【SAPIO】大正期の日本　中国に3兆円相当の円借款供与を踏み倒された[2/21]©2ch.net

　中国がいまになって過去の債務を取り立てようとするなら、日本こそ中国に借金返済を迫るべきだ。2014年4月、中国は戦前の汽船賃料未払いを理由に商船三井の船を一方的に差し押さえる暴挙に出た。
同社が中国に供託金として払った額は40億円とも言われている。中国は戦前の賃貸契約について「日中共同声明の条文に拘束されない」と開き直ったが、その理屈で言えば日本も中国に踏み倒された円借款の返還を請求することができるのだ。

　満州事変から遡ること20年、大正期の日本は中国に対して3億円（現在の価値で3兆円）の円借款を供与していた。
ところが中国は、1923年の関東大震災後から支払いの遅延を始め、1933年3月に発生した三陸大地震の4か月後に借款の踏み倒しにかかった。日本の国難に乗じた卑劣な手口だった。
1933年7月30日付の大阪朝日新聞は、「三億の対支債権　実力で回収を決意」との見出しでこう報じている。

「対支（中国）借款はいわゆる西原借款などの政治借款と称されるものを合算すれば今や元利合計10億円にも達しているが、この政治借款について南京政府は全然責任なきが如く態度を執っており……」

　当時、日本の軍部は厳重に償還を督促した上で、担保の差し押さえ、最悪の場合は実力行使を検討していたが、その後の満州事変、上海事件、日中戦争に至る過程で対中円借款は結局うやむやにされた。

　だが、戦後も日本は中国に累計3.3兆円もの借款を供与し、貸付残高は1.6兆円に上る。
2005年、北京では日本による新規円借款停止の通告に端を発した大暴動が起き、2010年に借款打ち切り交渉が行なわれると、中国の偽装漁船による海保巡視船激突事件が起きた。
日本が毅然とした態度を取らなければ、無法国家は再び恫喝により円借款の踏み倒しにかかるかもしれない。

　中国がいつまでも過去にこだわるなら、日本も黙っていない姿勢を示したほうがいい。

●文／水間政憲（ジャーナリスト）

※SAPIO2015年3月号

http://www.news-postseven.com/archives/20150221_301871.html

あれ？つい最近もそれやってなかったか？ｗ

チョンもチュンも所詮土人

こんなものさ

昔から、こういう国だったんだな。

でも、昔の事言うとあまりメリットない様な気がするよ
日本もムリな徴発してるしね　・。．v

へー知らんかったわ

そんな昔からお人好しなことしてたのか

乞食は乞食
いつの時代も変わらない

金利を含めて３００兆円でいいや　ハヨ賠償

日本はさっさと請求しろよ利息込みで。
延滞金が凄まじい事に成るだろけど知ったこっちゃ無いｗｗ

日本が逆に踏み倒してたら中国や韓国は絶対に今でも請求してきてただろうな

てゆうか、日本はさっさと中国に請求しろよ！
何甘い事やってんだよ

もう時効アルよ

あれは民間契約で、しかも戦時中の契約ではなく平時の契約の不履行で、
かつずっと以前、中国で民事の時効を定める法律ができる前から提訴してたから通った例外中の例外だろ

