かーちゃんがマルチに手をだしているかもしれない

生活版にたてたんだけどレスないのでこっちに立てます

最近妙にうきうきして外出しているとおもったら、
ＩＰＳ生命科学研究所ってとこの販売員を始めてるらしい。
ネットで調べたら賛否両論・・・
でもカーチャンの幸せ、やりがいを壊したくない
俺はどうすればいいんですか
たすけてください。本気で悩んでます・・・

VIPでやるな

　　小 　ま左　　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　と　　 何
　　学 　か様　　L_／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　 ） 　 申　　 と
　　生 　りな　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 　す 　　び
　　ま 　と事　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　 か　　 っ
　　で 　お が l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　!!　 　 ぱ
　　じ 　る 　 i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,　 　　　 ｌ
　　ゃ 　の 　 l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ　　　　
　　ぞ 　は　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　!!　　　 　 「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　.',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　.　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　 　 ヽ　　 L＿＿」　　　「　止 笑　Ｌヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　 　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　 ま い　了. ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 , 　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　ハ　　　　　　　 ）　　ら が　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／／
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　ん 　　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　

マルチはダメだろ

でも俺にはどれが正しくて間違っているのかはわからない、
そこでみんなの意見を聞きたく、スレをたてました。
よろしくおねがいします、まじで・・・参ってます。

2げと

えっ、トウハトの？

メイドロボ買えるなんて金持ちだな

法にふれなければいい

>>2
ごめん
でも今誰かに話さないとおかしくなりそうなんだ

マルチっていまひとつわからんのだがkwsk

http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/female/life7.2ch.net/female/kako/1058/10587/1058756181.dat
カコログ

エロゲするカーチャン、想像したくないな

TO HEART

みｄ

ほっちゃーん

>>11
俺もよくわからないんだが、
人から人へ販売する方法らしい。
んで売ると利息がある、というもので、
店頭がなく、口コミだけってのがマルチみたいだ

グローバルストーンはお勧め

エロゲのほうじゃありません！！！１１１１１１
トゥーハートのマルチじゃありません！！！！

>>7
トウハトってなに？詳しく
>>18
詳しく

あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






ねーよ

うちの親もナチュラリープラスとかいう会社の健康食品をつかったマルチに手ぇだしてる
マルチって結局はどっかで、末端の人が損するわけでしょ？
それで上の人が末端から吸い上げたお金で甘い蜜を啜るって・・・なんかやり方汚いよね。。。

303 ：& ◆CUxWXMHqVQ ：2006/01/17(火) 20:51:40 ID:E4xea63A0
ある程度めを通しただけだけど・・・

IPSの基本的な形態は↓

IPS
↓
各販社
↓
代理店
↓
会員（愛用者）

んで、あちこちであるセミナーや説明会はIPSが行っているというよりは
各販社が独自に開催するものが主。IPS自体が直接会議を行うのは販社まで。
結局セミナーや説明会の特色は、主催している販社個人の色が良く出ている。
これは他のネットワーク系でもほとんど同じ。
実際私が足を運んでみた感想だと、他のネットワーク系のもの（比較３社）
のセミナーのものより、「ユルいなぁ・・・」と思いました。
よく言われる、洗脳される等の批判を受けている所の説明会や、セミナーだと
事前に参加する人の個人情報（年齢、性格、趣味にいたるまで）を紹介者から集め、
各人物に対する、説明のグループ分けを行っておいたりと、結構手が込んでいますが、
私がIPSの説明会に参加したときは、飛び入りで、愛用者ということだったのですが
簡単に入れてもらえました。（あくまでも私が実際に見た所の話ですので、他の販社による
説明会についてはコメントできかねます。）

マルチねずみは友達＆知り合い無くすだけ
法的には触れないからほっとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
肉親であってもそういうのに手をつけた奴には関わるな
ろくな事がない

>>17
あぁ、それで元手出して商品は買わなきゃ、みたいな？
損するようなら止めるべきだろ。
そんな商売じゃなくてもやりがいなんて生まれるって

304 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2006/01/17(火) 20:52:38 ID:E4xea63A0
資本金と製品の製造についてのコメントもあったと思うけど、
PP系化粧品を見ても内容成分は並だし、自社製作でもなし。

比較でNSE（ニュースキンエンタープライズ）の製品を出せば、PP系化粧品に含まれるミネラルオイルは
以前シセイドウがカルビーと提携して、フライ菓子を製造した後の
廃油を買い取って使用していたもので肌に良くないという話をしている。
（IPSのミネラルオイルがシセイドウのものと必ずしも同じというわけではない。）
これは薬局で売っている普通の化粧品の内容成分にも多くみられる。
IPSは実際化粧品は二種類しかないわけで、コンセプトにあるマイナス電子による
酸化の還元ってのを押し出しているから、成分の質だけでいえば、市販されている
他の製品と大差なしと考えてよし。
IPS商品の高めの値段は実際に使用してみて、自分にそのマイナス電子の効果が
見れるなぁ〜と思えば、使用していくのもOKだと思います。
癌が治った等の話も、聞いたといえば聞きましたが、正確には癌を治したのではなく
癌の治療後の回復に効果を発揮したということでした。
こういう事例があっても、伝える販社の伝え方で吹聴されているようではまだまだ
だと思われますが、末端の販売員にまで教育する期間がないのもこの手の
商売のデメリットでしょうね。
ネットワーク系の会員と、一般の業者の社員とを普通に比較してはダメです。
私の個人的な教訓ですね。

えっと、突っ込まれそうだから言っておきますと、私はネットワークビジネス
に興味を持ったので、グループであちこち見て回ってた者です。
IPSの愛用者でもなければ、代理店、販社でもないので、会社自体の深い部分は
わかりません。表に見える部分（説明会等）だけですが私的な感想を書き込んでおきます。

読む気にならんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まとめてくれ

>>26
三行で

>>22
やはりそういうシステムなんだろうか、
カーチャンなんかがんばってサンプルを袋詰めして、
親族、友人にいろいろ紹介してるのがみていて痛々しいよ。
やりがい見つけたっていってて、これだったのかとおもうと、くやしくて仕方がない

マルチっていうから東鳩かとおもったぜ
正直今は反省している

先日、マルチまがいにひっかかってた母親を怒鳴りつけた。
前日見知らぬ浄水器が据付けてありびっくりしたからだ。なんの相談もなかった。
今結婚しようとしてる俺と彼女のため、将来生まれてくるだろう孫のために身体にいい水飲ませてあげたかったと。
半狂乱に俺へ謝る母親の姿はたぶん一生忘れられない。
盲目的な母親の愛情こそ悲しいものはない、とよけい悲しくなった。

母ちゃん、一人で馬鹿息子をここまで育ててくれてありがとう。
彼女と3人で仲良く暮らしていこうな。

>>24
女手ひとつで俺のこと育ててきてくれたカーチャンを見放せと？
ああどうせマザコンですよ・・・
友人、他人ならまだいい。
だがどうしてこれが母親なんだということだ

これは正しいのか？
カーチャンは純粋に商品のよさを勧めてる。利益もとめてない。
だから見ていてつらいんだよ・・・

>>29
でも信じ込んでる人は
本当にそれが素晴らしい商品だと洗脳されちゃってるからなぁ・・・
おいらの親なんてマルチ＆層化
おれの人生＼(^o^)／オワタ

>>27-28
アムウェイや普通の一般とされているマルチ商法と違い、
すんなり説明会に出れた、なおかつ強制的なものは何もなかったので、
そんなに悪意のあるものではないのではないのか？という感じなのかな

なぜ嫌われるか


自分の下に子分を作る。子分の売り上げから手数料が貰える
末端の子分は自分で商品消費しなければならない
紹介する時点で、その友人＆知人を自分の子分にして
金を吸い上げようとしている事実を、普通は受入れられない

俺の為に商品消費しろよ
間接的に金の巻上げですね。嫌われて当然だｗｗｗｗｗｗｗ

アムウェイみたいなもんか。
洗脳されちゃってるから、放っとくか洗脳解除するしかないよ。

>>33
おまいはそれでいいのか？
層化にはもう洗脳されてしまってるの？

>>31
どうやって目を覚まさせたのか詳しく教えてほしい

にきび面の俺に石鹸を勧めてくれたり、いろいろしてくれてる。
俺は今石鹸とローション、サプリメントを服用している。（実験台？なのかな）
マルチなんじゃないの？と聞いたら、
日本じゃまだうけいれられていないからね、
アメリカでは普通なんだけどねー。。。といっていた

ttp://www.sos-file.com/sossos/a_IPSK.htm
ここもさらしておく
公式ＨＰあるみたいだが宣伝みたいになるのでやめておく
見たいやつは具具ってみてくれ

ねずみは２０何代目かで日本の人口越えるからむりぽってかぁちゃんにいっとけ

>>37
もう三世だしね、おいら
昨日は我が家で座談会があったお
人生＼(^o^)／オワタ

>>41
ねずみとはまた違うといっていた
少し利息システムがほかとは違うみたいだ

アムウェイの洗脳を解くのは不可能だと思われ
漏れの知人で人生経験豊富で、頭もいい奴が居るが
完全に洗脳されてどっぷりはまってる・・・・
アムウェイを罵倒するような発言が出ると、火が付いたように怒り出す
頭がいいだけに手に負えない。そろそろ切ろうかと思っているｗｗｗｗｗ

