【日テレ】ネットと漫画・メディア規制について【偏向報道】

テンプレはほかのやつにまかせた・・・・・・


夜中に立てたばっかってのにまた50レスも貼ってられっか

>>1
乙
あっと言う間におちてしまったなorz
テンプレのまとめまとめたものなかったっけ？

とりあえず
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

日テレを中心とした2次元ゲームのまとめ
http://www.wikihouse.com/vip2d/index.php
ここにテンプレもある

＜凸先まとめ＞
BPO
ttps://www.bpo.gr.jp/iken/youth/form2.html

総務省の意見募集
ttp://www.soumu.go.jp/menu_06/iken_bosyu/index.html

4月10日のスポンサー
Newsリアルタイム
*東京ガス http://ime.st/www.tokyo-gas.co.jp/tgindex/e-mail/
*ソニー損保 http://ime.st/www.sonysonpo.co.jp/fd/fd020107.html
きょうの出来事
*住友林業 https://www.sfc.co.jp/contact/form/otoi_sonota.html
*レクサス　0800-500-5577（9:00〜18:00）
*三菱電機 http://ime.st/www.mitsubishielectric.co.jp/support/corporate/etc_b.html
*銀座ジュエリーマキ（三貴） http://ime.st/www.mikicorp.co.jp/contact_general.html
*ジャパネットたかた 0956-26-1300

警察庁の意見募集
http://ime.st/www.npa.go.jp/goiken/index.htm

山口貴士氏への応援メール
ttp://www.savemanga.com/

日テレ
ttp://www.ntv.co.jp/

＜電凸参考＞
ttp://dentotsu.jp.land.to/knowhow.html
ttp://f57.aaa.livedoor.jp/~iraisyo/irai_mass1.htm#ntv

前スレ：

○●日テレは今後のメディア規制を擁護する放送を繰り返しています○●
「秋葉原は性犯罪予備軍の巣窟」 「ネット批判」 「規制派に有利な報道」


4月10日日本テレビで、ヤラセを含む偏向報道がありました
→http://youtube.com/watch?v=4CYHVsKzSow

問題点は下記の通りです
(1)具体的数値や資料も出さず、こじつけにより「特定の趣味、商品＝犯罪の温床」と決めつけている。
(2)以前あったアメリカでの前例、酒規制、コミックコードのように規制が逆効果になるなど全く考えていない。~ (3)教師や社会的地位のある人物、団塊世代による買春・少年少女への性犯罪の増加は無視。（現在増加している）
(4)このような放送では世論が「漫画やアニメのメディア規制賛成」に傾きかねない
(5)今後もそれらの放送が繰り返される可能性が高い
(6)このままではあなたの今見ている「ニュー速VIP」や「漫画・アニメ」が今までのように楽しめなくなる可能性があります。
(7)署名を行うかもしれません

○まとめサイト~ http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
○ＶＩＰまとめサイト
http://www.wikihouse.com/vip2d/index.php
○まとめサイトコピー
http://www.ntv-r18.dyndns.tv/
○何をすればいいの？
→抗議の声を伝えるのも良いですが、まずは問題点を理解し、多くの人に「無関係な問題ではない」ということを伝えてください。
（公開質問状の出し方など、どうしても分からないことがあればwikiを見た上でご相談ください）
※マスコミによる自浄作用を期待できない現在このまま放っておくと、編集者の「意向に合わない・気に入らないモノ」が意図的に編集され一方的な偏見により、レッテルや差別の対象とされてしまう危険性があります。

＜重要＞

ネットの有害表現規制に関するパブリックコメント募集中-〆切りは５/８-

警察庁と総務省はネットに蔓延する違法・有害情報を規制するために、
『ホットラインセンター』という通報機関を設立しました。
これは一般から通報を受けてプロバイダに削除を促す一種の検閲機関です。
運用次第によっては違法なものだけでなく、二次元による性表現などが
「公序良俗に反する」として著しく規制される恐れがあり、
また警察庁の検討会も二次元の性・暴力表現などもホットラインによって
規制すべし、と言及する可能性もあります。
幸い今、総務省・警察庁がこの『ホットラインセンター』の運用ガイドラインに
ついてパブリックコメントの募集をしています。

平成１８年４月４日 ホットラインセンター設立準備会 事務局：財団法人インターネット協会
ホットライン運用ガイドライン」等に対する意見の募集について
http://www.iajapan.org/hotline/center/20060404public.html

この機会を逃さず、ぜひ規制への反対意見を届けましょう

少年犯罪データベース
http://ime.st/kangaeru.s59.xrea.com/
少年犯罪データベースドア
http://ime.st/blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
少年犯罪データベースはてな
http://ime.st/d.hatena.ne.jp/kangaeru2001/
少年による殺人統計
http://ime.st/kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm
少年によるレイプ統計
http://ime.st/kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
少年犯罪は急増しているか
http://ime.st/kogoroy.tripod.com/hanzai.html
第２回キレやすいのは誰だ
http://ime.st/mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
メディアと「青少年凶悪化」幻想
http://ime.st/www.jca.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/000824a.html
神奈川県知事のブログ
ttp://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/
東京都 青少年・治安対策本部
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/

だんだんモチベーション下がってるなｗ
漏れそろそろアンテナ集計やめていい？ｗｗｗ

いや、まだ続けるけどね。過去ログからテンプレ発掘してくらぁ

一度行われると表現規制緩和があり得ないワケ

�@緩和すればそれだけ利益が減る
�A警察にとって不利なことを書かれる前に脅しが効く
�Bその業界が潰れても寄生先を新たに作ればいい


警察天下りのAV業界とゲーム業界の違い

警察天下りのAV業界
�@天下りを受け入れても規制は緩まない
�A金に困った女が居る限り簡単に作れてしまう
�B８９３が元締めなので警察も深入りしない
ゲーム業界
�@一部の企業以外は自転車操業
�A規制でπが減ると倒産が相次ぎ市場が維持不能
�B同人でも逮捕のリスクが高ければ発表すら出来ない
�C制作に何ヶ月も掛かるエロゲは８９３も手を出す程
　まったく美味しいジャンルではない＝エロゲ消滅

ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050717/p1
Ｑ．松沢知事は「バーチャルとリアリティーの区別が付かなくなって犯罪に走ってしまうことが多々ある。今の子どもたちにとってゲームソフトが与える影響は大きい」と言ってますが、児童性犯罪者の再犯率のように明確なデータはありますか？
Ａ．データとか、そんなものはない。

Ｑ．全然ないんですか？
Ａ．まったくない。しかし、それは誰しも正しいと思うはずだ。いろんな週刊誌やいろんなニュースやいろんな学者が言っている。

Ｑ．いろんな学者って誰ですか？
Ａ．そんなものの名前はいちいち上げられない。社会全員が言ってるし、親だって子供からそういうものは遠ざけたいはずだし、すべての人の賛同を得られるものだと思っている。

Ｑ．では知事が言っている「区別がつかなくて犯罪が起こる」というのはどういうところからですか？
Ａ．それを見たから犯罪が起こるとか、個別のケースの中でそういう指摘があるものも散見されるが、絶対的な因果関係などは言ってない。
知事がそう言うのは、みなさんがこういうものは良くないと認識しているからだ。

Ｑ．去年売れたソフトの中で有害だと思うものは何ですか？
Ａ．そんなのはいちいち名前を上げられないし、言うのはまずいでしょう。

Ｑ．バイオハザードなどは固有名詞が上がってますが？
Ａ．そんなのは自分たちは言ってない。

Ｑ．再度確認しますが、明確なデータはないんですね。
Ａ．データなんてものはない。全然ない。でも、いろんなところでみんなが言ってるし、そう思ってるし、色んなところでそう書かれている。
以上、県庁代表電話番号（045-210-1111）から青少年課に回してもらっていただいた回答でした。

588 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/04/12(水) 18:58:02.71 ID:8guw4C2W0
電話完了。なんか大した立場でもないのに偉そうな女が出てきた。
返答に関しては「秋葉原で撮影したのは何故？」とかには普通に答えてたけど
批判的質問「エロゲで犯罪ふえったつー根拠は？」とかにはキレ気味でしかも私感で答えてるっぽい。

詳しくは↓
Q1.何故秋葉原で検証を行ったか。
A1.一般的にそういったアニメ文化を代表する場所ということで取材を行いました。

Q2.何故女性記者のゲームを見ての発言「気分が悪くなる」を放送したのか？これは愛好者に対する侮辱なのでは？
A2.あくまで彼女の私感による感想であり彼女一人の感想なので侮辱には当たらないかと思われます。

Q3.今回取り上げられたゲームは過激なものが多いように思われましたがどのような基準で選んだのでしょうか？
A3.今回問題になっている未成年と思われる少女への虐待など過激な内容が含まれる作品を選びました。

Q4.具体的なデータも出さずなぜ最近頻発している性犯罪の原因がアニメやアダルトゲームにあると思わせるかのように放送したんですか？
A4.新聞やテレビなどで報道されている通り現在性犯罪や少年犯罪が多発、増発しているのはそういった種類のゲームが簡単に手に入ってしまうのが原因であり、ありのままを報道しました。
Q.少年犯罪において窃盗や強盗などの犯罪は増えていますがむしろ今回問題になっている性犯罪については60年代から90年代にかけて発生数は1割程度まで減少しており
その後もほとんど変化はありませんが。
A.確かに全体としては良い方向に向かいつつあり発生数も減っていますがそれは社会全体が変化しつつあるということでアダルトゲームを規制することにより
発生数が増えるなどのことは無いかと思われます。（つまり発生数減ってるけどソレは別で実際エロゲで犯罪者増えてんだろ？ってことだとおもう）

Q5.小林容疑者はアニメ・ゲームユーザーではないのになぜそうであると思わせる放送をしたのでしょうか？
A5.関係がないとは言い切れないでしょう。むしろ多くの人がそう判断するのでは？正確な報道が出来なかった点についてはお詫び申し上げます。
Q.ではリアルタイムの放送中に謝罪文のテロップを流すなどの対応はしていただけるのでしょうか？
A.その件については私個人では判断いたしかねますので上の者に伝えておきます。

保守

614 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/04/12(水) 19:06:33.63 ID:rs/NNwZ50
つっこみ！


Q2.何故女性記者のゲームを見ての発言「気分が悪くなる」を放送したのか？〜
A2.あくまで彼女の私感による感想であり彼女一人の感想なので侮辱には当たらない〜
　→公共の電波で流したという事は、公式見解という事では？

Q3.今回取り上げられたゲームは過激なものが多いように思われましたが〜
A3.今回問題になっている未成年と思われる少女への虐待など過激な内容が〜
　→幼少期からの非行については、「女王の教室」の方が明らかであると思われますが？

Q4.具体的なデータも出さずなぜ最近頻発している性犯罪の原因がアニメやアダルトゲームにあると〜
A4.新聞やテレビなどで報道されている通り現在性犯罪や少年犯罪が多発、増発しているのはそういった種類のゲームが簡単に手に入ってしまう〜

Q.今回問題になっている性犯罪については〜
A.確かに全体としては良い方向に向かいつつあり発生数も減っていますが〜
　→社会全体が良い方向に変化しているのは、ゲームやアニメの影響とは考えられませんか？

Q5.小林容疑者はアニメ・ゲームユーザーではないのに〜
A5.関係がないとは言い切れないでしょう〜
　→では「憶測で」アニメやゲームと結びつけたんですか？

Q.ではリアルタイムの放送中に謝罪文のテロップを流すなどの対応は〜
A.その件については私個人では判断いたしかねますので上の者に伝えておきます。
　→質問者ＧＪ！

日テレの報道内の、小林薫についての考察。

１、彼は、パソコンを持っていませんでした。
２、彼には、デリヘル嬢を連日のように呼べるくらいには経済力がありました。
３、彼の初犯は中学生の時の、幼女に対する暴行でした。
４、当時の彼の観察官は、彼について「更生の見込みなし」と断じました。
５、彼の現在の弁護士は、「高校生の時にアダルトアニメを見て歪んだ」と言っています。
６、彼はアダルト系の同人誌も持っていませんでした。

１・２より、小林薫がアダルトパソコンソフトに全く興味がなかった事が伺えます。
３より、５が嘘である事がわかります。
４より、５は小林薫による「責任転嫁」ではないかと推測されます。
１・６より、小林薫はオタクではない事がわかります。

以上のことから、日テレが嘘の情報を流し、「オタク＝犯罪予備軍」というレッテルを貼った、
という事がわかります。

934 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/04/16(日) 00:40:17.37 ID:10vD3ve70
>>929
ちゃんと成年コミックマークが入ってるな

同人専門店もゾーニングされているので
未成年でも買えるは日テレの捏造じゃね？

944 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/04/16(日) 00:53:55.97 ID:EvKp1kt20
>>929
｢炉利板｣って本、それじゃないわ。タイトルの文字の色が違う。
さすがにわざわざＡＭＩの本を挙げて喧嘩を売らんやろ。

956 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/04/16(日) 01:06:56.13 ID:10vD3ve70
>>944
いや同じだ
俺その同人誌持ってるがテレビの色の方が実物と一緒
久々に書庫から引っ張り出したよ

これを取り上げたのは恣意的だと思うぞ
２００３年１２月に出た同人誌を今更問題視してるしな

この同人誌の中にはエロマンガが中心に載ってるが
コラムでオタク文化についてのことが書いてあったり
表紙を書いた作家の「表現の自由を守ることの決意」
があったり都条例改悪に対する署名用紙が入ってたり
本の中を見てあの報道だから余計にマスゴミのタチの
悪さを感じる
「何処を見て言ってるんだ」と

テレビとネット、接触時間並ぶ　ネット調査で

http://ime.st/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060414-00000022-zdn_n-sci

　テレビとインターネット、接触時間は同程度――インフォプラントのメディアに関するネット調査で、こんな結果が出た。

　調査は、3月28日から30日まで、15歳以上のネットユーザー1500人を対象に行った。

　1日あたりのテレビ視聴時間は、「1時間〜3時間未満」が4割で最多。ネット閲覧時間も「1時間〜3時間未満」が4割で最多だった。

　2003年の調査と比べて、テレビを1日3時間以上視聴する人は5.0ポイント増え、ネットを3時間以上閲覧する人は14.8ポイント増えていた。

　身近に感じるメディアは、テレビ（79.3％）、インターネット（76.1％）、新聞（31.7％）、ラジオ（15.3％）、雑誌（12.7％）の順。

　情報収集に役立つメディアはインターネットと答えた人が最多（88.1％）で、テレビ（48.4％）、新聞（34.2％）、雑誌（17.7％）、ラジオ（10.3％）と続いた。

・・・こんな状況下ではテレビや新聞をはじめとする旧来のメディアが
攻撃的になるのも仕方がないわな

規制派の特徴

・規制の問題点や欠点は絶対に一言も言わない
　→まともなレスを行わない。最後は必ず「感情論」「責任転嫁」などで誤魔化そうとする

・当然突っ込まれるであろう疑問点を先回りして自分で言ってみせる
　→でも悲しいかな必ず以前論破されている駄論である

・突っ込まれるとキモオタだの死ねだのVIPへ池などとレッテルをはる
　→事実に対し何一つ反論できない、論破された場合など

・規制をためらっている自分こそが卑小な存在であるかのように思わせる
　→規制を説いてまわっている自分こそが偉大だと思わせたい

・容易には答えがたい抽象的質問（感情論など）をふっかけ、答えられない虚を突く
　→でもほとんどの嘘がトンデモなので猿しか騙せない。時々まぐれでホントのことを張るが、
　　すべて自爆になってしまう（ホントのことは全て蛆虫工作員の悪事の証拠なので）

・架空の権威や価値を捏造して自分たちでありがたがってみせる
　→キモい。折角騙せかかったＲＯＭを引かせてしまう一撃。(例　二次元の人間にもジンケンはある)

・場所や話題を変えつつ同じことをしつこく何度も何度も何度も何度も繰り返す
　→このスレや他のスレ貼り付けられた糞工作員の糞レス、糞コピペを見てもらえば分かる

・規制派の巣窟に放り込んで攻撃させ孤立感を味あわせる
　→そんな感じのスレがあったので一応(ｴﾛｹﾞ・ｴﾛｹﾞｦﾀは気持ち悪いから氏ね〜統一スレ21)

http://www.gazo-tiger.info/

まとめ　＜他国と日本の児童ポルノに関する関係＞

アメリカの市民団体児童失踪児童虐待国際センターが国際政治警察機構インターポールと協力して
184カ国を対象に行った児童ポルノ規制の実態調査が発表された。
その中で日本は法律制度の充実度のランクで下から二番目の不適切な分類に分類され、
Ｇ８主要八カ国なんと最下位であった。
また、184か国中半数を超える95カ国で児童ポルノを制定されておらず、
児童ポルノの所持が犯罪でない国も4/3、日本を含む138カ国にのぼることが分かった。
また、十分に包括的な法規制がされているとされた国は、アメリカ、フランス、
オーストラリア、ベルギー、そして南アフリカの五カ国であった。

しかしこれは各国が法律を制定した結果どれだけ効果があったという議論ではなく、
単にどういう条文があるかということを比べているだけである。
2002年人口十万人あたりの強姦事件の発生件数を例にあげると、日本は10万人あたり1.85件。
それに対しベルギー23.57件、イギリス22.62件、アメリカ32.99件となっている。
そうすると、これらの性犯罪が多い国においては厳しい法律が必要なのかも知れないが、
わが国において果たしてそれらが必要なのかというと疑問が残る。
つまり他の国がやってるからといっても状況が違うわけだ。

日本の場合、子供に対する性犯罪の件数というのは減少傾向にある。
小学生以下に対する強姦事件で、最も多かったのは1963年で、年間458人。
対して、2004年では53人と、明らかな減少傾向にある（成年の強姦被害者も減っている）。
ポルノと性犯罪との因果関係は恐らくない。それどころか、1963年当時と比べれば、現在は
圧倒的にポルノが多いわけだから、むしろ抑制していると思われる。
こんな物についてまで心配範囲にできるというのは、それだけ幸せな状況という事である。

http://ime.st/www.worldtimes.co.jp/wtop/education/news/060411.html
平成18年4月11日
教育ニュース
「ＩＴ利用の犯罪、子供巻き込む」
現状打開に知恵と情熱を／研究会初会合で警察庁
　インターネットやゲームが子供をめぐる犯罪にどのような影響を与えているかを探る警察庁の研究会（座長・前田雅英首都大学東京都市教養学部長）の初会合が十日、東京都内で開かれた。
冒頭、同庁の竹花豊生活安全局長が「ＩＴ（情報技術）社会の進展で犯罪には新たな局面が生じ、特に子供を巻き込んでいるとの危機感がある。
現状打開のため、知恵と情熱をお借りしたい」とあいさつした。

　同会の名称は「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」。心理学や教育の専門家ら十五人で構成する。

　アニメやネット上の性や暴力に関する情報、子供のゲーム依存などの問題について、夏までに論点整理し、規制のあり方や業界の対応策などについて提言する。

　竹花局長は「携帯電話やパソコンの流通に伴い、振り込め詐欺や出会い系サイト利用の買春などが多発し、人格にも大きな影響を与えている」と指摘。「打開するのは大人の責任。
大きな力を生み出したいとの思いで会を発足した」と述べた。

　同庁は研究会で、ネットやゲームが事件に影響したと指摘された複数の事例を提示。
奈良の女児誘拐殺害など子供が被害に遭った事件では、犯人が中高生時代にわいせつビデオやネットのサイトを見て、年少者への興味を深めた過程を説明した。

　少年が加害者となった殺傷事件では、家庭環境にも原因があったとする一方、死を扱った映像やゲームに熱中し、殺人に対する抵抗感が低くなっていたと指摘した。

＜研究会委員名簿＞
坂元　章　お茶の水大教授
玄田有史　東大助教授
下田博次　群馬大大学院教授
前田雅英　首都大学学部長
藤川大祐　千葉大助教授
藤岡淳子　大阪大教授
竹花　豊　警察庁生活安全局長
小林寿一　科学警察研究所研究室長
岡田尊司　京都医療少年院精神科医
義家弘介　横浜市教育委員
素川富司　文科省スポーツ・青少年局長
姉崎昭義　日本ＰＴＡ全国協議会副委員長
池田佳隆　日本青年会議所会頭
相原佳子　弁護士
江川紹子　ジャーナリスト

★誰でも分かる「悪法」の見分け方。

�@　拡大解釈しやすい。
�A　施行されると法の目的以外で過剰に制限されるものがある。
�B　法外な罰則がある。
�C　大きな権限を持つ「認定機関」が存在する。
�D　「認定機関」に対する罰則が甘く、正常な運用をを監視をする方法が、ほとんど無い。
�E　主要な業務は他の機関にマル投げで、何があっても「認定機関」は責任を取らない。
�F　施行されても、現状の改善を望めない。（基本的に既存のモノに罰則を加えただけ。）
�G　国民の生活に大きな影響を与えるのに、あまり国民に告知されていない。

例：
　・人権擁護法
　・電気用品安全法（PSE法）

内閣府がはいってるんならこれ↓だな
児ポ法よりもかなりやばやばなのがｷﾀな
警察と自民の糞タッグか
全国に天下りをつくってマンガ規制とはおめでたい連中だ

…………………………………………………………………
1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2005/12/21(水) 22:23:58 ID:aOqOsKR1
「犯罪から子どもを守る」ための緊急提言
平成17年12月19日
自由民主党
「犯罪から子どもを守る」緊急対策本部
（別紙）
今後取り組むべき課題
１．青少年の健全育成環境の整備
　女子児童を対象とした犯罪増加の背景には、児童ポルノや暴力的なコミック、過激なゲームソフト
等の蔓延の問題が指摘される。子どもを対象とした性犯罪を封じ込めるには、青少年のみならず、
成人にも悪影響を与えるこうした児童ポルノ等が事実上野放しにされている現状を改革する必要がある。
すでにいくつかの都県や政令市はこうした児童ポルノ等を条例により規制しており、自由民主党としても
「青少年健全育成推進基本法」の制定に向けた取り組みを進める。同時に、政府においても内閣府を
中心に時代を担う青少年の健全育成に対する世論の喚起に努める。
ttp://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2005/pdf/seisaku-019.pdf

先の選挙で自民に入れた馬鹿はどう責任取ってくれんだ？

〔委員〕
【座長】前田雅英（都大学東京、都市教養学部長）

竹花豊（警察庁生活安全局局長・元東京都副知事）
江川紹子（ジャーナリスト）
岡田尊司（京都医療少年院精神科医・『脳内汚染』著者）
玄田有史（東京大学社会科学研究所准教授）
義家弘介（横浜市教育委員・通称「ヤンキー先生」）
坂元章（お茶の水女子大学准教授。CERO理事）
相原佳子　　弁護士
姉崎昭義　　ＰＴＡ全国協議会環境対策委員会副委員長
池田佳隆　　日本青年会議所会頭
下田博次　　群馬大学社会情報学部大学院教授 (情報メディア論)
藤岡淳子　　大阪大学大学院人間科学研究科教授 (非行臨床心理学)
藤川大祐　　千葉大学教育学部助教授 (教育方法学)
素川富司　　文部科学省スポーツ・青少年局長
小林寿一　　科学警察研究所犯罪行動科学部少年研究室長
〔オブザーバー〕

田代裕昭　　内閣府政策統括官 (共生社会政策担当)　付参事官
有松正洋　　文部科学省スポーツ・青少年局青少年課長

今北規制派の為のＦＡＱ

規制派主張：アダルトゲームをはじめとする刺激的なメディアは犯罪の要因となりうるので規制すべき。
反対派回答：青少年の犯罪率や凶悪犯罪の発生率は別に増えていない。それどころか割合としては減少している。
　　　　　　よって、それらメディアが犯罪の要因となるという仮定が成立しない。
　　　　　　つまり過激メディアが犯罪の要因でなければ規制する必要がない。

規制派主張：それでも規制すれば今より犯罪は減るのではないのか？
反対派回答：米国では１９５０年代にコミック、60年代にＴＶの暴力・性表現に関して大がかりな規制を実施したが犯罪率低下には繋がらなかった。
　　　　　　過激シーンを見せると犯罪率が上昇するという科学的データはどこにもない。

規制派主張：データは無くとも犯罪率低下へつながる可能性もあるのでは？
反対派回答：同じように規制すれば犯罪が増加する可能性もある。
　　　　　　そもそも規制をした場合の有効性が実証されないかぎり規制すべきではない。

規制派主張：気持ち悪いという不快感を周囲にを与えている事自体が社会悪。
反対派回答：『不快感』を受けるかどうか、またその大きさは人によって違います。
　　　　　　不快感を与えるというだけで規制をかけるなら同じく「不快を与える（可能性のある）モノ」にも規制をかけるべき。
　　　　　　「舌をまいた大阪弁」「クリスマスやバレンタインにいちゃいちゃする男女」「ワキガやチビ・ハゲ・デブ」など。

規制派主張：でもなんだかんだ言ってオナニーのオカズが無くなったら困るから騒いでるんでしょ？
反対派回答：規制は成年向けの商品にとどまるとは限りません。現にバイオハザードなどの暴力描写のあるゲームの規制も叫ばれています。
　　　　　　それが徐々にマンガ・アニメも対象とされるのは目に見えています。

規制派主張：オタクキモイ！氏ね！
反対派回答：死にません。どうか一刻も早く気持ち悪さを受けない場所へ退避される事をおすすめします

一般のサイト餅の意思表明案・・・・・・
stop_kisei.gifは自サイトうｐでアドレス指定なり何なり。
2行目は個人的に足したものだから、削除してもかまわない。てか消してちょ

<A Href="http://ime.st/www11.atwiki.jp/stop_kisei/"><img src="stop_kisei.gif" border="0"></A><br>
当サイト管理人である○○は、警察庁により制定される可能性のある「漫画・アニメ・ゲーム表現規制法」に反対します。<br>
表現規制に対して反対をするものであり、未成年者への18禁商品の販売を肯定するものではないことをご理解ください。<br>

チェーンメールテンプレ
-------------------------
「ネット、ゲームや漫画を法規制する動きがあります」

今、ネット、ゲームや漫画の影響で犯罪が起きるから、とそれらの過激な表現を規制しようという動きがあります。
そのために先日、警察庁の検討会が開かれました。
http://ime.st/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000025-san-soci
しかし今までゲーム等の影響で犯罪が増えた、という統計データは無く、
このままでは一方的な偏見でネット、漫画やアニメ、ゲームが法規制されてしまいます。

詳しくはこちらを見てください。これは大変だ！と思ったらぜひお友達にも教えてあげてください。

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://ime.st/www11.atwiki.jp/stop_kisei/
サイトをお持ちの方はリングに登録して広めて頂けると幸いです。
ネットと漫画・メディア規制反対リング
http://ime.st/news5vip.ring.hatena.ne.jp/
この問題に関する情報交換・連絡のためのＭＬです。
http://ime.st/www.freeml.com/new/society_mass_media.html

4/22日テレのオタク叩き第二弾「ねらわれる子供たち…アキバに異変！白昼に違法商売」
報道特捜プロジェクト　[email protected]　FAX03-6215-0400
視聴者センター部TEL： ０３−６２１５-４４４４　受付時間： 午前８：３０〜午後１０：３０

756 名前：735[sage] 投稿日：2006/04/22(土) 15:27:41 ID:lC1Kj8/9
番組の全体の流れをざっとまとめてみました。見ながら打ち込んだものですので、抜け落ち等が
あるかも知れません。