そもそもこの円借款云々は現共産党政権とは全く関係ないからせいぜい台湾にしかもっていけないだろ

ＧＩＴＩＣ破綻でもだいぶ盗まれてるじゃん。
あれは民間資金だけど

日本如きが3兆円ぽっちでがたがた言うな
中国は日本から1000京ドル以上を強奪された上数千万人を虐殺され数百万人の女性が強姦されたんだぞ

>>15
これが阿Ｑですわｗｗｗ

そもそもこの3兆円は中日共同宣言で請求権放棄されてるから言いがかり以外の何者でもない

まぁやられたらやり返すってのが世の中の常識だわな
中韓以外にはそんな恥ずかしい事はするなと俺は思うが奴らに配慮なぞいらぬ、存分にやり返してやれ

知らんかった
しかも当時は案の定朝日がその手の論陣の急先鋒だったんだなﾜﾛﾀw

>>そもそもこの円借款云々は現共産党政権とは全く関係ないからせいぜい台湾にしかもっていけないだろ

日本は国民党としか戦争していないのに、なぜか共産党が戦勝気取りでいるけどね

>>中国は日本から1000京ドル以上を強奪された上数千万人を虐殺され数百万人の女性が強姦されたんだぞ

初耳だねソースの提示を求む

中国韓国は経済的に殴り倒して従わせるのが一番賢い。

>>15
ソースよろしく

日本如きがたった３兆円程度でガタガタ言うな
中国は日本に1,000垓米ドル以上を強奪された上、数千万人を虐殺され数百万人の女性が強姦されたんだぞ！！

>>15
まず現実的な線で日本のアダルトＡＶただ見の著作権料払ってもらえませんかねｗ
たかがＡＶと侮るなかれ男あまりで欲に忠実な中国人なのでビックリするぐらいツケガ貯まってますぜ

支那畜は声が大きければ勝てると思ってるから

今頃言ってもね･･･

>>13
借金さえ引き継がないなら大使館を出て行き、国連の常任理事国も返上しなさい。

>>15お前は支那人の女とやりたいのか？
俺は嫌だｗ

>>15
何火病ってんの？バカチョンｗｗ

>中国がいつまでも過去にこだわるなら、日本も黙っていない姿勢を示したほうがいい

とても無理！
当時は中華民国であり、今の中華人民共和国ではなかったといわれておしまい

>>30
中華民国を引き継いで国連の常任理事国に成ってるワケだが？
借金を引き継がないなら、常任理事国も引き継がないって事に成るわな。

借金払うか常任理事国を辞めるか好きな方を選べｗ

支那側から日本の担当者の懐に入った分も相当あるんだろ。
シナに支援してやるとか、助けてやるという連中自体が日本の癌。
高い授業料だと思ってあきらめて、親支那分子を全員処刑しろ。

つ福澤諭吉

なんでこんな偉人を無視するんかね。
そら罰も当たって当然。

人権の無い中国が虐殺だ強姦だとガタガタ喚くな
そんなの中国人同士で三千年以上も繰り返してきたことだろ

>>15,23
これ、こういったスレに単発で貼る中国人バイトなんじゃないの？
ちょこっと変えることでコピペじゃないと言い張るためのランダム生成ツールとかも作っていそうだな

