【尖閣問題】台湾･馬総統｢日台漁業協定、尖閣周辺海域での日中台共同開発の基礎にしたい｣[04/17]

台湾の馬英九総統は１６日、米スタンフォード大主催の会議にテレビ中継を通じて出席。
沖縄県・尖閣諸島周辺の漁業権で日台が１０日に調印した取り決め（協定）について、
周辺海域での共同資源開発などに向け中国を含む３者が今後協議する際の基礎にしたいと述べた。

中国は協定について日本の「一方的行動」だと批判しており、３者の協議に応じる見通しはないが、
馬氏は日台が領有権問題を棚上げして調印した意義を強調。
台湾は「責任ある利害関係者」としてアジアの平和に貢献していくと述べた。

馬氏は演説後、ブッシュ前米政権で国務長官などを務めたコンドリーザ・ライス氏や、
米政治学者フランシス・フクヤマ氏らの質問に答えた。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/130416/chn13041614100001-n1.htm

【日台】尖閣：日本と手を結んだ台湾、中国船追放の立場表明　両岸協調崩壊の危機[04/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1365810030/
【台湾】日台漁業協定締結に漁民から歓迎の声、尖閣活動家は不満[04/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1365692327/
【尖閣問題】台湾の活動家｢日台漁業協定は不満。中国との中台連携を強化し今後も必ず上陸する｣[04/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1366202421/

やっぱり馬は糞だな

どこまでも支那の手先だね
外省人はあかんわ

は？共同開発？調子乗るなよ

>>1
台湾がふざけた事言い出したよ

【日台漁業協定】台湾総統「今後協議する際の基礎にしたい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366209206/

はぁ？支那関係ないし

支那も絡めてきたかｗ　やはり敵だったな。

だから中はいらんだろ馬鹿永久ｗ

所詮チャンコロ

あんまり調子に乗るなよ
漁業協定も台湾人への好意から結んでやったって事を忘れんな
これ以上、日本の好意につけ込もうとするなら、日台友好も破局を迎えるぞ

あんまり無茶言うようなら、ちゃっちゃと破棄しちゃうくらいの気概がほしいね。

>>1
ふざけんなよ台湾

まあ当然だわな
予測できなかった奴なんていないだろ

100％譲歩した安倍の成果
ネトウヨ脱糞中ｗ

馬は所詮大陸の使い走りか
というか、中国がこれ以上でてきたら台湾の漁民が
くいっぱぐれることも理解できないのかｗ

馬の台湾に譲歩したのが間違い
軍艦まで繰り出してきた奴だし
今回の協定は禍根を残すかもしれんな
全ては台湾の態度次第だけど
これ以上要求してくるようだと、親台派も擁護出来なくなってくる

台湾政府はシナにのっとられてるんだから十分予想出来たろうに…

言いたい事は言わしとけばいい
無視しとけばいいだけ

中台の分断を図るどころかますます結びついてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただでくれてやった漁場の責任は誰がとるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ねよ

国民党は蒋介石がつくった大陸系だっつの
要は中国人
甘やかすとすぐつけあがる
仲井間の危惧は今回に限っては正しい

資源共同開発は話が別
約束が守れない国とは無理

台湾もクズだな

台湾は一回ボコった方が良さそうだな
調子に乗りすぎ、ついでに売国奴安倍も消えろ

情けで魚獲らしてやってるだけなのに勘違いすんな！

口は災いのもとだぞ、台湾

>>25
それははっきり言うべきだね。中国と共同するつもりは微塵もないってね。
領土問題は対立を恐れちゃダメなんだよ。むしろ対立してでも自己主張を
曲げない。これが大事。

中国と台湾土人はグル

取り敢えず遺憾砲撃っとく？

結局、３者で共同開発っていう朝日新聞の主張と同じじゃん
馬鹿じゃねーのネットウヨは
台湾って聞くとなんでか知らんけどすぐ甘くなる
西尾幹二も台湾信用するなって言ってたじゃん
台湾動かしてるエリート層は中国人なんだから

漁業協定だから締結に進んだけど、いくら台湾でも資源開発権までよこせって話なら論外だぞ

韓国人が言ってたことが正しかったですね。ｗ
台湾人は信用できない。

二度と日本は馬総統を信用してはならない。
瀬戸際外交かよ！

日本て馬鹿なの？

馬は台湾の菅直人

流石は安倍晋三様

所詮馬だ。むしろこんなもんだろう。大陸に逆らう気根があるはずがなくて当
然。

チャイニーズタイペイは中国で、南方系系雑種の島国民族、反動勢力テロ国家
中華の中で最も劣った雑種で、アジアのお荷物で、現在進行形で紛争地域になっている

生意気を厳しくとがめて、アジアの秩序を守らせる必要ありますよね

馬、殺されるなw

支那絡めてくるなら白紙にした方がいいな

漁業協定で大陸と台湾の間に楔を打ち込んだという意見も多かったが甘かっ
たね。

>>1
そもそもハーバード大学時代の博士論文が「釣魚島問題の研究」で
「歴史的に台湾の領土」と主張した総統が大幅譲歩したんだから、反応はこうなるわな。

もっと言うなら、台湾では沖縄の事を琉球と呼んでることも忘れちゃいけないし、
石油が出たとき最初に領土主張したのは、中華民国であることも忘れちゃいけないわな

当然小泉はそのあたりを分かってるよね・・・・？よね？知らなかったら大問題だぞ。

まぁ、馬はすでに国民の支持を失ってるから、無視して良いが
問題は次の政権がどう出るかだな

馬（鹿）永久は中国の手先、気をつけろ。

>>29

そりゃ駄目だ。むしろ無視しておいたほうがまし。海底資源については一切
なんの合意もあるはずがないのだから。

>>41
そうでもない。Win-Win関係はWin-Lose関係より強固なんだよ。
両者が愚かでない限り。

>>46

安倍は尖閣のことに関しては長期戦の構えだからそう見ると漁業で台湾を少し
引かせておくのは悪くない戦術かな。

舐めてるな

台湾さん、馬何とかしてくださいな
国民の関係は良好なのに政府がこれじゃ台無しじゃん

１回譲歩すりゃどんどん入ってくる
わかんねーけど外交ってそんなもんじゃないの？
国益かかってんだから

台湾が領有権の主張をし始めたら一歩も譲れないね。

日本にもルーピー鳩山とか管直人がいた。
李登輝さんも王貞治さんもジュディ・オングも台湾人

かたや日本人（国籍）とはいっても仲井真＝中国人　福島みずほ＝韓国人
蓮舫＝中共（台湾ではない）ハーフの菅直人、鳩山、小沢までいるじゃん

まあ台湾も馬になってからマスゴミも中国スパイに乗っ取られフジTV
NHK状態らしい

結論　　台湾には味方もいるが、敵もいる

というかそもそも「親日」ってなんだよｗｗ

>>1

【日台漁業協定】 安倍ちゃんが日台友好のために水産庁担当者を不正に排除していたことが発覚
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366212756/

>>51
マジでこの件で台湾が領有権の主張引っ込めるわけないから
いずれまた主張始めるよね
そうしたらただ漁業権譲り渡しただけで現状は何も変わらんという
最悪の結果にならないか？

カイロ宣言がポツダム宣言に編入されたので日本はカイロ宣言も受け入れた。
カイロ宣言には「日本は暴力と貪欲によって朝鮮、台湾を盗んだ。だからこれを中国と朝鮮に返すのだ」とか書いてある。
中国が台湾の所有権を主張する根拠はこれ。

ただし、サンフランシスコ講和条約の締結でカイロ宣言もポツダム宣言も無効となって解消した。

>>1
馬鹿A級名不虚傅とでも言って貰いたいのか

>>55

後ろに武装した兵がいれば・・・

あまりあーだこーだ言うんなら日本は取りあげる態度を見せても良いぞ

＞58
の補足。国軍を日本が持てば外交の基本姿勢と力が違ってくると思う。

……？ お前ら一体何言ってんの？ まさかこのニュースの本題が、お魚を釣る量とか海底の
油やガスだとか、ましてや島の領有権の問題だとか思ってるんじゃないだろうな……

安全保障問題を失念しているとでも？　漁業、資源、安保のループ。

泣く子は餅を一つ余計もらえるニダ<丶｀∀´>

>>62
それも違う。少なくともこの場合は本題じゃない

馬くん、やっぱダメだわ

でもマー総統は最近は大陸疎遠政策増えたそうだよ。

一応は、台湾の独立政権だからか。

こうやって譲ってやると、どんどん付け上がるってなんで学習しないんだ

>>41
日本が譲歩しなければ台湾と中国が一緒になって尖閣に突っ込んできてただろうからな
中国が尖閣の領有権主張してるのは台湾に付属する島だから！（そして台湾は一つの中国に含まれる！）
だからね
台湾を切り離せば一つの中国と言う殆どまやかしでしかない物でしか中国は主張できなくなる。

台湾と中国が手を組んで日本に向かってこれば日本にとって大打撃だということを認識しておくべき。台湾一国だけじゃ中国に碌な抵抗もできないしな。

>>66
台湾の基本は｢統一せず､独立せず､戦わず｣

やべえ

>>周辺海域での共同資源開発などに向け
>>中国を含む３者が今後協議する際の基礎にしたいと述べた

やばいやばい！
やっぱ台湾やばいわ！

これで潜水艦の技術供与要請してるとか、ありえんでしょ。
中国に情報流出確定だしｗｗｗ
外交って難しいゎ〜

日本人的感覚からは外れるかもしれんが
国家に真の友人なし。
利益の無い関係に比べたら利益のある関係の方が強固だし、長続きする。

協定が無い場合は日本vs台湾(+中国)
台湾と中国は色々問題あるけど、尖閣に限っては手を結んで日本に対抗してくる。
いや、、尖閣（日本）を相手にまとまり易いと言うべきか。
共通の敵を作るのが団結には一番楽だからね。