コメンテーター　河上和雄　元東京地検
　　　　　　　　山本みどり　女優
しょっぱなからレアケースである幼女殺害事件→事件が相次いでいる、と実数を示さずに恐怖を煽る→
実写ものの児童ポルノ販売について→秋葉原で販売されている違法な児童ポルノに焦点、秋葉原のロリ向けショップでは、違法な児童ポルノが堂々と売られている→アキバのアダルトゲームショップ登場。ええっ、アニメやゲーム、漫画は合法だろ→
ああ、店舗が別なんですか。露骨な印象操作ですね。→「元販売業者」なる人間の証言を軸に以後の番組を構成→犯罪心理学者影山氏、「画像で我慢できなくなった人間が行動に走る可能性」を云々→
略取誘拐のデータが出て来る。が、そのうち、どれだけがわいせつ目的なのかは明らかにならない。
→「犯罪増加を裏付ける証言」が何件も出てくるが、真実かどうかの裏づけやマクロ的な実態は明らかにならず。→
小田晋氏インタビュー。連れ去り事件と小児性愛について→
「ロリから抜け出せない人のインタビュー」登場。ロリコン漫画がきっかけと言わせ、目の前の物じゃ満足できないと語らせる）→
２００１年の十月、長崎県で起こった事件の特集「児童ポルノを見たり、アダルトゲームをしていて、欲望が抑えきれなくなった」とする供述（ドント・ブレイブ・ミーっぽい）
→犯罪者を登録して、一部の犯罪者については情報を地域に公開するべきという専門家の意見→法務省、「前歴者の情報公開は、社会復帰を妨げるため難しい」→
山本みどり氏「不安多い」→体感治安フリップ登場→河上氏、コメンテーターの「矯正が必要」との意見に対して、「実際はほとんど効果がない。統計もかなりいい加減で、国家的対策が取れていない」
→昨年、子供に対しての性犯罪で逮捕されたのは466人、番組側「この事実をもっと受け止めるべき」、河上氏「実際はもっと多いはず」と発言。

【関連】少年の殺人急増･･･昨年は未遂含め６７人検挙
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145733814/-100
↑
スレタイに反して冷ややかな住人が面白かった。面白いレスがあったので転載。

33 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/23(日) 07:41:20 ID:K1xRl/iyO
ﾃﾞｭﾙｹﾑは､犯罪に対して社会が加える反応の強度は､
その犯罪の発生する頻度と反比例すると述べている｡
少年が凶悪化していると声高に叫ばれ､
残酷な少年犯罪の報道が騒ぎ立てられるのは､
それが日常と化しているからではない｡
もしそうであるならば､我々はそれを｢ただの事件｣としてしか扱わず
大した注意も払うことはない｡
少年の凶悪犯罪が我々の日常とはほど遠い､
稀な出来事であるからこそ､
少年の凶悪事件はﾏｽﾒﾃﾞｨｱの｢商品｣となって我々の元に届けられ､
我々はそれを｢消費｣するのである｡

どっかからのｺﾋﾟﾍﾟ｡

638 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/04/24(月) 19:56:18.12 ID:Bzm/oe+H0
少年による殺人件数

平成８年９６件
平成９年７４件
平成10年115件
平成11年110件
平成12年105件
平成13年99件
平成14年80件
平成15件92件
平成16年57件
平成17年67件

去年に対してだけかよｗｗｗｗｗｗ

559 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/04/22(土) 15:18:10 ID:JHUnzDvw0
>>548
>援助交際ものも相手が18歳未満ならば「児童ポルノ」ですよ。
んなこと分かってるｗｗｗ

>幼女を林の中に連れこんだりして撮ってる
こんなビデオが売られているのは、少なくとも秋葉の裏ビデオ屋では見たことない
だいたい誘拐事件と児童ポルノがリンクしているケースは日本では殆ど無いと聞いているけど

俺が各裏ビデオ屋に設置されたカタログに目を通した限りでは、販売されていた児童ポルノは

・関西円光などの円光モノ
・親族による性虐待（８割は洋モノ）
・ヌードだけのイメージビデオ

だったよ
客層も普通のサラリーマンが多かったな
一見して分かるオタは少なかった
ま、リアルロリのオタなら金なんか出さずにみんなnyで落としてるだろうしｗｗｗｗ
そもそも歌舞伎町から流れてきた裏ビデオ屋は、去年の夏〜秋にかけてＫ殺が摘発して今はほとんど無いはず


565 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/04/22(土) 15:29:06 ID:JHUnzDvw0
>>560
石原による浄化作戦で歌舞伎町から追われた裏ビデオ屋が秋葉に店を出し始めたのは去年の春頃
7月頃にはその数が20軒近くになったけど、K殺の摘発によって11月頃までに殆ど消えたはずだ
ただ露店で裏ビデオを売っている奴はまだチラホラいる
あ、ちなみにＫ殺がオタ狩りに専念していた時期に、裏ビデオ屋が次々とオープンしていた事実を付け加えておく

536 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/04/22(土) 14:24:13 ID:qAaiJLDd0

今日の報道の内容

･実写の方がメインの報道。最近秋葉原にポルノ屋が移転してきているという
･秋葉原のショップに入り、店頭のエロゲ、漫画にも軽く触れられた後、小中校生の違法ポルノが置いてあるのを定員に詳しく聞く
･警察庁は取り締まりについてカメラでの取材拒否。書面では要約すると｢取り締まりはやってます」
･過去に児童ポルノ関係の仕事に就いていた男｢自分が聞くには幼女を林の中に連れこんだりして撮ってるらしい」
･教授A｢愛好家同士で集まってるだけなら問題ないが、エスカレートするのが問題」
･最近誘拐連れ去り事件は増えているという統計
･教授B、ロリコンについてどういう性格の人間か説明
･元ロリコン男性に取材、漫画が元とナレーターが言う
･幼女殺人事件について、被害者の父親のインタビュー、犯人の動機｢実写、エロゲで興奮してやった」
･去年の性犯罪者は466人いて4人に一人は性犯罪の前科あり。法務省は出所状況を調べてるが法的な拘束力がないので1割の現住所が不明
･教授C「法的拘束力を持つべきだ」
･法務省、カメラ取材拒否、電話で要約すると｢犯罪者の更正が妨げられるので法的なことは難しい」(ナレーターと字幕)
･コメンテーター｢国はもっと対応すべきだ｣

765 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/22(土) 15:58:49 ID:c2b6UZ8t
実在の少女を扱った違法ポルノや児童虐待なんかは問題だがそれを語るときに
エロゲームやエロマンガをあたかも違法のもののようにあつかったり、
それに「影響された」という証言なんかをいちいちあげつらうのは問題の本質を見失うもので
不当な表現規制や差別を助長する。今回の報道でメインに扱っていたものとは
直接関係がないように見受けられるのにタイトルに「アキバ」などとつけているのは
先日の日テレと報道にあったような「性犯罪者予備軍=ロリコン=オタク」というあやまった見解を
視聴者に植えつけようとしているのではないか、抗議する。
といった旨、FAXにて送ってみた。
んだが、甘かったかな



っとこんなもんかな？
後のテンプレわからね('A`）

ＧＪ

もうだいたいでいいよだいたいでｗ

しかしほんとモチベーション今下がってて人も余りこないよな。
PSUしてる間に落ちてしまってるとわ…。
とりあえずその辺のブログから拾ってきたネタだが

ＡＴＭ盗撮　「アキバ系」が設置　「刑務所仲間」監視
http://www.sankei.co.jp/news/morning/05na1001.htm

何が何でもマスゴミは犯人をヲタに仕立てたいようだな…。
内容アキバ系と全然関係ないんだがｗ

みんなGWは、旅行とか実家に戻ってるのか
ほしゅ

>>35
>アキバ系グループ

( ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(;ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　_,._
(;ﾟДﾟ)

むしろ性器ごときに修正が入っていることすら許せない俺は論外かorz

hosyu

みんな頑張れ！！
保守！！

ほっしゅ！！！！！１１

テンプレにしてもらってたみたいだから読みやすくしたほうを貼りますね

【現状認識】
○　ガイドラインの施行後は、自主規制が促されるかたちでネット上の違法・有害情報規制が強化される
○　ただし、現在の法律及びその運用方針が変わらない限り、二次元規制はない（はず）
　　←児ポ法は実在の児童を対象としており、また「図画」を規制対象に含む刑法175条（わいせつ物公然陳列）
　　についてもモザイクでおｋという運用になっているから
○　もっとも、昨今の政治家や警察の研究会等の動きからすると、今後、児ポ法改正等によって二次元規制が
　　現実化する懸念があり、予断を許さない

【今回のガイドラインについての疑問・要望】
○　行政主導でホットライン設置を決定した上でガイドラインに関して意見募集するという今回の手続きは妥当か？
○　ガイドラインが根拠とする法律、及び対象とする犯罪は複数あるが、それぞれの犯罪類型ごとに
　　ホットラインが必要な理由について説明を尽くすべき。必要性は異なるはず
○　表現の自由への制約に関して明確な基準が示されているようには思えない（18歳未満に「見える」等）
　　また違法情報とは判断できないものの「公序良俗違反」とみなす範囲が勝手に拡大していかないか不安
○　そもそも表現の自由への制約ついては自主規制を促すようなやり方が適当とは思えない
　　プロバイダや掲示板管理者が必要以上に萎縮する懸念がある
○　「画像等」など、誤解を招く記述が見られるので二次元は含まないと明記すべき

【二次元規制の動きについての要望】
○　表現の自由への制約は公共の福祉の観点からのみ許される
　　規制を正当化するには合理的な根拠・明確な基準・適切な手段が必要
　　その際、特定の人の道徳観と公共の福祉は異なることを肝に銘じるべき
○　二次元規制が犯罪状況や社会経済に与える影響をきちんと検討すべき

コレは日テレに読ませたい

151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/05/04(木) 17:16:33.89 ID:ss5f1dtk0
中村伊知哉スタンフォード日本センター研究所長の論考
「ポップカルチャー政策概論」（2004年2月14日）１５ページより抜粋
ttp://www.stanford-jc.or.jp/research/publication/DP/pdf/DP2004_001_J.pdf

オタクは、自己表現が苦手で、ある種風変わりな性癖を持つ層という負のイメージを追わされているが、
政策的な視点に立てば、市場と表現とをけん引してきた正の部分も評価しなければなるまい。
いや、そもそもポップカルチャーなるものは、いかがわしく乱雑であり、教育的には眉をひそめられる
性質のものであって、それが産業的にも国際社会的にも力を持ちうる要因であることを認識しなければ
政策も始まらない。
　
日本ポップカルチャーの一つの特徴として、性表現や暴力表現が氾濫していることが挙げられる。
コンビニエンスストアにもスポーツ新聞にもエロがあふれている。欧米では大人なら日本以上に
ハードなポルノにアクセスすることができるが、マイルドなポルノであっても子ども社会とは遮断
されている。テレビでは殴る蹴るの暴行ばかりである。フランスではドラゴンボールＺが
爆発的な人気を博すと同時に、その暴力性が大問題になった。日本の緩い規律が生むエロ暴力性は、
コンテンツ国際競争力の源となっている。それもまた冷静に認知すべきである。

又落ちてたのね　（TДT）

前々スレでフィルタリングのこと聞いた者です
前スレで該当するソフトがあること教えてくれたようで、どもです

規制される前に、こういうフィルタリングソフトの普及を後押しして「自主規制に積極的である」というアピールをするのも有効じゃなかろうか？
と思いつつ今日は沈みます・・・疲れた

最近よく落ちるゆえに保守

保守

遅まきながら>>１乙
保守がてらに問題提起でもしてみるか。

規制派の電波を一つずつ反論して潰していくことは重要だが、それだけではいずれ押しつぶされると思う。
というのは、オタクが防衛戦に徹している限り、規制派は傷を負う事も防衛にリソースを裂く事もなく、
望む時、望む箇所を攻撃できる。オタクの反撃が反論という形をとる限り、規制派に主導権を握られ続ける事となる。

そこで積極的な規制派叩きが必要では無いかと思うのだがどうだろうか。


>>43
>「自主規制に積極的である」というアピールをするのも有効じゃなかろうか？

効果は無い、規制派は自分の聞きたい事しか耳にしない。オタク叩きとは利権と産業と人気取りの構造物であり、
それが金と人気を呼ぶ限り規制派は飯の種を手放したりはしない、というか出来ない。ちょうど反日利権に群がる
特亜の連中が、いくら日本が譲歩しようと「日本は謝罪していない」と連呼せざるを得ないように。

>>46
積極的な規制派叩きは具体的にはどんなイメージかな
規制派の利権追求の構図とかを暴くとか？

もしそうなら、客観的な証拠が示せないと
印象的には逆効果になる危険もありそうだけど・・・(´・ω・｀)

今の俺たちは、弾丸はあるが、銃と戦場がないって感じだ

ｈす

☆ゅ

ついでに聞きたいんだが
>>27はどんな感じの所に貼ると効果的かね？

>>47
>規制派の利権追求の構図とかを暴くとか？

うんにゃ、もっと簡単で誰にでも出来ることです。
それは「表現の自由を否定する奴に、表現の自由を行使する資格は無い」と主張すること。

「有害情報は規制しろ」に対して「○○は有害ではありません」て返したら、その時点で
戦略的には敗北しているのです。たとえ相手を論破しようとも「○○は有害ではないのか？」
という問題提起だけが後に残りますから。

その前に「有害情報は規制してもいい」という考えは間違っているという常識を形成するのです。
他にも手は色々あるのですが、まずは１番手近な所から。


>>48
むしろ我々に足りないのは司令部かと。

わかる人だけわかってくれ。
>>27のメールテンプレを「たぬき」さんとこのBlogに、小耳に挟んだんですが〜って感じで絵の感想に添えて貼ってきた。
スパム扱いされたら困るから管理人のみ読める状態にしてある。

ちょｗｗｗｗすげEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
http://maosblog.blog64.fc2.com/
↑で友達に教えてもらったとか言ってるサイト見れみれｗｗ
メアドいれないと中見れないけど捨てアドでもおｋだったｗｗヤフメでおｋｗｗ

リングもぼちぼち参加サイトが増えてきたな
俺はこれからショタケットに出かけて来ます

寝る前に保守。

>>51
うん、同意。向こうの動きに対するカウンターという意味で
その主張も反論の範疇と理解してた

・表現の自由はその内実を問わない
・表現の自由を制約できるのは他人の権利と衝突する場合に限られる（＝公共の福祉）

・・・こんなの法律の世界では常識なんだがなあ

>>50
私はチェーンメールはむしろ相手に不快感を与えると思いますが、
もし貼るならこちらの方が共感を呼びやすいのでは？

2006年04月28日(金)・財団法人インターネット協会
(主務官庁:総務省 経済産業省) のネットの有害表現規制に
関するホットライン運用ガイドライン
http://www.iajapan.org/hotline/center/20060404public.html

こういうものが来ています、内容は密告の奨励と「公序良俗に反する情報」
は法的根拠なしに規制できるという危険なもの。

このホットラインセンター設立準備会委員名簿の中に
＞江口　研一 社団法人電気通信事業者協会　消費者支援委員長
（ＫＤＤＩ株式会社　渉外・広報本部　渉外部次長）
＞別所　直哉 ヤフー株式会社法務部長

電通とyhaooの人間が入っています。



メンバーの中に電通とYAHOOの関係者がいるので特亜・電通関係のサイト、スレ
辺りならいいかも。あと投下する前に同じものが貼られていないか確認する事、
味方を作るつもりで敵を増やしたら本末転倒だからね。

>>57
了解した。
早速そっちの方を貼ってくる

さて、俺はそろそろ落ちるよ

　　　　　(ﾟДﾟ ):.　_　かけてよし！
　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ
　　 　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　／　　　　　　 i!./
　（_,. 　 　 　 　 //
　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　

　　　　/(*ﾟДﾟ)　かぶってよし！
　　　 /　:::У~ヽ
　　　(＿_ノ､＿_)


　 　　　　　 '⌒⌒'⌒ヽ 　まるまってよし！
　　　　　(ﾟДﾟ* ）,＿＿）


　　　　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ ):.　_　布団サイコー！！
　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ
　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/

んじゃ寝る　ﾉｼ

堀

北

必死にぬるぽ！


ぬるぽぬるぽ！！！





ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーー！！！！！

>>35
うわぁ('A｀)

産経の腐れっぷりもたいしたものだ
朝日を上回るぞ

>>62
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡
　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡.
　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ
　

今更だけど、警察庁の「漫画・アニメ・ゲーム規制研究会」の議事録に目を通してみた。
ここまでバーチャルバーチャル連呼されると笑えるな。
しかし、テレビが対象に入ってないのは腑に落ちんな…。これだって立派に「バーチャル」だろうに。

ちょっと驚いたのは、「空想科学や死を扱った映像・書籍に集中し」…って
ＳＦもダメなんかい

これも今度からテンプレとかに入れておくべきでは

397 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日： 2006/05/04(木) 20:08:39 ID:GprBM1X1
>>393
麻生は思いっきり規制派です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E9%83%8E
＞しかしながら、全ての漫画を肯定しているわけではない。1989年 - 1991年に掛けての「有害コミック」騒動では、
＞1991年「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」を結成し、会長となった。
＞もちろん漫画を守るためではなく、これらの「有害コミック」を規制するためである。

「麻生太郎は味方！」という誤った認識を防ぐために

「漫画・アニメ・ゲーム規制研究会」の一回目議事要旨は、
思ったより穏やかな内容だったか？
添付資料には馬鹿馬鹿しいものもあったけど。
まだこっちの意見を送る余地もあるってことか

保守しとく

ふぉ?

ほ

そうだねプロテインだね！

http://oppai002.fkserver.net/

ほ

ほ

ほしゅ

公平性のない、一方的な偏向報道で、アダルトゲームやアニメを好きな人達に、
まるで犯罪者予備軍のようなレッテルを貼った日テレに対する怒り込めて、

保守。

>>75
犯罪者予備軍じゃなくて、性犯罪者予備軍、に訂正。

保守予備軍
急進予備軍



維持予備軍

ＤＱＮ予備軍には規制かけないの？

今沖田
保守

人いないな…

今尾北
保守

黄金週間真っ盛りだしね。
保守。

【お願い】
　wikiの管理人さんか、wikiに書き込み可能な人は
『以前のコピペの56番目までと、156番目を
wikiに掲載』してもらえないでしょうか？
　お願いします。

　スレが立つ度に貼るのは大変ですし、周知する為にもwiki掲載は有効な事だと思うのですが。

それは過去スレにあるの？
転載元があれば貼ってみようという人（含む俺）が増えるかも

こう言う良いエロゲオタ？もいると言う

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1143090989/76

止まってる

ほとんどのエロゲオタは一般人だろ

帆修

>>87
それが気に入らない連中が規制とかの名目で利権絡みの組織ぶっ建てまくってるんだよね。
今回のもそうだけど。

>>85ほとんどのオタクは３時の幼女を常に連れ去ろうとしていると思われて
いる

一般人のｴﾛｹﾞｵﾀ→→【ﾏｽｺﾞﾐを通る】→→オタクのｴﾛｹﾞｵﾀ

ログ該当部1-50まで
http://www.vipper.org/vip249053.txt

>>90
そうなんだよね。
>>85がホントだと仮定して話すと、こういう奴が大多数だって事実を隠蔽し、
捏造した犯罪者像にしてる。

ん？前にこのスレだかで居た奴なのか？>>85の奴。
わからんが、どっちにしても優しいやつの方がオタには多いよね。
俺もイジメ受けて不登校状態だった時に、見舞いに漫画持ってきたオタに救われたし。
まあ、そいつのお陰でオタになったわけだがｗｗ

補習

オマケネタ

Amazonで、脳内汚染やゲーム脳の肯定的意見は信者クサイね。
参考にならなかったに投票しましょう。
ついでに「石に言葉を教える」とやらもインチキ叩き本なので、
きっちりレビューしとこう。

３次ロリ扱ってる業者&サイトに田代&突撃

>>92
ＧＪ。出来れば51〜56もお願いします。

>>85
いい話だな…。
でもマスゴミフィルターを通ると歪曲しまくるこの世の中。
切ないな

オタクに限らずどんなに変わった趣味嗜好も、他人の権利を不当に侵害しない限り個人の自由
非難されるいわれはない

ってなんでこんな当たり前のことを言わなくちゃいかんのだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

まとめwikiに>>92のテンプレ北

油断してるとまた落ちる。
だが話題がGW中のせいかほとんど無い。

>>101
敵はGWを狙ったんじゃね？レス伸びにくいし

保守

>>101
議事録を突っ込むのもいいかもしれんが、
俺には読解力がないorz

２次元なら下は小学生、上は女教師までおkな俺が来ましたよ。
てか、とたえ２次元でも消防に欲情しねーな。
ましてや３次元なんて消防に普段会わないから知らねーしwwwwww
小学生の女の子が出てくるアニメ見てるだけで>>90のような偏見が生まれるのはどうかとwwwwww

>>100
さんか、まとめwikiにﾃﾝﾌﾟﾚしてくれた御人へ
　出来れば、
『33〜46番は、別の記事スレをﾃﾝﾌﾟﾚ　2　か何かにして作り』
更に
『47〜49番の３つは、更に別の記事スレを』作ってくれると助かります。（内容がそれぞれ違いますし。）

　要望ばかりで、大変すみません。
　ただ『ケータイから見る場合』は、その方が見易く、解り易いと思いますから。『周知するにはケータイユーザーも重要』だと思いますから。

51〜適当に
http://www.vipper.org/vip249078.txt

保守

>>57
おいおい、それ全然電通じゃないし

>>85を日テレフィルターに通すと
「アキバ系の男が小学4年生の女児を連れ去るが、近くの交番で無事発見される」
ってとこになるのかな

「子供好き」って言葉が、今や完全に変質者に対する言葉になったな

間違ってる…何か間違ってる…

しかし議事録の内容少し読んでみたが、
その辺のブログが評価してる通り酷いな。
悪意と偏見の塊だわ、アレ。
どうやら奴等の認識ではゲームから派生する仕事は
仕事と認識してないようですよ。

>>111
昔はそのままの意味だったんだが、
今じゃロリコンの意味になってしまってるからな。
日テレ早く潰れろ。

>>110
いつかヲタっぽい人が迷子になった女の子をつれて交番にいったら逮捕される時代が来るかもな。

鳩山由紀夫は見方にならんかな。民主もｇｄｇｄだが

コンテンツ総合誌『オタクエリート』創刊号
ttp://www.otaken.jp/oe/bn01.htm
●政治
・民主党幹事長・鳩山由紀夫が語るニッポンの漫画・アニメ
　〜文化・産業としてのオタクコンテンツ〜
●特別企画
・衆議院 漫画・アニメ・ゲーム意識調査
●連載企画
・平沢勝栄×ケロロ軍曹
　〜政界漫画推進委員会〜
・館長の横顔
　〜杉並アニメミュージアム館長・鈴木伸一〜
●表紙
・政治家　鳩山由紀夫

既に話題になったがついでに鳩山由紀夫公式ＨＰオープニングムービー
ttp://www.kt.rim.or.jp/%7Ehatoyama/opening_m/index.html
vol ７、１１〜１３、１６〜１８あたり作者ＧＪ

　ＧＷ中のせいか、閑散としているので保守、保守、保守。

日テレって視聴率とかそんなに酷い状況なのか。
一昔前は栄華を誇ってたイメージがあるけどなあ…

こんな時代に誰がした

>>107
ほんとだ……
社団法人電気通信事業者協会の概要
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E9%80%9A%E4%BF%A1%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E8%80%85%E5%8D%94%E4%BC%9A
電通の概要
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E9%80%9A

釣られた、そして釣ってしまった>>58スマン、私も吊ってくる。


　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ　
　　∪∪

>>59
返事は考えていたのだが、こんな大チョンボやらかした後では何を言っても
説得力が無いので沈みます。

>>58重ねてスマン。

こういう誤情報はちゃんと修正しとかないと、
逆にマスコミ辺りに突っ込まれかねんな。
「ネットはガセの情報を氾濫させてます」とか言われて。

>>118
さあな。
ヲタ＝キモいそれが転じて犯罪者になったんじゃね？

ガキがこの世からいなくれば
ロリコンよばわりされないのに



子供作る奴は死ね

>>120
日テレあたりは今も言ってそうだがなｗ

ヲタ＝キモい＝犯罪者
だって全ては印象操作からきてるもの

>>113
これのこと？
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/gijiroku1.pdf
第１回 バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会　の議事要旨

…最初に読んで「思ったより穏やかだな」と思ったけど、
よく考えると、「ゲーム・アニメ・漫画・ネットは悪、だけど…」という大前提の元に
議事が進んでるんだよな、これ。
「思ったより穏やかだな」なんて思ってしまった自分を恥じ入る次第。

>>125
そもそも、大人が読む小説だって作家が作った虚構の世界。
つまりバーチャルであって、文章とは異なった表現法としてアニメ、ゲーム、マンガがあるのに、おかしいよねwww

話題づくりに
今回の発端の内的要因はわかるとして、
外的要因が、あるはずだ(PTAの抗議だとか)
外的要因の原因って、やっぱり
去年の子どもを狙った事件？
２００４年のデータはあるけど、
２００５年のデータわかる人いる？

>>125
人それぞれの受け取り方があるからそれでいいと思われ。
ただ個人的には内容が余りにもデータではなく、
「〜と思う」や「〜と思った」などの
役員の主観で述べられており、突っ込みどころが予想以上に多かったので、
頭が痛くなってな…。

本当言うとおり、
前提が「ゲーム・アニメ・漫画・ネットは悪」と決め付けているから、
どー考えてもまともな意見がでるはずもないんだけどね。

>>127
どうなんだろ？
2006年の犯罪白書とかもう出てるっけ？

>>126
その方向で突っ込んでみるのもいいな。

>>129
たぶんまだかと。たしか11月ぐらいに前年のデータが出るはず

そっか、まだか
ところで討論会のメンバーで、こちらを擁護したのって
江川と坂元のふたり？

日テレアキバやってる！

日テレでアキバの放送しとる('A`)

きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょwwwwwおまいらまた日テレが秋葉特集wwwwwwwww

日テレはまた今日もアキバ特集やってますよｗｗｗ
ローティーンアイドルに群がるオタにクローズアップしてます

もうほんとに潰れろよ日テレｗｗｗｗｗｗｗ

しかし実際はアキバ閑散としてるらしいなｗｗｗｗｗ
ｋ察の取り締まりのせいでｗｗｗｗｗｗｗ

三次に萌えられるだけいいじゃんか

眼鏡ｱｲﾄﾞﾙktkrwwwwwwwwwwwwwwwwww

保守
ID:KW+KeyzX0ってのがスレ乱立してるから落ちるのの早い事早い事。

３次しか出してないのがまた痛いなｗｗｗｗｗ
日テレ死ね

きめえ

hoshu

日テレ、象の空撮になってる。終わったの？だれかkwsk

ちくしょう見逃した！

別に見たくはないが…

間に合わんかった…
見た人三行くらいでまとめて

>>148
メイド喫茶
イベント
萌え〜（笑）

くそ、見逃した１１

保守

ｈ

ありがとう。

GW行楽特集の流れ
アキバホコテンアイドルイベント
テロップ｢ミョ〜な行列｣

アイドルオタはヨソでやってほしいな。

｢ミョ〜な行列｣ ときたかｗｗｗｗ
日テレに言われるのは屈辱的だ

保守

ごめん、どうでもいいけどグーグルが鯉のぼりになってるね。

保守

ほ

そんなに頻繁に特集するなら、いっそ定点カメラ設置すれば良いのに(T-T

>>131
じゃあ出ることには研究会も終わっちゃってますね。
長期的スパンでみるならネット上に落ちてるデータでも十分ですけどねぇ。

しかしそうすると、
マスコミは2005年のデータを扱う話題の際には
またでっち上げでもするのかな

>>85の話が本当だと信じたいので読み返した。
少なくとも叩き側は、こんな話考えないよな。

別にありえない話でもなんでもないだろう…

>>165
そうか、規制派に見せたらどうかなぁと思ったけど無駄かな…orz

何で少年漫画のエロが次々と規制されていく一方で少女漫画の猥褻描写は槍玉にすら上がらないの？
頭おかしいの？
やっぱ裏で規制を煽ってるのがフェミだから？

それは関係があるかもしれない。
だいたい、援助交際する女子高生の方が捕まらずに、買った方だけ罪になる
なんてのは、どう考えても不公平だと思う。

たぶん、奴らの頭の中では、女性は常に被害者でなくてはならず、
金欲しさに自ら進んで売春する女子高生も世の中にはいる、ということを
認めたくないのだろう。

>>162
ちょっと調べてみたら犯罪白書（法務省）が11月、警察白書（警察庁）が8月〜9月の模様
2005年のデータの集計はおそらくその何ヶ月か前に終わるってるんじゃないかな
データを小出しにでも公表してるのかは不明

