【中国】中国軍の暴走か、初の空母建造「最高指導部の許可なし」[01/26]©2ch.net

【大紀元日本1月23日】中国軍事力向上のシンボルとされる中国海軍の初の空母「遼寧」について、香港英字紙サウスチャイナ
・モーニング・ポストは１９日、１９９０年代後半に行われた未完成空母の購入背景を伝えた。この報道を分析する米専門家は
「中国軍部が最高指導部の支配下に置かれていない」と軍の暴走を懸念している。

２０１２年９月に正式に就役した遼寧号は、旧ソ連の未完成の空母ワリャークから改造したもの。報道によると、船は中国海軍
当局者の依頼を受けた元人民軍所属バスケットボール選手で実業家の徐増平氏が、ウクライナとの購入交渉役となり、
海軍に引き渡した。

購入費用として、徐氏は香港の友人から担保なしで２３０万香港ドル（当時）を借り入れて用意した。いまだに支払いは続けている。
船舶や中国へのえい航代などにかかった１．２億ドル（１４２億円）は「政府から１分（０．０１元）も受け取っていない」と明かした。

報道によると、１９９８年当時の朱鎔基首相は海軍の予算請求書に「空母の建造計画がない」と記され、購入計画が組まれて
いなかったことが示唆されている。

中国問題専門家の１人、米マイアミ大学のジューン・ドライヤー教授は、米国の海外向け放送ボイス・オブ・アメリカ（ＶＯＡ）の
取材で「海軍が最高指導部の許可を得ず重要プロジェクトを進めたことになる。軍が勝手な行動をとるのは可能だということは
非常に脅威」とその驚きを話した。

またドライヤー教授は同様の事例を挙げた。２０１１年１月、当時の米ゲーツ元国防長官訪中の際、中国空軍は次世代ステルス
戦闘機「殲２０」の試験飛行を行い、軍事力をアピールした。長官は当時の軍トップ・国家主席胡錦濤氏との会談でこのことに
触れたが、胡氏はことをまったく知らない様子だったという。

ドライヤー教授は「中国軍部のタカ派はとても好戦的でかつ挑発的。最高指導部を振り切って暴走しかねない」と警鐘を鳴らした。

一方、中国の軍事動向に詳しい、米シンクタンク「国際評価戦略センター」のリチャード・フィッシャー上級研究員も近い認識を
持っている。「最高指導者の習近平氏は軍を大整頓しているが、いかに迅速に進めるかが正念場だ。反対勢力に反撃の余裕を
与えてしまうと、失敗もありうる」

（翻訳編集・叶子）

ソース：大紀元　15/01/23 18:15
http://www.epochtimes.jp/jp/2015/01/html/d99985.html

改造するより造った方が安上がりだったアル

軍部の暴走って日本の戦前の事を言えなくなってきたな。

とっとと革命起せよ、他の国ならとっくに起きてるレベルだぞ
ほんと世界一臆病だな、中国奴隷人民どもは

党の許可なしであんなモン造っていいの？
シナだと関係者全員一族郎党粛清されるだろ。

ドライヤーwwwwwwww

>>5
当時から胡錦濤は核ミサイルのボタン待ってない、軍の実権握れてないのでは？と噂だったよ

瀋陽軍と北朝鮮が中共を倒してネオ満洲国を建国するという話も現実味を帯びてきたな

シベリアンハスキー・コントロールが効いてない土人国

> 「中国軍部が最高指導部の支配下に置かれていない」と軍の暴走を懸念している。

２２６待った無し？

許可無しのわけないだろ
最高指導部は平和的だと思わせたいだけ
その一方着実に空母を建造

いきなりミサイルとか撃ち込んでこないだけマシwww
予算確保のために派手なパフォーマンスを演じるだろうな

とうとうきたな中国オワタ

広州軍区「呼んだ？」

軍部の暴走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





ｗｋｔｋ

つーかこれが通るならこいつら軍票印刷するだろう。

なんやそれｗｗ

そもそも民主主義国家における文民と中共のそれとでは意味が違うわ、
国軍ではなく人民解放軍でもあるし、民主主義国家の尺度で推し量っ
ても全く意味が無い。

>>5
人民解放軍の実態は地方軍閥の寄せ集めだから
中央が一枚岩で強力に統制してる訳じゃ無い
中共中央はそれを統御する為に唯一核ミサイルのボタンを握ってる
中国の核ってのは半分は国内に向けて照準を合わせてる