馬からすればつかず離れずが狙いだし、中国も巻き込んで利益を分配できれば台湾の国益に一番沿う結果になると、そういう判断だろう。
馬は台湾の政治家であって日本の政治家でないのだから台湾の国益を代表するのは当然だろう。
俺らがそれに反感持つのもまた当然過ぎる話。

>>70

IDがやべえ

調子に乗ってんじゃねえよ

中国と台湾の離間に成功したとか言ってた馬鹿がいるらしい

怖いな

>>1
あ〜あ、やっちゃったな。

安倍チョン！！

台湾は高砂族だからうんたらかんたら

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ>>2
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ　売国って気持ちいい〜
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ　　馬総統に土下座したら
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',　　お腹の調子良くなっちゃった
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

411 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2013/04/16(火) 19:06:50.48 ID:CQZU3S2/
中国は一つの中国という名目を捨てることになるから参加できない。
台湾側は中国が参加できないことを知ってて台湾は中国の一部ではなく
独立国家であるとアピールするために昔から日台中の共同協議や
条約締結などを提案してる。

>>78

原住民に擬態した、抗菌だか梅毒なんて名前の議員がいましたね。

こうなる事は俺でも予想出来た

>>80
苦しいなｗ
馬総統は根っからの親中反日だよｗ

＞共同資源開発などに向け中国を含む３者が今後協議する際の基礎

しっかりと台湾の入り込む余地を作った上で共同資源開発は既定路線であると世界に公言したわけだ
それぞれの主観や意訳でどう思おうと、国際的にはこの言葉通りにしか理解しないだろうからな

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ>>2
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ　漁業権以外にあと何を
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ　　　差し上げればいいんだろう
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',　　
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!　　ボク困っちゃうな
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

まああまり思わせぶりなことを言うのもなんだから言っちゃうけど……これは日台「両国」の
国家間関係の再構築の問題がメインテーマ。漁業協定ってのは、言わば建前。日台断交・
日中国交樹立以来、日本は台湾よりシナと付き合って今まで来たが、果たしてそれが当を得た
ことだったか？ って問題が件の尖閣沖漁船衝突事件以来、露わになったってこと。

今のシナからはどう見ても、日本と平和裏に国交を調整する意志が感じられない。それは日本に
とっても悩ましい。そこでここに台湾という存在がある。台湾はシナと統一する気配が未だにない。
となれば、日本が台湾と結ぼうと考えるのは誰でも分かる話。

そこで問題は、どうやって台湾と結ぶかってこと。いきなり台湾と軍事同盟を結んだりすることは
シナの手前、両国ともできない。なら日本にとってローリスクで、台湾にとって得点になるのは、
「日本が台湾を、事実上の国家として扱うかのような関係の構築」だろう。この「かのような」という
のが大事。シナがウダウダと文句を垂れてきても、日本としては「一つの中国原則に違反はして
ないよ？（ﾆｯｺﾘ」と逃げ口上を並べながら両国関係を次第に強化してゆく。

今現在、シナというゴロツキに対抗するため、アメリカや東南アジア諸国も含めて、日台間でも
そういう関係をが構築する機が熟し、日台の利害が反シナという点で一致したからこそ、漁業
協定という名目で両国がシェイクハンドしたわけだ。

ウマ総統が白々しく「日中台共同開発・三者協議したいね（棒」とか吹いたのも、シナがそんな
話に乗ってくるわけねえことが分かってたからなのは言うまでもない。「領有権問題を棚上げ」
に関しても、シナのゴキブリ船にバルサン焚いてる日本が台湾に尖閣を譲ってくれるわけない
ことも分かってる。分かった上で、台湾の国家的地位をこの協定で底上げさせたことをそれとなく
アピールしてるってこと。まあ両国を比較すれば、台湾が変わったというより日本が変わったわけ

>>81
基本親日じゃないかとは思う親日の李登輝がお父さんと呼ばれるから
ただネトウヨは友人ではなく手下に見ている

＞80

ふむ、ふむ。

くたばれ外省人

４行にまとめると

台湾も中華思想の土人民族、トップは馬は反日親中。
日中の争いに漁夫の利で漁業権をせしめた。
次は日本の潜水艦の技術を寄こせと懇願。
安倍が着々と売国進行中。

>>86
台湾ポチ必死だなｗ

糞チョン国じゃないからまだいいか。

安倍の外交戦略から台湾が抜けているのが不審だったが辻褄のあう話ですね。

>>90-91
近視眼てのは道端の牛のクソみたいなもんだな。気にしないで歩くと自分の足元が危ない。
気にすると前が見えない。つまり遠視と近視はほどほどのバランスが大事ってことだが



で、お前らは何だ、牛じゃなくて犬のクソだったかな

ド・ゴール将軍は国家に友人などいないこと、アングロサクソンは絶対に信用できないことをよく知っていた

親台右翼も親中左翼も同じ穴の狢。中華民族を信用する時点で大馬鹿者である。

>>94
あ〜、その手の誹謗中傷は飽きたわｗ
それこそ糞の足しにもならん

＞93
は＞86
へ返信。恥ずかしながら盲点でした。

今すぐ破棄しろ
安倍氏ねよクソが

>>96
お前にゃ今更クソの足しは要らねえだろ。なけりゃてめえで補充するばかりだしな

>>97
まあ一般に日本人は、目に見えないものに価値を見出すのがいまいち苦手だから。はっきりと
形を取る物をこそ信用するという。これも 農耕民族の サガ か……

>>99
いやぁ〜
お前さんの根拠のない、憶測と妄想で書かれている自分に都合の良い
視野狭窄気味の長文は、とても薄っぺらい内容で勉強になったよｗ

「人のふり見て我がふり直せ」というありがたい諺あるしねｗ

>>99
ごめん俺にはどうしても希望的観測にしか見えない
何か>>86の内容を裏付けるようなソースってあるの？

常識的に考えて経済的に中国に依存している台湾がそんな態度を取れば
後の台湾経済大変な事になると思うんだよね

かと言って特に政策的に見越した形での方向転換してる訳でも
布石を打っている素振りも無いのに
そんな風に思ってしまうのは危険な気がするんだけど
そもそも日台であっても特に共同で開発する必要性自体感じないし

>>99
中国としては歯ぎしりしていると・・・。

調子に乗った台湾が日本政府に更なる譲歩を要求　「ジャップよ、次は尖閣の資源開発権をよこせ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366167027/

４行にまとめると

台湾も中華思想の土人民族、トップは馬は反日親中。
日中の争いに漁夫の利で漁業権をせしめた。
次は日本の潜水艦の技術を寄こせと懇願。
安倍が着々と売国進行中。

これにつきるなｗ

>>103
いつからだろうか朝鮮人が日本人にジャップと言うようになったのは
素直にチョッパリと呼べばいいものを

ここで台湾を叩くのは筋違い
台湾の主張全面丸呑みして総理が台湾の国土より広い
法令適用除外地域をプレゼントしたんだからさ

>>99
罵倒はそのへんにしといてくれ。
君の話だと「大陸中国は３者協議には絶対に応じない」が前提になってるけど、逆に応じる可能性も
あるのでは？俺が支那の指導部なら、応じるフリしてテキトーに話を進めつつ、どこかの段階で「先
行開発」なり「試掘」の口実で白樺メソッド＆西沙方式で実効支配にかかるけど。日本も「３者協議」
に応じた時点で領土主権を放棄したようなもんだから実力行使ができまいに。

結んじまった漁業協定は仕方ないので当面遵守するとして、「３者協議には日本の尖閣の主権を認め
ることが前提」位の釘さしは必要だと思う。支那が守るとは思えんがね。
」

>>100
お前の上の四行詩に、憶測と妄想に関して何か己を見つめ直した形跡が客観的に存在するとしたら、
五十年前の死人が墓の下から這い出てきてウサイン・ボルトを100ｍ走でぶっちぎるぐらいの事は
当然あっていいと思うんだよな。夢があるしよ

>>101
まず話の前提がおかしい。台湾がシナに経済的に依存してるから〜って言うが、日本とフィリピンと
ベトナムとアメリカに喧嘩売ってて、オーストラリアとインドに白い目で見られてるシナが、この上
台湾にまた敵対的な行動を取ったら、結局困るのはどっち？ってことよ

それと政策的に見越したとか方向転換してるとか布石とかがないって言うけど、だからそれは今でしょ！

そもそも台湾が領土を主張する根拠がわからん。
日本は1800年代後半に尖閣諸島の調査を行って、そのすべてが
無人島であることを確認した上で、尖閣諸島を日本に編入しているし、
それに対して中国や周辺諸国も意義を唱えなかった。

その後、尖閣の漁師が中国人の漁師を救ってやった際に、中国政府は
尖閣諸島の島を指す宛先で感謝状まで書いてるのに1960年代になって、
尖閣に資源があるかもという話が上がった数年後になって急に領土を主張し始めた。

その筋の通らない相手に漁業権をプレゼントしちゃったのが安倍自民

尖閣の領有権は主張しませんと約束させたわけでもなく
領土の問題は完全に棚上げにしてあれだけの広い海域の漁業権を
くれてやっちゃったんだから相手が図に乗るのも当たり前

さすが売国チョン安倍

>>107
一つの中国を放棄することになるし、日本中国台湾で分けるとなれば中国の取り分は極僅か。
中国がアメリカを引き下がらせる実力をつける可能性もあるのだから（なにせ人口多すぎ）急いで協定に応じる理由はないと思うな。

日本政府も白樺なんかを見てるから協議には乗りずらいし、載っても警戒してるから実行支配は許さないだろうし、日本はそこらへん中国に条件つけるだろう。中国が本気で一人島狙うならこれもまた協議に乗れない理由になる　条件を飲まなければ日本が載らないだけだしね。

>>109
日本統治時代に尖閣が台湾の行政管轄だったことからそう主張してるらしい。

>>109
台湾による領有権主張を抑え日台対立の種を減らして、台中の団結の種を減らし、将来の日台関係の為の譲歩

筋が通らないからって却下してれば戦争が起きる。
戦争に勝てるなら却下してもいいけど、今の日本が台湾と中国相手に回して単独で勝てるか？
防衛戦じゃなくて台湾や中国本土まで乗り込んで占領だぞ？
アメリカを期待するなら今度は尖閣をアメリカを分け合うことになる。

