【台湾】「日本の植民地時代は占領?統治?」〜台湾で教科書論争[07/23]
1 :
HONEY MILKφ ★ :
2013/07/23(火) 10:31:13.40 ID:??? (写真)
http://image.news.livedoor.com/newsimage/5/6/5645e_1290_30868679_f5f6e7c9.jpg 民間の出版社3社がこのほど新たに高校の歴史教科書を作成したが、教育部の教科書審査
委員会は「日據(日本占領時代)」などの表現が学習指導要領に合わないとして認可申請を
却下した。委員会は「日治(日本統治時代)」などの表現を求めたが出版社はこれに反発、
教育部は「日據」「日治」を併記する方向で調整している。
戦後台湾の歴史教科書では、1895年から1945年までの日本による植民地統治について、
中華民国史観の立場から「日據」としてきたが、1997年の教育改革で中学校の歴史教科書
では「日治」を使うようになり、その後高校でも「日治」に一本化。同時に、中国史以外に、
植民地時代も含めた台湾の歴史についても詳しく教えるようになった。教科書は各出版社が
作成し、教育部が認可する。
不認可となった3社は、両岸統一を主張する学者が後ろ盾となり昨年新たに設立された
出版社で、「正しい歴史教育」を合言葉に、日本統治時代=「日據」、中華人民共和国=
「中共」、台湾史・中国史=「本国史」などの表現を使用し、いずれも検定意見がついた。
委員会はほかにも、「馬英九総統の対外政策に北京は善意をもって反応」「陳水扁前総統
一家の汚職」などの表現を問題視、「台湾は中華文化を主体とする社会」についても「多元
文化を主体とする社会」に改めるよう求めた。
ただ、指導要領では「日據」との表現を禁じる規定はなく、馬総統は「私は“日據”派だが
“日治”に反対はしない、色々な考えがあってよい」とコメント。教育部では、章タイトルは
「日治」に統一し本文ではいずれの使用も認め、別途用語解説も明記する方針を固め、
月内にも決定する予定だ。
ソース:livedoor/中央社フォーカス台湾
http://news.livedoor.com/article/detail/7882488/
台湾人は想像以上に劣化してるな
上海事変は忘れません
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 10:33:55.45 ID:n2uaFvav
各国の外国人旅行者受入数
1 フランス 7680万人
2 アメリカ 5490万人
4 中国 5090万人
9 マレーシア 2360万人
17 タイ 1410万人
27 韓国 780万人
34 日本 680万人 ←笑
http://www.jata-net.or.jp/data/stats/2011/12.html / ̄ ̄ ̄ ̄\
( 人____) 「日本は外国人に大人気!日本のアニメ文化や寿司などの日本料理は世界中で人気を集めている!
|ミ/ ー◎-◎-) 日本は国民の民度が高くて差別がなく礼儀正しい国民性の素晴らしい国なので、
(6 (_ _) ) 世界中の親日外国人が大挙して日本に遊びにくる!
_| ∴ ノ 3 ノ <外国人観光客数の多さでは、世界中で嫌われており大した文化もない韓国などとは比較にならないだろう」
(__/\_____ノ_____∩___
/ (__)) ))_|__|_E) ̄´
[]_ | | 靖国神社命ヽ
|[] | |______)
\_(___)三三三[□]三)
/(_)\:::::::::::::::::::::::/
|愛国心|::::::::/:::::::/
(_____);;;;;/;;;;;;;/
(___|)_|)
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 10:35:46.39 ID:g1333QaP
. < `∀´> 「日本人は朝鮮を植民地化して人口を倍に増やし 平均寿命を引き上げて 酷いことしたニダ」
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 10:36:09.04 ID:ZHFCUwP1
中国本土の影響が少なからず響いているんだろう。 中共の弱体化が想定されるから、急がない方がいい。 おっと、だから急いでいるのかwww
外省人が癌。
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 10:37:13.03 ID:LiJcqVgm
>>4 可哀想に。
今現在、韓国がどうなってるのかも知らないんだね・・・。
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 10:37:18.88 ID:n2uaFvav
ちなみに某所では「日帝強占期」
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 10:37:49.91 ID:n2uaFvav
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 10:37:51.69 ID:WjcL6Cn5
外省人は日本で言う左翼・在日陣営
>>4 南朝鮮のって、半分以上が支那人ってばれたじゃんw
16 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) :2013/07/23(火) 10:38:33.50 ID:6wLcn8Zn
. 当然、統治じゃないか。あの遅れた中国の僻地をまともな国したんだからね。 自力じゃ何ともできなかった、遅れた島の住民じゃないか。
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 10:40:50.55 ID:t8oCjfkI
ネトウヨ涙目失禁
馬が当選した時点でも中国の影響を感じたけど、 中国人の流入や経済的な取引増で中国化が進んでるんだなあ。 残念な事だ。
19 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) :2013/07/23(火) 10:42:13.78 ID:6wLcn8Zn
. 台湾人の精神的なねじれも、酷いもんだな。 自力ではアイデンティティーがないし、日米に頼るしかないか? 最終的には経済的な豊かさに頼るしかない。なんか惨め。
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 10:42:28.95 ID:BydLlaYQ
台湾の場合は微妙だな チョンみたいに泣きついた訳じゃないし
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 10:42:54.34 ID:0oy7RCv1
そろそろパンダを送り返し シナ向けODAを台湾向けに振替えるべき時。
日本と台湾が仲良くなるとなぜか機嫌が悪くなる在日朝鮮人 (`・ω・´)
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 10:43:41.61 ID:eS5ZY8b0
占領して統治してたと思う
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 10:44:21.32 ID:U3D15lfu
台湾も歴史の捏造(改編)をするのかw
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 10:44:32.81 ID:n2uaFvav
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 10:45:06.43 ID:n2uaFvav
台湾は占領に近かったかな
29 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) :2013/07/23(火) 10:46:00.59 ID:6wLcn8Zn
. 日本がなければ、台湾なんて、チベットぐらいの存在だったんだから。 台湾人を優遇する必要性はない。特亜に入れてやれよ。
武力占領したかなぁ これ、あまり追求しちゃうと、国民党が占領したって話に行っちゃうと思うんだけど
31 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 10:46:23.52 ID:V4tYCkjB
金美鈴さんが 「全てを良い物、とはしないが 日本の統治は台湾にとって良い面もあった」 って言ってたなぁ 「台湾人が皆知ってる八田与一の功績を日本でも広めるべき」とか
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 10:46:32.27 ID:IjnZvXgd
馬氏続投なんだよね。選挙でひっそりしてたが、良くないな。
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 10:46:49.36 ID:c5LBT/dB
日本が植民地化してどうなったか? 捉え方は人それぞれ、台湾人に任せりゃいいよ。
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 10:46:55.96 ID:G6/9DOR1
台湾独自軍事防衛も行われた事実から同盟に近かったと見るべきかと
それをどうおもうかは台湾の人たち次第でいいんじゃねえの? 一つの事象にたいして国によって見方は様々だろ。 アメリカの独立にしたって、 アメリカ国内は独立戦争だが イギリスにとっては反乱だろ?
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 10:47:44.16 ID:n2uaFvav
37 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:9) :2013/07/23(火) 10:47:46.05 ID:6wLcn8Zn
. だいたい、日本が統治するまでの、台湾の歴史教科書で教えることがある のか? 台湾の歴史は日本統治から始まるぐらいの、未開の地だったんだろ?
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 10:48:36.38 ID:My+dM4IX
南鮮は日帝統治前の写真が結構あるけど、台湾って見ないね
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 10:48:52.04 ID:n2uaFvav
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 10:48:52.25 ID:n6ckA+jg
台湾は占領で問題ないだろw 沖縄をどうするかは明治政府も苦心したが、台湾をどうするかなんて議論もしてないしw
ID:n2uaFvav また、一人で壁相手にピンポンか
42 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 10:49:35.54 ID:m8gy/ptR
43 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) :2013/07/23(火) 10:50:22.65 ID:6wLcn8Zn
. シャープに出資するとか、日本企業の一部を買収するとか、 台湾人は鼻につくだよなぁ。 台湾系日本人も、在日台湾人も、気をつけないと日本人を裏切るからねぇ。
なぜこうも韓国と違うのか
歴史の悪用は日本が教えたんだよな
>>4 2011年の超円高時代を出して何を言ってるんだ?
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 10:51:41.10 ID:7aboOugB
>>37 ていせいこうとかは世界史で有名でしょ。日本史的にいえばこくせんやがっせん
48 :
消費税増税反対 :2013/07/23(火) 10:51:43.52 ID:jq0W3Z1R
台湾は完全に統治だろ。 占領は米軍の日本占領を言う。 沖縄のそれは軍政。
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 10:53:17.45 ID:3QdlUgcx
台湾はチョン公と違って日本に感謝してるよ
複数の出版社がそれぞれの切り口で教科書発行して、 記述について議論できる環境である時点で正常だから 別に日本が口出すようなことでもないな
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 10:55:21.02 ID:n2uaFvav
>>46 最新 世界の観光客渡航先ランキング
http://www.jnto.go.jp/jpn/reference/tourism_data/visitor_statistics.html 1位:フランス 7950万人
2位:アメリカ 6235万人
3位:中国 5758万人
4位:スペイン 5669万人
5位:イタリア 4619万人
6位:イギリス 3078万人
7位:トルコ 2934万人
8位:ドイツ 2852万人
9位:マレーシア 2471万人
10位:メキシコ 2340万人
13位:香港 2231万人
15位:タイ 1584万人
16位:サウジアラビア 1733万人
20位:マカオ 1923万人
22位:シンガポール 1039万人
25位:韓国 879万人
32位:UAE 812万人
33位:インドネシア 765万人
38位:インド 629人
39位:日本 621万人 (大爆笑!クールジャパン)
40位:台湾 608万人(ネトウヨお勧めの観光地)
フランスを訪問した外国人観光客数は7,680万人で、フランスの人口の6,544万人よりも多い。優れた観光資源に恵まれている
外国人観光客の受け入れ人数が1000万人以上の国が多い一方、日本は861万人で、順位も30位に甘んじている。
また、近隣のアジア諸国と比較しても、中国やマレーシア、タイ、韓国だけでなく、香港やマカオ、シンガポールなどの
都市国家よりも低い数字となっている。日本はアジアですら11位という本当に情けない数字。
後ネトウヨの絶賛している親日国台湾(笑)は40位。日本って壊滅的に魅力がない国なんだね?
日本人にもいえること 日本統治の全てが良い事ではなかった。 調子に乗って全部良かったなんていわないこと。 ただ当時取りうる選択の中でベターであり たとえ批難されようと、他の最良の選択肢も無かった。
>>4 これ、韓国のインチョン空港を通過するだけの人間も含まれてる
ってネタバレしてなかった?w
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 10:56:24.39 ID:G0qeJkV6
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 10:57:27.25 ID:U3D15lfu
>>49 それは日本が帰った後からだ。
日本の代わりにやって来た支那が余りにも酷かった反動で親日に成ったに過ぎない。
「犬が去って豚が来た」
この言葉が示す通り、それまでは日本人の事は小うるさい犬程度にしか思って無かった。
56 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) :2013/07/23(火) 10:58:03.96 ID:6wLcn8Zn
. 台湾人は、日本との友好の意思表示のために、 「日本語の公用語化」 ぐらい表明してもいいと思うがねぇ。それなら信用するが。 中国語話していて、信用しろと言われてもなぁ(笑)。
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 10:58:11.55 ID:QStiFkeY
台湾の中のひとも大変だね。
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 10:58:31.49 ID:57ymyNVV
本省人がカツワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n’∀’)n゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 10:59:42.84 ID:iqiw9fLB
馬総裁は糞 だが台湾人は好きです いずれにせよ、台湾とは友好で有続けたい
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:00:09.57 ID:WjcL6Cn5
うちの爺さんが占領時代に台湾で教師やってた話を聞いたけど、当時は朝鮮半島よりも治安が悪くて独立抗争が多かったらしいよ。
>>55 もうすぐ中国属国に戻る朝鮮半島の皆さんは、どんな反応を見せてくれるか楽しみですね。
ID:6wLcn8Zn
一生懸命だなw。
何かあったのか?
>>1 占領→統治下 、だろうなあ。
事実上。
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:01:12.78 ID:fnDkdhBt
馬英九みたいなのにどんどん乗っ取られていって台湾は22世紀には中共に取り込まれてるんだろうな こんなクズが当選し、さらに再選されちゃうんだから
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:01:15.24 ID:DDcDurcH
>>55 いや、あれだけやって恨まれる筋合いはないでしょ
半島の方は半島人の脳の構造が可笑しいから恨まれているだけ
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:01:20.09 ID:+bmq+8DA
まあ日本だって中韓に内部食い荒らされてんだから 当然台湾だって色々やられてるだろうな
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:01:43.03 ID:IjnZvXgd
>>37 1600年近辺では部族社会だった。そのうちオランダなんかのキリスト教国家が海浜にプロヴィンシア城なんかを築いて植民地化を始め、
宣教師が入り始める。そのうち明が清に対して劣勢になり、福建軍閥の鄭氏一族がオランダ勢力を吸収して西部海岸の西南部を根拠地化してオランダのように海浜を征服する。
まあこの辺までが日本とアイヌの関係や、アメリカとインディアンあたりと同じ。
そのうち、成功の親父芝龍とが清国側と明国側に分裂、後に清国側降った親父と日本の松浦出身の母・田川マツら大陸側一族が清国により処刑。
明の王族の抵抗が各個撃破されるなか、鄭成功から鄭経に代替わり、呉三桂の乱に与したりしたが、次代の鄭克塽の時に清に降伏。
こうして台湾は、満州人国家清国に征服されることになる。オランダ以前にも歴史は当然ありますが、近いあたりはこんな感じ。あとは日本史で出てくる。
歴史上の事柄に対する記述は同じでも、受け取る側によって印象が変わるのも事実 偏向や捏造によって史実を覆い隠すような真似をしない限りは、表現に幾らかの選択肢はあっても良いとは思う
分断工作に人生をささげる人って、なんだかかわいそうだよね
69 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) :2013/07/23(火) 11:02:40.97 ID:6wLcn8Zn
>>62 台湾人スポンサーの政党とか、台湾人主導の世論操作とか、要らねぇからねぇ。
極右論理に乗せられて、日本支配の全てが良かったなどと思い込みたい人がいるから困る。
>>55 比較して、体験して初めて分かることってある。
民主党政権も、あれだけダメダメだったのに、実際に政権を取る前はそれを危惧する人は少なかった。だからこそ政権を取れた訳で。
あの頃は良かった、という言葉がある。しかし実際にあの頃を生活している時は、その時なりの不満を口にしているもの。
朝鮮人はそもそも比較する気がないので論外だけどね。
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:02:47.29 ID:U3D15lfu
>>61 何故このスレにチョンが関係するのか?
チョンの話がしたいなら他のスレに逝け。
親日派が多いんだな
日帝の統治政策が常識はずれだから面倒くさいことになるんだよなw 領土を獲得すると早速ダムは作るわ道路を作るわ現地人のための学校は作るわ病院を建てるわで 白人の分断統治と搾取とはまるっきり逆方向
>>60 初期の頃に教師をなさっていたのですね。
台湾は日本領になってしばらくは、朝鮮半島と違ってかなりの抵抗をしてましたからね。
所詮でかい面してる余所者には違い無いし うざいと思ってた台湾人も少なくは無かったんじゃねーのかな
くく51 なぁ、震災があったのっていつだと思ってる?
77 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:9) :2013/07/23(火) 11:04:17.52 ID:6wLcn8Zn
>>66 んなもんだろ?
辺境の島に歴史的アイデンティティーがあるわけがない。
日本史の一部じゃないか。
>>37 1624-1662 オランダ統治時代 から始まって、
1662-1683 鄭氏政権 (明の亡命政府)
1683-1895 清朝統治時代
1895-1945 日本統治時代
1945-現在 中華民国統治時代
こんな感じ。
アジアの問題の9割以上は、中国が絡んでる。 全て、中共の工作活動とプロパガンダ。
>>1 も読まずにスレタイに脊髄反射してるバカが多いな、相変らず・・・
台湾の歴史教科書はほとんど親日で、問題になったのは3社のみ。
以下、要点の抜粋。
----
日據=日本占領時代
日治=日本統治時代
・戦後台湾の歴史教科書では〜中華民国史観の立場から「日據」としてきた
・1997年の教育改革で中学校の歴史教科書では「日治」を使うようになり
・その後高校でも「日治」に一本化
・(今回)不認可となった3社は、両岸統一を主張する学者(新中派)が後ろ盾
・中華人民共和国=「中共」、台湾史・中国史=「本国史」などの表現を使用し、いずれも検定意見がついた。
・馬総統は「私は“日據”派だが“日治”に反対はしない、色々な考えがあってよい」
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:05:09.22 ID:U3D15lfu
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:05:45.60 ID:WjcL6Cn5
>>70 そりゃそうだな。
善し悪しは置いといて、いきなり台湾に日本人がやって来て日本ルールを押し付けたら感謝される訳がないよな。
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:05:55.93 ID:DDcDurcH
>>1 台湾も教育会はオカシイんだね。日本と同じ苦労しているんだな
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:05:59.93 ID:8ObRXV3R
植民地にバカみたいな金額を投じて開発するわけがない そもそも植民地なら必要な場所に最低限の建物だけを建てればいいだけ 統治なら人にも地域にもさまざまな分野で金をかけてなくてわならないので 投資がその地域社会全体に投資することになる 植民地なら人は使い捨ての消耗品だったはず。愚民化させるのに知恵を与えるバカはいない
85 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:06:17.65 ID:M2Aia6X0
植民地だったんだから占領だろ
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:06:48.61 ID:+WTo6CQm
>>75 それなら、中国(清)人も台湾で好き勝手してたわけだし
住み着かないように女性の渡航を禁じたりしてたわけだし
地元にインフラとか還元とか考えてもなかったんだから
印象なんて、同じようなもんだろ。
というより、そういう国民・民族意識ってのが近代の産物。
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:07:20.47 ID:+8lvls+3
韓国の民主化、経済発展の元に成った日本の統治政策、韓国は台湾を見習え。
>>71 同じ日本領になった国同士じゃないですか。
台湾を語る上で比較対象として良いサンプルだからです。
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:07:41.25 ID:DWvpWfNe
90 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) :2013/07/23(火) 11:07:47.53 ID:6wLcn8Zn
>>78 米国と違って、交易路として認知されていたのに、なぜ歴史が1600年以降
なんだよ?
ほとんど中国じゃないか。
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:08:02.81 ID:+WTo6CQm
>>85 両国間の合意で、国境、つまり主権の範囲が変わって
帰属先が変わったわけだから、占領とは言わない。
92 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:9) :2013/07/23(火) 11:08:36.71 ID:6wLcn8Zn
. 台湾人が日本語を喋れば、何の問題もない、だろ?
台湾に統一政権あったのけ? 「台湾」という総体的なアイディンティティが確立されていたのか? それがハンドルされたのなら「占領」 たんなる未開で無法の荒野が纏められたのなら「統治」
95 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:09:09.28 ID:RRHv7x7m
むしろ、占領→統治に変えさせた時のがすごいと思うよ
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:10:09.46 ID:DDcDurcH
>>90 フィリピンと同じく土人の住む島だったからね
どっかの国みたいに受け入れたくない事実をファンタジーに改竄するよりずっといい
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:10:10.58 ID:WjcL6Cn5
>>74 うちの爺さんが大正産まれで20代の頃に台湾に渡って教師ってなると初期になるのかな。
台湾は気持ちは解る統治者がいきなり変わったらパニックになるもんだし。
>>90 シナにとって、ずっと台湾は毛外の地扱いでしたよ。
日本が統治して立派になるまではw
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:11:30.12 ID:eo7wo1+3
>4 //cisburger.com/up/bnf/2223.jpg
102 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) :2013/07/23(火) 11:13:15.92 ID:6wLcn8Zn
. 日本人は日本中心に当然考える。 台湾批判をするのに、朝鮮半島と比較する必要性もない。そんなのは周辺諸国人の 勝手な理屈だ。 そんなに親日なら、旧宗主国様の日本語を公用語として認めろ、日本人として当然の 要望だ。
>>51 韓国は他国への移動で半日居た人も観光客にカウントしてるんだって?
104 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:13:47.66 ID:+WTo6CQm
105 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:9) :2013/07/23(火) 11:14:48.58 ID:6wLcn8Zn
. 朝鮮半島人よりマシだから、台湾人のわがままを認めろ? そんな理屈がどこにあるんだよ。周辺諸国人のそんな理屈は認めない。
106 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:15:50.43 ID:rV9htEsj
>不認可となった3社は、両岸統一を主張する学者が後ろ盾となり昨年新たに設立された出版社で ダメだろこんな明確に政治志向持ったやつに教科書作らせたら
109 :
【東電 87.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) :2013/07/23(火) 11:16:58.36 ID:k5eIPA16
どちらも間違いじゃないな。強制することではないと思う。 日本の君が代強制もやめさせるべきだな。
110 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:17:04.45 ID:U3D15lfu
>>102 そもそも比較する事自体が間違い。
当時の半島は日本だった。
台湾は日本が統治していた外国だった。
国内問題と国外の問題を同一に語る事は出来ない。
111 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:17:16.76 ID:DDcDurcH
>>81 最初の行き違いは可也初期に修正されて、台湾統治は順調に行われたのは常識でしょうが
半島とは違うんだよ
112 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:18:14.16 ID:z482PmI2
. 創価ダイちゃん dイルあべちゃん ブラックミキティ( ゚v^ ) カワイイ * / ヾ:::\ + jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :. :. .:' `゙' ヾミミミミ', ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡 | 庶民の王者 |::::::| l{i{l{lノリ ,'■■■■■■■■ ',ミミミミ! ミミ彡゙ ミミ彡彡 キタ━━━ミ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/ ━!! {lilili/{ '■■■■■■■■ Nlハ⊥ |:、`彡´ ̄ヽ '´ ̄` ,|ミミ彡 + ||/・\| ̄|/・\ |──/\ |lilifリハ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l ミミ 彡 ̄◎ ̄' 〈 ̄◎ ̄ .|ミミ彡 . |ヽ⌒ / \_⌒ > / Wリ小! .: ,ゝ^ :: ヽ `!) Vl | 彡| | |ミ彡 / /( )\ |_/ + ゞ干ミ} : / _| |_ 丶 }'´ / |: 彡| ´-し`) /|ミ|ミ . + | | ` ´ ) | | '、Yヾ :. l /u三三シ'^ / ノ ゞ| | 、,ノ :ソ..,, | これだけ勝って 憲法改正も中国との戦争もできなきゃ 下痢へたれ野郎だぞ!