サブカルスレより
警察資料の大穴発見。

980 ：朝まで名無しさん ：2006/05/05(金) 16:41:20 ID:8uiikXEf
>>949
資料の17ページ、警官刺傷事件のとこに書いてある。
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/siryou4.pdf

＞ 従前から興味の範囲が格闘型のアニメーションやテレビゲーム、
＞ 空想科学や死を扱った映像・書籍等といったものに集中し、
＞ これらの媒体で描写される刺激的な場面等に影響されやすかった
＞ ことによるとみられる。

これエヴァとパトレイバーの事だよ。
ＴＶでフィギュアが晒されていたし。警察の物語も有害ですかｗ
この資料で出てきた事件を、こっちで追跡調査して穴を探すのは
効果的じゃないか？

>>168
何ていうかだからこそ痴漢冤罪事件とかが多いのだろうな。
これを見てそう思った。

ベッキー告訴へ！痴漢冤罪事件で被害者続々
ttp://www.naispo.net/entertainment/20060504/01.php

>>169
っと言うことはどちらにしろ今ある資料だけで
どうにかしていくしかなさそうですよね。

ｈ

下げてどうするよ俺orz

多嶋なんか見てると本当に典型的。

男を責めるときはやたらと勇ましいくせに、いざ、女が悪いことをした話題になると、
途端に別人のように口を濁し、果ては、男が原因、男が悪いからだと無茶苦茶な論理で
女をかばう。
多分、女からも支持されてないと思う。

一応、字は変えておいた。

>>170
それは実家の近所であった事件だｗ

【糞新参コテ】糞コテをNG登録するスレ【糞馴れ合いコテ】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146815618/


皆もNG登録推薦コテを貼ってウザイ糞コテをNGにしよう

「宮城少年警官襲撃事件」
当時の事件のキャプ
http://kokubou.blog11.fc2.com/blog-category-12.html
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/aa28fd4dec9dd9780b55edfdd765b47c


宮城・登米の警官襲撃：中3、刃物で自殺図る──駐在所侵入後、失敗し「銃が必要」

少年の弁護士は26日、少年の希望で江戸川乱歩の推理小説を差し入れたことを明らかにした。
毎日新聞 MSN-Mainichi INTERACTIVE　2005/08/27
http://www.e-net.or.jp/user/stako/DE/dengon-200601b.html

あれえ？被疑者はバーチャルどころか小説読んでまっせ？竹花さんよｗ

理由は書かないがこれは本当にひどいと言っておく

ほしゅ

結論先にありきの会議風景を貼りますね

平成17年度第２回総合セキュリティ対策会議（平成１７年１０月１４日）発言要旨
【「ホットライン活動」について】　後半部分抜粋

○統計上、違法・有害情報の相談の件数はほとんど変化しておらず、どちらかというと、
　優先的に対応しなければいけないのは、ネットワーク利用犯罪であり、あえてここで違法・有害情報に関して、
　その優先課題としてホットラインを設けてまでやる必要があるのか。

○事務局　実際に犯罪に関係するような情報は、統計上は違法・有害情報以外の区分に入っているものもあり、
　件数としてはかなり多くなる。

○ホットラインに相談するというのは、社会的法益を侵害しているようなコンテンツに関して、第三者の立場として
　通報するということが主流だと思う。そう考えたときに、この相談受理件数の中で、社会法益を侵害するような
　通報が必要な相談が多いような印象はない。

○生活安全局長　例えば、山口県で高校生が爆弾を製造した事件やいわゆる自殺サイトにおける集団自殺等に
　見られるように、肝心な情報を警察が知ることができずに、適切な対処ができなかったという事例もあることについて
　ご理解いただきたい。

○事務局　子どもが被害者になっている、加害者になっている事例もつぶさに見ていると、
　現実社会における環境浄化のように、インターネットにおいても、ある程度、害のあるものは減らしていく
　方向であるべきなのではないかという思想も背景にある。

○ホットラインという議論をする上で、どういう情報がここに寄せられるのかということについて、
　全員のイメージを合致するような議論が一度あってもいいのではないか。
ttp://www.npa.go.jp/cyber/csmeeting/h17/youshi2.htm

ネットに関しては、日本のサイトだけを規制しても、あまり意味がないような・・・

>>181
ヒント：厨華式国家ドメインレベルファイアウォール

何その六四事件。
あそこは海外のサイトをことごとく弾いてるからな。

ああ、なるほど。
その手があったか。

でも、そこまでやれるかな、日本で？
ていうか、やれたら怖い。

だからこそ十分な議論が必要なんだ。

ほ

DQNや８７３なんかを叩かずに、オタクを
叩くのって、記者の安全を含めテレビ局に
被害が少ないからあんだろうなあ

こんなやつらが、｢公共性｣を、語るかｗｗｗ

まじめな話だと、規制派はそこまでやりたいのが本音でしょ＞海外規制

まず強力効果論的な影響と限定効果論的な影響をわざとごっちゃにして論議を始めて、
限定効果論的でも影響があるから規制、てことにする

次に規制を始めると当たり前だが全く効果が統計に表れない→海外サイトを見れるからだ、
ってことにして、海外のサイトも警察庁天下りの巨大独立法人作ってそこで弾くようにする

そうすりゃ、自分たちに都合の悪い情報は、国外だろうが国内だろうが弾き放題にできる

これが陰謀論じゃないのは、現実にホットラインのガイドラインが見た目で規制をできるって
規定してることでも証明されてるしね

ほしゅ。

GWの山場を越えれるように
保守

>>188
ある意味現在は情報統制のシステム自体
ネットと言うものが出てきて崩壊してるからな。
それでTVとかマスゴミも焦り始めて
ああいう行動に出たというのなら納得できるわな。

本当何が民主主義なんでしょうねｗ

保守
ところで今日バーチャルボーイ買ってきた
ちゃんと立体的に見えて感心したよ
しかし規制が始まったらすぐに規制されそうな名前だな

>>192
VBかよｗｗｗｗｗ
そりゃ確かに鉄板で規制されるな
昔、近所のゲーム屋でソフトもハードも一律10円で売ってたの思い出したｗ

>>192
いくらで買った？

h

>>194
2400円。レッドアラームてソフトがついてきた

h

みなさんを激励しがてら保守

ほっしゅしゅ

星

今だから言える











　　　　　　　　　　　　　　http://blog.livedoor.jp/ancho_com/




ここはひどい

日本テレビは落ち目だな
TVみないのをエロゲやオタアニメの所為にして

>>85の奴を応援しつつ保守

日テレが視聴率最下位になるよう、呪いをかけておいた。

>>196
高いなｗ


亀田を規制汁！！！！！！！！！！！！

>>196
ソフトがそのソフトしかない予感

振り向けばテレ東保守

>>170
エヴァまで叩かれてるとな。
最低だな警察。


今までこの規制についてあまり実感が沸かなかったが、
俺の好きな作品(エヴァ)が叩かれて初めて実感がわいた。

今回の討論会で、エロゲーの場合、ゾーニングしますとか、
いえるけど、本当は、アニメや漫画のほうが、
被害が大きいんじゃないかと思った

>>208
エヴァは元々叩かれてたよ。
レイの全裸とか、ミサトと加持のアレとかで。

まあ、一般人にはアニメ＝ヲタク＝キモいという図式が成り立ってるからつらいよな…
俺なんか太ってて眼鏡かけてるだけで秋葉系って…
マスゴミの情報操作って本当に怖いわ

ほしゅ

>>210
シンジのオナヌーが懐かしいなｗｗｗｗ
警察は何せ格闘ゲーですら
凶暴性が増すとかいう理由で叩いてくるバカだからなｗ

一見有害なGTAが実は益があって、一見益がありそうな戦隊ものが実は害って話もあったな。

思うのだが、いかなる物語でも、たとえそれが犯罪を促すように作られているとしても、親がちゃんとしたことを教えれば、何がいいことで何がいけないことかをちゃんと教えれば問題なくね？

>>215
禿同。


ん？　すると未成年のうちからエロゲやらせた方が良いのか？

　今日、二度目となるが、保守。

>>216
やらせた方がいいとは言わないけど、やっちゃいけなくはないと思う。
むしろ性に関することを１８になるまで一切封じることの方が犯罪。
俺は子どもが中学に入学する辺りで親がちゃんと性教育すればいいと思うんだけどね。

それを避ける風潮があるからアレなんだよな。
んで学校に押し付けると

>>219
学校はまともなこと教えないしな。
学校がガチで見せてくれるまんまんなんて出産シーンのビデオくらいだ。
あれ見て吐き気をして保健室に運ばれた女子がいたが、自分もいつかは経験するのになと思ったよwwwwwwwwww
学校の性教育なんて
「ちつをいんけーに挿入します」
「そして男の人のペニスから射精された精子が卵子と受精して子どもになります」
「これを性交渉と呼びます」
くらいしか言わんわな。
もっとさ、生々しい話をしないから生徒も変な迷信信じたり、まだ若いのに処女捨てたいとかわけわからんことを言い始めるんだよな。

どうもこういう話になると長文マジレス厨になっちまう('A`)

ちつをいんけーに挿入ってWW

18歳未満が隠れてエロ本見てオナニーすること位少しは許してやれつーことだな。
完全にエロ取り上げたら可哀想じゃねえかよなあ保守。

「ホットライン運用ガイドライン」テキスト化
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060505#1146787860

かわいそうと言うか、その抑圧された滾る性欲をどこに向けるのか…。

同性同士で処理しなさい

実は

>>222
むしろAVの修正取ってやれと言いたい。
何故性器を、セクロスの一番核心部分を隠すんだ？

そもそも１８禁なのにモザイクって意味ワカランな

>>228
１８禁自体も(ry
性的なものを見れば興奮しておっきするのは自然の摂理なのになwwwww

モザイクは慣れると無修正よりエロく見える時があるから困る

これが厳しくなったら治安維持法だよな？

保守

【お願い】
　まとめwikiにﾃﾝﾌﾟﾚしてくれた御人か編集出来る方へ
　出来れば、
『33〜46番は、別の記事スレをﾃﾝﾌﾟﾚ　2　か何かにして作り』
更に
『47〜49番の３つは、更に別の記事スレを』作ってくれると助かります。（内容がそれぞれ違いますし。）

　要望ばかりで、大変すみません。
　ただ『ケータイから見る場合』は、その方が見易く、解り易いと思いますから。『周知するにはケータイユーザーも重要』だと思いますから。

■ログ該当部1〜50まで　http://www.vipper.org/vip249053.txt

保守

>>231
治安維持法の主目的って共産主義思想の取り締まりだっけ？

刑法１７５条で「猥褻なものきんしー！（ＡＡ略」と決められてるから＞モザイク
こんなんマッカーサーというか、５０年前のキリスト教の遺物だよ。
米国でも今や守られてねーｗ

>>234
みたいだな。
だが、暴走してああなっていったと…。
ちなみに韓国の国家維持法コレ元にしてんだと('A`)

治安維持法（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BB%E5%AE%89%E7%B6%AD%E6%8C%81%E6%B3%95

>>236
なるほど。
そうなると、この規制法の行き着く先は、レイプ大国だな。
韓国がそうだから。

>>231
史上稀に見る悪法だな。
これじゃあ民主主義を騙った大日本帝国じゃんwwwwwwwwww

日テレは創価でないと入社できないよ

書籍、バカはなおせる
ももっと広まった方が良いと思う。

>>237
コミックコードですら３倍だからな。
ほんとこんなもんが来た日にはどーなるのやら。

保守
この時間は怖い

保守

保守

何度目かわからないけど
保守

>>234
じゃあその目的になった共産主義が、
二次に向いたってことでFA?

また保守

>>246
共産主義者が、実績欲しさに二次に目をつけた、か。
その線は濃いな。

http://www.avion.co.jp/jetchat/chatpage.php3?00242342



ここのDQNチャットに突撃するおｗｗ

誰か金と時間に余裕のあるvipperがこのことを衆議院議員選挙にでも出て言ってくれると効果あるんだけど、そんな猛者いないよなorz

>>250そんなヤツVIPに来ないだろ

理路整然とエロの自由を主張する立候補者がいたら結構票が集まりそうだなｗ保守

保守

>>252
まとめwikiのﾃﾝﾌﾟﾚの33番目からを読んで見て下さい

>>252
俺に金と時間をくれたらやりたいんだが、そもそも俺は被選挙権どころか選挙権すらないorz

保守

保守

保守

>>250>>252>>255
コピペだがこういうものがある
特に3/3に注目

まー、その通りだね。私も日陰派だよ、表になんか出たくない。
でも先方から寄ってくるからねぇ……
オタクが規制厨から身を守るには、
1)　一般人の規制厨に対するネガティブ・イメージを植えつける。
2)　政府に規制厨を取り締まらせる。
これをやんなきゃ成らないんだけどね。

1)2)の実現には
・規制厨叩き産業を開拓、各種メディアに「規制厨叩きは金になる」方程式を成立させる。
・オタクを支持基盤とする政治家を擁立して、「焚書取り締まり法」を提出させる。
・役所に規制厨取り締まりの予算と人員をつけさせる。
・規制厨取り締まり利権をつくる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
という道筋がいる。

で、その道筋を辿るには
・規制厨叩き市場を開拓する
・オタクが政治家の票田になる
という所から出発する必要がある。

何も難しい事をする必要は無い。
規制厨に関しては快く思っているオタクはいないだろうから、
規制厨叩き本を見たら買い、レビューに星をつける。
政治家、役所に規制厨の危険を訴えるメール、電話をする。
それだけでいいんだ。

票田に関しては　
＞自民党は平成十七年末の党員数が前年比で１３・１％減の１２２万２６１８人。(産経新聞調べ)

で、こっちは毎日の記事
＞自民党は党員数減少に歯止めを掛けるため、18歳以上30歳未満を対象に「ヤング党員」を募集、
＞年間4000円の党費を半額の2000円に割り引く制度を導入する方針を決めた。同党の武部勤幹事長が22日、
＞小泉純一郎首相に説明。首相は「いい考えだ。よく相談してくれ」と述べた。同党の党員数は7年連続で減少し、
＞04年末で約141万人。今年は郵政反対組の離党でさらに落ち込んでいると予想される。なお、来年9月の総裁選は、
＞総裁公選規程が有権者の党費を過去2年間納めた党員に限定しているため、
＞今後入党する「ヤング党員」には投票権はないという。毎日新聞 - 12月23日

最大与党の党員数がわずか１２２万余、オタクの人口を考えれば最大勢力基盤になることも夢ではない
それが年会費２０００円、入党２年で自民の有力者を決める権利が手に入る。
一考の余地ありだと思わんか？

>>254
すまん、改めて読んでみたが>>252のレスとどう関係するのかわからんorz

>>260
　ゲーム脳や脳内汚染を信じている人や議員や地元事務所に
書籍『バカはなおせる』
を広めると効果あるかも。

（まとめwikiのﾃﾝﾌﾟﾚ　33番目より）

>>260
　ゲーム脳や脳内汚染などのトンデモ科学を信じている人や議員や地元事務所に
書籍『バカはなおせる』
を広めると効果あるかも。

（まとめwikiのﾃﾝﾌﾟﾚ　33番目を参考）

>>259-261
仮に選挙で勝っても規制派に対して大きなダメージを与えられるわけではない
大量に人を送り込む事ができれば不可能ではないが厳しいだろう


製作企業が統計を無視した異常な規制だと裁判起こせば速攻で勝てそうなんだがな
ただし規制される直前またはあとで無いと動けないのが厳しいところ

>>263
問題はどうやって広めるかだな。
そしてどう規制厨叩きにもって行くかだ。

板が落ちそうな悪寒

>>259-261
もともと無党派だから自民に「入れざるをえない」って感じで癪だけど
その手は現実的かもしれんね

>>264
把握

保守

>>265
ほんと裁判起こすにも今は動けないってとこも多そうだな。
でもそれは最終手段だから出来ればその前に規制自体潰れてほしいが。

>>259
＞・規制厨叩き産業を開拓、各種メディアに「規制厨叩きは金になる」方程式を成立させる。
ってのが、いまいち想像できないなあ

俺が、思うに日本人は権威主義者だから｢海外｣からの声に弱いと思う。
だから、海外のOTAKUの支持を効果的な意味をもつと、思うし
海外のOTAKUも、協力的だと思う(オーストリアのあるアニメ輸入禁止を批判していたような気がする)

>>271
海外にも今回の事が記事になったというﾃﾝﾌﾟﾚがあったね。

>>272
因みにあの記事以外に海外記事がないかちょくちょく探してたんだけど
今のところ見つからない(´・ω・｀)

>>265
＞規制派に対して大きなダメージを与えられるわけではない
んー？　オレはオタ派議員を出して「規制派を取り締まれ」と書いてあると読んだよ。
「規制派の方が有害だ、あいつらを取り締まる「焚書取締り法」を制定しろ」という
流れで出てきた意見だったように記憶していたから。

このスレの>>46
＞積極的な規制派叩きが必要では無いかと思うのだがどうだろうか。
＞「表現の自由を否定する奴に、表現の自由を行使する資格は無い」
とおなじ意見。

これからオヤジ狩りならぬヲタク狩りが流行しそうな悪寒。
嫌だな。

ｈ

>>273
知らないんだろうな
俺たちも、海外で今どんな法律が施行されてるなんか
わかんないし

>>177
この事件も、日テレが少年の殺風景でアニメ関係の物が少々・ゲーム機・モデルガンがある部屋と
精神的に病んでる親を全国に晒し者同然に放送して、いざネットで両親ともに精神を病んでる事が
伝わると、今度は、一切報道しなくなったという、、もっとも日テレの嫌らしさが露呈された事件でも
ある。

アニメ関係の物の中には、日テレの作品でもある、コナン(劇版ポスタ)やパト(プラモ)も含まれる。

少年の精神が病んだとされる原因のほとんどは、その家庭環境と状況による物が
大きいと思われるが、一般的には、少年の部屋の単純な印象のみが一人歩きして
、ゲーム・アニメ・モデルガンが影響した様に伝わっているものと思われる。

当時　1番ねちっこく　部屋と親(どう見ても普通の精神状態ではない・・)を晒しあげたのは
言うまでも無く『日本テレビ』であり、その番組自体は、既に終了している。(月〜金の朝8時〜枠)

危ない保守

>>271
海外はあてにするべきではない、ただで手に入るものなんて何処にも無いだから。
彼らの協力の代価は何処からひねり出し、活躍の場は何処に用意する？
派手にマスコミに売り出さなきゃ効果ない訳だが、その当のマスコミが敵ときている。

自分たちの問題は自分たちで解決しなきゃならないんだよ。
応援の声を使わせてもらうぐらいならともかく、おんぶ抱っこで何処かの
誰かが都合よく助けてくれるなんて思わないほうがいい。

>>278
wikiのﾃﾝﾌﾟﾚ47〜49を参照

>>281
いちいちうるさい。
このスレ内でわかるようにしたっていいだろうに

保守

>>282
勘違いです
いろんな参考になる意見があるという意味で書いたのです。

書くなという意味ではありません。

>>275
もう流行っている、ＴＶのインタビューで「オタは気持ち悪いから狩ってもいい」とか
「害虫駆除」とか一般人が見たら引くような寝言を笑いながら言ってた。
そういうＤＱＮを晒しあげて規制厨を叩くんだよ。

保守

>>285
まじかよ。
DQNのがよっぽど迷惑だと思うんだがwwww
何故権力者は弱い者を助けず、強い者に怯えるんだwwwwバカかよwwwww

>>268
＞もともと無党派だから自民に「入れざるをえない」って感じで癪だけど
＞その手は現実的かもしれんね

あるいは弱小政党に入って、乗っ取るというのもありかも。
党員数自体が少ないからねぇ……。
なにせ最大与党すら１２０万そこそこなんだから。

日本を乗っ取るのって何気に簡単かもしれない。

保守

>>287
そう、規制厨はそんなＤＱＮぞろいだって事を宣伝してやるんだよ。
そうすれば規制派の信用は落ち、その発言力を削ぐ事ができる。

保守

保守がてらに投下できる小ネタが尽きたので、そろそろ落ちる。
+jwfLc4uOさん、保守ご苦労さま。

オフでもやりたいねぇ

最後に一個だけ投下するか。
>>252
＞理路整然とエロの自由を主張する立候補者がいたら結構票が集まりそうだなｗ保守

エロを擁護しなくてもいい、
「表現の自由は内実を問わず保障する」
「表現の自由を尊重しない者に、表現の自由を行使する資格は無い」
「表現の自由を否定するものは犯罪者である
「規制厨を取り締まれ」
と、こう言ってくれれば充分。

では、こんどこそおやすみ

保守

>>285
狩りではないが、オタク＝きもい＝犯罪者　というものをマスコミが広めた弊害により
趣味を周りに理解されず孤独に陥り精神を病み、結果的に事件にいたったという
野木被告の女児殺害事件があるが、マスコミは、オタクだから犯罪起こしたとしか
伝えてないね。

ちなみにこの被告の会社での勤務態度は、普通に真面目なので、孤立し精神を
病んだ主な原因は、明らかにマスコミが報道で作り出した社会的なオタに対する
偏見とみてよい。

当然、孤独感による精神の病みは、一つの要素に過ぎないが、マスコミ力で形成
されたこの偏見に満ちた社会をより深刻な物へと推し進める事を良しとする日テレは
当然　悪であるし、こういった事情の一つも報道しない他の局も同罪に匹敵する。

まとめwiki、テンプレ分割北
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/23.html

保守

>>297
ＧＪ

フジテレビ辺りに
「日テレを大きく引き離す為に（視聴率）、アキバの惨状って特集やりませんか？」
と投書メールしてみるか。それも多人数で。
「いらないなら、日テレの信頼回復のためにあげてしまいますが？」
とか付け加えれば尚good

・アキバでDQNが買い物客を写メで撮って晒しモノ
・DQNによる恐喝

などなど
MIXIの日記とか見せればいいかもね。
まあ、奴らの中にもMIXIユーザーいるみたいけどさ。

「ホットラインセンター」批判集
http://blog.sakichan.org/ja/index.php/2006/05/04/iajapan_hotline_may_fail

>>300
マスコミがオタクを面白がってテレビで晒す行為は、そのまま社会の風潮・同じ事を
一般人がオタに対してやっても特に問題がないんだという意識を作り出してるよな
明らかに・・・。

>>301
ホットラインの方ですが、弁護士もやはり批判していましたか。

>>274
数人が議員になったところで派手な動きにはならないだろうって事
某新人議員のように変な発言をおおっぴらに言ってマスコミに取り上げられるみたいな感じでないと
こんな意見がありました〜って程度で消えて無くなると思う

保守っとな

ほっしゅ

議員は何人か送り込んだところで無駄だけど、知事とかなら一人送り込めればすごくね？

>>304
とりあえず政党の名前を奇抜にすればマスコミは取り上げるな。
あいつら、視聴率取れそうなものは何にでも食い付くから。

>>307
正直、都知事にこっち側の人間がなれば秋葉は安泰。
ただ、石原さんがやっている事業でもいいことはけっこうあるからそこは引き継がないと都民からそうすかん食らうけどwwww

ほ

>>309
＞正直、都知事にこっち側の人間がなれば秋葉は安泰。
残念だが石原は規制派。

規制研究会を主催している竹花豊を広島から引き抜いたのも奴だし、
石原・竹花ラインの時には歌舞伎町潰し、警察による秋葉のオタク狩り、
青少年保護条例の強化など、ムチャクチャやってる。

ほ

現在の規制の流れは、石原慎太郎・竹花豊・前田雅英のラインだわな

秋葉原再開発利権が後ろで関係しているんだろうか

ほ

>>309
石原も竹花もぶっちぎりの規制派じゃないか
よく「さん」付けで呼ぶ気になれるね

>>313
それも有力だけど、他に考えられる線としては、オリンピック誘致に向けての浄化とか、
考えると非常に気色悪いのだが、純粋な使命感というのも大きいのではないかと思う。
「割れ窓理論に基づいて〜」とかよく言われるしね。

>>297
乙であります

ほ

へ

しゆ

保守
しかし「石原」ほど危ないとはうまく言ったものだよな。
アニメなんてわかってないのにあのおっさん出銭叩いたらしいし。

しかしそれとは関係ないが、マスゴミに洗脳された信者って怖いな。

ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/kosodateken/shoadomama/sam-9.html
「通学路の安全対策〜最近の事件に思うこと」
うらママ（小６、小3）
小学生の女の子を持つ母親としては、認めたくないし、日々やりきれず憤死寸前です。
宮崎なんて、なんで税金でまだ裁判受けてるんだ！と思うし、
子供にGPSつけるんだったら、性犯罪者全員にGPSを埋め込んで、
更生しても昔の八丈島おくりみたいに隔離してほしいし、
そういう性犯罪者を喜々とさせるような
児童ポルノやマンガを書く人々も全員去勢して欲しいです。

何よ、この偏見

>>319
怖えええ

>>319
　マスコミは原則、訂正報道しないからね。
　松本サリン事件は裁判になって慌ててマスコミは謝罪報道して、『報道は間違いでした』と言ったから。
　マスコミというのは、新事実はどんどん報道しても、先の報道の間違いは決して言わないし認めないから。
　最近は、ライブドア事件（結局、マネロンなどはないのは、いくつかのブログで初期から指摘されていた）や日歯連ヤミ献金事件（マスコミは村岡を最初有罪確実、犯人の一人と言っていた）も、
マスコミは盛んにリークされた報道を間違いとは決して認めないから。

>>319
通学路に変質者なんて昔からいたよな。あまり報道されなかっただけで。

>そういう性犯罪者を喜々とさせるような
>児童ポルノやマンガを書く人々も全員去勢して欲しいです
明らかにテレビにやられちゃってるよな…。
実際は母親がやらかすことが多いから、この理屈だと
まずこの母ちゃんから規制されなくちゃなｗ

>>294
エロの自由はまあ冗談で、ちとカタイ言い方をするなら表現の自由の意義や、
それを制約する公共の福祉やわいせつの概念について判例や学説とかの理解を踏まえていて、
なおかつ自由主義的な立場の人ってのが俺の個人的な希望。理論的バックボーンのある自由主義者

>「表現の自由は内実を問わず保障する」
俺も同じ趣旨のレスしたことあるよ

>「表現の自由を尊重しない者に、表現の自由を行使する資格は無い」
聞き手が表現の自由の意義を理解していることが前提になるから、
このフレーズだけだと伝わりにくいかもわからんね

>「表現の自由を否定するものは犯罪者である
>「規制厨を取り締まれ」
規制派のＤＱＮっぷりを際立たせるフレーズなら賛成だけど
表現の自由の看板で戦うからには犯罪とか取り締まりというフレーズは避けたほうが良いかと・・・。