>>111
俺は「分けない」と思うんだ。過去の支那の行状から見て。結局支那がやりそうなのは
「共同開発」の名のもとに、あるいはそれをきっかけにして尖閣を実効支配することだ
と思う。なんせ支那が欲しいのは資源よりも「あの場所」だからな。

>>102
あいつらは歯ぎしりというより、「一体なんでこんなことになった？」と呆然としてると思うが。
自分らとしては当然の権利を行使してるだけなのに、気がついたら周辺国が次々敵にまわり
出してるわけだから

>>107
だから、そもそもウマ総統が吹いた「三者協議」なんてもんに応じる気は、言い出しっぺの
台湾含め日本にもシナにも誰にもないんだってば。なんでわざわざ損をする会議に出て
行かねばならんのかってこと。さっきも言ったけど、これは単にウマ総統の自賛レトリック。
こういう余裕ある提案できる俺ってワイルドだろぉ〜？っていうレベルのジョークだから

>>108
前提が間違ってるなら中国って国はそもそも革新的利益なんて打ち出さないよ
日本的な価値観で利害を考えると返って見えなくなると俺は思ってる
白い目がどうだろうとあの国は経済制裁ぐらいはすると思うけどね

>>112
そうなのか！
でも日本がGHQに取り込まれた時点で
台湾の行政管轄権は消滅しないのかねぇ

日本オワタ
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20130410ax04.jpg

>>114
俺も大体同意だよ。
だからこそ三者協議なんてものがそもそも成り立たない

>>113
そんなに中国が怖いなら、台湾にやらずに
その分の漁業権を中国に回してご機嫌取ったほうが早いと思うよ

>>117
一応筋から言うと、日本はSF条約で名指しした島だけを放棄してる。
その中には千島列島とか台湾、朝鮮半島とその付属諸島は入ってるが、尖閣
も竹島もその中には含まれていない。
だが一方で、「中華民国」はSF条約に署名しなかったんじゃなかったかな？
すまん。ちょっと記憶が曖昧だ。
まあ、だとしても「尖閣が国際的に認められた日本の領土」であることは
間違いない。

>>120
国際的に中華民国という国そのものの立場が微妙だからねぇ

水産庁：沖縄の漁師を一番に考えて交渉に望んでいた
外務省：台湾による領有権の主張を撤回、もしくは棚上げすべく漁業権を譲歩するように圧力をかけていた
政府官邸：領有権について触れずにタダで漁業権を投げ渡した

誰が売国かなんて言わずとも分かるだろ
無能で有名な外務省ですら″交渉″してたのに安倍は土下座だよ

【日台漁業協定】 安倍ちゃんが日台友好のために水産庁担当者を不正に排除していたことが発覚
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366212756/

>>116
……そりゃ「核心的利益」のことか？ まずシナの敵対政策として、レアアース禁輸措置が
日本にどう影響したかを思い出してもいいだろう。あるいはフィリピンバナナの禁輸の結果と、
台湾に経済制裁をやった場合どうなるかと照らし合わせてみてもいい。シナはあれでもWTOの
加盟国なんだがな。あまりおイタが過ぎると除名されるよ？

それと、日台接近の兆候に関して言うなら世間的にはあの恥ずかしい半島のアホが恥かいた
ことで知られた先月の弔問外交、あのニュース見て俺はピンときたんだけど、今回の漁業
協定はその流れを裏打ちするものと考えるのがそれほど不自然かね？

これを台湾の裏切りだと思っている奴が多くて笑った。

元々あの海域で台湾は漁業をしていたが尖閣の領有を主張し始めたので
日本は台湾漁船を尖閣周辺海域から排除していた。

今回、台湾は領有権主張を棚上げして日本との漁業協定を結んだ。

日本は台湾がまた領有権主張を再開したら漁業協定は破棄すればよい。
台湾には漁業権を失ってまで領有権を主張するメリットはない。

今回の中国に向けた発言は日台で決めた漁業協定にケチつけるなってこと。
尖閣周辺海域での日中台共同開発の基礎になんてのはできる訳ない。
中国が受け入れられないのをわかってておちょくってるんだよ。

>>117
日本オワタ

漁業権ひとつで日本という国が無くなるとは思わんかったわ
でいつ日本は無くなるんだ？明日か？

>>123
あーごめん変換ミス「核心的利益」ね
レアアースにしてもバナナにしてもいいかげん解かると思うけど
あの国は何度学ぼうとプライドととして許せなければ何度でも繰り返すよ
今のWTOに中国を除名できる程の勢いも見られないしね

俺も慰問外交の時点では同じように思ってたけど
今回の発言内容見たらそんな風に思うのも危険だとは思ったね
というよりこの発言って国際的にはかなり重いと思うんだけどね

>>124
台湾の立場からすれば、そろそろ時期的にポスト中共を見てる頃合だと思うんだよな。
日中国交以来このかた日台は国交がなく疎遠だったのを、中共がしめやかに爆散して
から急に揉み手を始めても足下を見られる。つまり今の内から、男のアレを女のアレに
アレする時に事前に作業上の円滑性を高める準備をしておくのと同様に、日台間にも
そういう用意が必要だろうという高度なセイギ的判断というわけで……

>>126
え？ シナが過去の失敗に何も学ばずにマイウェイランニングを続けるなら、それこそ
今の反シナ国家組合にとっては願ったり叶ったりじゃんよ。ポッキーかじりながらパズドラ
やってるだけで組合員が勝手に増えてくんだから

>>124
おまえ現状が見えないのか？
独自の解釈ではなく馬の言ったことが問題なんだよ

>>1
馬は確信犯だな。
漁業協定は日台の二国によって結ばるものだ。
第三国(ましてや中原)が割って入るというなら協定そのものがなかった事になる。
国民党中原と結託して日本に敵対行為をとるならば台湾との戦争もありえるんだぞ。
選択肢は二つしかないし、どちらがベストエンドかは常識人なら分かるはずだがな

>>127
反シナにしてもまだ足並み揃ってないじゃない
台湾の所業を見て見ぬ振りすれば、今度は世論の突き上げで中共エンドでしょ
仮に反シナに台湾が加わってもインドが動くとも思えないしね

これだから土人は糞なんだよね(笑)

これは酷い
今までの台湾の良い印象が一発で吹っ飛んだわ

漁業権は日本の尖閣領有の主張に基づいてのもの
日本は譲ったように見えて台湾に尖閣は日本の物と認めさせたのと同じ
資源開発は日本の財政赤字一挙解決の切り札だから譲らないよ

>>124
沖縄より台湾を優先するのを国益とはいわん。


210 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/04/18(木) 01:51:20.21 ID:TElIvzc/0
石垣市長は愛国者だから信頼おける人物やでー。
そやけどアホなアベが独断で協定決めたんやってな。
今頃台湾は大喜びで、沖縄の猟師と石垣市長怒ってまんがな。
しかも馬に面子潰されたアベなさけないわー。地元にしたら
石垣新空港の路線拡張で、尖閣マグロを本土の消費者に
仰山食べて貰うこと絵に描いて、地元の猟師はやる気まんまんだったやでー。
それがあなた、地元漁民に不利な協定結んだんやと。何てことしてくれるんや。
これ地元から突き上げられてる石垣市長にしたら、
政府に不信感持って当然やわ。与那国がああなっとるのに、
石垣切り捨てて、好意的な市長を敵に回していけまへんがな。ほんまアホやでアベは。

阿部ちゃんよ
「では白紙だ」くらい言えよ

>>124
事の経緯の説明がとてもわかりやすい

これは民主を笑えない、これはあかんわ
1月
http://yonagunigyokyou.ti-da.net/e4299896.html
＞去年に第1回目の日台漁業交渉が開催されましたが、与那国漁協の絶対に譲れない所は水産庁に言ってあります。
＞しかし、水産庁から聞いた話では外務省が早く漁業交渉を締結したいみたいで大幅に台湾に有利な条件を出しているみたいです。
↓
2月
http://yonagunigyokyou.ti-da.net/e4415029.html
＞私は腹が立って立ってしかたがありません。
＞今日、水産庁の上席漁業監督指導官が日台交渉の担当から外されました。
＞この方は、本当に沖縄の漁業者の味方です。
＞日台交渉でも、漁業者の意見を良く聞いてくれ、少しでも沖縄の漁業の為になるように尽力してくれています。
＞今月２８日に第２回の日台漁業交渉が始まりますが、このタイミングでの上席漁業監督指導官の担当外し。
↓
4月
http://yonagunigyokyou.ti-da.net/e4628189.html
＞残念。無念。あきれた。死んだ。沖縄のマグロ漁業は崩壊。
＞今回の交渉、官邸が独断で譲歩したと聞きました。それなら、水産庁も外務省もいらないだろ。
＞せっかく沖縄漁連と水産庁と綿密に打ち合わせしていたのに、独断で決められたら水産庁もやってられんよ。
877 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/04/17(水) 23:27:18.76 ID:4iZW0I5E0 [5/7]
>>872
凄いなこれ
政権が変わった瞬間から沖縄の漁業者の立場が悪化してるのか
明らかに安倍が見せしめとしてわざとやってるんじゃん
こういう情報が今まで公開されてるのに周知されてなかったっていうのが今のネットの限界であり問題点だわ

>>135
【日台漁業協定】 安倍ちゃんが日台友好のために水産庁担当者を不正に排除していたことが発覚
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366212756/