ベンチャー板にマルチ会社のスレいっぱいあるよ

>>42
うは・・・・・うぇ・・・・うぇ・・・・
層化三世・・・・・乙・・・・うは・・・・・

>>44
やっぱりここもアムウェイ系列なのかな？
俺のカーチャンも、馬鹿ではないほうなんだよ・・
むしろ心理学勉強してたからなおさら・・・

>>47
そういう奴の方がハマリやすいのかもしれんねｗｗ

http://0rz.net/2511R

今仕事はしてなくて、これを本業にしようとしているからまじで困る

どうすればいいんだろう、見たところどう？
やっぱり悪いものなのかな

>>50
一目瞭然
見て聞いて悪いかどうかわからない程度なら諦めろｗｗｗ
おまいのレベルがその程度なんだｗｗｗｗ

>>51
そう突き放さないで、
ちゃんと説明してほしいんだ、頼むよ・・

どうみてもマルチまがい商法です。ありがとうございました。

アムウェイ被害でググってみれ

カーチャンまだ下っ端だからいいように使われて、
金損するのかな、まじで不安になってきた。
仕事退職して新しく始めたのがマルチだったなんて、
俺に相談もしないでなんでこんなことするんだよかーちゃん・・・

>>54
ありがとう
見てみるよ

アムウェイとは違うんだ、と先日言っていたなぁ

>>55
まだ下っ端って言う表現はおかしいよ
もう日本に入ってきて１５年目だったか？
おまいのカーチャンはこれから先、一生末端の消費役で終わるだろう

１ヶ月で４人の友人の勧誘に成功し、その後、お前のかーちゃんが勧誘したその友人も順調に毎月
４人づつの勧誘に成功したとする

すると、
Ｈ１７年６月 4人
Ｈ１７年７月 16人
Ｈ１７年８月 64人
Ｈ１７年９月 256人
Ｈ１７年１０月 1,024人
Ｈ１７年１１月 4,096人
Ｈ１７年１２月 16,384人

Ｈ１８年１月　65,536人
Ｈ１８年２月　262,144人
Ｈ１８年３月　1,048,576人
Ｈ１８年４月　4,194,304人
Ｈ１８年５月　16,777,216人
Ｈ１８年６月　67,108,864人
Ｈ１８年７月268,435,456人

どうよ？
現在、日本の総人口は、およそ１億３千万人。

んでさっきみせたんだよ、ＨＰを（悪徳商法とされている云々）
そしたらカーチャン、
悪く言う人が最近増えているらしいってこのことなんだね、と。

昨日も2日連続で説明会いってきたみたいだし、もうだめなのかな。
どうして俺にこういことやってるって、販売員になるまえに相談しれくれなかったんだろう

>>57　アムウェイは有名だからそうとでも言わないとカモに逃げられるだろ。微々たる違いしかないよ

>>アムウェイとは違うんだ、と先日言っていたなぁ

マルチとは違うんだ
ねずみ講とは違うんだ
違法なのとは違うんだ

どこでもそうやって言ってるよ
マルチだけど一緒にやりませんか？＾＾って宣伝しないだろｗｗｗ
そういうことだｗｗｗ

とりあえず、「１」とか名前つけろ。見難い

マジレス求めてVIPに来んなやカス

犯罪だぞ？
とめろよ。
捕まる前に止めさせろ。

とりあえず安価引いて解決策を見つけてみようぜ

>>60
泣きながら本気でカーチャンをしばけ！
それしかない。子供の気持ちまでもが通じなくなってたら
もう救いようが無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺も洗脳しかけてたのかな、:WhZyVWeb0によって目さめた気がする

>>61-62
だとしたらものすごい憤りを覚える。
仲居君とかジャニーズのほうれい線がきえたのはこの商品のおかげといっているし、。

>>62
そうだよな、考えて見れば。

俺の家ただでさえ裕福でないのに何やってんだよかーちゃんちくしょう・・・・・
ああすげーなさけなくなってきた

>>59
とりあえずこれ母親にみせてみるわ
ありがとう

１は歳いくつだ？　社会人か？
とりあえずは、よく勉強しなきゃだめだ。

>>67
しばけって、言葉でだよな？
さすがに手はあげることはできない。
なんていえばいいんだろう、もうちらほらいったのが、

【マルチなんじゃないの？平気？】→大ジョブ、他のとはｒｙ

>>72
高校3年生です。

今北&読まずにレス

オレの叔母さんなんだが、家にくる宗教やら新聞やらの会員を、片っ端から自分の下に勧誘してアムウェイからボーナス2000万貰ったって言ってたが、働きっ振が異常だった。あれだけ働けばどんな商売でも成功するだろうけど、その気にさせるアムウェイの洗脳技術には感心した。

あれはある種のカルト。

>>1
信じきってる信者に、データと持って行って見せても無駄だぞ
外部からの攻撃だよ！とか言い出すからな
おまいの気持ちをストレートにぶつけるのが一番効果があると思われ
腹を痛めて産んだ子の言う事聞かない親はいない

若い・・・若いな・・・これは厳しいかもしらん。

>>72のいうとおり、どれから勉強すればいいのだろう。

カーチャン帰ってくるの12時になるって。
帰ってきたらとりあえず今日このスレにのってたの聞いてみる、いってみる。

>>73=>>１

本気でしばけ
平手でいい。おまいの気持ちを込めて平手でぶったたいてやれ
まあ難しいなら、まず口頭で説明して
それでも洗脳解けなかったら最終手段でやれ

ふだんありえないアクション起こすと人間はビックリして瞳孔が開く
そこから先はおまいの話術次第
叩いて泣きながら逃げるのが一番簡単ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｶｰﾁｬﾝが洗脳された過程を予想

１．大勢の人が集められていて群集心理が芽生える
　　外界から遮断された場所での説明会で現実感覚を失調
　　（全くの無音か、ヒーリングミュージックが流されてたりする。時計はなく時間感覚も混乱。
　　説明する人は妙にハイテンション）
２．従来の自分自身を一見合理的な説明で否定される
　　（一所懸命にやってきたはずなのに今幸せでないのはやり方が間違っていたからですとか何とか）
３．この商品の素晴らしさを熱弁される
　　さらにこの商品によって自分、家族、社会まで良くなっていくとまで教え込まれる
　　仲間が大勢いることも刷り込まれる
４．実際に活動し始めると、今までになく積極的な自分に陶酔してしまい、さらにのめり込むようになる

>>75
やっぱりＩＰＳ会社もマルチなんだろうか？
アムウェイと一緒なのかな・・・
信じたくない俺がいる

>>76
いいこというな、おまいさん・・・
なんていえばいいのか、わからないんだよ
位亜思い出したのは、

悪く言う人はそうやっていっていればいい、
ただ、使って見て効果があるかないか、でわかることじゃないか、
そしてこれは実証されているでしょ（かなりアバウトだが）
こういっていた。

>>79
口頭、それでもだめなら平手・・・か、わかった。

>>80
じっさいいたかはわからないけど、
４はあたりすぎてて怖いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうｈｗふぃじｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今北

>>1よ
一刻も早くｶｰﾁｬﾝの目をさますために、今すぐメールをだすんだ





安価で

>>77
見捨てないで教えてくれ、助言をくれ・・・

>>83採用

>>90送る

「俺の為に頑張ってくれてるのはわかる」
「でも、かーちゃんを犠牲にするような生き方はしたくない」
「もしそれでも続けるっていうなら、俺が働くからかーちゃんは働かなくていい」
とか、散りばめつつ。
まぁ、かなり胡散臭い言葉だなぁ、と自分でも思ったｗｗｗｗｗ

ｋｔｋｒ
ｋｓｋ

メールだから１００００文字以内でよろしく
なるべくいいの頼む
ネタとかじゃないんだこれは・・・
俺の思考じゃ、良し悪しの区別がつかないんだよ・・・
今でもＩＰＳは大丈夫とおもってしまってるんだ

>>80
漏れの知人どっぷりはまってて、>>80そのまんまの手法で勧誘にこられた
漏れ意思が異常なまでに強いから直で断ったｗｗｗｗ
あのホール貸切っての公演はマジきめぇえええええええｗｗｗｗ

「俺の為に頑張ってくれてるのはわかる」
「でも、かーちゃんを犠牲にするような生き方はしたくない」
「もしそれでも続けるっていうなら、俺が働くからかーちゃんは働かなくていい」

>>90送る

うちはマルチじゃない→違法
これで○○が治る→違法

と、会社を調べずに言ってみたが。

でも意味がわからないとおもうんだが・・・

>>92
できればその目でみてほしい
公式あるんだが、のせると宣伝みたいになるから、
ぐぐってみてくれ

とにもかくにも90送ります

>>86
洗脳を解くのに、人が作った文章はダメ
一緒に暮らしてきた最愛の実の子が、それまで共有してきた環境時間
その中から出てくる自然な言葉が望ましい
無意識に言葉の中に愛情がこもる