問題は予算請求書に無いものでも買えるし作れるルートがあるってことだと思う

省庁がマッサージ器とか軽自動車を無断で買ったとかじゃねえんだから、
いくらなんでも空母を政府の許可無く建造なんて中国でも不可能だろ。

工作員に未払い１４２億ｗｗｗｗ

面白すぎるぜ支那ｗ

ちゃんと代金は払ったアル
途中で消えてしまっただけアルネ

中国軍の上層部はズブズブで賄賂で成り上がったのばっか。
ちゃんと戦争できるように一度粛清すっかみたいな話はあったらしいが、あれこれ調べてみたら誰も残らないことが判明ｗｗ

粛清しちゃうと、軍上層部がほぼ全員敵に回るからクーデター起きるなーってので、出来ない模様。

許可なしなら中国共産党崩壊してる

中国人民万歳！

軍装備は軍閥の管轄なんでわけわからんことが起こるｗ

中華人民共和国は国軍が存在しないｗ軍閥は共産党傭兵軍ｗ

いずれ暴走するのは既定路線
軍が会社や不動産運用して自前の財布を別に持ってるんだからな
日本からすると東南アジア方面で暴走して世界の敵になり、出来れば限定的な戦争が起きたら最高

>>12
いきなりロックオンして
問題になったけどなｗ

お高い買いものだったんてなかったことにするのか？

中共より軍事政権の方が扱いにくくならないといいがw

兵器は運用次第だからね。

中国人は、
日本みたいにアメの機動部隊とガチンコで戦おうとは思わない。
口では言うけどね。

中東やアフリカの土人に爆弾落として石油や資源利権が手にいれば、
十分元は取れる。

軍閥がやるのは軍事クーデターですよｗｗ

中華人民共和国国内なら最強ですｗｗ

チャイナは元々共和国で、軍管区ごとに独立国みたいなもんだから、
「一つのチャイナ」ってのがそもそも幻想。
瀋陽の日本領事館事件で、北京が瀋陽を処罰出来なかった、とか
昔からよくある話。

許可無い訳無いだろw

>>3
日本の場合、陸海軍は、独立省だったので
抑える部署が無い。
予算で縛りを入れるくらい。

人民解放軍は、共産党のの私兵集団なので
それが共産党の言うこと聞かなくなるのは
国家的危機でもある。

へ〜
それって凄いの〜

許可なしで空母建造と保有なんてできるわけねーだろ。
整備港の電気とめるだけで簡単に妨害できるし、予算配分なくてどーやって維持すんの？

そりゃこれカジノ施設で買いました。
って言い訳してた奴じゃん。

就役の予算文書が出てくる訳ねえだろ。

軍あっての党、党あっての国家という先軍政治ですから。
北朝鮮と変わるところなし

自称中国通の教授が丸め込まれただけだろ。

キンペー、なめられてるやん。

>>7
> 当時から胡錦濤は核ミサイルのボタン待ってない、軍の実権握れてないのでは？と噂だったよ
韓国だったら
「ノムヒョンが退任時に勝手の持ち帰ってしまいその後行方知れず」とか
「いつの時代からかデモ用のボタンが本物と摩り替わってしまい、本物の行方が知れない」とか
「あらたに本物を製作しようとしたが、誰もシステムを完全に理解しておらず、核ミサイルの誤発射を恐れて製作できない」
とかありそうだな
実際、韓国が核ミサイル持った場合の最大の脅威は誤動作で発射される可能性が高いことかも

