存してあるんで、
万一消えたら言って下さい。
まだちょい時間あいてるし、タグ省いたやつがよければ、
さっきのは削除して、訂正＆うｐしなおします。

いや、スレッドのURLさえわかればあとはなんとかするんだけど。

うわ、６、７もやってくれたんだ。ありがとう。
早速コピペして下書きにぶっこんでるので編集をお待ちください。

もっと言うと、こんなに２ｃｈにいついてるのも初。
VIPへの書き込みも初。
ミラー変換使ったのも、自動保守ソフトも、圧縮ソフトも初使用…。
解凍はしたことあるけど、逆は初めてだ…。

保守がてら…

変換した先のURL直ではっていいもんなんですか？
鯖に負担かかるかと思ってはらなかったんだけど…

変換前のじゃね

いや、変換前の、つまり元スレのURLがほしいんですね

たとえばこのスレで言うと
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150729997/
こんな感じの。

１、６〜１０は>>266参照。
２はhttp://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150143442/
３はhttp://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150177652/
とりあえず今わかってるのはこんなかな。

５スレは肉にあったので大丈夫ッス。

どうも

もう遅いかもだけど
ttp://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150133089/
ttp://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150143442/
ttp://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150177652/
ttp://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150206122/
ttp://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150262091/
ttp://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150308717/
ttp://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150370656/

とりあえずもう手出ししないことにします…
あとはわかってる方でやった方が、手煩わせなくて済むと思うので…。

とりあえずアリス氏には、サイト見た上での問題点はメールしたんで、
私はこれでおりますね。
ブログの人、お手数おかけしました。すみません。

いやいやそんな
これからもよろすくおながいしますよ

保守

多少荒れるのは覚悟してでもＢＢＳ置けといいたい（´･ω･｀）

やっと追いついた｡｡｡｡夜まで待ちますか
ついでの保守

保守

冷静に考えたら
新聞紙トイレはいいとしても。
４匹（ひとつのフロアにいる猫）が同じのを使って
一日に一回しか変えないと
新聞紙はニオイを吸わないから
かなりの悪臭が漂いそうだが

>>333
新聞紙トイレはかなりの消臭効果らしい。
いっそのこと消臭効果がなければ
トイレの交換を頻繁にすると思うよ

焼きうどん完食ホッシュ

家も昔はトイレにペットシーツひいてその上に　新聞をシュレッターにかけたのをのを
もっさりひいてた　　1匹飼いだから交換は1日1回シーツごと丸めて捨ててた
猫砂よりも散らからないし楽だし匂いもなかったよ
トイレ自体が汚れることもほとんどなかったしね
2匹目が来てからは猫砂にした
このちびすけ　紙ならどこでもちっこしていいと思い込んで・・・大変だったから

>>メールの人
ありがとうございます。むしろこっちがお手間をかけさせてしまい申し訳ないです。

あと、アリス氏に送信したメールの内容を差し支えのない範囲でお教えください。

メールの人、お疲れ様です。

もう手出ししないって、過去ログのことですよね？
アリス氏の動向は見守っていてください。
あと、私達が暴走しないかも。

メールの人は割りと中立的なところにいれる様な気がしたんで。

暴走....みんなサイトの内容には満足出来ないんだよね??
法律を剣に使えない私たちは今後どうするべきなのかな。

>>339
vip方式

仕事終了
アリス氏の新サイトは見た
今現在のスレの方向性教えて

方向性は自分にもよくﾜｶﾗﾅｽ
携帯からアリスのサイトが見えない
黒いだけだ

黒？
白でなく？
故障じゃないよな？

とりあえず、
・日記ログを確認（唯一のソースだから）、問題点や疑惑などの聞きたいことのまとめ
・現在あがっている回答の矛盾点、問題点の指摘
・コンテンツの提案（写真うｐ、ＢＢＳ設置等）
こんな感じか。

危ない！

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader197659.jpg

メールの人は中立的な立場で凄く良いと思う

無理しない程度に頑張って

>>340
それは止めて!!
中立....みんなで中立になろうじゃないか!!....ないだろうな。

ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

ドコモには壁紙が反映されないから文字色が背景と同化してて見えなくなってる。
auで作られたサイトではよくある。
自分はPCサイト見るときの変換サイト通してみてる。

>>389
白はみずらいの？

ttp://m.i-like-movie.com/knews/neta/0817/omosiro0817-8.jpg
ttp://m.i-like-movie.com/knews/neta/0817/omosiro0817-9.jpg
可愛い

コンテンツには携帯電話でアクセスしてください

見れない。

>>352
従って携帯からいきましょ？

ただ今280番台〜orz　　
保守　　∧　∧　　　　
　　　（=ﾟ∧ﾟ=）∩　　
　　　　　　⊂☆彡　　

全部の猫にワクチンうってても
生まれた子猫が風邪だったりするもんなの？

ワクチン打っててもただの風邪を引いたりはするよ。
風邪のワクチンなんかないから。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&q=%E4%B8%89%E7%A8%AE%E6%B7%B7%E5%90%88%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3&as_q=%E7%8C%AB

>>355？？ワクチンと風邪と子猫に因果関係はなくない？

猫ウイルス性鼻気管炎と猫カリシウイルス感染症＝通称猫風邪

そっか。防ぎきれないのか。

ざっくり見た感じ
もぅそれぞれ納得したら終了でいんじゃねーかってとこに思える

俺はサイトを見る限り
多少問題は見受けられるものの改善する姿勢はあるし
後は問題点指摘して改善される事を長い目で見るだけ
疑ったら底無し　確認するまで信用しないのがVIPPERだろーけどな

スネークとして行動を取る事も今後無いと思うし
俺もこれにて捜査終了とさせていただきます

うちの猫ペットショップで買って次の日健康診断したら
パルボみつかってて死にかけたの思い出した

多頭飼いだったら隔離必至　部屋も触った手や服も塩素消毒とかしなきゃいけなくて
家中プールの匂いがしてた。手もガサガサだったし

うちの子は治ったけどね

>>359
なんていうかもう....!!お疲れ様!!
猫さん達に変わってお礼をいうさ。

経費

電車代　\640

写真撮影の光不足で購入した懐中電灯　\1500

ぬこの幸せ　priceless





活動に夢中で口説き中だった女にふられた事　pricele……　　　orz

>>362
ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

＞活動に夢中で口説き中だった女にふられた事　pricele……　　　orz

（´・ω・｀）
また次があるよ…

でもぬこの命には次がないからね…。
本当にお疲れ様。

>>362
このスレ住人の美女が殺到するぞ
チンチン乾く暇なくなるお
o(´□｀o)ぽんぽん！

>>365
君にはきっと素敵な兄貴が殺到するよ！

って冗談はさておき、今度はいつ更新されるんだろうなぁ。

>>365
ゲイｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>364
ｲｲｺﾄ言った！！！！

>>365
お前は穴の乾く暇なく男子殺到ｗ
って事で美女募集

>>365
昨日気付いたんだけど｡｡｡｡｡｡発情期？

>358
カリシはワンチンあるよ
以下、獣医師のサイトより無断転載

白血病ウイルス感染症
持続感染で８０％が3年以内に死亡します。白血病などの血液のガン、貧血、流産などを起こします。
病気に対する抵抗力（免疫）が弱まるため、いろいろな病気も併発しやすくないます。

ウイルス性鼻気管炎
ヘルペスウイルスによる感染症で、ひどいクシャミ、咳、鼻水などの呼吸器症状のほか、結膜炎を
引き起こします。鼻水と涙がたくさん出て、典型的なカゼの症状がみられます。

カリシウイルス感染症
クシャミ、鼻水、発熱の症状ですが、口の周辺に潰瘍ができて急性肺炎を引き起こすこともあります。

白血球減少症
白血球が極端に少なくなり、高熱、嘔吐、食欲減退、下痢がはじまり、脱水症状になります。

クラミジア病
菌は眼や鼻から進入するため、結膜炎、鼻水、クシャミ、咳が見られ、肺炎を起こします。

>370
追記、これが五種ワクチンの内容な

NO GEI

>>370
そのタイミングで「ワンチン」って…。

スネークの人乙でした。

>>369の文体は女
しかも美女
当たりだろ？

>>374
いつかやらないかって言われたww
でも美人じゃない....

>>375
あの時未成年言うてた子かｗ

あぁ、あなたでしたか。

５スレを今チェックしてるんだけど、ほとんど住所特定の話みたい。
なのでまとめたものは下書きにぶっこんで必要になったらうｐしますね。

×住所特定→○病院特定

>>376
そうだよ。2chは普通に文打ってるからバレないと思ってた....。
まだ甘いかorz

ただ今410番台〜orz　　
保守　　∧　∧　　　　
　　　（=ﾟ∧ﾟ=）∩　　
　　　　　⊂☆彡　　　

保守

ここだけvipというよりネコオタのすくつ（何故か変換できない）だなｗｗ

はいはいすくつすくつ

俺はネコオタと言うよりネコ科オタだな
単純に好きというだけじゃなく、その習性、生態にも興味がある
ネコ科程完成されたハンターはいない。
一見愛らしい猫の仕草も、すべて狩りに必要な動作だと気付く。

ネコよりクジラとかの方が効率がよさそうだけど。

>>384
おまいゎガチ君だろｗ

保守

俺は猫だけじゃなく動物好き〜

んじゃ俺は生物好き〜

俺は人間以外の動物が好き〜

俺はお前が好き〜

こいつ、自宅前オフやられるまで改めないだろ

しっかし、特殊なオペレーターってなんだろな？

夜中なんて出会い系チャットしか思い浮かばないんだがｗ

保守

保守

過疎ってる？
また夜中に動きがあるかなー。

風呂入ってたら猫がタオル棚で寝てた。水嫌いなくせに湿気があるとこは平気だよね。

>>396
風呂上りの湿った足に擦り寄ってきたりするよねｗ

保守

ただ今520番台〜orz　　
保守　　∧　∧　　　　
　　　（=ﾟ∞ﾟ=）∩　　
　　　　　⊂☆彡　　　

回答が追加されてるね。

保守

なんつーか、違和感あると思ったら「反省しています」とか自分の非を認める発言がないんだな…。

まあ自分の行為の正当化ばっかりだな

ご心配かけました、誤解を招く書き方をしてすみません、とかばっかりですよね

……っつーか、今回は前回にも増して答えになってない回答多いな…。
アリス氏と同じ携帯持ってる人っている？

■オスメスで分けているとメールでは言ってたのに

それは引っ越し以前の話で、今は親子で分けてます。

親子でも去勢避妊手術してないと繁殖するとおもうんだけど

ぬこーぬこー

スパルタについて、前は"日記だからオーバーに書いただけで、実際は軽くやってる"みたいに書いてなかった？

ほんと言葉が足りないな

【　　　心　　　臓　　　病　　　男　　　速　　　報　　　】
951 ( 'ｰ`)なっしゃん ◆SEGApSaId. sage 2006/06/11(日) 00:18:06 ID:???
こんな状態で書くのもなんだけど
オレの大切な人が長くてもあと５年しか生きられないと医者に宣告された
手術しても助かる確率は30%らしい
この人がもしも死んだら、たぶんオレも一緒に死ぬ
つらい、つらいぜｵﾁｬｰｿ・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･人生って時に残酷だよね
心臓移植できるならオレの心臓やりてぇよ
なぁ、誰か助けてくれよ、、、

718 名前： /,,' ゝ`ヽなっしゃん ◆SEGApSaId. 03/03/13 23:20 ID:9hbLRHYy
オレのクラスメイトが昨日、自分の爺さんの兄の葬式に行ったそうだ
そこでそいつはその人の偉大さを初めてしったらしい
葬式には豊川悦司、吉永小百合、菅原文太e.t.c.の超大物俳優を始めとした
映画関係者が大勢来たそうだ
それもそのはず、その人は日本映画界の照明の第一人者（名前は知らない）
天皇から文化系の賞を貰ったような人なのだ
そんな偉大な人だとは知らなかったオレのダチは愚かだとしか言いようが無い

346 ( 'ｰ`)なっしゃん ◆SEGApSaId. 2006/05/02(火) 22:36:36 ID:xxluN90K
ご無沙汰です・・・ 精神的に参っちゃってもうさよならしようと思って
自殺したんだけど失敗しちゃってこうして生き残ってしまいました・・・・
すいませんウソですｗ 上にあったＡＡに便乗してみますたｗｗｗ
普通に元気だったぜ(・∀・) ちょいと家庭の事情でネットができんかっただけ！
今日から復帰じゃい！！
---------------------------------------------------------------------
過去にも同じネタで書籍化狙いをしていた事が発覚ｗｗｗ
書籍化狙ってるクズにお仕置きするお（＃＾ω＾）
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1147750333/←心臓病男の現行スレです

■４月28日29日の日記を見ると、犬の臭いまで付いたから母猫が育児放棄したように見える件



先にも書きましたが育児放棄なんかしていないのに、何故そんな話が出てるのでしょうか？
パンとアゴも仲良しで、パンの臭いがついたから育児放棄なんてありえませんし、実際その事実はありません。

なんつーか・・・

アニマルナースの通教ｗ

テキストまったく読んでないなｗｗ

■日記の猫の数があってないのは何故か



どの日記ですか？
絵日記は消されてしまって確認がとれません。
なので、質問がよく分かりません

日記のログ（証拠）と一緒に質問したほうが、こういう正当化しようとする回答は避けられたかもね。
でも質問まとめメールしてくれた方乙です。

二匹も25超えがいるのはすげぇな

通信ってことは実技無しだよね？それなのに自信満々で勉強しましたから、って言って猫をニードルで刺してるの？

アニマルナースって資格じゃないの？
アリス姫は少しかじっただけ??