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:18:27.72 ID:kPruAr2/
良かった 隣にまともな国がひとつでもあって
>>105 台湾人のわがままって、具体的にどんなことですか?
115 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) :2013/07/23(火) 11:19:12.76 ID:6wLcn8Zn
>>110 70年前関係で、今の対朝鮮半島、対台湾外交を制限しろと?
そんな昔のこと関係ない。朝鮮半島も台湾も厳しく接するべき。
116 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:19:18.51 ID:IjnZvXgd
台湾は漢族は逃げ足が速く、むしろ、奥地の部族社会の素朴な人達が近代社会体制が押し寄せることに対する抵抗だったとおもうがね。 南投は真ん中だが、台湾は高山地帯で勇敢な部族社会が当然の戸惑い。そのままでありたいという動きだろう。 仮に清が残って国家に組みこもうとしてもそうなってたよ。 警戒レベルによって地域をわけて警察所を設置して治安維持しつつ、清国時代に蔓延していた阿片を管理撲滅化政策と、近代医療の導入による疫病などへの改善、 衛生環境の改善、電気や上下水道の普及などの生活の向上によって住民の感情が沈静化していったが大日本帝国が敗北し、中華民国が進駐。 日本兵を基準に考えてボンヤリ見てたら、大粛正を受けたが、大陸で満州地域を手に入れた人民共和国の力に敗北して逃げ込んだ政権が、国連から脱退して政治的に追い込まれ今に至る。 清国統治時代に日帝ほどの内実に取り組んでたら違ったろうが、あとはプロパガンダで台湾を普通から反日にするしかないのが現状 日本でもそれに合わせた書き込みで援護する。そんな感じ。
植民地時代とは清国から委譲されてから併合するまでの間ですが、 国際法上合法的な統治です。 また併合にあたっては国際法で認められ、半島は日本国として承認されたので この時点から植民地ではありません。 日本の舵取りとして、チョンと深く関わってしまい、後にとんでもない法則が発動した 事実について自戒はすべきですが、国際法上は全て合法
118 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:9) :2013/07/23(火) 11:20:12.94 ID:6wLcn8Zn
119 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:20:17.40 ID:WjcL6Cn5
>>104 本当だよ。
爺さんは台湾で教師時代に知り合った台湾人の女性と結婚してる。それがうちの婆さんだ。俺は台湾人のクォーターって事になるな。
120 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:21:51.42 ID:DWvpWfNe
>>111 山岳に住んでいた首狩族みたいなのが、ときどき反乱を起こしてなかったか?
121 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:9) :2013/07/23(火) 11:22:04.03 ID:6wLcn8Zn
>>119 おいおい、それは台湾人にとっては裏切り行為だろ?(笑)
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:22:22.72 ID:+WTo6CQm
>>81 親戚に90過ぎの台湾から引き揚げたお婆さんがいるが
その人ですら、八田與一のダムの話ふったら、子供の頃過ぎて
あまり知らないなんてのに、それ以前の話を知ってる
高齢者の教師経験者なんてほとんどいないだろ。
霧社事件の話でも無さそうだしね。
123 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:23:07.29 ID:qni76K4i
日本が「あの島どうすんの?」と支那に聞いたら 支那から「あんな疫病島どうでもいいよ」と言われたので 島の代表と協議して併合した その後、伝染病を治して教育を始めた と聞いている 大体が朝鮮半島と同じことをした ただし、反応は異なる
124 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:23:58.22 ID:+WTo6CQm
>>119 何時引き揚げた?
大概持ち出し制限額でぼやくはずだぞ?
いくらだったね?
>>120 でもその人達が後の誉れ高い高砂義勇兵なのよ。
126 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:25:19.41 ID:wXhDlRkj
いじめっこやバカな教師があーだこーだ言うもんじゃない それと同じ 日本人なら黙ってろ
まー議論されてるうちはまだ健全だわ
128 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:27:01.27 ID:U3D15lfu
>>115 誰もそんな事は言って無いが?
そもそも今の外交の事が何故出て来る?
在日2chチェックしすぎだろw 南朝鮮に帰ってください
130 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:28:29.26 ID:WjcL6Cn5
>>121 >>124 引き揚げは沖縄戦が始まる前って聞いたけど。うちの爺と台湾人の婆さんの結婚は戦後だよ。戦時中の結婚じゃない。
131 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:28:58.47 ID:IjnZvXgd
マテオ・リッチなんかの御雇い西洋人時代から清国は測量を知ったのに真面目に台湾を統治しなかったのも原因。
清国は広大で辺境まで意識を飛ばさずとも高官達はリッチだったということだろうか?
>>125 そうそう、彼等は最初衝突したが、後にはとても良い国民になった穏和で勇敢な人達。
隣人として思うのは台湾が平穏で人々の暮らしがこれまで通りの安寧であればよいと言うことだけ。
132 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:29:13.14 ID:+WTo6CQm
>>130 それは引き揚げとは言わないね。
嘘は結構だ。
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:29:22.08 ID:auLsD+gZ
日本の周りの国って60年も70年も前の話をいまさらほじくり返すタカリ乞食集団だな
134 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:30:59.27 ID:WjcL6Cn5
135 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:32:09.13 ID:+WTo6CQm
>>134 だから結構だよ。
説明してやる義理などないし、君の嘘に付き合う気もない。
日本だけが正しいと思ってる人が結構いるんだな。 台湾人の考えもその人の経験次第で様々だろうに。
137 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:32:25.63 ID:h/CRpFFE
台湾かわいいよ台湾 台湾>>>>>>>>(壁)>>>>>>>シナ>南チョン>北チョン
>>130 台湾人であるあなたの祖母はどういう経緯で日本に来られたの?
国民党支配下の台湾は、そんなに自由に日本に行き来出来たと思えないのだけれど。
139 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:34:21.33 ID:IjnZvXgd
特亜は、相手を宿滅する運動を相手側のフィールドでやってるだけ、じゃあ相手がわにこちらからも乗り込めばいいという話ではない。 困ったもんだ。理想は相互撤退だが、中国は台湾の高官を大陸側の行政官に任命して旨味を吸わせてから台湾に送り返す運動をしている。 ある日突然、南朝が防衛ラインの軍事機構が機能せず長江を下られてあっけなく降伏するかのような征服をいつか実現するかもかも。 きっと現地の総論では嫌なんだろうが、みんな他者に甘えているから、自分だけ甘い汁すうのはまだ大丈夫として積み上げた結果にちゃぶ台がひっくり返される。 日本も同じだし、韓国が一番あっけなく工作を受け入れやられた。日本人への差別感をうまく擽られた愚か者。
140 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:35:02.64 ID:WjcL6Cn5
>>135 別にいいけど 君が嘘だと思うのも自由だし。自分の勉強不足なだけなのに「お前のは嘘」って決めつけるのは楽でいいですね。
<丶`∀´> ID:n2uaFvav はチョン
142 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:37:22.63 ID:+WTo6CQm
>>140 君の書き込みには具体的な内容もないくせにな。
不勉強とは笑わせてくれるな。
143 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:38:29.44 ID:WjcL6Cn5
>>138 すぐに日台で行き来できるようになってるでしょ。戦後に日本にいた在日台湾人も帰ってる人だっているんだから。
ってか日本人と台湾人の結婚ってそんなに珍しい話でもないでしょ。
144 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:38:47.98 ID:mDNx04fI
統治のない占領なんてないだろ?
バカウヨって死ねば良いのにな。 ある日、自分の家の中に隣人が上がりこんできました。 隣人は「お前の家は防犯レベルが低いから泥棒に狙われるぞ?」 「しかも生活レベルも低いな。」 などと言いながら、テレビや冷蔵庫を最新のものに交換してはくれました。 生活費も出してくれましたが、隣人はそのまま居座り続けました。 こんなの許せるわけないだろうがwww
146 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:41:06.83 ID:WjcL6Cn5
>>142 具体的な話も何も俺は爺さんから聞いた話をそのまま言ってるだけし。
当事者でも無い俺にこれ以上の具体的な内容で話せって無理に決まってるでしょ。常識で考えてくれよ。
147 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:41:37.86 ID:IjnZvXgd
>>145 ほうほう、それってオランダ、明国(鄭氏)、清国、日帝、中華民国、人民共和国、みんな同じ形式じゃね?
で、もしかして上の列記した「自分の家の中に上がりこんできた隣人」という設定から外れると考えている国とかある?
148 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:43:22.02 ID:+WTo6CQm
>>143 出来ないぞ。
帰国と再渡航はべつだろ。
149 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:44:01.91 ID:qni76K4i
>>145 ある日、自分の家の中に隣人が上がりこんできました。
「入って来るなよ」と説明しました。
けれども、どんどん入ってきました。
やがて「勝手に連れてこられたから、面倒を見ろ」と言い出しました。
まあ、後は書かないでもいいね
朝鮮人さん
150 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:44:26.53 ID:DDcDurcH
>>143 台湾の治安が安定したのは日韓併合の頃なので、それ以前に20代で台湾赴任だと終戦時には50過ぎになっちまうんだ
残っている歴史とちょっと乖離しているね
ロシア領になって、皆殺しにされちゃえば良かったんだよね・・・
152 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:45:27.62 ID:F1CYcow6
ぶっちゃけ民族の感情的な部分だけだろ占領言ってんのは
153 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:46:42.73 ID:+WTo6CQm
>>146 ああ、常識で考えている。
つまり、君は信憑性も証拠も検すようすることも出来ない容を書き込んで
証明する意思も内容を確認する意思もないということだろう。
>>143 国共内戦の後、蒋介石が台湾に逃れてきた後ずっと戒厳令が敷かれてたでしょう?
戒厳令下で今のように自由に行き来出来たと思えません。
155 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:48:07.39 ID:1QkvC583
台湾もちゃんと抗日義士、抗日烈士のことをきちんと教えてるのか?
>>148 あのねえ、横からだが、キミが悪いんだよ。
>>124 で一方的に「引き揚げ」という言葉を使ったのはキミ。
>>130 はそれを受けて、単に、同じ言葉を使ったまでだろう?
つまり、キミが勝手に 、ID:WjcL6Cn5の爺さんを、所謂、歴史用語の「引揚者」だとハナから勘違いしていただけ。
キミの一方的な勘違いとコミュニケーション能力が不足しているというだけの話。
157 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:48:40.25 ID:IjnZvXgd
「バカウヨって死ねば良いのにな。」君は、答えるつもりが無いらしいw
158 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:48:45.41 ID:CfMQrB3n
朝鮮民族の気質から考えて併合されてなくとも 日本への妬みと嫉妬は今と変わらないだろう
159 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:48:52.82 ID:+WTo6CQm
>>153 訂正
誤記のため、下記に修正の上、再投稿
>>146 つまり、君は確認のしようがない、伝聞の体裁で書き込んで
証明する意思も内容を確認する意思もないということだろう。
160 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:49:32.22 ID:WjcL6Cn5
>>150 っていうと....うちの婆さんは密入国になるのか?そんなバカな....
でも戦後に結婚してるのは事実だしな。俺も詳しくは知らないけど夫婦になった場合に特例とかあったんじゃないか?爺さんは死んでるから話が聞けないしな。
161 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:49:44.58 ID:IqGWRP3+
>>145 日本人はまちがっていたんだよね。
綿花とか、コーヒーとか、砂糖を作らせて、それで安い賃金でこき使えば
良かったんだよ。道路とか、学校とか、病院なんて作る必要は無かったんだよ。
慰安所だって利用しないで、占領地の女をレイプすれば良かったんだよ。
そうしてきた国は全然批判されていないよね。
日本人は世界の標準以外のことをやりすぎたんだよ。
韓国は兎も角台湾はどうだろうね 台湾出兵は、虐殺の報復だから
163 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:50:36.33 ID:+WTo6CQm
>>156 知ってるよ。
それなら、そういう風に説明があるはずだと
見越して話をふったのさ。
体験談については慰安婦のアレで十分だろ。
>>160 何年ごろに来日したかはわかりませんか?
165 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:53:46.22 ID:IjnZvXgd
>>155 同じような島国での抵抗義士なら最近のなら知ってるよ。
マダガスカルの農地をほぼ差し押さえてマダガスカル人にではなく輸出用にしようとしたとんでもない植民地主義者のとある半島財閥が、マダガスカル人の正義のクーデターで、収賄してとりこんだ政府要人を追放されて、マダガスカル占領に失敗し、
マダガスカル軍部が国民を餓死させなかったとてもいい話がある。
>>163 つまり、ID:+WTo6CQmは、
マトモにコミュニケーションのできないキチガイクンということでFA?
167 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:54:51.36 ID:DDcDurcH
>>160 何が間違っているかといえば「統治初期に20代で赴任」じゃないかな? 統治時代は50年もあるんだから最終版に帰国だとすると
生まれは明治になるし帰国時は若くて50代になる。
おそらく台湾に赴任したのは1930年台後半以降じゃないのかな
168 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:56:25.91 ID:IcT6jyLz
戦後日台間が行き来しにかったかもしれんが、 行き来できなかった訳でもないでしょ 基本韓国と変わらないよ
169 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:56:51.33 ID:4mvi97QY
>不認可となった3社は、両岸統一を主張する学者が後ろ盾となり昨年新たに設立された出版社 おいおい、また支那の工作か。他国の教育にいちゃもんを付けるのは特亜の常套手段だな。 台湾切り崩し作戦。日本と同じ事をしようとしてる。 中国も必死だな。
170 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:57:16.65 ID:+WTo6CQm
>>166 馬鹿かお前は。
台湾で教師をやってたというなら、教師として
台湾に行ったのか、向こうで生まれて教師になったのか
とか、何処(地名)で、何の教師やってたのか
などある程度、具体的な情報が入るだろ。
ID:WjcL6Cn5の書いた内容が
あちらの人に感謝されないのも当然というような
ところがあるからつついてるだけだぞ。
171 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:58:21.45 ID:+WTo6CQm
172 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 11:58:55.63 ID:WjcL6Cn5
>>164 年齢で逆算すれば良いな
うちの爺は大正11年産まれで2年前に死亡。で、うちの親父が現在で60歳。
173 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 12:00:31.76 ID:IjnZvXgd
>>169 取り込もうとする体制の方が、暮らしやすく、美しく、生活環境が向上するならまだしも。
なんで悪化させる方向で努力するんだろうな。脱出して別の暮らしにするなり、母国を改善するなりすればいいのに、拡大拡大って、どうせ管理しきれないのに。
>>170 真正のキチガイだな。
大正生まれの爺さんが統治初期に台湾で教師をしていたと言うぐらいだから、
ID:WjcL6Cn5は歴史に無知なのはハナから分かっていたはず。
だから「引揚者」という歴史用語なんて知るわけがないだろう。
175 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 12:03:31.16 ID:+WTo6CQm
>>174 阿呆。
歴史用語というか、戦後語るなら常識の範囲だろうよ。
>>166 流石に言い過ぎではないかと。
それに、そろそろ夏休みの時期ですから、若い人が早い時間から出入りする事もあるでしょう。
178 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 12:05:11.03 ID:+WTo6CQm
>>176 いや、侍氏、関わらないほうがいい。
いきなり罵倒で入るパターンといい
こちらの方がホロンの主論と補論のケースも
考えられる。
179 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 12:06:25.99 ID:n2uaFvav
もういいじゃん日本は永遠の負け犬で アメリカにも韓国にも中国にもエクストリーム謝罪して ひっそりと日陰で弱小国として生きていこうよ 案外そうしたほうが平和かもよ
>>175 つまり、キチガイは、大正生まれの爺さんが統治初期に台湾で教師をしていたと言う
ID:WjcL6Cn5が歴史に無知なのは気付かなかったというのかね?
181 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 12:07:22.41 ID:IjnZvXgd
>>179 何言ってるの?急にレイシズム丸出しにして
182 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 12:07:24.24 ID:kPruAr2/
183 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 12:08:09.38 ID:WjcL6Cn5
>>174 統治初期とは言い切ってない。
そもそもどっからが台湾統治になるのか俺は知らないし。
過去レスみたら確かに「統治初期になるのかな」って俺は書き込んでたな。
クエスチョンをつけ忘れた。これは俺の間違いだ。すまない。
184 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 12:09:12.32 ID:+WTo6CQm
>>176 (
>>178 訂正)
こちらの方が→こちら(ID:Qpb9X5Zv)の方が。
まあ、書き込みが内容の検証でや確認という
事実関係の重視ではなく、擁護(=勝ち負け)に
ウェイトを置いているなら、今後のID:Qpb9X5Zvの
書き込みも、そのような方向になるでしょう。
そろそろ客家チンピラのphpスライムが「日據、日據、日據!日治なんて認めないいいっ」 ってファビョって湧いて出てくる頃
さっさと大陸を切り捨てて独立しちゃえよw
188 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 12:11:11.24 ID:4mvi97QY
>>183 やめとけ。
こいつらは理屈じゃなく、感情で人を攻撃したいだけなんだ。
相手するだけ無駄だよ。
189 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 12:12:11.76 ID:DDcDurcH
>>183 大正11年(1922年)生まれだと20になるのが1942年。初期どころかに最終盤ですよ
1年違ったら渡航自体が命がけになります
190 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 12:12:57.61 ID:+WTo6CQm
>>185 ありがとうございます。
実際、ID:WjcL6Cn5氏が子供の頃に聞いたようなことを
あいまいに理解したまま、なんとなく書いているだけなら
それ以上こだわっても意味がありませんので
この辺りでツッコミをやめようと思います。
191 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 12:13:39.94 ID:HRDbA/u/
軍政だったら「占領」も使いうるが 文官が施政してたから「統治」が適当な表現だと思う つーか占領だとしたら 占領軍が学校や病院作って台湾の識字率や健康度上げたのか? どんだけスーパー日本軍なんだよwww
192 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 12:15:59.62 ID:T4gZx5Xp
台湾は知日教育が今の日台関係に良い効果を表してるんじゃないかな 過剰な親日教育や某国の様な国を上げての反日教育よりずっといい
193 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 12:16:17.42 ID:ec2uc9XU
台湾人自身は「支配者が中国→日本→(大陸系の)国民党と変わって来たに過ぎぬ」 って言ってるよね
194 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 12:18:54.93 ID:WjcL6Cn5
>>189 つーかさ 初期じゃないのは俺の過去レスでもすぐに解ってたことでしょ?
俺は
>>130 で「沖縄戦が始まる前に引き揚げた」って書いてあるじゃない....
引き揚げの使い方間違ってたらすまんな。
195 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 12:20:28.79 ID:+WTo6CQm
>>194 率直に聞くけどさ、なんで沖縄戦前に本土に帰ろうとしたわけ?
台湾の方が安全なのにさ。
196 :
<ヽ`∀´>チョッパリとは国交断絶ニダ! :2013/07/23(火) 12:22:49.96 ID:Xn5LQs/0
台湾も特ア化すると思うよ その方が日本政府相手に賠償ビジネスで一攫千金狙えるし 日本政府は遺憾ですとか我々は違う認識ですとか言うだけで 何もしてこない弱腰を知ってるはずだから
>>190 >>98 を読めばハナからそんなこと分かるだろう、
マトモなコミュニケーション能力のないキチガイクン。
まあ、爺さんが大正11年生れというのなら、もとより「釣り」の可能性も高いが。
「占領」して「統治」したんだから両方だろ。 日本も大昔「進出」だか「侵略」だかで議論があったがな。 そんなことより日本の統治時代にやったことの善悪を分析してこれからの内政の指針にするとかの方が重要だろ。 満州でも朝鮮でも日帝は恐ろしい先見性でインフラ作ってるしな。
199 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 12:24:08.56 ID:+WTo6CQm
>>197 馬鹿の相手はレス無駄でな。
君にはレスする価値がない。
>>199 ん?本当のことを指摘されて、何か傷付けちゃったかな?
キチガイクン。
202 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 12:26:17.42 ID:+WTo6CQm
ID:WjcL6Cn5は馬鹿かどうか分からない。 ID:Qpb9X5Zvはキチガイと考える相手に絡もうとする 馬鹿だわな。
論争が起こってるだけでまともだなと思ってしまう不思議
205 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 12:27:19.04 ID:+WTo6CQm
>>202 補足
まあ、この2者がコンビという可能性もあるわけだが
それはどうでもいいか。
ID:WjcL6Cn5は釣りなのか、馬鹿かどうか分からない。 ID:+WTo6CQmは馬鹿と考える相手に絡もうとする キチガイだわな。
208 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 12:29:00.15 ID:+WTo6CQm
w ますます持ってホロン臭い芸だ。
韓国は、日本に併合されるまで独立国家だったというウリナラ幻想があるから。
>>209 なんだよー「釣り乙」とか言ってくれないのか
存外に詰まらん奴だな
212 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 12:32:05.32 ID:+WTo6CQm
213 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 12:33:35.33 ID:GAuGvfij
日本統治が占領という事になると、中国やオランダの統治も占領ということになるんだよな… 普通に統治でいいと思うけど、まぁ口出しは内政干渉になるから黙っておくのが懸命だろう
214 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 12:33:52.74 ID:WjcL6Cn5
>>195 それはうちの爺さんに聞かないとなんとも....
鹿児島人だし、沖縄の次は鹿児島が戦場になる可能性は高かったし。
帰れるうちに一刻も早く実家に戻りたかったんじゃないのかな。
215 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 12:34:17.58 ID:IjnZvXgd
「日本の植民地時代は占領?統治?」〜台湾で教科書論争、だったっけ?