>>37
その予算が独立してんだよなぁ

予定通り、内戦勃発かｗ

習がインドの首相と会談してるのに軍が動いた時もあったね。やっぱりそうゆうことか。
確かにこれは危険だわ。尖閣で勝手に行動されたらたまらんな。

共産党自体が、実際は山賊の親分の私兵ヤクザ軍団の延長だからなあ

>>37
中国ならありえる。金払ってないんだからレンタルになってるかもよ。

軍部の暴走の失敗例が隣国にあるんじゃないかい

>>37
支那の場合
軍には国から配分される予算と
軍が自ら稼いだ予算があるんだよ

軍は政府の元にあるのではなく共産党の下にあるんあだからな。
政府でなく共産党に請求しろ。

これって習指導部の邪魔をすると軍部が暴走するぞって脅し？

>>37
中国史を全然知らない人？
中国ってのは、もともと予算があって、担当はその枠内で執行する、っつう体制じゃないんだわ。
担当が「好きにやれ」なの。好きにやれ、だから、汚職しまくらないと自腹さ。逆にいうと、担当は基本的には「汚職権」の任命なの。

歴代の中国ってのは。

空母を建造したいのに那珂ちゃんしか出ません

あーあ軍の暴走のせいにして日本に核落としたりするパターンか
で、暴走だから報復しないで！って。最悪。

>>52
アメリカが二大政党制を止めたらそんな感じになりそう

2から改めて読み返したら、たかだか現代の欧米+日本のガバナンスの常識で、4００年前の原理の中国を論じてるレスが散見されて驚いた。

スレタイだけで一言

さあ
大中華人くんよ、出番だぞ
どういう詭弁を弄するか、楽しみであるぞ

>>37
普通の国なら、先立つものを政府が握ってるから、やりたくても出来ない
でも、中国の軍は、軍内部で種々の業を営んでいて、それによる収入があり、
その収入は全て該当の軍（軍閥）で使えるそうなので、
軍が中央政府から貰う予算に頼らなくても、買えるものもあるそうですよ
・・・労働者（兵士ともいう）の給料は、政府から出てるけど、どんな仕事をさせるかは、事業部の采配
　　社名を聞かない社員は、社内審議（軍法会議ともいう）で抹殺もできる
　　残業手当もないし、24時間労働もある超ブラック企業なので儲からないハズがない
・・・多くは、高級幹部のポケットに入るのでしょうけど．．．
中国の軍・軍閥って、国の中の半独立国のようなものだとか

経済低迷で食い詰めた軍がキンペー無視で
いつミサイルぶっぱなすかわからない
そこが中国の怖いところ
北の正恩のが統制できてるからまだマシ

くず鉄ババア空母　新な恥追加

未払いｗｗｗｗ

>>5
中国の歴史ってそんな感じじゃん
中央が腐る→地方軍閥が力を持つ→内戦を始める→強力な中央集権国家が新たに起こる→そのうち、腐る
　　　　　　　　　↑今、ここ

>>59
その辺は、安全装置を考えていて、核ミサイルの使用には、
党と政府と各軍区（軍閥）の代表（将軍様）の会議でＯＫにならないと使えないとか
逆に言えば、米ソから核ミサイルを撃たれても、直ぐに反撃はできない．．．

あいつらが一番恐いのは、米露ではなく、勿論、日本でもなく、
内戦なんでしょうね

じゃあどこが管理するんだよｗ
また軍閥とかいって勝手に行動するのか

＞中国問題専門家の１人、米マイアミ大学のジューン・ドライヤー教授は、米国の海外向け放送ボイス・オブ・アメリカ（ＶＯＡ）の
＞取材で「海軍が最高指導部の許可を得ず重要プロジェクトを進めたことになる。軍が勝手な行動をとるのは可能だということは
＞非常に脅威」とその驚きを話した。

海軍だけとちゃまっせ
瀋陽軍区の弾道ミサイル部隊なんか北京の首脳の了解も取らずに北朝鮮で軍事パレードに混じってたらしいからな
北朝鮮は瀋陽軍区の傀儡で北の核も北京へ向けたものだぜ