>>96
送っちゃ田よ（´・ω・｀）

>>96
おまいあたまよさそうなんだが、いったい何者なんだ？
しっかりしてるよな。

>>1
今からでも遅くない
自分の気持ちを込めた文章作れ
おまいら親子の事情をしらないからこれ以上の助言は控える
文章に影響して、おまいの心の声じゃなくなるから

マルチ会社が、
「うちはマルチじゃない」
「うちはねずみ講じゃない」っつーのはお決まり。
まさかどこの消費者金融も「うちは悪徳です」とは言わないだろ。
それと同じ

安価踏んでおいてアレだけども、>>96が言うように、こういうのは安価ダメだよ。

頭悪いとは思ってないけど良いとも思ってない、かなり痛い頑固者
そんな人です（´・ω・｀）

お母さんへ

今お母さんがやってがんばっていることを否定することは、僕にはできません。
だけど、今していることは、本当に自分にとって必要なことなのか、考えてみてください。
僕には、アムウェイと同じにしか思えないんです。
ずっと一生それでやっていくの？本当に自分のしたいことなの？
マルチを悪いとはいわないけど、もう一度自分が何をしているのか見てほしい。


俺には、これくらいの文章しかうかびません・・・・

失礼だが>>1の家庭予想

母子家庭で女手一つで>>1を育ててきたが経済的には苦しい
そのことを>>1に申し訳なく思っている

生活のため趣味の活動なども今までできなかったが
これはお金が儲かって人の為にもなって自分も楽しいのでハマりきっている

心に何かしら負い目があってお人よし（自己犠牲精神が強い）だとこういうのにハマりやすい

まず論破しないとなぁ・・・
マルチってわかりつつもやってるからなぁカーチャン。
けどアメリカじゃ普通なんだけどね、日本はまだこういうのに抵抗ある国なのかもしれないっていってる

>>103マルチは本当に家族と人生を滅ぼしかねないものだから
そのくらいの止めじゃ効かんよ

>>1
よくやった。
等身大のおまいの文章だ。カーチャンにはきっと伝わる
帰って来てからまた話しすればいいお
帰るまでの時間、カーチャンに自分の中で考る時間を与えてやるといいお

>>99
>>103の文章、どうかな・・・。

>>100
そうか・・・そうだよな。。

>>101
うん、わかった。ありがとう。

カーチャンかえってきたきまづい。どうしよう

>>103の文書口頭でいえばいいのかな
なんか怖くなってきた

なんか笑顔だし、、、やっぱいえないよ俺・・・・・・

でもいわなきゃだめだよな、深呼吸してからいってみる

起こられた

http://www.sos-file.com/top.htm
ここに説得のこと書いてあるから

俺　おかえりー、どこいってたの？
母　名刺つくりにいってたよー
俺　へぇ、なんの名刺？
母　ＩＰＳのやつだよ
俺　それさ、俺よくないとおもうんだ、本当にやりたいことなの？
母　あｗせｄｒｆｔｇｙふいおじょｋｐｌ＠；「：」

>>105
言葉で何とかするのは諦めれ
>>80は典型的な洗脳の手法なんだけど、こういうので刷り込まれたら論破するのはまず無理
逆に再洗脳するつもりで環境を劇的な変えるとこから始めた方がいい
息子がいきなり別人のような行動を始めたらビックリして付け入る隙ができるかも

今も怒鳴られてる
どうすればいいんだろう
まじな帰宅なってきた

>>117男の子だろ！

>>117　怒られながらタイピングしてんの？

ごめん、と誤っておいた

なさけねぇ、俺。
母親じゃなけりゃよかったのに

>>1
論破しなくてもいい
相手を説得する時の手法
・相手の全てを認める。人間として、母として、その他もろもろカーチャンを構成する条件

相手が心を開きだすと空気が変わる。
空気については説明がしにくい、人によっても違うしな
親子だし、なんとなく感じ取れるはず
そうなったら、カーチャンがやってる商法について詳しく説明してもらう
全部受入れる。否定もせず聞き入れる
普段の話しも混ぜつつ会話を進める、会話の中に自分の考え意思を散りばめていく
カーチャンがその会話に拒否反応をしめさなくなったら
拒否反応しつつも聞いてくれる状態でもいい。

そうなったら徐々に商法について自分の否定する考え方を並べつつ
反応を見る。
反応を見ながら世間話と、自分の考えてる意思の割合を調整

要点
・相手を認める
・話しの配分（世間話：商法否定）
・相手の反応。空気
最終的なイメージを想像してそうなるように努力すればいいお
いきなりやれと言っても難しいだろうけど('A｀；）がんがれ

>>1頑張れ

>>119
そう、パソコン居間にあるから
いま食事の支度してる

ああ・・・長文すぎて間に合わなかったか('A｀）
とりあえず怒ってる時は距離をおけｗｗｗｗ
物理的な距離で

>>116
何すればいいんだろう、変わることって・・・
パソコンやめることかな、でもいまは春休みだし、俺バイトちゃんとしてるし・・

>>114
おきにいりにいれた、ありがとう

>>121
まじでありｇとう
印刷しておく

今は無言で居間に俺のタイプが響いている
すげーきまづい
てか今日12時じゃなかったのかよ・・・いきなりすぎてﾃﾝﾊﾟってるｗｗｗｗｗｗ

マルチに手を出す前にシングルで練習しろよ

相手を認めるって手法は、今回の件以外でも使えるからいいお
人間誰しも、誰かに自分の存在を認めて欲しいと無意識の中に持ってるからね
無意識レベルで攻めるアルネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今は怒られてもお前がかーちゃんのやってる事を心配してるってのを伝えられただけでも今日は大収穫じゃね？

基本は>>121
凄くいいこと書いてるからその通りにしる

とりあえずとっかかりに普段>>1がやらないことをやってみれ

普段手伝いしないんなら突然「今日は俺が皿を洗うよ」とか
普段悩み相談しないんなら突然相談を持ちかける
普段スキンシップしないんならいきなり抱きつく（エロくない程度に）

父ちゃんいないんか？
親戚とか、頼れる大人はいないのか？
大人と説得したほうがいいかも・・

でもその話題出しただけで怒られるつーことは
それなりに親も世間に認められることじゃないのはわかってんじゃね

>>1
今は無言でいい
TVの音とかで誤魔化せｗｗｗｗｗ
カーチャンは一応生物学上メスなんだよな
メスは満腹時に性欲が増す。オスは空腹瀕死時に性欲が増す。
食後のまったり時間が攻め時かもわからんね
近親相姦を進めてるんじゃないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

居間話してる

>>親も世間に認められることじゃないのはわかってんじゃね

わかってるはず。だがそれを否定されると自分を否定されてると錯覚に陥る
洗脳のレベルが高いんだろうな('A｀）

やっていなきゃわからないという立場をとってみたい

もしそれで変だとしたら自殺問題だよ

いまもやっぱり不安だと思う

自分がやりたいことをやりたい



といま断面的に話しているカーチャンの言葉

その商売が何であれ、息子の胸を痛めるようなことをするのが正しいのか

とりあえず>>3で吹いた

>>1
カーチャン大好きなんだろ。
その思いを伝えろ
産んで育ててくれてありがとう。カーチャン大好きって気持ちがあればだがｗｗｗｗ

カーチャン側では、息子は無条件で受入れられる受け皿持ってるかもわからん
そっちで攻めてみるのも手だな

ｶｰﾁｬﾝが本当にやりたいことって何？若い頃は何になりたかった？趣味は何？

と俺なら訊いてみる
本筋と世間話を織り交ぜながら池

>>1
かーちゃんはネットするのか？

心配してくれてありがとう、かわいいのね１は


とかいわれてすごすご帰ってきました

気持ち伝えすぎて勢い余って・・・ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝしてねえだろうな？
返事ねえから心配になってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

かーちゃんのやりたいこと聞き出せた

鉄板焼き屋さんやりたいらしい。


・・・かーちゃん・・・・。

まあ焦るな。事故でも無い限り
また明日もあるしな、カーチャンとの時間を大事にしてみ
子供の思いはきっと届くからがんがれ

んじゃ飯落ちノシ

説得させるのはおいといて、
母さん自身に、IPSをどう理解しているかできる限り詳しく説明させてごらん。

図解を書かせて、モノと人と金の流れを説明させる。
箇条書きにさせて、ウリをあげさせる。
数字をださせる。

>>1が矛盾点を見つけ出せれば、論破するんじゃなくて、一緒に考える。
糸口がみつからなかったら、そのメモや図の写メなんかを、ここでみせてごらん。

時間稼ぎの妥協点としては、ひとまず活動休止してみないかとか・・・落ち着いてもらいたいよなー。

母：きれいになりたいからこれをしている、
自分で抱え込むのはやめたの、いままではいいものを見つけても
隠していただけだったけど、もうそうはしたくないのよ


なんでよりにもよってこれなんだああああああ輪qw背rdtｆｙｇふいｊこｐｌ＠；：「」￥

フウ、メイドロボかと思ったぜ・・・ひやひやさせんなよ・・・

鉄板焼き・・・それ、ちょっと俺の涙のツボ押すわ・・・カンベン・・・

>>１
かーちゃんと

”一緒に”