×ますます「持って」 ○ますます「以て」 な。 この程度の日本語は正確に使おうね、 マトモなコミュニケーション能力のないキチガイクン。
ああ、夏だねえ。 2Chの夏、厨(AA略。
219 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 12:38:33.14 ID:+WTo6CQm
>>214 じゃあ存命なら聞いてもらえると助かるね。
興味がある。
そもそも一教師が沖縄戦を予期できたのか、要するに
沖縄に敵が攻めてくるから、その前に帰ろうと考えられたか
不思議だし。
大体、台湾統治が半世紀も経っていたから、うちの親戚などは
日本という感覚を持っていたみたいだから、当然、鹿児島の
親戚の方を台湾に呼び寄せる(疎開)ことを考えるだろうし。
たいぶ不思議な話に聞こえるよ。
レス貰うだけの簡単なアルバイトを夏休みにやってるのかねぇ・・・
221 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 12:39:35.56 ID:GPgTDTuE
>>214 アメリカの潜水艦と機雷で内航船すら運航できなかったのに、どうやって帰ってきたんだろう。
222 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 12:40:19.34 ID:WjcL6Cn5
2ちゃんねるを長くやってると他人の意見について当初から「こいつの話は嘘」と疑いから掛かるようになってしまうんだよな。匿名なんだから当たり前かも知れないが。 だが、俺がここで爺さんの話の嘘と付いて何のメリットがあるんだよと? 俺が何でこんな話をしたかと言えば、「台湾人は日本統治時代に感謝してる」って意見に対し、それは結果論であり、統治時代はそんな人ばかりでも無かったと教えたかっただけ。 朝鮮人も、日本人も、台湾人も、中国人も自分等の土地は自分等だけで生きていきたいのは当たり前でしょ。 他人に統治を受けて喜ぶ人なんていませんよ。
223 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 12:40:26.04 ID:+WTo6CQm
>>216 面倒で訂正しなかったな。
修正に感謝するぞ。
224 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 12:40:55.16 ID:DBeKw67d
日本本土と同じ扱い。 これでいいのでは?
清からの割譲だから統治だろ
226 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 12:44:55.15 ID:sYjweKEh
税金が払えない村人の為にまけてもらう様に役所に掛け合いダメだったからって切腹してお詫びしちゃう警官なんて日本人くらいだ
>>223 ああ、礼には及ばんよ。
マトモなコミュニケーション能力のないキチガイクン相手と分かっているから、
マトモな日本語操作すらないことは織り込み済みだ。
台湾人は誇り高く、自分達の生活を変えようとする人間とは頑強に抵抗する。 後に反乱は社会運動に取って代わられたが、初期は3年小乱、5年大乱の国。 白色テロが起こったにも日本が出て行った後に台湾人(本省人)の大反乱があったから。 朝鮮人は誇りがなく指導者に従うだけだったため日本人統治中はほとんど反乱はなし。 しかしトップが替わるとガラッと変わるのも朝鮮。 誇り高い民がゆえに占領中の日本を評価できるのも、誇りがなく今の指導者のいわれるままになって日本を憎むのも、 昔からずっと変わっていない。 日本人はメンタリティーが台湾に似ている。それがゆえに日本がアメリカから ”俺達が日本に民主主義を教えてやった”といわれた時位にイラッとする気持ちは理解しても良いと思う。
>>221 だな
日本軍ですら兵力輸送の段階で沖縄に到達できず
沖縄県民すらも疎開する時間も手段もなくなっていたのに
230 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 12:48:43.46 ID:BeH06dRk
>>16 自力じゃなにもできなくてすりよってきたのに、歴史捏造して日本にモノゴイしに来てる半島国家があってだねぇ。
当時のアジア諸国の情勢を勉強してからほざけ
231 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 12:48:56.65 ID:WjcL6Cn5
>>219 2年前に死亡した。
俺は前から思ってたんだが国語のテストはおかしいんだよね。
問1「文章を読んで次の問題に答えなさい」
(1)「この時に主人公はどう考えたと思いますか?」
こんな問題があるが「知るかよアホ そんなの本人聞け。俺はエスパーじゃない」と書いたら先生に怒られた。
でも理解はできるって言われたけどな。
君の質問もそうなんだよ。当事者に聞かないと解らない質問だし、人の考えは十人十色。そこに正解も間違いもないでしょ?
232 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 12:49:19.99 ID:+WTo6CQm
この書き込みで「マトモなコミュニケーション」などと 書けるところが実に面白いところだなw 特に罵倒を織り交ぜながらダブスタで印象操作に徹するのは 半島人の討論術の特徴だしな。
嘘かどうかは別にして、論としては不利すぎる状況なんだし、 ここが2chだ、ドロンしちまえばいいさ。
235 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 12:52:20.83 ID:+WTo6CQm
>>231 いや、そういう次元の話ではないね。
非合理な行動をしたのなら、特殊な事情があったと考えられるし
台湾在住の一般人が、沖縄への軍事侵攻を予見できるか否かという
話ならなおさらだろう。
そういう部分は、話の信憑性にかかってくるということだよ。
>>226 森川巡査は日本人の中でも特にいい人だろ・・・。
台湾人が日本統治時代に日本人に感謝したかどうかは、 台湾人に聞けばいいだろ。 関係ない人間の想像に意味は無いな
成程、その半島人とやらに正確な日本語を教えられ感謝するのが、 キチガイクンのレスの特徴というわけだ。
239 :
忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0:9) :2013/07/23(火) 12:55:47.11 ID:UylCLc6x
日本人の黄色い皮膚、馬のような固い髪、弱弱しい瞼、細長い眼、尻下がりの眉毛、平べったい鼻、凹んだ胸 、蒙古系の頬が出た顔形、ちっぽけな体格、男たちのよろよろした歩きつき、女たちのよちよちした歩きぶりなど、一般に日本人の姿を見て感じるのは堕落しているという印象である。(292頁) 日本人は、西洋の服装をすると、とても小さく見える。どの服も合わない。 日本人のみじめな体格、凹んだ胸部、がにまた足という国民的欠陥をいっそうひどくさせるだけである。(14頁) 私は、私の知る東洋のどの国の女性よりも中国の女性が好きである。彼女らには多くのよい素質があるし、気骨もある。もしこのような女性がキリスト教徒になれば、きっと完璧なキリスト教信者になるだろう。 親切心にあふれているし、大変慎み深くもある。また、忠実な妻であるし、彼女らなりによい母親でもある。(1巻, 412頁) イザベラバード 日本人って昔から不細工だったんだな〜 アジアンビューティーといえば中国だよね
>>237 それはそうだが、子供の時の親の説教を、君は当時はありがたく聞いてたかのだろうか?
自分達で好きに解釈すればいい罠w
242 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 12:58:10.54 ID:+WTo6CQm
>>.238 あははは。教えたと思ってるんだ。 実に半島人だなw
243 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 13:00:02.62 ID:yf+aJO5B
>>231 どう考えたでしょうか?ではなくどう考えたと思いますか?なんだから
その考えを想像して書きなさいという事。
別におかしくないしお前は屁理屈こねてるだけ。
>>242 まあ、落ち着けよ。
動揺してキチンとレスが付けられていないよ。
>>242 教えている俺は偉い人、と阿Qのごとく精神的勝利法を身につけているんでしょうなあw
246 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 13:00:41.91 ID:BeH06dRk
>>235 昔に知り合った人で、
満州で関東軍の工作員のバイトをしてた人は(飲み屋の看板娘)、
日本に帰国して満州に帰ろうとしたらソ連の侵攻だかを教えてもらって助かった
ってのを聞いたな。
詳しくは高齢者なんで、記憶が曖昧であんまりはっきりせんのだけどね。
台湾統治時代、初期の頃に抵抗が激しかったのは有名な話だし、
日韓併合で朝鮮人の抵抗はほとんどなかったのもまた有名な話。
その抵抗がすごかったので、高砂族の方たちは、義勇軍として参戦したんだし。
台湾は馬の統治前から日本統治による功罪を普通に話し合い続けている。 その功罪どちらも認識した上で日本寄りであり続けている。 正当な評価による「新日」なんだよね。
248 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 13:02:33.93 ID:+WTo6CQm
>>237 当時の台湾人と今の台湾人が違うという問題もあるけどね。
現在の台湾はいろいろ複雑な状況にあるし、立場や考え方によって
人それぞれだろうし、否定的な人がいたとしても
それは仕方のないことだろうけど。
現在の日本人にとって、現在の台湾人がどう考えてるかは
やはり関係もあるし、関心があることだね。
>>244 きちんとレスつけてくれないと生活に響くもんなあw
そら、つけてやるぞ。
250 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 13:03:05.59 ID:BeH06dRk
251 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 13:03:59.89 ID:WjcL6Cn5
>>240 統治と説教を同列で語るのが間違い。
君が無理矢理に超大金持ちの家に養子に入れられ、「この服を着なさい、頭は坊主にしなさい、靴は白物だけを履きなさい」とルールを押し付けられたらどう思いますか?
貧乏でも自分の好きに自由に生きたいって考えるでしょうよ。
うお 「親日」とタイプしたつもりが「新日」になってた!!
254 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 13:07:07.44 ID:WjcL6Cn5
>>243 それならそのテストは成立しなくなりますよ?
テストには○と×で判断されますよね。
「その考えを想像して書きなさい」って問題になると○と×で判断できなくなるじゃん。
全部ありえるから何を書いても○になっちまう。
やっぱりレス貰うだけの簡単なアルバイトやってるのか・・・
絞り取るだけの植民地化は、欧米のやり方。 日本のそれとは大きく異なる。 日本が統治していなかったら、台湾がどこの領土になっていたか非常に興味深い。
257 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 13:08:29.11 ID:BeH06dRk
>>244 独立記念館で、
なぜか当時の朝鮮政府に対する農民一揆を、日本統治時代へのレジスタンスにすり替えた展示を
やってる半島国家があってだな。
反論が来そうな都合の悪い展示には日本語の説明がない独立記念館
258 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 13:09:39.15 ID:BeH06dRk
259 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 13:10:08.54 ID:+WTo6CQm
>>245 ほんとにうんざりしてくるねw
半島は台湾とは大違いだ。
>>246 関東軍はソ連の動向をつかんでいて、(戦後批判されまくったけど)
軍属の関係者だけに告知して避難させたしなぁ…。
遠い親戚で、軍人で台湾に赴任してた人がいるんだけど、結局何も
言わずに死んじゃったからな…。どういうところまで知らされていたか
自分は知らないけど、生活基盤が台湾にあって引き揚げで困った
という話だから、台湾の放棄は当然知らなかっただろうし。
実は霧社事件についての話が出てくるかなと思って期待したけど
そうでもなかったし、どうも首をかしげる内容だったからね。
>>251 いや日本の統治時代の台湾人も何らかの不満を抱いてたでしょうよ、って話。
政治活動で殺されないまでも投獄されていたんだから。
ただ、国民党時代と比べてかなりましだったことも事実。
後、後半は日本人や台湾人の発想っぽいですね。
(台湾人=PHPスライムって言う東亜のコテハンの人だけだけど)
朝鮮人なら”この生活が本当の私の生活!”って思いますから。
261 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 13:11:38.92 ID:yf+aJO5B
>>254 そんなもん問題作った奴に言えよ。
それにどんな答えだろうと書いてあれば点くれる問題だってあっただろう?
262 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 13:14:24.19 ID:BeH06dRk
>>259 ただまぁ、高齢者の話の聞き取りって、こちらが背景とか時系列を把握してないで聞くと、
間違えて解釈してしまうんですよね。
御祖父とのことだし、孫になんとなく語ったことなのかもと思いますけどね。
背景や時系列を無視して脳内の想像だけで自分が体験したと錯覚する民族もありますがね。
263 :
名無しさん@13周年 :2013/07/23(火) 13:16:24.71 ID:A4s0bpw1!
日本人が台湾の為に命を捧げてダムを造ってあげたんでしょ?
264 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 13:17:13.33 ID:+WTo6CQm
>>262 たださすがに、国語のテストの話にまでするとなると
またアレの騙りか、と思いますね。
自分の祖父は〜にいて、台湾では…という毎度のパターン
やりたかっただけなんじゃないかとw
「〜してあげた」っていうのはちょっと違うと思うが・・・
266 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 13:17:46.99 ID:BeH06dRk
>>251 犬のあとに豚がきた。
台湾の方たちの有名な言葉を知らない??
犬=日本、きゃんきゃん口喧しい
豚=国民党、ただ貪りくってのさばるだけだ。
で、台湾の人たちは犬の統治がどれだけ台湾の人よりだったかを始めて理解したんだな。
>>51 だから円高と地震&原発事故の2011年を貼るんじゃねーよw
まだ円高で風評被害はあるが、去年はは835.8万人迄に回復してるぞ?
268 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 13:19:17.98 ID:BeH06dRk
>>264 もちょと話を引き出したかったかな??
面白い話が聞けたかも知れません。
269 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 13:19:54.35 ID:+WTo6CQm
>>263 台湾人もダム工事の事故のために多く死んでますけどねw
後、八田さんが死んだのは船に乗っているときにアメリカ軍に撃沈されたせいだったと思います。
271 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 13:21:55.69 ID:+WTo6CQm
272 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 13:23:52.90 ID:3nM8YQcZ
どっちでもいい。 損するのは市民レベルの台湾の方々。
>>1 どっちでもイイじゃん、
あんま拘るとどっかの半島民族みたいにアイデンティティーが崩壊するよw
274 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 13:25:43.87 ID:BeH06dRk
>>263 そういう上から目線は好かんな。
完全無償報仕じゃなかったんだから。
台湾の文明化が日本の国益にもなりえたからしたことで、
台湾の人たちの土着の文化を踏みにじる行為になり得たかもしれないし。
児玉源太郎初代総督の統治方針が卓越してて、現地の方達が受け入れてくれた結果なんだし。
275 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 13:25:47.96 ID:+WTo6CQm
276 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 13:26:56.68 ID:BeH06dRk
>>270 でしたかね??
敗戦後にダムに身を投げたのは、奥さん??
散々既出だけど占領から統治に変化したんでしょうね。 50年も統治してて片一方だけしか選べないなんて事は無いですし。 台湾総督も初期は軍人だけど段々文民化してます。
279 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 13:30:34.69 ID:+WTo6CQm
>>274 >造ってあげたんでしょ?
という表現は確かに抵抗があるけど、台湾人=日本人の時代だから
日本のため=台湾のためって事だから、完全無償報仕ってのも
おかしな話でしょ。その辺の理屈は朝鮮半島とも同じで。
10年かけた国家事業だったわけだし。
>土着の文化
についてはむしろかなり注意深く記録して保存していた方じゃ
なかったかと記憶する。
はなっから喧嘩腰の+WTo6CQmもたいがいだけどなー
>>280 日本と台湾とのスレなのになぜかキムチの匂がしますからねー(棒)
282 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 13:34:50.68 ID:WjcL6Cn5
>>279 朝鮮半島も確かに同じだね
日本人「日本の統治時代で近代化してもらっておいて感謝しない韓国人はおかしい。台湾は感謝してるじゃないか。」
こう考える人が特にここでは多いけどこれも間違いだな。
感謝する、しないを決める権利があるのは韓国人だけ。そこに正しいも間違いも無い。
283 :
スモーカー :2013/07/23(火) 13:36:21.07 ID:DyEiuDyk
>占領から統治に変化したんでしょうね。 何代目かの統監で、軍政から民政に代わってますので そのへんでしょうね。(たしか民政宣言してる)
>>251 貧乏で食べる物や着るものにも事欠き、酷いあばらやで病気で弱っている状態で売り飛ばされた身の上で、引き取って優しく面倒見てもらった大金持ちになお文句を言い続けていたらそれは朝鮮人とののしられても仕方が無いのでは?
台湾人と朝鮮人、人類と人糞ほどの差がある 人の醜悪な部分を濃縮させて誕生した朝鮮人 7つ大罪を満たした諸悪の根源である朝鮮人 朝鮮人は北と南に別れ未だに相争っている
286 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 13:37:41.60 ID:BeH06dRk
>>279 ボランティアとかでね、たまにいるんですよ。
「やってやってる」
ってやつ。
やってるのはてめえの勝手だろうが??と。
なにもこっちが頼んでるわけじゃなし。
まぁ、頼みにきて、感謝どころか捏造して非難してくる民族もいますがね。
>>282 つ”実際に日本の統治を受けた人間と光復後に生まれた人間とどっちが反日が酷いか”
何か意図を感じないほうがおかしい。
288 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 13:38:50.61 ID:+WTo6CQm
>>282 そういう半島人を軽蔑するのも日本人の勝手なのさ。
台湾の人は人としての心を持ってるからね。
だから、日本人がそういう風に考えるのは
間違っちゃいないし、半島人にとやかく言われる筋合いもない。
互いに理解できない相手という話にしかならないな。
ちなみに、統治時代の朝鮮人は日本統治を
感謝してたみたいだしね。
289 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 13:41:26.51 ID:+WTo6CQm
>>286 なるほど、そういうのは確かにちょっと嫌な感じはするね。
ことさら恩を売るためにやったことではない
という主張も納得できます。
>>268 何ら具体的な話が一つも出なかったね。
なんか抽象的な話ばっかりだった。
291 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 13:42:09.49 ID:BeH06dRk
>>282 感謝してください
なんて、日本人は思ってませんけどね。
台湾については勝手にやったことですし。
ただ、台湾の方々が感謝してくださることが嬉しい人が多いんですよ。
あと、朝鮮人に対しても感謝してくれとは思ってません。
日本の統治によるものを、
自分たちの手柄にした上でありもしない歴史を捏造して、
世界に広めようとしてるから非難してるだけですよ。
日本人は恩着せがましい民族ではないんでね。
292 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 13:43:02.01 ID:DezjvHKp
どうせ大陸の意をくんだ外省人系の出版社なんだろw
>>286 「やってやってる」というボランティアの気持ちは「来たんだから俺達の言うこと聞いて当然」という受け手の気持ちで成り立っていますw
294 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 13:44:11.16 ID:WjcL6Cn5
>>287 それは理解できる。
その後に起こった朝鮮戦争で韓国統一まで目前にして邪魔した中国については一切スルーだからな。
ただ韓国人にとって見れば、陸続きの北朝鮮との朝鮮戦争再開は現実に起こり得る可能性が高いんだよ。
だから中国は叩けない。俺はここについては理解できるけどね。
絶対に戦争など起こらない日本を叩いてストレス解消ってとこか。
>>291 確かに感謝してくれとは思ってないけど、感謝してるって言われたらうれしいよね。
文句や悪口を言うのも勝手だと思うけど、言われる方はうれしくはないよね。
やっぱり好き嫌いが出るのは仕方が無いわ。
>>249 私もそう思います。
その安易な考えのため日本がどんどん離れてますけどね〜w
297 :
296 :2013/07/23(火) 13:49:05.16 ID:Xg4mYu8F
×249 ○294 orz・・・。 そろそろ仕事行ってきます。
298 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 13:49:21.23 ID:WjcL6Cn5
>>291 >>295 では何で韓国人は感謝してくれないと思いますか?
韓国人もただ反日してるだけじゃなくて立派な理由があるんです。
韓国人がすぐ言うんだよね 「震災のとき支援してやったのに!」 って
300 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 13:49:46.82 ID:BeH06dRk
>>284 あんたの言い分も大概だな。
中共の工作員かと疑うな。
台湾の高砂族の人たちは、
文明化されてなかっだけで、別に土着の文化の中で普通に生活してたんだが??
だからこそ統治初期の抵抗が激しかったんであってさ。
文明化が幸せかどうかは、その地域の人々が望むかどうかによって変わる。
アボリジニやインディアン、ブータン国のように、文明化よりも独自文化の生活を
守ることが民族の幸せだとする人達もいる。
共産党の統治がことごとく失敗したのは、そこらへんが理解できないからだぜ。
301 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 13:50:23.70 ID:/5PVCjuF
台湾が中華民国に占領されてるとは書かないんだろ
>>300 流刑地でアヘンが蔓延していたことも考慮に入れろと
303 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 13:52:34.02 ID:BeH06dRk
>>293 そこは「お互い様」でねぇ。
そこを理解できない反日特ア民
304 :
スモーカー :2013/07/23(火) 13:54:03.94 ID:DyEiuDyk
>「この服を着なさい、頭は坊主にしなさい、靴は白物だけを履きなさい」 そういや「ウンコはトイレで!」から しつけてやったミンジョクもいたな。
>>298 理由はなんでしょう?
感謝してしまったら親日派として社会的身分が消されてしまうからですか?
感謝していたら、なんで勝手に独立なんかしやがったと政府が国民からつるしあげを食らうからですか?
306 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 13:57:37.05 ID:BeH06dRk
>>302 そこも含めて、現地の勝手でしょ??
と。
現地人からの要請を受けてやったなら別ですけどね。
やった側が感謝を強要するのは愚者のやる行為です。
誇り高い日本人がやるものではありません。
捏造歴史による反日で、
先祖を侮辱する行為には断固として反論しますがね。
307 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 13:58:44.35 ID:BeH06dRk
>>298 では、立派な理由とやらを聞かせていただきましょうか??
308 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 13:58:53.79 ID:DDcDurcH
>>300 台湾は最初の10年は荒れていたけど、残りの40年は平和に暮らしていたってのが史実ですよ
台湾人もアイデンティティを守りたかったに違いないってのは貴方の思い込みです
>>298 韓国人は無意味に日本人を見下しているレイシストだからですね
下層の人間に支配された事実を認めたくないだけでしょ
同時期の東北と台北、ソウルを比べれば「作ってやった」でいいと思うけどな。 無理して占領国側に投資したのは明白だよ。 本土の日本人なら、先に本土に投資してくれって思っただろ。
>>305 感謝してしまうと
「朝鮮半島を文明化したのは日本」という歴史を認めざるを得なくなるから
じゃね?
>>300 そこまで嫌がっていた高砂族が、なぜ高砂義勇兵になったか理解出来てる?
別に徴兵された訳でもなく、志願兵だったのに。
その後の高砂義勇兵の活躍もご存じでしょ。
312 :
スモーカー ◆sE9s/SSlUk :2013/07/23(火) 14:02:19.01 ID:DyEiuDyk
かってに訴訟を裁くな、実の娘を犯すな まずは風呂に入れ! 昔の人は大変でしたね。
313 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:03:42.73 ID:IgdXyHXZ
二等国民って言われる側が嫌なのは分かるが、今の在日のように、日本人にならない人間を国民として引き入れれば、まんまテロリストを内包するようなもんだし まあどうにもならんわな
>>308 十分アイディンティを守られていたしにゃー
そもそも外地という扱い自体が
315 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:04:16.85 ID:exxYfWcy
日本国内でさえ、戦時中の日本を悪く言う人間が沢山居るんだから 台湾に居たっておかしくねーだろ それなのに未だに日本語族が残り ハーリーズーなるものが居て 大震災の時も助けてくれ そんな素敵な台湾にこれ以上なにを望むんだよw 下手したらちょっと前の日本人より、親日なんじゃね?>台湾人
>>315 どうも台湾が反日じゃないと困る人達がいるみたいなのよね〜。
317 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:06:18.53 ID:BeH06dRk
>>308 その最初の10年での日本の統治が素晴らしいものだったからの結果ではないですか??