LOVELESSサイトのパスわかんね？

>>417
知ってどうするの？

昔から猫をたくさん飼ってた+通信でちょっと勉強した事実
普通なら安心！と思うはずだけどさ、新たな回答を読んだら・・・・なんだろう、この釈然としない気持ち。

炭酸飲みたいなぁ。


５／２９の日記の抜粋。
生まれて初めて、焼き鳥のつくねを食べた…
美味しそうにかじる♪

「食べた」んだから「かじった」とは違うでしょ。
聞かれた質問にはフィーリングで答えるみたいなので、
ソースつきのメールを送った方が良いかもしれないな。

というわけで、Ｗ３１Ｋを使っている人がいたらの話なんだが
ソースサイトが見られるかの確認をしたいので協力してもらえないか。

>>420
W41CAじゃ....だめだよね

>>421
うーん、ちょっと違うかも。
ただ、スペックが同じ非winの携帯は存在するかもしれない。
Ｋだから京●ラかな？
最悪、集まった英雄使いで検証もアリじゃないか。

とにかくこれじゃあ不信感煽るばっかりでよろしくない。
数日待っても構わないから納得いく回答をしてほしいもんだ。
その為にも質問をきちんとした日本語で組もうかね。

>>420
コーラならあるよ。


私はボーダふぉんだから協力できないな・・・

>>418
こいつ、同人サイトが無事ならいいやって感じみたいだから
このまま適当に答えて終わらせるだろ。
掲示板にアドレス投下してやったらいいんじゃねえの。

コーラいいなぁ買ってこようかなぁ
ちょっと遠いけどドクターペッパーも捨てがたいなぁ

英雄使いでソースサイトの閲覧が出来るかチェックする話になったら参加できる人いる？
私の携帯は非ＷＩＮの東●製だけど一応参加。

>>424
メールで送ったら解決すると思うが

>>424
どこの掲示板にどこのアドレスを貼るって？
っつーかパス割ってどうするんだ。こっちが犯罪者になってどうすんだよ。

犬猫板の人はどう見るのか
ここのレス見る限り無知なびっぱが納得してねーだけに見えてくるぞ

サスケ日記にあがってた文章と、１９日にスネークにあてたメール、
あとサイトに上がっている回答の一覧。
一個一個クリックするの大変だと思うんでﾄﾞｿﾞ。
http://nukohelp.blog71.fc2.com/blog-entry-11.html

>>424
VIPのやり方ね....
つまり、アリス姫のサイトをハッキングして、下げてある掲示板を引っ張り出すってことだよね？
犯罪だし信者が黙ってないよ？
頼むからジャンルにまで迷惑かけないでよ。

まあねえ
相手は犯罪者ってわけじゃないし、喧嘩売ってきてるわけじゃないし・・・

深く突っこみ過ぎると、こちらがヤバイし、
程々にして切り上げないと何時までもダラダラいくだけな気ガス・・・

>>429
ありがたいです

アリスのサイトの目的だが

１．VIPPERを納得させるためのサイト
２．犬猫の飼い方のだめだしを受けペットの飼育環境向上のためのサイト


どっちだ？

１でしょ。
だって最初から「誤解を解きたい」ってスタンスだもの。

トイレ賄えてるって言い張ってるけど
とてもそうは思えない

犬猫版から来たけど、
正直なところ>>428に同意。

>>434
言葉が悪かった
アリスの目的　じゃない
ここに居る人間の目的

あー更に言葉が悪いなｗ

ここに居る人間がアリスのサイトで話すっつーか質問する目的
ペット云々よりは尋問になってるような気がする

>>436　自分も犬猫板の住人だけど、納得してないぞ。

>>436
犬猫板からアリス姫のサイトの文見て判る範疇では問題点はないってことだよね？

虫のごとく扱ってるな
しかも本人頭悪そうだしどおしおもない

>>416
公的資格はないよ　私的な資格は出してるとこもあるけど
>>417
普通VTは医療行為しない

>>441
日本語でおk

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1147088980/346
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1147088980/370
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1147088980/376
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1147088980/409
糞虫記念に一言どうぞ(´･ω･`)

あの日記読んでるから、回答を見ても納得できないのはしょうがない。

自分の携帯、非W
機種名A5403CA
カメラの機能が（当時）充実してたやつ

これじゃだめか？>>422

新聞紙トイレは臭くないのはわかった。
うちは固まる砂だから、全然臭くないのだけど
新聞紙ってさらっとしてるイメージがありました。
すみません。

>>433
どうみても１に見えますが。

なんかどんどん言い訳してるように見える。

>>440
自分も猫飼ってたが、納得してない。
>>436は前にも流れを変えようと画策してた
自称友人に思えてくる。
犬猫板住人なら少なくとも多頭飼い完全室内飼いで
去勢・避妊手術をしていないなんてのはおかしいと思うだろ。

>>442
ありがと。
ちゃんと勉強しなくてもアニマルナースって名乗れる訳ね。

>>448
やっぱり手術については引っ掛かるか。436を暫く注視(語弊があるかも。語彙力なくてごめん)してみるかな

パラボ（パルポのこと？）で五匹の猫が亡くなったのが
いつか明記されてないけど、五年以内だとしたら
パラボでたのに掃除せず、五年間あの部屋か・・・

祭りじゃないんだし、相手が話し合う姿勢になってんだから、
こちらが話し合う姿勢じゃないとなあ

出来ることは限りあると思うよ
連絡を絶たれればそれまで

なんつーか、只ちょっかい出したいってだけの人ってのもいそう

一応アレで話し合う姿勢か？
本気か？

>>440 回答では納得できた。
自分の場合もワクチンでアナフィラキシーショックが起きた猫の手術が
とても不安ですぐに手術をできなかったことがある。
部屋を分けるのはブリーダーで普段ケージ飼いの猫を
オスメスわけてケージから出すような事に近いのかと思う。

何かまだ言いたいことがある人は直接本アドでメールすれば？
そのほうが相手も真剣に話を聞くでしょ

801板にageで投下したヤツ誰だよw

ちょっとこちらでも意地になってる人が居ると思う
アリスもサイト作ったんだし
（自分なら作らないで逃げるから、そこはアリス偉いと思う）
ジャンル凸とかサイト荒らし・尋問は止めた方が良いよ

単発IDで必死な人がいるなｗ

本アドって携帯アド・PCアドどちらでもいいんだよな？
仕事でPC使ってそうだし

>>453
少なくとも祭り続けるほどファビョって無いっしょ

>>451
しかも炬燵でぬこ出産

>>455
■質問はメールで受付ます。それにサイトで答えていきますが、最大保存数が100件なので、サイトをよく読んで、更に疑問や改善点があった場合に質問して下さい。

保存件数が決まってるんだから、ここでみんなの意見聞いて聞きたいことまとめた方がいいよ

嘘....やだなジャンルとかサイト荒らされたら....

とりあえず、納得できない人が複数いるんだから誰か一人が代表でメールすればいいと思う。
何人もの人から似たようなメールされてもアリス氏困るでしょ。

飼育環境の改善が目的、というかそもそもいい環境にいるとは思えない記述を日記で見たのが発端でしょ？
それについて釈明されていない部分があれば納得できないのは当然。

まぁ、確かに常識的にどうかと思う部分もあってイラッとくるのはしょうがないけどさ（人間だもの）、
そういう気持ちはこのスレに書くだけにとどめてアリス氏にはぬこの事だけ質問して答えてもらおうよ。

>>461
じゃあ神サイトだからとか言ってないで
ジャンル者も動いたら？

>>456
偉いってｗ　
病院特定されたらﾔﾊﾞｲからだろ

掲示板作ってくれたら良いのに
メールの内容重複すると思うし他の人の意見も聞けるし

ここに居る人間の納得
猫の飼育環境の改善

この二つは同じ方向性にあるのは判るが
同一では無い

おそらく最後の一人まで納得するようにしたら
プライベートはあばかれるわ、最終的結論は全人類ペット飼うなだとか
ジレンマに陥った奴が犯罪まがいな事しだすとか
こっちも相手も破綻するまで続くように思える

最初はぬこを幸せにって事でここに集まったんだろ？
俺もそれに賛同して加わってたが
今の状態はぬこよりも自分達の納得が優先にしか見えねぇ
過疎ってたから納得いった奴も増えてたんだろうと思ったが
ここに来てパス解析だの言ってる奴も出てくる

前に言ったが、質問の内容はソースがしっかりあったものか判別しねぇと
アリスが「わかりません・知りません」と言うのは当たり前な上
こちらも疑って納得するはずもない

真剣にぬこ思って活動してきたんなら
ここに来て調子付くような真似しねーでこっちも真剣に対応しとけ



でかい事言ってすまんな
名無しに戻っとく

>>430
＞頼むからジャンルにまで迷惑かけないでよ。
これアリスの本音と同じだね。
逆に言うとそうじゃなきゃどうでもいい。
もう少ししたら逆ギレ起こすよ、きっと。

>465
同意

>>465
同意

>>466
＞もう少ししたら逆ギレ起こすよ、きっと。
それを待ってるんだろ？ｗ

掲示板で適当なこと言われて、しつこく言われ続ければ誰でもそうなりかねない
だからこそ代表でもいいから、しっかりとした意見で本アドメールすればいいかと

今ここの住人が出来ることって見守ることじゃないかな？？
アリス氏はサイト作って要望通り画像も載せてくれてるし
指摘を受けたところは直していっているみたいだから。
これ以上粗探ししても意味ないよ。
もっとこれからのことを考えようよ。
ここはもっとこうしたほうがいい、ってアドバイスを送って見守る方がよくないかな・・・
そりゃ今までの経緯考えたら納得できない部分も出てくるけど追い込んでも仕方ないよ

ぬこを助けろのスレタイにつられて来たのに
変わったのは皿だけなんて悲しすぎだ

>>470
これから話して変えればいいじゃん
君が代表でもいいよ

>>454
ちゃんと分けてない。
仔猫日記には一階と二階を母猫が自由に出入りしている。
あなたの理屈で言うなら、手術済みの猫はアリスは「死んでもいいや」と
思ってたことになるな。

>>471
擁護派乙　

>>473
なんだよ擁護派ってｗ

常識を教えるなら教えるほうが常識的に考えろってことだ

>>470
部屋も一応きれいになった
皿も増やす　水も変える

そして一番でかいのはこちらの抱いていたことが誤解だった
長生きな子も居るし
幸せそうな表情する子もいる

確かに問題はある飼い主だが
この誤解が無かったらここまで俺等が突き動かされる事も無かっただろう
ちょっと問題はあるがそういう飼い主もいるよなー程度でスルーだな

今回の件で俺も元飼い主としても知らない事が多かった
犬猫板でもここに居る飼い主でも同じようにいろいろ知った人は多いと思う
一般的にやっぱまだ知らない事のが多い中
アリス氏だけを対象として納得するまで、なんぞやっていいものか
俺は正直申し訳ない気にさえなっている

611 ：わんにゃん＠名無しさん ：2006/06/21(水) 01:21:12 ID:pNCXjQJi
誠意のある子だねアリスって。
私ならここまでできないよ。
とっくにキレてる。


って、ねえ…
ホントに誠意がある対応だったらここまで疑問が次々湧いてこないと思うよ…
この時間になると湧いてくる気がするんだけど。

>>472
猫はメスが発情しない限りオスと交尾することはない。

とりあえず、納得いかない人の人数と意見をまとめれば？
人数が少ないなら直接連絡すればいいし、多いならここでまとめてメールすればいいじゃん

このままじゃあーだこーだ言ってるだけで、全く話が進まないでしょ

>>478
同意。

じゃあとりあえず、せめて次の質問でお互い納得出来るようにしようよ。
今度はきちんと日記や他のサイトでのソースも出してさ。

あともう１件
別の見解を

この先、どう転ぼうがこちらの負けだ
アリスが日記やサイトに掲載しているものが嘘であったとしても
切れてばっくれようとも

現状では団体も警察も何もできん
俺達に残された手段は犯罪しかないぞ

>>476
ああそれ自分ｗ

過去の事はともかく、改善する気が本人から感じられるし
これからは彼女がどう動いてくか見守ればいいんじゃないかと思う

納得できない気持ちを猫の幸せより優先させてるように見えるかもしれない
飼育環境改善もしてるし個人個人が納得するまで続けるのはどうなの・・・って意見もわかる。
でも飼育環境よりなにより