台湾は釣魚島を取り戻すべく、日本に対しては軍事力行使も辞さないだろう。
アメリカも台湾に対しては大目に見てくれるしな。

>>138
まじ？安倍ちゃん。なんとかして〜
島の南側は沖縄て、いっとのに…orz

この程度の交渉で毅然とできなかったら、TPPなんて
とても無理w

>>112
尖閣は沖縄県で台湾の行政管轄になったことは一度もない
台湾が日本領だった頃は台湾の漁民も尖閣の近海で漁をしていたってことだろう

まぁ、台湾の漁民は共同使用のつもりかもしれん。
南朝鮮は、日本漁船に襲いかかってくるけどな。

>>1

駄目じゃん……

結局日本が譲歩して終わりか。
この阿呆が言っている資源は論外なんだが、現状でも
日台で中国を取り締まるどころか、中国に漁場明け渡すことになりかねんな、これは。

見事に裏切られたな。安倍。

え？
流れが良くわからんのだけど
安倍信者が安倍のために馬まで称賛し始めたの？

随分工作員が大量に湧いてんじゃん。そんなに悔しいのか？
この話に中国が乗る可能性は皆無だって向こうから言ってるのにさ。どこが具体的に売国なのよ。
まだ一言も中身が出てないのに、捏造を元にするのはアカとチョンの常套手段だな。

台湾の漁船と巡視船が沖縄県の尖閣諸島沖で領海侵入した事件で、
台湾の馬英九総統は２６日、台湾軍関係者との会合の席上、「釣魚台
（尖閣諸島の台湾名）が我が領土であることを世界に誇示した」として、
尖閣に向かった漁民を絶賛した。
海上保安庁の巡視船に放水するなどした巡視船乗組員についても
「全力で漁民の安全を守った」とたたえた。

また、馬総統は「（日中台には尖閣をめぐる領有権）問題が存在することを
認めるべきだ」と日本をけん制。
改めて、主権を棚上げにした尖閣沖の共同資源開発を求めた。
（2012年9月26日21時23分 読売新聞）

売国奴安倍死ね！！

>>145
俺にはおまえが台湾の工作員にしか見えん。

尖閣の領有権は主張しませんと約束させたわけでもなく
領土の問題は完全に棚上げにしてあれだけの広い海域の漁業権を
貰った上に潜水艦の技術寄こせと言い出したかと思ったらシナに
擦り寄るとか普通の奴は安倍死ねとしか思えんがね！

裏付けのない自分に都合のよい妄想ばかりしてる馬鹿も死んどけ！

2012年11月頃の釧路海保が台湾漁船を拿捕

海保、台湾漁船拿捕へ　道東沖ＥＥＺ内、違法操業後に逃走
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/419781.html〈リンク切れ〉

日本の排他的経済水域（ＥＥＺ、岸から約３７０キロ）内の道東沖太平洋で台湾船籍の漁船が無許可でサンマ漁をしていたとして、
釧路海保などは１５日、漁業主権法違反（無許可操業）容疑で、公海上で漁船を停船させ確保した。
漁船は１４日朝に停船命令を受けたが、約３１時間、約６６０キロにわたって逃走していた。
今後、拿捕（だほ）するとともに船長を逮捕する方針。

>>146
半年前の話を持ち出して印象操作か？だからこっちは「主権を棚上げにする」なんて言ってないだろ。
そんなに心配ならこんな所で吠えてないで自民にメールでもしてこいよ。

>>149
馬氏は日台が領有権問題を棚上げして調印した意義を強調。
産経新聞 2013.4.16 14:09
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130416/chn13041614100001-n1.htm

ほら見ろ
俺が言ったとおりじゃねぇか
外交では絶対に引いちゃいけねぇんだよ
「台湾なら許す」とか
「お魚いっぱい捕ってね」とかレスしてた知障死ねや

台湾漁船８００隻　ｖｓ　沖縄漁船15隻

尖閣付近の手付かずの豊かな漁場が台湾漁船に荒らされるのがスゲー悲しい。
台湾の漁船は延縄で根こそぎ持って行くからな。
日本は近海をみればわかるように、稚魚を育てて計画的に漁業をしているのに対し、
台湾は根こそぎ魚を取り尽くすんだよ。

本来は尖閣に漁船の船だまりをつくって大事に漁業資源を運用するべき！
売国奴安倍は死ね！！

しかも日中共同の水域には大量の中国船が操業しているが日本船はいない

どんだけヘタレなんだよ
鳩山と安倍は一緒に地獄に落ちろ！

>>150
いくら馬が言っても日本が応じなきゃ棚上げにはならねえよ。
で、いつ日本が棚上げに応じるつったのよ？

尖閣諸島は日本の領土です。

明の上奏文に「尖閣は琉球」と明記　中国主張の根拠崩れる　産経
http://www.sinseiren.org/news/h24.07/sankei24.07.17_2.pdf
中国の尖閣領有根拠「皇明実録」で完全崩壊　
http://www.youtube.com/watch?v=EGolgKQhWTY
「尖閣諸島が中国領でない５つの理由」
http://www.youtube.com/watch?v=05x4iciT_z8

日本、台湾に大幅譲歩＝友好優先、領有問題は棚上げ−漁業協定
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201304/2013041000981
日本は「領有権問題は棚上げにする」との台湾側との共通認識に基づき、尖閣周辺の日本領海を共同水域に含めることは阻止し、尖閣の主権は死守した。
一方、台湾側も日本側から大幅な譲歩を引き出すことに成功し、双方が互いの顔を立てた格好となった。

日台、漁業取り決め調印へ　尖閣領有権は棚上げ
http://www.47news.jp/CN/201304/CN2013041001000912.html
台湾も尖閣領有権を主張しているが、協定は領有権問題を棚上げした上で、尖閣周辺の日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）の一部海域を「共同管理水域」に指定し、台湾漁船の操業を認めることを盛り込む。

>>154
よう、棚上げ売国奴！

>>156は>>154へのレス

でもさ 領海を守ったからって
日本のEEZと漁師が漁場を
失ったら意味ないけどな（笑）

自民は台湾経由でシナと仲良くしてえんだろｗｗｗ

>>159
日本側に取り締まり権限があるのは特別協力水域という極僅かな面積だけ。
それ以外の広大な海域では、日本のＥＥＺ内であるにも関わらず台湾漁船を取り締まるのは台湾側のお仕事。

これを譲りすぎでないと言える人なんて居ないんじゃない？

>>157
よう、中共の犬。割り込めなくて悔しいか？

中共の漁船を台湾が追い出せるかどうかがポイントだろうな。
それをさせずに、なし崩しをねらう中共。
もうひとひねり、アイデアが必要かも。

>>156
残念、「領有権問題を話し合うこと」を棚上げにしただけだったな。
依然、尖閣の主権は日本にある。主権は棚上げにはなってないぜ。

台湾は早く馬糞を片付けろよ。

>>164
そりゃ現在尖閣を実効支配してるのが日本だからね
でもそれだと竹島の主権は韓国にあることになる

さすがシナチョンの犬国賊ジミンだわｗ見事に売国完了してるな！

個別の主張や行動で物事を判断する力を失ってる馬鹿ばっかり。
宗教脳ってかイデオロギー脳というか…
親日国相手なら売国も綺麗な売国、○○が言うから黒も白みたいなもんだな。

>>1　中はイラナイ

中国絡めるなら漁業協定無しな

よく分からんから教えてほしいのだが
これは売国奴と呼ばれても仕方ない失策なの？
尖閣売ったらアメちゃん発狂すると思うんだけど

>>171
アメちゃんは尖閣を日本の「施政下にある」としか言及していない。

領土とは言ってくれないんだよね。

外国には台湾は台湾って言うけど
台湾国内じゃ台湾＝中華文化って思ってる奴多いよ
馬みたいな大陸人は片付かないと思う

>>172
ありがと
しかしこれが外交失策だとしたら内閣総辞職でも足りんなあ
まあ当然想定の範囲内で、次の策があると期待しているが…

馬はやっぱり信用出来ないな

なｗｗゆずると即付け上がるんだぜｗ
本当に日本の政府って学習できない脳天気集団だなｗ

馬糞め

「尖閣諸島、領海をしっかりと守る意思を示したい」

「自然環境の保全を重視し、当面は漁民のための船だまりの設置、
また、公務員が常駐する施設設置なども検討する」

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/594353/

安倍チョンは総裁選のときに口にしたこの公約は守る気あんのか？

＞尖閣周辺の日本領海を共同水域に含めることは阻止し、尖閣の主権は死守した。

台湾は尖閣は日本領である事を認めた事になるな。

　　　

＞ 中国を含む３者が

今の中国には、その席に着く資格はない。
そもそも、漁業面で融通してるのは、地理的位置を考慮しての事であって、中国はここに含まれない。　

　

　
『 取るだけの漁業から育てる漁業へ 』 ということも考慮すべきだから、
そういう意味での資源開発なら協力して行くべきだろうな。
　

　|￣￣￣￣￣￣￣|
　|　 お断りします |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|りします 　|
　 　 ∧|　 お断りします　|_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|. ||　　 　|　 お断りします　|
　　/　づΦ. ∧∧ || ( ﾟωﾟ )||　　　 |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.　　　　　 　( ﾟωﾟ )||　/　づΦ　　　　 ∧∧ ||
￣￣￣|　 /　づΦ　ぞろぞろ・・・・・.( ﾟωﾟ )||　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣|
り |￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　　　 　/　づΦ.　　 　 　 |　 お断りします　|
＿|　 お断りします　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　 お断りします　|　　　　 　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|.　　　　　( ﾟωﾟ )||
.　　 ( ﾟωﾟ )||　　 　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　 　 　 　 　 　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　　　　　　　　　　( ﾟωﾟ )||
　　 　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　 /　づΦ
　|￣￣￣￣￣￣￣|
　|　 お断りします |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|りします 　|
　 　 ∧|　 お断りします　|_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|. ||　　 　|　 お断りします　|
　　/　づΦ. ∧∧ || ( ﾟωﾟ )||　　　 |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.　　　　　 　( ﾟωﾟ )||　/　づΦ　　　　 ∧∧ ||
￣￣￣|　 /　づΦ　ぞろぞろ・・・・・.( ﾟωﾟ )||　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣|
り |￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　　　 　/　づΦ.　　 　 　 |　 お断りします　|
＿|　 お断りします　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　 お断りします　|　　　　 　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|.　　　　　( ﾟωﾟ )||
.　　 ( ﾟωﾟ )||　　 　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　 　 　 　 　 　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　　　　　　　　　　( ﾟωﾟ )||
　　 　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　 /　づΦ

