【力を】ぬ　こ　を　助　け　ろ【貸してくれ】

【虐待】ぬ　こ　を　助　け　ろ【保護】7
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150370656/l50

とりあえずこのスレを見てくれ
力を借りたい

VIPの現行スレから来た、正直、VIPPERの行動力だけではどうにもならない
ガチな獣医や、その界隈の情報、知識がある農学板のお前らに力をかりたい(´；ω；`)
今までの流れを一応貼っていく

このスレを通報などでごらんになっている警察、または保護団体の皆様へ。
私共は、リンク先サイトや、その管理者であるアリスさんをどうこうしたい訳ではありません。
アリスさんが飼育なさっておられ、又、虐待を受けている様に見受けられる猫10匹と犬1匹に
「普通の生活」をしてほしいだけなのです。
ご協力宜しくお願い申し上げます。

まとめ
http://2st.jp/nuko/
携帯用
http://tool-4.net/?nukohelp
ぬこ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/29284/

現在の日記（削除済み）
ttp://diary3.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/alice_69/
6月分のみ保存できたのでこちらに圧縮してうｐしました
http://www.774.cc:8000/upload-mini/src/up4683.lzh.html

【関連スレ】
ニュー速VIP：【虐待】ぬ　こ　を　助　け　ろ【保護】6
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150308717/
犬猫大好き：飼い猫の怪我を放置し死なせかけた馬鹿女
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1150121176/
同性愛：飼い猫の怪我を放置し死なせかけたビアン
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1150191269/

現在2ch上で、劣悪な環境化で飼育されている猫達を助けたい！助けよう！という動きが出ております、
現在の法律では飼い主本人を取り締まる事が難しく、愛護団体や行政からの介入が必要と思われ、
より多くの方からの行政や保護団体への訴えが必要と思われます。
この件について詳しく知りたい、猫達を助けたいと思われる方は下記のサイトをご覧になっていただけると幸いです

獣医さんたちの意見や協力などがほしくやってきました。
VIPPERだけじゃ力がたりません。
まず知ってください。

【ｱｿﾇ姫生態】
生息地は川崎市。遊び場は新宿二丁目。
服装は胸を強調したゴスロリで年齢は22歳。
恐らくかなりなおデブ。

現在飼育中の生き物は猫10匹と犬1匹。
環境はいわゆる汚部屋
http://www.774.cc:8000/upload-mini/src/up4684.jpg.html
（アリスの日常日記6月）
で猫の飲み水は汚水http://www.774.cc:8000/upload-mini/src/up4685.jpg.html
（サスケの闘病日記9）

【今までの流れ】
2chにスレが建った当初、主な話題は問題のサイトへの批判でした。
しかし時間の経過と共に
｢あの猫たちを何とか救えないものか｣
という流れに変わっていったのです。

｢自分になにかできる事はないか｣と考えた結果、
具体的な活動(警察や動物愛護団体への情報提供)を行う人も現れました。
さまざまな方の協力の下、情報は増えて行きました。
現在も通報、愛護団体への連絡、獣医の特定などの行動が起こされています。
一日も早くぬこﾀﾝ達に普通の生活を(´；ω；`)

【現状まとめ】
・病院特定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
特定完了：まりあペットクリニック(スネークの行動により特定完了)
http://www.hh.iij4u.or.jp/~spoon/hospital.html
候補：あいあいペットクリニック(未特定)
http://home.netyou.jp/zz/aiaipetc/sinnryoujikann.htm
・他、特定に関しｱﾘｽ氏の住んでいる地域特定に関し他スレ他板などの協力が必要か？
　(動いている人が居ればレス頼む、多分動いた方がいいかと)

【保護団体諸々へのアプローチ】
・一件返信あり、まとめ確認してくれ(要約すると情報不足で動けないとの事)
・川崎付近の獣医に知り合いが居る人が前々スレで出たため連絡を取るとの事(まだこの人と思われる人からの書き込みはない)

【電凸などに関して】
・病院の特定が完了し、急ぐ必要性があるのではないか？との意見もあり明日電凸(予定)

【その他】
・VIPPERなどのメールはｱﾘｽ氏に絶賛スルーされ中
・カウンタ移動
・ｱﾘｽ氏出没地域特定ｋｔｋｒ、同性愛スレを確認汁
・ブログ管理している有志参加者用にバナーが完成(まとめサイトを確認しる)

【最終目標】
ｱﾘｽ氏に法的措置→ネコを里親のところへ移す
・労力多し。
・実行力は高い（現時点でどのような措置がされるかは不明＋虐待としての即立件は難しい）

【当面の目標】
・病院を割り出して、医者から直接注意をしてもらう

【動物病院へのアプローチに関して】
(・まずは問題を知ってもらうことからとして資料を郵送する：検討中)
・電話で動物病院へアポイントを取る
(業務の邪魔にならない時間帯にかけること)
・成人した(ようは責任を持てる人間)が数名行く(業務の邪魔にならない程度の人数)
・資料などを持参
・勿論正装(2chのマイナスイメージを考慮した上)

・他、行けない、できない、等の有志参加者は後のｱﾘｽ氏へのアプローチなどを考え
　保護団体、愛護団体、行政などへのメール、電話などでの訴えをする

【動物病院へ行く事になった場合の条件】
・責任をもてる人間(成人が好ましい)
・動物病院の都合に合わせ平日長時間動ける事
・このスレの内容について的確に話せる
(飼い主への攻撃が目的ではなく猫の保護が目的だという事)

【獣医に協力してもらいたい事】
・団体への訴え(色々出ているが現状として獣医→団体の流れしかない)
・飼い主への指導(無理かもしれないが)
・もし特定を外していた場合、他の獣医の方に呼びかけてほしい

今までの流れはこんな感じで来ているのだが、
正直動物病院のシステムがどうなっているのか、
それがVIPPERにも犬猫大好きの人たちにもわからない、
こう動いた所で病院の人は動いてくれるのかも、わからない。