・・・とここまで書いて思い出したが、立候補云々は現時点では仮定の話だなorz

頭まわってないので寝ます　ﾉｼ

>>319
この自称ママさんは、今のエロのメインが女性絵師だって知ったらどう思うんだろ？
去勢するのかな？

>>319
　こういう人達には
『まとめwikiサイトのﾃﾝﾌﾟﾚ集、
特に少年犯罪データベース等に基づいた　34〜39番』を
読んで欲しいよね。

　デジタルディバイドが起きているのかな。

>>324
　確かに有名ところは、エロゲは殆ど女性絵師だからね。
　マンガも女性がだいぶ増えているしね。

ほ

保守新一

ホットライン運用ガイドラインのことなのでスレ違いかもしれないが書いとく。
ホットライン運用ガイドラインが通り、拡大解釈された児童ポルノ法がネット
だけでなく現実に適用された場合、真っ先に危ないのは被写体が18歳以下
に見えるグラビア、写真集、AV（出版物、作品）などじゃないのかな…。二次
だけでなく、三次への規制にも気をつけないといけないんじゃないか…。

>>319
２ちゃんでも冗談半分で過激なことを言う人はいるし、ネットの掲示板にはありがちだし、
このおばさんもそういう類の人でしょ
…と思いたくて仕方がない（「バーチャルの悪影響」があるとしたら、この人がまさにそれだ）。

ちょっと話は変わるけど、先日の平塚市の5遺体発見事件で、
「朝ズバッ！」でみのもんたがその事を話してたんだが、最後の方で
「しかし最近は、自分の日記をネットに書いて人々の眼に晒すんですねぇ…
こういうのっておかしいですよねえ…」と、事件とは何の関係もなくネット批判でしめていたのにはびびった。
結局はネット批判がしたかっただけなのかよ

>>329
グラビア、写真集、AVは製作元に確認すれば身分証ぐらい提示できる
だろうから無問題。
「見える」で18歳以上でも見た目で取り締まれる法律が出来るという
なら別だが、ガイドラインは法律ではない。

>>331
確かに法律ではないが、ネット上であっても「18歳以下に見えるものが「児童ポルノ」にあたる」という
解釈が通ることが、あとあと大変なことになるのでは…、と思ってしまいます…

>>332
もちろんその通り。
「外見は〜」というのはどうにかしてもらわないといけない

「児童ポルノ」を「ホットライン」は削除するだけだから、
むしろリアル犯罪隠蔽になったりしないか？

で、無関係な２次エロはしつっこく削除して、「削除されたくなければ
総務省系天下り団体に金払え」とそういう仕組みかな？

ほ

>>334
　規制派は、単に規制したいグループ、予算＋天下り利権が欲しい省庁、自分のトンデモ理論が正しいと証明したい人などの複数の思惑が重なって、起きていると思う。
　一つの思惑だけでは物事は動かないから。

>>334
利権だと
まとめwikiﾃﾝﾌﾟﾚその２　41番目より

【警察の研究会は行政府機関・警察による立法府への三権分立の越権行為】
■警察は法に従って犯罪者を検挙する行政府の一機関に過ぎない。
　法を作るのは立法府。
　なぜ、警察が憲法の「表現の自由」を変えようとするのか？可能なのか？
　百歩譲って、明らかな根拠なりがあれば同意できるが、根拠も無し。
　これは警察機関による立法府への三権分立の越権行為。
■役人のお飯確保って至上命題の前に、三権が一体になってマスゴミがそれに乗っかかっている。
【要注意】
■『主催の経済産業省は、PSE法で法の恣意的運用を押し通した役所。』
　『PSE法事件を思い出せ！』どういう事かというと↓
　経産省は、法に明文化されていない、中古電化製品までPSE法の対象にしたんだ。
『→これも法に明文化されてないが、役人の裁量次第でいくらでも恣意的運用が可能だと図らずも示した。』

【こちらも検証すべき。あっさり書かれているが、実は２ch規制の事を意味しているかもしれない？恐ろしい内容】
�G公序良俗に反する情報
　違法情報ではないが、インターネット上の流通が公の秩序又は善良の風俗を害する情報をいう。

第４　プロバイダや電子掲示板の管理者に対する公序良俗に反する情報に関する対応依頼
■http://www.iajapan.org/hotline/center/20060404guide.pdf

>>334
予算＋天下り利権だと
まとめwikiﾃﾝﾌﾟﾚその２　42番目より

【今回の構図は『規制利権＋予算を巡っての省庁間の争い→先にやった省庁勝ち→我先に』】
１　映倫、ビデ倫、ソフ倫を統合するみたい→これは経済産業省

２　総務省はネットの格付け（安全サイト認定業務）を今年から始める→総務省
３　さらに有害情報の収集も始める→警察庁

■つまり今回の構図は『規制利権＋予算を巡っての省庁間の争い→先にやった省庁勝ち→我先に』
　一番マシなのが経済産業省。一応、アニメ・ゲーム関連コンテンツを育てる視点がある。
　警察・総務省はそういうのは無い。
■実例：『特に警察は、奈良県条例のように不登校児摘発条項とか平然と作る。
　奈良だが、裏で仕切っていたのが、警察庁の天下りだったらしいし。』

>>334
単に規制したいグループだと
まとめwikiﾃﾝﾌﾟﾚその２　43番目より

【規制派をホロン部や特アに例えれば事の本質が良く解る】
■「現実を自分たちに都合のいい虚構（ヴァーチャル）で覆って好き勝手しようとしている（ベクトルが脳内の虚構から→現実に向かっている）のは、当の規制派」だろう。
　そういう意味では二次ヲタの方が、むしろ、「過剰なほど現実と虚構（二次）の区別がついてると思う。（ベクトルが現実から→脳内の虚構に向かっている）」
■だからこそ二次ヲタは二次ヲタなんだ。
　つまり『現実が、あくまでも現実だって事を徹底的に認識してるからこそ、その一方で区別された虚構にも価値を置ける。』
■「当然のことながら脳内の虚構は現実とは完全に一致しない」から、前者（規制派）のようにそれを無理やり現実に当てはめようとすると齟齬を生じる。
　逆に、「あくまでも現実から虚構を眺め、現実は現実、虚構は虚構」と、後者（二次ヲタ）のように割り切ってるいる場合、齟齬は生じない。
■『規制派の大部分は、自分たちの望みをかなえるために、都合のいい虚構を構築して、現実と虚構を混同して、虚構を無理やり現実に当てはめようとする。』
　結果的に、規制派自身が、指摘している犯罪者と同じ過ちをなしており、その事に気付いていない。
　その理由は、次の例えを見れば解るだろう。
■規制推進派は特アやホロン部と同じで、
　『昨今の事件に対する事実を知りたいのでは無く、
「どうすれば規制できるかが最大の焦点」なのです。』
　どうすれば、性犯罪がなくなるか
　これに関しては、規制推進派は、規制する事が最大の策と思っていて、
『それ以外は何も見えない聞こえないを貫くのです。』
　ですから正論を言おうが代案を言おうが、全く受け付けないのが困りものなのです。
　本当に誰かさんに似てると思いません？

しかしこの問題の難しい所は、あーだこーだいっても結局興味のない人にとっては害悪にしかとれないことだろうな。かつ、大多数が興味なし。
同じ感情論を振りかざしたと仮定したら、

規制派は「児童ポルノは例え二次元でも気持ち悪いものだから規制しろ！」
反対派は「俺はそれが好きなんだ、根拠のあるデータも証拠もないんだから規制するな！」
どうみても後者の方が悪人に見えてしまう件。

規制派は感情論を振りかざすだけで一般市民の同意をうけられ、
反対派は根拠ある明確なデータを示したところで世間からの反応は「オタク必死だな」
物凄い不利な戦いだよなあ…。

>>340

>>249 の以下の部分の『表現の自由』を主張するのはどうでしょうか？


＞エロを擁護しなくてもいい、
「表現の自由は内実を問わず保障する」
「表現の自由を尊重しない者に、表現の自由を行使する資格は無い」
「表現の自由を否定するものは犯罪者である
「規制厨を取り締まれ」
と、こう言ってくれれば充分。

すみません間違えました。
>>340

>>294 の以下の部分の『表現の自由』を主張するのはどうでしょうか？

＞エロを擁護しなくてもいい、
「表現の自由は内実を問わず保障する」
「表現の自由を尊重しない者に、表現の自由を行使する資格は無い」
「表現の自由を否定するものは犯罪者である
「規制厨を取り締まれ」
と、こう言ってくれれば充分。

>>341
いや、俺もそれはよくわかってる。
しかし例えばバイオハザードレベルの暴力表現の規制に対しての反論なら、
しっかりこっちの主張に基づくデータや法的根拠を示せば、ある程度社会的にも理解はしてくれると思うが、
二次元ロリに対してそれやったら、社会的に抹殺されそうなんだよなｗｗｗ
>>294はあくまで選挙に立候補したときの公的な主張用であって、
個人や特定の団体に単純に表現の自由を守れ！と主張するなら何でそんなことを言い出したのかは説明する必要があるわけだし。

>>343
いや、同じ同じ。
興味ない人にとっては、結局暴力もエロも
同じ二次元なら「なんかよく知らないけど野放ししちゃまずいもの？？」って感じだから。

>>343
あと、
「何でそんなことを言い出したのか」だって、別にエロを前面に押し出す必要はないでしょ。
普通に「表現の幅を著しく狭める恐れがある！」と、正論を堂々と主張すればいい。
直球エロでなくとも、グレーゾーンに入る一般作品は無数に出てしまうわけだからね。

ほ

>>311
そうか・・・・・
なんか、この問題では、今まで支持してきた人達と、今まで嫌ってきた人達が、
かなり逆転するな。
ていうか、石原慎太郎って、自身も作家のはずなのに、表現の自由を規制
しようというのか？

政治手法はおいといても、石原の文芸作品は大したものがないな
三島にも馬鹿にされてたのに本人気づかないで喜んでたし

まあこの問題に関してはあんまり深く考えないで行動してるんだろ

作家としての自分、なんてもうとっくの昔になくなってるんだろ＞しんちゃん
今やただの戦争大好き老人世代政治家に過ぎないってことなんだろうな

俺は読んだことはないんだけど、太陽の季節？　だったかな、
とかいう作品は、当時、社会的な流行となり、太陽族なんていう若者を多く生み出した反面、
年配の人達からは不道徳だ、いかがわしい、なんて非難されてたと聞いたけど。

今では、自分が他人の作品を規制しようとしてるなら、ずいぶん、切ない話だね。

若い時は、自分の作品を不道徳だ、なんて言ってた人達に対して、どう思っていたのか、
もう一度思い出して欲しいよ。

はぁ、日テレでアキバ晒しで笑ってましたよ

ほ

☆

☆☆

>>330
>「しかし最近は、自分の日記をネットに書いて人々の眼に晒すんですねぇ…
>こういうのっておかしいですよねえ…」と、事件とは何の関係もなくネット批判でしめていたのにはびびった。

以前もみのは似たような事を言っていたが、人目に晒す前提で書く日記と言うのは、世界に誇る日本の伝統文化の一つ。
日記文化を否定するみのは紀貫之に謝れ。

自分のことを他の人に知って欲しい、なんていうのは、よくあるからね。

自伝なんかも似たような欲求からだろうし、全然おかしくない。
むしろ、自分に理解できない欲求を、テレビという公共の電波を使って、
おかしい、と言ってしまう方がどうかなと。

ほ

ほしゅ

次回の都知事選っていつだっけ？

>>359
来年春だって。

石原が次回も出馬するのかどうかは知らないが
ttp://womenchange-tokyo.jp/　みたいな
石原並にやばそうな組織もあるし、気が気でないよ。

>>360
噂では菅が出て関東知事を民主で固める目的という噂まである

菅なら石原＆フェミよりまだマシかな

>>332
>>333
こういう規制の仕方で、一々年齢確認作業が必要な事態になると
喜ぶ連中もいるんだろうなー・・・

>>363
もう疲れてくるねｗ

亀だが、
>>280そっかだめか…
日弁連はどうかな児ポ法の時、強力してくれたし、
力あるし、駄目かな？

あと、Wikiのテンプレって戦術書みたいだな

まあでも、海外にも日本のゲームやアニメを好きな人達は多いから、
決定打にはならなくても、そういう人達の反対の声も、
規制派に抵抗する材料の一つにはなるのでは？

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

まぁ、なんというか。
こういう運動は一般人にも浸透させてかないとダメかもわからんです。

>>365
そりゃまあ、いざ裁判となったら、弁護士がいないとどうにもならんしなw
日弁連といわずとも、味方になってくれる弁護士は必ずいるだろうね
多くはないだろうけど…

こんなこと言うのも悲しいけど一般人には理解されないと思うぞ

小泉の手法を見ればわかるが、大衆から支持を集める簡単な方法は
少数派を悪者に仕立てて「一緒に倒しましょう」って言うことだ
公務員なんて大変な仕事やってる奴がほとんどで楽なのは一部なのに
多数派の民間は公務員憎しで動くから小泉が支持される

同じことが二次オタとそれ以外にも言えるんじゃないか
こっちは民放が叩く側に回ってるから更に酷い

じゃぁもう、リアル集会で公安に目をつけられるぐらい（ｒｙ

そんな度胸ねーよｗｗｗｗｗｗｗ

でも自由に創作活動できなくなる可能性があるだなんて
ちょっと考えれば恐ろしいってわかりそうなもんだけどな

実際どうすればいいのかよく分からず、
スレが迷走してるってのもあるんだよな…
今のところできるのは5/8締切のパブコメくらいだし、
マスコミは（特に日テレ）敵だし…

もしもオフするのなら、おまいらダイエットしてこいよ

>>373
落ちケツ
まず整理するが、マスゴミはスポンサーに電凸が効果的。
これは報道プロジェクトでの、急遽差し替えなどで分かった事。
今後もこれで対応すればいい。

次に５/８のパプコメ。
これも粛々とやればいい。
あとは５/２６にもパブコメ（内閣府で出てきた前田雅英のネット規制のやつ）
だが、これも上に同じ。

で、あとできる事は奴らが研究会で使った資料のアラを突き、広く喧伝すること。
例えば例の宮城警官襲撃事件で、エヴァやパトレイバーも有害としてるのは、アニメ業界に危機を訴えるのに絶好の材料だよな。
また同時に当時の事件の記事などを調べて、警察の捏造・デタラメっぷりを掘り出す。
これも有効なカウンターだ。
もし矛盾を指摘したペーパーが作れれば、委員にメールや手紙で送るのも面白いだろう。

まあ長期戦なんだ。
あまり気を張ってると疲れるから程ほどに行こうぜ。

憲法で保障された国民の権利を、権力の不当な侵害から守る、という観点で、
人権派や護憲の人達が協力してくれそうな気もする。

そうそう。
長期戦でのんびりいこう。

あと、とかくこの問題になると、自分達のアブノーマルな趣向のせいか、
後ろめたくなりがちだけど、
間違っているのは、一部の価値観を他人に押し付けようとする規制派であり、
表現の自由を守ろうとする自分達は正しい、ということを忘れないようにしよう。

>>375
報道プロジェクトの差し替えとはどういう事ですか？
地方の為に良くわからないものですから。自分の地方では、たぶん放送すらされていないと思うので。

ほ

☆☆☆

BPOと日テレに送りましたよ＜メール
うちの息子が、あの放送後（日テレニュース）いじめ受けましたから。

ほ

>>381
それは深刻な問題だね。
他人の悪影響を非難しながら、自分達の偏向報道の方が、よほど悪影響を撒き散らしてるんだからなあ。

日テレのやった、公平性のない偏向報道が、どれだけ多くの人達を傷つけるか。

ただ、アダルトゲームやアダルトアニメを好きなだけの人々は、
まるで性犯罪者予備軍のように白い目で見られ、
ただでさえ誤解を受けやすいエロゲ声優の人達は、ますます差別に晒され、
性犯罪者予備軍になら、何をやっても構わない、と、オタク狩りも増えてしまうかもしれない。

あなたたちの偏向報道のおかげで、どれだけ多くの人達が報道被害を受けているか、
日テレは、一度、考えてみて欲しい。

……そういや、某知事のババア発言で裁判が起きたっけ。
おばちゃんパワーって凄いな。見習いたい(´･ω･`)

>>381
法案が通ったら更にいじめられそうだな…

日テレはオタクを人間以下と思ってるのかよ!

「オタクに人権は存在しない」みたいな

あの報道から受けた印象からすると、

まともな人間ではない。
いつ性犯罪に走るかわからない、危険な存在。
女子アナが顔をしかめるようなおぞましいモノを、喜んでプレイしている
気持ちの悪い奴ら。
そしてなにより、規制されるべき存在。

こんなところか。
あと、日ごろの報道を見た感想としては、

自分達の大好きな野球には興味を示さずに、二次元の女性なんて
非現実的なものにうつつを抜かす、けしからん奴ら。

女子中学生の私がラジオする！！
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146880157/l50

>>386
＞女子アナが顔をしかめるような〜

故意に女子アナを送ったんだな
男性だったらワザとらしさが出るから

男性アナを送って、顔をしかめていたが、下半身は元気になっていた、
なんてことになればおもしろかったのに。

>>389
ツンデレかｗｗｗ

☆☆☆☆

ほ

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1144851535/

義家の「生徒（１５歳）に仲田氏→孕んだ生徒中退→仕方ないので出来ちゃった婚」は研究会を攻撃する良いネタだと思うけど。
少なくとも子供を指導する立場の人間がすることじゃないわな。

【ｵﾚの事】義家卑怯委員８【ﾖｸｲｴ先生】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1145175714/
○クラスの女生徒（高１）と交際、妊娠、中退させ、デキ婚。５月出産。（教育委員になった直後のインタビューでは、
中退後交際を始め1年半後に妊娠発覚と言っている。ＬＥＥ２００５年５月号）
○退職の理由は同僚教師・ＰＴＡ・寮関係者からの「妬みにも似た」副業批判とブログとマスコミ上で語る。

>>394
それもモチロンだが、そもそもそんなヤシがバーチャルの悪影響がどうとか語ってる
段階で説得力無杉

>>394
知らなかった。

>>394
細かい事見てないがちょっと賛成できん。教師と生徒だろうが恋愛は自由だと思う。
恋愛の上での不当な手段を使わない13以上との性関係を非難するのもちょっと。

＞生徒（１５歳）に仲田氏→孕んだ生徒中退→仕方ないので出来ちゃった婚
はいはい、それなんてエロゲ？

合意の上でも、問題あるだろう、少なくとも教育問題を語る前に
自身を省みろよ。

>>397
未成年者とのセクースは合意の上でもタイーホされますが何か？

俺も一応日テロにメール(フォーム使ってだが)送る時に、

私も言ってしまえばオタクですが、
あたかもオタク＝性犯罪者予備軍と見せかけるそちらの報道のせいで、
誤解により私は学校でいじめを受けるかもしれないという不安でいっぱいです。
どうしてくれるんですか。

みたいな文章を送ったな(当然だが一部省略・改変)。

>>399
X 未成年者
○　児童

>>397
ダブスタが問題ってことだろ
ましてバーチャルな影響でエロくなる、とか寝言ほざいてるんだから、
だったらアンタ教え子孕ませた時、どんなエロゲやってますたか？
って話だｗ

「教師」としての立場を利用すれば、アタマのゆるい娘をうまく騙して、
自分を尊敬させるように仕向ける事は、一般人よりは簡単かも知れない。
（例えば、他の大人をそれとなく貶めて、相対的に自分の価値を上げるとか）

いずれにせよ、こんな奴に倫理がどうとか言われたくないな。

児童を性欲の対象としか見てない行為や不当な手段を使わなければ問題ないんじゃなかったっけ？
確か昭和60年の10月23日あたりの判例があったと思う

ああ、恋愛は自由さ。
だが教師は生徒に平等じゃなきゃならん。だから
生徒が辞める
教師が異動する
で、前者を選ぶ形になったのなら、それは教師として糞。
どっちも嫌なら
卒業まで待つ（これが通例）

だからお前らもレッテル貼って不健全がどうとか言ってない？

「○○です！ 私はこれのせいで教え子に手を出しました」 とか言い出したら逆に凄いけどな。
責任転嫁なのか電波なのか、端から見れば見分けがつかん。

>>406
ソース持って来い。
そして>>402を１００回読み直せ。

>>404
例外なくタイーホはされるよ。その後豚小屋に行きなるかどうかは裁判の結果次第。

だから問題なのは、児童とのセックルを描いたポルノを規制しろ規制しろと言っている研究会に
参加しているヤツがリアル児童に中田氏して退学させた過去があるという事実なんだってｗ

>>404
「教師」としての立場を利用して、自分を尊敬させるように仕向けたなら、不当だと思う。
奴はただでさえ「権威」がある人物だし、脅迫したりしてないとしても不当だと思う。
また、中出ししてる以上、性欲の対象として見たのは間違いない（何割を占めるかは別）。

ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=26069&hanreiKbn=01
けんか売ってるわけじゃないし工作員でもないぞ。
あと逮捕＝有罪とは限らん。起訴されない事例だってある。

淫行条例で間違いなく違法と思われる
ただ、真摯な交際関係があって親権者の同意があれば
実際問題としてはﾀｲｰﾎされるケースは少ない、というのが俺の理解

この問題は子どもの人権の観点とか倫理的な立場から意見が割れるかもわからんね

とろくさいな、1SJiKFLq0 は。
ほら持ってきてやったぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%AB%E8%A1%8C%E6%9D%A1%E4%BE%8B
お前が言った判決も確かにあるが、その後解釈が変わったようだが？

長野県児童福祉法違反事件
中学校教師が自らの学校の生徒である児童にバイブレーターを使って自慰をさせたことが、児童福祉法の「児童に淫行させる行為」にあたるとされた

しかしバイブ突っ込ませることが児童福祉法違反で、中田氏退学が合法とはｗ

みんなの言いたい事は良くわかった。
俺の言いたいのは>>406。三次と喧嘩しないで。

ほらよ
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=25422&hanreiKbn=01

それと、漏れは少なくともまだ工作員だと言ってないが、何で自分から言うんだ？ｗ

ぶっちゃけ違法か合法かなんてどうでもよくね？
重要なのはそれじゃないと思う

>>415
何をもってレッテル貼りというのか、具体的に言え。
少なくとも漏れは不健全だと言ってない。不平等だとは言ったが。
そしてダブスタであるというのは、漏れ以前に指摘されてたな。

で、どんなレッテル貼ってるって？

>>343
＞＞個人や特定の団体に単純に表現の自由を守れ！と主張するなら何でそんなことを言い出したのかは説明する必要があるわけだし。

>>323
>>「表現の自由を尊重しない者に、表現の自由を行使する資格は無い」
>聞き手が表現の自由の意義を理解していることが前提になるから、
>このフレーズだけだと伝わりにくいかもわからんね

その表現の自由の意義を理解している聞き手への、
規制派への対抗倫理の提供と、防衛線の認識の一致が目的なんだ。



>>「表現の自由を尊重しない者に、表現の自由を行使する資格は無い」
>聞き手が表現の自由の意義を理解していることが前提になるから、
>このフレーズだけだと伝わりにくいかもわからんね

その表現の自由の意義を理解している聞き手への、
規制派への対抗倫理の提供と、防衛線の認識の一致が目的なんだ。


>>344にも聞いて欲しい。

>>414
喧嘩したいのは研究会のバカどもとだよ。
野田聖子のゲーム規制勉強会が潰れたのも参加者のスキャンダルが原因だった。
だったら今回もそれに倣って参加者の過去を攻めようぜってこと。

>>413
それは「淫行をさせる」。1対1で「させる」とするのは「淫行をする」の範囲を超えている場合だったとおも。
>>415レッテル張り合って話し聞き合えんかったらいややん

>>「表現の自由を否定するものは犯罪者である
>>「規制厨を取り締まれ」
>規制派のＤＱＮっぷりを際立たせるフレーズなら賛成だけど
>表現の自由の看板で戦うからには犯罪とか取り締まりというフレーズは避けたほうが良いかと・・・。

>「表現の自由を否定するものは犯罪者である」
これはただの煽り文句じゃない。
表現の自由は、互いにそれを尊重するという枠組において初めて機能する。

うん。
違法か合法かじゃあないな。
>>402の言う通りだ。

エロゲ反対してる奴が、売買春の合法な国で女を買うようなモンか？

規制派議員、知識人の面々には北朝鮮シンパが大量にいる、
そして北のテロを長年隠蔽してきた。彼らの悪行が何故こうも長期に渡って
隠蔽されたかといえば、北朝鮮の代弁者が言論界に入り込み、拉致被害者救出運動に
「差別主義者」の烙印を押し、北朝鮮に批判的な言説は「有害情報」として規制を主張し
その発言力を封じてきたからだ。

ビルや橋を物理的に破壊するハードテロは、見た目こそ派手だが復旧は容易だ。
これに対し、社会の対応能力そのものを破壊するソフトテロは地味で、時に美辞麗句
すらまとっているが、もたらす被害は甚大だ。

テロリストが、情報の流れを任意にコントロールし、情報の自由な流通を妨げる事で
社会の対応能力そのものを破壊するソフトテロの入り口は「有害情報の規制」なんだ。

あれ？リンク間違い。
>>414な。義家関連はここ見てから家といいたい。
【ｵﾚの事】義家卑怯委員８【ﾖｸｲｴ先生】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1145175714/l50

>>423
そういう話はｲﾗﾈ
ならゲーム規制に熱心な石原都知事はシンパか？エロマンガ家を逮捕させた平沢勝英は？
何でも北ﾁｮｿに絡めんな

規制派のスキャンダルとしては
なかなかおもしろいね

>>420
リンク先全部読んだか？
＞それは「淫行をさせる」。
違うようだったが。
＞それ以前は、「児童をして、第三者に淫行させる行為」のみが基本的に対象であった。

＞この「児童に淫行をさせる行為」は「児童と淫行する行為」を含むことがある。
９８年の最高裁判決で解釈が変わった。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569641393/250-9422141-7489861
amazonのレビューも中田氏ネタで叩かれてるｗ
１年前からこれで批判されてたんだな

>いくら言い換えても, 2005/09/07 レビュアー： カスタマー
>１年の教え子と恋愛関係になり、妊娠させ中退させたことを
>素晴らしい純愛だと言い張っていることに、あきれた。
>いくら言い換えても、教え子に手をつけ、卒業させることが
>できなかったことには変わりないのに。
>自分だけは特別だという尊大さ傲慢さが見えた。

>>427
自分のレスに「児童に淫行させる行為」にあたるとされたってありますよっと。させるって。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/nagano08b.html
ここで「淫行をする行為に包摂される程度を超え」で検索してくれ。

>>418
正直、表現の自由の意義を理解している人にとっては
再確認程度の効果に限られると思うんだが
表現の自由がそう簡単に制約されない重要な価値であるってことを
理解していない人に向けたメッセージが必要な気がする

>>421
>表現の自由は、互いにそれを尊重するという枠組において初めて機能する
いや、それはそうなんだが、規制したいと思うこと、発言すること自体は
表現の自由は許容するかと。実際に規制するのとは別なわけで

そもそも何で義家ってやつが選ばれたんだ？
どう考えても突っ込まれるのは明らかなのに
反対派としては、穴が増えてくれた方がありがたいけど

>>429
させる、の意味が違うんだが、読めないか？
過去の判例だと「させる」つまり性行為の斡旋の類が対象だったが
その後は自分でやっても対象になる、って

＞右の事実関係によれば，〜に該当することは明らかである

これの解釈おかしいぞ。これはな？
「漏れは関係ない、あの生徒が勝手にオナニーしたんだ。漏れは突っ込んでないし」
「いや、お前がその影響力でもってオナニー”させた”んだろ」
という争点。そして有罪。

つまり突っ込んだら１００％ですよ。「結婚により清い交際であるかのように偽装したから、非合法には成らなかった」だけで。

>>431
> そもそも何で義家ってやつが選ばれたんだ？

本人が文春のエッセイ？で書いてた内容では、　竹　花　の　ご　指　名　だとか

元ヤンで一見市民の味方っぽいけど、松沢〜中田と続く松下政経塾と近くて権力に尻尾振る
性格だからちょうどいい、と思われたんじゃない？

>>409
誰のこと？

>237
いや、さすがにレイプ大国にはならないかと。
半島のあれは、半ば国民性だから。男尊女卑思想が根底にある。悪い意味での儒教の影響な。
どんな場合でも、隙を見せる女が悪いというわけ。