初代総督、児玉源太郎の統治政策はとても素晴らしいものだったと読みました。
日本は、文明の押し付けだけをしたわけではありませんから。
アメリカが今それで失敗しているのが、良い例です。
イラクでもアフガンでもアメリカ型民主主義の押し付けをしているからこその現状でしょう。
イギリスのインド統治によるセポイの乱とかでの学習はなかったのかと思いますね。
318 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:06:19.36 ID:ACVHByh6
台湾が決めるべき事であって、日本がとやかく言うことではないね。 朝鮮面に落ちたい奴は、口から泡を吹きながら抗議すればいい
どう表現しようが事実は変わらないからな。 侵略したのは事実だし、それが統治的であったのも事実。 日本は搾取を目的とした以上のインフラ整備をしたのも事実。
320 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:07:28.08 ID:BeH06dRk
321 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:07:49.46 ID:DDcDurcH
>>306 なんかアンタが台湾人に反日を強要しているとしか思えん
台湾人と日本人は統治時代に信頼関係を築いてそれが今でも続いているだけ
日本が感謝しろなんて強要しているわけじゃないぞ
322 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:08:59.28 ID:BeH06dRk
323 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:10:58.68 ID:exxYfWcy
>>319 清国から割譲されたのを侵略と言うのはおかしくない?
意味が違うと思うのだけど。
割譲=国家間の合意による領土の一部の移転。
侵略=国際法上、ある国家・武装勢力が別の国家・武装勢力に対して、自衛ではなく、一方的にその主権・領土や独立を侵すことを意味する。
>>320 事実なんだから仕方が無いと思いますけど?
>>324 それこそ詭弁だろうな。
割譲したのは中国本土(清国)であって、台湾住民がそれを希望していなかったのは事実だろう。
327 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:15:26.14 ID:BeH06dRk
>>321 してませんよ。
もちろん!!
日本人は陰徳を尊ぶ民族です。
「奥ゆかしい」ってのに顔がにやける民族です。
そんなもんするわけないじゃなあですか!!
どっかの半島民族と同じにしないでください。
ぼくは
ID:WjcL6Cn5
この人のレスの流れで話ただけです。
328 :
スモーカー ◆sE9s/SSlUk :2013/07/23(火) 14:16:50.73 ID:DyEiuDyk
>>323 イエス。新横浜の馬鹿猫なら、今俺の隣で寝てるぜ。
HAHAHAHA
329 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:17:17.07 ID:IgdXyHXZ
んにゃ、最初の三代台湾総督(だっけか)は非常に評判が悪い 鬼に定評のある薩摩なせいもあるのか、逆らうなら弾圧しとけって厳しい薩摩スタイル(英国式を見よう見まねしたんだったか?)で非常に台湾から抵抗を受けた。 西洋にも「やっぱ黄色には統治は無理だな()」って冷ややかな評価だったのよ 統治が回りだしたのは、台湾人を日本人にするのは鯛の目をヒラメに移植するようなもんだって言った人が総督になってから。 それでも霧社や日本人化を進める為に無理に若い子に余ってた日本人男性宛がったりで揉めたみたいだがね
330 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:17:41.40 ID:BeH06dRk
>>325 そこが分からなければ、日本は来るべき未来の戦争で負けます。
戦前、戦中の日本人がアジア各地で受け入れられたのは、そういうことをしなかったからです。
わかりますかね??
331 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:18:15.07 ID:+WTo6CQm
>>326 詭弁も何も、清の主権者は現地住人じゃないだろう。
台湾住民だって統一された意思があったわけじゃない。
それこそ、台湾の住民だって台湾が出来たことから
発生したわけでもない。
>>331 『台湾は中国の領土である』 と主張してる中国が 『台湾は侵略された』 とするのは間違いだろうな。
台湾自身は日本に侵略されたと主張できるハズだ。現況が独立国家であることと同じなんだからな。
333 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:19:49.14 ID:BeH06dRk
>>329 ごみんなさい、
児玉源太郎さんは、初代総督じゃなかった???
勘違いしておりました。
もう少し長生きして欲しかった日本の偉人ですわ。
割譲されて日本国領になったのだから、どう考えても占領ではない 占領なら巨額の投資はしないし、何十年もの時間をかけてアヘン中毒患者をなくす計画なんて立てない どうしてこういうことで論争が起こるのかよくわからんけど、 民族主義・情緒的な連中は、学問の世界から追放しないとだめよ 南北コリアとか共産チャイナみたいになっちゃうからね
中国(清国)から 『 化外の民 』 とされ、日清戦争以前から 中国に見放されていたことも記しておいた方がいいだろうな。
336 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:22:10.76 ID:exxYfWcy
>>328 あらまw
コテトリ復活したんだw
んじゃ馬鹿のヒゲでも引っ張ってくださいなw
ノシ
>>330 なんで高砂義勇兵の話からそんな話になるんですか?
台湾国として主権があったなら 占領でもいいかも知れんが、 中国の属領で、割譲された地だったんだから 統治が適当だろ
339 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:24:06.29 ID:WjcL6Cn5
>>305 >>307 >>308 「日韓併合における朝鮮半島の近代化は朝鮮人の為ではなく、日本列島に住む日本人の為だから」
日本人にとって朝鮮半島はロシア、ソ連の南下を防ぐための防波堤にしか過ぎないです。当時の日本人はこう考えています。
340 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:24:37.86 ID:+WTo6CQm
>>332 >台湾自身は日本に侵略されたと主張できるハズ
出来ないよ。
>>324 で書かれた通りだし。
他国の主権を侵したわけでもないし、ましてや現地人の権利が
侵害されたわけでもない。むしろ現地人の権利は日本統治下におかれて
日本人と同等に扱われることで、在外台湾人(元清国人)と清国人の
間で問題になったくらいだし。
341 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:24:43.75 ID:WHEHG6Zb
342 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:25:52.89 ID:BeH06dRk
>>337 高砂義勇兵の話じゃなく、貴方の上から目線の話をしていたんですが??
343 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:26:16.80 ID:+WTo6CQm
>>339 その当時の日本人の主張の書かれた文献なり公文書を
みてみたいから提示してもらえるかね?
344 :
すも :2013/07/23(火) 14:28:07.77 ID:DyEiuDyk
北海道にしろ、台湾にしろ、最初の総督は ろくでもないよね。 乃木さんも頑張ったけどだめ。 児玉源太郎は三代目か四代目だったか。
>>340 国語に疎いバカは黙ってろ。
『 割譲され(ることで)、侵略をうけた 』
という表現が成立する以上、割譲されたかどうかだけで侵略を否定できるハズもないことは自明。
ヲマエの主張は、ただの言葉遊びだ。
割譲が侵略にあたらないことを、合理的に証明してみろ。
346 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:30:48.01 ID:+WTo6CQm
>>345 >他国の主権を侵したわけでもないし、ましてや現地人の権利が
>侵害されたわけでもない。
侵略についてなら上記で触れている。
言葉遊びは君のほうだ。
侵略という言葉を恣意的に用い、言葉の意味を
いたずらに歪めている。
割譲は、分割して譲ることを意味してるに過ぎない。 その理由までもが平和的であったかどうかまでは保証していない。 侵略は、平和的譲渡ではなかったことを意味する言葉だ。
348 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:31:21.33 ID:IgdXyHXZ
339 それは違うな。何故なら併合したからには半島に住んでるのも朝鮮系日本人になるからさ。 清から切り離し、独立を保てる力のない地と分かっていながら自力で無理矢理立たせたのを、半島の為じゃなく日本の為じゃないかって悪態つくのは分かるがな 大体、収奪するために本土を犠牲にして半島の身なり整えるって、本末転倒じゃねーか。しかも焼け石に水だし。
>>339 それが理由なら多分朝鮮人以外には理解不能だ。
医者が患者の病気を治すため頑張って治療して直してくれた。
それは医者の仕事であり、業績も認められた。おまけに治療費を受け取って生活しているから、全く感謝する必要が無い。
そういってるようなもの。
占領だろうが統治だろうがどっちでもいい 日本がその時どういう政策を行ったか、それにより台湾人がどうなったかだ
351 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:32:08.98 ID:+WTo6CQm
>>347 割譲は、国際法における領土の特質の一形態のことである。
平和的かどうかはそもそも言葉の範疇に含まれない。
沖縄は、米軍に侵略されたの?
353 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:32:27.33 ID:b9HEMIM/
日本は今でもずっと加害者であり続けているから 被害者の痛みや苦しみを理解できるわけが無い
354 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:34:09.94 ID:+WTo6CQm
>>351 訂正
×領土の特質の一形態のこと
○領土の領土の得喪・変更の一形態のこと
>>347 割譲は、国際法における領土の領土の得喪・変更の一形態のことであり
平和的かどうかはそもそも言葉の範疇に含まれない。
『割譲』 と 『侵略』 は相反する言葉ではない。そもそも事象が異なる言葉。 侵略は過程や方法。割譲は成果や結果。 割譲されたのだから侵略はしていないというのは詭弁。 国際的にみても、そんな詭弁は通用しない。
>>342 高砂義勇兵の後で、上から目線とののしられたので。
あなたに気にいる気にいらないと言われても・・・。
『侵略』 は過程や方法。 『割譲』 は成果や結果。 割譲されたのだから侵略はしていないというのは詭弁。 国際的にみても、そんな詭弁は通用しない。 詭弁を論じてるのがどちらかは、合理的に明白
>>339 大きい感謝はいらないが、小さい感謝はあってしかるべきよ。
韓国の場合、親日派はみんな殺されちゃったからねえ。
360 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:36:43.94 ID:+WTo6CQm
>>355 君の詭弁の方が通じないだろう。
そもそもその侵略の用い方がおかしい。
台湾のケースについては特に清国の主権についても、現地人の
権利についても不法、あるいは非合法的に侵されたわけではない。
>>355 清国ときちんとした条約を結んで割譲を受けたのに、それこそそんな詭弁は通用しません。
362 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:37:17.31 ID:WjcL6Cn5
>>349 例えが例えになってません
医者が自分がその病気にならないために無料で治療しますか?
363 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:37:26.77 ID:fomcGWkS
中共が台湾と沖縄で活発に反日工作活動をやってるのは周知の事実。
365 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:38:18.89 ID:BeH06dRk
>>339 それが、
自ら併合を望んだにも関わらず、
歴史を捏造して日本統治の実態をねじ曲げ、反日活動を世界的に広めて、
間接的な同盟国である日本を貶め、わが先祖を侮辱しようとする理由ですか??
随分と身勝手な理由ですね。
米長邦雄さんが江沢民時代以前に南京に行ったときの話でね、
ガイドさんが、
南京大虐殺の記念館に行ったときに、
「日本人はこれだけひどいことをしました。日本人はゆるせません。」
と、やったそうです。
が、そのあと孫文記念館に行って、
「しかし日本人が支援してくれなかったら、革命は起こらなかった。日本人に感謝します。」
と。
そのとき、この国はいつか必ず発展すると思ったと言ってます。
20年以上前の著作に書かれたはなしです。
朝鮮人ではありえませんね。
>>361 清国と戦争をして条約にこぎつけたら、それは侵略。(自明)
367 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:39:57.67 ID:WjcL6Cn5
つーかさ 常識で考えて日本人にとって何のメリットも無いのに日本人の国民の税金を使って朝鮮半島の近代化の手助けをするはずが無いでしょ。 日本人にとってメリットがあったからやってたわけで。韓国人はここに気づいてるんだよ。
368 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:41:27.05 ID:BeH06dRk
>>357 ぼくに気に入られる以上に、台湾の人から嫌われますね。
ネット時代、貴方の書き込みを台湾の方が読んで誤解されたくないのですよ。
朝鮮人のようなことを思ってるとね。
370 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:42:18.85 ID:+WTo6CQm
>>364 割譲は領域取得の「方法」
君が日本統治を個人的に「侵略」と形容してるだけ。
台湾割譲は、日清戦争でのいわば戦利品。 戦争行為による割譲が侵略行為であたることは明白だ。 どこの国(第三者)も、これが侵略でないとは認めないだろうな。 割譲されたから侵略には当たらないとする主張は子供だましの詭弁。 国際的にも通用しないだろうことはバカでも解る。
頭のおかしいのがいるな
373 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:44:06.23 ID:BeH06dRk
>>352 沖縄戦は侵略では??
侵攻との違いが今一わかりませんが。
374 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:44:17.40 ID:+WTo6CQm
>>371 >侵略(しんりゃく、aggression)とは、国際法上、ある国家・武装勢力が
>別の国家・武装勢力に対して、自衛ではなく、一方的にその主権・領土や
>独立を侵すことを意味する。
確かに、ちょっと検索すれば馬鹿でも分かるな。
375 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:45:10.98 ID:exxYfWcy
割譲=侵略 なの? 違うなら、日本の台湾統治のどこらへんが侵略なの? 小競り合いがあったこと?
376 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:45:16.45 ID:+WTo6CQm
>>370 >割譲は領域取得の「方法」
つまり取得の方法にしかすぎず、侵略していないことの証明にはならないというわけだ www
自爆、ありがとう www
>>367 逆に言えば
近代化させてもらえるというメリットがあったから韓国は併合を受け入れたわけで
韓国人はそれを忘れています。
379 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:46:08.76 ID:BeH06dRk
>>367 だから??
で、??
それがどう反日の正統性に結び付くの??
>>367 たとえば、消防士が命をかけて助けてくれたり消火活動をしてくれても、あの人たち仕事だしそれで点数稼いで出世するのが目的だし給料も貰うんだから感謝する必要が無いって朝鮮人は思うの?
381 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:46:30.86 ID:exxYfWcy
382 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:47:00.09 ID:HCVNGdVp!
日本統治にしてくんないと20年後くらいにアホな論争がおきそうな予感。 頼むから友好表現でいてくれ。 台南の歴史博物館なんかは物凄く事実に基づいて検証・展示されてたから、ああいう歴史観を持った人が教科書作ってくれる事を望む。
383 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:47:00.94 ID:BeH06dRk
>>376 そんな気がしてきた。
擁護して損したな。
>>374 日清戦争による台湾譲渡そのものを示してる定義だな wwww
385 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:48:04.28 ID:DDcDurcH
>>375 中共視点なら侵略なんだろうね。内容じゃなくて日清戦争で取られたからという外形的なことでね
で、そっちに同調しているのが台湾の教育界ってことですね
日教組みたいな組織でも有るんだろうか?
386 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:48:07.62 ID:+WTo6CQm
>>377 侵略したという話にもならないよ?
馬鹿なのかい?
387 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:48:24.97 ID:WjcL6Cn5
>>378 解ってるじゃん。
お互いに持ちつ持たれつのメリットがあった訳だ。
なのにお前らの
「韓国人は日本人に感謝しろ!」って一方的な考え方はおかしいだろ。
日本人にとってのメリットだってあったのに。
388 :
スモーカー ◆sE9s/SSlUk :2013/07/23(火) 14:49:16.98 ID:DyEiuDyk
いずれにしろ、文末に「www」を付ける方が馬鹿。
>>381 『割譲』『侵略』 は意味が異なると明確に書いてあることすらも読み取れないならレス無用。
390 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:49:22.29 ID:+WTo6CQm
>>384 侵略が国際法上の概念である事を述べていると
解釈できるね。
君の主張は滅茶苦茶だということになる。
>>376 >エンペラの鈴
こんな人いたんですね
どっちにしても屁理屈だけで論理破綻してますねコイツw
392 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:50:04.68 ID:45zfOVuK
393 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:50:07.77 ID:BeH06dRk
>>382 日本の態度しだいかな??
安部さん訪台、実現してくれー!!
今ならできる!!
いつか両陛下の訪台を実現してほしい。
できるだけ早く、統治時代の方々が生きているうちに。
394 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:50:37.50 ID:DDcDurcH
>>387 あの言いがかりを聞いたら「感謝しろ」と反発するのは当然だわ
お前らが恨んでいる前提自体が全部捏造だからね
395 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:50:46.58 ID:+WTo6CQm
>>391 それなりに骨のあって頑張るヤツで
敵ながら大したものだと感心させられることも
あったのだけど、露骨に成りすましまで
するようになってしまったようで、がっかりなんだ。
>>387 お互いメリットがあったって認めてるのなら、なんでいつも朝鮮人は一方的被害者づらなの?
397 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:52:44.83 ID:BeH06dRk
>>387 で、ぼくへの反論はなしですか??
そうですか!!
台湾と朝鮮を同列で語るなダボが!!
ぜんぜん違うわ
>>387 ?
韓国がが謝罪しろ賠償しろと言っていることに対するリアクションでしょう。
「むしろ」感謝されてしかるべきだ、と。
そもそもそんな認識を持っているなら
何で謝罪しろという言葉が出てくるんですか?
併合に文句をつけ始めたのは韓国なんだから
少なくともそのセリフは韓国に向かって言うべきでしょう?
399 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:52:57.45 ID:gIGeE9zZ
富士山が史上を通じ日本一の山であったのかどうか 一位を明け渡した時期があったかどうかでわかると思うよ ネ?
400 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:53:09.19 ID:vcFWoDqY
国民党一派の巻き返しかなー 親中一派と言った方がいいか…
『侵略』 は過程や方法を示した言葉であり、取得した経緯を示してる言葉。 『割譲』 は成果や結果であり、取得手続きを示してるに過ぎない言葉。 割譲されたのだから侵略はしていないというのは詭弁。 国際的にみても、そんな詭弁は通用しない。 台湾割譲は、日清戦争でのいわば戦利品。 戦争行為による割譲が侵略行為であたることは明白だ。 どこの国(第三者)も、これが侵略でないとは認めないだろうな。 割譲されたから侵略には当たらないとする主張は子供だましの詭弁。 国際的にも通用しないだろうことはバカでも解る。 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 『割譲されたから、侵略には当たらない』 と認めてくれてる 第三国 があるなら紹介してれ www ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
402 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:54:17.49 ID:exxYfWcy
>>389 いや
だから
「違うなら」って言ってるじゃない
そんな興奮しないでさ、
どこらへんが侵略なのか答えてくださいな
ね?
403 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:54:30.43 ID:BeH06dRk
>>398 感謝してくれと日本から言い出すのなら、
世界のあらゆる地域のあらゆる場所で主張しなきゃならんよねぇ。
根拠なくやってる民族いるけど。
韓国の発展は、日本のおかげでしょ? 元々、北と同じ国なんだから。
405 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:54:53.72 ID:DDcDurcH
>>401 何でハワイは併合なのに台湾は侵略なんだ?
406 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:55:00.94 ID:+WTo6CQm
>>401 当時、侵略だと主張した国は何処だね?
それこそ紹介して欲しいね。
407 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:55:02.89 ID:BeH06dRk
韓国人の認識 日韓併合は一方的な侵略で韓国にはデメリットしかなかった 条約で全て解決した現在でも謝罪と賠償を求める これが間違っているって言ってるんですよ?
>>402 戦争をしてその成果として領土を得たら、それは侵略。侵略結果による領土の譲渡・割譲。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
『割譲されたから、侵略には当たらない』 と認めてくれてる 第三国 があるなら紹介してくれ www
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ねえ、ご紹介、まだぁ? wwww
>>403 難癖付け始めたのが自分たちだって事すら忘れるとか
本当に頭がおかしい民族です。
>>401 その理屈で行くと全世界のほとんどの国は侵略国になるのだが。
侵略でもあった事は否めないが、統治は建設的に行われた。 これが正論。
414 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 14:59:58.55 ID:exxYfWcy
>>401 そんな当たり前の事を
こーんなに行間空けて誇らなくてもいいよ
割譲=侵略じゃないって自分で言ったんだから
この割譲のどこらへんが侵略なの?
415 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:00:07.69 ID:BeH06dRk
>>410 以前、リアル朝鮮人の下で働いてましたけど、わりといい人ではあったものの、
都合の悪いこと→部下のせい
功績→自分の手柄
を無意識でやってましたね。
しっかり指摘してやると黙ってましたが。
>>411 ほーーら、俺の話(人物否定)の話しかできなくなった www
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 『割譲されたから、侵略には当たらない』 と認めてくれてる 第三国 があるなら紹介してくれ www ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ねえ、ご紹介、まだぁ? wwww 『 井の中の蛙、大海を知らず。』 ってことば、知ってるか ? www
>北京は善意をもって反応 それはバレバレ過ぎw
419 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:04:08.37 ID:DDcDurcH
>>417 お前の行間開けが、お前のコテ並みにうざいんだが
420 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:04:24.33 ID:exxYfWcy
>>417 割譲されたら確実に侵略なの?
なんで?
421 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:05:12.49 ID:+WTo6CQm
>>408 だよね。
「韓国併合ニ関スル詔書」で半島人の民衆についても下記のように
触れているので、朝鮮人にこと無視して日本一国のみを考えていた
わけじゃないし。
『韓国併合ニ関スル詔書』
>韓国皇帝陛下、及びその皇室各員は、併合の後といえども、
>相当の優遇を受くべく、民衆は直接、朕が綏撫(すいぶ=安んじいたわる)の
>下に立ちて、その康福(こうふく)を増進すべく、産業及び貿易は、
>治平(ちへい)の下に顕著なる発達を見るに至るべし。
>しかして、東洋の平和は、これによりて、いよいよその基礎を鞏固(きょうこ)に
>すべきは、朕の信じて疑わざる所なり。
実際、満州国の国籍法(結局制定されないままで終わったが)を検討する
過程で日本人と朝鮮人で異なる取り扱いの案については、朝鮮総督府が
>「日韓併合ノ詔書ノ御趣旨ニ反スルコト」
>「日本人特ニ朝鮮人ノミヲ区別シ、之ニ対シ国籍の得喪ヲ強要スルガ如キコトハ
>(中略)朝鮮統治ノ真意ヲ疑ハシムル」
なんてことを言って抗議してる。
(朝鮮総督官房外事課、昭和10年6月、国籍問題に関する私見)
むしろ台湾島に関しては清に侵略されたというのが妥当だけどにゃー
423 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:06:26.88 ID:DDcDurcH
>>417 アメリカはアラスカをロシアから割譲してもらったが、侵略という人は居ないな
アハハ、ちゃんと事例が有って残念だったねw
424 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:06:41.46 ID:+WTo6CQm
>>417 だから、具体的にどの国がそんな主張してるのさ?