こんなのは氷山の一角でこんな事してもしょうがないよと思われるかもしれない。
だが、力を貸してほしい、この板の住人たちの知識と情報を猫達の為にくれないか。
横のネットワークの力を貸してくれないか。

(´･ω･`)お前らの言葉と行動が今必要なんだ、頼む、力を貸してくれ。

定期age

>>1もう少しわかりやすく頼む
1〜2ﾚｽで概要まとまらないか？

何を聞きたいの？

>>10
劣悪な飼育環境に居る猫達を助けたい
病院が特定がきたものの正しいアプローチができるだろうか？
そもそもこういう場合、動物病院側はどう対応してくれるのか？

という流れなのだが、もしすべき対応の形があるなら教えてほしい、
そして、動物病院側としてできる事、現場に関わっている側からの意見を教えてほしい。
もし、この件で獣医側として横のつながりが生かせるとしたら、生かせないだろうか？

こんな感じです

むしろまりあペットクリニックの獣医さん居ないかな

ちなみに神奈川県の川崎市

汚部屋で飼育され汚水を飲まされ
怪我は放置され化膿し、危ういところまでいった
こんなやつが猫10匹犬一匹を飼っている
今までに飼った猫は100匹だそうだ（つまり100匹をずさんな飼育により死なせている）


こんなの放っておけない

少し逸れますけど、
この日記(猫の闘病記録です)を見てどう思いますか？
獣医さんからの意見が聞いてみたいです。
ttp://diary3.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/sasuke777/

それで、獣医になんとかしろっていうのか？

2006/03/27(月) 今日のサスケ11    
 
今日は病院にもなれたのか脱走(苦笑)
点滴でも震えなかった!!

しかも、焼き鳥のつくねとおでんのガンモを少し食べた♪

体重も増えたし良好�A 
 



･･･腎不全の原因だろ

>>15何も無いぞ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149780466/41
◆北朝鮮への経済制裁などを出来るようにするだけ、のはずの「北朝鮮人権法案」だったのだが◆
◆北の工作員に入り込まれた民○党案は"脱北者"の名で工作員&棄民数十万を呼び込む陰謀!◆
◆突如ましな自○党案に民○党案を織り交ぜ妥協=超緊急13日衆院通過!16日参院死守に来て!◆

>>18
3月から始まってます。
3月〜5月までしか日記続いて無いので、各月のページに飛んでくださいです。

>>10
最後の書き込みが先月だからなんで、ちょと過去ログ遡ってもらえないだろうか。
手数かけて申し訳無い。

2006/04/14(金) 今日のサスケ28    
 
２日ぶりに病院に行くとやっぱり脱水してた…ι
元気が無い訳じゃなくて、甘ったれたりしてくるから大丈夫だとは思うケド、軽く吐いたのが気になる…ι

多分チーズを食べたせいな気がするιι  
 



･･･これはひどい

ヤレヤレおせっかいな奴らだ(´ー｀#)

2006/05/29(月) 今日のサスケ72    
 
体重1.60kg…
毎日減っていく……

それでも今日も頑張って生きててくれた…

少しご飯も食べようとして、でも食べられなくて、好物だった生クリームプリンを買いに行って与えると、少し生クリームを舐めた…

後どれくらい一緒に居られるか分からない…
別れは遠い未来じゃない気がするケド、今は呼吸も落ち着いてるし、まだ頑張ってくれるかな…？




･･･生クリームプリン･･･
こいつ自分のやってることに気づいてないのか。タチ悪いな

2006/05/28(日) 今日のサスケ71    
 
体重1.70kg…
今日がヤマな気がする…

これ迄の経験上たくさんの生き死にを見てきて、不思議な事に具合悪かった子が死ぬ前に一瞬だけ元気になる事があって…

それが昨日だった気がするι

普段なら買わないプリンを買って良かった…
大好きな物を食べさせてあげられたから……

  
 
2006/05/27(土) 今日のサスケ70    
 
今日は餌を２口、プリンを食べた♪

…電球と一緒で、消える前は一瞬元気になるって経験上よく知ってるから、余り歓べない……

もうすぐ、この日記もゴールが見えてきた気がする…

私の勘違いなら良いケド…  

死ぬことがゴールかよ

もっとひどい奴知ってるぅ☆ミ

>>27
　 _, ,_
(；ﾟдﾟ)＜えーっ！？

虐待じゃなくね?

>>29
なぜそう思ったのかを聞かせてもらえないか

>>29
635 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/06/13(火) 10:06:52.72 ID:+IKZ0+wZ0
□アリス(管理人):猫は自然に治します!!
化膿程度なら膿が溜った所をニードルで開けて膿をだし、抗生物質の軟膏で治してます!!
それで治らない場合のみ、ケガは病院です!!
(ezweb 6/13 3:46)

本当にﾋﾞﾊﾟｰなのか？

>>31
えらいな、ちゃんと治療してるじゃないかｗ

それが本当にアリスにできていたらな

病院に連れて行ってるだけでも偉いよ
本当に酷い奴は病院になんか連れて行かないよ(´-ω-｀)

猫に対して彼女なりの愛情が感じられるし

ゴミすごくね、、、、
猫も1匹くらい埋もれてそうだ

間違った方向の愛情だけどね。
でも瀕死の猫放っておいてクラブ通いとかもしてるみたいだし、ちょっとこれは…

輪郭が変形するほど(写真は獣医により膿を出した後)化膿したままなのに、治療してるといえるのか？
ttp://2st.jp/nuko/nuko004.html

質問ですが…
汚水を飲ませたり、病気の猫には良くない食べ物を与える事が愛情なんでしょうか？

問題は結果的に虐待に近い飼育をしていることを彼女自身が気付いてないってことか？

本人がいくら虐待していないと言っても無知からくる間違った飼育法で、彼女が飼った猫は１〜２年くらいしか生きないんです。
今までに１００匹近く（もしくはそれ以上）の数の猫を飼ってきたらしいのですが普通に飼育して１〜２年の寿命はおかしい・・・