馬は漁業協定の話を無かったことにして欲しいらしい
日本政府も中台の連携阻止という名目が困難になったんだから白紙化しろよ

>>179
いまだに尖閣は台湾のものだって主張してますが！

根っからの反日である馬が仕切ってる台湾に
幻想いだいてるなんて見事な売国ですね。

これ完全に不平等条約だし、これこそ沖縄差別の最たるものだ。
八重山の漁民の漁場を切り売りしたに他ならない。
なぜ台湾の暫定執法線を超えて協定海域を設定したのか。
なぜ日本側だけ台湾漁船の操業を認め、台湾側への沖縄漁船の進出を認めないのか。
外務省漁業室、台北事務所、水産庁監督室は皆切腹しろ。
今回ばかりは沖縄県民の怒りも真っ当だ。

>>185
お前は沖縄県民じゃねえだろ

またなんかわけわからんこと言い出してんのか
この馬は駄馬か

>>186
沖縄県民だけの問題ではなく日本国の権益の問題だ

それだけ、効いてる、効果絶大だった。
そういうことかｗ

だが現実に戦争を避け、尚且つ尖閣は日本固有の領土であると言う事を中国・台湾に納得させるだけの
力を持った政治家はいない。論拠はそれぞれにあり相手方の主張を飲むはずがないからどんなに正しく
ても中国は「そんなのは知らない」で片づけてしまうだろう。
そうなると日本の最大の譲歩案は中国とも漁業協定を結ぶ、この海域での漁を許可する、というものだ
ろうがそれでも中国は納得すまい。そうなると台湾の３国共同開発が現実味を帯びてくる気がする。

>>1
なんか韓国人みたいだな…

>>168
これ台湾相手だからではなく
盲目安倍信者が必死に安倍擁護してるだけだぞ

一歩譲ったら、百歩突っ込んでくる。
外交ってのは、こうだよねえ・・・

しません。台湾のみです

やべえ

資源開発云々、中国云々は無視して、このまま日台のみで漁業してればいいよ。
そうすれば灯台や港、避難所を作る口実にもなるし。
てか、なんで政府は文句があるならハーグに来いと言わないの？
中国がバブル弾けて弱るのを待ってるのかな？

>>166
マジレスすると、日本の尖閣諸島の領有とこの取決めは何の関係もない。
台湾も尖閣諸島について独自の主張をしているが、そのことは当然認識している。
この取り決めで、日本が尖閣諸島の法的地位について棚上げしたなどとは台湾も考えていない。

>>197
だから現在は日本が実効支配してるからね
日本の主張と台湾の主張は食い違うけど、それはおいといて協定をしましょうということだろ
こんなこと言ってる

台湾・聯合報の報道によると、日本と台湾が１０日、釣魚島（日本語名称：尖閣諸島）周辺海域の漁業権について、「日台民間漁業取り決め（協定）」に
調印した。台湾トップの馬英九氏は「主権の問題では決して譲歩しないが、漁業関連の権利は増えた」と述べた。中新網が伝えた。
馬氏はこの協定について国民党中央常務委員会の席上、「調印により、台湾漁民の操業範囲は約４５００平方キロメートル増え、マグロが多く獲れる
地域も含まれる。これは協議開始から１７年で初めて出た結果だ」と説明した。
台湾メディアによると、協定では台湾漁民が北緯２７度以南の釣魚島海域および釣魚島周辺の１２〜２４海里の海域で操業できるようになる。
ただ１２海里以内に入った場合には日本側が取り締まる。日本はまた、八重山諸島周辺の一部海域を台湾漁民に開放する。
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/341128/

参考
【日台漁業協定】 安倍ちゃんが日台友好のために水産庁担当者を不正に排除していたことが発覚
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366212756/

>>1

台湾が日本を裏切って中国と組んだようです

【日台漁業協定】台湾総統「今後協議する際の基礎にしたい」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366253637/

　

>>198
確かに、日本が実効支配というか有効に支配はしている。

しかし、日本側の尖閣諸島の領有と、この取決めと、台湾側が独自の主張をしていることは何の関係ない。
それを以って棚上げしたなどとは、日本側も台湾側も考えていないし、そもそも、この取り決めの位置づけ自体が、
国際法に相当するものではなく、民間の取り決めにすぎないと、日本も台湾側もそこは合意している。

その記事でキミが何を主張したいのか不明だが、領有権の棚上げなんて話しではない。

>>200
いや、だから、尖閣の領有権について
日本の主張と台湾の主張は食い違うけど、それはおいといて協定をしましょうということだろ？
それで協定内EEZ内の台湾漁船の取り締まりは台湾が行うようになり日本の取り締まりは不可能になった、が結果

あはは、面白いこといいますね。

日本が譲歩して、お魚をとる権利をあげたでしょ？だからもう解決済みですよ。

これで大丈夫でしょ。台湾で一般人で尖閣で騒いでいるのは漁民だけ。
あとは政治家とシナから金もらったプロ市民だから。

>>201
キミはおかしなことを主張しているので、
基本的な事実を知っているかどうか、ちょっと確認させてもらうけど、
まず、この取り決めなるものが、国際法に相当するものじゃなく、民間団体同士の取り決めで、
両国の行政当局の法解釈や領有権などの立場とは切り離されていると、
日本側も台湾側もそこは認識していることは知っているよね？

>>203
もちろん、だって台湾と日本は国交がないからでしょ
中華人民共和国と国交を樹立してるから
そもそも完全に民間団体の取り決めというならなぜ外務省や官邸が出てくるのさ

>>203
この取り決めが、日本側、台湾側双方の行政当局の法解釈や領有権などの立場とは切り離されていると、
日本側も台湾側もそこは認識していることは知っているのなら、
日本側が尖閣諸島の法的地位について領有権を棚上げしたことを認めたという
キミの主張は矛盾しているんだけど？
安倍がどうたらと一生懸命書き込んでいるのだから、
キミのいう日本側というのは、当然日本政府を指すはずだが。

間違えた。
>>205は>>203じゃなく、>>204

>>205
ごめん、もちろんと言ったのは国際法に相当するものじゃなく、民間団体同士の取り決め
と言うところだった

なので両国の行政当局の法解釈や領有権などの立場とは切り離されていないよ
EEZを共同管理水域にしたんだから思いっきり政府の対場が反映されてる
国交がないので民間の協定という名前になっただけ
実際それによって海上保安庁による台湾漁船の取締りが不可能となるし、
台湾は変わらず尖閣の領有権を主張できるんだから

>>207
つまり、もう一度確認するけど、この取り決めが、
日本側、台湾側双方の行政当局の法解釈や領有権などの立場とは切り離されていると、
日本側も台湾側もそこは認識しているという基本的な事実を知らないということだね？

>>208
行政当局の法解釈や領有権などの立場とは切り離されていないよ？

EEZを共同管理水域にしたんだから思いっきり政府の対場が反映されてる
国交がないので民間の協定という名前になっただけ
実際それによって海上保安庁による台湾漁船の取締りが不可能となるし、
台湾は変わらず尖閣の領有権を主張できるんだから

法解釈から切り離されるならEEZ内における台湾漁船の取締りはできるはずだし

領有権は日本が実効支配し台湾が領有を主張しているという以前と変わらない
棚上げというのは領有についての争いをおいておいて協定を結ぶことだろう

>>209
キミはとりあえずこの取り決めの条文は読んだことはあるの？
読んでいれば、そんな無知は晒さないと思うが・・・

>>209
その意味のよく分からない文章からして、
日本側が尖閣諸島の法的地位について領有権を棚上げしたことを認めたという
キミの主張は矛盾しているんだけど？

>>210
どこが無知が指摘よろ
そもそも官邸がEEZ内の一部の海域での漁業権を共同で管理し、
台湾漁民が北緯２７度以南の海域および尖閣周辺の１２〜２４海里の海域で操業できるようになる。
ただし１２海里以内に入った場合には日本側が取り締まる。と決めたんだから
政府の対場が反映されてないわけがないだろう
官房長官が中国と台湾を分断できたとか喜んでたじゃん

>>212
まず、210の「キミはとりあえずこの取り決めは読んだことはあるの？」
という、誰しもが思う当然の疑問に答えてくれないか？

>>213
ないよ、ニュースサイト複数を見ただけ
それでどこが矛盾、無知なのか説明してよ
取り決めの全文を読んで、それについて深い知識と理解をもっているんだろ？

>>214
やはりないのか。
どうりで頓珍漢な主張をしっていると思ったよ。
ないのならどうぞ。
この取り決めの全文だよ。
http://www.koryu.or.jp/ez3_contents.nsf/15aef977a6d6761f49256de4002084ae/122d5ed43161e84049257b490024d3d4/$FILE/torikime.pdf

>>214
ないのかよｗ
通りで説得力に欠けるわけだｗ

>>215
だから、どこが矛盾したり無知なのさ
EEZ内の海域を取り決め水域とし
いままで適用されてた法律が台湾の漁船に対して適用できなくなり
台湾の当局が取り締まるって書いてあるじゃん

>>214
読んでいないから、この取り決めが、
日本側、台湾側双方の行政当局の法解釈や領有権などの立場とは切り離されていると、
日本側も台湾側もそこは認識しているという基本的な事実を知らなかったんだね。

>>218
だから切り離されていないと何度言えばわかるんだ
実際それによって日本法による海上保安庁による台湾漁船の取締りが不可能となるし、
領有権は日本が実効支配し台湾が領有を主張しているという以前と変わらない状況じゃないか