そのビジネスが

”うまくいく方法”

をネットで研究してみれば？

当然その過程で自然とマイナスの情報が目に触れるだろうし。

・なぜ、アメリカではＭＬＭがすでに広く認められているなどという嘘をつくのか？
・なぜ、アメリカの一部の州や中国では全面的にＭＬＭが禁止されていることを隠すのか？
・なぜ、某大学ではＭＬＭの講義を行っているなどという嘘をつくのか？
・なぜ、同時に多くの人に情報を伝えることが出来るテレビＣＭを利用しないのか？
・なぜ、コミッション分のコストをあえて無視してＣＭの宣伝費の高さだけを叩くのか？
・なぜ、商品に値段と見合うだけの効果がないのか？　なぜ含有量を表示しないのか？
・なぜ、価格と効能の相関関係が明白でない類の商品ばかりを高価格で売り出すのか？
・なぜ、携帯電話が認められたらＭＬＭも認められることになるのか？
・なぜ、新規加入者の飽和という行き詰まりを無視するのか？
・なぜ、これだけ被害を訴える人が出てくるのか？　友や家族を心配して切実な相談をする人がいるのか？
・なぜ、稼げる証拠もないのに人に薦めるのか？
・なぜ、稼げる証拠をアップしないのか？
・相手の意見を聞きもせず、なぜわかってない奴と決め付けるのか？
・なぜ、未だに稼げる兆候すら見せていないのか？
・なぜ、これらの質問に答えないのか？

１が必死になって洗脳し返すくらいじゃないとダメだな。
これはもう長期戦だわ。

・なぜ、マルチ商法と言う名前を使わずネットワークビジネスなどという言葉を使うのか？
・なぜ、人脈がない、人に物を伝えるのが苦手というあきらかに向かない人にも薦めるのか？
・なぜ、稼げなかった人の努力を認めないのか？
・なぜ、収入逆転の面だけでネズミ講と区別するのか？
・なぜ、ネズミ講にも収入逆転がある点を隠すのか？
・なぜ、中間流通を省いた商品が安く提供できるのか？
・集積と分散の利を得られない分、よほど流通費用がかかるのではないのか？

>>147
親身にありがとう、またスレたてるかもだからそのときはきてくれ、
まじでありがとう。。

通報した

なんで鉄板焼きやりたいのっていったら、
人は心と心のふれあいがたりてない、だから、心に癒しを通してあげたい、
みんな仲良く、鉄板焼きでもたべながら、平和にやっていきたい。
お母さん、人間が大好きだから。


とかいわれ
俺もうカーチャン病すぎて何もいえなくなってしまいました。
とりあえず、ここにかかれてることキチンと見直して、整理して、
やってみようかな、と思ってる。

>>148やってみる

>>149
典型的な洗脳被害者の言い分だよ…

とりあえず1ヶ月>>1とｶｰﾁｬﾝだけでその化粧品を試してみようと提案してみたらどうか
そのくらいの期間を置いたら熱が冷めるかも

鉄板焼き屋やりたいんなら鉄板焼き屋でバイトしてノウハウを覚えた方がいいような気がするが…

>>1
苦情の坩堝 ってサイトみれ

かーちゃんがマルチさんに手を出してるかもしれない…

来栖川

なんかカーチャンがIPSのHPとかまだよく知らないから見たいとかいってきてる件について

何みせたらいいだろう

http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/female/life7.2ch.net/female/kako/1058/10587/1058756181.dat
これか
ttp://www.sos-file.com/sossos/a_IPSK.htm
これか
ttp://www.sos-file.com/top.htm
これ？↑これの何をみせればいいんだろう？

>>158
これで何もいえなくなるような>>1ならどうにもならんだろう。
商売ナメてんのか。
バカにも程がある。

>>163
いきなりアンチから見せると拒絶反応示すかも
とりあえず公式見せてから「こんなのもあるんだけど」って
さっきのアンチの掲示板（２ちゃんじゃないやつ）を黙って読ませる

1のかーちゃんってネットやんの？

うちの親もアムウェイやってた。

有名人がくる表彰大会みたいなのに行って「ダイヤモンドディストリビューターが、、」とかやってた。

嵌りこむ前にゲロ吐くほどもうからないんでやめたけどね。

ただ、やめた後も負け惜しみみたいに
｢商品はいいから、、、」ってしばらく使ってたけどいまではすっかりチャーミーグリーンと資生堂。

どうもｸｿﾆｰﾄの皆さん！就職板です！ニートの皆さん記念パピコよろしくお願いします！ｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【一泊？】出版社スレ184ページ目【夜行？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1139914796/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　特にコテ犯の方は大歓迎しますｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>165
ごめんなさい。
おやだとどうしても客観的に意見いえないんです。
同情が入ってしまって。
そのへんも考慮してもらえるとうれしい。

>>166
おｋ
そこからみせてみる

>>167
メールくらいしかしないけど、ネットも自分の興味あるやつだけなら見てるっぽい

>>１は大学進学すんの？
そんなんで失敗されたら学費とか苦しくなるんじゃないのか？
母ちゃんもやりたいことあるんだろうけど俺も大学で勉強してえとか泣きながら訴えるんだ
家庭の現実的な話してみたらいいんじゃない？

>>171
貯金が苦しいとはいっていた。
けどいままで恋愛カーチャン自身の人生も何も捨てて俺を育てるためだけに
やってきたカーチャンに居間やりたいことを否定するのはつらい。
鉄板焼き屋賛成だけど、IPSはやめてほしいことを説得してる今けどきいてくれてないぽい

とりあえず１よ、まずは落ち着け。
一日二日で解決する問題じゃないんだ。
お前ももうちょっと冷静になって、まったりしろ。
それから、ネットだけに頼るな。
外に目を向けて、相談できる人を探すのも手だ。

自分で言うのもなんだけど>>104でガチみたいだなー…

>>172
進学すんならまじそんなんやってもらっちゃ困るだろ！
うちも共働きだけど母ちゃんのが働いてるし趣味とかなんもねえのにがんばってる
だからやりたいことやらせてあげたいのはすげえわかるんだよ
でもきちっと計画たててないと女手１つで4年間通わせてもらうのはすげえきついと思うぞ
働くにも年齢的なリスクあるかもしらんけどなんとか長く続けれる仕事じゃなきゃ4年間通えないぞ

>>1は説得する気があるならまず自分の考えと確固たる説得方向を見つけないとな
今すぐじゃなくてもいいから

まだ、いいものなのか悪いものなのかわからないなんて思ってる状態じゃ説得は難しい

>>175
多分、むしろ今までの働きじゃ>>1を進学させられる自信がないから
こんなのに頼っちゃったんじゃないか
言ったら悪いけど

>>177
たぶんそれはあると思う・・・でもそれなら奨学金とかあると思うんだ
やめてくれないなら俺は働くぐらいの勢いでないと>>1は母ちゃんとめれないだろうな
今の母ちゃんにきちんとした仕事してくれって言っても怒られて終わりだろうしな

ただいま、口論みたいになってしまった。

話したところ、仕組みとか浅はかにしかわかってないみたい。
それでIPS社員は自社のことを絶対に悪く言わないから、それを信じず、
いろいろ他人の意見を聞けばいい。

いま・・・
「しかしママってあけらかんとしてきたなぁ〜
だめだったら戻って区りゃいいや、て思えるよアハハ」とかいってる


なんかだんだんむかついてきた

録音したいけど、できないかなぁ。
イヤホンのマイクならあるんだけど機材がないかも

馬鹿は死ななきゃ治らない
だけど死んだらおしまいだ

>>181
そのとおりだよ・・・ちきしょお

とりあえず、資料みたいらしいから、
印刷して渡すことにした。
印刷何すればいいだろう

カーチャンは何がデメリットなの？
悪いことしてないじゃない、と主張していて聞いてくれない。

多分その根本を正さないとだめだ
話してみてわかったけど、まだ信者にはなっていないみたい
だから、何が悪いのか話せばきっとわかってくれると思った

うちのおかんも某エクセルのSF商法に
引っかかりそうになっていた。
SF商法のHPを何度も見せて
納得させて、いまは普通に戻ったよ
「あきらめない」これが大切だと思うぜ

マジレスすまそ

何が悪いか。

販売組織形態。
商品のメリット説明の根拠が不明確。
実際に被害の声が出ている。

位がすぐにおもい浮ぶけど。

>>179
仕組みは自己啓発セミナーとか新興宗教と一緒だから
今まで抑圧されてたものが一気に開放されてそんなんなってる
そのかわり失敗したときの揺り戻しもデカいから最悪、鬱→自殺もありえるぞ

このスレで印刷すべき発言は>>31>>35>>59>>62>>80>>100
あたりかな。カーチャンって指摘しているところは変えておく。
あくまでマルチに対しての個人の意見、みたいな。