>>40
ザッツライト。

その愛情が結果的に１００匹ぬっころしていてもか？

他と比べてどうとかじゃない。
本人は愛情あるかないかって言ったらあるだろう、
だが猫の処遇と健康は実際どうかと言う所に着目してくれないか。

まとめが見れない

この飼い主さんは、猫の飲み水に濁った汚水を与えてるんだったね…
あと、猫にスパルタだと言って鼻を叩いてたんだっけ

猫が少ししか生きられないなら
せめて猫が好きだった物を
食べさせてあげよう

家にいた猫プリン好きだったな‥

流産ってのもすごいな

sageミス　orz
そしてすまん見れた。しかしこれは……微妙なラインだな。

虐待とはいいきれなくとも、適切な飼い方とはいえませんよね？

愛情があっても間違ってたり歪んでいたら意味が無い
躾けと本人が自負しても子供が死んだら虐待による死

>>45
あと教育が目的なんだか知らないけど頭ぶっ叩いてます
ちなみに前に飼ってた猫は原因不明の脳震盪らしきもので死んでおります

H15. 3.13　伊那簡裁
本件は，乗馬牧場を経営していた被告人が，そこで飼育していた馬２頭に対し，極めて不衛生な状況下で，
十分な給餌をせず栄養障害状態に陥らせたという事案

以下判旨から

「虐待」とは，愛護動物の飼育者としての監護を著しく怠る行為を指すものとしている。
また必ずしも愛護動物が「衰弱」していなければならないものではなく
著しく不衛生な場所で飼育し，給餌又は給水を十分与えず愛護動物を不健康な状態に陥らせるといった「行為」も
上記虐待に該当するものと言うべきである。

ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/64DDC5D6B8DAE97049256CF70025219A/?OpenDocument

まぁ、法律上の虐待ってのは結果論みたいなものらしいね。

腎炎を起こしている猫や怪我している猫を病院に連れて行ったとしても、
餌と称してチーズやがんもやプリンを与えたり、瀕死に陥るまで放置してから連れて行ったのは、
正しい愛情なんでしょうか？

彼女なりの愛情が結果として虐待と呼ばれる飼育結果になってしまっている事が問題で、
何度も本人に荒らし文としてではなく丁寧な文章でそれはよくないと指摘したメールを送ったものの、
「虐待ではない」と言い切られ結果変わらず・・・。

日記でもありましたが、飼育に関しては獣医すら呆れていたそう。

>>46その考えはわかるんだけどな〜
アリス氏は、猫がすぐ死んで当たり前だと思ってるんだよ

虐待じゃないって意見あるけど
じゃぁおまいがあの家のぬこになったとして、あんな生活たえられるのかい？

ぬこにだって命があるのさ(´･ω･｀)
愛情があったからって、ちゃんとした飼育方法も知らないのに幸せになんてできっこない
あんな汚れた部屋で汚水飲まされて

飼い主にその気がなくても、虐待になってしまう事ってありうるんじゃね？

ところで、近親交配で雑種と言えど、流産や死産は日常茶飯事なんでしょうか？

もし、病院側から適切な飼育と思えなくて注意を促しても
本人が聞かない場合はあきらめるしかない？

>>55
お前が喧嘩腰になっててもしょうがない。
落ち着け。

必死なのは分かるが、現状把握しきれてないのに畳み込まれてもどうして欲しいんだ。
虐待と認定してほしいのか？

>>58
そういう現場に携わってる人間から見て、この件は虐待と呼べるのか？
っていうのも気になる。

が、一番知りたいとすれば、病院側がこういう案件を第三者から持ち込まれた場合、
対応はしてくれるのだろうか？ﾇﾙｰしてしまうのだろうか？
もし対応してくれるとしたらどのような対応なのか？

これが一番知りたい。

自分で飲み水としてあの汚水を用意しといて
（まぁ初めは綺麗な水だったのかもしれないが)
ぬこが耐えかねたのか、トイレの便器の水を飲んだのを
ムカつくと書いてましたアリス氏。

…便器の水の方が綺麗だったって事だよね

虐待虐待うるせーよ

猫好きはコワーイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>59
ブラック寄りのグレー。
という所か。
だが、個人的には許せないのでブラックではある。

どうするか、という部分だが、病院の立場からして出来る事と出来ない事がある。
そして、其方が希望する部分は「出来ない事」に分類されやすいのを分かって欲しい。
して欲しい対応にも寄るが、持ち込まれても歯噛みしてるだけの病院もあるんだ。

別に虐待認定じゃなくてもいいんだけど飼い方と環境に問題がありすぎる。
他人から見ればそれが虐待として映ってしまう

今日明日がヤマだなって判断したら、自宅に帰して好きなものを食べさせてやれと進言するかな。結果プリンなら仕方ないと思う。
何が起きてるのかよく分からんのでまとめサイトみてくる。

>>63
今回の件で現在VIP側で獣医にしてほしい対応として上がってるのが

・飼育に関しての正しい指導
・愛護、保護団体への訴え

この二点なんだが、この件でなくとしても、このような対応をする事は可能？

この人、猫と人形を同列に考えてるフシがあるね
確かに猫が「好き」なんだろうけど、ちょっと違う様な・・・

猫ってその場所が嫌だったらどっか行っちゃうのにね

ｱｲｺﾞｰ →飼い主死ね!!!
猫好き→ｶﾜｲｿｽ(*´・ω・)(・ω・`*)ﾈｰ
猫嫌い→勝手に死ぬ!!!