これは安倍ちゃんGJだね
日本と台湾のｳｨﾝｳｨﾝの関係だね

>>219
連投しすぎて書けなくなったのでIDを変えるが、
良く読んでごらん。

>>221
あなたは具体的に指摘しないでよく読めとかこんな基本的な事実も知らないのかとか言ってるだけじゃないか

岸田外相が台湾で平和宣言　「我々が台湾に譲歩したのは、戦争を避けるため、そして平和のためです」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366257768/
沖縄県の仲井真弘多知事は１７日夜、日本と台湾による尖閣諸島周辺の漁業権取り決め（協定）調印をめぐり、
政府に対し「来週、撤回を申し入れる」と明言した。都内で記者団の質問に答えた。
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2013-04-17_48178

思いっきり行政当局が関与して海上保安庁の法解釈に影響してるじゃん
どこが日本側、台湾側双方の行政当局の法解釈や領有権などの立場とは切り離されていると、
日本側も台湾側もそこは認識しているのかな？説明してくださいな

さすがは産経の編集力

馬は完全勝利宣言してるぞ

台湾・聯合報の報道によると、日本と台湾が１０日、釣魚島（日本語名称：尖閣諸島）周辺海域の漁業権について、「日台民間漁業取り決め（協定）」に
調印した。台湾トップの馬英九氏は「主権の問題では決して譲歩しないが、漁業関連の権利は増えた」と述べた。中新網が伝えた。

馬氏はこの協定について国民党中央常務委員会の席上、「調印により、台湾漁民の操業範囲は約４５００平方キロメートル増え、マグロが多く獲れる
地域も含まれる。これは協議開始から１７年で初めて出た結果だ」と説明した。

台湾メディアによると、協定では台湾漁民が北緯２７度以南の釣魚島海域および釣魚島周辺の１２〜２４海里の海域で操業できるようになる。
ただ１２海里以内に入った場合には日本側が取り締まる。日本はまた、八重山諸島周辺の一部海域を台湾漁民に開放する。

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty59094.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty59095.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty59096.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty59098.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty59097.jpg

http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/341128/

>>222
いや、流石におかしいと思ってね。
普通に誰がその取り決めを読んでも、
日本側、台湾側双方の行政当局の法解釈や領有権などの立場とは切り離されていると、
日本側も台湾側もそこは認識しているとしか理解できないのだが。
おかしいと思わないの？

さっさと白紙に戻せ。
最初から尖閣を狙ってる台湾に漁業権やったら問題が増えるだけ。

日本オワタ
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20130410ax04.jpg

>>22
だから第何条が根拠でどのように解釈してそんな理屈になってるのよ
何度も言うが具体的に言ってくれ
EEZ内の水域の一部の漁業権を共同管理するので
海上保安庁の法解釈に影響するし、知事が政府に抗議してるじゃないか
領有権は触れていないので以前と変わらない、
日本が実効支配し台湾が領有を主張しているという状況じゃない

>>227
本当に読んだの？

>>228
リンク張ってくれたpdfだろう？読んだよ
もう一度言うよ
第何条が根拠でどのように解釈してそんな理屈になってるのよ
何度も言うが具体的に言ってくれ

>>229
じゃあ仕方ないが、
そもそも、台湾側が尖閣諸島について独自の主張をしている事実があるからといって、
日本側が台湾側の主張を受け入れ、
尖閣諸島の法的地位について領有権の棚上げを認めたというわけではないのは当たり前だが、
しかも、この取り決めにも第4条で、
「この取決めの如何なる事項又はその実施のための措置も、
双方の権威ある当局の海洋法に関する諸問題についての立場に
影響を与えるものと見做してはいけない。」
としているのだけど。

>>230
海洋法って国際条約だよ？
海上保安庁法などの日本法の法解釈とは異なるんだけど？

台湾も仰天するくらいの大譲歩をしながら
日本政府の発したコメントがこれ
　↓
官房長官「政府としては歴史的な意義を有するものであり、心から歓迎申し上げたい」
　↓
馬総統「台湾は尖閣に対して一歩も譲らない」
就任依頼の大規模な実弾演習で尖閣を取る気満々


売国奴の安倍晋三は切腹しろ！

そもそも領海とかの範囲を決めた国際条約なんだけど…
それが海上保安庁の取り締まりができなくなるのと何か関係あるの？

台湾・馬英九総統が勝利宣言　「我々は領土要求を放棄していない。日本を一方的に譲歩させたのだ！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366252915/

日中台で尖閣開発やりましょうって発言は、今回いきなりいいだしたことじゃなく
以前にもあったよ

もしかして海洋法を各国独自に定めていて
EEZや領海を国が自由に取り決めているとか思ってたりするのか？

頭おかしいんじゃねえの？大陸棚に関する問題とかよく取り上げられてただろ

>>231
？？
それ以前の話でしょう。
この取り決めが、双方の行政当局の領海や海洋政策などのもととなる
おのおのの海洋法の解釈に影響を与えないって確認しているんだよ。

売国っていうか沖縄県民の実益を害する、安保的にも政治的にも
危ない橋を渡ったのに台湾が全く遠慮しないで事実上の勝利宣言はいかんな
これに味をしめて日中の間で上手く立ち回れば両方から蜜を吸えるなんて
勘違いされては最悪の場合、日台関係が日韓関係のようになりかねん
締めるところはきちんと締めないと、国家間に友情なんて存在し得ないんだから

>>236
何を言っているの？
頭おかしいのはキミでしょう。
そのもととなる双方の海洋法の解釈に影響を与えないとしているのだから。

>>237
じゃああなたはどういうふう取り決めがベストだったの思うの？
あなたの思う問題点をこういうふうに書き換えればよかったんじゃないかという
考えを聞かせてほしい

>>198
台湾は
＞主権の問題では決して譲歩しないが
と云いながら。


＞ただ１２海里以内に入った場合には日本側が取り締まる。
と主権を放棄している。

「日台民間漁業取り決め（協定）」は政府間での取り決めであり
棚上げではなく日本の尖閣諸島実効支配を台湾が正式に認めてしまった事になる

しかし尖閣諸島周辺海域での共同資源開発を馬英九総統口にしたのは
国内強硬派に対し主権を放棄していないとアピールする為であろう

>>237,239
は？海洋法の解釈って何よ？国連海洋法のEEZの定義やら領海の定義に影響を与えないのは当たり前だろ

今回問題なのは日本のEEZ内で台湾漁船の操業を許可し、それを台湾が取り締まるということなんだよ？
共同管理なので、自分の国の漁船は自分の海上警察で取り締まりましょうということだ
今までは海上保安庁が取り締まりできたのができなくなった

どこが行政の法解釈に影響してないの？

馬は完全勝利宣言してるぞ

台湾・聯合報の報道によると、日本と台湾が１０日、釣魚島（日本語名称：尖閣諸島）周辺海域の漁業権について、「日台民間漁業取り決め（協定）」に
調印した。台湾トップの馬英九氏は「主権の問題では決して譲歩しないが、漁業関連の権利は増えた」と述べた。中新網が伝えた。

馬氏はこの協定について国民党中央常務委員会の席上、「調印により、台湾漁民の操業範囲は約４５００平方キロメートル増え、マグロが多く獲れる
地域も含まれる。これは協議開始から１７年で初めて出た結果だ」と説明した。

台湾メディアによると、協定では台湾漁民が北緯２７度以南の釣魚島海域および釣魚島周辺の１２〜２４海里の海域で操業できるようになる。
ただ１２海里以内に入った場合には日本側が取り締まる。日本はまた、八重山諸島周辺の一部海域を台湾漁民に開放する。

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty59094.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty59095.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty59096.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty59098.jpg

「尖閣諸島、領海をしっかりと守る意思を示したい」

「自然環境の保全を重視し、当面は漁民のための船だまりの設置、
また、公務員が常駐する施設設置なども検討する」

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/594353/

安倍チョンは総裁選のときに口にしたこの公約は守る気あんのか？
寧ろ日本の漁場を売り渡してるようにしか見えないんだけど！

>>242
海洋法の規定に沿って領海等を設定しているのだから、
その海洋法の解釈を双方とも変えないということは、
即ち、尖閣諸島の双方のその領有権についての解釈に影響を与えることはない
ということででしょう。

>>245
ええと、ちょっと意味がわからない
海洋法の規定に沿って領海やEEZ等を設定しているのはそのとおりだけど
そこでなぜ尖閣諸島の双方のその領有権についての解釈に影響を与えることはないと飛躍するの？

台湾に侵略の意図があるなら、守る必要は無い。
のこのこ海上警察が出てきたら沈めてやれ。

>>246
つまり、海洋法に基づき設定されている、尖閣諸島の領海の範囲について、
双方とも、この取り決めの如何なる措置や実施も、行政当局の領海法の解釈に影響を与えないとしているのだから、
この取り決めが、日本側、台湾側双方の行政当局の法解釈や領有権などの立場とは切り離されていると、
日本側も台湾側もそこは認識しているとしか理解できないのだが。

>>248
尖閣は日本が実効支配し、EEZも国連海洋法によって定められた範囲としている
それを今回政府によって漁業権が共同管理となったわけだけど
EEZは当然国連海洋法によって定められたままだ、あくまで漁業権のみ
だから海洋法の解釈(EEZや領海の範囲)に影響を与えないのは当然なんだけど何を言ってるんだ？

台湾は尖閣の領有権を主張し、そのため尖閣から12海里を領海と主張するということに関して
この協定は影響しないということなんだけど、つまり棚上げ

それと海上保安庁の取り締まり不可は行政の法解釈に影響与えてないの？

　
台湾・馬英九総統が勝利宣言　「我々は領土要求を放棄していない。日本を一方的に譲歩させたのだ！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366252915/l50

岸田外相が台湾で平和宣言　「我々が台湾に譲歩したのは、戦争を避けるため、そして平和のためです」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366257768/l50


　