>>31

その通りではあるが、今の安倍政権にそんなことできるか
と、言いたいのよ
日本は、あくまで紳士的に日中平和友好条約を守ろうとするよ
残念ながら

初耳だな。

さすがに無理があるような……
商船三井の船を差し押さえたアレは
子孫がいて個人的に訴えたんじゃなっかたっけ

というかこれ考えると
日本の対外進出ってどう考えても
中国人のせいも含めた外圧の割食っただけだな

>>36
実際に請求するかどうかは問題じゃ無い。
日本に強力なカードが手に入ったって事。
余り道理の通らない事をするなら、このカードを有効に使う事が出来る。

支那は面子を取るか金を取るか天秤に掛けなければ成らなくなる。
端から見てるだけでも面白い事に成るぞｗｗ

>>5
それを今更蒸し返して謝罪や賠償を請求して来てるのが中国と韓国なんだが。

近代ビジネスが通用しない土人領域

中国なんて臓器狩りの国に人権があると思った？

>>15
それをやったのは毛沢東だ。
中国共産党を恨め。

>>15
数千万人虐殺なんてやったの
歴史上で毛沢東とスターリンくらいだろ

支那も朝鮮も「歴史」を持たない民族。
だから平然と「歴史」を捏造するし、過去の約束も平気で破る。

支那・朝鮮人は「歴史」の無い民族である！

政治体制にこだわらず昔から支那は支那だったと言う事ね

>>47
よく「共産党が悪いんだ」と言う奴がいるけど、それは間違い。
支那人が悪い。奴等は悪いからこそ「共産党」になる。

日本国内にある支那人所有の土地を全て差し押さえればいいじゃん
立ち退かせろ

うむ、さすが略奪支那獣だけのことはある

>>48
その通り。
民主化してもシナ人はシナ人。
全然変わらねえどころか、ポピュリズムで今より酷い膨張主義国家になるのは必定。

昔からシナ人は基地外民族だったけど、昔より更に基地外になったと思う。

踏み倒しは特アの常套手段
きっちり取り立てるべきだな
在日支那人の資産を差し押さえてもたかがしれてるかな？
地下銀行摘発して預金没収したらどのくらいかな？

>>13
共産党中国は一応、中華民国のすべての権利を受け取ったことになってるからな

貸した金を返さずまた貸す日本の政治家もどうかしている

いい加減、縁切れよ！

中華街は神戸と横浜と長崎にあるね 占領しちゃっていいの？

これは俺の学生時代の研究専門分野だから言うが、歪んだ認識で煽り記事を書きすぎ

軍による武力侵略はいろいろと摩擦を生むから、資金貸付による中国取り込みを初めて日本が試みた例が西原借款
かなりうまく行きそうだったのに、梯子を外して、先方と約束していた借款を中途半端に放りださせたのは軍部が手を回したせいじゃん

武力侵略したいからって、気に入らない西原を蹴落としといて、約束違えた借款の残骸みたいなのをダシに実力行使を迫るとかアホかよ
軍部の督促は、単に実力行使したいがための方便

だいたい、借款を結んでたのは中華民国（台湾)だろ
いろいろとめちゃくちゃだわ

>>17
中国が戦前のは放棄じゃないからっと他の件で日本にたかったからだろ
中国が戦前のは有効と言うならこれも有効って言ってんじゃん

台湾の中華民国政府に請求すべきなんじゃないか

>>15
プッwすぐ火傷w

>>58
それなら戦勝国も中華民国だと、中国共産党のすべてを突っぱねるけどいいのかな？

昔から外務省はアホなことやってたんだな

>>35
よそでIDをレスの度に変えながら同一コピペを短時間に多数投稿していたのがいたな。

> 日本の国難に乗じた卑劣な手口

文革やる前から腐れ果てた屑民族だな

>>26
ならおまえらも黙っとけ

貸した金返させろ

>>62
なにが言いたいのかさっぱりわからん

>>57
そこは取り上げては行けない、寧ろ台湾系が多い。
取り上げるなら池袋や西川口にたむろしてる連中からだ。

>>48
中国共産党が勢力を伸ばした切っ掛けは、大日本帝国軍の大陸侵攻と撤退が切っ掛けなんだよ。
蒋介石率いる国民党と米英ソが日本と対立する日中戦争を皮切りに、日露戦争〜太平洋戦争になり、敗戦へと流れる。
大陸では国民党が日本軍に敗れ勢力を縮小し、かわりに毛沢東の共産党が一気に成長した。
だから、中国共産党政府出現の切っ掛けを作ったのは日本とアメリカなわけね。皮肉なことなんだけど。

だめもとで督促だけは毎月出しておけよ。
いざとなったら国際司法に訴えれる。
その時のベースになる。

中華文化圏は醜い

日本もこの際反撃に出たらどうかなー？
中国が理不尽な請求してくるんだから、お前らも当然払えよ・・・って言えるじゃん。
少しはビビらせろよ！

昔から日本人は、お人好し。

>>15
アホか。
当時の日本の国家予算は数億円程度だ。

>>70
面白いことに、ある時期から、アメリカは支援相手を国民党から共産党に鞍替えした。
今調べてるところ。

>>76
ルーズベルトの周辺は、アカの工作員だらけでしたから。
しかも、その中で出来の悪いのが日本に来てＧＨＱになっている。

なあんだ、それなら統制派の連中が北支切り取り工作をやっても、南京政府は
文句言えないわな
日中戦争は、やはり支那側の侵略戦争で決まり

>>77
アメリカでも、軍人とそれ以外ではずいぶん違うような。
実際に命を掛けたかどうかの違いだと思うのだが、どうだろう？
マッカーサーだって、ある意味すごく正直だと思う。