>>65
それも一理あるとは思います…

最期だから、好きなもの食べさせてあげたいっていうのもわかるし…
でも最期かどうかって、医師に言われるまではわからない。

たとえ飼い主の直感で何となくわかったとしても、
私なら、最期その瞬間まで頭では否定し続ける。
今は猫飼いですが、過去にパルボで子犬を亡くした。
その時がそうだったから。
そこまでして生かし続けることは飼い主のエゴかもしれないけど。

最期とか関係梨にガンモやらやってたみたいだがな

>>66
正しい指導については勿論の事なので可能なはずだ。
まとめをざっと見つつだが、実際この人の通ってる医者もやってるんじゃないか？
訴えは、これこそグレー……だと思うんだが。
一応病院につれて行っているわけだし。
他の猫に関しての情報はないのか？
膿の猫以外に、明らかにこれは、というのは？

>>65 それ以前にアリスは、なんでそうなる前に医者に行かなかったんだ？
という疑問


てかアリス宅で死産は当たり前なんだよな･･･
生物って、子孫を残す為に生きてるんだろ？
アリス宅のぬこ達は、それさえも許されないのか？

･･･他の命食って生きてる俺が言ってもしょうがないよな
頭冷やしてくるｽﾏｿ

突然質問してすいませんが、人間のおしっこが猫の体にいいと言うのは本当なんですか？
アリス氏は本で読んだから実践したそうなのですが…。

日常的に人間の食べ物あげまくってたそうだが…
俺はそれよりも猫を飼うなら皿買ってやれと思ったな。

>>67
そこなんだ。
愛情あるかないか→ある
しかしそれは命ある者への責任を背負う種類の愛情ではないと言えないか。

>>74それは本人が言ったかどうかはわからんで
昨日の発言、縦読みしたか？

>>72

>>15の日記にもまとめサイトにも書いて有るんだけれど
慢性腎不全の猫がいながら、動物病院を予約しておいてすっぽかして遊びに行く
っていうのは、ただ「ちょっと息抜きした」くらいの扱いなんだろうか？

ゴミが５年間捨てられていなかった部屋で、最低１０匹の猫を飼育。
これだけじゃ足りないんでしょうか…？
一応まとめサイトにそのゴミを片付けた際の写真がありますが、
４５リットル袋が山積みになる程のゴミです。

>>72
画像ではないが文章ログとして腎疾患の猫にプリン、生クリームなどを与えたとかか
血の繋がりも無く、更には発症時期が1歳弱という状況なんだが

お人形も猫も好き!!ヾ(*´∀｀*)ﾉ゛

>>72
VIPの前スレでわかっている限りの猫が上げられていたんだが(´･ω･`)

頭強打の為死亡
(頭強打の原因は不明、スパルタと称した暴力がある為殴ったのではないかといわれている)
腎炎にて死亡が一匹
(現在治療中が一匹？)
他にも脱水や、流産、死産、があった筈

日記からの抜粋で名前が判るのは
>アキラやアンナやヒメや慎(武蔵)や他にもいっぱいサスを待ってるょ？またいつか会おうね？
ここまでだが、　他　に　も　い　っ　ぱ　い　死んでるのは確か

>2006/04/17(月)
>今日はチャリが壊れてて弟の折り畳みで病院へ行く!!
>カゴが無いからぶら下げて行ったのが怖かったのか、グズッて暴れて点滴を外す始末ι

>2006/04/23(日) 頑張らなきゃ…ι
>バカ猫がトイレの水を飲んでた(オェ)
>バカすぎる…ι

>2006/04/25(火)
>またまた自転車でビビル…

>2006/04/26
>今日もチャリに怖がってグズッたから２回程頭を殴ったら拗た(苦笑)
>先生に「心臓止まっちゃうから余り怖がらせないで」…って、ンなヤワな育て方しとらん(苦笑)
>スパルタだから、ウチ…

>2006/05/05(金)
>本当は病院だったケド、クラブの為に連れて行けず…ιι

移動用キャリーもなくただの布手提げ袋に弱っている猫をぶら下げて自転車って時点で愛情とかそういうレベルじゃないと思う・・・
病気のペットの頭を殴るのは・・・

把握した。

>>78
酷い言い方かもしれないが、それは猫も勿論だが病院にも迷惑な話、というのがまず出る。
この女が現れるのを待って診察が遅れる動物も居る。
そしてこの時点で次に会ったら指導対象（私的なので他の方はどうか不明）。

>>79
其処に確実に猫が10匹居るという証拠は？
確かに、ゴミは凄まじいが、果たして猫は本当に10匹居て、その部屋だけで生活していたのか？
というのが論点となりそう。
君たちを疑うわけじゃないんだが、訴えるには確かなものが必要なんだ。

>>80
>>65が言ってるような感じで、プリンとかに関してはその医者が
最期だしと指導してたらこっちではなんとも言えない。
発症時期が1歳弱というのは……茶飯事なのか？こういう食事が？

頭強打の為死亡
(頭強打の原因は不明、スパルタと称した暴力がある為殴ったのではないかといわれている)

…根拠は?憶測で決めつけたらいかんよ

激しく不快な飼い主だな。

>>85
いや、断定で決め付けてはない、あくまで疑惑

普通に猫飼ってて、頭部強打で死に至る事ってあり得るか？

>>84
誠実な回答感謝する。
とにかく現状では、感情が先走っても地盤がユルユルってことだな。

動物愛護団体を通じて、獣医に働きかけるということはできないんだろうか。
愛護団体が動く基準、というのも良く判っていないわけだけれど……。
>>84が愛護団体に訴えた際の回答を教えてくれたのであればｽﾙｰしてくれ
無知でｽﾏﾝ

6年で100匹しんだの？

獣医さんに心臓止まるよ、といわれて叩いてる辺りなあ…

>>84
的確な回答ｔｈｘ
やっぱ現場の当事者に聞いて正解だな(；＾ω＾)
粗が見えてきた

>>89
一応オレも猫飼いなんだ。
個人の感情が先走ってはいけないとは分かっているんだけれど、時々治療してても涙が出るよ。
この女の連れてきた子を治療した先生は、どんな気持ちだったんだろうな。
出来る限りの応援はさせてくれ。
VIPは行った事ないので、此処にしか居ないだろうが。

残念ながら愛護団体に知り合いは居ないんだが……すまん。
だが、愛護団体と協力して獣医が動くのは勿論可能だ。
私はちょっと遠いので無理だが、川崎近郊の獣医さんで誰か協力者が居れば、
愛護団体と協力してくれるのでわ。
少なくとも、状況改善の光は見えると思う。