かといって、フェミ団体のような極端な女尊男卑主義も困るんだけど。

>>432自分でやっても対象になるって言うのはわかってるが
その場合には県条例の淫行をする行為に包摂される程度を超えなければならないと書いてあるんだが。
つまりそもそも淫行するに当たらなければ包摂される程度を超えないのでこの判例は無意味だと思うが。
で、淫行かどうか事態の解釈は60年の判例。

>>433
なら竹花の野郎の責任も問えるなｗｗｗｗ
一番のガンは竹花であることは、石原とタッグを組んで有害図書撲滅に動いた過去で証明済

義家の児童中田氏ネタは面白そうなので、研究会である程度マシな参加者といえる江川昭子ﾀﾝにメールしてみるわ。

江川昭子HP
ttp://www.egawashoko.com/

>>437
ホリエのときにアレだけ自民党や武部を叩いた野党の連中なら、
今回の件で規制派の意見を丸ごと封殺してくれたりしないもんかね。

で、淫行かどうか事態の解釈は60年の判例
違う。

「要するに，被告人は，中学校の教師という生徒への強い立場を利用して
〜同児をして淫行をするに至らせた」
バイブオナニーで十分淫行。６０年の判決でもそうだったか？
お前は突っ込んだのがバイブなら違法で、チンポなら合法だとでも言いたいのか？

ＦＡＱにあるが「自分たちが愛し合っていると言っても、警察がそれを認めない場合は逮捕される危険があります。青少年側の両親まで認めている婚約関係にある場合は、恐らく大丈夫です。」
これを漏れは「結婚により清い交際であるかのように偽装したから、非合法には成らなかった」だけと解釈した。
だが評判の通り在学中に妊娠退学結婚という順番なら、どう考えても教育上よろしくないこと、
少なくとも義家自身の言説と矛盾することに変わりないと思うが？

>>425
規制派に北シンパがいるのは事実な訳だし、その手で北の悪行を隠蔽してきたのも事実な訳だが。
単に規制したがっている奴が他にもいるというだけの話。

>>437
ああ、規制派の内紛を誘うのもいい手だ。

>>430
＞正直、表現の自由の意義を理解している人にとっては
＞再確認程度の効果に限られると思うんだが

オタですら「ある程度の規制は当然」と思っている現状で
足並みを揃えるのは意義あることだと思う。なにをするにも足場固めが重要。

＞表現の自由がそう簡単に制約されない重要な価値であるってことを
＞理解していない人に向けたメッセージが必要な気がする

無理、全ての人間が同じ価値観を持つ事は在り得ないし、人間は自分に身近な話題しか興味が無い。
オタクが情報規制の話題に熱心なのも、社会性の高さ故ではなく、身近な話題だから反応しているだけ。
母親たちにとって、聖犯罪者と表現の自由、どちらが価値が有ると思う？
そういう層には義家スキャンダルのようなもののほうがアピールする。
無論、彼が規制派であり、規制派は潜在的犯罪者であるというニュアンスを含ませてね。

＞規制したいと思うこと、発言すること自体は
＞表現の自由は許容するかと。実際に規制するのとは別なわけで

オレも発言じたいまで咎めようとまでは思わない。
しかし、団体レベルでの規制活動は取り締まりの対象にすべきかと。
こちらはれっきとした「破壊活動」なんだから。

>>440
> オタですら「ある程度の規制は当然」と思っている現状で

思ってるか？そういうヤシもいるってだけじゃない？？
既にゾーニングもレーティングも終ってる現状から更なる規制、って
禁止しかないじゃん

そんなもん受け入れるのが共通認識ってなんか違和感あるぞ…

>>442
俺はゾーニングの徹底だけで充分だと思う。

「未成年の」
エロ本の立ち読みができないように、
エロゲーの購入ができないように、
店が気をつければいいこと。

酒やタバコのゾーニングを強化したように（確か、店側に罰金を科すようになったはず）。

作り手がどうこうすることじゃあない。

>>441
>オレも発言じたいまで咎めようとまでは思わない。
>しかし、団体レベルでの規制活動は取り締まりの対象にすべきかと。
>こちらはれっきとした「破壊活動」なんだから。

その考えは北ﾁｮｿと大して変わらない。
公権力で取り締まるなんて発想自体が狂ってる。あんたは規制派と同じだよ

>>443
それも問題なんだよな

酒や煙草は法で販売年齢が規制されてるわけだろ
それよりは緩くないと、本来おかしい
だから罰則はむずかしいんじゃね？

てーと現状で十分出来てるでしょ、って話なんだが…

>>443
未成年者への有害図書販売には各自治体の条例によって罰金もしくは懲役が設けられているわけだが。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GWYA,GWYA:2002-10,GWYA:ja&q=%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8%E3%80%80%E7%BD%B0%E9%87%91

>>442
その「ある程度の規制」が、現状のゾーニングでしょ。
つまり現状のゾーニング程度なら当然、という。

「規制の（販売店への周知）徹底」ならまだわかるが、
「規制の強化」だと、あんたの言うとおり「発禁大量発生」だから、
それを受け入れるオタとなると相当少ないだろうな。
相当少ないだろうけど、確実に存在する、というのは嘆かわしい話だが。

>>445
そうですな。
ただ、俺は、それで規制派が満足するならいいとさえ思ってる。
（うるせーから「ハイハイわかりましたよ」って感じでダメな考えだとも思うが）


ところで元教師のヤンキーニートだが、奴は生徒を孕ませる前に普通につきあってたわけだよな。
まさか出会ってその日に着床させたわけでもあるまいし。
ということは、現在進行形で児童と交尾している段階で、この「規制派のつどい」のオファーを受けたわけか。

どういうツラの皮だ。
なに脳だよ。ゲーム脳か？シンナー脳か？

>>448
ＤＱＮだからそもそも脳なんかないよｗ

規制派団体にタレコミしてみるか？

無脳

だからゲーム脳は(ry

>>446
付け足し。
有害図書とは、自治体が審議会で具体的雑誌名を挙げて有害認定する場合（個別指定）と
一定のページ数のエロ描写があれば自動的に有害図書とされる場合（包括指定）がある。
つまりエロ本は全て有害図書となる。

確か多くの自治体が両制度を採用していたはず。

>>451
誤解させて悪い、ゲーム脳が脳外科会では無視されてることは知ってる。
奴らの好きな言葉を揶揄してみただけだ

ゾーニングの強化を訴えている人達はお願いだから現在の条例でも十分対応できるということを認識してほしいのだが。
問題なのは条例を無視する書店と、それを放置している自治体側にあるんだよ。

>>454
うん。
だから、「強化」じゃなくて「徹底」をすべきだと思うんだ。

>>453
こちらこそ誤解してしまってスマン

「ゲーム脳はエセ科学」って特集
どこかでやってくれないかな…

>>456
ホソキカズコ大先生を持ち上げまくってる時点で、テレビは終わっている。

「細木数子はインチキババア」って特集をやってほしいけどな。

>>448
ケコーンは確か結構前だぞ
今は横浜市の教育委員で、その前が北海道で教員をやってたはず

教え子孕まし事件は教員時代の話だろ
一応、退学してから付き合ったことになってるらしいが、その辺はどうなんだろうな

どっちにしろリアル児童で元教え子に中田氏してるのは間違いないがｗｗｗ

>>453
週刊ポストの最新号を読んでみな。
馬鹿馬鹿しくて今日一日アンハッピーだ

>>455
なら良いが、どうも規制反対側にもこれ以上のゾーニングを求める意見が多くてな。
あとはもうタバコや酒以上の罰金を設けるか、発禁をOKにするぐらいしかないのにｗ

>有害図書等を，青少年に販売，交換，貸付，頒布をしてはいけません。
>※違反すると２０万円以下の罰金が科せられます。
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/young/jorei/jorei-g.htm

> 有害図書の販売等（現：30万円以下の罰金）
http://www.pref.okayama.jp/seikatsu/seisyonen/H18%20kaisei/gaiyo.htm

>図書類の取扱業者は，有害な図書類として個別指定又は包括指定された図書類を，
>青少年に売ったり，頒布したり，貸したり，見せたり，聞かせたりしてはいけません。
>《違反すると３０万円以下の罰金又は科料》
http://www.pref.miyagi.jp/seisyo/hogojourei/

>>458
あ、そーなんだ。

そんな奴にこんな話を持ちかけるなよ。
その竹花って奴はなに脳なんだよ。やはり無脳なのか。



教え子の方には選択肢がなかった事に気付けよな。
有名教師に孕まされた時点で、もう人生は決まってるだろ。終わったとは言わんが。

>>458
つまり受精させてしばらくしてから付き合い始めたと
むしろそっちのが酷いなｗ

>>439
ごめん。はじめに謝っておくが俺はやったら問答無用で罪になる的な意見があったから
ムキになって判例のこと言ってるだけでその人のことは詳しく知らんかった。交際って書いてあったから。
で、児福法の判例だが

さらに，「淫行」というためには，その行為が児童の健全育成を著しく阻害することが明らかなものであることを要する旨をいう点は，
本件における被告人の前記各行為が児童の健全育成を著しく阻害するものであることは明らかである。

ってあるんだが淫行＝性交類似行為と解釈が変わったんならここにそういう突込みが書かれてるはずだが。
60年の判決ではバイブが淫行かは知らんがあなたが言ってるのは性交類似行為の解釈だと俺は解釈しているが。

>>459 kwsk

>>どうも規制反対側にもこれ以上のゾーニングを求める意見が多くてな

専門書店のみで売れって意見もあるからな、個人的には反対だが

>>460
ゾーニングっつーか、表から目に付くところには置くなって事なら賛成かもしんない
具体的にはアキバの看板とか

まぁ、どっちかって言うと「わざわざ基地外の目に触れさせて自爆してんじゃねえよ」って意味でだが

ところで、宮崎事件のとき、石原シンタローはこう言ったそうな。

「多くの人がやりたくてもガマンしてることをやったのだから、
　宮崎勤は重く罰せられるべきだ」

オイオイｗ
「やりたい」って思うのはいいわけ？
ガマンしさえすればいいわけだ？
ま、そりゃそうだよな。共謀罪だって多くの人が反対してるもんな。

で。
なんでゲームや漫画はいかんのだ？

>>466
基地外がよってきたのは、電車男とかで持ち上げまくったメディアのせいでもあると思う。
まあメディアではなく基地外自身が悪いということなのだろうな。

・・・なぜ同じ理屈で「ゲームではなく基地外自身が悪い」とならんのか理解に苦しむが。

>>442
＞思ってるか？そういうヤシもいるってだけじゃない？？
そういう意味で書いたんだだ。ごめん、書き方がまずかった


>>444
＞公権力で取り締まるなんて発想自体が狂ってる。

公権力での取り締まり自体は悪い事ではないぞ、それが適切か否かというのが問題なだけだ。
狂っているというなら、表現の自由を守る代案を提示してくれ。
納得できるものであれば、規制派の取り締まり案は取り下げる。
正直、規制派なんてどうでもいいからな。

法や国家というのは基本的に国民の道具であり、それ自身に意思はない。
そこに規制派が潜り込んでいるなら、こちらも同じ手を使うしか無い。

規制派がこちらと同じ土俵に立って勝負を挑んでくるなら、こんな手を使う必要は無いんだけど。
＞表現の自由は、互いにそれを尊重するという枠組において初めて機能する。
このルールを守らない相手にどんな対話が成立すると？


＞その考えは北ﾁｮｿと大して変わらない。
＞あんたは規制派と同じだよ

いきなり罵倒とは穏やかではないがマジレス。
オレは規制が好きな訳ではないし、規制派の全てが敵だとは思っていない。
彼らは叩き先が欲しいだけなので、新しい、誰にも迷惑が掛からない叩き先を
提供してあげよう思っているだけ。規制派どうしで共食いしてくれればそれでいい。

>>464
最近のなんかの少年事件を扱って、「これはゲーム脳だ」なんて言ってやがった。
しかもご丁寧に森のコメントつき。

>>468
あー、すまん基地外＝規制派って読み替えてくれ
やっちゃう奴は隠そうが何しようがやるんだから、そこは個別対応するしかないやね

ゲーム脳で迷惑してる人も多数いるのだからそろそろなんとかしてほしいな

みんな、喧嘩腰のレスは控えようぜ…

>>470
ウロボロス作戦と呼ぼう。

つまり、規制をしたい市民団体と、表現の自由を叫ぶ市民団体とで食い合いをしてもらえばいい。
「共謀罪は信条の自由を侵害する！」とか言ってるし。
「規制派は表現の自由を侵害する！」とか言ってもらおう。

>>468
ならば、その基地外＝規制派が悪いという声をあげていけばよい。

>>475
表現の自由を叫ぶ市民団体って聞いたことがないが…
どこかある？

>>475
＞ウロボロス作戦

良いネーミングですなwwwwwwww

>>472
ワリワリ

そうなんだよなー。
タクマみたいな奴がいるなら、それこそ学校を要塞みたいにしなきゃいかん。
しかし実際にはタクマみたいな奴はいない。
なぜか？
それは凶悪犯の数が、日本とアメリカでは大違いだからだ。
（強姦を例に取ると、日本はアメリカの20分の１）

こんな現状での規制は、「安全のために銃の携帯を許可しろ！」と言うようなモンだ。
アメリカは犯罪が多いから規制が強い。
そして、身を守るための銃も、普及したいまとなっては規制できない。

これを日本に当てはめてどうするよ。
犯罪が少ないのに規制を強くして？
そして、いきなり銃が買える社会にする？

どういう神経だよ規制派！なに脳だ！

>>477
弁護士やNPOとかは、「思想・信条・表現の自由を侵害する」と言って共謀罪に反対していた。
これと同じ理屈で、今回の漫画規制に反対してもらえんもんかね。

「何もしてねーんだから、相談したっていいじゃねーか！」
と言うなら、
「何もしてねーんだから、オナニーくらいしたっていいじゃねーか！」
と言ってもよかろう。


以下引用。
国会のテレビ中継より。

○津川祥吾委員　ちょっと済みません、
それで【何度か集まって殺人計画の】話し合いをして、
【中間段階ですでに合意＝共謀罪が成立という流れで】
最後の共謀の段階で、やはりこれはやめようという話をしたらどうなるんですか。
共謀罪は成立するんですか。

○富田大臣政務官　それは、いったん共謀が成立していれば成立することになります。

>>477
＞表現の自由を叫ぶ市民団体って聞いたことがないが…
＞どこかある？

いまは無いけど、金になると解ったら雨後の竹の子のように出てくるよ。

>>400
GJ！

その点に関しては、本当に日テレに腹が立つよ。

ゲームの腕説明がつくものは全部、ドラマ・ニュース脳で言い換えても説明がつくだろう

現実に18歳未満の女性と性交し、孕ませ、その学校を中退させている人間が、
現実の被害者のいない二次元では、18歳未満は駄目だ、なんてよく言える。
自分のことを棚に上げすぎだろう。

ていうか、避妊すらしてないのかよ！

>>484
18歳未満はダメだ、じゃなくてバーチャルがダメ、てのが主旨な＞中田氏教師
例えばこんな具合


> 例えばマスターベーションだって、以前は空想、想像の中でしていたものが、
> 今はビデオを見ながら、あるいは本を見ながら、つまりバーチャルが子どもたちの
> 想像力の領域にかなり侵食してしまっていると思うんです。

> 本来、想像力というのは主体的なものなんですけれども、あるものが想像力の中に
> 侵食してしまっている。そんなイメージをすごく強く受けます。
例の研究会より


そりゃま、漏れだって厨房の頃には想像で（つかエロエロな夢みて）夢精しちまった
こともあるが、どこの世界に空想だけでオナニーするヤシが居るんだ？？？
てっこったｗ

>>483
なんつーか、バーチャルの悪影響云々よりも
映像を交えつつ印象操作するマスコミの悪影響のほうがよっぽど問題だよなｗ

>>643
淫行＝性交は言うに及ばず類似行為も含む、とその時なった。
喪前が後に引用した判決文のインデックスページ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/hanrei.html
＞児童福祉法に言う「淫行させる行為」の従来からの解釈を大幅変

＞１「淫行」について（所論（１））
に戻ると
＞児童福祉法３４条１項６号にいう「淫行」には，性交そのもののほか性交類似行為をも含むものと解される
となっている。

で、この平成１０年判決は昭和６０年判決のうち
＞青少年の精神的未成熟や情緒不安定に乗ずること、すなわち、誘惑、威迫、立場利用、欺罔、困惑、自棄につけ込む等の手段を用いたり

このあたりに配慮した向きもある。「教師である」ことが「立場利用」に該当するしな。


ついで。喪前がどういう立場か知らないが
＞はやったら問答無用で罪になる的な意見があったから
少なくとも漏れはそうではない。教師が教え子と、というのが問題だと言った。
それは教師という立場を、どう鑑みても利用することになるし、他の教え子に対する不平等はどう頑張っても避けて通れない。
違法でなくとも十分不平等である、とした。そして恋愛は自由であるべきといっても権利には義務がつきまとう。
私はどうしてもその両者の恋愛を禁止せよと言っているわけではなく、恋愛の結果生ずる不利益を
両者でペイするべきで、他の生徒に被らせるべきでないと言っている。つまり
教師が異動、もしくは辞職する
生徒が退学、転校する
卒業まで待つ
のいずれかを選べ、と。そして結果生徒の退学を選ぶ形になったから、不平等は解消された。が…
教師の側としてそれでいい、と言うなら倫理について語る資格は失ったな、と。

>>485
現実に18歳未満の女性が被害者になるより、
被害者のいない二次元の方が問題だ、という理屈がいまいちわからん。

そもそも、自分一人の秘め事である自慰行為を、空想でしようがオカズを使おうが、
そんなものは個人の自由。
それこそ、余計なお世話、だと思う。

江戸時代の人だって、春絵？　だったかな？　みたいなエッチな絵を見て
自慰をしてた人だっているだろうし、昭和の時代だって、エッチな写真一枚で、
何度も自慰してた人だっているだろうに。

あｗまた未来にアンカーかましちまった
ｘ６４３
Ｏ４６３

>>485
バーチャルが駄目、というのも変な話だな。
リアルなセックスを見る機会も少なくなった今のご時勢に。
人間は教育なしに交尾を学べないと思うのだが。
猿の仲間もそうみたいだし
http://www.wako.ac.jp/~itot/bonobo/mag09.htm

>>489
まぁ、会の趣旨的にはギリわからんでもないかも
何せリアルな危機から子どもを守る事を考える必要はないからな

☆
☆

>>487
あなたが言った文の後ろに最高裁判所昭和４７年１１月２８日第一小法廷決定刑集２６巻９号６１７頁参照ってあるが。
俺が言った県条例の判例は昭和60年だがだとすれば60年のほうが最新という事にならないか？

後ろのほうはわかった。

絵師さんとこのBlogでこの件について聞いてみた件続報
いまんとこ静観するってさ。

白星

ほ

保守。

もうちょいで、半分

ほしゅ。
今ネット以外でこの問題取り上げてるとこってあるの？
（日テレ以外で）

>>498
ゲームラボとゲーム批評かな
ゲームラボには｢さよならエロゲー｣って
コーナーあるし

>>499
　斉藤環氏には今回の事に関してコメントをどんどん出して欲しいと思う。
　ゲームラボには斉藤環氏がコラムを書いているしね。
　脳内汚染の岡田尊司とは違って、ちゃんとした人で規制に否定的な人だしね。
　斉藤環が研究会等に参加していない事からも、規制派がこのような人を予め外しておいたとも言える。
　斉藤環氏には今回の事に関してコメントをどんどん出して欲しいと思う。

ほ

流れが止まったねぇ……。
保守代わりにID:sAjv1CCy0に返事でも催促してみるか。
規制派の取り締まりに反対なら反対で構わんのだが、せめて根拠ぐらいは出してくれ。
>>444
＞その考えは北ﾁｮｿと大して変わらない。
＞公権力で取り締まるなんて発想自体が狂ってる。あんたは規制派と同じだよ
こういう、規制じたいが悪と言うレベルでは無く、規制派がもたらした被害に対する考えと、
その被害を防ぐ為の規制に反対する根拠を。

あと、人をいきなり
＞北ﾁｮｿ
＞狂ってる
呼ばわりは勘弁な。

ところで、もう少し勢力拡大した方がよくないか

>>492
最新のは平成１０年の。その時基本的に踏襲したのは昭和４７年のものだが
昭和６０年の内容とも矛盾してない、という旨漏れは書いたつもりだし、判決も６０年のものに援用すべき箇所が無いから
そういう話が出なかったんじゃないか？
違うというならどこがどう違ってくるのか家。

>>492
で、喪前は何が言いたいわけ？
未成年との性行為の全てを否定するのは憲法に照らしておかしい、というなら漏れも異論ない（異論を唱えてもいない）

教師と生徒の〜となると、最終的に司法の判断を仰がないといけないが、漏れはありえないと思っている。
理由は上記の通り教師側に相手に「淫行させる」強制力と見なすに足る影響力があるから。

義家の件については事実がまだ判明していないのでなんとも言えない。
事実在学中にできちゃった婚＆退学なら、結婚によって起訴が見送られた可能性があるが
それで無罪放免、と言い切れるとは限らない。これについては現在進行形で突っ込まれてるところ。

保守

まさか、韓国の国家保安法の真似じゃないだろうな？

>ウィキペディアに参加すると韓国で逮捕される?
>
>韓国には言論の自由を規制する国家保安法などの法律があり、
>サーバが韓国にあるウィキペディア日本語版での編集行為が韓国の法律に違反していると、
>韓国に渡航した際に拘束される可能性がある。

>>502
表現の自由は民主主義の根幹を支える極めて重要な価値であり、憲法で保障されている。但し、
１）表現の自由は、公共の福祉の観点から内在的に制約を受けるというのが憲法学上の通説である
２）わいせつ物公然陳列を規制する刑法１７５条は合憲とされており、それに対しての批判の声は今のところそれほど多くない
というのが現状かと思う。

ID:L3qr95QP0さんは、この現状は不十分であって、表現の自由を徹底する新たな立法ないし改正が必要って見解？
（表現の自由の本質は多様性の尊重なので「規制」という表記はやはり語弊がある・・・）

因みに俺は今回の二次元規制の動きが上記１）及び２）に照らしてもすでに不合理・やりすぎであって、
また過度に自由を制約する危険があるから反対している。さしあたり、立法化の必要性までは念頭になかった。

>>504
＞昭和６０年の内容とも矛盾してない
ちょっとここも謝っとく。ごめん
性交類似を無条件に淫行とするなら矛盾してるような。
って思ってたんだけど県条例と児福法の淫行は違うって言う意味で言ってたのか？
俺はそこがようわからんくて、条例も同じように性交類似と解釈して運用すると結婚しててもつかまるって言うか。
>>505
＞教師と生徒
不平等ってことはわかるがきちんとした意思の元なら場合によってはありえると思っている。
きちんとした意思が難しいのはわかる。
例のその人の件についてはよく読んでなくってスマンかった。

ちょっと出かけるからしばらくかけんゴメン

＞性交類似を無条件に淫行とするなら矛盾してるような。
いや、そもそも性交すら無条件ではない。平成１０年の案件でも
教師が教え子を、ということも「させる」という影響力に含めていたはずだ。
その上で被告側の訴えであったらしい「直接バイブ突っ込んだんじゃなくて生徒が勝手にやった」
という主張を棄却し、状況から言って淫行に相当する性交類似行為を
「させた≒強制とまでは言わないがするように影響力を及ぼした」
と解釈したが。とりあえず喪前はその平成１０年、昭和６０年の判決をおおよそどのように解釈してて、
それで何を言いたいんだ？

＞不平等ってことはわかるがきちんとした意思の元なら場合によってはありえると思っている。
現行法の未成年の責任能力の解釈と違う、とだけ言っておくにとどめたい。
少なくともその「場合によって」がどういう場合なのか言明せんとな。
どうしても担任教師と教え子という関係をゆるがせない、というなら判るが
漏れが考えただけでも軽く三つの（教師の異動、生徒の異動、卒業待ち）あるのに
それを無視するだけの理由があるなら、だが。

h

ほ

り

保守

>>義家弘介　横浜市教育委員

要するにコイツは実際に

中田氏→ニンシン

コンボを決めてしまった輝かしい経歴を持っている「から」規制派なわけ？

いや普通に考えると

とりあえず教育関係者入れとくクマ→流行の人を入れるクマ→違うモノ入れてた香具師だったクマーーー！

>>514
漏れも義家スレ最近読み始めただけなんけど、単純に権力大好きDQNみたいね。
自分が過去にやらかしてきた馬鹿をすっかり忘れて、竹花に呼ばれてほいほいと
迎合してるだけでしょ。

なんにしろ、情報ソースを出さないのでしたらコッチも
「入れるモノを間違えた人じゃ説得力ありません」
みたいな事言えばおｋ。

>>515,517
誰にことわってうまいこと言ってやがる！

しかしまぁ、そういう過去を持つ奴だからこそ、上の言いなりになりそうだけどな。
一般人は「教育者が言うことなら・・・」って騙されそうだし。
むかつくぜ。

保守

国民の権利を、不当な規制から守ってくれる正義の味方はいないのかな〜、
なんて。

保守

>>515
なるほど、つまり

ヤっちゃったクマー 食っちゃったクマー

な人なわけだ

★

>>19
そりゃあ、そうだろうね。
日本でも、昔は結婚するのに年齢制限なんかなかったんだし。

みんながみんな、全ての国が同じ価値観で統一しなければおかしい、
という奴らの方が、よほど傲慢。

>>474
そうそう。
みんな、表現の自由を、自分の好きなジャンルの二次元を守りたい、という
目的は同じなんだから。
仲間割れは、規制派を利するだけ。

多少意見は違っても、いろんな角度から、規制派に反対していけばいいと思うよ。

ちと、嫌韓厨問題のレスを甜菜

＞714 ：心得をよく読みましょう [sage] ：2006/05/06(土) 20:35:39 ID:roY4TmyY
＞自分たちの見解に同意しないものは全部敵という
＞あの狭量さがよく理解できん。
＞嫌韓だけでなく、他の趣味的行為でも
＞同じ態度でいるのかね。
＞(そういう奴が嫌韓に流れている説)
＞
＞それとも、政治思想の一種だからと
＞嫌韓の場合だけ頑として引かないのかね。
＞(思想神聖化説)

帰った。やっぱ俺日本語変だわ。本当にごめん。謝ってばっかだな。
>>510
>>413の解釈で性交＝淫行になったって言いたいのかと思ったんだ。
あと後ろのほうは平等かどうかと判断能力や立場はべつなんじゃないのって思ったんだ。
平等とかについて非難されてもきちんと承諾があって変な手段使わなければ行為自体は非難されなくても良いんじゃないかと。
俺は法も13以上ならある程度性的自己決定権を認めてると思う。

ｈ

えっと、つまり例えてみれば、

教師という権力を持つ立場でありながら、15歳の生徒と交際し、
避妊もせずに中出しして、その生徒を中退させた人が、なぜか、
制服を着た女性が性行為をしているゲームを見て、
「なんだこれは！　けしからん！　不道徳で不健全だ！　規制しろ、規制！」
と言ってるような状態ということですか？

>>527
マトメGJ
そんなもんだ

>>527
改めて見るとスゲー話だ・・・
喜劇じゃなきゃあ悲劇だな

>>527
あびる優が万引き防止キャンペーンのイメージキャラクターになったようなもんだな

>>530
素晴らしいたとえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

突っ込みどころですな。

>>530
GJｗ

・ヤンキー先生が「子供を守るため」に性表現の規制に乗り出す
・あびる優が万引き防止キャンペーンのイメージキャラクターになる
・窪塚くんが「ダメ！ゼッタイ」と繰り返す（自分のライブでは「大麻は合法」と言う）
・ジョージが「核廃絶」と言う
・モリクミがマイクロダイエットのCMに出る
・稲垣くんが一日警察署長になる