習政権になってから軍の要人も含めて大量に粛清されてるし
中国共産党はいつ分裂してもおかしくない

>>62
核は四川軍区と成都軍区だけ

自衛隊も暴走して連合艦隊作ればよいよ

勉強になるスレだな

>>63
それぞれの軍閥には、縄張りが決まってるから、特別の命令がないと、
余所の土地には行けない
天安門事件の時は、特別の命令が出ていて、複数の軍区の隊が、
北京、北京近郊に待機してたそうですよ

イラク戦争で支那と旧ソの武器は役立たずがバレ経済的には落ち込んだだろうなｗｗ

ソ連なんか破綻ｗ

軍閥で最強なのが旧満州の東北地区だそうだ

北朝鮮利用して武器密輸と麻薬に熱心（支払いが麻薬ｗ）

.
.
人気の最新ミリタリー記事まとめサイト
http://militarymatome999.web.fc2.com/

★韓国のずっこけ兵器　北朝鮮とやれんのか? 韓国反応アリ
★日本と世界トップと兵器共同開発を前進!　韓国の反応あり!
★在日に衝撃! 韓国兵役拒否/逃れをウェブサイトで公開!!
★空母もダメ　潜水艦もダメ　これが中国兵器の実態だ! 中国反応アリ!

>>68
何か変な緊張感ある話ｗ

そんなこと有り得るのか？
空母なんか艦載機も入れたら兆円コースだろ

世界初の個人所有の空母か。
ビルゲイツもびっくり。

中国にも、かつての関東軍が存在するってことか〜

領収書分けてもらってるから、
申告しなくても大丈夫なんじゃないの？

>>16
元々、”人民元”なんて軍票みたいなものじゃないの？

>>1 140億円の設備投資に党の許可なければできないでしょ

ハイハイ、日本に弾道ミサイルをミサイルを撃ち込んだり、中国の日本人街を襲う為の言い訳>>1ですね。

>>75
盧溝橋事件みたいな不測の事態、ありえそう。気をつけないと

>>52
それ中国系の文化なんだよな。
中国も韓国も上の人が下の人に餅を配る＝予算で金を出すってシステムじゃないんだよな。
下の人が手段を選ばず適当にやって上納するってシステムなんだよな。
上の人は下の人のやることを守ってやるのが役目・・・ではないな，下の人を殺さないだけだな。

>>75
中央政府に恭順している北京軍区と
６つの「関東軍」で構成されているのが中国共産党解放軍
　

>>82関東軍が6つとか何それ酷すぎ……。

尖閣上陸する暇あったら革命でも起こしてみろや

元々が八路軍の政治部門が共産党なんだから、人民解放軍が共産党の下に居るわけないじゃん

>>73
いま売り出し中の支那独自開発ステルス戦闘機も共産党や政府の許可を取らず解放軍が勝手に作っちゃった物なんだそうな…

>>83
守護大名が勝手やってた室町幕府体制と変わらんよ

人民解放軍ってのは、ナチスドイツの親衛隊と同じだからな
こわいよね

>>73
そりゃあ一からの建造なら無理だが

ちょうどワリャークってスクラップが売ってたから、それを買っただけで、そのくらいの予算は軍にあったんだろ？

すげぇのが人民解放軍って独立採算制で独自にグループ企業を持つ一大財閥グループでもあるんだぜ？
普通の国の軍隊ならば空母どころか小銃・弾丸ですら管理がうるさく、政府・議会の予算承認が無いとトラック一台買える訳がないのが、
中国の人民解放軍だとスクラップとは言え空母を買って、あとは国家予算で擬装をするまでのお膳立てが可能って事だよ

もともと中国指導部なんて、選挙で選ばれてないからな。
軍をコントロールする正当性もなにもない。

何億から最高指導者決済なんだろ？
これは知らないふりはないよ。指導者にとって、現場の勝手な決済は最高の恥だもの。

>>88
ドイツの場合は正規軍である国防軍があり
国防軍がナチスとも親衛隊とも仲が悪くてなかなか言うことを聞かなかったのでドイツの暴走は「あの程度」で済んだが

支那には国防軍に当たる組織が無いのよね…

>>92
かつて人民解放軍を国防軍に改編しようとしたが軍事委員会によって否定された

>>83
６つじゃないよ、６つは陸軍の分のカウント
陸軍の各軍区とは別口で、海軍と空軍と第２工兵隊（戦略ロケット軍（ソ））がある
陸軍にも、（帝国）陸軍航空隊や、陸軍船舶兵的な隊があるのでしょうけど