これは
生き物に対する「愛情」というより
玩具に対する「独占感」のほうが強い気がする

近隣の奴とか知り合いとか、内情をよくわかってる奴から団体に通報があればなぁ。

100匹飼ってたっていうのもすげー。
それにしてもあの水なんだよ。

神奈川県川崎市


んー、遠すぎるorz

>>93-96
ありがとう。
突然のお願いにもかかわらず親切に答えてくれ、助力まで申し出てくれた
農学板の方に心から感謝してる。
こっちもそれだけが取り柄みたいなものだから、少しでも希望が見えるうちは
絶対に諦めないつもりだ。
この板に居る人たちに比べたらずっと子供な対応しかできないし、
こっちも情報のソースが曖昧なまま突っ走ってたから、
腹の立つことも多いだろうけど、この後も宜しくお願いしたい。

水の前で猫が、
「こんなもん飲めるか('A`)
って顔してるよな

>>93
>>84に関するレスをしたいのだが、
初期の段階でｱﾘｽに削除されてしまった日記にある可能性も高い(´･ω･`)
VIPPERが掴んでいるもの、保存しているものの中にあるかどうか頑張って探してはみる

ただ、短い期間の間に血のつながらない猫が腎炎にかかる、という状況はおかしい、
これだけはプロじゃなくても感じる所ではある。

そしてありがとう、少し光が見えた気がする。

>>58
その気持ちが嬉しい、ありがとう。
ＶＩＰの住人ももここのおかげで冷静になって考えられるし、
確かなソースを探そうとしている。

獣医さんに訴えをスルーされた場合、ただの一般人（第三者）である人間たち（スレ住人）はまずどう動くのが賢いでしょうか？
いきなり団体に訴えても訴える件数関係なくスルーされるものでしょうか？？

一つ確認したいからﾖﾛ

アリスが弱ってる猫にデコピンしたりとか殴ったりしたって話だが、それはアリスが日記にのせていただけの話だよな？
掲示板のでは否定したって聞いたし、直接虐待を見たやつはいないんだよな？

今の所、協力できることは少ないな。
できるだけ見るようにするので質問とかあればできるだけ答えよう。無力ですまない。

>>102
鼻にデコピンは
獣医の先生の目の前でやったと記述あり。

>>102
現状ではいません。
ですが、アリス嬢の通っている獣医さんに協力がお願いできれば…
日記の記述に、獣医師の前で鼻にデコピンしてあきれられた、という文があったので。

>>102
それに関しては、獣医が現場で目撃している模様
日記にて獣医に「やめろ」といわれたと書いてた

>2006/04/26
>今日もチャリに怖がってグズッたから２回程頭を殴ったら拗た(苦笑)
>先生に「心臓止まっちゃうから余り怖がらせないで」…って、ンなヤワな育て方しとらん(苦笑)
>スパルタだから、ウチ…

>>102
それを獣医さんが注意したと書いてあるから、できればそれも確認したい。

>>84
人間食が茶飯事かどうかというのは消された過去日記含む日記からではわかりにくいが
通っている病院の先生の協力が得られれば
腎不全発症→余命宣告までのどの期間で行なっていたのか日記の日付から特定は出来るかと
ただあくまで不確定な要素ではある

>>97
私はまだまだアマちゃんなので、他の先生の話をよく聞いておいたほうがいい（笑）
個人的にもお願いしたいんだが、諦めないで、頑張ってくれ。
まだ確証は出し切れない段階かもしれないが、こういう飼い主が居るのを許すのは良くない。

>>99
なるほど。
確かな情報が出たらその都度教えてくれると有難い。
このスレ中は58で居ようと思うから。

>>100
こちらこそ。
そして、礼はいらない。
お礼なら、猫が助かった後に言ってくれ。

>>101
まず、獣医に行くのを注意して言った方がいい。
下手を打つと君たちが不審者だと思われかねないから。
出来れば近所の人が動物を連れて行くのが好ましいと思うが……
そういう人は居るのかな。
団体については曖昧だけど、あんまり数があった場合は看過は出来ないはず。

>>102
>>106の他に、こういうのも有りました。

>2006/04/05(水)
>体重も戻り、餌もがっつき、一安心!!
>雨音を怖がり点滴中動くサスの鼻をデコピンしたら、
>先生に「それ痛いから」と言われ「知ってます」と答える我が家のスパルタ教育(苦笑)

その獣医の心境を思うと泣けてくるな
ところでその獣医に何を訴える気なの？なんとかしてくれ、とかはお門違いだよ。
なんとかできるくらいならしてるんだからさ。

実際、獣医さんに聞いてみりゃ話は早いじゃないか。
知ってる範囲で３軒あるから明日の朝聞いてみる。

>>111
>>66

>>111
日記に書かれてる出来事が本当かどうかだけでも聞ければ大収穫だろうな

>>112
頼んだ！

>>102ですが迅速なレス感謝

アリス本人を突き詰めてもやってないとシラを切られたら終わり、求めるべきは有力な情報提供者
万が一その医師を特定しても、立場上協力してもらえない場合あり

今は病院の特定を急ぎつつ、保護団体に呼び掛けてことをスムーズに運びたい、といったところでしょうか？

重点は>>66でおｋ？

・飼育に関しての正しい指導　　←　これが「担当獣医」の立場からどの程度までできるものなのか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガイドライン的なものはあるのか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

・愛護、保護団体への訴え　　　←　これも「獣医」の立場からできることはあるのか。

　

>>116
>>6を見ていただければ判るのですが、
病院の特定(一軒だけですが)はほぼ完了しています、
ただ確かなソースを元にそこかといわれれば難しい為、
寄せられた情報を元に探した「条件に限りなく近い」病院ではありますが。