・・・これ、「絶望先生」か？

ほす

>>525
なるほど。１３歳あたりに責任能力の境界があるという認識か。法律でもそこに境界があるが
しかしもうすこし段階的にしていかないと落差が激しすぎる。
判っていると思うが１３未満では同意があっても強姦罪だぞ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E5%A7%A6
その次に児童福祉法がくるのだから、一定の配慮が必要だろうと思うところ。
自己決定権は「ある程度」であって性的なことまで全面的に、ではないといわざるを得ない。

そして教師という問題。喪前の言うことも（愛は何にも勝るという点について）判らんでもないのだが
平等を維持するのがあまりに不可能すぎる。たとえ教師側が「愛してるのはこいつだけどみんなにも
平等に接します」と宣言しても、生徒全員が信じなければ「不信感の分だけ」不平等だ。
そして全員に信頼させろって、それは無理すぎると思われる。

で、仮にそれがぎりぎり適法でぎりぎり適切だとしても>>527がうまいこといった。
これじゃワクテカされても当然だと思うわけだよ。

>>530
確か年金のキャンペーンにすごい人が…

ｈ

☆
☆

☆ﾐ

ほすほす

TBS

TBSでラブべりのもの凄い持ち上げっぷり
ラブべりのヴァーチャル倒錯は全く問題ないだってさｗｗｗｗｗｗｗ
ふざけんなマスゴミ！！！

TBSは女性のバーチャルについては寛容的な報道だね。

と、思ったら、やっぱりこんなものにも批判的な奴もいるのか。

ほ

ところで、記事録ってこれ？
ttp://newmoon1.bblog.jp/category/dennpa/

このスレでリア厨が個人情報晒して暴れてるぞ！
来るなよ！ゼッタイに来るなよ！

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146906935/162n-

ほ

保守

落ちるのが早いなあ。
保守。

保守だ。
諦めてたまるか。
皆もパブリックコメント書いて出して下さいませ

>>508
返事おそくなってすまん。

＞表現の自由を徹底する新たな立法ないし改正が必要って見解？
オレは表現の自由は無制限で有るべきとは思っていない、
それどころか「表現の自由は内実を問わない」という前提において、
公益に反する表現は取り締まるべきだと思っている。これを、
民主国家と独裁国家の効率性の比較と、ネット以前と以後の社会の
質的変化に絡めて説明する。

情報を水、情報経路を一方通行と双方向性の水路、
個々人を水質検査機能と浄水機能の付いた貯水池だと思って欲しい。
社会、というのは詰る所、富の集積と再分配を行うマン･マシン・システムだ。
この「富の集積・再分配機械」の高効率での稼動、つまり「権力の適正な行使」に必要
なのが正確で大量な情報であり、それは不特定多数の個々人
「水質検査機能と浄水機能の付いた貯水池」で濾過することによってのみ得られるものだ。
この浄水ネットワークにリンクする貯水池が多ければ多いほど、情報という水の質と量は向上する、
社会の本体とは、この権力の適正な行使を促す情報網の事なんだよ。

独裁社会では、この水質検査と浄水機能を政府が独占している、為に情報の正誤を問う
相互チェック機能が働かずに「腐った水」を飲んで「権力の不適正な行使」を行わざるを
得ないだけではなく、情報網から締め出した国民を管理するのにも多大なリソースを割か
なくてはならない。独裁国家は、意思決定に関わる人間を限定する事によって意思決定速度
を向上させるメリットと引き換えに、人的資源の運用効率の低下(それも絶望的な！)という、
組織管理上の重すぎるデメリットを背負い込んでいるんだ。

独裁社会の人的資源の運用効率が民主社会に遠く及ばない、つまり独裁は効率が悪いという、
これがその理由だ。

ネット以前では民主国家でも独裁国家よりはマシとはいえ、情報経路はマスコミからの一方通行の水路
であり、個々の貯水池は分断されていた。為に情報の質の相互チェックを行えるのは出版に携わる人間
だけであり、極めて狭い利害関係の網に囚われ、マスコミに強い影響力を持つものに有利な情報が流通
しやすく、その質も低かった。

ネット以後では情報経路は双方向性となり、貯水池同士が意見交換できる為に
個々の貯水池の水質検査機能と浄水機能は飛躍的に向上した。

この高効率の情報流通システムは表現の自由を保障する事によってのみ機能する。
ところが規制派は「有害情報の規制」を名目に情報経路に干渉して個々の貯水池を分断し、
情報流通システムを乗っ取ろうとしている。自分に不快、不都合な情報の流通を防ぐために。
拉致被害者が長く放置され、「権力の適正な行使」がなされなかったのは情報流通システムが
機能不全に追い込まれたが故の悲劇だ。

事は拉致被害者だけの問題ではない。「有害情報の規制」を認めれば情報流通システム
に干渉できる人間が恣意的に「権力の不適正な行使」行い、誰もそれを止めることが
出来なくなる。一番怖いのは政治家・官僚じゃない、情報を操作できる奴なんだよ。
情報流通システムへの恣意的な干渉は、権力を私物化し社会を機能不全に追い込む悪質なテロだ。

オレが表現の自由という枠組を守る規制を作れというのは、そういう意味なんだよ。
表現の自由は、互いにそれを尊重するという前提でしか機能しない。それを守る為には
規制派の本丸に乗り込み、規制派に直にダメージを与える必要があるんだ。

信長曰く、「戦は一歩でも敵地に踏み込んで戦え」と。

注)ここで言う「情報」とは「Information」だけではなく「Interigence」を含んでいる。



オレ個人の考えを言わせてもらえれば、猥褻物はどうでもよかったりする。
他人の趣味嗜好に口出しする趣味は無いし、ゾーニングで好きに封じ込められるモノなんて脅威じゃない。
だが情報規制だけはヤバイ、取締りが出来なくともせめてゾーニングには持っていきたい。

>>542
ラブベリの持ち上げっぷりは目に余るものがあるよな。
ラブベリに散財するのに肯定的な報道、あれは酷いと思った。
あんなもの、とまでは言わないが、あの遊びをすることで、子どもは何を得られるんだ？
人より多くものを持ちたいという物欲と、多く持っているという優越感じゃないのか？
幼児期、児童期にそういうものをずっとやっていれば中学生、高校生になったとき、物欲に目が眩み円光に走るということも十分考えられると思うんだが、それはエロゲをやると性犯罪に走るというのと同じ考え方なのか？

ああ、自分でも分からなくなってきたorz

なるほど。
そういう観点もあるということだね。

そういう点については、味方になってくれる人も多そう。

もひとつ追加しとくか
>>508
＞１）表現の自由は、公共の福祉の観点から内在的に制約を受けるというのが憲法学上の通説である

「有害情報をの規制しろ」というのは十分過ぎるほど「公共の福祉」に反していると思うぞ。
なんせテロと権力の腐敗の片棒かついでいるんだから。

ラブベリに熱狂する心理はいまいちわからないけど、
まあ、みんなが楽しんでいるのならいいのでは。

むしろ、ラブベリというバーチャルは持ち上げて、
二次元エロを貶めるのはおかしい、と、言ってみる。

>>557　カードゲームとかと変わらんと思うが

>>536
あまり認識に文句はない。
結局俺の早とちりだったわけでレッテル張ってたの俺だったわけだ。
お騒がせして申し訳ありませんでした。


ラブべりってなに？

さっきTBSでやってた。
よく知らないけど、バーチャルなキャラクターに、いろいろな服を
着せて、ファッションセンスを評価してくれるものらしい。

で、服はカードになってて、みんなが集めてるらしい。

ここが詳しい
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146906935/l50

把握。ありがと

>>556
過去の実例で言うと、漏れの記憶だと戦前の情報統制も最初は
「不道徳、不謹慎な情報を取り締まる」ことからはじまり
最終的に政府に不都合な情報の全面統制へと向かったはずだが
その流れを危惧するってとこか？

これに賛同する人はそれなりに居ると思う。漏れがどこからともなく伝え聞いたくらいだし。

>>562
ttp://osharemajo.com/

(´･ω･`)

ほ

>>551-556
きちんと理解できたかわからないが、全体の利益の最大化・最適化を念頭に置いた功利主義的な捉え方だと感じた。
因みに俺は個人に基礎を置く自由主義的なスタンス。それぞれの考え方だね。

取り締まり云々についての俺の考え。
表現の自由は最高規範である憲法で保障されていて、不当にそれを規制することはすでに憲法違反。
で、規制の動きに対しては表現の自由のもとに反対の声をあげ、
それにもかかわらず実際に被害をこうむった場合には司法的救済を求めるのが約束ごとかと。
この約束ごとを変更して被害自体が発生しないように予め規制派を取り締まることは
検閲にも似て表現の自由の否定につながりかねないと思ったりする(´・ω・｀)


>>559
公共の福祉に反しないとは言っていないよ。ただ、取締りがどうかとは思っている
ちなみに公共の福祉とは「社会一般の利益」や「公益」という意味ではない。
参考までに
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1503/koukyounofukusi.html

>>562
まあこのスレ自体、しばしば早とちりしてるから気にしないでー。
漏れ個人としてはこういうやりとりには慣れているし、消化不良のまま流される方が好きでない。
このスレ的にも、もういつ落ちるか判らん状況ではどんなレスでもあった方がいいと思うし。

ラブ＆ベリーか。あれもけっこう問題無いとは言い切れないんだよね。
ムシキングから始まる子供向けトレーディングカードゲームは
子ども向けにしてはお小遣いの限界をはるかに超える予算を要求してるとこがｗ

しかし、ラブベリにハマる親子なんてプレイしない人からすればエロゲヲタ並みにキモいんだけど
そのへんに無頓着なのが不思議だなぁ。エロゲに目くじら立ててる割に少女コミックのセクロスに寛大なのと同じかね。

SDガンダムって、トレーディングカードゲーム？

法律を大学レベルで勉強したことがないと気づかんかもしれないが、
「物理レベルでの実害」が発生しない限り、「内容」を理由として
行政が書物に「規制」をかけるのは、憲法違反だよ。

だから、「内容」の好き嫌いと、規制云々は全く別次元の話。
たとえるなら、ニンジンをいくら嫌いだからといって、ニンジンの輸入制限を
政府に働きかけるのはダメ、というのと同レベル。

「物理レベルでの実害」ってのは、たとえば「爆弾の作り方の本」が
テロ組織周辺で出回っている、とかそういうレベルの話だ。

中三と高一のころはまってたカード箱買いしたことあるぞｗ
小遣い全部つぎ込んだ

>545
多分それ。というかそれは議事録をベースに発言者を類推したものと思われる。

>>572
厳密にはそう。だけどカード１枚にかかるコストが最近のは段違いに高い。
昔のＳＤガンダムのカードダス：２０￥
ラブベリ：一回１００￥（カード１枚）
ムシキン：１００￥
三国志大戦：およそ２５０￥
とりあえず５倍以上なのですよ。ゲームプレイ料金を含むとはいえね('A`)

>>575
昔は勝手にルール作って遊んでたなあ、20円カードダス。
これも「ゲーム脳」でくくるんだろうけどな。
俺は「創意工夫」だと思うけど。

（あと、ハウスルールを円滑に適用していくのは、
　人間関係の構築において非常に重要な位置を占めていたと思う）

>>573
なるほど、その話はとてもわかりやすいね。

規制派の人達は、違憲なことをどうして堂々と主張できるのか不思議。

>>573
それは「データ上で目に見えて明らかな害がないと内容だけで規制できない」とほぼ同義なんじゃね？
あれか、完全自殺マニュアルも発売禁止にはできなかったのはそれか。

>>575
Thx すまない余計なこと聞いて

>>575
うわ、１回１００円って遊戯王の５倍じゃん

>579
いや、こういう確認事項も必要なんじゃないかとすら漏れは思ってる。
「子どもの性教育を考えて情報規制訴えてる同じ人間が子どもの金銭感覚を狂わせる真似してていいんか？」とか。
同じような理由から教師と生徒の恋愛どうよ？の話もしてたわけで。

色々考えていくといかに今回の規制派が自分の個人的な感覚で規制を求めてるか浮き彫りになると思うし。

>>575
え、それって一枚の値段？

>536
江角マキコが年金のＣＭで、
「君、年金払ってる？　払わなきゃだめ！」
とやっておいて、本人が未納でしたというあれですか？

あのＣＭはむかついたなあ。江角に、じゃなくて考えた奴に対して。

１プレイで１枚の排出が基本なので、１枚の値段です('A`)
同時にとても面白い（←？）ゲームができるのだから、そのゲームのプレイ料金も兼ねてるから安いもんじゃん、
という考え方も出来なくは有りません。カードが２０￥とすればプレイ料金は８０￥で
普通の格闘ゲームよりやや安いし。


…しかしそれは筐体でプレイ料金突っ込まないと楽しめない諸刃の剣ｗ
集めたカードを有効活用するには常に１００￥必要なわけで。それ子どもの小遣いにとってどうよ？と。

>584
でも、レアカードを手に入れるために、子供はどんどん金を突っこむわけで。

トレーディングカードゲームがはやっている状況下でも、「ダイナマイトナース」や｢カードゲーム大戦略」をやり続けてた、つか今もやってるぞ

｢空軍大戦略」と｢大海戦」っていうカードゲーム2つを合体プレイとかもしてたなぁ・・・昔はえがったｗ

>585
江角ひどかったね江角。
「将来、年金がもらえなくなるかもって言ったの誰?」って、給食費盗んだ犯人探しかよとｗ

＞レアカードを手に入れるために
言わないでくれ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 特に小学生の戦略じゃレアカード必須だとか言わないでくれい

ムシキングやラブべりは特に問題だとは思わないなあ。
自分たちも同じようなもんだし、いつの時代も、子どもはかわらんさ
否定したらなんか、｢最近の若いもんわ〜｣っていってるのと変わんなくないか？

ちなみ、俺はゼロガンダムのあたりが好きだ

消防のころは好きな絵やキラカード見てるだけでテンションあがったな。
厨房ぐらいになると使えるカードじゃないとあんま興味なかった。
絵ホントに好みなのは別だったけど。大人になるってなんかさびしいな。

ほ

>588
あ、ごめ。
漏れもラブベリとかそれほど問題だとは思ってない。
ただ、エロゲの影響で云々言ってる奴は

小さい頃からラブベリだの携帯だので実質小遣い数万
↓
ある時小遣い減る（親：バイトでもしなさい）
↓
子ども：思案する。バイト普通にしてもその金額稼げない
↓
援助交際（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

こういう可能性を考慮してないんだよね。
ちなみに漏れの感想「そういうメスガキも居るかもしれないが、大抵の奴は割り切って普通に暮らす」

>>585
100枚手に入れるのに１万はなあ……俺も>>588のように思うんだが、
何しろ今はラブベリは小学校低学年から幼稚園児に人気だそうで、
それで200枚とか300枚持ってる子どもが続々と放映されるのを見るとな……
親はそのカードに２万、３万と使ってると考えると、子どもの欲しいがままにそれだけ注ぎ込むのもどうかと思うよ。

まあ、このスレには関係のないことだけど、最近の親の教育もどうかと思う今日この頃。

保守

>>586
ＴＣＧが子どもたちにカードゲームの面白さをしってもらう機会になればいいよね。

と思っている卓ゲ板住人の俺w

遊戯王にはまっていた親戚の子どもとその友人達を、カタンに目覚めさせた。

>>594
遊戯王は厨房のころはやっていたが、最近はルールが複雑過ぎてわけわからん。
そういえば、お小遣いの99％は遊戯王に注ぎ込んでたなorz

>591
援助交際で大１枚貰ったら、100枚取れるもんなあ……。
小学生でも最近は身長が150くらいするのがいたりするし。
ぼよん、とぺたんが同じ学年に普通に存在するからね。しかも、ぼよんの率は年々高くなる一方（？）。
一見高校生くらいに見えたりする小学生もいるから。

短絡的な考えをして欲しくないけど、糞な援交オヤジがいるからな。
セックスまでやらなくてもカラオケでおさわりさせてくれたら金出すとか。
そのあたりの年頃の金銭への誘惑って、かなり高いんじゃないかと思うんだけど。
母親が１日汗水垂らしてパートで稼いだ金を、30分足らずで手に入れたりするからなあ。

h

年頃だが今バイトもしてなくてこづかいもらってないけど特に不自由はない。
まあネットが使いたい放題だし妄想ばっかでエロ本買ったことないし
















メールする相手ほとんどいないし。

捕手

>>592
最近の親は我慢する、ということを教えてないようだし・・・

>>594
久しぶりに多人数でボードゲームやテーブルトークやりたいが忙しくて　orz
カタンも面白そうだなぁ

>>596
ただ、援助交際そのものは商売としては成立してるんだよな。
需要と供給が合致しているし、それの合意のもと性行為が行われるから、俺個人の意見としては別に構わないと思う。
ただ、自分の体を売ってでもお金を得たいと思うような価値観を子どもに持たせるような親の教育がいけないのだと思う。
援助交際をしてから親が「何やってんの」と叱るのではなく、する前に自分の体を大切にするという教育をすれば援助交際なんて無くなるんだよ。
あと、小学生のうちは、なんて言われようと知らない人について行かないようなしつけをすることも大事。
本当に無責任な親が増えて来たよ。自分の子どもが悪いのを学校に責任を押し付ける親が増えて来た。
PTAはそういうことに対してどう思うんだろ。

>>598
……お前は俺か
そろそろ夏だ、病院行かないと半袖になれないなorz

>598の三行目に、全世界が啼いた。

結局責任が回りに回ってこっちに来るって認識でおｋ？

親も国も、スケープゴートを欲しがっている。
親が「悪いモンは悪い」と教えてやればいいんだがな。

>603
いや、基本は親の責任。
親には親権（離婚の時に争ったりする）がある一方で監督責任が生ずる。
教師にも教育権（親にもあるとされる）がある一方で監督責任がｒｙ

奴らはまず示さなければならない。「エロゲ等の悪影響は自分たちの教育力をもってしても手に負えないほどである」と。

ほー。

>>604
強力な速攻魔法だもんな

>>604
スケープゴートにはお世話になったな……じゃなくて、そうなんだよな。
自分が子どもに箸の持ち方一つ教えられないで、テレビとかゲームに責任を押し付ける。
>>605のようにPTAに言えば、おそらく感情論しか出て来ないで具体的なデータは出ないんだろうね。
しかもそれがまかり通る世の中ときたんだから困る。

>>605
そもそもフィクションが与える悪影響なんて、幼少期に身近な人間につけられた傷に比べたら
ゴミみたいなモンだな。

つまり、「ある人間が狂った」という「事実」があったとしたら、
まずその人間の周りにあるものを疑うという発想は間違ってないが、
最も身近にあるものを選ばず、「叩きやすいもの」を選ぶという点で、
マスコミたちは間違っている。

「人が狂う」というのはもっと単純で、誰にでも訪れるような日常の中に問題が潜んでいる。
でなければ学校という場はもっと平和なはずだ。
日常をひとつひとつ組み上げていくのが大事なのだから、
それがフィクションでぶっ壊されるなどという事はない。

マスコミの「虚構が悪い」という理論は、一日一日を軽視した傲慢な意見だと思う。

親が学校休ませてまで買わせてるんだぜ？

>>609
非常に良い意見です。

>>609
ttp://www.tssplaza.co.jp/sakuhinsha/book/shakai/tanpin/4425.htm
こういう本でもあからさまにマンガやゲームを悪にしているよ。
でも、たしかにテレビゲームで死はリセットできるものだとシステム上なっているのは事実なんだよな。
これがゲーム上のシステムで、死は絶対に取り返しのつかないことなんだと親が子どもに教えるのは大切だと思うよ。
今の子どもの半数以上はほんとに死はリセットできるものだと思っていると前にニュースでやってたしな。

と、別に>>609に安価つける必要もなかったか。
すまん。ただ、>>609の意見は俺も同意。

だとすると、子供の半数近くが「天動説を信じてる」のは誰のせいだろうな。

分数の割り算ができない大学生は４割にのぼる、だったか？
「情けは人のためならず」の意味を間違って覚えている大人の割合は？
「過ぎたる派なお及ばざるが如し」を「過ぎた事は仕方ない」の意味で使った政治家は誰だったか？

どれもこれも国の無策と親の放任、マスコミの自堕落が産んだ結果だろうにな。

「私はフィクションから○○を学びました」というのがそんなに恥ずかしいかね。
バッドエンドを描いた作家が、壊れた世界を望んでると誰が断言できる？
真の幸せを描くために、鏡のように闇を描いたかも知れないのに。

そんな「中身」を読み取ろうともせず、例えばバトルロワイヤルも「悪書」としたり、
ちびくろサンボを「発禁」にしたりする、という現状を見ると、国語教育の至らなさを実感するよ。

架空請求撲滅作戦

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146929400/

【場所】http://zaru.jp/nureteru/index.php

【時間】1:30から2:00まで

【テラダブルｔｓｒｈ】http://tas-iro.e-city.tv/teradaburu_t.html

間隔は250〜300前後。それ以下は意味なし！！！

インターネットオプション→インターネット一時ファイル　設定→ページを表示するごとに確認するにチェック

教育に関してはよくわからんが、子どもたちが漫画やゲームの世界に
あこがれて、夢想や空想することを｢虚構と現実の区別がついてない｣
って言って大人たちが切り捨てるようなことはゼッタイしてはだめだと思う。

>>614
分数の割り算って分母と分子入れ替えてかけるやつ？

>>614
分数の割り算が出来ないって、小学6年生以下じゃない？
よく大学入れたな。そういう奴ら。

>>614
名誉挽回と汚名返上の誤用も然りだな。
天動説信じてたのは幼稚園までだな。小３からずっと天文ヲタだったしwww
ほんと、俺の弟見てると今の日本語教育の酷さが分かる。
今、小学校での英語教育が取り沙汰されているけど、その前に読書と正しい日本語の教育が必須だと思うよ。
自国の言葉も満足に話せず、何が英語だ。それでは本当に日本はアメリカの属国になってしまうではないか。
いや、ホントに俺も含め、最近のガキは読書の量が足りない。
ここはマンガには悪いが、日本語を学ぶのならやっぱ本だな。
ただ、それが規制云々とは全く関係ないと思うけど。

>>618
バカ大学なら名前書くだけで入れる。
普通の大学でも1+1ができなくても文系なら英語さえできればたいてい入れる。
早慶でさえも文系なら英国社だけできれば入れるぞ

ヨシキタ！速攻突っ込みだが、他意は無いのであしからずね？
＞子供の半数近くが「天動説を信じてる」のは誰のせいだろうな
これは大人のせい。でも言い訳ももう用意されてるんだ。
ttp://kids.gakken.co.jp/campus/teachers/news/n62_p1.html

ゆとり教育のせいで、地動説をちゃんと習は中３理科だそうな。
誰のせいか、と言えば教育政策のせい、と、規制派の突っ込み前に解説しとく。
さて、この要領で考えると、大人の無知っぷりも教育政策のせいなのだが…

性的知識、避妊の方法とか知らないのも性教育の不足のせい、ってなるよな。
ああ、性交の知識を全く与えなければいい？おいおい今は高度情報化時代ですよ？

規制派の奴らの意見もわからんでもない（と漏れは思う）が、奴ら一つ勘違いしてる。
今は高度情報化時代で、そういう時代ではどんな不都合な情報ｊも完全には止められない。
（仮に止めようと思ったら中国みたいな状況に逆行しなけりゃならん。それで日本経済が成り立つとでも？）
今必要なのは、誤解したり語弊のある情報を正しく解析する能力を子どもらに身につけさせる教育プランさ。

ワセダはともかく慶応もそうなのかｗ

数学は良いけど俺の読解力最悪だよなと感じた昨日。

>>619
俺は国語教師だが、漫画も日本語能力や論理的思考力を鍛えると思ってるよ。
例えば週刊連載だと、「先を予想する」ってのが凄くいい。
「１ページ先を予想する」でもいいけども。

言ってしまうと、「どんなものからも頭の栄養をとろうと努力する心」が大事なのであって、
それはスポーツでも恋愛経験でも漫画でもゲームでもいい。
人間が繁殖できたのも、雑食だからだと俺は思うが、理系のかたの意見はまた違うかも知れない。

英語教育についても同意。
少しズレるが、海外で「日本ってどんな国？」と聞かれて答えられないような者は、
海外に行ってもロクなものを得られない。
なぜなら、「学ぼう」という姿勢がないからだ。

>>622
ただ、慶応の総合政策の英語の難しさは高校レベルを越えていることで有名だけどなwwwwwww
あれは俺も問題みた瞬間解く気が失せるわwwwwwww

>>621
やっぱりさ、子どもが男でも女でも、中学に入るころくらいに全て教えればいいんじゃないかなって思う。
俺に子どもができたら、セックスも避妊も、そういったものに対する俺の価値観も全て教えようと思うよ。

あれ？地動説って小３か小５で習ったような気がするんだけどwwwww

>>621
ああ、いや。
「大人のせいでしょ？」っていう意味なのだよ。>>619は。
大人が教育をしっかりしてこなかったせい。
そして、その大人たちもロクに勉強していないから、何がだめなのかよくわかっていない。


例えば。
ゆとり教育がある。
子供の時間が余る。
しかし学習の時間は減る。
一方で、勉強する子はする。
親は、勉強を見てあげたいけどわからないので塾に行かせる。

子供に中学受験をやらせるなら、親が自分で勉強を見てあげればいい。
さもなきゃ、学校の先生を頼らせればいい。
自分にもできないようなことを子供に強要して、カリカリしてはいけない。
「難しいことをやってるんだな」と、ドンと構えて見守ってやればいいのだ。

そうせずに、子供から目を離し、その間に子供が汚れても、それは親のせいだよ。
オタクのせいではないよ。

数学のできない大学生の話を聞いて耳が痛くなった俺は早稲田ＯＢ
ええ、数学はろくに勉強してませんとも (´；ω；`)

学生さんには数学マジメにやってないと社会人になってから苦労するぞと言いたい

>>626
承知してる。ただ規制派が変な突っ込みしないように先回りしたまでで。
結局どれも大人の都合でしかないと結論するとうまく説明できちまうのが。

>>625
ゆとり教育の弊害ですよｗ

寝る前に、保守

ここにいるみんな規制派の人間より
よっぽど子どもや世の中のことを
真剣に考えてて尊敬するよ

>>629
同意保守。

>>629
そりゃ、規制派は子供や性犯罪被害者なんてどうでもいい、って連中だからなぁ
それと比べられても困るヤシのが多いだろｗ

アムロ、保守します！

hoshu

高校生にこういうゲームやらせれば数学も身につくんだろうけど名
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1145366630/l50
三角関数とか必要なこともあるし

ほ

ゲームや漫画から何の好影響も受け取れないのなら、それは「芸無脳」だ。
子供達はちゃんと好影響を受け取ってるよ。

保守。

>>566
＞戦前の情報統制

「電通」「戦前」「満洲」でぐぐると物知りになるよ。
他にも森永砒素ミルク事件、大正製薬風邪薬ショック死事件揉み消し工作とか。

＞最終的に政府に不都合な情報の全面統制へと向かったはずだが
＞その流れを危惧するってとこか？

そこまで大きな心配はしていない、可能性としては否定しないが政府はコントロール不能な怪物ではなく、
基本的に国民の味方だと思っている。……手綱さえ上手く裁けば。
規制派取り締まり(規制を規制しろというのは紛らわしので以後「焚書取り締まり」という)によって、
その手綱を権力を私物化しようとする手合いから、取り上げる事ができればいいと思っている。
むしろ問題なのは大手マスコミとそれに繋がっている連中だ。
こいつらが一番、規制に熱心だ。

>>570
＞全体の利益の最大化・最適化を念頭に置いた功利主義的な捉え方だと感じた。
それでいいよ。だがオレは、「個人の自由と幸福の最大限の追求こそが公益」だと信じている。