「雨音を怖がり点滴中動くサスの鼻をデコピンしたら、
先生に「それ痛いから」と言われ「知ってます」と答える我が家のスパルタ教育(苦笑) 」

↑この態度が変わってるかどうか知りたいんだよ

まあ初めからわかってた結論に辿り着いたな


とりあえず改善云々より二度とネットにあんなこと書くなよと

しかし農学板に貼ってあった「動物愛護管理法概要」

ttp://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/law_summ/gaiyo.html

には抵触してるんだよね…皿を買ったくらいでは…
怪我をしたぬこに「自業自得」という言葉を吐けるのはちょっと信じられない感覚だ。

納得いかない人
疑問点と改善要求を書いていってよ
あまり細かいこと書いても、正直余計なお世話過ぎるしダメだと思うから、
これだけは猫の為に直せ！ってことを書いてくれ

意味の無いスパルタ教育
これが治っているならあとはどうでもいい。

と、ちょっとまとめﾚｽを書いたので寝かせてもらいまつｗ(`･ω･´)ﾉｼﾉｼ

ソース出してここが違うあれが違うって追求していってもぬこさんの為にならなくない？
確かにこの騒動をを収めたいから良いように言っているだけの回答もあるだろうけど
それを突っ込んでももう仕方ない気がするよ。
本心はどうかなんてリアルで接しているわけじゃないから１００％わかるわけないけど
改善の意志はあるって姿勢を信じてぬこさんが健康に長生き出来るよう
改善すべき点をまとめて少しずつ直していってもらった方が良いのでは？

以前日記にまとめサイトのリンク貼ったんだけど、この状況や回答に納得はできない。
でも、これ以上はどうにも出来ないんじゃないかと思う。
なのでリンクは消さないけれど長年猫を多数飼っていてもこんな無知な奴がいますよという紹介にしておくよ。
虐待を受けている訳でないのは分かったからさ。

歴の短い単猫飼いの人間にはまだまだ信じられんことだらけだ。多頭飼ってみんなこんなもん?

長生きなんて口ではいくらでも言えんじゃん
疑ったらきりないけど

改善点はこいつの命に対する意識だけだとおも
大切にしようと思ったら自分で知りたいと思って勉強するだろうし

なんか感情ばっかだな俺　吊ってくる

あんなので俺は納得とかできない

でもこれ以上できないんだろ？
未解決ってことで保留状態なやつもいるんじゃね？

>>484
抵触してるって言っても立証は出来ない罠
掲示板の書き込みだけだしね…
ﾏｼﾞな話し団体や警察もこの程度じゃ動かないと思うよ

ﾏｼﾞ寝(´-ω-`)ｽﾋﾟｰ…

強さ云々じゃなく、手をあげるのは止めて欲しい。

言い方が悪かっただけで強くしてない、とか大人しくさせるためにやったとか…そういう問題じゃない。
医者にも注意されてんのに…

農学板からのコピペ

178 ：農NAME：2006/06/20(火) 14:44:26
雑でもいいんだよ。
猫がそれに馴染んでノビノビ長生きとまでは言わなくても
平均寿命くらいまで生きてれば。
でも、去勢しないオス同士が家庭内で権力闘争の結果
一匹がかなり深い怪我をしている。
それを飼い主が放置していた。
これが問題なんだ。

アリスはハオをかなり下に順位付けしてるようだ。
だから脱水症状に陥るまで怪我を放置してたんだと思う。
普通はそうなる前に溜まった膿が塞がった傷口を押し上げて
爆発したような形になる。
怪我の場所は頭部なんだから、まともな人間なら
頭部＝脳が近い＝非常に危険、と判断してすぐ病院に連れて行く。
でもアリスは死に掛けるまで連れて行かなかった


>>490
私もそう思ってた。感情的になりすぎかな
ロムに戻ります

一番して欲しいのは環境の改善より意識の改善。…意識が変われば自ずと環境も良くするだろうし

>>492
まあ、そういうことかも知れないけどね…乙でした。

スパルタという名の虐待や暴力の一切をやめてほしい。これは絶対。
ぬこにいらぬストレスを与えないよう、清潔で安心して暮らせる環境を
作ってあげてほしい。
怪我や病気は、自己流は危険なので、必ずきちんと獣医さんに見せてほしい。
ペットの命や気持ちを考えた、常識ある飼い方希望、これに尽きる。

>>485
【生物に対する意識改革】自分の考えに固執せずに、もっと真摯に対峙しろと。命を預かる者は、たとえ何十年飼っていようと、それを忘れてはいけない。　

アニマルナースの知識があるなら、尚更のことだ。

皆まとめて

スパルタ反対！！！

でいんじゃね？

アリスにとってスパルタは過度に甘やかさない、らしいからスパルタ反対よりも

程度に関わらず暴力反対

じゃない？

まるで教育の体罰について話すようだが
やっちゃ悪い事やった時には叱らないと猫も犬も判ってくれないがな

医者の注意はちゃんと受け止めてほしいな

全ての猫の健康状態と飼育状態の継続的レポート。それだけは譲れない。

・スパルタ(暴力)反対
・生き物に対する意識改革
・医者の注意をきちんと受け止める
・全猫の健康、飼育状態を継続レポ

知り合いに猫11匹、犬一匹飼ってて、尚且つ捨て猫の保護＆里親探しの活動してる人が居る。
おせじにも生理整頓できてる家ではないけど、夫婦二人で真剣に猫のことについて考えてる
っていうか猫のために生活してる。
食費はバカにならないし、トイレも日に何度も掃除すると言っていた。
里子に出す予定の猫にも、ワクチンと去勢手術してから手放すこともあるそうだ。もちろん自費。
仕事もあるし、自分達の生活もあるのに本当に凄いと思う。それ以上に本当に猫を愛してるんだなと思う。
こういう人を知ってるから、アリス氏の飼い方はエサだけやって可愛がってますという感じに見える。
子猫ベタベタ触ったり、診察台で写真撮ったり・・・・猫は家族じゃなくて小さい頃からずっと持ってるおもちゃみたい。

回答を見てると、こちらが提示してる問題点と、彼女が認識してる問題点とのズレがあるのが明らかで
悲しいけど、これ以上できることはないんじゃないかなという気がしてくる。

http://t1.wtakumi.com/bbs.cgi?id=aoni1&rp=&m=m_file&file=1140695408043167.jpeg
http://t1.wtakumi.com/bbs.cgi?id=aoni1&rp=&m=m_file&file=1135416181634245.jpeg
http://t1.wtakumi.com/bbs.cgi?id=aoni1&rp=&m=m_file&file=1133957165584473.jpeg
http://t1.wtakumi.com/bbs.cgi?id=aoni1&rp=&m=m_file&file=1143253322446349.jpeg

保守

>>504
子ぬこの可愛さでやるせない気持ちが少しだけ癒やされた
ありがとう保守

アリスのホムペＤｏＣｏＭｏでも見えるようになってる！
全部読んだ感想は、アリス自身反省してると思うし、
猫を好きな気持ちは伝わってきた。
缶詰の件や袋で移動の件や食器の件やなど改善も見られるし誠意を感じた。

このままアリスが改心すれば告訴は免れそうだな

ほすにゃん

見た目だけ改心

>>510
禿堂

ジャンルの神としての自分の立場を守るための
自己保身言い訳に終始している…
価値観や好き嫌いなんてものは確かに人それぞれだけど、
命あるものに関わった人間として、心の底からの「相手(ペット)の幸せ」を
真剣に考えて、その重みを背負っている、いくようには残念ながら見えない。
画像つき日記もサイト作ったとたんにつけなくなってるし

愛そうと決めたなら自分がその重みを支える覚悟を以てほしいよ…
人間が気が向いたときだけの猫可愛がり、気が向かないときの放置や暴力なんて
あまりにも猫が可哀相だ…

飼い主は叩かれてないみたいですねｗ

もうこんなのが神ならLOVELESSなんてジャンルごと滅んでしまえ

保守

>>463
....東京には遠いから突撃とかできなかった。やれたのは小さく主張することとメール送る事だけだけど..
保守

>513
そういう考えはそのジャンルの人にも原作者にも失礼だ

とりあえず皆、自分たちがアリスにどうこうさせる
「権利」は無いし彼女も「義務」は無いことは忘れるな

遅レスだが、スネークに同意。
猫のためというより、自分達が納得出来るか否かが優先になってきてる様に思う。

思うにこの人、環境からこうなった部分が大きいと思う。
小さい頃からずっと沢山の猫に囲まれて育ち、
ずっとこの飼い方でやってきたという事は、
親が昔からこのような飼い方をしてきてたって事になる。
物心ついた時からずっとそうならば、
猫の飼い方はこういうものなんだと、
親を見てそう思うのは仕方ない部分がある。

さすがに水の不潔さや暴力などはおかしいとしても、
大概の人は、小さな頃から動物がいたら、親のやり方を真似るもんじゃないのか。
ましてやこの人は実家暮らしだから余計に。

勿論だからと言ってスパルタどうこうが正しいとは思わない。
親が昔から猫を飼っていて、飼育に変な自身があった様に思われる感も否めない。
だからこそ今回の事は、アリス一家が猫の飼い方を見直すいいきっかけにはなるのではないか。

誰かも書いてるけど、こっちにこれ以上私生活を公開させる権利はないという事は忘れてはいけない。
アリスに悪いイメージを持ってしまった以上、どんな形でネット上で回答しようと、
納得いかない人間はいかないままだと思う。

例えばアリスが「全員去勢避妊しました」と言っても、信じられない人間もいるだろう。
そしたら今度は猫の股間や手術痕の画像をＵＰさせなきゃ…だのって話になってこないか？
それこそ、スレ住人のエゴだと思うんだが。

そこまで執着するのならば、アリスと個人的に連絡を取って直接うちの中を見せてもらうなり、
獣医に自ら働きかけるなりしたらいいと思う。
そうまでしなきゃ、このまま揚げ足とる様な矛盾点の指摘のやり取りで
だらだら続くだけじゃないのか。

ジャンルのサイトにもお詫びって事で
猫サイトのリンク貼ったね

なんか、自分的にはもう良いんじゃね？って思ってきた

さて仕事行ってくる

もうだめじゃないか？ずぼらな性格は中々治せないじゃん。
行政もなんとも出来ないみたいだし。
ｱﾘｽと出会ってしまった猫が不運なんだとあきらめるしかないよ。

VIPPER大歓迎ｗ

http://dat.2chan.net/b/futaba.htm
http://61.197.151.251/b/futaba.htm

ほす。

パラボってなんだよｗ

パルボ確かに感染力強いし怖いウィルスだけど
健康な成猫がかかってもきちんと治療したら治る可能性高いんだよ
野良ならともかく死ぬまでいくのはほとんどが体力ない子猫や衰弱した老猫

新聞紙トイレはこまめに変えないとばい菌繁殖しやすい
腎臓悪い猫いるのに5匹で1個のトイレ1日1回交換なんてひどすぎる

何がアニマルナースだ　何も学んでないだろ
この言い訳見てる限り確かにこいつとはいくら話し合ったところで理解し合えない気がする

保守

■家族が可愛がっているのなら彼女がいない時になぜ病院に行けないのか

家族も時間があれば連れて行きます。
ただ、仕事を簡単にやすんだり遅刻する事が出来ないのは社会人の方ならお分かりになると思います。

私はアリス氏のこの発言がとても気になりました。
生き物を飼うという事は、何かを犠牲にしても厭わない覚悟でその固体の一生に
責任を持たなくてはいけないものだと思います。
仕事を持っているから病院に連れて行くのが遅れた・・これは言い訳にすぎない。
本来飼い主となった以上、時間があれば連れて行くのではなく、時間を作ってでも
連れて行かなくてはいけないのではないかと・・。

うちは共働きで留守時間も長く時間も取れない。
でも具合が悪い時には有給もらって病院に連れて行く事を優先させてる。
長患いになった時には仕事を辞める覚悟もしてる。
これが普通なんじゃないかと・・。
生き物を飼う事の責任の重さをもう一度よく考えてほしいと思った。