何処の国も言っていない主張の話なんかしても無駄だし。
>>420 そんなことは主張してすらいない。
ヲマエのその質問は、質問自体が不能状態だ。
割譲と侵略は相反も整合もしないと主張されてる。それぞれが別の事象を語ってる言葉。
こう主張して来てるのに、
なんなんだ、その極めて頭の悪い、不能な質問は www
426 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:08:16.63 ID:WjcL6Cn5
多分レス乞食かスレ流し目的なんだろうな。
428 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:08:21.29 ID:exxYfWcy
なんで こーんなに行間空けて誇るのかな? リトルバー思い出したw
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 『 ・台・湾 が割譲されたから、侵略には当たらない』 と認めてくれてる 第三国 があるなら紹介してくれ www ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ねえ、ご紹介、まだぁ? wwww 『 井の中の蛙、大海を知らず。』 ってことば、知ってるか ? www
430 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:09:08.43 ID:+WTo6CQm
>>425 君の主張が君の私見によってのみの虚構だろ。
違うなら具体的に、当時そのような批判なり抗議をした国を挙げなよ。
夏休みだなー。
つごうがわるくなると「台湾」に限定するような馬鹿はもうほうっておけよ
433 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:10:38.63 ID:DDcDurcH
>>429 「アラスカ」を挙げたら「台湾」と付け加えるんだw
今更遅いわ
>>430 じゃあ、なんで、日本に返還されないのかな、台湾は wwwww
割譲されてるのなら、沖縄のように返還されるべきじゃないのか?
ヲマエラ、自論に一貫性も整合性も保障できないで居るんだな wwwww
435 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:11:40.52 ID:exxYfWcy
>>425 つまり、割譲されたら侵略じゃないんでしょ?
だからさっきから、清と戦って割譲された事のどこらへんが
侵略なの?
って訊いてるんだよ
日清戦争は日本の侵略なの?
436 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:11:42.36 ID:+WTo6CQm
>>426 同祖論が大っぴらに主張されだしたのは併合後だろ。
つまり、日本人と朝鮮人を対等・同等なものとして
共同パートナーとして受容れるための虚構だったわけだ。
始めから支配したり差別するつもりなら
「同祖」なんて地位は与えないだろうに。
>>426 戦火も交えず喜んで受け入れた時点で侵略じゃないよね?
韓国にもメリットがあったと認めている以上
もう文句を言う筋合いはないよね?
>>426 DNAの分析でおもいっきり否定されてるあれか
439 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:13:12.25 ID:+WTo6CQm
>>434 連合国との取り決めで敗戦による放棄を受諾したからだろ。
440 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:13:38.54 ID:exxYfWcy
>>435 割譲されたら、それ即ち侵略じゃないんでしょ?○
失礼
>>426 併合の理論付けであって、朝鮮が破綻しなきゃ併合なんかなかったわな
そもそも天皇以外は平民なんで、民族など関係無いのだ
>>435 > つまり、割譲されたら侵略じゃないんでしょ?
はあ?
はあ?はあ?
はあ?はあ?はあ?はあ?はあ?
はあ?はあ?はあ?はあ?はあ?はあ?はあ?はあ?はあ?
はあ?はあ?はあ?はあ?はあ?はあ?はあ?はあ?はあ?はあ?はあ?はあ?
どうしてそんな疑問が湧いたのかの論拠を説明しろ、文盲。
主張されていないことを主張されてるかのように疑問提起する、読解力が超能力じみてる人 www
443 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:15:22.99 ID:DDcDurcH
>>438 日本人は違うと言っているのに朝鮮人は同じだと言い張っている
朝鮮人は無意識に日本に憧れているんだろうねw
444 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:15:26.90 ID:tM5PIuRH
日本語では「占領」して「統治」した。
445 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:15:41.74 ID:exxYfWcy
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 割譲されたのだから侵略ではないとするのなら、 じゃあ、なんで、日本に返還されないのかな、台湾は wwwww 割譲されてるのなら、沖縄のように返還されるべきじゃないのか? ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ おかしな話(主張)も あるもんだなぁ www
>>442 はあ?
はあ?はあ?
はあ?はあ?はあ?はあ?はあ?
はあ?はあ?はあ?はあ?はあ?はあ?はあ?はあ?はあ?
はあ?はあ?はあ?はあ?はあ?はあ?はあ?はあ?はあ?はあ?はあ?はあ?
↑
こんな馬鹿を晒すお前はホントにブザマすぎる
448 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:16:42.54 ID:WjcL6Cn5
449 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:17:44.85 ID:exxYfWcy
450 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:18:31.00 ID:+WTo6CQm
>>446 連合国側で下記の合意が出来ていたからだろう。
そして印本がそれを受諾して、主権を放棄したからに
他ならないが。
>All the territories Japan has taken from China such as Manchuria (Dongbei),
>Formosa (Taiwan), and the Pescadores (Penghu), shall be restored to the Republic of China.
451 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:18:35.72 ID:LiJcqVgm
>>448 あくまで過去形。
DNAチェックで、全く民族が違うって事が証明されましたよ。
っつーか、直ぐそばにあるのに、もの凄い違いが有る。
DNA的にはモンゴル人ぐらい違う。
侵略ではなく平和的に割譲されてると言うのなら、日本は台湾の領有権を主張するべきだな www
453 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:19:26.75 ID:+WTo6CQm
>>450 訂正
×印本がそれを受諾して
○日本がそれを受諾して
>>448 最新の科学技術を使った分析で否定されました
まる
455 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:19:59.97 ID:WjcL6Cn5
>>449 最近の若者は長い文章を嫌って読まないんだよ。
行を詰めると長い文章に見えてアレルギー反応がでるの。
ああ、今日もまた論戦勝ちしてしまった www
457 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:20:07.17 ID:exxYfWcy
小棒w
458 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:20:13.42 ID:+WTo6CQm
>>452 >侵略ではなく平和的に割譲されてると言うのなら
そんなことを主張してる人がいるのか?
>>452 そういうのがお前の妄想
屁理屈ともいう
460 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:20:54.41 ID:DDcDurcH
オーストリアは自ら望んでナチスドイツと併合したけど、戦後は別れて未だに違う国なんだけどなw
>>448 ?
「国が認めていた」ってどういうこと?
462 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:20:58.86 ID:+WTo6CQm
>>456 馬鹿は無敵だな。
論破されても気がつくことすら出来ないわけだ。
誰にも同意されて無いんだから、諦めろよw
>>456 それもお前の妄想
何一つ論理的じゃない屁理屈だらけのお前にはお似合いだがな
>>458 ああ、なんだ、みんな侵略していたことを 認めて いたのか ww
466 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:21:48.54 ID:WjcL6Cn5
>>451 >>454 否定されたのも知ってる。
だけど「日本人と朝鮮人は同じ民族なんだから1つの国家になるべきだー」って日本人が言ってて日韓併合をゴリ押ししたのは素直に認めろと言ってるの。
台湾スレが朝汚染人に汚染されてるw
468 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:22:42.33 ID:+WTo6CQm
>>448 同根、同祖と同一は別だぞ。
同じ祖父をもつ親戚がいても同じ人物じゃないのと同じ。
議論ってのは、相手を納得させれば勝ち。 一方的に喚き散らして、勝利宣言するのは「敗北」です。
ほら、言い分が返せなくて、俺の評価だけを始めるバカども www 勝ち誇れて、いい気分だわ www
>>466 その前に
韓国人は併合に文句をつける筋合いなんか無いってことを認めようよ。
ね?
>>465 どうしてそんな事になるんだ?
だから屁理屈なんだよお前の言ってる事は全て
473 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:23:24.32 ID:+WTo6CQm
474 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:23:25.42 ID:DDcDurcH
>>466 シナチョンはどうしようもないと主張する日本人もたくさんいたんだぜw
台湾はともかく、半島は何も言う権利無いよね。
>>470 論理破綻してるんだからお前が最低な評価をされるのは当たり前
477 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:24:25.58 ID:+WTo6CQm
>>466 その説があってゴリ押ししたわけじゃない。
併合後にそのような説が出てきた。
割譲には、平和的なものも有り得れば、侵略によるものも有り得る。 Yes or No ?
480 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:25:00.61 ID:exxYfWcy
小棒子はなんでハン板から逃げたの? 絆が結べなくて悔しかったの? 朝鮮人
>>478 typoした
併合を願い出たのは朝鮮側でしょ?
482 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:25:31.48 ID:LiJcqVgm
>>466 いえ、ごり押しなんてしてないよ?
チョンが、どうしても併合して欲しいと言うので、併合してあげただけ。
チョンの借金、大韓帝国時には偉いことになってたからね。
無能な国家は大変だねぇ。
483 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:25:36.21 ID:+WTo6CQm
>>477 訂正
>併合後にそのような説が出てきた。
そのような説が大々的に宣伝されるようになった。
説そのものは併合前からあったと思ったが
その説が併合を後押ししたわけでもないだろう。
>>466 それってどう考えても植民地統治じゃないよね?
>>479 素直に負けを認めて消え失せなさいよアンタ
見っとも無いにもほどがある
486 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:26:57.67 ID:exxYfWcy
>>479 だから、日本の台湾統治のどこらへんが侵略なの?
日清戦争は日本の侵略とでも言いたいの?
最近、当時の台湾の学生の日記がでてきたって記事があったけど、週末の夜の街ブラとかが書いてあったりとかで思った以上に自由で楽しそうな内容なんだよね。 台湾人のコメントもとても好意的だった。
>>479 の 正解は Yes だ
つまり、割譲を以って侵略ではないとする主張は成立しないという論拠だ。
夏休み中の小中学生でも理解できる論拠です www
490 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:28:26.80 ID:+WTo6CQm
491 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:28:29.78 ID:DDcDurcH
>>466 さっぱり理解できんのは、何でそんな論でお前は勝った気になっているんだ?
「ああ、昔そんなこと言った人がいたね。嘘も方便っていうんだ」ぐらいで終了なんだわ
492 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:28:31.38 ID:LiJcqVgm
>>486 日清戦争時に、朝鮮半島の独立を清に約束させたんだが、チョンは知らないらしいよ。
爆笑しちゃったよwww
チョンみたいな無能が、清から自分自身で独立出来る訳がねーじゃんw
>>479 「国際的に認められない」という例をひとつも出さずに勝ち誇れるとか
すごいな
朝鮮人みたいだ
まーでも中国に対しては完全に侵略だよな あれは反省しないとだめだわ
495 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:29:42.60 ID:DDcDurcH
>>488 アラスカ割譲を侵略という人はまずお目にかかれないがw
コレで論破ってことでいいよな?
>>494 中国大陸なんて欧州、ロシア、アメリカに食い荒されちゃえば良かったんだよな。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 割譲には、平和的なものも有り得れば、侵略によるものも有り得る。 Yes or No ? 答えがYesなら、割譲であったことは侵略でないことの論拠にはならない。Yes or No ? ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ おかしいなぁ、平和的に割譲を受けてるのなら、日本は台湾の領有権を放棄してイケナイハズなんだが www
498 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:33:22.87 ID:+WTo6CQm
>>497 >平和的に割譲を受けてるのなら、日本は台湾の領有権を放棄してイケナイハズ
ここら辺からしておかしいな、君の主張。
499 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:33:25.52 ID:BDqEp5jP
欧州の植民地支配は欧州が金持ちになって 日本の植民地支配は日本がさらに貧乏になるとは もう別物だろ
500 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:34:03.65 ID:+WTo6CQm
>>497 つか、その手のストローマンってもうバレバレで
通用しないだろう。
501 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:34:09.82 ID:DDcDurcH
>>497 ドイツは平和裏に併合したオーストリアの領有権を放棄したぞ
再び論破w
だれの反応(反論)も必要とせず、一人で自己完結的に自明的に論戦勝ちしていまいました ww まあ、いつもの俺の平常運転だけどな www
>平和的に割譲を受けてるのなら、日本は台湾の領有権を放棄してイケナイハズ なんで?
>>497 パワーポリティックに正論があるとでも思ってるのかバカチョンが
>>501 都合の悪い事は見えないフリしますこの馬鹿は
ただの屁理屈屋だからあぼんでいいかと
>>502 へ〜スゴイネ
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A 脳内ソースを持ち出し. ┃B 決定的な証拠を聞かれても答えず逃げる
根拠の無いことをわめく ┃ ∧_∧
∧_∧..... ┃ <l|l `∀´> 状況証拠では明確ニダ
<#`Д´> 名無しは粕!! ┃ ⊂ つ
Oー、 //|人間失格ニダ! ┃ ( ヽノ
ビリビリ\ (;;V;;)/ ┃ レ\__フ
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C 自分に賛成しない人間は敵.┃D 正確な情報では反論できなくなり
从_从人_从_从人_ ┃ 妄想でレッテル貼り
从从ゞ オマエいくらで雇われた! ┃ ∧_∧ <キサマも粕ニダ!!
キサマタバレ∧__∧ 从_从人__.. .┃ <♯`Д┌―――┐
⌒WWY´<#`Д´>外野はダマレ! ┃ / . | i ̄ ̄i |
从_从( | | )⌒WW⌒⌒Y..┃ jm==== | i :: i |
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E ムキになってコピペ荒らし .┃F 都合のいい仮定を持ち出しホルホルする
((((( )))))) ┃ + ∧_∧ .. ' ,:'.
| | .┃ ,:'.< `∀´> ウリは正しいニダ〜
∧__∧ 从_从人__....┃+ , ..⊂ つ +
∩<#`Д´>'') フザケヤガッテ┃ ' ,:'ノ つ ノ + 。 , .. . +
ヾ ノ WW⌒⌒Y ┃ レ レ 〜 幸せ回路作動中 〜
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
>>496 あと2〜3年のうちに中華バブルが崩壊する。 もうソフトランディングは無理
そしたら、アメリカとロシアで分割してヨーロッパが割り込む
>>501 その事実が、台湾の割譲が侵略でないことの何を裏付けることになるのか、説明はできないんだよね? www
あんまりウザいんで久し振りにあぼんしました。 これでスッキリ。
510 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:36:22.81 ID:ZwQfMw+D
日本人で 台湾に行った人はまた行きたいって人が多い 支那朝鮮に行った人は2度と行きたくないって人が多い
行間空けてる時点で、あぼーんですよ。
明治八年、千島樺太交換条約
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 割譲には、平和的なものも有り得れば、侵略によるものも有り得る。 Yes or No ? 答えがYesなら、割譲であったことは侵略でないことの論拠にはならない。Yes or No ? ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 良く釣れる釣り針は、俺の誇り wwww お前らにとって、不都合な真実 www
515 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:37:24.01 ID:+WTo6CQm
>>508 台湾の割譲が侵略だって事を君が論証していないだろう。
清国がそのように抗議したという話もない。
516 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:37:26.07 ID:LiJcqVgm
>>508 だが、お前が間違っている事を証明したよ?
謝らないなら、チョンと一緒。
聞く価値すらないゴミ。
517 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:37:59.37 ID:DDcDurcH
>>507 普通なら韓国並みの経済植民地化が予想されそうなものだが
法が通用しない中国だと放置する可能性が高いんじゃないかな?
>>508 台湾の放棄は単純にアメリカの要求だろ?
日本人も台湾人も残念だと思ったが、戦勝国の意思は強かった それだけ
>>4 在日カウントしないと
アレ旅行者が不法に長期滞在してるだけだよね
520 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:38:39.88 ID:exxYfWcy
声出してワロタwww
>>502 それでいいのかww
ぶつぶつ独り言を言いながら勝利宣言するのが
お前の平壌運転なんだww
ハライテエww
>>517 まともそうな土地だけ取って、中国人は追い出すんじゃない?
まともな土地がどれだけ残ってるかわからないけどw
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 割譲されたのだから侵略ではないとするのなら、 じゃあ、なんで、日本に返還されないのかな、台湾は wwwww 割譲されてるのなら、沖縄のように返還されるべきじゃないのか? ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 『 ・台・湾 が割譲されたから、侵略には当たらない』 と認めてくれてる 第三国 があるなら紹介してくれ www ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ねえ、ご紹介、まだぁ? wwww
これ、ただの循環論法だろ AがBの論拠になり、BがAの論拠になる くく514
524 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:40:03.62 ID:DDcDurcH
>>521 水がダメな土地には価値はないですね
その基準だと大丈夫なのはチベットぐらいかな?
>>523 そうです
ただの屁理屈を馬鹿だから繰り返してるだけです
頭おかしいとこうなる見本ですね
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 割譲されたのだから侵略ではないとするのなら、 じゃあ、なんで、日本に返還されないのかな、台湾は wwwww 割譲されてるのなら、沖縄のように返還されるべきじゃないのか? ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 『 ・台・湾 が割譲されたから、侵略には当たらない』 と認めてくれてる 第三国 があるなら紹介してくれ www ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 割譲には、平和的なものも有り得れば、侵略によるものも有り得る。 Yes or No ? 答えがYesなら、割譲であったことは侵略でないことの論拠にはならない。Yes or No ? ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ だれもこれらに合理的な反論ができないのはどうしてなのかな? www
くく522 アメリカに負けて何もいえなかったから 沖縄が返還されたのも、アメリカの事情 つか、沖縄はアメリカ領土にも保護領にもなってないんだがな、ば〜かちょん
528 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:41:56.87 ID:+WTo6CQm
>>522 降伏勧告に中華民国の要求が反映されてるんだろ。
>沖縄のように返還されるべきじゃないのか
沖縄はそもそも放棄していないし、要求もされていない。
>>523 いつものやり口でしょ。
そうやって堂々巡りでスレを消費する。
だからまともに議論できない連中と見做されるし
相手をしても無駄ということになる。
>>517 確かにアメリカが直接統治するにはハードルが高いけども資源があるし、
人命が安いから医学実験に利用されそう。 多分フィリピン、台湾、ベトナム
マレーシア、シンガポールあたりを利用して、間接的な統治になるでしょ?
チョンが多いなぁ・・ お前らは早く祖国で中国様と仲良くしてろよ。
>>524 チベット、ウイグル、チワン族自治区は独立するから・・・
青海と雲南あたりはどうだろうか
>>528 んじゃこう言ってみよう
「朝鮮半島北部は韓国の統治権が及んでいないのに、どうして韓国は自国領土だと言っているのでしょう」
534 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:43:49.58 ID:+WTo6CQm
>>530 台湾のスレなのに何故か涌いてくるんだよね…(´・ω・`)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 『割譲』 と 『侵略』 の意味が同じ事象内で背反する言葉であることを証明しないと、 割譲を以って侵略ではなかったとは定義できない。 Yes or No ? こんな簡単な質問にも答えられない、割譲は侵略でないとする派 www ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
朝鮮人は祖国が分断国家だから精神まで分裂しなくてもいいのにな・・・
>>534 台湾が感謝しているのは日本が特別に厚遇したからだ
とか思って嫉妬してるんですかね。
同じことしかしてないのに。
反日政府の嘘に騙されてるお前らが阿呆なだけ、と。
まあこのスレの感想を一言で言うなら チョンには 国 際 条 約 の 重 さ ををわかっていない、 ってことだな。割譲と侵略をごっちゃにするなんて・・・。 道理で日韓基本条約も平気で無視しようとするわけだ。
侵略であった事は否めないが、統治は建設的に行われた。 これが正論。
日本政府がポツダム宣言を受け入れた以上は、 台湾などを、「奪った領土」とするカイロ宣言の認識を、 日本政府が受け入れているということは間違いない。
>>537 同等にはしてないでしょ
台湾のほうが下じゃなかったっけ?
何だ、統治権の所在も知らないバカチョンだったのか
326 名前:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■[sage] 投稿日:2013/07/23(火) 14:13:45.66 ID:+31T+cx6 [3/38]
>>324 それこそ詭弁だろうな。
割譲したのは中国本土(清国)であって、台湾住民がそれを希望していなかったのは事実だろう。
住民投票していない条約は全部無効ですかそうですかw
なぜ台湾人は反日の炎を上げないのだ! という、韓国人の叫び。
544 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:49:24.86 ID:+WTo6CQm
>>535 >背反
相いれないこと。食い違うこと。
>割譲(世界大百科事典 第2版 割譲の用語解説より一部抜粋)
国家間の合意による領土の一部の移転。
>侵略(Wikipediaより一部抜粋)
侵略(しんりゃく、aggression)とは、国際法上、ある国家・武装勢力が
別の国家・武装勢力に対して、自衛ではなく、一方的にその主権・領土や独立を
侵すことを意味する。
545 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:50:22.16 ID:LiJcqVgm
>>541 朝鮮は併合してくださいと頼んできたけど、台湾は領土を守る為に戦ったからね。
>>542 条約にこぎつけるまでが、戦争によるものかどうかの問題。
はい、論破 wwwwwwwwwww
>>545 その一点においても当時の台湾のほうが朝鮮より上だな・・・
占領と統治って二者択一にするもの?占領後に統治、じゃないの?
>>545 いや、日本名を名乗るのも韓国は許可が要らなかったけど台湾では許可が要った。
なんか、「朝鮮とは戦争すらしないで併合したので侵略じゃない」って 言ってる人がいるな まあそのとおりだ
551 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:53:10.09 ID:LiJcqVgm
>>547 比べものにならない程に優秀ですよ。
と言うか、欠陥民族なんぞと比較するのは台湾(中華民国)に失礼。
>>544 どうやって合意(割譲)させたのかにおいて、その経緯が侵略(=戦争) だっただけの話です。
はい、論破 wwwwwwwwwww
Yes か No かの質問にちゃんと応えましょうね、臆病者さん ww
統治だろう。 占領してどこで台湾人を排除したっていうんだ? 日本の新大久保とかウトロのような町が、 台湾にはあるのか?
555 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:54:39.88 ID:+WTo6CQm
>>548 要するに他民族、異文化社会における統治行為を
まあ当時のカテゴリでは植民統治と分類されるんだろうけど
日本統治を以って統治≒(異文化)侵略だというように
誘導したいのかと。
韓国じゃ議論にすらならないよな
>>553 帝国主義全盛時代の当時の価値観では、それは悪いことでもなんでもないわな
558 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:55:23.50 ID:LiJcqVgm
>>549 いや、名前の変更を言ってるのかな?