>>1
新生日本は韓国、中国には厳しくいく姿勢でいかないとな！！
新生日本は韓国、中国には厳しくいく姿勢でいかないとな！！
新生日本は韓国、中国には厳しくいく姿勢でいかないとな！！

１９３１➖２０=１９１１
辛亥革命のときだな。
恩人を裏切り、災難に乗じて踏み倒ししようとするとはさすがはBIG朝鮮。

日本が日露戦争勝利で国際的に得た権益の満州においてきたインフラ設備代と日本企業と日本人の資産も請求できるだろう

（； ｀ハ´）　そ、それは言わない約束アル・・・汗

民主党や公明党や共産党の見解を聞きたいね。

安倍ちゃんどーするよ？

>>1
＞戦後も日本は中国に累計3.3兆円もの借款を供与し、貸付残高は1.6兆円に上る。



一応、半分以上は返済してるのか
中国、偉いじゃーん

ほんと、福沢諭吉の「脱亜論」が脚光を再び浴びてるのがわかるわ

昔から日本政府は外国に気前良かったんだなあ、国民は野麦峠で泣きながら紡績工場で働いてたのに

>>87
日本人は外人に対する外面をダシに日本人を痛めつける非常に悪い癖がある。

過ぎたことは水に流す文化育たなかったのはなぜなんだぜ。
4000年も歴史アルのに

てか辛亥革命前の事じゃねーか
中共も台湾ものらりくらりで相手にするわけねーな

【国際】いつまで続ける対中国ＯＤＡ…総額３・６兆円、年間３００億円贈与も「反日」一途、軍事脅威なのになぜ？日本は「貢ぐ君」か★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391666746/

【日中】｢打ち切りの声に親中派議員が抵抗｣中国ODAに年間300億円！日本政府「盗人追い銭」実態[02/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393241986/

【政治】日本を貶める中国になぜ政府は年３００億円も「貢ぐ」のか？　いつまで続ける対中ODA、総額３.６兆円の「受け入れ難き現実」 ★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399333120/

【日中】日本政府の遺棄化学兵器処理事業、中国の要求を丸呑みで開始[02/17]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424152694/

>>88
搾取側はほんとに日本人だったろうか

>>15
それが本当なら中国人どんだけ弱いねん 日本の10倍以上人口あるのに

アイヤァー

元利合計10兆円だろ

こーいう事実かどうかも分からん古い話を今さら持ち出してタカるとか
日本はヤクザ国家そのもの

孫文の借金も返して貰わないとな

　　　
国民党と共産党共　日本人技術者が居ないと　まともに国を運営出来ないとして
強制労働を強いられた分の　労働賃金と賠償金と利子
日本の武器を使わなければ　双方（中共・国民党）は戦えなかったので　その武器代と利子
　
払え！