＞俺は個人に基礎を置く自由主義的なスタンス。
オレも心情的にはそっち方面だが、大人な(俗っぽいと言ってもいい)部分が
「損得勘定を考えろ」と叫んでああいう文章になった。
「公益を損なう自由は認めない、しかし可能な限り最大限の自由の保障こそが公益を増大させる」
というのがオレの基本的なスタンスだよ。

＞表現の自由は最高規範である憲法で保障されていて、不当にそれを規制することはすでに憲法違反。
憲法が保障する自由の定義はそれほど厳格ではない、重要なのは判例。
＞２）わいせつ物公然陳列を規制する刑法１７５条は合憲とされており、
＞それに対しての批判の声は今のところそれほど多くない
これと、リンク先の判例を見れば判るだろ。

＞司法的救済を求めるのが約束ごとかと。
その司法的救済は金と時間の余っている奴しか利用できない。
つまり規制されたら、その時点で泣き寝入りだ。その場合でも泣き寝入りした奴を責めないで欲しい、
誰だって家族があり、生活があり、人生を楽しむ権利があるんだから。
「全てを失う覚悟で闘え」なんてオレには言えない。

＞この約束ごとを変更して
この約束ごとが健全に機能していれば、オレも「規制派を取り締まれ」とは言わなかった。

＞被害自体が発生しないように予め規制派を取り締まることは
＞検閲にも似て表現の自由の否定につながりかねないと思ったりする(´・ω・｀)
「有害情報の規制」なら恣意的な解釈が暴威を振るうが、「焚書取り締まり」なら定義は
明確であり、暴走の心配はない。もし「焚書取り締まり」が表現の自由の侵害だと思うなら
「司法的救済を求め」たらいいじゃないか。
「表現の自由を否定したら取り締まられた、表現の自由の侵害である」と。

＞公共の福祉とは「社会一般の利益」や「公益」という意味ではない
リンク先読んだけど「街の美観が公益である」という意味に取れた。
流し読みなんで間違っているかも知れないから、後でじっくり読んでみる。



あー、なんか読み直してみるとID:v20P4jiL0さんを嘲弄しているように読めるな、
気分を害したらゴメン。個人的にはルールをぶっちぎりで無視する規制派にも、
ルールの魂を尊重して接しようとするID:v20P4jiL0さんの姿勢には好感が持てる。

ネット上での殺人予告は犯罪だが、オレは好き好んで罪人を作り出したくはないので、
そこまで規制しろとは思わない。著書を対象とする「焚書取り締まり」も
ゾーニングレベルでいいと思っているし、それもしなくて済むならそれに越した事は
無いと思っている。

ただし「規制活動」についてはガチだ、こいつらは洒落にならん。
オレが取り締まりたいのはあくまでも「活動」のほうな。

>>573
＞「物理レベルでの実害」が発生しない限り、「内容」を理由として
＞行政が書物に「規制」をかけるのは、憲法違反だよ。
オレが取り締まりを主張しているのは「規制しろ」という意見についてでは無く、
「規制活動」についてだよ。

>>577
＞規制派の人達は、違憲なことをどうして堂々と主張できるのか不思議。

つ自衛隊と憲法第九条
もうこの時点で、憲法違反がどうのなんて言っても虚しいだけだな。


>>578
＞完全自殺マニュアルも発売禁止にはできなかったのはそれか
子供に死なれたお母さんは可哀想だったね……。

ざっくばらんに総括しちまうけど、規制派は「これは理屈ではない！」みたいに思ってる節があるんだよね。
で、漏れら側に共通するのは「あくまで理屈である！」これなんだよね。

奴らに聞きたい。理屈でないなら何だ？情緒だ、とでも言うのか？と。

>>642
倫理とでもほざくんじゃね？

>>641
自殺した子どもの手元にあの本があったらいたたまれないのも承知するが、
それを踏まえても考慮せねばならないのはカタルシスだと思う漏れ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%B9

近代では、フロイトが提唱した「代償行為による満足」だがその根源は古典ギリシアにまで遡る。
古典による意味合いの一つには「フィクションやバーチャルによる負の出来事により、現実としての負の感情を解消する」
という効能もあったはずなんだけれど（自殺マニュアルにも同様の効能が無いとは言い切れない）

こういうのを無視する奴らってどういう教養身につけてるのかむしろ興味あるなぁ

>>643
面白いな。

「倫理のためなら、他人の思想の自由を踏みにじり、表現の自由を奪い、
　偏見を世に蔓延させ、結果、抑圧された欲望がどこかで吹き溜まっても構わない！」

>>642
>情緒だ、とでも言うのか？と。
何？　その半島人？

>>640
ちょっと訂正
＞ネット上での殺人予告は犯罪だが、オレは好き好んで罪人を作り出したくはないので、
＞そこまで規制しろとは思わない。
ここは、ネット上での「有害情報を規制」しろと言う意見まで取り締まる必要は無い。
という意味。

彼らの発想としては、自分の目の前からゴミが消えればいいってことだな。
横にどけておけばいい、と。
それを誰かが片付けているのに。
生活している以上、仕方のないことなのに。
まさに

「パンがないならケーキを食べればいいじゃない」

・・・という発想。

「彼女がいないならお嫁さんをもらえばいいじゃない」

いてもオナニーくらい好きにさせろ。
別に目の前でやらせろとは言わんから。

>>645
＞「倫理のためなら、他人の思想の自由を踏みにじり、表現の自由を奪い、
＞　偏見を世に蔓延させ、結果、抑圧された欲望がどこかで吹き溜まっても構わない！」

こういう連中を野放しにしない為の、規制活動の取り締まりを目的とした、
焚書取り締まり法だよ。

>>648
ん、ちょっとよくわからんが、俺と同意見ってことでいいのかな。
ログをたどってみると、あなたの意見は要するに

「表現の自由を奪おうとする行為は規制されるべき」

ということかな？（超簡略化しました、細部はとりあえず保留）
こうした行為に関しては「自由」は認められない、と。



たとえるなら、我々は自由に生きる権利を持つが、
その自由を使って他人の自由を奪ってはいかん、と。
「他人を殺す自由」などは認めないよ、と。

>>647
お前は俺を怒らせた。
俺なんかオナニーしかしたことが（ry
セクロスしててもオナニーしたくなることなんかあんのかよwwwwwww

きっとあれだな
偶像崇拝禁止！と言いたいんだな

>>649
では、何故生きる自由があるのに死ぬ自由がないのだろうか。


ああ、スレには関係ない話題をまだ出してすまんかった。

>>649
＞表現の自由を奪おうとする行為は規制されるべき」
そう、オレの意見はまさにそれ。


＞たとえるなら、我々は自由に生きる権利を持つが、
＞その自由を使って他人の自由を奪ってはいかん、と。
＞「他人を殺す自由」などは認めないよ、と。

これこそが真理だと思っている。やったもん勝ちの自由なんて認めない。

>>652
死ぬ自由はあるだろ。安楽死とかが面倒なだけで。
自殺未遂者は逮捕されるのか？そういう国もあるかも知れんが。
スレ違い以前に、>>650といい、あなたは何か誤解してないか。

>>652
最近は長生きできるようになってそういう問題も出てきてるっぽいね。

ってみんな知ってるか

>649
言葉を変えると、自由主義における最初の規制になるんだよね。
他者の自由を侵害しない限り自由である。
他者の自由を侵害する自由は存在しない。

ほ

ほ

>>652
>>655
これ、結構厄介な問題らしいぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%AE%BA%E5%B9%87%E5%8A%A9%E7%BD%AA

＞まず、自殺が処罰されない理由として、自殺は違法な行為であるが責任が阻却されるので処罰されないとする立場と、自殺は本来的に違法ではないとする立場がある。
自殺は違法だとする立場もあるらしい。

とにかく、宮崎事件の「おたく」発言以降、それ系のいじめ増加ってデータ見せられればなぁ。
俺の友人も自殺未遂した過去あるし。
もちろん、いじめる側は「おたく」って言葉はニュースなどで流れなければ知らないDQNどもだった。

ほ

ほ

ほ

ほ

660書いてなんだけど、前に出てたmixiの自称自衛官っぽいカキコになった。
スマン。

数学も国語もよくわからん漏れだが、
ひとつ思ったことはうわべだけを見てて
本質を見抜けない大人が余りに多いんじゃないかな？

ま、日本社会自体が余りにもペーパーテストを重視した教育とやらに
縛られてると思うよ。
だから今回のコレにしても
その範囲で計れない絵やらを批判するんだろうなと。

っと何にもできない俺が言ってみるｗ

保守

一度寝たがまた沖田
>>638-640
＞＞司法的救済を求めるのが約束ごとかと。
＞その司法的救済は金と時間の余っている奴しか利用できない。
＞つまり規制されたら、その時点で泣き寝入りだ。その場合でも泣き寝入りした奴を責めないで欲しい、
＞誰だって家族があり、生活があり、人生を楽しむ権利があるんだから。
＞「全てを失う覚悟で闘え」なんてオレには言えない。
確かに以前は「二割司法」とか言われてこんな状況があったかもしれないけど
最近、法曹界はかなり本気で努力してる。近いうちにかなり改善されてくると思うよ。
リンクの「司法制度改革審議会意見書」がすごく参考になるんだけど、いかんせん長いorz
ttp://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/report/ikensyo/index.html

＞＞公共の福祉とは「社会一般の利益」や「公益」という意味ではない
＞リンク先読んだけど「街の美観が公益である」という意味に取れた。
＞流し読みなんで間違っているかも知れないから、後でじっくり読んでみる。
公共の福祉に関する判例は記述が曖昧でよくわからないんだけど
学説については一元的内在的制約説が通説ということで支配的になってる
公共の福祉は（抽象的な意味での）公益ではない、という点についてはここもわかりやすいかも
ttp://www.jicl.jp/chuukou/backnumber/09.html

＞「焚書取り締まり」なら定義は 明確であり、暴走の心配はない
＞「規制活動」についてはガチだ、こいつらは洒落にならん。
どういう行為が構成要件に該当して取締りの対象となるのかのイメージがいまひとつわかない。
もう少し具体的に教えてほしい。共謀罪みたいなことにはならないかな。

再就寝ほしゅ

ほ

し

ゅ

>>646
>>情緒だ、とでも言うのか？と。
>何？　その半島人？
近頃世間じゃ
「日本人は日本人の『情緒』を重んじるべきだ」みたいな
チラシの裏がベストセラーになってたりするんですよ。
クソッタレめ。ファック！

保守

>>675
■国家の品格が説いたい事は良く解るけど、「それは歴史というもの＝人の営みが終結するものではないから、無理」なんだよね。
■『国家の品格が説いているのは結果の美しさ＝数式の美しさ』であるけど、
『歴史＝人の営みは、過程が延々と続くもの＝過程の連続＝数式を作る解く過程』なんだよね。
■ビートたけしは次のような意味の皮肉を何かの雑誌のコラムで言った。
　「『昔の日本人がみんな武士道精神であったわけないだろうに。』
『江戸の元録文化は武士道ではなく商人と庶民の遊びの精神が作った。』
『浅草は遊びの品格。』」
みたいな意味の事を言って国家の品格を皮肉った。

保守

江戸は、平和な時代が続いたおかげで、町人文化が花開いたんだろう。
むしろ、武士は地位とプライドは高くても、金には困ってたのでは。

切り捨て御免みたいなものもあったみたいだし、手放しで誉めるのも
単純だと思う。

保守

保守

保守

今北蚕業

>>668
＞最近、法曹界はかなり本気で努力してる。近いうちにかなり改善されてくると思うよ。
素晴らしいことだ。規制派の面々が取り締まられることになっても、
それが不当であれば救済されるだろう。で、近い内というのは具体的には何時？
リンク先は後ほど目を通しておくよ。

＞学説については一元的内在的制約説が通説ということで支配的になってる
リンク先は読んだ、以下はその抜粋とオレの考え。

＞仮に「社会公共の利益」といった抽象的な価値を根拠に個人の人権を制限できるとすると、
＞「個人よりも社会公共の利益の方が上」ということになってしまいます。これでは「個人が最高だ」
＞とする個人の尊重の理念に反してしまうのです。
これに関しては反対はしないのだが、イラクの人質事件を例として持ち出されると
「決まった答えは無く、ケース・バイ・ケース」としか言えない。
>>551-556の文では、情報流通システムとその保全に説明が偏っていたが、
意図する所は
＞「個人の自由と幸福の最大限の追求こそが公益」だと信じている。
これだよ。

＞個人が最高の価値であるのならば、その個人の人権を制限できるものは
＞別の個人の人権でなければなりません。
＞つまり個人の人権を制限する根拠は、別の個人の人権保障にあるのです。
規制派の被害にあった中には、拉致被害者というれっきとした犠牲者がいるわけだが。
そして近い未来にはオタクも被害者の仲間入りをするぞ。
その後にはオタク以外の人間の番だ。


＞私たちは憲法によって人権を保障されていますが、当然のことながら、
＞他人に迷惑をかけることは許されません。
規制派には力一杯迷惑をかけられている訳だが。

＞たとえば、いくら私たちに「表現の自由」が保障されているといっても、
＞他人の名誉やプライバシーを侵害してまで表現する自由が無制約に認められて
＞いるわけではないのです。
オタク叩きに夢中の規制派に聞かせてやりたい言葉だ。

＞どのような人権であっても、他人に迷惑をかけない限りにおいて認められるという制限を持っています。
オタクが何時、他人に迷惑をかけた？
そして規制派がどれだけ他人に迷惑をかけていると思う？
テロの片棒すら担いでいるんだぞ？

＞どういう行為が構成要件に該当して取締りの対象となるのかのイメージがいまひとつわかない。
「表現の自由の破壊とは被害者無き情報の流通を阻害すること」
「表現の自由を破壊する目的で結成された団体」
こんな感じで。ただ何度も言うように現在恒常的に行われている、情報流通システムに対する攻撃を
止めさせるのが目的であって、犯罪者を作り出すのは本意ではない。

ガチで利権やテロリストと繋がっている連中と、おば様方の勉強会は分けたいので、
「私の利益を得る目的で」という一文を入れるとか、とかテロ対策の一環として打ち出す
とかしたい。もっとも悪気は無いとは言え「テロリストに対する意図せざる協力者」
には軽犯罪程度の量刑は必要だとも思うが。

その前に「表現の自由を奪おうとする行為は規制されるべき」という認識を
多くの人間が持つ必要が有る。規制派叩きキャンペーンで規制派のイメージを
落し、取り締まりも止む無しという空気を作らなければならない。

あなたの紳士的態度は、賞賛すべき美質かもしれないし個人的には好感が
持てるのだがルールを破る気満々の相手には被害が大きすぎないだろうか。
「司法的救済」とは不確実な事後救済であって、殴ってくる相手を大人しくさせる方法ではない。
その被害をこうむる人間は、あなただけでは無い事も気に留めて欲しい。


規制派が汚れた手で殴りかかってくるなら、殴り返さなければならない。

殴り返した時に規制派に与える傷を心配するのもいいが、被害者には事後救済が有る
(それも不確実な)という理由で規制派を放置すべきではない。
被害者を最初から出さない方法についても考えて欲しい。
オレの意見に賛成しなくてもいいからさ。

保守

ほしゅ

DQN予備軍に反対する保守

保守

テレ東とNHKに激励保守。

アニメファンが犯罪予備軍ならば
DQNは犯罪者そのものでは?

すみません、ちょっと情報提供させてもらいますよ・・・
既出だったらｺﾞﾒｿ
読売新聞の朝刊の１面に見出しで「漫画･アニメ「新外交」　国際賞創設や文化大使」とあった。
内容を要約(できてるかどうかわからんが)すると、

外務省が世界中で人気を集めている日本の漫画･アニメ･音楽などの「ポップカルチャー」(大衆文化)
を駆使し、新たな文化外交を展開する。発案者は自他共に認める「漫画好き」の麻生外相。
若者を中心に世界的な人気を博している「ドラえもん」「ポケットモンスター」を
日本のイメージアップにつなげるのが狙いだ。

麻生って規制派なんだよな？だったらおかしいだろ？
日本人に人気とはいえドラえもんにはしずかちゃんの全裸出たこともあるんだぜ？

ヒント　：　利権になるかどうか。

保守

>>694
以前、「エロ漫画の是非を問う」ような討論番組で、
元珍走団のヘッド（笑）だった宇梶氏と、
たぶん一般人の小太り眼鏡さんが、このような会話をした。

宇「エロ漫画はおかしい。ダメ」
太「でもこういうデータがありますよ」
（小太り眼鏡さん、フリップを出す。犯罪減ってるデータとか）
宇「でもやっぱりおかしい」
太「エロ漫画の読者は誰にも迷惑かけてない。
　　それよりも暴走族とかのほうが・・・」
宇「（爆発）アンタさぁ、すぐ俺が昔暴走族だったこと持ち出すけど、
　　じゃあ俺が実際アンタに迷惑かけたことあんのかよ！？」

・・・かなり強い調子の宇梶氏。
あの、あなたはエロ漫画の読者から実際に被害うけたことあるんですか？
敵がエロ漫画読者だと、どうやってわかったんですか？

夜にコンビニに行って、入り口に珍走らしきDQNがいて不安になる。
寝ているときに珍走のバイクの音で眠れなくなる。

こうした「実害」から目を背け、なぜかエロ漫画は叩いていいことになっている。
なんだこれ。

>>698
宇梶とかいうのは頭おかしいな。
特定の暴走族が特定の人に迷惑かけないからOKなら、
特定のエロ漫画が特定の人に迷惑かけないんならOKじゃないの？
(例：宇梶が俺に迷惑かけないならOKだし
俺がエロ漫画読んでも宇梶に迷惑かけないならOKのはず)
暴走族の実害よりもまず考えがおかしい。

そのトークの続きってある？

>>695
麻生は健全なマンガ以外は規制しろってことなんだろ。ポルノなんて問題外。
マンガ好きでも規制を歓迎しているやつは少なくない数いるわけで、麻生も
その中の一人というわけ。

http://www.imgup.org/iup202802.jpg

>>699
申し訳ないが、あまりにもむかついたためテレビを消してしまった。
たぶんうやむやになって、同テーマで次の話題にいったはず。
「ココが変だよ日本人」や「しゃべり場」でさえガマンして見られる俺だが。
こんなことなら録画しておくべきだったと思う。


俺も、こいつの二枚舌がかなりヤバいと思う。
珍走の迷惑度はさておいて。
なにゆえエロ漫画関係者は「丸ごと」罰せられねばならないのか。

麻生はゴルゴが好きだったな。

重要なのは、一般人がそのシーンを見てどう思うかだ。
「エロ漫画ｷﾓｽ」と考えるか、「宇梶の言ってることおかしくね？」と思うか…

不快なイメージを自分で勝手に組み上げて、それを徹底的に叩く人、結構いるからな……。
どこの自家火力発電ですか。近所に迷惑かけないでくださいよ。

あと、ふと思ったんだけど、規制反対派にもその傾向があるように思った。
規制賛成派＝不快、みたいに。確かに不快だけど。

>>705
確かにそれはあるかもしれんが、決定的な違いがあると思う。

規制派にまともな意見ないんだもん


俺はこれに尽きる。

>>704
そこがポイントで、宇梶氏がいきなり激怒してまくしたてて、
その直後に別の人の話に移ってしまったから、
番組的には「小太り眼鏡さんのデータ」はスルーされてしまった。
俺があいまいながらも覚えていたからまだよかったが。


>>705
それは仕方ない。確かに「攻撃」を受けているのだから。
規制派は　「虚構と現実の区別がついていない」　ので、
漫画読者から攻撃を受けているという　「被害妄想」　が先走り、
今のような行動に出ている。
漫画・アニメ・ゲーム愛好者は、そうした無体から身を守ろうと、
知恵を絞っている。

>>706
悪い。確かに規制派にまともな意見が無いってのは、『突っ込みどころ』 としては十分だと思うんだ。

けど、それをいちいち 『不快』 と認識してたら、たぶん俺の心が逝かれる (´･ω･`)
すまん。ちょっと疲れた orz

>>708
俺もｺﾞﾒｿ､なんか突っ込みどころと不快を同列に解釈してました。

>>698
>>699
弱いものイジメ大好きというDQNの本質はいくつになっても変わらんのだろう。
こういう連中をこそ取り締まるべきだよ。

>>704
＞一般人がそのシーンを見てどう思うかだ。
昔、手塚の漫画が広場に積まれて焼かれた事が有るし、
史記や聖書、源氏物語といった古典の不道徳なシーンの改竄すら要求する団体もある。
規制派のこういう異常な主張やパフォーマンスと併せて広めていけば、
規制派＝異常者という図式を作る事ができる。

>>700
>>695
＞麻生は健全なマンガ以外は規制しろってことなんだろ。ポルノなんて問題外。
＞マンガ好きでも規制を歓迎しているやつは少なくない数いるわけで、麻生も
＞その中の一人というわけ。

いままで手塚すら叩いておきながら、漫画が世界的に認められるようになった途端
漫画の守護者気取りで「手塚を見習え」だからな。

自分の悪行忘れて、人の手柄を横取りしたあげく、犯罪者にまで仕立てあげようとする。
ほんとどこの半島人だよ。

民衆なんてのはコントロールしやすい
電車男がフジで放映されただけで
オタクブームだぜ？あとは冬ソナとか+
民衆は自分の意思なんて持ってないのよ流されるまま〜流されます〜〜

F先生の短編集はエロや残酷な表現が結構あったな

これが通ったら赤松先生の作品が読めない

>>714
おま・・・


アウターゾーンや月詠やBASTARDもだな。

涼宮ハルヒ？
ほれ　|つhttp://37514.net/pc/hatena/keyword/data115589.html

漫画まで規制されたらアニメNANAは打ち切り、漫画NANAは連載中止および単行本発売決定確定だと思う今日この頃

まあ電子コミックという最後の逃げ道があるけど、規制に引っ掛かった漫画は電子コミックでも配信できないの？

もういっその事規制すれば〜？

わかんない事あったらココで検索汁（#＾ω＾）
http://37514.net/pc/hatena/

単行本発売決定じゃなくて単行本発売中止決定だったＷ　
間違えてスマン

東亜にこういうスレがあった。

1 ：死にかけ自営業φ ★ ：2006/05/07(日) 11:23:29 ID:???
外務省は、世界中で人気を集めている日本の漫画やアニメ、音楽などの
「ポップ・カルチャー」（大衆文化）を駆使し、新たな文化外交を展開する。
具体的には、海外の若手漫画家を対象にした国際的な漫画賞や、海外の学生を日本大使館などで
文化交流の仕事に就かせる「文化交流インターン（実習生）」制度の創設などを検討している。
新たな文化外交は、自他共に認める「漫画好き」の麻生外相が発案した。
若者を中心に世界的な人気を博している「ドラえもん」「ポケットモンスター」などのポップ・カルチャーを
日本のイメージアップにつなげるのが狙いだ。
国際的な漫画賞は、新進気鋭の外国人漫画家を対象に、
「日本文学の芥川賞のように、若手の登竜門となる賞」（外務省筋）を目指す。
２００６年度中にも募集し、１回目の受賞作を決める。
受賞者を日本に招いて有名漫画家に「弟子入り」させ、日本の漫画技術を学んでもらう構想もある。
日本のアニメ作家を「アニメ文化大使」に認定し、世界中で作品を上映することも検討している。
０６年度中にも第１号を認定し、０７年度に作品を翻訳することを目指す。
このほか、外国の学生を１、２か月間、インターンとして日本の大使館や総領事館で受け入れ、
文化交流の仕事に携わってもらい、日本文化を売り込んだ実習に修了証書を出す案も計画している。
外相の諮問機関「海外交流審議会」を通じ、国際放送を通じた日本の文化や番組の発信強化にも取り組む。
こうした外務省の「外交ソフト路線」の背景には、歴史問題などで
中国や韓国の国民の対日イメージが悪化していることがある。
外務省幹部は「文化を通じて、相手国の世論に働きかける外交の重要性が増している」と語る。

ソース　読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060507i303.htm?from=main3

ほんと漫画の事なにも解ってないのな。
とくにこの下り。

＞受賞者を日本に招いて有名漫画家に「弟子入り」させ、日本の漫画技術を学んでもらう構想もある

漫画で重要なのは、作品の良否を判断できるだけの成熟度を持ち、新人を育てるキャパのある大規模市場だ。
そして、それは表現の自由の上でしか成立しない非常に脆いものなんだよ。

なにが漫画をここまで成長させたか、その理由が全然解ってない。
金の卵は好きだがガチョウは嫌いだ、だからガチョウの腹を割けば金の卵だけが手元に残ると思っている。
違うよ。個々の作家の技術は重要じゃないんだ。作家を育てる事が出来る市場が重要なんだよ。

コナンは規制されるのかな？

>>722
「週刊連載」という市場で鍛えられる才能もあれば、
「月刊連載」という市場で鍛えられる才能もあり、
「同人」という市場で鍛えられる市場もあれば、
「エロ漫画」という市場で鍛えられる市場もある。

ということですな。

それらの「環境」を無視し、
「とにかくトレーニングを積めば技術が身につき、いい漫画が描ける」
と考えるのは、あまりに無知だ。
筋トレだけでプロ野球選手を作ろうとしてるようなもので、
野球にはポジション適正もあれば、実戦のカンもあるし、
何よりスポーツには「逆境に負けない心」とかも必要だ。
筋トレだけでそれが身につくものかね。

こういう事を考える人は、「そばもうどんも、機械で充分」って思うんだろうな。
「寿司だって機械でイケる」と。
そりゃあイケるよ。
でもそれは本当にあなたの望んだ「文化」か？　と問いたい。

おい！２ちゃんねらがバカにされてんぞ
「２ちゃんねるに詳しかったり」
ttp://maosblog.blog64.fc2.com/

お上が必要以上に出しゃばって来ると、
大抵の文化はダメになる。

漫画をここまで育てたのはオタクだ、それも犯罪者扱いに耐えながらな。
ここにきて今まで漫画を叩いていた規制派が、最初から漫画ファンの振りをして
人の功績を横取りしようとしている。ほんとうの功労者を犯罪者に仕立て上げながら。
本当の漫画ファンなら、手塚の本が広場で焼かれていた時、何やってたんだ？
自分では何一つ作れない人間が、結果だけほしがるなよ。

君達って何に怒ってるの？

>>724
＞でもそれは本当にあなたの望んだ「文化」か？　と問いたい。
望んでいるんだろうよ、そういう太鼓持ちみたいな連中に取り囲まれるのを。
そして、自分に迎合しない手合いは、存在自体が許せない。

ケッ！！

>>728
スレと空気を嫁

>>724
わかりやすい例えに感動した

規制マンセー

ほしゅ

麻生のこの過去はわりと知られてないみたいだな......