そもそも、朝鮮は殆ど名字が無かったから、創氏は必須。これは無料。
で、改名に関しては有料だったけど、みんな改名しちゃった。
台湾は、ほぼ名字が出来てたハズだが。
>>557 悪いことでもなんでもないとまでは言い切れないだろう。
日本特有の性質によるものでは無かったとなら言えるだろうけど。
560 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 15:57:05.89 ID:d1VFnx9V
結婚ってことで
>>559 現代の価値観で過去の善悪をはかるのはナンセンスだよ
>>555 異文化がやってきて、それまであった文化を駆逐するのが侵略なら
マイクロソフトもグーグルも侵略者
清時代の台湾って中後期になってから運営始めたけど あれってまんま西欧型の植民地統治だよね 砂糖とかで莫大な利益上げてたらしいが
>>551 ですよねーw
>>552 NHKの「アジアの"一等国"」のときだったか、台湾の人が
「日本の統治は良いことも悪いこともあったけど、みんな懐かしい」
とか言ってたよね。
ぞれがすべてなんじゃないかと思ったりする
台湾は統治しにきた日本に対しての大規模な暴動とか結構あったみたいだけど、 朝鮮では特権奪い取られた両班が暴動起こしただけだよね 一般民衆の暴動とかあったのかね?
>>561 そんなことは、俺が日ごろ言ってることだ。
争点に関係ない問題は、自己完結的に主張しろ。
俺にレスするな。
アンカー不用で主張できることじゃないか。
>現代の価値観で過去の善悪をはかるのはナンセンスだよ
今俺が議論してる争点は、割譲が侵略でなかったことの論拠に成り得ないということだ。
>>558 いいえ、台湾人には中国名があったんでしょうが、役所の許可なしにそれを日本に多い姓名に変更することは出来なかったんです。
朝鮮人は報告は必要でも役場の認可が必要じゃなかったんです。
569 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 16:02:10.94 ID:+WTo6CQm
>>552 朝鮮半島というのは一応、国があって皇帝がいて
対等の条約において、半島を人民ごと受容れて発展させるように
天皇陛下が約束をして宣言してるわけだから、扱いは
手厚くせざるを得なかっただろうと。
日本で華族の扱いを受ける人たちもいたわけだし
軍部にも受容れてそれなりの地位についているわけだから
有力者が日本社会の中枢に大勢いて、疎かな扱いは
出来なかったと思われ。
他方、当時の台湾については、清の後進地域を譲りうけて
日本と日本人としてどう扱うかの問題があったわけだから
いろいろ難しい問題が。朝鮮より台湾の方が先だったという
ところも関係してるかもしれない。
>>567 >争点に関係ない問題は、自己完結的に主張しろ。
559 返信:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■[sage] 投稿日:2013/07/23(火) 15:56:48.94 ID:+31T+cx6 [42/43]
>>557 悪いことでもなんでもないとまでは言い切れないだろう。
日本特有の性質によるものでは無かったとなら言えるだろうけど。
くく567 命題にもなっとらんがな・・・ 手前の脳内で結論が出てからこい お前のやってることはただの「教えて君」だ、バカチョン
572 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 16:03:35.64 ID:+WTo6CQm
>>562 その辺りが半島人の詭弁たる所以だろうね。
>>570 ソイツはただの論理破綻の基地外です
あぼんするのがいいかと
574 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 16:04:32.27 ID:tM5PIuRH
>>565 下
日本が悪いというのは
所詮底の浅い洗脳でしかないから
韓国にもメリットがあったという風に理詰めで正していくと
すぐにホロンも消えちゃいますね。
576 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 16:04:37.25 ID:LiJcqVgm
>>568 そりゃそうだよ。
だって、しっかりと戦争したのだから。
恨みも残ってるだろうし警戒されて当然だろ?
対して、チョンは併合。
ご主人様〜と、尻尾を振って日本に近づいた訳だし。
>>572 ああ、だから朝鮮人は割るんだwプチレジスタンス
>>564 相手の言い分がそもそも完全な主観だからな。
俺の言い分には、主観ではなく、事実だ。
『悪いかどうかはまでは断言できない』 ← これは事実だ。
『日本特有の性質によるものでは無かったとなら言えるだろうけど。』
↑これも相手の主張に同意してる上の話だから、当事者間では共有できる事実だ。
俺にレスするときは、何度も考えてからレスしろよ、盆栽頭 ww
579 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 16:05:10.27 ID:WpzWh2Mc
こうして、この議論?は、数スレにわたって繰り広げられるのでしたw
>>570 アホか、反論者にレスを返してるだけだろ。ボケなすアタマの夏休み学生論者。
>>578 なんという鳥頭w
争点に関係ない問題は、自己完結的に主張しろ。w
>>581 アホか、反論者にレスを返してるだけだろ。ボケなすアタマの夏休み学生論者。
583 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 16:07:17.71 ID:BeH06dRk
>>426 つ八紘一宇
つ日ユ同祖論
そうですか、日本はユダヤ併合を強引に進めようとしたと・・・
えっと??
反論はまだかな??
待ってるんだけど。
>>578 『悪いかどうかはまでは断言できない』
↑はたんなる、能力の限界だバカチョン
手前の頭がそこまでしか働かないということを証明してどうする
>>580 じゃあなんで反論者にレス返しただけの↓のレスにそう言ったんだよ?ww
ああ、答えられないのねww困ったから話題逸らしたつもり・・・なるほどwww
561 自分:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2013/07/23(火) 15:57:58.58 ID:nqJ+lsin [2/4]
>>559 現代の価値観で過去の善悪をはかるのはナンセンスだよ
586 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 16:07:35.53 ID:+WTo6CQm
>>577 うーん寛容なお方ですな。
自分などは「気にするな、たいしたことは言ってない」で
総スルーされる時代がくるかも知れないと思っちゃいますが。
332 名前:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■[sage] 投稿日:2013/07/23(火) 14:19:27.91 ID:+31T+cx6 [4/38]
>>331 『台湾は中国の領土である』 と主張してる中国が 『台湾は侵略された』 とするのは間違いだろうな。
台湾自身は日本に侵略されたと主張できるハズだ。現況が独立国家であることと同じなんだからな。
台湾自身って何でしょうかね
まさかと思うが、今の外省人も含んでるとかw
日本包囲網でネトウヨ憤死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>588 包囲されてる?
中国と朝鮮以外なんかあったっけ?
>>585 >じゃあなんで反論者にレス返しただけの↓のレスにそう言ったんだよ?ww
そっちから始めたことだからだろ。
オマエから始めたレスは、オマエ一人で自己完結的に主張ができるハズのレスだったからだろ、
ホンモノで天然モノのバカwww
話の起点を認識できないから、自己完結主張の必然性(レスの必要性)が
どちら側に正しく有ったのかも理解できないのか、それともただのバカなのか ww
591 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 16:11:47.07 ID:+WTo6CQm
>>587 だいたい、その書き込み自体が、その人が時系列の概念を
持っていない事を証明してるよね。
当時独立国でもなかったわけだし。
>>588 初っ端っから作戦の目標をバラすと上長に掘られないか?
> 自己完結主張の必然性(レスの必要性) 日本語なのかぴら 自己完結してるなら、他人と話す必要はないのに
朝鮮時空に引き吊り込むニダ!
595 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 16:13:03.62 ID:BeH06dRk
>>531 チベットは吐藩の国土を回復すべきだ。
自治区だけがチベット族の地域ではない。
>>590 貴方が現在の価値観で、「〜とは言い切れないだろう」と言ったから、それに対する反証だよ
わかりにくかったかな?ww
あと、この俺程度の誘導に引っかかって話題逸らされてんじゃねーよww
必然性と必要性の区別もついてないようだから ウリは飽きた美人
レスを返すかどうかの必然性があったかどうか(必要性が十分かどうか)を、 得手勝手に似非パラドックスを作ろうとしてる件 www 自己完結的に主張すれば良い内容を、個人的にレスして来て何を言ってるんだこのバカは ID:nqJ+lsin
599 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 16:14:59.57 ID:tM5PIuRH
「その当時」を考えないやつを 理力の韓国面に落ちるといいます。
と、個人にレスを返す自爆バカ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 割譲されたのだから侵略ではないとするのなら、 じゃあ、なんで、日本に返還されないのかな、台湾は wwwww 割譲されてるのなら、沖縄のように返還されるべきじゃないのか? ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 『 ・台・湾 が割譲されたから、侵略には当たらない』 と認めてくれてる 第三国 があるなら紹介してくれ www ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 割譲には、平和的なものも有り得れば、侵略によるものも有り得る。 Yes or No ? 答えがYesなら、割譲であったことは侵略でないことの論拠にはならない。Yes or No ? ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ だれもこれらに合理的な反論ができないのはどうしてなのかな? www
>>598 キャーID:+31T+cx6サーン俺ルールカッコイー
まあなんだ こんな捻じ曲がった歴史観を持つ朝鮮人と歴史認識を統一するなんて無理 というのが明らかになったな
要するに、
>>326 でトンデモぶっ放していじられたのが悔しいと
「国土の割譲は、住民投票による【全員一致の賛成】がないと無効」w
レスを始めた起点が問題となる話なのに、その後のレスのやり取りをもって、 『 お前もレスして来てるじゃないか 』 という主張するバカのみなさん こんにちは www 主客転倒、本末転倒、という言葉を辞書で調べてね www
319 名前:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■[sage] 投稿日:2013/07/23(火) 14:07:01.16 ID:+31T+cx6 [2/38] どう表現しようが事実は変わらないからな。 侵略したのは事実だし、それが統治的であったのも事実。 侵略したのは事実なんだ、へぇ〜
>>605 翻訳
俺の妄想に突っ込みいれるんじゃね〜
256 名前:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■[sage] 投稿日:2013/07/23(火) 13:07:41.20 ID:+31T+cx6 [1/38]
絞り取るだけの植民地化は、欧米のやり方。
日本のそれとは大きく異なる。
日本が統治していなかったら、台湾がどこの領土になっていたか非常に興味深い。
319 名前:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■[sage] 投稿日:2013/07/23(火) 14:07:01.16 ID:+31T+cx6 [2/38]
どう表現しようが事実は変わらないからな。
侵略したのは事実だし、それが統治的であったのも事実。
日本は搾取を目的とした以上のインフラ整備をしたのも事実。
>割譲されたのだから侵略ではないとするのなら、 >じゃあ、なんで、日本に返還されないのかな、台湾は wwwww >割譲されてるのなら、沖縄のように返還されるべきじゃないのか? 中国の本体が居座ってるのに無理だなぁ
自己完結主張できるハズのレスを始めた事が起点となる問題なのに、 その後のレス(反論)のやり取り(存在)をもって、 『 お前も自己完結的に主張していなじゃないか 』 という主張するバカのみなさん こんにちは www バカでも理解できるように、二通りの書き方をしてみました wwww
611 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 16:22:28.76 ID:tM5PIuRH
理力の韓国面に落ちたやつにつきあって行間を開けるのはよくないな。
俺の意見に反論できずに居るくせに、 俺の存在に反応してくるだけのキチガイのみなさん、こんにちは wwww
>>611 二三行だと、すぐスルー(スクロール)されるからでしょ
ウザいなと思わせ、、レスをもらいたい
こいつ病気だわ・・・ww もともとのレスで指摘されてる矛盾点スルーしてるしw
>割譲には、平和的なものも有り得れば、侵略によるものも有り得る。 Yes or No ? 漢字を捨てた国の人は漢字の持つ意味がわからないんだろうなぁ・・・
>>601 日清戦争によって日本は遼東半島と台湾を手に入れ朝鮮を独立させた。
この場合は清本国に侵攻したのであって台湾には軍を進めていない。
此処で問題なのは台湾島に当時において軍を進めたかどうかによる。
清と戦争をし勝利した戦果としての台湾島であり、この割譲においては台湾島には一切を手を出してない
時点で台湾への侵略は無かった。
更に言うと日本に台湾が戻らないのは日本が台湾を領有してたからであり、侵略か割譲かはさしたる問題
では無い、領有してたかどうかが問題なだけ。
沖縄は元々日本国として編入されて長いのだから問題にする事自体が間違い。
>>614 自己完結主張できるハズのレスを始めた事が起点となる問題なのに、
その後のレス(反論)のやり取り(存在)をもって、
『 お前も自己完結的に主張していなじゃないか 』
という主張する ご 本 人 さ ん こんにちは www
>>615 基本的に、使う言葉間違ってるよね
「宇宙人がいないことは証明されていないから、宇宙人が存在する可能性もある」
だからどーした
>>617 そんな連呼しちゃってww
そんなに悔しかったの?ww
ほらわかってない・・・・
あれ?安価なしなのに自分からレス乞食してる、くく617w
ゴミが居るなw
ID:+31T+cx6はきっと>616をスルーするw
>>616 日本の本州を攻め落とせば、たしかに九州は侵略してないと言えるかもな wwwww
みっともない詭弁だなww
それなら、清国は勝手に他国の領土を割譲してたことになるよな wwww
>>622 今日も本州は暑かったのかね?
ウリのとこは蝦夷地でも低いほうで、最高で20度いかなかったからわからんが、暑さはストレスになるらしいね
みんな優しいな よく相手してるわw
>>620 二者択一の解答すらできないで、何を言ってるんだ、バカめ。
326 名前:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■[sage] 投稿日:2013/07/23(火) 14:13:45.66 ID:+31T+cx6 [3/38]
>>324 それこそ詭弁だろうな。
割譲したのは中国本土(清国)であって、台湾住民がそれを希望していなかったのは事実だろう。
↓
>日本の本州を攻め落とせば、たしかに九州は侵略してないと言えるかもな wwwww
矛盾に気がつかないって幸せなのかな
>>625 日本は侵略もされてなければ割譲もやってないのだから、例として日本を出すのは問題外だね。
君の言い分は支離滅裂だよ。
清は他国と戦争をし敗戦した結果として領土を割譲したのだろ。
前提を忘却されては困る。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 割譲には、平和的なものも有り得れば、侵略によるものも有り得る。 Yes or No ? 答えがYesなら、割譲であったことは侵略でないことの論拠にはならない。Yes or No ? ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ だれもこれらに合理的な反論ができないのはどうしてなのかな? www
632 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 16:32:03.89 ID:6vWGWAq9
とりあえず、「戦後から現在に至るまで中共の施政権は及んでいない。」と書くのが先だなw
>>629 でも反論になってないよね、君の主張は、ただの結論ありき ww
>>630 たとえは、現実ではないから、たとえとされる。アホなのか?
で、沖縄は割譲されていないので、バカチョンの前提は壊れてるって事には・・・するーだね ちなみに、ウリは「日本の本州」という言い方をする日本人を知りません
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 『 ・台・湾 が割譲されたから、侵略には当たらない』 と認めてくれてる 第三国 があるなら紹介してくれ www ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>631 割譲は敗戦による割譲もあれば買収による割譲もある。
買収を君がどういう物だと判断するかは任せるが、少なくとも争いの無い平和的ではあるといえるのではないか?
矛盾を指摘されて、反論になってないとか言い出す わけわかりません
>>640 そうやって有耶無耶にするのが狙いのレスだからw
>>634 現実にあったかどうかは大きな問題だよ。
例えとか出しても無意味だ。
たとえばこういう事実がある といったら、現実ではないんだ・・・ たとえ という言葉には、例えと喩えがあるって知らないかな
主張なんてあるわけ無いじゃんw
>>636 みっともな、脱線横抜け論者 www
沖縄の領有権が日本にあることが認められたから、沖縄は日本に返上された。
すでに割譲されていたことが、侵略ではなく、平和的条約だけによるものなら、
日本は台湾の返還も要求すべきだよな。
くく637 え゛?理論じゃなくて単なるパワーポリティックに逃げるんですか?w
>>640 「俺はまだ死んでない!」byモヒカン
こんな感じですか?
あぼーんしたからわかりません ><
649 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 16:38:17.90 ID:tM5PIuRH
理力の韓国面に落ちると 武田信玄は駿河と信濃を侵略した外道になるんだぜ。
650 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 16:38:28.92 ID:+WTo6CQm
>>640 最初からストローマンで、前提を限定してるからね。
例えば割譲に関しては、国家間の合意が前提だけど
侵略(主権侵害など)とは別個の概念だし。
それを強引に絡ませた上で、自分の主張に
持っていこうとしてるわけだから。
>>646 では、沖縄割譲を示す資料をどうぞ
まさか、「実質的には〜」なんてことは・・・あるんだろうなぁw
例えば、アルザス・ロレーヌ地方は、仏独間の戦争で領土の移転が頻繁だが、 普仏戦争後のアルザス・ロレーヌ地方の仏から独への移転を、「侵略」と呼ぶにふさわしいかどうか、 それを考えれば、自ずと答えは分かるでしょう。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 割譲されたのだから侵略ではないとするのなら、 じゃあ、なんで、日本に返還されないのかな、台湾は wwwww 割譲されてるのなら、沖縄のように返還されるべきじゃないのか? ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 割譲派(=侵略にはあたらない派) の言い分って、自己完結的に不整合 wwww 清国に攻めて行ったのだから、台湾には侵略していないって wwww ならば、清国から割譲してもらったとは主張してはイケナイじゃないか wwww 本州に攻め行ったから、九州をモノにしたのは侵略ではないと主張する屁理屈 www ↑↑↑ さすがに、みっともないわ、この詭弁は www
>>651 誰が、沖縄が割譲されたなんて言ってるんだ?
それは、被害妄想の一種か? wwww
>>646 なんか大きな勘違いしてるようだけど。
日本が沖縄を領有してたのは慣習法による物だけど、台湾島は清から割譲され日本が領土としたのだから、前提として
清が領有してたと言う事実は覆しようが無いんだよ。
SF講和条約においては日本が他国から領土に組み込んだ国や地域の放棄を謳ってるのだから、当然のように台湾島は
放棄するに該当してるんだよ。
大前提、台湾島は清が領有していた と言う事。
はい、スルー このバカの話だと、台湾は国民党に侵略されたことになるんですけどw
>>656 スルーできないことによるスルー宣言 乙
>>654 ほう、すると沖縄を「たとえ」に出したのはなぜでしょう、関係ない話なのにw
>沖縄の領有権が日本にあることが認められたから、沖縄は日本に返上された。
それ以前に、アメリカは沖縄の日本領有を認めていなかったとw
>>655 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
割譲には、平和的なものも有り得れば、侵略によるものも有り得る。 Yes or No ?
答えがYesなら、割譲であったことは侵略でないことの論拠にはならない。Yes or No ?
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
なんかもう、自分の尻尾に付けられたおもちゃ追いかけてぐるぐる回ってる犬にしか見えない
>>657 行間がなくなって、一行レスになっちゃいましたけど、何か急ぐ理由でも?
>>658 イミフ。
オマエが勝手に沖縄も台湾も割譲されたものだと、俺が主張していたと思い込んでいただけの顛末。
>>661 みごとなスルーですな、言いだしっ屁 www
>>657 オマエが馬鹿なだけだろ?
返還の前提が侵略したから返還ではなく割譲を受けた地域だから返還ってのを理解できてないw
だいたい・・・沖縄を誰に返還するんだ?
割譲には、平和的なものも有り得れば、侵略によるものも有り得る。 Yes 答えがYesなら、割譲であったことは侵略でないことの論拠にはならない。Yes
>>662 (
>>638 )
台湾を割譲するに至る経緯は、その領有権を持って居た清国との戦争によるもの。
戦争による割譲が平和的とは、どこの国も認めないだろうな。
>>49 チョン国には感謝なんて概念無いもん
外来語でしか感謝を伝えられないってゴミみたいな国だよ
670 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 16:48:57.91 ID:+WTo6CQm
>>666 レス抽出してみw
説明義務を果たしてみwww
434 名前:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■[sage] 投稿日:2013/07/23(火) 15:11:12.08 ID:+31T+cx6 [23/64]
>>430 じゃあ、なんで、日本に返還されないのかな、台湾は wwwww
割譲されてるのなら、沖縄のように返還されるべきじゃないのか?
>>667 割譲であったことは侵略であることの論拠にもならないw
>>672 自分のふんどし(意見)は無いのか? カマ野郎 ww
>>674 あれ?反論がどうとかいってたのがいたような
沖縄って割譲されたの?w
>>677 それが反論ですか?w
636 で、沖縄は割譲されていないので、バカチョンの前提は壊れてるって事には・・・するー...
└646
>>636 みっともな、脱線横抜け論者 www 沖縄の領有権が日本にあること...
├651
>>646 では、沖縄割譲を示す資料をどうぞ まさか、「実質的には〜」なんて...
│└654
>>651 誰が、沖縄が割譲されたなんて言ってるんだ? それは、被害妄想...
│ └658
>>654 ほう、すると沖縄を「たとえ」に出したのはなぜでしょう、関係ない...
│ └663
>>658 イミフ。 オマエが勝手に沖縄も台湾も割譲されたものだと...
│ └666
>>663 レス抽出してみw
│ └671
>>666 レス抽出してみw 説明義務を果たしてみwww
│ └675
>>671-672 準備してから釣り餌をまくって普通だよね
└655
>>646 なんか大きな勘違いしてるようだけど。 日本が沖縄を領有してたのは慣習...
└659
>>655 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■...
└662
>>659 それには既に回答出してるよ
>>638 └668
>>662 (
>>638 ) 台湾を割譲するに至る経緯は、その領有権を持って...
>>676 俺に意見が引用されてますから、そのことに対してのレスは、君が起点となった問題www
>>668 君は平和的な割譲もありえるかどうかを問うて居るのだろ?
俺はそれに対して争いの無い割譲もあると書いてるんだが?
ワンコはどうして自分の尻尾を追いかけるの? 【動物まめ知識】 あんたは尻尾を追いかけるのが好きだねェ。。あきれた怒れた?犬が尻尾を追いかけるのはどうして? ★しっぽを追いかける一番の原因は…★ 犬が自分のしっぽを追いかけてぐるぐると回る行動には以下の要因があると考えられています。 1. ストレス 自分のしっぽを追いかける最も多い原因は、環境の不満からくるストレスだといわれています。 飼い主さんに無視されたり、飼い主さんたちが出かける支度をしているときなど犬が我慢し なければならないとき、また自分が嫌いなシャンプーの後や散歩後の足拭き時など、自分の 思うようにならないときなどにそのような行動をとることが多いようです。
歴史詳しくないけどココ読んだ感じだと 日→清 にカチコミかけてチョン半島独立&台湾割譲 台湾「おぃ!勝手にゆずんなや!」 で台湾反対。 日本「お前たちは捨てられたのさぁ!ウェーッハハッハ」 でいいのか?