ちゃんと訴訟おこせよ
話はそれからだろ

こいつ馬鹿なんじゃなかろうか？
1920年は、中華民国の時代だろ。
つまり、台湾政府に請求するのが当然。

中華人民共和国は1949年に建国されてるから、請求するのは無理。

このカネで八八艦隊創設を実現していれば
その後泥沼の太平洋戦争に突入せずに済んだのでは・・・？

>>100
馬鹿はお前。>>1 の記事には「返せ」なんてない。

「日本が毅然とした態度を取らなければ、無法国家は再び恫喝により円借款の踏み倒しにかかるかもしれない。」

>>100
その場合２つの中国認める事になるけどw

でも、満州に残した資産は請求していいじゃん
あそこは漢民族の土地じゃないし

いまは金持ちになったんだから返してもらおう。

中国流の数の数え方で言うなら。南京人口20万→被害者33万とか言う。

なら、この請求額も300兆くらいにして返してもらおう。

>>1
　それ、中華民国なんだが・・・。台湾に今さら金返せって言うつもり？

>>107
後継国として資産を持ち、保障を受けたんだから当然の事だけど？

人間で言う遺産と一緒で、財産受け継いだら、借金も受け継ぐ事に成る。

これは面白いな。南京政府の債務だとすると現台湾の債務。
中共が民国の継承国だとすると、中共の債務。これが債権なら両者手を挙げるだろうがなｗ
正統性に一石を投じる面白い話だなｗ

>>109
債権の請求しちゃってるから、債務も中華人民共和国にあるって事だよ。

ニコニコしながら故人の債権者が寄ってくるパターンだね。

>>108
　なるほど中華人民共和国は中華民国の後継国家か。ではお前は今後、大戦中の問題でも中華人民共和国は
中華民国の緒問題を引き継いでいるという態度を貫いてくれ。『中韓人民共和国は戦後成立した国家だから大戦
とは無関係』って主張するやつがいたら、ちゃんと反論するんだぞ？

>>111
え？俺が反論するの？

中韓人民共和国は知らんが、中華人民共和国は清→中華民国→の次の正式な
政府って日本の公式見解だけど？認めてない奴っているの？

だから戦後賠償とか受取ってるじゃん。
君、頭悪過ぎ、例えるならザイニチチョンと同等の馬鹿だよ？

>>112
中華民国が現に存在してるのに、無くなったかのような言い方はおかしくね〜かな？

中華民国政府の後継国家が中華人民共和国なら、台湾を吸収合併してもいいのかよ。
アメリカは絶対に認めないはずだが。

>>113
後継国は中華人民共和国、国連に聞いてみたら？
中華民国は台湾の政府出しかないよ？

アメリカがソコ中華民国の所だから出て行け！って中華人民共和国に
言った事すら無いのがその証拠。

ねえねえ、ザイニチ並に馬鹿だと日常生活辛くない？

中国大使館を差し押さえろ。

中国大使館を差し押さえろ。競売で売り払え。

中華民国に対する債権は台湾の国民党に請求するか？
そうすれば台湾の民進党も喜ぶだろう

それからサンゴ密漁の賠償金は誰が支払うのか決まったのかな？

>>112
いや、日本に対する賠償自体は民国が速攻で放棄している。
したがって中共には請求権それ自体がない。継承以前に既に民国が放棄した形をとっている。
これを国交正常化交渉で日本の官僚から指摘された周恩来は「法匪」となじったという裏話もある。
そーいった建前を回避して、実質的に金を渡す手段としてODAが使われてきた。

中国人を信用してカネを貸すなんてアホだったんだなぁ。
そりゃ戦争に負けるわ。

１００年経ってもシナチョンは変わらん
が、オランダとかも日本人の資産没収して日本人を叩き出してるし悪質。

だから滅ぼせる内に、徹底的に滅ぼしておくべきだったんだ中国人は

>>13
全く関係ないなら常任理事国ではないという事になるんだが

>>17
チャンコロが賠償放棄したのを反故にしてｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってるからこれも反故にしようって話だろ
ブサヨって朝鮮人並みのバカだな

>>118
　【北京＝島田学】中国の国営新華社は24日までに、中国政府が1972年の日中共同声明で
放棄した戦争賠償の請求について「民間・個人の請求権は含まない」と明言する論評記事を配信した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ240DW_U4A420C1TJ2000/