久しぶりにきたんだけどよくわかんないけど改心したの？
まぁ改心しようがなんだろうが俺はこいつを許さないけどな

改心したふり疑惑

カリカリを24時間食べ放題にするのは健康によくないよ
多頭飼いで大変だろうけど食事は決まった時間に決まった量を
猫それぞれの体格や体調に合わせてあげないと病気の元にもなりかねないよ
トイレも常に清潔な状態で保つようにしないと膀胱炎になる可能性もあるよ
神経質な子になると親子でも他の臭いのついた所では出来ない子も居ると思う
トイレの数増やしてあげて欲しいな
今までが大丈夫だったから良いのではなく
これから起こりうる危険を見据えた配慮をしてあげてください

って伝えて欲しいんだが

ここの人がトイレと餌皿の数少ないってアドバイスしたのに
｢私はそうはおもいません｣なんて逝ってるし改心してないな
よりよい環境にしようとなんてまったく思ってない

麻酔のリスクと近親交配のリスクどっちが大きいのかすら考えてない
麻酔のショック死のトラウマはあるのに死産、流産のトラウマはないのか？

こいつにアドバイスなんてしても無駄　
激しく腹が立つが保護レベルまで進まない事を祈るしかできないな

本人乙、関係者乙と言われるの覚悟で書くが…

そもそもアリスに突っ込んでる人間は全員が動物を飼っている・飼った事あるのか？
今現在飼っているなら、その飼い方がどれくらい完璧なのかここに詳しく書いてみたらいい。
どんなに自分は完璧だって思ってても、必ず誰かから何かしらの突っ込みは入ると思う。
それに自分が正しいと思ってる飼い方を指摘されたら、
大多数は｢これがうちのやり方なんだ｣って突っぱねると思うが。

明らかに間違ってる部分は指摘したはずだし、それに関しては少しずつだが改善してる。
いきなり全部直して下さいなんて無理だろう。
それに、アリスには猫を幸せにする義務はあっても、ここの住人を納得させる義務はない。

間違った事は間違った事として指摘して改善してもらう行動は正しいと思う。
そしてそれにある程度答えてくれた。
けど、今やってることは既に粗探しでしかない。
明らかに間違ってる行動以外は、基本飼い主の考え方の違いなだけじゃないのか？

補足だけど…

避妊去勢については、獣医ですら賛否両論ある。
ワクチンも同じ。
食事にしたって、総合栄養食のキャットフードだけ与えていれば十分という意見もあれば、
キャットフードなんて毒の塊だから、手作りすべきという意見、
手作りだけでは猫の必須栄養素は補えないという意見など色々ある。
給餌にしてもそう。
決まった時間に食べさせるのがいいという意見もあるが、
手元にあるフードのカタログには、
｢一度に与えるよりも、少量ずつ常に食べられる様に出してあげた方が、結石予防の観点から見てもいい｣
と書いてある。

専門家の中ですらまとまってない意見なんだから、素人の間ではもっとばらけて当たり前な話。
要は飼い主がどの意見を選んで参考にするかだけの話。

明らかに間違ってる事はきちんと伝えてあげた方がいいと思う。
けどそれ以上は他人が口出しすることではない気がする。

多頭飼いの場合気を付けるのは　喧嘩（じゃれあい）でも爪が伸びていると
怪我をする（特に目）事があるので週１位で爪を切る。
室内をすっきりさせてこまめに掃除をする。
トイレをとにかく清潔に保つ
出来れば　キャットタワーやタンスの上など猫が好む場所を何ヶ所かつくる。
食事にかんしては　1匹飼いの子はダラダラ食いでも食べた量が把握できるので
かまわないけれど（夏場なとフードが痛み易い時期は気をつける）
多頭飼いの場合は個々の摂取量が把握しにくいためあまり賛成は出来ない。
これだけ気をつけてくれればＯＫなんですが・・・・。

猫の餌の与える間隔なんかは昔聞いた事がある

犬は群れで生活する動物なため、与えた餌は全部食べる
自分が食べられる時に食べないと食いっぱぐれるからな

猫は単独で狩りをするため一度で全て食べる事はしないとか
大型の猫科で単独生活する動物の中には餌を隠して食べる時に食べるってのもいる


故に餌を24h食べられる環境に居ると自分でコントロール出来るそうだ


ただし個体のトラウマは別
野良だとか、兄弟の中で食いっぱぐれに会う
飼い主不在時間が長く空腹で居た猫なんかは
全部食べないものの食いすぎる傾向にある

うちの猫は食い過ぎ傾向があったが
最近は自分でコントロール出来るようになってる

あっ　あと　これ以上増やさないでもらいたい。

>>530
本人乙ｗ
飼ってるﾉｼ完璧じゃないから出来るだけ長生きさせたいから
自分が知らないこと疑問に思ったことはすぐ調べる
これだけ多くの人がおかしいと思っていることは最低でも考え直すべき

完全室内の多頭飼いで去勢･避妊なしを推奨する獣医はいるのかな(´･ω･`)
これ以上不幸な猫増えてほしくないな･･･(´･ω･`)

家族共々病院に行く時間がないなら、そんな沢山飼うなっちゅう話だよな

>>530
俺はただ提案しただけなんだけども
こうした方がいいんじゃね？って言うね
猫飼い同士の情報交換のような感じで
でも今の状況だと粗探しして揚げ足とってるみたいに
感じれるかもしれんね
あー肝心な事忘れるとこだった　本人乙ｗｗｗ

環境庁では動物の愛護及び管理に関する法律の概要についての中の
（３）動物の飼い主等の責任
動物の飼い主は、動物の種類や習性等に応じて動物の健康と安全を確保するように努め
動物が人の生命等に害を加えたり　またみだりに繁殖することを防止するために
不妊・去勢手術等を行うこと。
動物による感染症について正しい知識を持ち感染予防のために必要な注意を払うことうんぬんと
あります。

>>535
どーも、本人ですｗ
推奨する人はいるかどうかわからないが、
かかりつけの獣医が手術にあまり積極的でないみたいなレスをどこかで見た。
ちなみにアメリカでは去勢避妊を勧めない獣医は医療過誤だとか。

反対にこういった意見もある。
ttp://www.pet-skin.com/03kyosei-3main.htm
あからさまに反対はしてないっぽいけど、
勧められたままに安易に去勢してないか？という啓発？
※念の為だが、取り出した睾丸とか子宮とかの画像あるみたいだから、
苦手な人は気を付けて。

あと、給餌回数云々のソースは、カントリーロードっていうキャットフードのカタログ。

要はあれだよな…
長年飼っているからと言って妙な自信を持たずに、
改めて飼い方を見直してみてはどうか…ということだよな。

＞完璧じゃないから出来るだけ長生きさせたいから
＞自分が知らないこと疑問に思ったことはすぐ調べる
アリスもこうなってくれればいいのだけど、
親がずっとあの飼い方だったのであれば、今が正しいと思い込んでるのかもしれないな。

伝染病出たら掃除や消毒はすると思うし、
病気になったら、今までの環境や生活を見直して普通は色々調べるだろうとは自分も思う。
調べる手段はネットだけじゃないんだしな。
うちにパソコンがなくたってネットカフェや本屋があるんだし。

私が思ったのは　過去に麻酔で亡くなった子がいるから手術はしたくないっていうのは理解できる。
でも　スプレーが酷い子は去勢する・・・　なんか矛盾してるかなって
自分の都合で決めてる感じがして金銭的にも大変だろうし気持ちも解るけど
家は♂2匹だから喧嘩やスプレー
あと外に逃げ出したときにどこかの子を妊娠させたり喧嘩で怪我したらどうしようって
考えて去勢したよ　これも飼い主の勝手かもしれないけどね

矛盾するAとBをそれぞれ勧める人
どちらが間違ってるとも
正解とも言いがたい以上は
飼い主にまかせるしかないな



俺がAだからAが正しいっ!
て形で押し付けないように注意が必要

ケースバイケースだから　だからこそ獣医さんに状況を説明していい方向に改善してくれればいい。
獣医さんの言うことに疑問があれば他の獣医さんに変えてもいいし自分で調べるのもいい。

彼女は他の家の飼い方とか参考にしないのかな。
いろんな人の意見を聞いてみてほしいな

>>539
ｱﾘｽﾀｿありがとうｗｗｗ
写真怖くて斜め読みだけど病院は選べよって感じかな？
犬は手術しなくても区切れるけど猫は完璧に分けること無理だし
ｱﾘｽﾀｿのとこ死産多いぽいこと書いてたから私個人はした方がいい派ﾉｼ

さっき貼ったサイトから

引用ここから--------------

去勢・不妊手術の目的
１　　産児制限
雑種を産ませたくない　純血種が少なく雑種が多く　かつて狂犬病が在った時代
お産が面倒だ　お産がかわいそうだから

２　　優性保護
股関節形成不全　　膝蓋骨内方脱臼　被毛退色　ベーチェット病　骨形成不全等
その他色々の遺伝学的因子を優性・劣勢に保持している事が判明している場合

３　　飼い主の勝手
発情期になると出血で汚れる　煩くなる　吠えることが多くなる　気性が荒くなる
スプレイ　放尿回数が多くなり　臭気が強くなる　人に纏わり付く

４　　獣医学的視観
イ　乳腺腫瘍　　癌の発生を未然に防止する
ロ　子宮蓄膿症の発生を防止する
ハ　前立腺肥大　癌の発生を防止する
ニ　肛門周囲腺腫瘍　　癌の発生を防止する
ホ　気性の激しさを緩和させる

以上　イ−ホの項目は学術的に確実に立証されているものでは在りません
何故ならば　人では未然に幼齢・青年期に去勢・不妊手術は実施していません
色々な　利害因子を含んでいるので　意見の温度差が存在しています

引用ここまで----------------------

引き続き引用-------------------------

人は簡単に子供・青年期に去勢・不妊手術をしません　　　　　　　　
ペットは生後２−３か月から１−２年で去勢・不妊手術をしてしまう

人は　性質が悪い　犯罪を犯すとも　去勢・不妊手術をしません　　
ペットは　性質・気質を穏和にするといって去勢・不妊手術をしてしまう

人は　生理か有るからといって簡単に不妊手術をしません　　　　　
ペットは　生理か有るといって簡単に不妊手術をしてしまう

人は　乳腺腫瘍　癌の発生予防に簡単に不妊手術をしません　　　
ペットは　乳腺腫瘍　癌の発生予防に簡単に不妊手術をしまう

人は　前立腺腫瘍　癌の発生予防に簡単に去勢手術をしません　　
ペットは　前立腺腫瘍　癌の発生予防に簡単に去勢手術をしまう

人は　去勢・不妊手術に助成金を出して奨励していません　　　　　　　
ペットは　去勢・不妊手術に助成金を出して奨励しています

引用ここまで------------------------

これを見たら、あのサイトは反対派かも。
言われてみれば確かにそうなんだけど…とは思う部分もあるけどね…。
画像自分も苦手な方なんだが、もう見てしまった…。
ちなみにうちは去勢はしてる…。

＞ペットは生後２−３か月から１−２年で去勢・不妊手術をしてしまう

あとで気づいたが、ペットは生後２−３か月からって…
それは早すぎる様な…

難しい問題だよ　去勢・避妊をしなくても完全室内飼いならいいかもしれない
ただ　完全に♂と♀を隔離して仔猫の数をコントロールできるなら
まぁ　つがいじゃなければ増える心配はないけど
あと　手術をしてないのに外に出して妊娠したりさせたりが問題なんじゃ
生まれた仔を全部責任持てる？　里親が見つからない時は自分で飼える？
鼠算式にふえるよ　それでまた　外に出したらどうなる？
野良さんが増えて問題になってエンドレスだよ
だから　増えても絶対捨てたり放置しないで責任を持てる人以外は手術するべきだと思う
もちろん　完全室内飼いや猫に持病があって手術出来ない子は別だけど

家は3ヶ月で去勢した　2歳のとき尿道が癒着して手術したよ
手術は違う病院でしたんだけど　去勢が早すぎたんじゃないかって言われた
その子はもう17歳だけど　今も食事に気を使ってる
男の子しか飼ったことないけど6ヶ月ぐらいで去勢はいいみたいだよ
最初の発情が来る前がいいって聞いた
一度発情してスプレーとか始めちゃうと去勢後もスプレーをすることがあるみたい

保守

去勢･避妊の是非については板違いスレ違いになっちゃうけど
この人の場合はちゃんと分けられずに産ませてるしスプレーとか
鳴いたりしたらスパルタに走るんじゃないかって心配(´･ω･`)
猫ってしつけするっていうより何でそんな行動するか考えて
原因を取り除く方がお互いｽﾄﾚｽたまらないよ。

うちはみんな生後半年で去勢と避妊したけど無問題。
3匹いるけどみんな猫またになる予定(｀･ω･´)

>>551
板違いでもスレ違いでもないよ

猫本人は手術せず自然なままで、外に遊びに行って子供つくって、、、
って生活が楽しいんだろうな(　´∀｀)