現在保護団体へ既に何名かがメールを出しているのですが、
返信をいただけたのは一つの団体からのみでした、その時点で情報が少ないと言われた為、
病院の特定→医師の協力→団体へ呼びかけのプロセスにしないかという流れになっています。

が、その時点で実際問題当事者側から見たらどうなのよ、という運びになりここへｗ

すまない……
もうちょっと見届けたかったがそろそろ休む事にする。
>>112　さん、どうぞよろしくお願いします。

VIPの皆も頑張って。
おやすみ。

>>58
有難う御座いました。
おやすみなさい。

>>117
重点に関しては>>66でFAです。
が、その指導と訴えに関して「獣医からのそれはどこまで可能なのか？」が判らないためこちらへ

>>119
ありがとうございました(´；ω；`)

>>109

>>101です。
丁寧な回答ありがとうございます。
やっぱり下手な鉄砲じゃないけど数そろえてメールなり何なりのアクションを起こせば動くこともあるかもしれませんよね。
病院に猫を連れて行けるくらい近所の猫飼いさんが現段階で動けるかどうかわからないので近場の協力者ですね・・・

>>109さんのおかげで冷静になれます。ありがとうございます。

ありがとうございました！！！

>>121
仕事もあるから報告は明日の22：00以降になると思う。

ついでに動物愛護関係にも電話してみるわ。
その方が話も早いし。

そろそろ寝オチ･･･。

>>125
ありがとうございます(´；ω；`)よろしくお願いします

俺も寝るﾉｼ
ﾋﾞﾊﾟｰがんばれ

やっぱりここは冷静になれる…
感謝です

５の飼い主さんの生態とやら・・・それって必要なのか？
あの書き方は悪意を感じる。

>>129
たぶん、今あるVIPスレのテンプレからコピーしたからだと思う。

次スレから、アリス姫に関する趣味・体型（しかも憶測）などは
省こうという話になっているし、まとめサイトからは削除されている。

現スレでも彼女個人への攻撃的な言葉遣い・侮辱的な呼称・趣味・
その他個人的なことには触れないようにと気を遣うようにしている。

最初のうちは、やっぱり感情的なものもあったので
悪意というか感情の生きすぎあったから書かれたんだろうけど…（最初は祭りだっただろうし）。
今は、みんな彼女に対する個人的な攻撃ではなく
本気で「猫を何とかしたい」という気持ちで動いている。

最初はいつものVIPのノリで⊂二二二(　＾ω＾)二⊃とかしてたからな…
俺はマジレスしてたけど、ｱﾘｽ氏は全部読み飛ばしてるだろうな

ほす

ほしゅは必要ないが
定期age

これは、実質的には黒だが法律的には残念だが白だな。
今の状態じゃどうあがいても法の元に団体や組織を動かせ無い。
住所特定やらしてるなら、誰かがアリスと友達になって
直接注意するか猫貰うかの方が確実に猫救える。
敵意をむき出しアリスを追い詰めるだけが猫を救う方法じゃない。
本当に猫を救いたいなら、そんな手段も選べるはずだ。
アリスもこっち側も、お互い意固地になってる様に見えるぞ。

一応今は敵意はないんじゃね

アリスちゃんとお友達になりましょう

>>134
アリスは意固地になってるんじゃなくて素でどうして自分が責められてるか理解できてない可能性ある。

>>137
それは分かる。
が、虐待だの改善しろだの指摘されればされるほど
自分は虐待してないと、他人からのコンタクトを遮断する
傾向があるようだし、自分絶対主義の持ち主に見受けられる。
そんな人間に、間違ってる部分を指摘しても聞き入れてもらうないんじゃ。
こっち側は、どう猫を助けるか？より、どうアリスから引き離すか？
に重点が置かれているように見受けられる。引き離すのが一番いいし
出来ればそうしてもらいたいが、現実的には無理そうなのも確かだし、
だったらアリスのような人格の持ち主に、どうやったら正しく
猫を飼育させられるか、に重点を置いた方が現実的だと思ったまで。

こ　　　　　れ　　　　　は　　　　　ひ　　　　　ど　　　　　い

デブの時点で特定されるのは好まないだろうな
デブは身の回りが汚い奴が多い

誰でも好まないけどなｗ
一層ということでひとつ

>>58ですが……
VIP本スレの動きが不穏なので、>>112さんを待ちつつ過去ログ見てきます。

あの、関西在住なのですが、気になります。
どうか皆さんがんばってなんとか解決してください。
私はお祈りするばかりで、申し訳ありません・・

お前ら今すぐ専ブラ入れてVIPの方に来てｻｹﾞ欄を見ながら流れを把握しる

ごめ・・・・犬猫と誤爆(´･ω･`)

さっきから張ってくれた板うろちょろしています。
何も力に慣れなくて心苦しいです。
もう少し私に力があれば不幸な子を一匹でも救えるのにと思います。

動物版ミュヒハウゼン症、何だろうか………

こいつの言うスパルタの意味もわからんし、
スパルタする理由もない。
病んでるな。

すまんがVIPの本スレどこいった？

>>149 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1150121176/ これの>>593見てくれ

>>150
OK.ｻﾝｸｽ。

ヌー速＋からきた獣医師だが
愛護団体はさわぐから役に立つかもしれんが
保健所、動物なんとかセンター、動物なんとか協会などは権力ないから意味ねえ（強制執行できねえ）


唯一合法強制的に踏み込めるのは警察のみ

VIPより、動きがあったので報告です。

・アリス氏本人とコンタクトが取れました。
　本人とメールができるという人物があらわれ、その人のＩＤと猫を写真に撮って
　日記にアップするよう依頼したところ、それが実行されました。
ttp://diary3.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/sasuke777/

・日記の通り、アリス氏も問題を解決を望んでいる模様です。
　（飼い方のまずさについて正しく認識しているかはまだ不明）

・現在はアリス氏の行動（説明サイト作成・メール返信）待ちです。

ひとまず良い方向に向かっていると思います。
現在スレでは飼い方のアドバイスなどをまったりとまとめています。
このまま良い方向に進み続けることを祈るばかりです。

【虐待】ぬ　こ　を　助　け　ろ【保護】10
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150526470/