中国政府が1972年の日中共同声明で放棄した戦争賠償

なんで中華人民共和国です。

いつの金の話しているんだ
過去をさかのぼってしていったらキリない

あんまり過去の話ばかりしていたら日本も韓国並みと見られるぞ

だからてめえらが過去のことをいうなら、こっちも〜
ってことだろ

さあね、既にないものを恩恵的に放棄するという表現もあれば、敢えて否定しないという立場もあるでしょうしね。
条約じゃなく、共同声明ですからね。答えにならなくてすみません。

　　　　　　　　　　　　　／三三ミﾐ::::`ヽ､
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　　　　　　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ
　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|　
　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》　　　簡単な事なんだよォ
　　　　　　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从　　　ちょい寄付するだけなんだよォ
　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`､,,　...　..,,／ ::::://:从　　　　んで誰かが救われるんだよォ　
　　　　　　　　　　　　　　, .ィ个‐`rｰ个＜..　　　　　　　　誰かがァ
　　　　　　　　　　　　,r':::::/::::|　 人　.|::::､:::::ﾊ　
　　　　　 　 　 　 　 /::i ::〈::::::|∨廿∨|:::::〉:::|:A
　　　　　　 　 　　_/::::::|:: :.〉:::ﾄ､ 八 ,ｲ|:::〈:::::|:i∧　　ウイグル？、チベット？問題？
　　　　　　　　 　 } ::::::::!:.〈::::::|＼∨／|::::::〉::|:::::::',　　　　　　知らんなァ
　　　　　　　　　厶.:.:.::.:|:::::',::::l　 ｀´　 |:::/:::::|:::::::ﾊ＿＿＿
　　　　_　..-‐'⌒ｰ-'::::/|:::::::',:::!　　 　 |:/:::::::|',:::::::::｀:::〃:／⌒つ
　 辷⌒ﾍ:::::}!::::::::::::::/　| ::::::::｡| 　 ヾ､.|:::::::::::| ',:::::::::::::{{:::{_ 　 　＼
　／ 　　ﾉ::仏-‐─ ′ |::::::::::::|　　 　 |:::::::::::|　｀ー‐--､:::::＞､乂ゞ
　〈,ｸケ'￣　　　　　 　 |::::::::::｡|　　 　 |:::::::::::|　　　　 　 ￣
　　　　　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::|　　 　 |:::::::::::|
　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::｡|　　　　|:::::::::::|

払わないのはわかっているがコレは請求すべき案件

債権確定してるだろ？
国内の中国資産押さえればよい

催促→南京政府ではない。→じゃ大虐殺捏造確定ね

内モンゴル･チベット･ウイグル･満洲を

独立さすにはどうすればいいのか？

福沢諭吉は正しかったな。

これは国民党政府に請求すべきだろ？

中華民国政府に取り立てるなら
台湾全土を差し押さえようぜ

>134
中国がそれを言うなら、自ら中国は戦勝国ではないと認めることになるね。

反則勝ちの当たり前の中国。

韓国にも莫大な額を踏み倒されているよね

昔から日本人は底抜けのお人好しだったんだな
どれだけの資産大陸側に吸い取られたことか

ホント情けないよな…
言うだけ無駄だろうがとりあえず大騒ぎしてみれば？
南京大虐殺より証拠はそろってるだろ

http://www.focus-asia.com/socioeconomy/economic_exchange/409477/
こんなのが有った

韓国でも同じように、気付く利口な人がいればいいけど、あそこはバカだけだから無理っぽいな

昔から大泥棒シナ

>>141
フォーカスアジアは新華社系。
そういうことです。

満州に置いてきた日本の資産は１００兆円規模なんだろ？
両国の賠償規模を清算したら日本のほうが大きくて国家賠償を引っ込めた。

あの孫文も日本人から金をもらい、日本女まで手に入れた。
いったい支那や台湾は孫文を持ち上げるが、わしゃ訳がわからんのだ。どれだけの仕事をしたのかね。

昔から日本は、資金援助する国の選定に何度も間違い続けてる

今は東南アジアだけで良いだろう。