>>541
それよりも、一回スプレーを覚えたら
去勢してもスプレーは止めないよ。
だからうちは他のオス猫は医者と相談しながら
後遺症のでにくいとされてる月例で
スプレーを始める前にやってもらった。

>>545
随分偏ったサイトだな。
産児制限の中には「他所のペットを妊娠させてしまってはいけないから」もあるだろ。
ああ、これも飼い主の勝手？
そのサイトの言う我が儘を飼い主が抑えてそのサイトの通りに避妊去勢させないで
子供が増えたら金銭面でもペットの世話の面でもそのサイト主と賛同者が
援助してくれるんだ？

自分のせいで論点をずらしてしまったみたいだ･･･ｽﾏｿ
猫パンチされてくる

実家にいたころ、家族で猫をオスメス（去勢済み）あわせて15匹ほど飼ってた。
泊りがけの旅行や、長時間家を空ける場合には誰かが必ず残って、猫のトイレやエサ、水なんかの
管理をしようって決めてやってた。そのかわりお土産弾んでもらったけどねｗ
毎月掛かる経費が凄くて私のバイト代が殆ど吹っ飛んでたけど、それでも良かった。
命を預かるというのはそういう事だって、親は言ってたし、私もそうだと思ってた。
去勢手術や避妊手術、ワクチンなんかの病院に掛かる費用は、家族で出し合ってた。
病気なんかにならないよう気をつけて、交通事故が怖いからって完全室内飼いにして、1部屋猫のために空けたりもした。

今は結婚して、実家を離れてしまったけど、命っていうものの大事さを教えてくれた親には感謝している。

アリス氏も、ここまでしろとは言わないけど…
もうすこし、自分のことより、猫のことを考えて欲しいと思った。

無理だろ。
アリスの優先順位は
クラブ＞＞自分＞＞越えられない壁＞＞仔猫＞＞成猫（この中でも順位あり）
だから

>>554
>他所のペットを妊娠させてしまってはいけないから
それは何？
私はペットを放し飼いにしてますって言ってんの？
それこそ他人に迷惑かかるからやめて欲しいんだけど
勝手に庭に入ってきて糞尿は垂れる、飼ってる魚や小鳥にちょっかいだす、車の上に足跡つけていく
簡単に想像できるだけでもコレくらいは迷惑かかるんじゃね？

なんかサイトでスパルタについての弁明あるけどさ、
獣医に指摘されるほど叩いてるのに「甘やかさない」って意味だけってのはおかしくない？

>>558
あなたの家のペットって足ないの？
どんなに注意してても脱走される可能性はあるでしょ。
盛りの時期のエネルギーってすごいし。

>>560
何そのみぐるしい言い訳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソレはつまり　自分のペットに対する管理不行き届きがあった場合に自分が責められたり子猫が増えて金銭的な負担がかかりたくない
ただそれだけの為にに去勢するって事？　だとしたらアンタに飼われてるペットは不幸だな
飼い主のミスした場合の責任をペットが取らされてるわけだ

盛りの時期のエネルギーがスゴイのは同意だが一人暮らしの飼い主ですら玄関の開け閉めにちゃんと気を使えばなんとかなる問題じゃないの？
確かに脱走の可能性は０ではないが、その少しの可能性の為だけに去勢手術代払うなら、
脱走の可能性をより下げるために玄関の前に柵と買ってくるなりしたほうがアナタが気を使ってる金銭的負担も少ないんじゃないですか？ｗ

盛り上がってまいりました（＾ω＾；）

>>561
自分の不利益しか考えられない人よりかはずっとマシだと思ってる。
うちの猫は生後半年ちょっとでまだ子供で大丈夫だと思ってたら
庭先に入ってきたボス猫に乗っかられてた。
これがあるから生まれた仔猫も拾った仔猫も時機を見て去勢した。
あなたがどんなに浮かれて揚げ足を取ろうとしても
他所の猫を妊娠させる可能性は無いとは言い切れないから
私のこのスタンスは変えない。
親は「可哀想だ」と渋ってたけどね。

ケンカいくない。網戸開ける子には赤ちゃん用の網戸ストッパーお勧めするお。
赤ちゃん用品結構使える。感電しないようにコンセントのふた？とか。
子供いないけど('A`)
でも災害時はどれだけ気を使っても無理だからした方がいいとおも
またも板違い･すれ違いｺﾞﾒｿ　モフモフしてくる

>>561
あと、どこの猫が父親かなんて生まれた仔を見てもわからないから
去勢しないって人は多いと思うよ。
うちもボスだとはわかってたけど家が解らなかったから
結局泣き寝入り。
レイプでもないしね。
5匹も生んだよ。
ところで、アリスみたいにオスメス混合で多頭飼いの場合も
去勢避妊しないほうがいいと考えてるの？

>>563
>自分の不利益しか考えられない人

アナタ自分のレス見たほうがいいよｗｗｗｗｗｗｗ
最初にアナタが言ったのは
>避妊去勢させないで子供が増えたら金銭面でもペットの世話の面でもそのサイト主と賛同者が援助してくれるんだ？
だぞ？常に正論を言おうとして結果、矛盾してるじゃねーか

>あなたがどんなに浮かれて揚げ足を取ろうとしても

どこが揚げ足？？？？
全部アナタが言ったことがオカシイから聞いてるのに。

揚げ足っていうのは、
>ずいぶん偏ったサイトだな

どのヘンがですか？詳しく偏ってる箇所とその理由を教えてください
ズイブンと言うからには、何箇所も存在してるんですよね？
ボクには立派なサイトに見えます、より知識を増やしたいのでおねがいします＾＾

こういうのじゃね？

>>564
ここ雑談カテゴリの板だから板違いにはならね。
ぬこのスレだからスレ違いでもねーよ。

つーかVIPだし

>>566
生理か

>>565
>去勢しないって人は多いと思うよ
去勢するだよね？

アリヌのような多頭飼いの場合っていうのは
まず大前提の飼い主の資格として、金銭的に余裕があって日中ペットの世話が出来る家族がいる場合に限ると思ってる
それが無い以上、里親に出すのが賢明な判断じゃないの？それが嫌なら去勢しかないだろううな

>>566
>>避妊去勢させないで子供が増えたら金銭面でもペットの世話の面でもそのサイト主と賛同者が援助してくれるんだ？

これ以上増やせないから、を理由に去勢避妊手術をさせる人は多いよ。
そこのサイトはペットと人間を同列に比べてるのもおかしい。
人間は理性で抑えられるし、避妊具も使える。
もちろん抑えきれずに避妊せずに望まぬ妊娠をする人もいえるけど
これは霊長類としてそれぞれ自己責任でなんとかしている。
国がサポートをしているケースも多い。
しかしペットはこれらと正反対だ。
理性で抑えられ、避妊具が使えるのなら去勢避妊手術をしなくてもいいだろう。
しかし現実は違う。
しかもアリスのケースは多頭飼いをしている。

>>570
バレないから去勢手術はしない。だってお金がもったいないから
って人は現実にいる。
犬を多頭飼いしている人で先生と呼ばれる職業の人と話したことがあるが
この人も去勢も避妊もしていない。
なんでか、と言うと、生まれた子供は保健所に持っていけば無料で処分してくれるから
手術費用がもったいないんだと。

つーかID:jDHNV5Bk0って僕女か。
腐女子か。

>>572
それはヒドイ（´・ω・`）

アリスよりその先生をなんとかしたい

去勢してないの飼ってる　去勢反対な大学生♂　一人暮らし

飼い主はペットを選ぶ事が出来るが、ペットは飼い主を選ぶ事は出来ない
だったら、飼い主の事情は色々あるだろう
一人暮らしで寂しい、ペットがいると楽しい、捨てられていて可愛そうだったから、家族のコミュニケーションツール、等等
だが、所詮そんなもんは自己満足でしかないと思ってる
ペットにゃ自己満足に付き合ってもらって頂いてるんだ、十分飼い主のせいで制限された暮らしをさせられてんのにコレ以上
去勢だなんて、どこまで業が深いのかと考えさせられる

まぁ、去勢してないペットなんてオナ禁くらった高校生だよな。

業は関係ないだろ

>>572
その先生相手にしたいとこだなwwww
まぁ、避妊去勢は倫理感が関わるとこも大きいから難しいな

>>573
ていうか、揚げ足がどーとか言ってたヤツの言うことじゃないだろ？
たとえ、俺が僕女の腐女子だったとして意見の無いようにゃ性別なんて関係ないだろ
頭は大丈夫ですかｗｗｗｗｗｗ？

あー、去勢話で思い出した。
前代ボス猫は純血種なんだけど気性が荒くて飼い主にも撫でさせない勢いの
超ボス猫だったらしい。
それが覇権争いで近所のオス猫を半殺しにしちゃって飼い主は慌てて去勢したんだってさ。
見る影も無く可愛いぬこﾀﾝとなった前ボスは、
それ以来家の前で道行く人に愛想を振りまくようになってﾃﾗｶﾜﾕｽ。
去勢するのにはこういうケースもある。

>>567
把握した。ちなみにｹｺﾝもしてないけど。

私も多頭飼いは去勢･避妊した方がいいと思う。
彼女のところは大怪我するようなケンカもあるようだし
ｽﾄﾚｽもたまるんじゃないかな。

犬飼ってる人に聞きたいんだけど9歳で行きたがる時しか散歩行かないって
普通なの？
足腰弱ってからだとわかるんだけど元気なら出した方がよくないのかな
　

行きたくない様子を見せるから行かない

ならわかるが

行きたい様子を見せないから行かない

は飼い主の怠慢に見えるな

>>571
>これ以上増やせないから、を理由に去勢避妊手術をさせる人は多いよ。
1.産児制限
産児制限って言葉自体がこれ以上子供を作らせたくないって意味だから書いてある
下のは、具体的な例だろ

>そこのサイトはペットと人間を同列に比べてるのもおかしい。

>>581
家の中で自由にできる小型犬なら
それほど散歩の必要はない。

>>582
そうだよね。ありがと
犬もかわいそうだ(´;ω;`)

このスレ今アリス家の猫の去勢・避妊手術の話？
飼い猫飼い犬に対する避妊去勢一般の話？
それとも個人個人の去勢・避妊手術の考え方について？

>>583続き
>そこのサイトはペットと人間を同列に比べてるのもおかしい。
　
　人　と　動　物　の　比　較　
というカテゴリーを文末に作って啓蒙させてるようにみえるんだが？
ちゃんとＨＰみましたか？

それから>>571の　>そこのサイトはペットと人間を同列に比べてるのもおかしい。
以降の文章は、アナタの人と動物を同列に扱っていることにたいする意見で
結局、ズイブンと偏ってるって言った割には、ピロローグとエピローグの部分でﾌﾀﾂだけふれているにしかすぎないわけですが？Ｗ

>>586
一番最後のやつ

ID:jDHNV5Bk0
ID:BqTFNGF10

保守乙( ^ω^ )

>>580
ﾇｺを放し飼いにしてる時点でＤＱＮ飼い主
他人への迷惑が考えれない飼い主なんて死ねばいい
たった少し想像力を自分のﾇｺが他人に対して迷惑をかける可能性があるか考えればわかることだ

>>584
確かﾀﾞｸｽだった。そうなのか。近所のﾀﾞｸｽは毎日見かけるから気になった

>>577
業じゃないなら、どれだけ自分勝手でエゴに満ちた考え方に訂正する

過去ログ読まずに投下

W31Kの携帯持ってる人、見つかった?
亀田がW31Kのピンクを使ってるワタスが来ましたよ
需要ある?