683 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 16:54:49.93 ID:tM5PIuRH
理力の韓国面に落ちたやつは知らないだろうが 沖縄は日本人だから日本に帰りたい。 台湾はどっちでもないので独立したい。 願いがかなったのは沖縄。
>>679 頭も手も遅いなら、よく見てから打つようにね 直上を
打たれ弱い、あまりにも打たれ弱い・・・
ああ、だから定型文のコピペかw
685 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 16:55:56.29 ID:+WTo6CQm
>>682 いや、台湾の割譲について現地人は反対もしていないし
そもそも清の皇帝の決定に人民は逆らえないよ。
つか、オランダに始まる台湾統治の歴史を何も知らないでいるだろ、このバカチョンは どこの国が、台湾統治に文句つけたんだと 国連常任理事国
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 割譲されたのだから侵略ではないとするのなら、 じゃあ、なんで、日本に返還されないのかな、台湾は wwwww 割譲されてるのなら、沖縄のように返還されるべきじゃないのか? ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ これは沖縄が割譲されたかどうかを主張してるものではなく、 『 台湾も沖縄も日本が領有権を主張できるものであるハズ 』 としたものだ。 これを、『 沖縄も割譲されてる 』 と主張されたように読み取った奴は、バカ。 人の話を読みとる時は、正しいことが主張されてるという前提でまず、読み取れ。 そうすれば、一方的な、妄想的な誤読を避けられる。
典型的な ━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━ A 脳内ソースを持ち出し. ┃B 決定的な証拠を聞かれても答えず逃げる 根拠の無いことをわめく ┃ ∧_∧ ∧_∧..... ┃ <l|l `∀´> 状況証拠では明確ニダ <#`Д´> 名無しは粕!! ┃ ⊂ つ Oー、 //|人間失格ニダ! ┃ ( ヽノ ビリビリ\ (;;V;;)/ ┃ レ\__フ ━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━ C 自分に賛成しない人間は敵.┃D 正確な情報では反論できなくなり 从_从人_从_从人_ ┃ 妄想でレッテル貼り 从从ゞ オマエいくらで雇われた! ┃ ∧_∧ <キサマも粕ニダ!! キサマタバレ∧__∧ 从_从人__.. .┃ <♯`Д┌―――┐ ⌒WWY´<#`Д´>外野はダマレ! ┃ / . | i ̄ ̄i | 从_从( | | )⌒WW⌒⌒Y..┃ jm==== | i :: i | ━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━ E ムキになってコピペ荒らし .┃F 都合のいい仮定を持ち出しホルホルする ((((( )))))) ┃ + ∧_∧ .. ' ,:'. | | .┃ ,:'.< `∀´> ウリは正しいニダ〜 ∧__∧ 从_从人__....┃+ , ..⊂ つ + ∩<#`Д´>'') フザケヤガッテ┃ ' ,:'ノ つ ノ + 。 , .. . + ヾ ノ WW⌒⌒Y ┃ レ レ 〜 幸せ回路作動中 〜 ━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━ 二度目w
>> (台湾が平和的に)割譲されてるのなら、沖縄のように返還されるべきじゃないのか? これを、沖縄も割譲されたと読み取ったバカのみなさん、こんにちは www
690 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 16:59:17.92 ID:l/IxOSTj
占領より統治だろうね。 道路整備、建物建築、鉄道建設など、 日本の国土並みに整備しようとしていたね。 当時の朝鮮半島には、乞食同然の民衆が住んでいる 掘っ立て小屋と、人糞まみれの道路しかなかったのに、 日本のおかげで発展出来た。
691 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 16:59:18.48 ID:exxYfWcy
692 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:00:57.55 ID:tM5PIuRH
>>687 単に台湾人が望まなかっただけだろw
チンパンジーよりちっちゃい脳で理解しろw
>割譲されてるのなら、沖縄のように返還されるべきじゃないのか? 沖縄のようになるわけないよね、沖縄は割譲されていないんだから、前提も条件も違う、まったく無関係な土地 これをいっしょくたにした挙句、言い訳にならない言い訳でごまかそうと、墓穴におケツを突っ込んで喜ぶ白丁
>>680 つまり、その回答は、割譲を以って侵略ではなかったと見解を断言することはできないことを認めてることになる。
その割譲が平和的な取得方法(戦争によるものではない) ことを証明しないと、平和的割譲とは言えないことを
認めてることになる。
俺の論勝ち。
冷やし勝利宣言来ました〜
>>691 誰からかは関係ない。
正式に、平和的に割譲されたものであるななら、
現状で日本に領有権がないのはおかしいとした主張なのだから。
> 誰からかは関係ない。 w 敗戦して取り上げられたって言ってるのにw
あい変わらず、意見には反論できない煽り棒子 遠慮して、レス番を省いてみました www
699 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:05:48.15 ID:exxYfWcy
>>694 平和的割譲ってなに?
戦争とは外交
戦争=侵略じゃないのはわかるよな?
勝利=侵略でもない
戦争ち勝って割譲されたら
なぜ侵略なんだ?
>(台湾が平和的に)割譲されてるのなら、沖縄のように返還されるべきじゃないのか? 沖縄も割譲されたと読み取っちゃだめなら 沖縄「のように」とはどの様にか詳しく頼む。
>>697 誰からはかは関係ないな。
取り上げられた事実が、侵略であったと見なされた証拠にできる。
沖縄の夏、日本の夏 事実が主張になって、さらに意見になっちゃいましたw ウリがそう思っただけ
704 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:07:42.28 ID:exxYfWcy
>>696 質問の答になっていない
君は返還と言ったから「誰から」と訊いてるんだよ
答えられないの?
黙りこむの?
>>699 俺がお前に財産を割譲してやると 自主的 に言えば、これは平和的割譲。
>>699 戦争が侵略行為だからだよ、子供じみた屁理屈を言うなら、俺にレスするな、ボケなす。
707 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:08:57.97 ID:tM5PIuRH
実生活によっぽど不満がたまってるんだなぁ・・・
709 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:09:28.80 ID:+WTo6CQm
>>680 →
>>694 な、馬鹿だろ。
割譲については国際法的な領土の得喪(一部移転)の取り決めで
あって合意が問題である。
そこにいたるまでの戦争云々といった話は関係ないし
金銭によるアラスカの例は既に出ているのに。
つまり結論ありきで侵略を言いたいだけなんだ。
当然、ウェストファリア以降の国際関係の基本ながら
平和的かどうかなんて話と割譲の有効性や評価などという
問題は関係ない。
>>707 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
割譲されたのだから侵略ではないとするのなら、
じゃあ、なんで、日本に返還されないのかな、台湾は wwwww
割譲されてるのなら、沖縄のように返還されるべきじゃないのか?
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
『 ・台・湾 が割譲されたから、侵略には当たらない』 と認めてくれてる 第三国 があるなら紹介してくれ www
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
割譲には、平和的なものも有り得れば、侵略によるものも有り得る。 Yes or No ?
答えがYesなら、割譲であったことは侵略でないことの論拠にはならない。Yes or No ?
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
だれもこれらに合理的な反論ができないのはどうしてなのかな? www
朝鮮戦争は侵略だったんだw 国共内戦もw
> 割譲されてるのなら、沖縄のように返還されるべきじゃないのか? さあ、この文章から「沖縄は台湾と違い割譲されていない」と読み取れる日本語能力をコリエイトしなさい
> そこにいたるまでの戦争云々といった話は関係ないし 脅迫、強要という概念すら持ってないバカの論理だな。
714 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:11:53.41 ID:exxYfWcy
>>706 は?
戦争=侵略?
侵略してきた相手を撃退しても侵略なのか?
馬鹿?
>>712 正しいことを言ってるという前提で読み取れば良いとすでに書いてある。文盲。
716 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:13:00.78 ID:+WTo6CQm
>>686 今の台湾は独立国みたいなもんだから侵略と批判できる
というおかしな理屈から飛躍したらしい。
当然ながら当時の台湾は、清領とされていたわけで
割譲されたわけだから、台湾を侵略して占拠したわけでもない。
それで、台湾は割譲されたわけだから侵略ではないだろ
という反論が出てくるわけ。
もし仮に問題になるとしたら、日清戦争が侵略かどうか
という話になりそうだが、そういう話でもない。
つまり割譲が戦争を因果関係に持つなら平和的ではない
平和的でないなら侵略だ、という馬鹿げた飛躍が
あって、そこにこだわってるわけさ。
そんな【事実】があったんだ〜 日本は【清を脅迫、強要】して台湾を割譲させた侵略者だ! 夏場は腐るのがはやいね〜w
718 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:13:16.74 ID:yHCIsLa5
マーボ豆腐って、絹豆腐だっけ? 木綿豆腐だっけ?
戦争もせずに朝鮮を併合した日本の行為は侵略ではない! まで読んだ
>>714 侵略戦争の方の話を以って、戦争だと主張してるんだろバカ。
戦争に種類があると主張するなら、どうして、それを確かめてから反論しないんだ?
自己矛盾野郎が。
>>715 その前提は主観だけですか?w
自己愛が強すぎますw
>>713 外交による平和的な習得である事は間違いないでしょ?
戦争の無い割譲である事は確か。
脅迫だ強要だとかは外交で言葉を濁す形になるが、普通にある事でしょ?
しかも強者と敗者の違いが明白な時代であれば尚更ね。
>>717 > 日本は【清を脅迫、強要】して台湾を割譲させた侵略者だ!
↑↑
バカでもようやく理解できたようです www
戦争が侵略行為だからだよ ↓ 戦争に種類があると主張するなら、どうして、それを確かめてから反論しないんだ? お前だお前w
>>720 外交としての戦争って基本的な方向として「侵略」って無いんだよ。
>>722 発言は本人が意図していない読み取り方を
、一方的にしなくてすむ利口さが君にはないという話です ww
728 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:17:30.85 ID:tM5PIuRH
>>713 脅迫も強要も現在の価値観だよ。
ちっちゃい脳みそで理解しろw
一端理力の韓国面に落ちると難しいだろうけど。
お〜い、定期的にこれ貼っといて
724 名前:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■[sage] 投稿日:2013/07/23(火) 17:15:33.67 ID:+31T+cx6 [82/82]
>>717 > 日本は【清を脅迫、強要】して台湾を割譲させた侵略者だ!
↑↑
バカでもようやく理解できたようです www
戦争して日本が勝っちゃってるんで脅迫する必要ないんですけどすけどw
ウリナラ歴史はすごいなぁ
>>281 お仕事終わったー。つー訳で遅レスゴメン
台湾統治ネタで韓国と比較されるのは、しゃーないところもあるよ。
植民地と合併と言う差があるけど、比較対照として丁度いいから。
台湾と韓国どうしてこうなった・・・ってくらい国としては差がついたがね。
優遇されてた韓国がアレなんだから、やっぱDNAの問題かなぁw
>>725 >> (侵略)戦争が侵略行為だからだよ
オマエだよ、お前、話がてんで理解できてないのは ww
台湾の場合は武力で占領してるのは事実だからな。。 余裕があれば良いと言っている人と悪いと言っている人両方の意見載せればいんじゃない。 まあ、台湾だったら歴史を政治闘争の道具にする様な愚を犯す事はないと思うけど。
733 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:18:45.14 ID:exxYfWcy
>>720 は?
>>699 を読め
戦争=侵略じゃないのはわかるよな?
と念を推している
確かめているのがわからないのは、お前が馬鹿だからか?
んでそれに対してお前は
戦争=侵略だと定義した
だから馬鹿にされるんだか
馬鹿にはわからないか?
お題 沖縄のように「 」返還されるべきじゃないのか?
>>727 普通の人相手でも、脳内を読むのは不可能なんですよ、人間には
まして、特殊なイカレポンチの支離滅裂で前後脈絡のない妄想脳の中を読むなんてとてもとてもw
お前の売春婦母ちゃんでも無理だわ
> 脅迫も強要も現在の価値観だよ。 > 脅迫も強要も現在の価値観だよ。 > 脅迫も強要も現在の価値観だよ。 > 脅迫も強要も現在の価値観だよ。 > 脅迫も強要も現在の価値観だよ。 > 脅迫も強要も現在の価値観だよ。 > 脅迫も強要も現在の価値観だよ。 > 脅迫も強要も現在の価値観だよ。 > 脅迫も強要も現在の価値観だよ。 > 脅迫も強要も現在の価値観だよ。 アホ、丸出しのお返事、ありがとうございました www
>>731 だから、世の中の誰一人、基地外であるお前の脳内など理解できん
誰にも理解されないぼっちだから、ここでレス乞食してるんだろがw
>>733 『 戦争は侵略です。 』
言葉を端折ってるだけの問題を四の五の言う小学生レベルのレスは、もう結構です。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 割譲されたのだから侵略ではないとするのなら、 じゃあ、なんで、日本に返還されないのかな、台湾は wwwww 割譲されてるのなら、沖縄のように返還されるべきじゃないのか? ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 『 ・台・湾 が割譲されたから、侵略には当たらない』 と認めてくれてる 第三国 があるなら紹介してくれ www ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 割譲には、平和的なものも有り得れば、侵略によるものも有り得る。 Yes or No ? 答えがYesなら、割譲であったことは侵略でないことの論拠にはならない。Yes or No ? ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ だれもこれらに合理的な反論ができないのはどうしてなのかな? www
>>738 端折らないと、「侵略戦争は侵略戦争です!」って叫んでるお前のイカレポンチ具合をさらしてるだけに・・・
何かみんな楽しそうだからあぼーんを解除してみたけど 馬鹿にお前は馬鹿だという事を理解させられるか みたいな「難しい」展開になってますね。 見ている人には一目瞭然なんですが。
743 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:23:07.85 ID:+WTo6CQm
>>730 宮古島島民遭難事件に端を発する台湾出兵のことなら
いろいろ揉めたけど清とは決着がついてるよ。
台湾の統治そのものに関してはむしろ適切ではなく
現状も
>>1 を見る限りむしろ>「日治」に一本化
で正確になってきたと考えられそうだけど。
744 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:24:13.75 ID:+WTo6CQm
>>743 アンカーミス
>>730 氏 失礼しました。
>>732 宮古島島民遭難事件に端を発する台湾出兵のことなら
いろいろ揉めたけど清とは決着がついてるよ。
台湾の統治そのものに関してはむしろ適切ではなく
現状も
>>1 を見る限りむしろ>「日治」に一本化
で正確になってきたと考えられそうだけど。
745 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:24:35.56 ID:exxYfWcy
>>738 A国がB国を攻撃しました。
でもB国が勝ちました
A国は賠償しました
さて侵略者はどっち?
侵略戦争は侵略です なんて言葉遊びでなんか言ってるつもりになってる池沼は哀れだな・・・
>>742 台湾から、あれは侵略だったって言われたら、そういう見方もあるかもねって言って終わるんですけどね
何でバカチョンがと
大人の会話ができない小学生レベルの 『 割譲は非侵略派 』 www 戦争による侵略行為を主張しても、『戦争は侵略とは限らない』 と反論したり、 『脅迫も強要も現在の価値観だよ。』 と主張する夏休み中小学生モード www みっともないですなぁ www
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 戦争による侵略行為を主張しても、『戦争は侵略とは限らない』 と反論したり、 『脅迫も強要も現在の価値観だよ。』 と主張する夏休み中小学生モード www ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
大人と書いてキチガイと読む、まで読んだ。
>>740 答え1 台湾が侵略されたってオマエ以外誰が言ってるの?
植民地にされたってのと侵略されたっては別だぞw
フィリピンでアメリカ軍と戦ったが、元々はスペインの植民地だったのを
アメリカが割譲させて奪ったんだが、フィリピンをアメリカが侵略したと
誰か言っているなら教えてくれw
754 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:27:44.49 ID:exxYfWcy
>>748 いや
大人もなにも、戦争は外交であって
戦争=侵略ではない
君が戦争に夢を持つのは自由だが
そんな単純ではない
日韓併合は「戦争も無く平和裏に行われたから」侵略ではない
ああ、論破って気持ちいいわ wwww 人物評価の言葉しか返せない相手を蔑むって、気持ちいいわ www
757 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:28:39.37 ID:tM5PIuRH
>>748 当時の価値観を考えろよw
理力の韓国面に落ちると無理なのかw?
>>751 じゃあ、北方領土は返してもらわなくても良いわけだ www
典型的な ━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━ A 脳内ソースを持ち出し. ┃B 決定的な証拠を聞かれても答えず逃げる 根拠の無いことをわめく ┃ ∧_∧ ∧_∧..... ┃ <l|l `∀´> 状況証拠では明確ニダ <#`Д´> 名無しは粕!! ┃ ⊂ つ Oー、 //|人間失格ニダ! ┃ ( ヽノ ビリビリ\ (;;V;;)/ ┃ レ\__フ ━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━ C 自分に賛成しない人間は敵.┃D 正確な情報では反論できなくなり 从_从人_从_从人_ ┃ 妄想でレッテル貼り 从从ゞ オマエいくらで雇われた! ┃ ∧_∧ <キサマも粕ニダ!! キサマタバレ∧__∧ 从_从人__.. .┃ <♯`Д┌―――┐ ⌒WWY´<#`Д´>外野はダマレ! ┃ / . | i ̄ ̄i | 从_从( | | )⌒WW⌒⌒Y..┃ jm==== | i :: i | ━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━ E ムキになってコピペ荒らし .┃F 都合のいい仮定を持ち出しホルホルする ((((( )))))) ┃ + ∧_∧ .. ' ,:'. | | .┃ ,:'.< `∀´> ウリは正しいニダ〜 ∧__∧ 从_从人__....┃+ , ..⊂ つ +
やべえw 単なる妄想オナニーだって告白しちゃったw
761 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:29:11.43 ID:HZyTfMsP
>>78 台湾にとっても中国が一番うざいって分かるなw
228事件をみても中国人ってどこまで中国人だと分かるわ
>>756 フィリピンがアメリカに侵略されたって言ってる国はまだ出せない?
とうとう壁打ちかぁ・・・
南北統一はいつかぴら
765 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:29:47.21 ID:exxYfWcy
ケースバイケースがわからない馬鹿がいる
>>758
>>754 じゃあ、中国が日本全土を戦争によって占領しても良いわけだ www
覗いてみたらまだ続いてて声出して笑ってしまったww 何時間粘るんだよww
771 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:30:56.49 ID:fi4evSw8
中華人民共和国がなくなると 台湾国民党も無くなるというww どっちも民意を無視する少数派だからなw 軍閥と共産党はよく似たものだww
>>766 時代がそれを許すならね。
そんな時代じゃない事ぐらいは君でも理解出来るでしょ?
>>762 つか、台湾を侵略したオランダはどうなるのかなと
フィリピンの場合はスペインでアメリカで日本で、またアメリカでと・・・
こりゃ大変だw
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 戦争による侵略行為を主張しても、『戦争は侵略とは限らない』 と反論したり、 『脅迫も強要も現在の価値観だよ。』 と主張する夏休み中小学生モード www ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
775 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:32:03.79 ID:exxYfWcy
>>766 ケースバイケースがわからないのは
君が二択脳たからかな?
776 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:32:08.01 ID:HZyTfMsP
>>766 中国人が被害者ぶるって糞笑えるんだけど?現在進行形で周辺国の侵攻してるじゃん
>>769 もう、「じゃあ」がどこにもつながっていない件
もう気温下がってくる頃だろうにw
>>774 いや、君のその行為は小中学生以下の低能にしか見えないって。
>>770 日本は清と戦争して台湾を割譲させた、アメリカはスペインと戦争してフィリピンを割譲させた。
大戦中、フィリピンでアメリカ軍と戦っただろw
>>772 時代がそれを許していたのなら、台湾の領有権を認めさせないとダメだよね。
どうしてやらないの?
781 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:33:27.28 ID:exxYfWcy
ピチピチ跳ねまくりw
782 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:33:29.74 ID:tM5PIuRH
>>766 頑張れよw
ちっちゃい脳で出した結論だろw
>>780 時代が変わったからだよ。
時代は変わるんだよ。
>>777 そりゃ暑さで壊れたなら涼しくなれば改善されるがDNAが壊れている場合
暑くても寒くても関係ないんじゃないか?
786 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:34:40.10 ID:exxYfWcy
負けたから
ほら、結局、また俺の話しかできない連中 www
789 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:34:49.88 ID:HZyTfMsP
>>780 国民党は台湾を侵略してるだけだよね?小賢しいアメリカは公式に認めてないよね
分断した馬鹿な中国人はアメリカに見事に統治されてるんだよ
小中学生の反論なら論破できるでしょう? 戦争=侵略行為 なの? 間違ってたらごめんなさいできるのが格好いい大人ですよ?
日本語の体をなさなくなったな こりゃ判読不可能だ ウリは他所で遊ぶ 論破〜ルームのお子ちゃまは、げんきだけはあるなぁ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 割譲されたのだから侵略ではないとするのなら、 じゃあ、なんで、日本に返還されないのかな、台湾は wwwww 割譲されてるのなら、沖縄のように返還されるべきじゃないのか? ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 『 ・台・湾 が割譲されたから、侵略には当たらない』 と認めてくれてる 第三国 があるなら紹介してくれ www ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 割譲には、平和的なものも有り得れば、侵略によるものも有り得る。 Yes or No ? 答えがYesなら、割譲であったことは侵略でないことの論拠にはならない。Yes or No ? ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ だれもこれらに合理的な反論ができないのはどうしてなのかな? www
793 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:36:18.45 ID:HZyTfMsP
香港 イギリス 台湾 アメリカ アングロサクソンにとって中国人って扱いやすい馬鹿民族だろうねw
>>788 スペイン領フィリピンを割譲させたアメリカに対してフィリピンを侵略したと言ってる国は?
なんで無様に逃げ廻るのチョンだから?徴兵が怖いから?