>>249
キミが問題にしているのは、この取り決めで、日本政府が尖閣諸島の領有権に棚上げがあり、
それが国際法に相当するように日本政府を拘束するという主張でしょう。
まずこの取り決めは国際法じゃない。
日本側は当然尖閣諸島を領土としているのだから、尖閣諸島の周囲12海里は、
海洋法により領海と規定している。
台湾側にも尖閣諸島については、独自の主張があり、海洋法により領海を規定している。
しかし、この取り決めは、そういう双方の行政当局の海洋法に関する解釋は変わらないとしているのだから、
キミが主張するように、この取り決めにより、日本が尖閣諸島の法的地位について棚上げしたなどとは
普通に読めば言えないでしょうね。
キミの主張はいくらなんでも無理でしょうね。

アジアの財産だし中韓台で管理しよう。

>>249
そもそも自分は最初のレス>>197からそう言っているよ。
＞マジレスすると、日本の尖閣諸島の領有とこの取決めは何の関係もない。
＞台湾も尖閣諸島について独自の主張をしているが、そのことは当然認識している。
＞この取り決めで、日本が尖閣諸島の法的地位について棚上げしたなどとは台湾も考えていない。

>>251
日本政府が尖閣諸島の領有権に棚上げがあり、
それが国際法に相当するように日本政府を拘束する

だれもそんなこと言ってないんだけど
棚上げって>>198,201で言ってるように
日本の主張と台湾の主張は食い違うけど、それはおいといて協定をしましょうということなんだけど
つまり領有の問題に関しては今までどおりということ
つーか棚上げの意味わかってる？
もしかして領有権を放棄することと考えてるのか？

>>253
棚上げ=問題を一時的に未処理・未解決のままにしておくこと
なんだけど
つまり、この取り決めで領有権の意見の食い違いを一時的に未処理・未解決のままにしておき
漁業に関してはEEZ内でも共同でやりましょうねとなっただけだぞ

これは何度も言っていると思うんだが
何で噛み付いてきたんだ？

>>254
何をいっているの？自分の主張は>>253のとおり最初から言っているでしょう？
その見解に異を唱えるためにキミは長々とレスをしてきたんじゃないの？
違うの？
>>205でも
＞この取り決めが、日本側、台湾側双方の行政当局の法解釈や領有権などの立場とは切り離されていると、
＞日本側も台湾側もそこは認識していることは知っているのなら、
＞日本側が尖閣諸島の法的地位について領有権を棚上げしたことを認めたという
＞キミの主張は矛盾しているんだけど？
＞安倍がどうたらと一生懸命書き込んでいるのだから、
＞キミのいう日本側というのは、当然日本政府を指すはずだが。
と自分の主張に誤解がないよう確認しているはずだが？

>>255
だから、この取り決めが双方の政府の「海洋法に関する諸問題についての立場に
影響を与えるものと見做してはいけない。」 、即ち、領有権の主張に影響を与えるのもではない
そうこの取り決めに書いてあるし、自分の主張は、>>256のとおり、
一貫してそう主張しているでしょう。
漁業権について自分がひとことでも語っているかい？

>>256
まず、行政当局の法解釈とは切り離されていない
さんざん書いただろう、日本法の適用除外の船が入ってくるんだから
国連海洋法の解釈(EEZの範囲)には影響しないのは当たり前

尖閣諸島の法的地位について領有権を棚上げしたことを認めたって
>>255で書いたけど領有権の意見の食い違いを一時的に未処理・未解決のままにしておくことだぞ
取り決めを見ると領有権については書かれていない
だから日本と台湾は領有権(の問題)を棚上げして漁業に関してこの協定を結んだんだけど？
>>212,227,249についてさんざん漁業権に関して書いているだろう

>>257
当事者同士の領有権の主張に影響を与えるのもではない=棚上げだろう…
台湾の領有権の主張は国連海洋法が根拠じゃないぞ…
歴史的問題だ

>>258
つまり、キミはここにきて、自分のキミへの最初のレス
>>197
＞マジレスすると、日本の尖閣諸島の領有とこの取決めは何の関係もない。
＞台湾も尖閣諸島について独自の主張をしているが、そのことは当然認識している。
＞この取り決めで、日本が尖閣諸島の法的地位について棚上げしたなどとは台湾も考えていない。
には異を唱えるつもりはないということかい。

>>260
>>197
だから現在は日本が実効支配してるからね
日本の主張と台湾の主張は食い違うけど、それはおいといて協定をしましょうということだろ

こう言っているんだけど？

>>259
だれが領有権の「根拠」なんていったの？
自分は、海洋法に従って尖閣諸島に領海を設定するという台湾側、勿論、同じく日本側の
そういう政府の海洋法の解釈は、つまり領有権の「主張」は、この取り決めでは変わらないでしょう？
「根拠」なんてひとことも言っていない。
そういう誤魔化し見苦しいよ

つまり領有権の「主張」は、この取り決めでは変わらないでしょう？=つまり棚上げだろう？
いい加減理解しろ
棚上げ=問題を一時的に未処理・未解決のままにしておくこと

この取り決めで、日本が尖閣諸島の法的地位について棚上げしたなどとは台湾も考えていない。
これに対する答えが
取り決めを見ると領有権については書かれていない
だから日本と台湾は領有権(の問題)を棚上げして漁業に関してこの協定を結んだんだけど？

これで理解できないの？最初っから書いてるだろう
>>198,201を見てくれ

漁業協定の決定を、媚共産中国の馬が勝手に資源開発に結び付けて調子に乗っている


台湾人の多くの意志を反映してもいない男は都合解釈で調子に乗るな。政権側近の
汚職逮捕も相次いでいるだろう。決まったのは漁業権交渉だけ。尖閣諸島は
日本固有の領土領海を有する。そこに存在する資源は日本国のものである。
資源開発や売買の交渉など何も行われていない。今回の件とは別だ

>>261
この遣り取りも、この取り決めも、実効支配云々は関係ないでしょう。
自分は一貫して取り決めの規定について話している。
だから、この取り決めの規定どおり、
＞マジレスすると、日本の尖閣諸島の領有とこの取決めは何の関係もない。
＞台湾も尖閣諸島について独自の主張をしているが、そのことは当然認識している。
＞この取り決めで、日本が尖閣諸島の法的地位について棚上げしたなどとは台湾も考えていない。
はそれで問題ないということでいいんだね？

漁業協定の決定を、媚共産中国の馬が勝手に資源開発に結び付けて調子に乗っている


台湾人の多くの意志を反映してもいない男は都合解釈で調子に乗るな。政権側近の
汚職逮捕も相次いでいるだろう。決まったのは漁業権交渉だけ。尖閣諸島は
日本固有の領土領海を有する。そこに存在する資源は日本国のものである。
資源開発や売買の交渉など何も行われていない。今回の件とは別だ

>>265
>>263
とりあえず棚上げの意味を国語辞典で調べて来い

>>263
「根拠」云々の話は理解したようだね。

＞いい加減理解しろ
それは無茶だね。
だってこの取り決めの規定にはそう書いていないことは説明したとおり。

>>268
書いていないだろう？
だから、領有権問題を棚上げして漁業に関する協定を結んだということだ
わかったかい？

それはいくら台湾でも無理
馬は親中反日だからこういうこと言うんじゃねーかな、とは思ってたが

これさ、ただ単に中国と台湾の分断策なんじゃね？
尖閣来てる主力は台湾なんだし
戦う前に敵を減らしたって事だろ？
それも大幅に

>>267
返答が苦しくなるとそういう投げやりなレスになっちゃうよね。
肝腎の取り決めの本文も読まず、無理やり無茶な主張をするから、
そういう恥を晒す結果となる。

>>272
棚上げ=問題を一時的に未処理・未解決のままにしておくこと

そしてこの取り決めの規定には領有権について書いていない
つまり、その問題は棚上げされたってことだ

>>269
残念ながら、シッカリ書いてあります。
「この取決めの如何なる事項又はその実施のための措置も、
双方の権威ある当局の海洋法に関する諸問題についての立場に
影響を与えるものと見做してはいけない。」
キミも恥をかいて可哀想だとは思うけど、事実は事実なのでキチンと主張させてもらうよ。

>>273
日本側は当然尖閣諸島を領土としているのだから、尖閣諸島の周囲12海里は、
海洋法により領海と規定している。
台湾側にも尖閣諸島については、独自の主張があり、海洋法により領海を規定している。
しかし、この取り決めは、そういう双方の行政当局の海洋法に関する解釋は変わらないとしているのだから、
キミが主張するように、この取り決めにより、日本が尖閣諸島の法的地位について棚上げしたなどとは
残念ながら主張できない。

>>274,275
>>268で自分で書いてないと言ってるじゃないか

棚上げ=問題を一時的に未処理・未解決のままにしておくこと
つまりこの協定は所有権の問題に対して影響を与えないものである
=所有権(についての)問題を棚上げしているということだ

>>276
ああ、曖昧な言い方をして悪かったね。
「そう（＝キミが主張するような内容は）書いていない」ということね。
しかし、普通に今までの遣り取りを読めばわかりそうなものだけど？
そういうつまらない言葉の揚げ足取りしか反論できないのは分かるけど・・・

>>277
日本側は当然尖閣諸島を領土としているのだから、尖閣諸島の周囲12海里は、
海洋法により領海と規定している。
台湾側にも尖閣諸島については、独自の主張があり、海洋法により領海を規定している。
しかし、この取り決めは、そういう双方の行政当局の海洋法に関する解釋は変わらないている

「この取り決めは、そういう双方の行政当局の海洋法に関する解釋は変わらない」
つまり、領有の争いにかんしてはこの取り決めではその問題を処理せず影響しないということ
=所有権(についての)問題を棚上げしているということだ

>>276
もう一度ハッキリ言います。
この取り決めの第4条に、
「この取決めの如何なる事項又はその実施のための措置も、
双方の権威ある当局の海洋法に関する諸問題についての立場に
影響を与えるものと見做してはいけない。」
とあり、
日本側は当然尖閣諸島を領土としているのだから、尖閣諸島の周囲12海里は、
海洋法により領海と規定し、台湾側にも尖閣諸島については、独自の主張があり、
海洋法により領海を規定している。
しかし、この取り決めの第4条は、そういう双方の行政当局の海洋法に関する解釋は変わらないとしているのだから、
キミが主張するように、この取り決めにより、日本が尖閣諸島の法的地位について棚上げしたなどとは、
残念ながら主張できない。