>>572
そこまでスッパリいいきるなら別に先生は問題ないんじゃないの？
自己満足のためにペットを飼っていて去勢させて子供を生める可能性をつんでしまう→子孫を残す可能性ゼロ
生ませて殺す→同じく、子孫を残す可能性ゼロ

アナタの言うとおり人間と動物を同列に扱うべきじゃないんだし、
形になる前に子孫を残す可能性を潰すか形になってから潰すかの違いだろ

人間と動物を同列に扱うべきじゃないが人間だって、予想外に妊娠したときはおろすんだからね

こんなアホでも動物飼えるって日本おかしいんじゃねぇのage

いい加減ID:jDHNV5Bk0がｳｻﾞｲ件

>>593
自分もきちんと良く読んでないからわからないけど、
たぶんまだ見つかってなかったと思うよ
束、今gdgdだからまたﾌﾞﾛｸﾞの人とかが戻ってきてからのほうが良いとｵﾓ

>>594
妊娠・出産は身体にすごく負担がかかる。
子孫を残すか残さないかの話じゃなくて。
子供を飼う目的ならともかく、
子供を生ませてから殺してしまうのは、ただ親の身体に負担をかけることでしかない。

>>596
ID:BqTFNGF10の発言が何故かあまりにもムカついたからアツクなっちまったゴメス
ヤツもいなくなったしソロソロ消えるよ

>>594
ソレを含めて「先生」は生ませてんじゃないの？
俺個人としちゃ生ませては保健所に持っていくってのは、納得のいかん話だがな

おい、おまんら！
こんな事してる場合じゃないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ｃｈから、また逮捕者が出てるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソース
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060621k0000e040109000c.html

また大阪か

>>596
了解
gdgdでスレが進んでたのか

とりあえず捨てアド晒しておく
[email protected]

今日（もしかしたら来れないかもしれん）、明日また来てみる ﾉｼ

>>594
人間もおろすというが、それは最悪の場合だよ。
人間は子供を望まない時は普通避妊する。
猫は本能のおもむくままだ。
アリスは失敗で死なせたくないので手術をしない、という。
自然のままで育てるというそのポリシーは否定しないが、それなら多頭飼いするべきでない。

>>602
>>570

家のぬこが遊びに行ったまま帰ってこないお（＾ω＾；）

うちのぬこは寝る時と飯食うときくらいしか帰ってこない

>>605
帰ってくるだけマシだよorz

ぬこいつもお日様の匂いがするのはなんでだろ？？保守

保守

外出してた。ｽﾏｿ。
20センチ書く前の話しなので、先生はもう死んでると思う。
生きてたら流派とか暴露してるな。

>>607
それはいつもお日様に当たってひなたぼっこをしてるから、かな？

保守＆再外出

センチってなんだよorz
20年の間違い。

>>ID:jDHNV5Bk0
なんだ、イチャモンつけたかっただけか。
リンクしたサイトの中の人か関係者か？
そこまで熱くなるならアメリカ辺りで試験的に行われてる
チップを埋め込んで避妊効果を得る方法を日本でもできるように
運動を起こしてくれ。
あれは人間にも使用できるそうだから、費用はかかるが
体への負担は少ないらしい。

>事態終息に向けて対応を開始しました。
ｱﾇｽ姫は賢いな。適当にﾊｲﾊｲ答えて事件が沈下＆風化待ちかｗ
そしてまたあの劣悪な環境の中でぬこが何匹も死んでいく

>>572
避妊チップ、犬用避妊カプセルなら日本でもやってるよ。
皮下に埋め込むやつね。
ぬこ用のがあるかどうかはわからないけれど、犬用は３年
くらい効果あるって。

>>611
いちゃもんって難癖って意味ならどうレス見ても違うわな
てか、ドコがいちゃもんだって言うんだ？
むしろ、オマイのその発言の方がイチャモンつける気があるようにしか思えん

オマエが最初から>>558で訳のわかんねー事言わなきゃよかった話じゃね？

最初から
>他所の猫を妊娠させる可能性は無いとは言い切れないから
>私のこのスタンスは変えない。
こう言えば良かったのにｇｄｇｄ筋道とおって無い事言うから去勢反対な俺がムキになっただけの話
もういいよ、オマイの意見は見えた

失礼
>>558じゃなくて
>>554だった

自演はほどほどにね(´・ω・｀)

お風呂に入れた次の日は帰ってくるのが遅いような気がする

>>614
>>558は早くに書き込んでるけど？
僕女の次は俺女ですか。
どっちも同じ位痛いよ。

>>617
シャンプーの匂いを一日かけて落としてるんでしょ。

>>618
やっぱりそうなのかお？

ふとんとかのいわゆる「お日様の匂い」ってのは
ダニの死骸の匂いらしいよ
だからﾇｺのもたぶん・・・

とマジレス

>>620
時々漫画なんかでさ、日なたの匂いとかお日様の匂いとか形容される
ほんわか系のキャラがいるじゃんか。
あれもダニの死骸の匂いってことなんかｗｗｗ

>>620
切ないトリビアｋｔｋｒ
ガチでしょげちゃったじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
orz

うちのはなんか、
甘い匂いが時々するな〜。
あれはなんだろう？

>>623
タオルとかについてる洗剤の移り香じゃね？

>>618
完全にイチャモンつけにきてんなオマエ
>>558は早くに書き込んでるけど？
日本語で言ってくれｗｗｗいみが判らんｗｗｗｗｗｗｗｗ
レス安価間違えたのは>>615で訂正してるんだけどもしかしてＩＤってわからないお子様ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？？？？？

>僕女の次は俺女ですか。
>どっちも同じ位痛いよ。
揚げ足とんなってオマエが言ったときに
揚げ足ってこういうことじゃないの？って>>566で作った分で釣りやすいようにボク使ったのがそんなに気になりますかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
しかも今度は俺女も何も>>579ですでに俺って一人称の時に使ってるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかして見てませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？？？？かｗｗｗＷＷ？？？？？
ていうか>>575でも俺ちゃんと自分のスペックさらしてるしｗｗｗｗｗｗ

で、ついでだが聞くがもし俺が僕女でも俺女でもいいがソレだったとして意見の内容には関係ないと思うんですが
イチャモンつけてきてるんですか？？？？？？？？？？ＷＷＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>625
煩い奴は無視がいいよ？

>>620
・・・・・・(´･ω･`)
毎朝掃除機＆寝る前ｸｲｸﾙﾜｲﾊﾟ−してんのに。ｼｮｯｸまんきち

一番煩いのは>>625じゃないか

>>626
>>628
空気読めてないのはスマン
もうやめる

>>628
実はどっちが煩いとは決められなかったさ
>>629
止めてくれればいいさ。次きたらアボーンに。

>>618>>625
おまいらみたいなのVIPでは珍しいなｗｗ

>>630
どっちでもいいじゃん保守代わりなんだし

>>631
マヂで質問。
女なのが珍しいの？

煽り耐性ないのが珍しいんだよ

>>631
ここのふいんきはVIPじゃない
住人もVIPPER以外が沢山いるとおも

>>634
VIPPERは煽られ強いんだwwじゃあその人達は絶対VIPPERじゃないね

ちなみに文学板からきました。

ふたばからきますた

どうしよう俺VIPからきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昔のVIPは煽り、煽われの殺伐だったんだけどなｗｗｗ
最近じゃないな。ペット飼ってるせいでムダにアツクなっちゃったｗ

VIPからきまんた⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃

猫のためなら多少なら｡｡｡｡多少なら熱くなっても｡｡｡｡
ふたばって何処??

俺は神奈川板から〜ｗ

ペット飼ってるのに去勢反対言ってるヤツって
オスしか飼った事ないのか？

保守

ただ今390番台〜orz　　
保守　　∧　∧　　　　
　　　（=ﾟ∧ﾟ=）∩　　
　　　　　⊂☆彡　　　

保守

保守の嵐ww
その猫可愛いよねvV癒されるなぁ

ただ今210番台〜　　　
保守　　　∧　∧　　　
　アガタ（=ﾟ∀ﾟ=）∩　
　　　　　　⊂☆彡　　

>>640
画像うｐする板。ふたば＠ぬこ板にURL貼られてて飛んできた。
「ふたば」でぐぐるとでるお。

>>646　ﾃﾗｳﾚｼｽ＾＾ 　　
保守　　∧　∧　　　　
　　　（≧∀≦）∩　　
　　　　　⊂☆彡　　　

　ﾆｧｰﾝ

　　 ∧∧⌒ヽﾉ
　　(ﾟдﾟ=)(=,,)

>>648
ありがと!!
覗いてみよっと。
>>649
何か更に可愛くなってる!いつも保守お疲れ様。

保守

保守ついでに
>>642
俺、去勢反対派
去勢って汎用的に言ってるけど、去勢＝去勢と避妊手術の二つ　を言うのメンドイからひとくくりで去勢って言ってる
うちの子メスよ

ただ今470番台〜orz　　
保守　　∧　∧　　　　
　　　（=ﾟ∧ﾟ=）∩　　
　　　　　⊂☆彡　　　
ぬこ画像投下しようかなぁ

>>653
で、避妊手術には賛成なのか？

保守＆ﾇｺ動画〜♪携帯の人(-人-)ごめんよおぉ

その１
ttp://www.youtube.com/watch?v=cdXTDovB9K8&mode=related&search=

その２
ttp://www.youtube.com/watch?v=feOHlwgSAuM&eurl=

目をはなした隙に、500番台になってる〜orz　　
反応ないから、うＰやめとく。保守　　　　　　　
　　　∧　∧　　　　　
　　（=･×･=）∩　　　
　　　　　⊂☆彡　　　

>>655
だから、去勢って言葉を　虚勢も避妊も含めて使ってるって書いてるだろ？俺の文そんなに読みにくいか？
去勢も避妊も反対派でうちのﾒｽは避妊手術してません

保守
携帯なのを呪うさorz

ID:jDHNV5Bk0はNG決定
もう少しで日付変わるけど

ファイルシークで変換すれば多少は見られるよ

ID:jDHNV5Bk0はすごく自分の経験を最重要視し
「可哀想」を錦の御旗にするタイプに見える。
だからオス猫のスプレーの酷さを身をもって思い知ったら
考えが変わりそう。

アリスは完全室内飼いで去勢していないオスが複数いるけど
スプレーにはどう対処してるんだろうか。
ボスの座を巡って喧嘩するくらいだから、縄張りの主張は当然してるだろう。

レポート終わらないｙｐ

>>648
あそこは楽園だよね。ぬこ可愛いよぬこ


納得した人の意見もわかるし納得出来ないって人の意見もわかる。
連日スレの最初から最後までみてるからね。
とりあえず、「スパルタ」について聞くことは必須かな？
避妊・去勢についてはソースサイト貼った上で、
「こういう弊害もありえるので獣医の方と相談してみては？」って提案程度でいいと思う。

とりあえず、空気悪くなるようなレスのやりとりはよそうよ。
宙ぶらりんで終わっちゃったらここまできた意味なくなっちゃうし、アリス氏にも失礼。

で、ちょっと意見を聞きたいんだが、見守るっていつまで？
そもそもアリス氏がいつまであのサイトを続けるか自体不明なんだけど、
それはこっちが具体的な日数とか出してないからだよね。
アリス氏がずーーーっと質問に答え続けて、質問がなくなったらあのサイトが完成っていうのも変じゃないかな。
極端な話、半年とか一年とかつきっきりになりえるわけでしょ？
その辺どう考えているのか聞いたのがいいと思うんだけどどうかな。

あと…レス追い切れてないんだけどパス割ろうとしていた人がいるのは事実の模様。
その辺の落とし前もつけなきゃいかんと思いつつ。

>>663
乙です。
あなたのおかげでとても分かりやすかった。初期の祭りの状態から落ち着いたやりとりが
できたのは、>>663をはじめスネークの人、メールの人がいたからだと思う。
自分的にはこちらの意見がまとまったものを伝えたらそこで終了でいいと思います
定期的に猫の様子を見せて貰えたら安心だけど強制はできないし・・というのが正直な気持ちです。

実家にオスいるよ室内飼いのな

>>661
やってみる!!
>>663
私その人(パス解析の人)にキレられたよ
アリス姫に伝えるの？

この流れが気に入らないﾔｼは多いだろうな

で、殴って躾けはやめたのか、こいつは

みんなが求める終わり方の差だよね。
猫を愛するが故に熱くなるのもわかるし、去勢嫌がるのも解らない訳じゃない。
価値観も感じ方も違うし、金銭面で切羽詰まった人もいるさ。
スレが立ち続ける間もその後も、アリス姫と猫の事に終わりはきっとないよ。
明日にはスレにもサイトにも顔出す人もいれば、ずーっと猫の事を気にかけるひともいるよ。
アリス姫のサイトの更新がたとえ止まってもね。

ありすたんアドバイスも聞かないと思うんだ
トイレと餌の数だって｢不自由しているとは思いません｣って書いてたし

彼女が変わらない限り納得できないっていう気持ちもある。

今更ここに来て、ついさっきサイトを見てきただけのものですが一言。

家族で猫を分けているというのも不安な話でない？
近親交配が起こるよ。
後、スプレーする子だけっていうのは矛盾してない？
麻酔が怖くて健康な子にメスを入れたくないなら、全部を手術しないべき。
で、子猫を増やさず面倒が見れる範囲で可愛がりたいならもう数は絶対に増やさないほうがいいと思う
後、トイレの数は、一日一回しか変えないなら絶対に足りないと思うんだけどこれはどうなの？

猫を飼っている数が多いから死んでしまった猫も多いんだというには若くして死んでしまった子が多く、あまりにも死なせすぎなのが一番怖い

>>671
議論の的に度々なってるけど。
結論でないんだよね。
保守

保守

普段と様子の違う子、体調の悪そうな子は時間を作って早く獣医に連れて行くようにお願いしてほしい。
時間がないから時間ができたら連れて行くんじゃなくて時間は作るもの。
それが飼い主の責任だから。