カーチャンはいま、今までおさえていた自分を解放しようと、していると思った。
変な形で。

>>187おどしてどーすんのよ。

>>185
ＳＦ商法ってなんだ？？
詳しく教えてくれ！！！！！ＨＰもよかったらのせてくれ・・・・！！

>>187
まじでとめなくてはと今すげぇ思った

>>90のメール、心配してくれてありがとうで終わってしまったことをここに書いておく
何いってもきいてくれない

てきとうにぐぐってみてくれ

例：
http://www.google.co.jp/search?hs=kZ1&hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja-JP%3Aofficial&q=%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3+%E5%95%86%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>189　ごめん　反省した　>>1もごめんな('A`)

>>1
ｶｰﾁｬﾝに酷い事言えるなら
「なんでこんな稼げるかどうかもわかんねぇ事に手ぇ出してんの？
俺自信大学とか行きたいんだよ
それなのにこんな金をドブに捨てるような事して何考えてるの？
もうちょっと現実みれば？
俺から見ればバカ以外の何者でもない
ｶｰﾁｬﾝがこんな簡単なことも分かんないとか有り得ないし
それにその化粧品効果あるの？
ｶｰﾁｬﾝが実際体験したの？
人の話をそのまま鵜呑みにするとか マジバカだよね
ちゃんと考えたら？」

出来得る限りムカつくように言え
言われること全て否定しろ
ｶｰﾁｬﾝ自身を否定する勢いでな
やってることをバカな事だと思い知らせろ
だったらなんとかなるんじゃね

>>153-155
をいまカーチャンに読んで聞かせた
だまってきいていた
開港一番、
いいものは自然に流れてくるから
といっていた
意味わからなす

>>194
ｷﾂｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはさすがにいえない。。。

なんか決定的な資料がないとだめだな・・・
苦情の坩堝でさがしてきます

そこの会社がどうなのかは知らないがまず賛否の否の方を見せ日本のNBの実態がどうか教えてあげよう。

今まで抑制していたエネルギーが一気に出てきてるんだろうから、
頭ごなしに言わないように、長期戦だね。
最初からいちいち論破しても屁理屈でかみ合わなそう。

>>148の繰り返しで悪いが、
母さん、自分でシステム全体像をわかってないでしょ。
息子を説得するつもりで自分から説明させて、墓穴を掘らせるしかないと思うな。

スロットとゲーセン漬けの仲間の中に居た唯一大卒の友達、
将来の不安や焦りもあったんだろう、いつの間にかマルチに手を出してた。
マルチの話をさせると目の色が明らかに変わってた。

ついこの間まで、クソくだらねー話で大笑いしていた友達とはどこか違う人間に変わっているのはすぐに分かる程だったよ。
ダメダメニート生活してた奴が突然「成功したいだろ？」とか、「ビジネス云々」言い出すんだもんｗ
これが洗脳か・・・と勉強になったのを良く憶えてる

誘われてセミナーとやらに一回行ったけど、
いきなり紹介された少し偉そうなネズミに強引に求められる握手が激しく不気味だったね
説明会の不気味なハイテンションも。

貯金使い果たして正気に戻ったのか、今は普通にアルバイトしてるみたい。

スレの趣旨とはちょっとズレテルけど、知り合いとお金を失ってる友達を見てるから
>>1のカーチャンも早く目覚まして欲しいと思う。
あきらめるな。

録音できないかな、俺らの会話。。。

＞自分から説明させて、墓穴を掘らせる
古代ギリシャよりある、効果の高い説得術なり
あせらず、確実にがんばってくれ

話がループしてきりがない。。。。。。

>>203
今説得は絶対無理でしょ。
人間は理屈じゃなくて感情で動くものだから。
まず今日は否定も肯定もしないで話を聞くだけにする。
こんどこの質問に答えてってお願いしとく。

で、日を改めて、>>199でFA

>>199、>>204の言うとおりだ。
俺もヒートアップしちまった。
とりあえず、マルチのやばさは伝えられた。
苦い顔してたもん、そうなのかなって。
でも、販売したくとかすんじゃってるから、少しだけやらせてくれとのこと。
これ、許してもいいのかな。

許したら駄目だろ

>>205
「そんなにもうかるんなら、今回の分損かぶってでも、オレを納得させてからやり直してくれ」。
言えるんならね。

口でいうんならなんとでもなる。
母さんには紙とペンを渡して、図を書かせて説明させてごらん。

人がやりたいって言ってることを、別の観点から反対論もってきても
なかなか意地はられて平行線になってしまうことは多い。
どーせ私のことなんて誰もわかってくれない、私だって色々考えてるんだから…
なんて意固地になられるとますますヒートアップするお。

まず、１は母親がマルチをやることで何が怖いのか、それを伝えればいいと思う。
たとえば、●儲かるどころかむしろ損をする可能性。●友人・信頼を失う可能性。
そういったことが絶対にないって母親が言い張るのなら、
ちゃんとマイナス面を見る目をもつことを忘れないって条件で
母親を見守るのもアリだと思うけどな。

正直なところ、自分の親でも別の人間だから。

話の進め方、

あたまから否定しては、聞いてくれない

だから、

「そうだよね、でもさ・・・」

という流れで、おかんの話も聞いてから

落ち着いて話せよ

マジレス本当にありがとう、すこし兆しが見えてきた。
今母親が 苦情の坩堝をみている。
携帯から書き込み。
IPSのところ今一生懸命見ている。
はやく目が覚めてくれればいいが…

ほす

http://beyond.2log.net/akutoku/archives/bbs/keshou200103.html
ここのページ中ほどにも、少しやり取りが出てた。IPSでページ内検索すると早い。
まだちゃんと見てなくて役に立つかどうか分からん。
力になれなくてスマン>>1。

>>212
ありがとう…


苦情の坩堝くいいるように見てるよカーチャンｗｗｗ

ほす

保守

見終わったみたい。
話してくる
保守してくれてる人どうもありがとう。。。

>>1
似たような境遇なもんでね。
頑張って話して来い。待ってるぞ。

ほす

VIPPERが突撃してるおｗｗｗｗこいつ普通に可愛いｗｗｗｗ
はやくおっぱいうｐしないかなｗｗｗ

http://eroyuko.blog52.fc2.com/

下から搾り取れるってことは上から搾り取られるってことだからな。
こんな当たり前のことに気づかず商品を購入する奴がいるのが不思議。

今北

だめだコイツ、なにもわかってねぇ
もういいや、
なんかくやしくて涙でてきた。
なさけねぇ・

>>221
ＩＰＳ生命科学研究所
マルチ
>>1のかーちゃんピンチ

予備知識がなかったり、純粋な人だと引っかかっちゃうんだよね･･･。
振り込め詐欺も、まだ誰も仕組みを知らない頃はボロボロ引っかかってたし。
今では、被害が大きくなってメディアで取り上げられて、
一般人に情報が行き渡り始めたから、引っかかる人も減ってきたんだけど。

泣きながら訴えたら、わかったわかった良く考えて見るよ、っていわれた。
それで、お母さんがやっていて嫌だったら、お父さんのところいきなさいっていわれた

>>222
ちょ、ガンガレ！！！
ここで恩返しせんでどうするよ！！
頑張ってきたんだろ？
かーちゃんと>>1が今まで築き上げてきたものが壊れる前に。

>>222
いいか、「あきらめるな」
おれも1ヶ月以上は言い続けた
ｶｰﾁｬｿは大切な人だろ？
やれるやつはお前しかいないんだからな

１８の男がびゃーびゃー泣いて訴えたよ
情けないけどさ、考えてみるって。

でもとりあえずは、ほしいっていわれた友人の分は売り出すって。

>>1
父親や兄弟はいる？
もしいなかったら、夜遅くて申し訳ないかもしれないけど
すぐに親戚に連絡しろ。

IPSの商品の値段とか詳しく知らないけど、
マルチは大抵最初にお金かかるのよ。結構な大金が。
解決が早ければクーリングオフでお金帰ってくるから、出来るだけ急げ。

>>226>>227
ありがとう、おれが見捨てたら、だめだもんな、
がんばるよ・・・・しかしつらいな。
なんでよりにもよって肉親がこうなるんだよちくしょう
一ヶ月、おまい見習ってがんばるよ
だめだ涙がとまらんちくしょうちくしょうちくしょうちくしょう・・・・

IPSの商品の値段とか詳しく知らないけど、
マルチは大抵最初にお金かかるのよ。結構な大金が。
解決が早ければクーリングオフでお金帰ってくるから、出来るだけ急げ。


これききにいったら、すげー起こられた
わかったよやんないよ、だからもう何もいうんじゃねぇっていわれた
なんで俺が怒られなくちゃならないんだよ

IPSの商品の値段とか詳しく知らないけど、
マルチは大抵最初にお金かかるのよ。結構な大金が。
解決が早ければクーリングオフでお金帰ってくるから、出来るだけ急げ。


これききにいったら、すげー起こられた
わかったよやんないよ、だからもう何もいうんじゃねぇっていわれた
なんで俺が怒られなくちゃならないんだよ

IPSとやらのサイトみた

うはｗｗｗｗｗｗ高いｗｗｗｗｗ
てか腐っても化学で院行ってる俺には久しぶりに見たおもろい商品ばっか。
いまだに空気中の電子とかいってる会社あったんだねぇ……

怒ったのは、自分が良いと思ってやってる事否定されたからだろうな。
子供が泣いて頼んでて、自分の非を認めたら普通怒らねぇよ。

>でもとりあえずは、ほしいっていわれた友人の分は売り出すって。

売り出すと友人からも煙たがられるからな･･･。
それに、売り出して友人が買っちゃったら、
今の1みたいになる人間が増えるんだよ。
下みたいな事もあるし。

■ＭＬＭによる、人間関係の崩壊
http://www.sos-file.com/sossos/_ningen.htm


できれば母親の兄弟、親に連絡して、
そこから丁寧に説得してあげて欲しい。
一人で抱え込んじゃダメだよ。

宇宙の法則で、これがすんなり通らないってことは、
だめなことなのかもしれないねって言われた。

泣きながらそんなことわかんねぇよ、だけど
マルチ商法は犠牲者があっての商売なんだよ、きたねぇ金なんだよ、
とぎゃあぎゃあ泣きながら訴えました
トイレにかーちゃん逃げた