何で１月２６日に反日韓国朝鮮人が日本に人工地震を起こすのか調べたら
過去に金閣寺の放火はある。帝銀事件で日本人が殺されて金を強奪されてる
生駒山トンネル火災で死傷者がでてる。　これだけ同じ日に日本人を攻撃するのは朝鮮半島人しかいないと思ったら
碧蹄館の戦いで明・李氏朝鮮軍が大敗した日なんだな。韓国李氏朝鮮人野日本への復讐記念日になってるんだろうよ

>>3
もともと軍事政権だから、中国共産党は。

共産圏はどこでも軍部を掌握できて初めて安定政権にできるし、
軍部の意向で政権側にも民衆側にもつけるから、
どんな独裁者でも軍部の意向には逆らえないからな。
ヒトラーでさえゲシュタポに苦慮して親衛隊作ったくらいだから。

>>92
半分以上誇張だけどな
ナチスに押し付けるロジックにしたものの、日本同様周りからの圧力で歪んでる
その点、とっとと負けたイタリアは日独にくらべ気楽なもんだ

>>97
自分たちは連合国側について枢軸国を破った戦勝国だ！と思ってる奴までいるお気楽ぶりw言い分が某日本の隣国と同じw

まーったく半島国家は…

>>98
流石にかの国とは一緒にされたくないんじゃないかw
WW2ではあれだったけど、ちゃんと世界から認められてるものがあれこれある国だからな
しれっと空母持ってる図太さは日本も真似したいところ