母親が猫好きでずっと飼ってた。
父親は好きでもない。
犬は弟の犬。

なら家族が協力的でなくても理解できる。

そうそう、働いていてそうそう休めなく、猫のために時間を作れないってんなら飼わないべき。
これは絶対言ってやってほしい

時間とれないから動物を飼うのは諦める人だっているのにな

連続で15時間寝る変則的な生活が続くなら、まともな猫のケアなんて出来ないとオモ。　　　　　　　　
お世話になってる獣医さんは、人間１人がくまなくケア出来るのは、５匹位が限界だと言ってた。　　　

その上、普通ではありえない頭数を飼っている

動物って最後まで平然としてるから、人の目から見て具合が悪そうな時は
相当辛い状態なんだって獣医さんに言われた。
社会人なら簡単に休めないのは理解できるけど、だからって帰ってくるまで
そのままにはしておけない。
心配で仕事どころじゃないし。
寝過ごして遅刻したりしてるって記述を結構見た気がするから「社会人なら
簡単に休んだりできない」って言葉に真実味を感じない。
寝過ごして遅刻は良くて、病院に連れて行って遅刻はできないなんて、
ただの言い訳に聞こえる。
金銭的にも大変なのは分かるけど、それなら頭数を減らす事を考えるべきだし。
命に責任を持つことが大変な事なんだって気づいてほしいと思う。

保守

ﾎｽ

兎に角、金銭的に辛いとか、時間が取れないって言うのは言い訳にならないって事を理解して欲しい。
上記二つが辛いと感じるなら、若い子から順に里子に出して欲しい

にしても落ちるのはやいね。
新しいIDにいまから期待。

アリス姫に質問今日は送ったの？

hosyu

アリス氏のサイトに「皆様に質問が有ます」てページが追加されてる

保守

アドバイスしても日本語通じてないみたいジャン、ｱﾘﾇ氏

質問ね。さて返しに逝くかな

ってあれだけ｡｡｡｡やる気失せちゃった
お休みなさい

皆様に質問があります。

寄せられた質問は過去の事が大半で、具体的な改善点はあまり指摘されていません。

寄せられた改善点の内、餌さ場は変えました。
缶詰専用のお皿も買いました。
お手洗いは、餌をあげる時等に新聞を足していき、そして１日１回全てを取り替えなので、極端に汚れてる事が無いので、改善はしなくて良いと判断しました。

去勢については先にお答えしたように、なるべく避けたいが仕方がない、と２匹しますが、後は今は予定はありません。

後はどこを改善すべきか、それが知りたいです。
そして改善すべきと判断すれば改善します。

寄せられる質問には、具体的にどこが駄目というご指摘が殆んど無く、やはり長年の飼育方が身についてしまっているので、私自身は何処が悪くて、どうするのがベストなのか分からないのが本音です。

出来ましたら、勝手なお願いですが、これからの道筋をアドバイス頂ければ幸いです。

ぬこを飼うなでFA?

アドバイスしても自分で判断しちゃってて改善する気ないじゃんかー。
「質問は過去のことばかり」って言うけど、どうしてここまで大事になったのかわからないのかな？

動物病院で病気の猫と人形の写真の答え。
人形系イベの帰りだったから、人形持ってたと言っても
サスケさんを連れて人形イベに行くわけないだろう。
なんかおかしい気がする。

「スパルタ教育」と言う名の暴力は辞めて欲しい

ぬこを毎日通院させなきゃならなかった時
すごくしんどくて外も雨だったからパジャマのままで
タクシーで連れて行ったことがある自分が通りますよ。

>>694
イベントから帰ってすぐ病院に連れていったから、人形もたまたま持ってたということだった気がするけど。
さすがに病気の猫はイベントに連れてかないだろう。

スレの方向性とアリスに差があり杉な希ガス
びっぱが納得する回答もらうにはまとめサイトとかみてもらうしかないんじゃねーの

まとめサイト見ても「全部誤解です！日記は大袈裟に書いただけです！片付けられないんだからしょうがない！」みたいな回答がきそうで怖いよ(´･ω･`)

>>692
それがFAなんだけど、引越しを境に精神状態が少し安定したなら
頭数を減らせば大丈夫なんじゃないだろうか。

>>691
改善するべき点
■雌猫は死産を繰り返しているようなので
　妊娠に母体が耐えられない状態なのだろうから
　避妊手術をするべき。
■できないなら雄猫全ての去勢手術。
■ボス争いで血を見る喧嘩をしているので去勢はするべき。
■家族の協力を強引に求めるべき。
■これ以上増やさない。
■トイレの数を増やす。
■トイレの掃除は、上から新聞紙を積もらせて最後にまとめて掃除、ではなく
　マメに掃除するべき。

他、気が付いた点で追加よろしく。

日記が今日の分しかないけど
また誰かハッキングしたの？

改善するべき点…怒鳴る叩くのスパルタはしない。ちょっと通信制の勉強をしたからといって素人判断＆治療はしない。
なんか散々既出なアドバイスだ…

去勢、不妊手術するのが最優先のような気がするが、アリスの中では必要がないかぎりやらないって自己完結してるんだよね。
んで、アドバイスっていわれてもな。

パラボと去勢について回答してるね
誰か送ったのかな？

>>701
どの日記？全部あるんじゃね？

>>704
Ｍｙ日記ってやつ。きょうの分しかないぜ。

それは過去のじゃないか
2005年7月からみてみ

いや、前はマイ日記開くと４日分？くらい出てきたが、今は今日の分しか表示されてない。

>>700
乙

避妊手術については、べき（できればしてくれた方が望ましいけど）って
強く言い過ぎかもっていうか、うーん、うまく言えないけど
頭ごなしに、知らない人から避妊すべきとか言われたら、向こうも反発しそうな。
一応、勧める理由として、母体にも負担をかけるし、
死産など多いようなのでしたほうがいいのでは？という感じでした方がいいんじゃないかと。
（どっちで言っても、考えておくとか、必要ないといわれそうだけど）

そうでないのなら、親子で飼っていても、近親交配などの危険、
また、ボス争いでの喧嘩での怪我をされていることもあるので
オスの去勢をした方がいいと思う。

あとはいいんじゃないかと思う。

ただ、「家族の協力を強引に求めるべき」これは
たぶん、家族みんなで飼っているって本人が書いてるから
それだけじゃ通じないと思う。
だから、家族で面倒を見てるって言ってるでしょって答えが返ってくると思う。
具体的に、「家族で面倒を見てるといっても、『ただ、仕事を簡単にやすんだり遅刻する事が出来ないのは
社会人の方ならお分かりになると思います。』と書かれているので、
もう少し、そこのところの融通が聞くようにできないか？」
っていうように質問しないと、たぶん通じないと思うわ、今までの流れで行くと。

とにかく、噛み砕いて、噛み砕いて
ソースがあるならそれをはっつけてあげないと、
話が食い違うばっかりなので…。

>>707
やっぱそうだよな？
本人がそうしたんならいいんだけど。

ああ、なんか、長文な上に、自分でも訳わからんわい。

アドバイスとしては、
・これ以上増やさないようにして欲しい（必須）

>>707
日記の鯖変えた？
前は、サスケ日記と同じ仕様の日記だったと思うんだけど
URL覚えてないやサイトのトップしかブックマークしてないからわからないけど
確かに今日の日記しかないね。

過去の日記でいろいろと質問されたからじゃないの？

今日から別日記にしたようだね
古いのはまとめサイト（ブログじゃなくて）から行けると思うよ
削除されてないﾓﾖﾝ

>>707
あ、今確認した。
うん、やっぱり日記のリンク先変わってるよ。
19日までの日記はFC2で書いてる。
今日の分から、違うとこで書いてるわ。

旧「My日記」はまとめサイトから見れる。

心機一転ってつもりなのかな

ログインするところがないからハック対策かなんかかな。
あんまりスレと関係ない話題だしちゃってすまんかった

なんだろう
具体的に改善すべき点を教えてって言うのが不思議
何で質問された点について何が間違ってるのか分からなかったら
まず自分で調べるもんじゃないの？
長いこと飼ってて自分のやり方しかわかんなかったら自分で調べたうえで聞くんじゃないの？

昔授業でならた無知の知って言葉思い出した。

携帯厨は基本的に検索しない。

この間、家のぬこがパルボウイルスにやられた。
９匹いたんだが（８歳、３歳三匹、二歳、８ヶ月、２ヶ月３匹）
パルボにかかったのは２匹。
一匹目（８ヶ月）はかかって３日目に病院へ連れてった。
二匹目（３歳）はかかったその日に病院へ直行！
二匹とも今は元気に暴れまくってる。
獣医さんが言うには、「パルボは適切な治療を受けさせれば致死率は
それほど高くない」らしい。
ただ、治療費は目ン玉飛び出るほど高かったがな。

それを考えてみたら、アリスんとこは死に過ぎだと思う。
ちゃんと治療を受けさせたのか疑問

動物はものを言いません。
完全に戸締まりをしている家から自力で出て行く事はできません。
また、万が一出て行けたとしても、病院に自ら診察を受けに行くと言う事は決してありません。
だからこそ、常に飼い主が目を光らせる必要があります。

ただ、一人の人間が家にずっといられるかと言うと、それは難しく、不可能です。
だからこそ、家族の手助けがいるのです。

仕事が忙しくてなかなか休めないのはわかります。
そういう場合、かわりに面倒を見てくれる人が側にいますか？
これは重要な事です。
残念ながらアリスさんの周りには、そのような方が常にはいらっしゃらないようですね。
（仕事を理由に病院に連れてってない事から推察させていただきました）
本来ならば、それはつまり動物を飼う環境にないと言う事です。
まずはその環境を改善してください。
改善できないのならば、どうか里子に出してあげてください。

何も全員を出してくださいとは言いません。
ボス争いをするほどの数は流石に多過ぎます。
それを改善するための最案の去勢をしたくないのなら、オスだけでも里子に出してあげてください。
それでだいぶ怪我をする子は減るのでは無いでしょうか。
いくら多投飼いしているからといって、あなたの家の子たちの怪我率は異常です。
まずは、何故怪我や病気をするのか、を考え、理由が分かっているならそれをどうすれば改善できるのかを考えてください。
理由がわかっただけで納得して終わるのはやめてください。

後、極端な話ですが、もし、災害などにあったとき、あなたはすべての子を抱えて逃げる事ができますか？
人の手は二本しかありません。
抱え込む事のできる命には限りがあります。
そのことも心の片隅に置いて欲しいです。


てな事をいいたいが、長杉だ自分
しかもなんかわけわからんくなってきた…orz

とりあえず送ってみれば？

つーか、アリスの旧日記って、社会人として有り得ない発言が多すぎる。
こんな事しでかしちゃう私ってスゴイ！って言いたいのかもしれないが…。
今回の件も、勘違い野郎共を冷静な私がなだめましたよって感じで自己完結しそうだ。
アリスにとってここの住人は、事をオーバーにとらえすぎてると思ってるんだろうな。

手遅れになるまで病気に気が付かない飼いかたを改めてほしいんだけど・・
トイレの数も増やす気はないみたいだし　　指導しようがない。。

携帯厨でネットで色々調べられないなら、
最新の飼育書一冊買ってほしいよ。
今は状態良いとはいえ、腎臓患ったｺがいたら糞尿での健康のチェックは必須なのにトイレがあれでいいはずないと思う。

それに対してはこんな文章考えてみた。


頭数が多いと全員に目を配る事が難しくなります。
これは人間の仕様なので仕方ありません。
アリスさんも人間です。
サイト内で誤字脱字が多いように、うっかり見逃してしまうのも仕方ないと思います。
だから、できる限り病気の徴候を見逃さないためにも、頭数を減らしてもらえませんか？

住人の気持ち伝えるんだったら、アリスにｽﾚを読んでもらうのが一番だと思う。
きつい言葉も中傷めいたﾚｽもあるけど、変に綺麗にまとめた意見より伝わるんじゃないかと。

>サイト内で誤字脱字が多いように、

ジャンル神アリス様の逆鱗に触れますよｗ

>727
でもさー、自分のどこが悪いのか例に出したりしないとちっとも気付かないじゃん、彼女

個人的にはトイレがあんなんで、どうやってトイレの回数チェックと、
どの子がげりなのかとか調べてるのかが疑問。
調べてないんだろうけど

ブログって中傷とか引き抜いてレス整理してるよね
ここの人たちが協力してブログの整頓をしてアリス氏に見てもらうとか

ほんとに5匹で1個のトイレ使わせて1日1回掃除でおｋだったら猫確実に体壊してる。
去勢もしてないんだからオスの数だけおいてほしい。

嘘でもアニマルナース勉強したって言ってるんなら
長年飼ってるからってことだけの変な自信持たないで本屋で立ち読みでもいいから学んでほしい
確か入院中の猫いたはずだから会いに行くついでに獣医さんに聞いたりも出来るじゃないか
猫大事に思っているのならそれくらいしようよ　