良くわからんががんばれここが辛抱どころだ。

みたところサプリメントは1000円のを10倍で売りつける感じで
内容は無茶なものは入ってないみたいだ。害はないだろう。
まぁDHCのやつのほうがコスト的に20倍ほど優れてるよって感じ。

スキンケアのほうは…俺の専門だがなんともいえね、成分じゃ判らないからなこっちは
ただかなり高い。

イオン発生装置は論外。

金に綺麗も汚いもないと思うがな



どのくらいの単価のものかわからんけどマルチって人間関係をお金にするシステムだと認識してる。

「起こられてもかまわないよ、
お金がかかったのも分かるよ。
でも、そんなことしてほしくないんだよ
父さんのことなんか今関係ない
おかあさんは俺のおかあさんなんだよ
まちがってることしようとしてるのに
注意するさ
おかあさん、やめてくれよ」

なにか言いセリフがあったら使ってくれ

> 宇宙の法則で、これがすんなり通らないってことは、
> だめなことなのかもしれないねって言われた。
どうなんだろう･･･。
表向きはそう取り繕っておいて本心は変わってない、なんて事も。
うちはそれで3回も騙されて、辛い思いをしたよ。

■身内がマルチ商法にハマってしまった
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1088440471/
人生相談板だけど、こんな所もあるから紹介しとく。
VIPよりも良いかも。

ヒステリックな気持ちになって、悲しいし悔しいのも分かるけど、
あまり感情的になると自分も辛いし、相手にも逆効果だったりするよ。
母親がどんな会社の商品を買って、どんな事をしているかを良く調べて、
頼れそうな人に相談しといで。

>>238
ありがとう、
さっきからちょこちょこここにのってる言葉使わしてもらってるよ
ありがとう・・・

聞く耳もたないとはおもうけれど、何かの時の参考に。

商売方法があやしくても効能はあるんだという言い訳対策にどうぞ。
マイナスイオン（最近ではプラスイオンもあるぞ）、トルマリン、アルカリとかﾅﾝﾄｶ水、
それに環境ホルモンはまずまちがいなくインチキ。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
http://www.yasuienv.net/

調べたらIQ360の人が薬とか開発したらしいぞ。

……日曜朝9時くらいに放送してるアレに出てくる科学者ですか？

にげられた

どうもありがとうね、っていって寝室いっちまった

>>241
ありがとう！
よければマイナスイオン機のどこが矛盾しているのか俺に教えてほしい
俺の横にいま機械があるｗｗｗｗうはｗｗｗｗ

>>242
わからんが、名前は公式にあるのは井上浩一ってやつ

久しぶりに泣いたよ、このすれなかったらここまで訴えられなかったとおもう

まぁ、一日じゃだめかなぁ……
いつごろからやってんの？

>>246
去年の12月かららしい
最初はいい石鹸があるのー♪って発言だったきがする
なんであの時俺もきづかなかったんだろう

１よ、お前の心が最後の綱なんだ
「おれがやらずにだれがやる」精神で
これからも続けてくれ
「あきらめるな」

ttp://www.ips-labo.co.jp/company/index.html

みてるだけでいらついてくる
死ね井上

>>244
マイナスイオン機のおかしいところ
1、マイナスイオンを発生させるのはかまわんがプラスイオンも同時に発生するんだが
磁石のNとSを別々に発生させることが人類に可能ならきっとマイナスイオンも単独発生すると思うんだ。
2、そもそもなんでマイナスイオンが体にいいん？

ああ、でも一応分離なら可能かなぁ…

>>250
すげぇなおまいさん
やっぱ勉強しとかなきゃだめだな、人間って
今回の件でいかに自分がｱﾎかよくわかったよ

う〜ん、ちょっと何がおかしいって簡単には説明できないかも
あえていうなら全部おかしいんだけど
それを説明するには>>241をしっかり読ませても…相応の知識がいるかもしれないし
ビタミンAが目にいいんだっていっても
それには目の網膜の〜体の〜が〜にすときの〜って化学反応に
〜が〜と〜って反応するときにビタミンAからできる〜って〜が必要なんだっていっても判らないからねぇ。

効果がないってことを証明するのは効果があることを証明することより難しいし

とにかくデタラメなのは確かなんだけどｗ

もうお開きか・・・
また動きがあったら、ＶＩＰにて報告させてもらうよ、
おまいらの脳みその片隅にでもおいておいてください
本当にどうもありがとう。
とりあえず普段泣かない俺がぎゃーぎゃー泣いて訴えたのは、少しカーチャンも考えてくれるとおもう。
また何かあったら報告する。

IPSのドメインの技術連絡担当者が所属してるところ、医療法人社団してるな。
関係あるかは知らんが。

頑張ってくれ。
暇ならまた応援するぞ

>>253
おまいの言葉で効果がないのを上手く説明できないだろうか・・・
無理ならいいのだけど、ここのスレにかかれてた言葉かあちゃんに言ったら結構きいてたから
ＶＩＰって天才、というか頭いいやつ無駄に多いよな、フェイクだぜ

まだ何人かいる？
挙手たのむ

俺の知り合いの人、そういうのの化粧品にハマりかけたけど、
いきなり肌に合わなくなって、脱却した。

また何かあったら報告くれよ
おやすみ
ノシ

よし、じゃあ嘘でもいいから効果ないことを証明するせりふでも考えようかな。

>>259
そうなってくれればいいんだけどな・・・無理だろうな
>>260
おう・・・ありがとうな、まじで。
おやすみ

>>261
ｗｗｗｗｗｗ
ありがとう・・・。
メッセで音声でもつないで誰かに会話きいてもらえればよかったなｗ
でも今回釣りっていわれなくてよかったよ、
いちおう製品もあるし、うｐはできるんだけどなｗ

ちょーっと時間かかるかもしれん20分ほどくれ。

ここはアムウェイやニュースキンスレですか？

アネキがマルチやってたもれが空気読まずにきましたよ

>>264
ありがとう、母親に渡す資料にする

>>265
同系列なのは間違いないです、
ただしアムウェイほど悪質的なものではないとおもう（俺の願い）

>>266
詳しく

ﾉｼ

2ヶ月くらいやってるのか。
その間にセミナー何回行ったかわかんないし、ハマリの度合いも分かんないけど、
>>248の言うとおり、諦めちゃダメだよ。

時間かかるけど、じっくり外堀を埋める感じで、
母親のやってる事のおかしい点や矛盾点を指摘してくと良いよ。
この場合商品を妄信してるから、商品自体のアラ探しになるんだろうけど。

母親が「IPS＝マルチ商法」って事を自覚してたら、
これを見せるといいよ。
http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E5%BE%B3%E5%95%86%E6%B3%95

MLMだとかネットワークだとか言い出したら、
マルチ商法もMLMもNB(ネットワークビジネス) 全部同じもので、
それらは悪徳商法だよ、人が嫌な思いをする事なんだよ、と。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1129793404/506-507
この辺も使えるかも。
バラバラと小出しみたいになってしまってスマン。

＿　, '⌒ ⌒＼
＼＼ ﾉﾉﾚノ ))）
　 (○) ｜｜|ﾉ
　 'へ゛゛ーノ　 　‖
　　　(　￣￣￣《目
　　　|　 ＝＝＝《目
　　　|＿＿|　　　 ‖
　　 ∠|_|_|_|_ゝ　　‖
　　　 |__|_|　　　　 ‖
　　　 |　| |　　　　 ‖
　　　 |__|__|　　　　 ‖
　 　　|　＼＼　　 皿皿

某エクセルの話もしたが、
アム○ェイは親友がひっかかったんだ。
友達の家に言って友人とアム○ェイの幹部の人の話を
聞かされたが、
もうかり方の話で、
「結局、自分の下に販売員を増やさないと儲からないんですよね」
って質問して勧誘する気はなくなったみたいだった。
他の友達にもすばやくそのことを伝えて被害をおさえたよ。
今は普通のリーマンだよwwwww