ごめんなさい。皆さんのアドバイス有難う御座いました。
先程の流れですが、アリスさんと話し合い、飼い方を正してくれたら
いろいろとグッズで補おうとなりました。農学板の方の心配を無駄に
したわけでは御座いません。
また、アリスさんのブログだけでは本当の事が判らないので、獣医さん
の手を借りるとなっています。今の状況はこんなところです。

馬鹿みたいだ>VIPPER
物なんか絶対与えるべきじゃない。
件の女に足りないのは金や物じゃないだろ。
変な達成感にひたって盛り上がってなんでここにｽﾚたてたのか意味がわからん。

>>58も正確には間違いです。グッズ等に関しては賛否両論で全然決まっていません。
皆様の有益なご意見がございましたら是非お願いいたします。

うわ、何で>>58って書いたんだろう・・・orz
正しくは>>154です。失礼しました。
個人的には>>155さんに同意ですが。。

申し訳ありません。

正直、ただ今アリス姫の動向を待っているところで
みんなもいい方向に向かっているかもしれないという感情が
先走りして、ああいう話が出て、盛り上がってしまったところでした。
>>155さんの言うとおりです。
物を与えるのが目的ではありません。

ご気分を悪くした方、申し訳ありませんでした。

＞飼い方を正してくれたら
＞いろいろとグッズで補おうとなりました。

(ﾟдﾟ)はぁ？

まんまと相手の思う壺ってか

常になんらかの形で盛り上がってないと気が済まないから
その盛り上がりに水を差す書き込みはスルーされたりする

>>158みたいな奴ばかりなら問題無いが
そうでないのがvipの悪いところかな

すみません。私もよく理解しないまま書いてしまいました。
農学板の方々に心配してもらっていたのに、怒らせてしま
いまいましたので、早く違うと理解してもらおうとしまい
ました。申し訳御座いませんでした。

>>159
すみません。>>154の内容はもう無視してくださると助かります。
現在の流れとはかなり異なります。

>>160
付け加えておきますと、盛り上がっていないと落ちる板でもあります。
スレ保持を兼ねての雑談の部分もあったのではないかと思っています。
ただ、大きく問題から外れていましたし、真剣に考えてくださっていた方々が
ご気分を悪くされたのは当然です。申し訳ない。

猫の餌皿とか普通に安いし。
そんなの揃えるのは飼い主として当然
使ってないのは洗うのが面倒臭いとかいう性格じゃないのか？
阪神大震災の時は水の節約のために食器にラップをひいていた事もあったけど…別に大震災の被害にあってるわけでもないのに…

とりあえず飼っている頭数の確認だな。
減ってるじゃないか。

以前のおかしな記述（日記）と写真については、ひとつひとつコメントさせたほうがいいだろうな

部屋数
トイレの数
与えている餌
全ての猫についての健康状態、
ワクチン
去勢・避妊はしてるか

うーんあとなんだ？

外飼いはしてんだっけ？ワクチン打ってるならまさかしてないよな。

あれだ。
実際飼っていて手に余ってんのか（労力や時間、経済的に）

ぬこの皮で三味線作れ

三味線は駄目!!

お疲れ様です。
私は現在この問題に関するスレッドのレスをまとめたブログを作成しております。
http://nukohelp.blog71.fc2.com/
http://nukohelp.blog71.fc2.com/blog-entry-7.html（アリス氏の問題点と疑惑）
http://nukohelp.blog71.fc2.com/blog-entry-6.html（アリス氏日記経緯）

そこで、現在まとめサイトに上がっているアリス氏の問題点の他に問題点がないか、
また、現在上がっている問題点が何故問題とされているのか。
これを説明できるサイト及びレスが欲しいです。
また、農学板の住民からみて「ここはおかしい」「これを追加しろ」という点があれば
どんな小さな事でも構いませんので指摘していただけると助かります。
大変お手数をかけてしまうかとは存じますが、ご協力いただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

まとめに書いてあるのと更新された日記、猫の数合わないな

vipのスレが専ブラ使っても見れない。
誰かageてくれないか。

>>170
多分ＶＩＰ落ちたと思われ

VIP新スレ
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150729997/

ｱﾘｽの言訳ｻｲﾄ(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶﾝだから見てみ？

ttp://3hp.jp/?id=alicehime
(ﾟдﾟ)？？？
絶対猫好きで飼ってねーだろ。
仕方なく飼ってるんだよな？この飼育状況と感覚

彼女のサスケとアゴ以外のﾍﾟｯﾄの名前を見たが…
ﾏﾝｷﾝとかﾘﾎﾞｰﾝのｷｬﾗｸﾀｰの名前だな

こいつ本当に猫が飼いたかったのか？
ただｷｬﾗｸﾀｰを愛でたかっただけじゃないのか？

残念だけど、この飼い主の飼いかたは適切じゃないけど
だからって罰せられるとか猫を保護できるレベルじゃないと思う。

人間だって小さい子にコーラとかスナックばっかりしか食べさせない親とか
家出しても放置してる親とか、ささいなことですぐ殴る親とか許せないけど
だからってその子を親から引き離すとかはできないでしょ。
人間だって餓死寸前になるまで何もできないのに、まして猫。

そしてこういう件は表に出てないだけで、実際すごく多いと思う。
愛護団体も心は痛むだろうけど、これだけで行動をおこすと「飼い方は個人の自由
なのにそこまで口を出されるのか」的なクレームは多分猫を擁護する意見より多い。
獣医も注意はしてても本人が聞かないんじゃ甲斐なし。

雑なんだよなこの人。
それがきっちり飼ってる奴には許せないと。
でもその性格を治せとは言えないし、無理だろ。

雑でもいいんだよ。
猫がそれに馴染んでノビノビ長生きとまでは言わなくても
平均寿命くらいまで生きてれば。
でも、去勢しないオス同士が家庭内で権力闘争の結果
一匹がかなり深い怪我をしている。
それを飼い主が放置していた。
これが問題なんだ。