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E9%83%8E
>しかしながら全ての漫画を肯定しているわけではない。
>1989年 - 1991年に掛けての「有害コミック」騒動では、1991年「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」を結成し、
>会長となった。もちろん漫画を守るためではなく、これらの「有害コミック」を規制するためである。

http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050627
>ちなみに、総務大臣の麻生太郎議員は、1990年代初頭に漫画バッシングを展開した「子供向けポルノコミック等
>対策議員懇話会」の会長です。

>>ID:rO+EoZJs0
帰れ


と思いつつ保持

警察庁の規制運動は自民が昨年末に出した緊急提言に基づいて行われている。
んで、その提言出した対策本部の本部長は麻生直系の逢沢一郎。

別に無理に敵を作る必要はないが、麻生が味方だとか誤認するのはチーム施工の
思うつぼだな。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146968609/
支持者の多い東亜ですら、叩かれまくってやんの。

保守がてら、日テレを筆頭とするマスコミや規制派に告ぐ！

オタクを叩くな、代わりに俺を叩け。







ぬるぽ

>>738
ガッ

麻生にも立場がある。
いかに漫画好きでも、総理をも狙える位置にある者が、おおっぴらにポルノを擁護はできまい。
埋伏の毒であると信じて、奴の事は放置する俺。（どうにもできないし）
もちろん、奴の「口先の」矛盾はどんどん指摘するべきだとは思うが。


とりあえずは、明日に向けて意見を練らねば。>>6
明日だと「当日0：00にしめきりました」とか言われる可能性があるので、
今日の５時までに送ろうと思う。

じゃあ規制ハンターイ
ガッ

>>738をｶﾞｯしながら保持ゅ

あした、何があるんだっけ？

>>738
おまえばっかりにいいカッコさせるかよ！！
俺も叩け。




ぬるぽ

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　　（　つ旦o
　　　　　　　　　と＿_）__）

>>743
【明日5/8まで！ホットラインセンターのガイドラインに関するパブリックコメントの募集は。】
■2006年04月28日(金)・財団法人インターネット協会(主務官庁:総務省 経済産業省) のネットの有害表現規制に関するホットライン運用ガイドライン
　【18歳未満に「見える」エロ画像は児童ポルノとして対処】
　次のすべてを満たす場合には、児童ポルノ公然陳列の構成要件に該当する情報と判断することができる。
○児童（１８歳未満）に該当する場合
　画像等に描写されている対象者の【外見】（例：陰毛がない、幼児、小学生にしか見えない）から【明らかに１８歳未満と認められる場合】
【重要】
【まとめwikiサイト】（ケータイＯＫだから必ず読む事。特に研究会メンバーの実情、情報公開のやり方など。）
■警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik　http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

ぬるぽ

今テレビで見たんだが、えなりとウエンツはドラゴンボールオタなのか。
ここら辺も搦め手になりそうな気がする。

そんなもん、アイドルが「阪神ファンです」とか「オリックスファンです」と言うのと同じだと俺は思うけどな。
あのくらいの年頃で、ドラゴンボールに一切触れなかったという人の方が珍しいし。

保守

>>684-688
＞で、近い内というのは具体的には何時？
「司法制度改革審議会意見書」は平成13年に出たんだけど、
その後矢継ぎ早に対策がとられていて、今は具体化の段階。
たとえば、裁判の迅速化を意図した「公判前整理手続き」が今年（だったと思う）が始まったし
国民の司法へのアクセスをサポートする「法テラス」の運営開始も今年から。
司法試験の合格者も質に留意しながら増やすので、（現時点で年約1500人まで増えていて
2010ごろまでに年3000人）、弁護士の世界に競争原理も強く働く。
（まあ、一連の施策のなかで裁判員制度だけは賛成しないけど）

それと、裁判に時間や金がかかるという印象はマスコミ報道による部分もあるかも。
争点が複雑だったり、精神鑑定で揉めたりして長期化してる難事件ばかり報道されるので。

>>749
にしてもかなり濃かったよ。
質問合戦で、カメハウスの冷蔵庫に張ってあるのはなに？とか
サイヤ人が月を作るときの掛け声だか呪文はなに？とか

＞「表現の自由の破壊とは被害者無き情報の流通を阻害すること」
＞「表現の自由を破壊する目的で結成された団体」
あからさまに表現の自由の破壊を謳う団体はいないわけで、
表現の自由とその妥当な範囲での制約の間にはどうしてもグレーゾーンがつきまとう以上、
公権力が取締まりの対象とする行為類型として曖昧さは免れないと思うが・・・・。

改めて断っておくけど、俺は表現の自由は超重要だし、
それがなくなったら不利益は莫大で、民主社会などありえなくなると思ってる。
でも、事の性質上、取締りは難しいし弊害も伴うかと。
規制派に与える傷を心配するというより、社会に与える弊害を心配している。

表現の自由を守ることが目的なら、たとえば行政が表現の自由を制約する方向に
恣意的に法を運用することがないよう法の条文を改正するよう促していくのはどうかな。
これなら支持が得やすいと思う。

規制派に対する対応として「規制派が汚れた手で殴りかかってくるなら、殴り返さなければならない」
という考え方のほかに、「確実な証拠と論理で勝負しつつ味方を増やす」というのも重要だと思う。
マイノリティの人権団体とかを見て、どうも素直に支持したくないなって思ったことないかな。
主張の正当性は別として、先鋭化しすぎると広い支持が得られない。
俺はそれがちょっと気になったりする。

>>746
これってメールで送る場合どの程度個人情報化かなきゃいけないのかよくわかんないんだけど…
住所氏名電話番号とか。
お上を信用して全部書くのが当然って事なんだろうか

保守

また保守

DQNは消毒してくれー

極端な事言うと、規制派は犯罪組織だな。
勧悪懲善もいいところだ

保守っとな

俺も心情的な部分ではＤＱＮの規制派なんぞどっかいけと死ぬほど思う

と付け加えつつ保守

本当、今回の件に関しては、麻生にも日テレにも大幻滅。
しかし、この問題では、今まで好意的に思ってた人と、嫌ってた人が、
どんどん変わるなあ。

表現の自由を守るため、自分の好きなジャンルの二次元を守るために、
苦しい時に味方になってくれそうな人には、大感謝だけど。

まぁ誰がなんといおうと
規制されるモンは規制されるんだがな

本来、規制されてはいけないはずの、表現の自由という国民の権利を、
独断と偏見で規制しようとすれば、嫌われるのは当然。

まったく残念だよ。

>>762
麻生がアテにならないのは表現規制問題に取り組む人であれば
承知の事実であったけどね。

まぁ嫌われてるのはお前らオタクなんだけどな

そうみたいだね。
自分の不勉強と愚かさに、今更ながらあきれてます。

767は>>765に対してね。

保守。

>>755
意見募集って建前だから、いらないと思う。
問題はメールを送っても、彼らがそれを参考にするかってことだな

>>710
なるほど、それはうまい手だね。

>>698
うわ・・・・・
これはひどい・・・・・・

もう、絶対にテレビで見たくなくなった。

エロゲは規制されてもいいんじゃね？

まだおられたのですかrO+EoZJs0さん

>>772
規制もなにも、現状でも年齢制限やアダルトコーナーへの隔離などはされてるわけで…
そこで「嫌いだから」「不快だから」という理由で禁止してたらきりがないし。

漏れも一般ゲーマーとしてエロゲは好きではないが、これ以上の自粛や規制は求めないな。
二次元へ飛び火されたら困る

>>774
「俺はニンジンが嫌いだから規制しよう」
「俺は納豆が嫌いだから、テレビで納豆好きの奴を変人扱いしよう」

「俺はエロ漫画が理解できないから規制しよう」
「俺はエロゲーが理解できないから、テレビでエロゲー好きの奴を変人扱いしよう」


コレが文明国のすることだというなら、もはや自由など世界中のどこでも尊重されないな。

エロゲが規制されたらニダ流ドラマが滅ぶじゃないか

エロゲは規制されてもどうでもいいんだよ！！
困るのはエロゲーマーと作るやつだけだからｗｗｗｗｗｗｗ

さて、NGが確定したところで話題を変えようか

>>778
キミが「馬鹿だから」という理由で存在を規制されることにもなりかねないのだぞ。
キミが性格が悪くても、頭が悪くても、いまの日本では存在を許されている。
迷惑をかけない限りな。

しかし、これがまかり通ると、何もやらないうちから規制の対象になるのだぞ。
フィクションを愛する多くの人だけでなく、キミのような人も困ることになるんだぞ。

記事録を見る限りでは、エロゲうんぬんというよりも
アニメや漫画、一般ゲームの規制を念頭においてると思う。

>>778
だから飛び火があぶないつってんだろが
対岸の火事のつもりがこちら岸だったとか洒落にならんぞ

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　　（　つ旦o
　　　　　　　　　と＿_）__）

エロゲに対して好き嫌いどうこう言うのは自由。
ただ嫌いだと言ってる人達が、それを廃絶しようと動き出すと
危険な流れにもなりかねんというわけで…

医龍だ・・・医龍を呼べッッ！！

☆
　☆

☆　☆
　☆

>>744　お前最高だ　ガッ　
>>747　ガッ

>>776
ニンジンを嫌いだからその生産を法的に規制したら、
それは自由ではなくて、独裁とかファシズムとか強権政治とか呼ぶべきだと思われ。
権力の暴走を止めるのが法および憲法の役割なんだが、
「規制派」は警察天下り先新設委員会がその正体だから
権力を暴走させやすい仕組みを色々因縁つけてつくろうとしているわけだね。
権力者にとって「自由勝手」な状態は、権力の暴走・濫用であって、
つまり国民の自由を奪うものだ。

必死なエロゲーヲタｗｗ

>>788
その通り。
仮にこの規制で犯罪が増えても（ほぼ確実に増えるだろうが）、
警察権を増大させればいいとしか思ってないだろうからな。

「共謀罪」しかり、「盗聴」しかり。
それでいて政治家などの「公の」人物の情報は反故しようというのだから。

20台後半ＯＬ至上主義者の俺がひとりごと

この規制の動きに違和感を感じないやつはどっか感覚が麻痺してると思うよ

独り言なので無視

★

★　★

むしろ、違和感を覚えて当然。
それすらわからない非常識がこのスレに1人いるのは非常に残念な事だ。
あ、工作員か。

ħőšĥü

いやエロゲ規制には違和感は覚えないまったく覚えない
漫画規制とかはさすがにヤヴァイと思うから反対しとく
どうせ見ないけど

>>795
昔、ある自衛官が、「自衛隊に反対する人も守るのが仕事です」と言った。
今回の件の重要性がわからない子も守ろうとしなくてはならないのは、
規制反対の方向に動く上で非常にきついな。
やる気がなくなる人もいるだろう。

規制に賛成した人だけ、表現も思想も言論も、
全ての自由を「その人の望みどおりに」規制すればいいんだが。

死刑賛成派の人は、自分が「本当に殺人などをして」死刑宣告を受けても仕方ない。
死刑反対派の人は、自分の家族が皆殺しにされても、犯人の命を守ろうとしなくてはならない。

つーか規制派の理論は統計の一部を全てに見せる事で正論のように見えるだけ
全体を表示すれば数学もできないお馬鹿さんになるわけだ

これを認めるわけにはいかんよな

エロゲだけを規制する都合のいい法律ってないかなー

ヒント：http://bloog-ranking.com/vip_view/

ほしゅ

ほ

し

ゅ

エロゲェオタ

　　　　　　　　　＿　　　　　へ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　丶＼　　　　　　_　__　　　　　　ヘ
　　　　　＿　　 　√　|　　　　（＿＿　 ＿_＿　　＿＿ ）　　　　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'　　ヘ＿_/　/＿＿__
　　　　 | 　 ＼　/　 / 　　　　　　　/　/＿__　|　 |　　　　　　へ_,/　　　　ノ　　　,へ　　　＼　　　　　　　／
　　　　　＼＿У　/ ＿　　　　　　/ 　＿ 　/ |　 | ﾉ￣|　　　＼_　　ー￣＿,ー~　 　）　　　 ￣/　/￣￣ヘ
　　 /ヽ|￣ヽ/ 　 /l 　　＼　　　 ﾉ 　 ヽ/　/ |　 |'　 ノ　　　 　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/　　　　　 /　ﾉ　 ヘ ヽ　ヽ
　 / 　 | l、　 　 /　ヽ─-′　∠_ノヽ　　/ 　 |　 ／　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　ノ／ 　_ﾉ　|　＼ノ
　 l＿/　 /　　 ヽ＿,ノ￣＼　 　　 ／　ﾉ　　 | 　|＿＿／|　　　ﾉ　|　　/（　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　／　 /ヽ_　　　　　　）　　／　ノ　 　 （　　　　　 丿　　/　/　　|　〜-,,,＿＿　　　　　 　|　◯　 |ヽ ヽ
　　 ∠＿／　　 ￣￣￣￣ 　　 ￣　　　　　 ￣￣￣￣　　（＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）　　　　　　＼＿ノ　 ゝﾉ

ミネソタ大学のポルノ規制に関する講座から抜粋。これ見ると規制緩和の歴史だったみたいだな。
規制派が必死になるのもわからんでもない。

日本での歴史的軌跡
1860年代から1880年代：若干のリベラリズム(自由個人主義)、教育の改革、出版の一般化、
　　　　　　　　　　　政治闘争に対する限定された検閲、英米のビクトリア的性意識の輸入と
　　　　　　　　　　　不平等条約を盾に日本の性意識の｢近代化｣を押しつける欧米。
1880年代から1920年代：競争する制度――自由を求める作家と芸術化と
　　　　　　　　　　　秩序を求める国家統制主義教育環境、大衆文化の混沌
1930年代から1945年代：文化の国家総動員
1945年代から1952年代：アメリカの進駐、表現の自由の原則の導入と近代化の為の検閲
1955から現代まで：　　断続的論議の勃発と緩やかな継続的規制緩和
　　　　　　　　　　・1960年代の争議：PTAとマンガ
　　　　　　　　　　・60年代後期から70年代前半の文芸の作品に対する全体的規制緩和
　　　　　　　　　　・1991年の争議：有害図書問題論争
　　　　　　　　　　・90年代中期の裸体写真の規制緩和
　　　　　　　　　　・1999年の争議：児童ポルノ論争
ttp://www.tc.umn.edu/~kane0034/censor/pornusjcomparisson-jpnol.htm

>>806
なるほど。規制派が勢いづくのもおかしくないというわけか。

>>805
お前も一日中
　　　　　　　　　　　＿　　　　　へ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　丶＼　　　　　　_　__　　　　　　ヘ
　　　　　＿　　 　√　|　　　　（＿＿　 ＿_＿　　＿＿ ）　　　　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'　　ヘ＿_/　/＿＿__
　　　　 | 　 ＼　/　 / 　　　　　　　/　/＿__　|　 |　　　　　　へ_,/　　　　ノ　　　,へ　　　＼　　　　　　　／
　　　　　＼＿У　/ ＿　　　　　　/ 　＿ 　/ |　 | ﾉ￣|　　　＼_　　ー￣＿,ー~　 　）　　　 ￣/　/￣￣ヘ
　　 /ヽ|￣ヽ/ 　 /l 　　＼　　　 ﾉ 　 ヽ/　/ |　 |'　 ノ　　　 　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/　　　　　 /　ﾉ　 ヘ ヽ　ヽ
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　　　　／　 /ヽ_　　　　　　）　　／　ノ　 　 （　　　　　 丿　　/　/　　|　〜-,,,＿＿　　　　　 　|　◯　 |ヽ ヽ
　　 ∠＿／　　 ￣￣￣￣ 　　 ￣　　　　　 ￣￣￣￣　　（＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）　　　　　　＼＿ノ　 ゝﾉ

こーやって意見交換されると、よっぽど都合が悪いんだろうなｗｗｗ

エロゲだけ規制じゃ

>>807
彼は話を下劣な方に持っていこうとしているようだが、
実はそんな単純な話ではないのにな。
理解できない（しようとしない）というのは本当に厄介だ。
ただ、規制派というのは全員がこの程度の頭の持ち主なので、
こつこつと理論を積み重ねていけばどうにかなる。

もし論理的にこちらが負けるようなことがあるのなら、それは仕方ない。
それで規制されるなら従うしかない。
しかし、実際には「自分にはわからないから規制」という幼稚な動機。
これでは、さすがにね。

バカの壁って奴だな

>>810
つーか、論理的にエロゲが何らかの影響を及ぼす、って証明ができるなら、
それは酒やタバコと同レベルの影響、あるいは麻薬並の影響がある、って
ことだろ

もしそれが証明された場合、前者の場合は販売規制に罰則付きで販売
すればいいだけのことで、後者の場合は完全規制

後者だった場合、エロゲオタは今後どんな犯罪を犯してもエロゲの影響です
って言えば、全部の犯罪が免責されるってことだ

なんせ麻薬級の影響なんだからｗｗｗ


てな馬鹿な結論になっちゃうんだけど
規制派ってのはその程度の理屈も理解できないんだよなｗｗｗｗｗ

人がそんな簡単に分かり合えたら苦労はしない…

お前らいい事を教えてやろう
海外では
酒>>>覚醒剤
らしいよ

えーっと…だから何でしょうか？

どうみても釣り
さっさとNGしとけ

論理のすり替えに必死なやつがいるなwwwww

つかお前らエロゲが無くなったら犯罪者が増えるだの言ってるけどさ
趣味無くなったくらいで犯罪に走るならエロゲーマーは死刑でよくね？

今、仕事から帰って北。
ねえ、なんでコイツ→ID:rO+EoZJs0って
エロゲが規制されてもいいと思ってるのに一日中ココに書きこみしてるの？
遊びに行ったりしないの？友達とかいないの？

それは、>>818が馬鹿だからさっさと死刑にしろ、と言うのと同じだぞ

まあおみゃーらまったりしよまい

だってもうGW最終日じゃないか・・・・
最終日くらい家に居させろよ

>>818
さっきから必死にエロゲヲタを叩いているが、何かエロゲにトラウマがあったのか？
それとも隠れヲタか？

なんで隠れヲタになるんだｗｗｗｗ

>>819
誰かに勝ちたくて仕方がないのだろう。
これが教育の無力さを痛感するところではある。

断言していいが、人間、何かに「勝つ」という体験を非常に好む。
もちろん、目立ちたくないという人もいるだろうが、そういう人はその人なりの
「勝利条件」を決めている。
例えば、「誰からも馬鹿にされない程度の成功」など。

本来ならば、そうした「自分で決めた勝利条件」さえ守っていれば、
その人のプライドは守れるわけで、それはとても健康な社会をつくる。
しかし、今の教育システム（や社会の仕組み）は、
「○○でないものは敗者」、「○○がないと勝者になれない」などと煽る。
「勝ち組・負け組」などというように。

今回の件もそれと同じ。
誰かを叩くことによって、規制派は自分達が「勝っている」と思いたい。
まさに「叩かなければ負けかなと思っている」なのだ。

親や教師や友人など、身近な人がそれを変えてくれればいいのだが、
そうもいかない。
子供達には是非「自分なりの勝利条件を見つけなさい」と言いたい。
「それは誰も傷つけなくても得られるものなんだよ」と。

>>824
隠れヲタほど必死にエロゲ叩くからな。
で、隠れヲタじゃないなら、なぜ一日中叩かれるのを分かっていながらエロゲを叩いてるの？

エロゲーヲタに叩かれました＞＜

>>825
お前もじゃね？

>>825
つくづく人って他者との比較において優越感に浸ることが好きだよな。
かく言う俺もそんな１人なんだけどなorz

>>829
それは仕方ないことだと思う。
心の中までは踏み込めないから。
ただ、それで誰かを積極的に傷つけようとするなら、それは控えるべき。

優越感が欲しいのは人間として自然なことだと思う。
ただ、そういうことを「動機」とし、しかもろくな「根拠」も示せないまま規制しようとするのなら、
それはもう思考停止に等しい。
「子供を守る」と言っているが、彼ら自身が子供以下の存在だ。


とりあえず、規制派は我々に意見交換されると困るらしいので、今後も続けるしかないですな。

>>826
自分を空ろにしか認識できてない人間が
「痛み」とか「血」で自分の存在を確認したり
人に「世話を焼かせる」ことで周囲に自分の存在を確認させる為に
死ぬ気もないのに手首切ったりするようなもんだろ

なんで規制派が子供以下の存在なの？
君だって優越感に浸ってるんじゃない？

ID:rO+EoZJs0はかまってほしいんだよ。寂しいんだよ。
きっと親父は仕事にかまけて家庭をかえりみない、
母親はカルチャースクールのインストラクターと不倫、
兄貴は麻薬中毒で精神病院に隔離、
そして自分はニートでヒッキーで包茎。
そんな気の毒な境遇なんだよ。みんなやさしくしてやろうよ。

勝ち負け云々も言ってられないほどにｽﾙｰすればいいんじゃね
こちとらﾈｯﾄでｽﾄﾚｽ解消するほど餓鬼じゃないんだ
とりあえず規制をどうにかしなきゃなんない

>>833
お前も優越感に浸ってるじゃないか！

>>834
そうですね。
とりあえずレスがあるから「読んでるのかな？」と思ったら、
アンカー先のレスの中にある文さえ読んでなかったりして、
頭か性格のうち１つ以上が悪いということがわかったし。

繰り返すが>>6ですね。
恐らく規制派が>>6に送るにしても、感情論以上のものは送れないでしょう。
こちらはデータを示せばいいわけで。
ここに書き込んでいったほうがいいのでしょうか。

たまたま今このスレに寄ったんだが

rO+EoZJs0きめぇｗｗｗｗｗｗ

ID:rO+EoZJs0はかまってほしいんだよ。寂しいんだよ。
きっと親父は会社の金を横領して逃亡中、
母親は若いツバメを囲い、
兄貴は幼女レイプで服役中、
そして自分は童貞なのに性病にかかってる。
そんな気の毒な境遇なんだよ。みんなやさしくしてやろうよ。

エロゲやってるお前らのほうがきめぇーんじゃｗｗｗｗ
この際だからアニメも漫画も全部､規制されちまえｗｗｗ

なんだよ・・・お前らだって俺叩いて優越感に浸ってるじゃまいか！
人の事言えないじゃないか

>>839
でも、こういう根拠もない感情的な意見が通っちゃうんだよな。
規制派の意見をすごーく低俗な言い回しにするとこんな感じ。
いい例をありがとう。

>>751
＞その後矢継ぎ早に対策がとられていて、今は具体化の段階。
それはよい事だ、皮肉では無く。

＞あからさまに表現の自由の破壊を謳う団体はいない
自分が犯罪者だと宣伝する奴はいないだろうが、主張を見て判断すればよい。
2次の人権を守れだの、古典を改竄しろだの、真っ黒な連中がいるぞ。

＞グレーゾーンがつきまとう以上、 公権力が取締まりの対象とする行為類型として
＞曖昧さは免れないと思うが・・・・。
グレーゾーンを理由に、真っ黒の連中の取り締まりまで否定するのは健全ではない。

＞事の性質上、取締りは難しいし弊害も伴うかと。
真っ黒な連中の取り締まりは難しくないだろ。

＞規制派に与える傷を心配するというより、社会に与える弊害を心配している。
取り締まりの対象を
＞2次の人権を守れだの、古典を改竄しろだの、真っ黒な連中がいるぞ。
この手のキティに限定する限り、心配はない。
が、どうしても心配だというなら法的規制はせずに　民間に「焚書取り締まり団体」
の結成でも呼びかけて監視させるとか……。

＞表現の自由を守ることが目的なら、たとえば行政が表現の自由を制約する方向に
＞恣意的に法を運用することがないよう法の条文を改正するよう促していくのはどうかな。
具体的なイメージがつかめない。

＞これなら支持が得やすいと思う。
オレは、オタクを政治家や政党の支持基盤に仕立て上げる事を考えていた。
これはどういう支持層を当て込んでいるの？

＞規制派に対する対応として「規制派が汚れた手で殴りかかってくるなら、殴り返さなければならない」
＞という考え方のほかに、「確実な証拠と論理で勝負しつつ味方を増やす」というのも重要だと思う。
同意、ただ一般人は現時点においても敵ではない。規制派が何十年にも渡ってオタク叩きをしてきたにも
関わらず、一般人の反応は「オタクきもい」「規制されても同情はしない」程度で、積極的に規制運動を
しようとまではしない。精々が敵対的中立という程度だ。これは、一般人を規制派から切り離すのは簡単
な事を意味している。しかし、オタクの味方にもならないだろう。よくても好意的中立が限界だ。

＞マイノリティの人権団体とかを見て、どうも素直に支持したくないなって思ったことないかな。
＞主張の正当性は別として、先鋭化しすぎると広い支持が得られない。
最悪それでも構わない、オタクの評価の低さは元々だ。
しかし高みからお説教を垂れている規制派は違う、「どっちもどっち」というチキンレースに引き擦り込めば
規制派の方がダメージは大きい。
オタクは社会の尊敬など必要としないが、規制派の一部はそれを得るのが目的だからね。
まぁ、一般人の好意的中立を得るのが一番好ましいのは確かなのだが。

休みも終わりだし、面倒ならレスはつけなくていいよ。
それにしても情報規制関係のスレはあちこちに分散しているのが不便だねぇ……。
専門の板でもたててくれないかなぁ。

とりあえず過去スレから

J-WAVE（FM 81.3）2006/04/13(木)
↓ttp://syobon.com/mini/src/mini20805.txt

アニメ、漫画、ゲームだけの問題ではありませんよね。
この規制がまかり通ればいずれ人文分野全体に影響を与えることが
考えられると思うので、取り敢えず意見を出してきました。
知人から聞いたのですが、ほんの３０年前まで
官能小説？なども出版規制をされていたことがあるとのこと。
文字ですよ。単なる文字。絵ではありません。
現在の『表現の自由』は非常に貴重なものなのです。
それが脅かそうとされているのですからたまりません。
後は今後の対策、ですよね……。

別に規制されても俺は困らないしなぁ
漫画やアニメも規制されても俺は大して困らないし
報道規制は勘弁な

>>845
オレ1stスレからずっといるんだけど、
何か色々やっても全然進展した気がしない。
誰か神が舞い降りたような良い案ない？

基本的に性の表現は昔から煙たがられた事なんだけど
それを今まではゾーニングするなり、自主規制するなりという
曖昧な方法でやってきた訳じゃない
なら、なんでｴﾛｹﾞのみが法規制されなきゃあかんの
ｴﾛｹﾞだってｴﾛ以外にもいいところはある

規制派は「知るか、ｷﾓｲ」、これで法規制を通そうとしてる
そんなやった事もない、現実と仮想の因果関係が
わかってない奴らの「強力効果論」を押し付けられた事で納得できるか、っての。

>>845
エロの一部は活字方面に撤退しつつある、規制派が何処まで追撃してくるか見物だなWWWWW
深追いがすぎると、ナポレオンと同じ運命たどっちゃうぞWWWWW

>>847
今のところ規制派は「聞く耳持たず」だからなあ。
やはり明日の締め切りまでにどうにかするしかないような気がする。
公開質問状を送った人もいたけど、まだ返事はないのかな？

>>1からのテンプレっぽいのを見るに、規制派は「反論されると思ってなかった」ようだし。

>>850
オレ、公開質問状送ったけど全く音沙汰なし。

良い案思いついた
エロゲは残虐な調教ものとかレイプものを規制して他のエロゲはセーフ（キモイけど）
漫画は残虐シーンは極力失くす

>>850
＞>>1からのテンプレっぽいのを見るに、規制派は「反論されると思ってなかった」ようだし。
ハン版みたいに専門の板を立てて貰って、対規制派戦術のノウハウの蓄積と共有を行うのってどうよ？

>>853
それ、誰に頼めばいいの？ひろゆき？

女子高生のらじお
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146985320/

段取り悪いと思いますが
聞いてもらえると嬉しいですｗ
今回のテーマは
【恋話】ですｗ
http://203.131.199.131:8050/vsukiv.m3u
※両親が帰ってきた時は、何も言わずにきるかもしれません※

みんなここの>>454のＩＤがＶＩＰだお（＾ω＾　）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1145774357/

突撃するお⊂ニニニ（　＾ω＾）ニニ⊃

>>852
明確な線引きができない。
それにエロゲのBADエンドで陵辱エンドだってあるから一概にそこだけ規制するのはどうもな。
それと、そういうエロゲがいいんだっていう性癖の人も多くいるから、それ規制したらロリゲーも規制される。

と、他人の意見を否定するだけで何もできないんだよな。
とりあえず、データ収集が先決なのかな？

二次元の規制が厳しい国よりも、規制の緩い日本の方が、性犯罪が少ないというのは、
二次元という代理品で性欲を発散させることが、性犯罪の抑止に役立っているからだと思う。

>>854
さあ……？
大勢で頼めばなんとかなるのかな？
後で調べとくけど、知ってる人いる？