友達を失いたくない一身で、そのときも奮闘したよ
がんがれよ１！

>>268-269
ありがとう、参考にする。
>>270
ちょｗｗちがｗｗｗ
>>271
お疲れ様です、なにか目覚めるきっかけが大事なのかな

よかったらメッセ友達になってください
いつおまえらにあえるかわからないし
馴れ合いごめん、けど報告したい、これからの経由を。

こんな感じはどうだろうか。
マイナスイオン発生器に関する諸疑問
1、この装置がマイナスイオンを本当に発生できるかどうかについての疑問
・マイナスイオンはコロナ現象を発生させるほどの高電圧が一般に必要といわれているが
一般家庭用コンセントでこの現象を発生させるのは難しいと考えられる。
それ以外の方法として一般的に言われる「レナード効果」というものがあるが
これは水をクラスター状に（要は泡状）にした場合マイナスイオンが発生する現象であるが
当装置内に水を入れる場所は見当たらず、また内蔵されていたとしても必要量にまるで足りないと考えられる。
2、マイナスイオンが人体に対する影響力
大気中に放出されたマイナスイオンは空気中で他の分子を結合し硝酸イオンなどを生成すると考えられるが
硝酸イオンは車の排気ガスなどから発生する一般に害物質を考えられる（が害を及ぼすほどは発生しないと思われるけど）
また人体にそのまま吸入した場合でも中性でない負電化は化学活性が高く
人体に有害な影響を及ぼす可能性もある。
（逆に良い可能性もあることはあるが前述の理由もあって可能性は低いと思われる）

一般に空気清浄機に内蔵されていて健康効果を見たれたとの話も厚生省が認める
二重盲検試験で有意な効果が認められたわけではなくあくまで”自称”であることを留意しておかなければならない。
またマイナスイオンの測定法も一般的には湿度・気温・その他の条件で大きく変動し
一般の技術者やましてや携帯できるような小さな装置で計測することはできず
専門家や専門の業者の試験が必要である。

>>274
オメガトンクス・・・・まじでありがとう。。。
いまから読む

まぁ嘘2〜3　本当8〜7ってところだな。
お前のカーチャンが相当な理系でない限り間違いなく騙されるｗ
まぁ理系ならそもそも騙されないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>276
読んだ
感想
おまいＶＩＰになんでいるんだ

おれは身の内はあかさないし、
個人的な連絡は嫌いなんだ
報告スレつくればいい
お前の真剣さは文章から伝わってくるから
心配するな

これが治まって、困ってる香具師がいたら
全力でマジレスしてやれ
それでいいんだお

>>276
カーチャン大学いってないで働いたから多分わからないとおもう。
これも印刷して提示してみるわ、
あと教えてくれたＵＲＬあたりも。
ありがとう。

いやー、院生とはいえ科学にかかわるものの端くれとして
こんなうそ臭い（というかはっきり嘘混じってる）文章はアレなんだけどなｗ
逆にこんな文章家かないように教育されてるからある意味得意なんだ

>>278
かっこいいクオリティの片鱗をありがとう。
俺には、別れの寂しさのほうが勝っているガキのようだ、恥ずかしい。

報告すれは、動きがあったらＶＩＰに立てるでＦＡ？

それでいいんじゃないのか？
まぁ見てるとは限らないからどうしても俺召喚したかったら
「萌える絵の描き方教えてくれ」ってスレにさりげなくアドレス書いておいてくれ
アレ常時立ってるから

きっと、一年もしないうちに飽きるさ。おまいたち家族の事を思って始めたって事だけは分かってやれ。それだけは。失敗も笑い話になるさ

かあちゃんが

>>284
!?

どうした？

かあちゃんがどした？！

……

ごめ　ちょと待って

おいおい･･･

いくらでも待つからもちつけ。

かあちゃんが泣いてる・・・
そうすればいいんだ・・・

すぐに行って、しっかり手を握って泣いてる理由を聞いて来い。

エセ科学とかはどうでもいいから優しくしてやれ
マルチよりお前を選ばせるんだ

>>292
「どうしたの、かあちゃん」って
話をききにいくんだ
話をきいてくるんだ
池１！

明日受験だが１が心配で寝れん、wktk

ただいま

>>297
おかえり
かーちゃんどうだった？

なんか、自分のよかれとやっておもっていたことが悪いことなのかもしれないのかとおもうと、
悲しくなってきてしまった。
でも、カーチャン自身、これが悪いことなのか、判別できないんだよ、
セールスの仕事とかやってみたい気持ちがあるけど、○○（俺の名前）に
ここまでいわれて、やっていいものなのか、どうなのか、わからない、
カーチャンどうすればいいのかとかいろいろ泣きながら話してた
俺も、泣いてた
何もいえなかった、

混乱しています、正直。
カーチャンはもう寝た。

ごめん、みんなもう夜遅いに寝てくれ。

１、悪いことなんかじゃないぞ
被害を最小限におさえられるのは
おまえしかいないんだから
今とめてあげれば被害は最小なんだよ
「おかーちゃんは、俺のおかーちゃんなんだ」って
いってこい

それだけだ

明日受験のやつ、心配してくれるやさしい気持ちは嬉しい。
でもその気持ちは明日の受験をがんばるおまいに使ってほしい。

うーむ、確かに悪いことをしてるような気になるのかもしれん

ただ現状で意味のない商品を誰かに売ることによって誰かに損害が発生したり
商品買い込みまくりでお母さんの金がなくなり破算とか
人間関係にヒビはいりまくりとか考えると
今は辛いかもしれないが頑張って説得しないとダメなんだよ

今北支援

>>302
そのセリフは言ったぜ。。恥ずかしかったけどな。。

>>304
１０００００００万回読み返した

>>304を胸に、洗いざらい調べて、カーチャンの目が覚めるよう、がんばるおれ。
とりあえず今日はもう遅いし、なにか動きや変化があったらＶＩＰに報告スレたてる。
とりあえず俺も今日はなんだかくたくたになったのでオナニーして寝るわ・・・

オヤスミ

おうっ、
ﾁｿｺも大切にな
ノシ

声も顔もしらない見ず知らずの他人に、真剣に意見をくれてありがとう。
本当に、ありがとう。

礼しかいえない俺を許してくれ。
ありがとう・・・。

たぶん>>1の母は、そのビジネスを否定されたことよりも、
今盲目的に信じてる拠り所を否定されて、混乱してるんだろうな

でもマルチは、こうやって家族間の関係すらおかしくしてしまうもの
現にもう>>1母子はマルチの弊害に実際に直面してる
こうやって少しずつすべての歯車を狂わせるものだよ
軌道修正してあげられるのは、そばにいる家族だけだよ

あっ、言い忘れた！
:Q31m6FwE0、萌え絵の描き方なら俺いつでも教えてやるよ、
アンソロかいてるからさ！


じゃあ、おやすみなさい。
おまえらがいてくれて、本当によかった。

母さんと同じ目線で話し合えるといいね。
マルチのペテンもイオン発生器のイカサマも十分に高校生レベルで理解可能だ。

仮に商品が良いモノだったとしてだよ、
自分で多めに買いだめして、周りの人に安く分けてあげるのは構わない。
でも、かあさんがやろうとしているのは、周りの人にも会員になって買わせた上に、
その分け前を自分の懐にいれようとすることなんだ。
しかも、みんながどんどん新しく人を勧誘していかないと、回っていかないビジネスなんだ。
これなら、高校生レベルでも>>1の自分の言葉で説明できるよね。

それから、商品のインチキに関しても、さっき紹介した安井至さんのホームページをみて、
自分でマイナスイオンのページを印刷して読んでごらん。
一般レベル（高校生）でもわかるように工夫して書いているから。
それで、お母さんと一緒に読むんだ。二人で理解できるか考えてみようよ。
それでもわからなかったら、
2chじゃなくてもいいから掲示板で相談したり、googleを使ったり調べてごらん。

直接人と対面して理解したければ、思い切って学校の科学の先生に聞けばいい。
身内がマルチに・・・とかは黙ってていいから、頼ってみてごらん。
意外と親切に教えてくれると思うんだ。

親が急に創価に入信した俺の状況とダブって泣いた

無理に止めさせたって、すぐにまた別のマルチに引っかかるだけ
ようは、必死になれる何か、を作ってやらないといけない
家族がそれを全くやらずに、それどころかせっかく見つけたものから
引き剥がすようなことをすれば、根っこに強い恨みを持つ
大抵はパートやって習い事やってってするもんだけど、今まで
そんなことしなかったのか

Ａ：確実に買ってくれる人　Ｂ：微妙　Ｃ：無理
にわけて書き出してみるといいよ。
お母さんが落ち着いたときにでも。
兎に角>>1おつかれ。

最後は何を言っても、お前の気持ちなんだよ








がんがれ

上手く説明できん自分がもどかしいが、俺も他のﾔｼと同意見。
>>1がんばれよ。おやすみ。

>>303
ずっとROMってた癖にいきなりの書き込みが私事含んでたのが申し訳ない。
俺は明日で入試最後だし、終わってからなら、
また>>1が報告するその時は、俺も何か力になれるようにするよ。