アリスはハオをかなり下に順位付けしてるようだ。
だから脱水症状に陥るまで怪我を放置してたんだと思う。
普通はそうなる前に溜まった膿が塞がった傷口を押し上げて
爆発したような形になる。
怪我の場所は頭部なんだから、まともな人間なら
頭部＝脳が近い＝非常に危険、と判断してすぐ病院に連れて行く。
でもアリスは死に掛けるまで連れて行かなかった。

>>49
それ言っちゃあ、
世の中の猫好きで猫飼いにも言えるんじゃね？

>>179
日本語でおk

この飼い主の元で幸せなんだよ、この猫達。

本人乙

２ちゃんで虐待だと広められて、
彼女を精神的に追い込んでると思われ。
彼女の外見やら、なんやかんや書かれていたし気の毒だ。
今は書いていなくても、過去ログに残っているからなぁ。
彼女の人権も考えてあげましょう。

まぁ自分でネット公開したんだから叩かれても自業自得。これに懲りて、ネット公開するのは腐女子ネタだけにしとけ。

まあ、いろいろ意見があるとは思うが、これは行政だろ。

http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/law_summ/gaiyo.html

と、神奈川の動物を管理する役所を見つけた方が早くないか

あげお

他の板でやってほしいな。
ネットwatch板と変わらんじゃん。
獣医の意見がほしいんだろうけど、匿名掲示板の獣医のアドバイスなんて
あんまり信用しないほうがいいと思うぞ。

ＶＩＰの方で見当たらないけど結局解決したのか？

解決というわけでもないけれども、
VIPに来ていた人たちの中でも意見が分かれ空中分解状態です。

何度かVIPで新スレが立ったようですが、すぐ落ちたみたいだし。
・とりあえず、本人が（本気かどうかは計りかねるけど）話し合いの姿勢を見せた
・疑ってばかりではしかたない
・スレの方向が猫より本人叩きやヲチに偏ってきてはいないか
・何を言ってもムダっぽい、これ以上できる事はもうないのではないか
そんな話題が出るようになり、人離れしていったような感じです（VIPスレ）

数人が犬猫板に書き込みをしてますが、以前のような勢いもなく…
私も、気になることをメールで送ってみました。
その答えをもらい、彼女の考えがわかったら、
ひとまずおとなしく見守っていこうかと思います。

俺の納得はネット上だけでは到底むりだと判断したから手を引いた

二度と猫を飼わないっていうのが実践されればいいと思っているが
サイト上や掲示板では何とでも言える
実際にｽﾈｰｸし続けることは不可能だしな

アリス姫のサイトの下に赤字で書いてある物。
それを見ればVIPにスレがたっているとおもったが見当たらない。もうVIPPERは飽きちゃったの？

飽きたと言うか、数十分に一度は保守しないと落ちるVIPでは
スレの維持すらできないんで、犬猫版に移動しました。

まじめに考えて検討する場としては、あまりにも板自体が違い過ぎるかなと。落ちるから。

新スレ立ちました。
猫の怪我を放置し死なせかけた飼い主2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1151417769/

経過報告
アリス氏が質問用の掲示板を作りました。
現在住人は、今まで疑問だった部分を質問しています。
本スレは>>193です。

すんません。
ヲチ板の方に書いちゃったのでマルチになると思いますが
こちらで質問させてください。

腎臓に問題のある猫、6歳のシニア猫、1歳に満たない猫
これらを同時に飼っている状態で、餌場は二箇所。
その二箇所にドライフードを常にいつでも食べられる状態で置いている。
これってどの猫に合わせたドライフードなのか、そして
腎臓に問題のある猫用のドライフードは仔猫の成長に問題は無いのか
シニア用のドライフードは腎臓疾患のアル猫と仔猫に問題は無いのか
仔猫に合わせたドライフードはシニア猫と腎臓疾患のある猫に問題は無いのか

農学板の知識のあるどなたか教えていただけないでしょうか。

すんません。
ヲチスレじゃなくて犬猫の重複スレでした。

【在日や韓国人の日本強奪計画を阻止せよ！】外国人参政権に反対する主なる理由
以下この法案の主な問題点を挙げます。

・参政権とは国政や地方を問わず「国民固有の権利」であり、この法案は明らかに憲法十五条に違反している。
・日本国民は民主国家日本と運命を共にせざるを得ないが、外国籍の者は日本と運命を共にする義務は無い。彼らが本国に帰る事は自由である。
・参政権は人権問題ではない。外国人は本国の参政権を持っているはず。無いのなら、それは彼らの本国の怠慢でしかない。
・永住外国人とは、特別永住資格を与えられた韓国・朝鮮籍の方々が殆どを占める。彼らが本国からの干渉を全く受けない、とは言えない。これは内政干渉とも考えられる。
・この法案を提出しているのは公明党の議員である。公明党とは、ほぼ創価学会員で構成されており、支持母体は創価学会。公明党がこの法案に熱心なのは、創価学会が韓国での布教を有利にする為であるとも言われている。
　（金大中元韓国大統領と池田大作SGI名誉会長の間の取り決め）
・この法案に賛成してる政党は、票田を獲得する為に「国民固有の権利」を売ろうとしているのは明らか。民主党は韓国民潭との繋がりを強めている。創価学会の信者には在日朝鮮・韓国人も多い。
・この法案に賛成してる議員は、個人的な贖罪意識の為に「国民固有の権利」を売ろうとしているように見える。
・友好を言うのなら、相互主義でなければならない。
・日本は他国とEUのような強力な結び付きのある同盟関係が有るわけではない。外国人の参政権を認めているのは、EUのような一つの国を目指している国々や、経済的繋がりが強力な北米圏のような特殊な国々のみ。
・この法案が成立した場合の将来、永住外国人が人権を盾に、被選挙権と国政参政権を求めた場合はどう対処するのか説明が無い。

あげ？

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