共産党「しりませんでしたー、軍部が勝手にやりましたー」

キンペーちゃんはちゃんと軍を抑えてるでしょ
そうじゃないと汚職で、軍幹部を逮捕とか不可能だし

そもそも、軍閥の多くが投資で多大な損失を背負ってると思われる
だから、中央になんとかしてもらわないといけない状態になってるからな

アメとムチを使い分けて、恭順を示すところは、投資損失を中央が負担して救済、
従わないところは汚職で逮捕

人民抑圧軍

だってシステムが
人民解放軍＞中国政府＞以下奴隷
な訳だしw

ドライヤー教授「因みに私はハゲを差別していない。彼らがドライヤーを必要としていなくとも」

>>104

植田まさしの漫画で、ドライヤーでウォシュレットの後を乾かしているのがあった・・・

おっ許可したの誰だろ
キンペーの次のターゲットだな

おまえら解放軍に居たのかｗ

>>92
先生ヒムラー直属のゲシュタポみたいな組織作ればいいと思います

そんなことより、この金出した人はちゃんと回収できるのかね？
それが一番大事じゃないかね

日本に注文すればよかったのに。
日本は空母２６隻作った経験あり。（改造空母を含む）

海軍と、広州軍区は、未だに江沢民系の軍幹部の支配下にありますから。

江沢民も、これを手放すと、 周永康に津津帝刑務所行きになるのに抵抗できなく

なるから。

習近平に対する、デモンストレーションですよね。

前にも、習近平のインド訪問にあわせて、カシミールに軍事行動していた部隊が

ありましたね。

習近平に恥をかかせるために。

>>110
さすがに日本に中古はないべ、値段的にも
しかもカジノ船として買う、という偽装までして

中国は、軍区司令官による連邦制のようなモノですから、習近平も全軍区を

掌握しているわけではないから。

一つ間違えば、内戦に陥る怖れもあるから。、

この分じゃ、そう遠くない将来、軍閥化して内戦になるな。

暴走といってもどこからお金でてくるの？
ヘソクリでもしてたの？

>>115
>>1をよく読め。

>>114
つうか国共内戦の時から共産党は地方の軍閥を解体出来ずその結果地方ごとの軍閥が
そのまま温存されているのが今の中国の実態です。

地方役人が支給品の弾薬を横領して横流ししたり、軍の車両を帳簿上は在るように見せかけて売り払ってたりっていうのは中国では日常だからな

>>74
「冒険日本号」>呼んだ？

軍部の暴走って、所詮奴らはただの私兵、国家軍じゃないだろ。

それだけに余計に始末が悪い。

仮に統制が出来てないというのが事実だとすると
危険は増すだろうけど、勝利へのハードルは下がりそう。

大日本帝国「精神・気合が違う！」
米国「じゃあ、うちは合理的に物量作戦で」


航空自衛隊「練度が違う！」
中国「うちも合理的に物量作戦で」



少しは歴史に学べよw

中国が航空兵力で物量するには離れすぎで無理なんだけどね
そこで空母なんだが、空母は対艦ミサイル一発でも当たるとね…

旧ソ連だな

北朝鮮も参考になるぞ

>>122
コピペ飽きた…

お荷物になった時、政府のプロジェクトでなければ、
軍の不正行為として処罰する大義名分になる

米国は日本を守ったりしないよ。天朝に屈しなさい。
核戦争の可能性まであるのに日本を助けると思うの？

ステルス戦闘機のときと同じパターンかｗ

中国の不動産バブルには軍が相当突っ込んでるみたいだからな。
いずれクーデター位は起きかねんぞ。

100年前の帝国主義時代を走ってるなw
精神的にここまで遅れてるキチガイ国家はもう先進国には何処にもない。

>>127
米国の核の傘が無意味となれば日本が核武装するだけ。
中ゴキが一番嫌うシナリオだよｗ

>>121
その歴史を学んだはずの世界各国は米ソ中
以外物量戦略はやめて少数精鋭機動重視戦略
を取った。

結果、平時の負担に耐えられずソ連は
崩壊し米中も苦しんでいる。
物量で総力戦をするような戦争をしては
ダメなのは第一次世界大戦からの教訓
なのだよ。

アメリカが軍事大国っていっても、アメリカは経済がでかいから無理なく軍事もでかくできるわけで、
小国が無理して軍事大国になってるのとは異なる

中国も最近の急激な経済成長で無理せず軍事大国になってる

>>86
軍区ごとに開発拠点を置いて競作させてるのかとも思ってたんだが、そういうわけでもないんだな。

実戦力を備えた軍部が暴走すれば止める事は難しい
どこの国であれ例外は無い

シベリアンコントロールの有名無実化か
中国は、今も昔も軍閥の連合政権だから仕方ないね

関東軍と違って中国は軍が勝手に外国を攻めたりはしてない

>>137
弱いから攻めようがなかったからな。

今は私兵を抱えてるから、国軍じゃないし。

内戦かぁ溜まってるみたいだな

>>134
その辺は、利権がらみで賄賂攻勢の結果。

>>16
各自で元を刷ってるのでは？

どうでもいいよ
あんな欠陥空母に欠陥艦載機
しかも早期警戒機搭載出来ないどころか
開発もしてねーとか空母として終わってる

>>136
シベリア送り決定！

敵は北京に有りアルゥゥゥ!!
と、言いたくてウズウズしてんしゃね
やっチャイナよ

>>127
残念ながらアメが日本を守るのはアメの国益になるからなんだよ
地政学的に日本はアメリカの重要な防衛ラインなのですよ
お人好しで守ってくれてる訳じゃねーからw

>>27
満州で好き勝手にやってた関東軍そっくりだな

世間では、習による軍の抑えこみ。
と、いうニュアンスであるが真相は
�@アメリカに渡航して、戦争シナリオを仕込まれる習。
�Aしかし、シナリオどころか統制とれないからアメリカも日本も地団駄
かもね？

>>132
問題は、今のチャイナはもはや国家じゃなくて、共産主義を
僭称する山賊に牛耳られた、巨大テロ集団だってことだ。

>>133
>中国も最近の急激な経済成長で無理せず軍事大国になってる

チャイナの「経済成長」の主因は、政府が土地をタダ同然で手に入れられるからに過ぎない。
だから見かけのGDPが増えるほど、国民はますます貧乏になる。