って言っても無駄なんだろうな(´･ω･`)

いいね

>>731は>>729へ

保守

トイレは清潔に、は、基本中の基本
アニマルナースを勉強したってのは嘘だろう

病院で粗相した子がいたら、すぐ消毒してる意味を考えて欲しい

あ、そういえば、自分auだった。
でも今、Winじゃないんでパケ代かかるから、2chとか怖くて見れないや。
前にWin機使ってたけど、スレによっては確かに、
容量不足で見れないっていうのあった。
（あ、でもそれは、携帯用ではなくPC用から見た時だったかも、
携帯用URLで見れないってことはなかったか）

と、アリス氏側から見た場合のことを想定しようと思ったが
携帯からでもあんま問題なく見れそうな気がした＜ここを見てもらう案

まとめサイトとかも、別に職場で支障をきたさない程度でいいから
ゆっくり見てもらえればな。
（これは、本人が、仕事場でも仕事に支障をきたさない程度で
自分の個人サイトを更新したり、メールのやり取りは問題ないと言ってる）

それで、問題点・改善すべき所がわからないって言われたら…
どうしよう？

また回答見てきたけど、質問に答えてるって言えんのか？これ。
質問を理解する能力がないのか、単にかわしてるのか謎だけど。肝心なことには答えてないジャン。

サイト落ちた？見られなくなってる

ほんとだ　見られないね

鯖落ちじゃね？7hp自体開けないから。

ほしゅ

サイト見れるよ

保守

ほーっしゅほっしゅ

保守

眠い

スパルタと銘打った暴力は断固反対
餌と水、トイレは清潔に(自分がされていやなことは猫にもするな、猫の身になれ)
ペットの病気や怪我を発見したら素人判断するなすぐ医者に行け

この三つに尽きるね

うちのぬこがまた遊びに行ったまま帰らない。
夜に一度帰ってきたらしいけどスレチガイ。
早く抱き締めたいお(　´∀｀)

あ〜　今夜も眠れない　　　保守

暑い＞＜

暑いけど猫がエアコン嫌いでつけられず　おまけに2匹ともひっついてる

偽善者ども乙
ぬこを助けるなら蝿もゴキもカマドウマも助けろ。

>>750 うん　わかった

厨が大好きな単語


「偽善者」

あっ　ホモさんだ
おはようございます　　　保守

>>752
素敵な兄貴はみつかった？

結局寝れなかった…保守

今沖田。ﾐﾅｻﾝﾓﾂｶﾚ〜　　
保守　　∧　∧　　　　
　　　（=･∀･=）∩　　
　　　　　⊂☆彡　　　

ﾎﾓｼﾞｬﾅｲﾖ〜　　
保守　　∧　∧　　　　
　　　（=･∀･=）∩　　
　　　　　⊂☆彡

おはよう、早いね

やっぱ寝ないと考え事はできんね。
つか、風邪ひいてるのに何してるんだ私は…。
おやすみ。

保守　　∧　∧
　　　 　（=ﾟ∧ﾟ=）∩
　　　　　　　⊂☆彡

トイレの写真も増えてるね〜。
アレどれくらいの大きさなんだろう？

保守。

保守

hosyu

ほしゅ

さげちゃったからもう一度ageほしゅ

>>750
ゴキブリってお前のこと？
助けて欲しいの？

sage

>>756
お前を猫スレかおっぱいうｐスレで必ず見掛けるｗ

保守

ｻｹﾞﾁｬﾀﾞﾒ〜　　　　　　
保守　　∧　∧　　　　
　　　（≧∧≦）∩　　
　　　　　⊂☆彡　　　

>>703
IDが大変なことに･･･ｗ

ﾎﾝﾄﾀﾞ！ただ今200番台〜
保守　　∧　∧　　　　
　　　（=^∀^=）∩　　
　　　　　⊂☆彡　　　

おっぱい保守

結局寝れてない。

>>769に吹いた

保守　　∧　∧
　　　 　（=ﾟ∧ﾟ=）∩
　　　　　　　⊂☆彡

で、結局どんなトイレが最適なんだ？
前もその答え出なかったんだが

キレイなトイレ（´∀｀）

尿の量のチェック出来るトイレがいいんだろ？
今のトイレと猫砂じゃ状況大して変わらないだろうし
トイレの事について、こちらとして提案するのは
・トイレ増量
・掃除回数増量
の二件か？

「子猫に触り過ぎではないか」という問いの回答は反論にしか見えない。
生まれたばかりの子猫はべたべた触らず母猫に巻かせるというのは長年猫飼ってるなら知ってると思うんだけど。
日記には「母猫が育児放棄〜」なんて大袈裟に書いたのかもしれないけど、有り得ない話じゃないから質問で突っ込んでるのに、なんなの？
質問が出る＝改善すべき点ってのがわからないのかな？
手術もしないみたいだしまた生まれたら確実にべたべた触るし子猫が歩きまわるようになったら踏むんだろうな

子猫を踏んでトラウマって言ってなかった？
これも質問してないよね？
にゅるっとしたのか？

トイレは一階と二階に一個ずつ、掃除は一回…猫９匹の汚物相当ありそう。

でも猫ってかなりの時間おしっこ溜めておける膀胱をしているらしいし、トイレ綺麗になるまで我慢してる子は多いかもしれない。
そんで我慢し過ぎて腎臓やられて病気になる子が多いんだろうな。

たぶんトイレ意外で粗相をしたらスパルタで叱ってるだろうし、怒鳴られた猫は余計に我慢してしまう。
ただの推測だけど、あれだけ腎不全の猫がいるからねぇ…

もう論点変わってんだしー
犬猫板でやれっつーに

どうでもいい話なんだが、かなり昔当時飼ってた猫が出産した時、そっと様子を見に行ったんだ。
そしたら俺の顔見て甘えた声で鳴くんだ、呼ぶように。でも俺は育児中触ったらまずいと思って立ち去ったんだ。
そしたら飯欲しい時とか遊んで欲しい時の声でギャーギャー喚くんだ。
仕方なく近くまで行って触らないようにしてたんだけど子供置いたまま俺に擦り寄ってくる。
で、子供の所に戻して立ち去ろうとするとついてくるんで仕方なく傍にいたことがあった。
座ってんのもだるいんで横になるとくっついて横になる
　子猫→))）←俺
　　　　 ↑
親猫
こう言う感じになって乳あげてた。ちなみに育児放棄はしてなかったし、俺以外が近づくと威嚇してた。

サスケのことも「小さい頃から虚弱で〜」と書いてて、まるで病気になるのはしょうがないというような言い訳がましい書き方してるし。
病気で辛く、病院も点滴も怖い状態で人形を押し付けられてるサスケの表情が忘れられない。

>>781
お前が実は父親なんだろ

>>781
それは母猫があなたのことを信頼しきってたからだと思うよ。
信頼関係ができてたから母猫もあなたを呼んだんだと思う。

保守

>>783
ちげーｗ
あ、ちなみに父猫も追っ払われてたｗ

>>784
信頼か･･･飼い主冥利に尽きるな。
アリスもいつかそういう関係を猫たちと築いてくれればいいんだけどな・・・。

>>782
本当の事書いてあったとしても
言い訳がましい言われてたらキリがねぇな

気持は判るが前進がないな

>>784　>>786　　　　　
信頼といえば、ニュー速+にこんなのがあったよ。

つhttp://c-docomo.2ch.net/test/-H/newsplus/1150774207/i
携帯のアドでスマソorz
見られない場合は【玄関】で検索してみて。

同じ内容の繰り返しで、みんな疲れてきてる気がする

畜生が死んだくらいでギャーギャーわめくなよ。
てめーらだって肉食って、革製品使ってるだろうが。
生きるために仕方ないとか言うが
てめーらの命はそんなに大切なのかよｗｗｗ
人間、野菜だけ食っても生きていけるぞ。
現に、アメリカじゃたくさｈんの菜食主義者がいるくらいだからな。

>>777
子猫を踏んだことがあるとは言ってなかった。
子猫がいると踏みそうで怖いのは普通の感覚だと思うけど。
個人的には、成猫の尻尾や足を踏んでしまうことは稀にだけどあるし、
布団の中に入って寝ている猫を見つけて、
知らずに踏んだらどうするんだと怖くなったことはあるな。

新聞トイレってどうなの？
不潔じゃないか？

>>791
じゃあトラウマって何がげんいんなんだろうか？　

>>793
俺のように踏みそうになって怖かったことがあったんじゃないかと
俺は思ったけど。
本人に聞けば？

>>777
一応過去の日記とか見ていても
子猫を踏んでトラウマになったというような直接的な表現はない。
ただ、子猫が生まれて、何とか警戒期だかなんだかって言ってはいた。
あと、過去にトラウマがあるから子猫がちょろちょろしてるのは怖いとか。
そんなような表現。

そこから、実際に踏んだことがあるんじゃないかという意見がこのスレで出た。

でも、ひょっとしたら「危うく踏みそうになって怖くなった」という
トラウマかもしれないし、実際に踏んじゃったのかもしれない。
それは、本人にしかわからない。

俺もだが、猫に対しての知識が有るとは言い難いスレで
これ以上やってても進展無い気もする

このスレ終わってもまだ事が終わらないなら
犬猫でやらないか？

ここらでガチ君にネタ投下を望んでみる

>>794
それもそうだね。からんでスマソ。

そうですね、推測の域を出ないからあーだこーだと、難癖というか粗探しになってきてますね。
アリスにはこれを機に愛情だけで飼うのではなく、たくさん猫がいるのだしもう少し勉強して気を配って生活して欲しい…


としかもう言えない(´･ω･`)

ちょっと勉強不足な飼い主の為に、なんでここまでやらなきゃいけないのか？
誰かが言わなきゃ解らない…ってのは俺にも解ってる。

でも今この瞬間にも、どっかの基地外が本当の意味での虐待を繰り返してるかもしれないのにって思うとね


最初から付き合ってる俺だけど、そう感じるようになってきた

ほ

人形は生きてないから、可愛がるだけでいいけど
猫は生き物だから、ごはんも食べれば病気にもなる。
大切にして欲しい(´･ω･`)

今珍ニュースさながらのヌコ救出劇に遭遇した…
近所の川の塀からつたうツタに子猫が絡まってたんだ。
ニーニー鳴いてて這い上がる事も降りる事も出来ない。
誰かがお巡りさんを呼んでお巡りさんがなんとか救出した。
とても可愛い子猫だった。…けどお巡りさんが救出したからには
保健所に行くんだよな…飼ってやりたいけど…
人間の勝手で殺される猫…無力な自分…かなり鬱だ…
せっかく救出されたのに…意味が無い…

おまわりさんが持って帰って飼うかもしれないじゃないか
交番の看板ヌコになるかもしれないじゃないか

>>804
それはないって言ってた…
そうしてくれって頼んでみたけど…ｗ…orz
けどいいお巡りさんだったよ…

>>803
保健所に行くとは限らないさ。誰か優しい人がもらってくれてたらいいな

vipに里親募集スレなかった？
交番で一時預かりしてもらうか、>>803が一時預かって
里親募集はできないのかな。

>>777,791
＞踏むから!!
　ペシャンコで何か色々出ちゃうから確実にι
とか仔猫日記の4/25に書いてあったけど、これは体験談じゃなく想像ってこと？
他の日にも「踏んじゃう」「踏みつけ危険」連呼してるし、
実際に踏んでしまった事があるのかと思ってた…

これから犬猫版でヲチしていく方向？

本人が改心しないと何もできないよな

まぁ犬猫板行く＝終わりってことだよな

>>806
そうなることを切実に願う。
>>807
うちで預かるのが一番なんだけどそれが出来ない…
でも保健所に連絡入れて、出来るだけ保護期間を延ばしてもらう
その間に自分で里親探し全力でする。
運が良ければ保健所かうちで里親見つかるかもしれないし。
たかだか一匹の子猫救ったところでとは思ってたけど、
見ちゃったからにはどうにかしたいと思って泣けた…
話聞いてくれてありがとう、里親探し頑張ります。

うあっいきなり里親見付かった！！ｶｰﾁｬﾝの知人！
子猫交番から引き取りに行って来る！！
なんてラッキーな猫なんだ…嬉しくて涙が出た…
お巡りさんも保健所に連絡するっつってたのに
愛護団体のほうに連絡してくれてたみたいだ…
保健所だといつ殺されるか分からないからって…
みんな…テラﾔｻｼｽ！！！！！！
　　_,､_
｡ﾟ(つД⊂)ﾟ｡

お騒がせしましたありがとうございました！！！

>>812
良かったな
赤飯炊いてやるよ

>>812
よかったねー。
なんか、殺伐としていた気持ちが和んだ。