796 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:36:53.30 ID:exxYfWcy
ピチピチ跳ねる跳ねる ソントくん
>>793 アヘンにずっぽりはめてやりたい放題とかw
799 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:38:09.66 ID:tM5PIuRH
>>788 頑張れよw
ヘタレたの?コリアンみたいにw
800 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:38:28.56 ID:HZyTfMsP
>>795 在日米軍がいる日本を中国が侵略出来ると妄想語ってる君って馬鹿だよねw
801 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:38:48.74 ID:09cvBnfR
>>794 アメリカとフィリピンの話は、日本と台湾との問題には関係してません。
『 ・台・湾 が割譲されたから、侵略には当たらない』 と認めてくれてる 第三国 があるなら紹介してくれ www
戦争したんだから侵略だとか阿呆なことを言っちゃったのに まだごめんなさいはできないの? 小中学生だってできますよ?
日清戦争で、自分のものでもない台湾を勝手に自分のものだったことにして 負けたときの賠償に中国が日本に差し出しただけだろw
>>800 侵略が困難であることが、侵略されることがないと断言できる根拠にはなりません。
アホでも解る理屈です。
806 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:40:33.94 ID:exxYfWcy
・台・ なんかかわいいw
>>803 侵略戦争をもって、戦争は侵略行為だと主張してたまでのこと。
文脈を理解しようとしないのは、子供の発想。
808 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:41:42.90 ID:HZyTfMsP
>>805 あれ?中国はアメリカと夫婦になったんでしょ?w
驚いたよ!戦いもしないで土下座してるじゃんw
>>802 台湾を日本が侵略したって誰が言ってるの?先ずコレに答えた上で、同じ様に直接戦わず
割譲されたフィリピンで、アメリカが侵略したと言っている国を挙げろよw
直接戦わずに領土の割譲した例が他にあるから言ってるんだからw
? それは後で付け足した言葉でしょ。 馬鹿なの?
813 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:43:08.21 ID:exxYfWcy
>>803 いやおまえ
戦争=侵略 ってキリっと言ったじゃんw
馬鹿でしょw
814 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:43:16.61 ID:+WTo6CQm
>>791 台湾スレって、何故か()半島人が暴れまくるからな(´-ω-`)
日本統治時代を、占領時代と解釈(政治的評価)すると
どうしても朝鮮半島のように解釈がゆがんでしまうだろうし
統治時代ときちんと解釈しようとする台湾の姿勢には
非常に好感が持てるんだけどね。
ただ、朝鮮半島では(強制)占領と侵略でなければ困るわけだから、
ここで暴れまわるとしても、まあ理由はあるのかもねw
815 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:43:56.26 ID:HZyTfMsP
>>809 アメリカと戦争なんて出来ませんって中国は世界に言った様なもんってこと
日本は米軍基地ばかりだよアメリカのものになっちゃってるんだよw
>>810 > 同じ様に直接戦わず
どこが同じなんだよ、バカ。
もともと清国が台湾の領土だった問題と、スペインの植民地だったことが同じなわけがないだろ、マヌケ。
>侵略戦争をもって、戦争は侵略行為だと主張してたまでのこと。 頭が頭痛で痛いと言ってるような・・・
問 答 無 用 詰問に答えられない者は、負け論者 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 割譲には、平和的なものも有り得れば、侵略によるものも有り得る。 Yes or No ? 答えがYesなら、割譲であったことは侵略でないことの論拠にはならない。Yes or No ? ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
819 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:46:04.92 ID:tM5PIuRH
ヘタレ韓国はもう少し頑張らないとw 台湾人の民度の1÷200位でやっと追いつく。
>>817 しかも後出しじゃんけんで出した言い訳がそれ。
もう救いようがありませんw
侵略であった事は否めないが、統治は建設的に行われた。 これが正論。
戦争は侵略だ。 これは正論?w
>>820 承服・理解できて当然のことを後出しじゃんけんと主張するのも、小学生論者特有の性質です www
>>822 そう言う意味で主張していたという話です。
大人の会話では、通用します www
825 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:49:14.69 ID:+WTo6CQm
最近の朝鮮系の主張かな。
>>822 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
戦争による侵略行為を主張しても、『戦争は侵略とは限らない』 と反論したり、
『脅迫も強要も現在の価値観だよ。』 と主張する夏休み中小学生モード www
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>821 壁打ちが目的なら自前のブログでも開設したら?
>>816 台湾は元々オランダ領だけど?
明とかの時代は中国人の統治下になかったのが確認されていますw
小学生論の定義を。
問答無用で問いを出してるバカがいると聞いて
831 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:50:19.68 ID:+WTo6CQm
まあ侵略ということで日本側の譲歩を留保しときたいわけだ。
833 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:50:49.31 ID:exxYfWcy
>>821 どこが侵略?
戦争に勝った事?
戦争そのものが侵略だというなら
清も侵略者になるをだが
それでいいニカ?
834 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:50:57.51 ID:DDcDurcH
>>810 つか、60万も殺しているんだからフィリピンは侵略されたでいいと思うけどな
日台と違って大戦争やっているよ
アメリカの割譲といえば金で買ったアラスカが平和的だったね
>>828 元々の説が起源として確定することを証明しろ。
836 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:51:21.78 ID:tM5PIuRH
>818 両方YESですけど何か? 理力の韓国面に落ちた人w
問 答 無 用 詰問に答えられない者は、負け論者 小学生の定義みたいなもん? www ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 割譲には、平和的なものも有り得れば、侵略によるものも有り得る。 Yes or No ? 答えがYesなら、割譲であったことは侵略でないことの論拠にはならない。Yes or No ? ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
そんな「大人」になりたくない。 青臭い子供の頃の魂のシャウトを また繰り返す羽目になるとは思いませんでしたw
何で韓国はベトナムを侵略したんだろうね
>>836 ならば、俺の主張が正しかったことが確定しました wwww
>>837 問答無用と言うのは問う事も答える事もするなって事なんだけど。
その上で設問すると言うのは、単なるオナニー行為だよ?
843 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:53:44.01 ID:exxYfWcy
844 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:54:03.45 ID:IcT6jyLz
台湾は、統一派、独立派、現状維持派、日本併合派の4つに分けられる ... 統一派、10% 独立派、15% 現状維持派、74% 日本併合派、1% ... だいたいこんな感じ
>>839 最近は、「どうしてウリは大人になれないんだ・・・」と嘆くことがしばしば
割譲されたから、侵略には当たらないと主張することは詭弁です。 こんな事を認めてくれる第三国はどこにもないでしょう。 オフライン。
847 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:54:58.96 ID:exxYfWcy
>>841 両方イエスだと
なぜ日本が侵略者になるの?
848 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 17:55:17.35 ID:tM5PIuRH
>>841 >割譲には、平和的なものも有り得れば、侵略によるものも有り得る。 Yes or No ?
>答えがYesなら、割譲であったことは侵略でないことの論拠にはならない。Yes or No ?
設問自体に平和的なものが有り得るとなっているので、割譲が平和的且つ侵略で無い場合があると言う内容だけど
君って日本語力がかなり低いよねw
850 :
風老児 ◆ShJy9Hwth7/Y :2013/07/23(火) 17:55:37.60 ID:kSqgTzp9
>>821 の在日チョン
戦争の意味をわかっとらん
宣戦布告の意味がわかっとらん
講和の意味がわかっとらん
だから、「侵略」の意味がわかるはずがないのである、この馬鹿は
>>846 で、ドコの第三国が侵略だと言っているのかな?
最初のレスで「勝った」って言えばいいだけなのにね 寂しいお子ちゃまだこと
本当に日本語の能力が無いんだな。 >問答無用で質問 荒事を仕掛けたりする時に 「何をするのか」と問われて 「問答無用」と実力行使するなら大丈夫だけど 言葉だけの掲示板で「問答無用」はできないってわからないんだ。
戦争=侵略って、考えるガキが居るのか・・・。
あ。 鬼畜がピュアホワイトで優しいお兄さんにするような仕打ちには使えるのか。
18時までのバイトかw
857 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 18:01:35.63 ID:exxYfWcy
怒り狂ったソントくんは今 廊下でシコリアンです 今しばらくお待ちください
すげーな、三日で首都陥落させられた、朝鮮侵略戦争、今も継続中、尖兵募集中
なんかすごいレス回数の人がおるな
正直、「拠」であっても「治」あっても、まぁどちらでも…台湾側に任せるよ 結局武力を背景にした外交だったてのは間違い無いんだしさ 只、結果として日本が何をもたらしたのかってのだけは、正しく歴史に残してもらって 現在や後々の人達が各々考えれば良いかなぁ、と
なんで空欄だらけなんだw おまえの頭の中と同じかw
863 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 18:06:43.77 ID:tM5PIuRH
チンパンジー以下のくせに 問答無用だってw チンパンジーと韓国人で議論しろw
まぁとりあえず 「台湾の諸君、北海道は台湾の方々を歓迎してまっせ〜」
>>863 でも
それだと
「問答無用」ってチンパンジーが理解したら
腕力勝負になって負けちゃいますよ?
彼。
866 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 18:11:04.51 ID:Af1+JWL0
満州族による中原併呑も侵略だろWWW もともと民族自体、流血を伴う同化併呑により形勢されたもんだ ようはどこで線引きするかで、いくらでも話しは変わってくる
>>864 Λ__,,Λ <台湾の方から来たニ・・・ある!
<=( `ハ´)>
(つ つ
人 Y
し (_)
>>4 ミンスプレゼンツの80円を切る円高でだいぶ減ったろうからな。これからまた戻ってくるよ。
869 :
風老児 ◆ShJy9Hwth7/Y :2013/07/23(火) 18:13:26.55 ID:kSqgTzp9
>>854 失礼
特亜(特に中韓)の屁理屈が「戦争=侵略」です!
で、「侵略戦争」の意味がわかっているかというと全然解ってないのです
「何の徴発もされないのに、先に手を出した」
これが、「侵略戦争」です
よって「真珠湾」は決して侵略戦争の開始ではないですよね
>>24 何十年も前から、尖閣の件で教科書してるよ
×何十年も前から、尖閣の件で教科書してるよ ◎何十年も前から、尖閣の件で教科書の捏造してるよ
872 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 18:17:33.58 ID:exxYfWcy
>>865 もしそうなったら
「チンパンジーに侵略されたニダ!」
って泣き叫ぶでしょう
彼。
873 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 18:18:23.98 ID:IgdXyHXZ
向こうの噴青自称する人達のブログ見るに 今の親世代ー大体、eva、セーラームーンリアルタイムで見てたくらい、が民国人としての意識を持つ人の分水領に感じる ちょうど、教師なら学校で教鞭とって駆け出しでなくなる頃だ 三つ子の魂百まで。児童の教育って後をひくよ
874 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 18:36:09.25 ID:DXnKTgxT
蒋介石系の学者が、日本の侵略と主張したいのだろう、蒋介石も台湾を 侵略したと書いてあれば、一応は公平に書いてあることになる。 蒋介石の統治が日本に比べて劣悪だったから、台湾人は日本を悪く言わない、 朝鮮も同じはずだが、可哀想に洗脳されていて、事実と向き合えない。 朝鮮人も、日本の汚点は全て捏造した結果だから、それを無視して、 親しく日本と付き合えば、毎日を清々しい気分で過ごせるはず。
>>851 どこもが言うだろうね。そういう話だよ。
割譲してもらってるから侵略ではないと主張しても、
諸外国から鼻で笑われるだけのことだ。
どこの国が割譲だったから侵略ではないと認めてくれてるのかね?
逆の質問をされても大丈夫かどうかぐらいチェックできる賢さを身に着けておこうな。
バカでないなら。
>>847 両方イエスだとなぜ日本が侵略者になるの?
そんな事は主張していない。
俺の主張は 『 割譲だから侵略ではない 』 と断言してる者への反論だ。
両方ともYes なら、『割譲だから侵略には当たらない』 とした主張が崩れることを示してるだけのことだ。
流れを理解してないなら、レスしてくるな。
>>875 ドコモじゃなくドコが?だがw
ちゃんと国名を挙げようなw
それとツイデに先進国で植民地支配を否定している所があったらソレも挙げろよw
>>849 オマエが、質問の目的を理解していないだけのことだ。
あの詰問は 『 割譲だから侵略ではない 』 と断言してる者への反証に過ぎない。
相手の言い分を崩したに過ぎない。
>>877 ヲマエが、先進国で植民地支配を 肯定 している所を列挙すればそれで済む話。
自助努力で反論せず、説明責任、反証責任を負わないなら、レスしてくるな。義務転嫁坊。
ごらんの通り、 戦争行為の末に割譲してもらっていても、それは侵略には当たらないと吹聴して、 世界の笑われ者になるような クソガキ が絡んでくるスレです www 世界中から笑いものになるがいいわ www
とりあえず、夏休みモードの馬鹿の相手は、これで終了。 じゃあな。
>>879 全部の先進国が、植民地支配を肯定してるからだよw
理解できたかな?
オマエの言い分って1行で論破出来ちゃったw
>>881 帰る前に、このスレで半日潰した感想をどうぞw
当時の国際法からすれば日清戦争や台湾割譲は合法。仮に日清戦争が侵略戦争であったとしても、
国際法上侵略戦争が違法とされたのは第一次大戦以降であって、それまでは無差別戦争観
に基づいて、侵略戦争は違法とは考えられていなかった。
また、日韓併合も、類似の理由により国際法上合法と考える立場が有力。
英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず 韓国主張崩れる(産経新聞2001.11.27)
ttp://archive.is/nFatB
まだ居たのか・・・ え?・・・・レス121って基地外だな・・・
夏休みでも、かまってくれる人もいなければ遊び相手もいないってか 寂しいな ウリは一人で焼きそば食ってます
887 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 19:29:28.96 ID:mBcp+ckH
好きにしたまへ
888 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 19:32:58.11 ID:tM5PIuRH
>>881 は逃げた
ちっちゃい脳みそだからどこへ行ってもヘタレ。
台湾も時代の表記には苦労するんだろうけど…正しいのは↓みたいなんじゃないかねぇ 清属時代→日本統治時代→国民党占領時代→台湾
890 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 19:53:46.14 ID:Af1+JWL0
>>879 仏領ポリネシア、ギアナとかカリブのオランダ領とかどうすんの?W
誰も文句言ってませんが?????
891 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 20:02:07.67 ID:0wjCkIeO
日本人の領土侵略欲は凄まじいよな アジア全て日本にしたがってたからな ちっちゃいのに大日本帝国
>>891 反省をして東アジア共同体とか夢見ている政治家を糾弾しようw
>>891 ちっちゃいとか言い出すのは、中国やアメリカ目線すぎ
欧州の感覚で言えば国土は広いし、アジアの感覚でも北海道だけで韓国ぐらいはある
894 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 20:11:06.19 ID:Af1+JWL0
>>891 ちっちゃくて資源も物量も乏しい日本にボコられまくったカス国家があるらしいぜW
今も世界中で弱者自慢してるよWWWWW
しかもドイツやアメリカから武器供給受けた上の事だからなWどんだけ不様なんだよWWWWW
この問題、そもそも当時の台湾原住民には「台湾」と言う地域ではなく、 「部族」への帰属意識しかなかったので、個人が決める事だと思う。
896 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 20:22:50.42 ID:egFz+SK7
>>4 その日本に寄生してる在日チョンは、日本人の足の裏を舐めて生きている訳だ
本当に在日チョンってのは哀れな下等生物だな
898 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/23(火) 20:47:26.33 ID:0wjCkIeO
小日本のクセに 生意気に高望みするとまた敗戦国になるぞ 中国にはいくら頑張っても勝てないからな
900 :
◆UMAAgzjryk :2013/07/23(火) 21:35:45.05 ID:GTg4OVfT
台湾は占領の意味の方が強いな 某国とは違う 統治もしてインフラ整備もしてたけどね まぁどっちの意見も載せられる方が 教科書としてはいいだろう あとは台湾人自身が判断しろや
901 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/24(水) 02:00:17.05 ID:gx9TD3hb
>>898 おまいら日本に勝ったのって、1500年近く前の話じゃん?
何いってんの??
知り合いの台湾人(88)は文書では「日本統治時代」、 話すときは「日本時代」だなぁ 当時の人たちにとっては日本時代が一般的らしい
なんでチョン猿が湧いてんの? 失せろよ土人猿w
904 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/24(水) 03:28:11.31 ID:X0p5wFGV
>>4 こりゃ酷すぎる
円高を差し引いてもアメリカと8倍以上もの差がつけられた
外国人がネットの中だけじゃなく実際に日本まで足を運んでみたいって思える国になればいいね
あと日本人はプレゼン下手糞だし自治体や政府の観光招致でPR不足なのもあるのかもね
905 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/24(水) 08:29:14.07 ID:JHqvC3Cf
>>903 ようやく、追い詰められた事に気付いたんじゃね?
チョンには理性による予想が困難になる病気に掛かってる人が非常に多いので。
906 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/24(水) 08:33:15.10 ID:qTuW/hDy
台湾に漁業権を渡した結果がこれ。 相手が馬英九だからな。 ネトウヨはいい加減目を覚ませ。
>>904 日本人だって、海外旅行の方が好きなのに、外人に来いって行ってもねえ。
同じアジアだって、プーケットあたりの欧米が開発したリゾート地なら、
一日1万円出せば、贅沢なホテルで酒池肉林だけど、
日本の地方じゃ、テレビ100円とかのシミッタレタ旅館がいいとだろ。
908 :
l ● l ◆.66/66/66. :2013/07/24(水) 08:53:06.69 ID:4RO7aHhD
当時の日本の施策が正しく伝えられていればそれでいいよね それを占領と言うか統治と言うかは台湾の人に任せるしかない それに台湾は過去の出来事をプロパガンダに使って現在の対日関係を破滅させるほど愚かじゃないだろう
909 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/24(水) 08:57:17.56 ID:wb3dh0m7
中国が経済大国として頭角示してきた一方で日本の経済が弱体化してきた途端これだもん 結局は目先の利益しか見えてない悲しいマーケット中心思想の塊だよ台湾は 半島のキチガイと違ってニコニコしながら手握ってくるからネトウヨは勘違いしてるみたいだけど蓋開ければ立派な特亜の一員 でもネトウヨはまだまだ夢から醒めたくないみたいだね まあそのまま台湾人のハニトラで心地よく酔い続けてればいんじゃないの?w
910 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/24(水) 09:08:37.37 ID:FK+s2Mco
まあ日本人がどうこういう問題ではない
上 海 事 変 は 忘 れ ま せ ん
912 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/24(水) 11:59:46.59 ID:nzSF8KdD
台湾なら統治になると思うけど、特ア試験ってとこか
914 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/24(水) 12:18:34.97 ID:FTnuyW4E
まだいそうな気がする こういう馬鹿教授
915 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/24(水) 13:13:46.57 ID:bFz7roWj
916 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/24(水) 13:51:15.88 ID:nzSF8KdD
>>1 をみると日本統治、「日治」で統一していきましょうという
事だから、公正な歴史的アプローチに好感が持てるね。
馬総統の「私は“日據”派だが」というのは、やはりと思うけど
「“日治”に反対はしない、色々な考えがあってよい」
と続くコメントは、(半島とは違って)流石に政治家も理性的だと
考えさせられるやね。
917 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/24(水) 16:28:16.81 ID:WZa6EpWQ
だれかも言ってたけど、併合だろ?
918 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/24(水) 16:30:29.71 ID:IOy8ekVF!
>>917 朝鮮人は日本人と同じ祖先という事で日本人とほぼ同じ扱いだったが、
台湾人は中国系という事で格下の人間であった。
919 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/24(水) 16:33:20.43 ID:oLyR9vsg
一般紙以外は「日拠」に統一だとよwwwww
●日本統治時代 公文書表記「日拠」に統一●
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2013072402000120.html 台湾各紙は二十三日、台湾の日本統治時代の表記をめぐる論争で、行政院(内閣に相当)が馬英九総統の意向を踏まえ、
日本の軍事占拠を意味し反日的な意味合いもある「日拠」を公文書で用いることを決め、政府機関や地方政府に通知したと報じた。
台湾では日本の台湾統治時代を「日本統治時期」略して「日治」とする表記が定着していた。
一部出版社が高校の歴史教科書で「日拠」と表記し、教育部(文部科学省に相当)に申請したことで論争になっていた。
「日拠」は反日教育があった国民党独裁時代に使われた言葉。
親日的な李登輝政権時代に、清から日本への台湾割譲は下関条約に基づき占領ではないとして「日拠」の使用をやめ、
中立的表現の「日治」に変更された。
だが、馬総統が「子供のころから日拠を使ってきた」と発言するなど、表記変更を後押し。
行政院の通知はこれを受け行われた。
台湾人の勝手ならそれでも良いが。 最近大陸系がアレだからな
>>884 割譲が違法ならアメリカのほとんどの州が違法になるわな
清国から割譲されて、日本が資金をつぎ込んで開発をした ただ、日本帝国における立場は植民地で、台湾人は二等市民扱いだった
923 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/25(木) 10:32:52.08 ID:nJZN+uLH
選挙権のある2級市民というのも珍しいな。
台湾には選挙権はない
馬英九は香港生まれ。祖父は中国人。父は共産党ともつながりのある大陸出身の国民党員。 先の選挙の結果は、馬英九が680万票。 独立志向の民進党蔡英文は600万票。 選挙の一ヶ月前から接戦が伝えられると中国当局の意向を受けて台湾経済界は 一斉に馬英九指示を掲げた。 また、大陸にいる台湾人ビジネスマンに対し、中国政府が国策として臨時チャーター便の 大増発に踏み切って大々的に馬英九への投票を催し、数十万人が投票に動員された。 選挙日1月14日土曜日という設定は国民党優位の工作。 台湾の選挙は午後4時に終わるが、民進党支持者の多くは中小企業に勤めており、 その時間に仕事を終えることが出来ない。
926 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/07/25(木) 12:11:58.63 ID:7a7DI9ni
>>924 台湾になかったのではなくて、台湾を含め、外地という
地域に暮らす人間には、内地(本土)で行われる選挙の
投票権がなかった。
これは台湾人(本島人)だけでなく、内地人もおなじ。
要するに、こういう部分では人によって法律の適用が変わった
わけではなく(属人主義)ではなく、地域・行政単位で
法律の適用が異なる属地主義を取った。
こういう性質に着目すると、韓国・朝鮮人や左翼の所謂植民地批判という
ラベリングの虚構が見えてくる。
てす
>>4 なあなあ、馬鹿なお前に教えてやるよ。
陸続きの国境ってのはな、人の往来が盛んなんだよ。
分かったか?