やべ、空気読めてねｗｗｗ

まぁ兎も角、>>1今日はお疲れ。
みんな言ってることだけど焦らずじっくり時間かけて説得していけよ、大事な親御さんだし。

131 ：この頃流行の名無しの子：2006/02/16(木) 22:47:50 ID:R/Aj8fw80
vipperはほんと空気読めてないんだな・・・

VIPPERを小馬鹿にしてます。叩き潰しましょう
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/trend/1139906323/l50

おやすみー

77 名前：ちゅらさん 投稿日：2006/02/11(土) 17:53:03 ID:Dz63Rpdw [YRMfb-02p1-141.ppp11.odn.ad.jp]
妻がレクシオン（敢えて実名にします）にハマり
別居・離婚危機です。
確かに、ケンカも多いし子供も観ない事もあったが（今はキチンと家事も手伝う）
ある日・・・
嫁：「レクシオン、ってどう思う？」
俺：「うーん、調べような・・・・ん・・マルチ・・やめとけ」
嫁：「友達がやってるからもう少し話を聞いてみる」
俺：「深みには絶対にハマるなよ」
と、忠告したのですが・・・・
数日後、テーブルの上に「ラリー」なんとかというセミナーのチケット
俺：「ちょ・・・おま・・入ったの？」
嫁：「私は失敗はしないから大丈夫、迷惑はかけない」
とのやりとりのあと、マルチで失敗した体験談とかみせたのですが
嫁：「ネットの情報は偏ってる！！！」
と、大げんか・・・目が覚めるまで放置かな・・・と様子をみてたのですが

３週間程前にふとしたケンカがきっかけで彼女は発狂し別居生活が始まりました。

電話しても「早く届け出したい、母子手当もあるから」と一点張り
今回のケンカでおれもヒートアップしてたので届けにサインはしてたのだが
やはりしっくりこないところが多く役所に不受理申立は予めだしているので
届けは受理されないが・・・・
金銭面の訴えが多く「私は成功するから！子供達は自分で面倒みる！」と言って聞かない
「冷静な場を作って話し合おう」の提案も貴方の今までやってきた事にもう我慢ができない・・・等
もう、反対者の排除を目的とした一方的なネガティブ洗脳としか言えないような態度に・・・
どうしたらいいんだ！！！ヽ(`Д´)ﾉ
子供達２人も彼女も元へ行き、彼女の本当の性格も知ってるから
絶対にやめさせたい！この書き込み書きながら、子供達の写真に涙してる漏れです・・・
本当にくやしい

hosu

>>322
無償の愛というのを聞いたことがあるでしょうか？
あきらめずに、愛し続けてください

発狂したから
会ってくれないから
聞いてくれないから
こっちを見てくれないから
自分の気持ちをわかってくれないから
と、愛することをやめないでください。

つらいとは思いますが、
分かってもらおうとせずに伝え続けてください。



こうとしか伝えられません。

hosu

http://pksp.jp/shironeko414/jstset.cgi?o=1&p=0&c=7000

ﾊﾞﾛｽwwwwwwwww

そういや俺の母ちゃんもニューウェイズやってんな。大丈夫かな･･･。

マルチ…？ToHeart……？

hosu

ほっほ

保守

ほっほっほしゅ

>>322
自分の親とか、奥さんの親に話してみましたか？
やっぱり、なにかあった時に本当に自分を支えてくれたり
わかってくれるのは血の繋がった家族であり、本気で愛したあなたです。

みじかな友達がそんなことしてて、今は麻痺してるのかも知れない。
けど、１年２年して上手くいかないことがわかったら絶対戻ってくるから。

そんなん待てないですよね。
彼女は正直今、あなたのことを信用できないとおもいます。
あなたのとこに戻ってもなにも手伝ってくれない、と。(家事や子育て)
けど、女は弱いもので全部を受け入れてもらって、大丈夫だからって
包み込んでもらったらそっちに倒れます。
うまくいえないけど、話し合うことが重要です！その際、優しく包み込んであげてください。

>>333
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

ほっほっほっほしゅ

hosu

よくｱ〇ｳ〇ｲの人に勧誘うけてたけど、100％ないだろってことを、自信満々に語ってきたあたりでひいた…
日本人じゃなかったんだけど、日本人ならもっとすごかったんだろうなぁと思った

hosyu

これはむしろ>>80と同じ状況を作って際洗脳した方がいいかもわからんね

HMX-12

>>339
素人が一朝一夕で出来るもんじゃないから、
少しずつ間違ってる事を教えてく方が効果的らしい。
根気良く。自分で考えさせるように。

まだこのスレあったんか…

架空の新興宗教を立ち上げて、１がハマった事にしてしまおう。

　　　　　＠＠＠　　　　　
　　　　＠# _、_＠
　　　　 （　　ﾉ` ）　
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　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV 　/＿＿＿
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　 ∧（　´∀｀）
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　（　つ　ノ ノ
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　　　　　　　　　　∧＿∧
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　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
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＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

保守しています

age

ほす

hosu

コピペはしているけど本人ですorz
なにを行っても聞かない本人なんです・・・・
子供達もいるのにわけのわからんのにハマっておれは失意や疲れで
仕事も辞めたんですよorz

>>351
苦情の坩堝はもう読んだ？
ttp://www.sos-file.com/top.htm

>>351そんな駄目な母親なら裁判すれば親権は自分のとこになったりしないの？

昨夜、離婚の有無の意思を家族会議でとりまとめ
離婚の意思はなく「回避」をしたい旨の文章を作り
その条件として「ネットワークビジネスを辞めさせる事」を加えて
彼女の妹へ渡しました。
もちろん、ネットワークビジネスで彼女の精神がねじ曲がっている事を
訴えたい一心です。
妹へはネットワークビジネスが商品ではなく商法そのものがその人を
取り巻く環境を破壊し、精神までねじまがってしまうと訴え
色々と資料を読んでもらって、親族ともう一度話し合って下さいと伝えました、
もちろん、彼女らの親族も「何か違う」とは理解はしているようです・・・・
月曜日に電話がかかってきて親族会議で決まったが「離婚は回避できない」との返答
ネットワークビジネスとは関係なく、俺がやってきた事が原因と断罪していました
本当に・・・・本当に理解してくれないのか・・・
もう一度、親族代表の人に電話をかけ理由を説明
・彼女はある日を境に急に言動がおかしくなった事
・その時はすでに俺の意見には耳を傾けなかった、その件でケンカになる事
・家庭を顧みず、子供達は夜をほとんどを俺に面倒させていた事
・俺は家事や育児で疲れて、仕事どころでは無かった事（ストレスで休みがちになってしまった）
・話し合う機会はあったが、理解が得られず平行線になった事
そういった事が１０月以降何度も続いた末の結果だとは伝え
親族の代表も「もう一度話し合いをする」と電話を切った
本当に、別居を初めて、２週間くらいは「俺が全て悪い」と自分を責め続け
子供の事も忘れ、自殺も何度も考えました。（薬も大量に服用しました）
でも、彼女の言動の一方的な所を感じ、マルチの事が頭に浮かび
過去にさかのぼってみるとやっぱり一致してくるんです、活動開始の頃と
その頃は仕事も育児も俺が一人でやってたんでとても、考える余裕は無かったのですが
今になって冷静に考えればそうなんだ・・・と

調べる限りは尽くして、敵を知るためにセミナーも参加しました・・・
うさんくさい・・・

というか、俺は彼女を救いたいのは彼女の書き置きしてくれた言葉を忘れられない・・・
俺が仕事のツラさからグテングテンに酔っぱらい、メモ帳に会社のつらさや
どうしていいかわからない事を書いた・・・そして酒に酔いつぶれた
だけど、彼女は優しくこう書いてくれた

「自分達は、パパを信じています、あなた以外に私達の事を守れる人はいません」

おれは、この言葉にどれだけ救われたか・・・・
今度はおれが彼女を助けないと・・・

>>352-353

はい、調べるだけは調べたつもりです。
ただ、僕一人ではどうしようもできないのも事実です、
彼女は別居中で、彼女の両親親族へは危険性は訴えていますが
どうしてもこういった商売は感覚的にはヤバいのは誰でも分かるのですが
何が本質かを理解できないし、理解しようとしないのです・・・・orz

親権問題ですが、子供がまだ幼いので厳しいと思いますorz
おれはギリギリまでは回避を望んでいますので親権問題は考えずに
子供達も今の状態に不安にならないように最大限にケアするつもり
だけど、週末に会うたびにおれは陰で泣いている・・・・子供の笑顔がつらい

無償の愛を貫いてください。








仕事も探そうぜ、俺も探さないといけないがなwwwww

>>322
http://www.sos-file.com/sossos/_MC.htm
苦情の坩堝のMCのページに出てた本なんだけど、
『マインド・コントロールの恐怖』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4765230716/249-9179076-1509108

結構ボリュームあるけど、読む価値あるよ。

hosu

保守１がんがれ

保湿

はわわわわわわ

特商法から攻めてみては？

>>354
奥さんの家族もマルチのヤバさに気づいてるっぽいんなら、
「この商売は彼女にとってとても危険なので心配なんです。
それだけでも止めさせたいから
とりあえず離婚のことは置いといて、
マルチの話だけでも聞いて貰えませんか」
と、家族の説得から入ったらどうか

マルチ許すマジ

mosa