>>279
>>278を読んでくれ

>>278
それはいくらなんでも、苦しすぎるｗ
日本側について言えば、「尖閣諸島は法的にも歴史的にも日本の固有の領土であり、
その領有権の問題は存在しない」
というのがその立場なのだから、この取り決めのがその立場に影響を与えないということは、
「領有権の問題は存在しないという立場に影響を与えない」としか、解釋しようがない。
それじゃ、こじ付けにもなっていないよｗ
だんだんキミの書き込みは中国人みたいにミットモナイ書き込みになってきているね。

>>1
馬糞死ね

土下座したら相手がつけあがるいつもの日本で安心した

>>281
だから、日本の領有権についての立場と台湾の立場
領有権の問題は存在しない、とわが国の領土である、いう異なる2つの意見がある
そして協定は所有権について各国の立場に影響を与えないものであるとなっているだろう

日本が領有権の問題は存在しないという立場ととろうが
台湾がわが国の領土であるという立場をとろうがこの協定は影響しないといっている
つまり領土の主張に関してはスルーしてるんだよ、つまり棚上げということだ

>>284
「だから」になっていないし、それは無理があるってｗ
日本が台湾側の独自の主張について、いちいちその主張自体何等関知しないし、
それについて特にコメントする必要もないのだから、
そういう台湾側の独自の主張はよく分からないが、
日本としては、「尖閣諸島は法的にも歴史的にも日本の固有の領土であり、
その領有権の問題は存在しない」と言う立場に影響を与えるものではない、
としか解釋できない。
それに、この取り決めは国際法でもなんでもない。
苦しすぎるよ、キミの書き込みは、「苦しい」を通り越して、最早「見苦しい」

親日の台湾人装う奴等に注意な。例えば史努比ちゃん。

>>284は棚上げの語義を自己流に定義して強弁してるだけだな。

そもそもこの協定は領有権についてのものではないから棚上げもくそもない。

ネトサポ「台湾は漁業権がほしいだけ！台湾は尖閣が日本領土だと認めてる！」
台湾総統「領有権で譲る気はない。日本が漁業権をくれるというならもらってやる」
ネトサポ「」

台湾・馬英九総統が勝利宣言　「我々は領土要求を放棄していない。日本を一方的に譲歩させたのだ！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366252915/

>台湾トップの馬英九氏は「主権の問題では決して譲歩しないが、漁業関連の権利は増えた」と述べた。中新網が伝えた。

>>285
日本としては、「尖閣諸島は法的にも歴史的にも日本の固有の領土であり、
その領有権の問題は存在しない」と言う立場に影響を与えるものではない

この取り決めは2国の主張や立場に影響を与えるものではない
日本の立場としては領有権の問題は存在しないという立場だけれど
とりあえずお互いの領土主張に影響しないで共同で漁業できるような協定を結びましたということだ

なんどもいうが、領土主張にかんしては協定はスルーしている、つまり棚上げということ
なぜなら意見が食い違うので延々と平行線をたどるからそれは話し合わない、また今度ということ
だから、日本は尖閣の主権や領有権を放棄しないし領土問題は存在しないとし
台湾も権利を主張しつづける
実効支配してるのが日本だから主権は日本にあると書いたろう

>>287>>288
そうなんだよね。
威勢よく書き込みをした手前、
恥ずかしいから引っ込みがつかないのは分かるけど、
こういうこじ付けにもならない、牽強付会は中国人みたいで恥ずかしいよ。

>>290
それに、キミの論法でいけば、逆も言えるわけで、
キミも認めているとおり、尖閣諸島は日本が実効支配しており、
施政権を行使しているのだから、
台湾側の立場が日本の立場に影響を与えないのなら、
台湾側は、尖閣諸島の日本の施政権の行使や領有権について異議を唱えないともとられるわけだ。
台湾側だって、そんな不都合な規定を双方がわざわざ設けるメリットはない。
「双方の権威ある当局の海洋法に関する諸問題についての立場に
影響を与えるものと見做してはいけない。」
とは、この取り決めが、「相手の立場に影響を与えるものじゃない」ではなく、
「自らの立場に影響を与えるものではない」としか、余程のバカじゃない限り理解できない。

金美齢のババアが

｢台湾は漁業権が欲しいだけ｣
｢今台湾の漁師はこんなに困ってる。だから漁業権を譲歩すれば台湾は退く｣

みたいなことを言ってたようだが、
悲しいかなこいつは台湾の与党の一員ですらない元台湾人。
現実は「資源開発権もよこせ」「領有権は譲らない」「協議には中国も入れよう！」だったわけだがｗ

台湾・馬英九総統が勝利宣言　「我々は領土要求を放棄していない。日本を一方的に譲歩させたのだ！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366252915/

http://yonagunigyokyou.ti-da.net/
これ与那国町漁協ブログによると台湾漁船800隻が押し寄せてくるみたいね
一方八重山漁協は15隻

政府はどうするつもりなの？

ここで「馬野郎、しゃしゃってんなよ、漁業権も取り消すぞカスが」と言えりゃいいんだが、
シンゾウお坊ちゃまでは絶対無理だろうなあ

ネトウヨ怒りの沖縄漁民叩きｗｗｗｗｗｗ

>>1
そういう事なら日台の友好もここまでですね。
台湾の人たちにも、そう伝えなければなりません。

【日台漁業協定】 安倍ちゃんが日台友好のために水産庁担当者を不正に排除していたことが発覚
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366212756/

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/04/18(木) 00:32:36.69 ID:Q4Ko63If0● ?2BP(3535)
http://img.2ch.net/ico/folder4_05.gif
1月
http://yonagunigyokyou.ti-da.net/e4299896.html
＞去年に第1回目の日台漁業交渉が開催されましたが、与那国漁協の絶対に譲れない所は水産庁に言ってあります。
＞しかし、水産庁から聞いた話では外務省が早く漁業交渉を締結したいみたいで大幅に台湾に有利な条件を出しているみたいです。

↓

2月
http://yonagunigyokyou.ti-da.net/e4415029.html
＞私は腹が立って立ってしかたがありません。
＞今日、水産庁の上席漁業監督指導官が日台交渉の担当から外されました。
＞この方は、本当に沖縄の漁業者の味方です。
＞日台交渉でも、漁業者の意見を良く聞いてくれ、少しでも沖縄の漁業の為になるように尽力してくれています。
＞今月２８日に第２回の日台漁業交渉が始まりますが、このタイミングでの上席漁業監督指導官の担当外し。

↓

4月
http://yonagunigyokyou.ti-da.net/e4628189.html
＞残念。無念。あきれた。死んだ。沖縄のマグロ漁業は崩壊。
＞今回の交渉、官邸が独断で譲歩したと聞きました。それなら、水産庁も外務省もいらないだろ。
＞せっかく沖縄漁連と水産庁と綿密に打ち合わせしていたのに、独断で決められたら水産庁もやってられんよ。

手としては悪くなかったんだけれど
今の総統はあかんことを言っているなこりゃ…
まあ、台湾も自分が尖閣の所有者であるという立場を崩してないから
とりあえずはという所なんでしょうけれどね
この件に関しては様子見だね。

>>290
291書き間違えた。
×この取り決めが、「相手の立場に影響を与えるものじゃない」ではなく、
○この取り決めが、「相手の立場に影響を与えるとか与えないとか」ではなく、

だから、「双方の権威ある当局の海洋法に関する諸問題についての立場に
影響を与えるものと見做してはいけない。」とは、
この民間団体同士で締結した漁業についての取り決めが、
日本と台湾の双方の尖閣諸島の立場について、
（自分の立場を相手に勝手に解釋させるものでは勿論有り得ないし、）
それぞれの自分の立場に影響を与えるものではない、としかどう読んでも理解できず、
キミが主張するように、この取り決めにより、日本が尖閣諸島の法的地位について棚上げしたなどとは、
残念ながら主張できない。
そういう滅茶苦茶な主張は、中国人みたいで恥ずかしいよ。

馬鹿英九はマジで台湾滅ぼすぞ
分かってんのか台湾人？

【日台漁業協定】台湾総統「今後協議する際の基礎にしたい」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366253637/

フザけんな馬ｗ

単独会見に応じた台湾の李登輝前総統は、中台関係や対中関係などについても語った。
対中融和策を推進する国民党の８年ぶりの政権奪還で、台湾が中国の統一工作に取り込まれる
との指摘について、「（戦後の）台湾の帰属問題は不明瞭（めいりょう）だと中国はよく研究している。
簡単に統一はできない。しばらくは安全だ」と話し、米国の介入を念頭に、懸念を一蹴（いっしゅう）した。

　また「馬氏は米国寄り。中台統一に持ち込むことはない」とした。

>>1
なら協定破棄で

さっさと破棄しろ
なんでもかんでも信じるんじゃねーよ
台湾もシナのDNAが流れてる事に気づけよ
国同士にあるのは利害関係だけなんだって何度言ったら政府はわかるんだ

【尖閣問題】尖閣諸島は｢日本の領土｣ 沖縄県議会が意見書 2012.8.31 11:29

■沖縄県議会は31日､尖閣諸島が日本の領土だと中国や諸外国に示し､日中両国間の感情的な対立を自制し平和的な外交交渉で解決を図ることを国に要請する意見書を全会一致で可決した｡

意見書は､尖閣諸島が歴史上も国際法上も認められた日本の領土で､沖縄県石垣市の行政区域であることは疑問の余地がないと指摘｡

同諸島周辺海域で沖縄県の漁業者が安全に航行し､操業できるよう適切な措置を求めることも盛り込んだ｡

尖閣諸島をめぐっては､15日に香港の活動家らが乗った抗議船が魚釣島周辺の日本の領海に侵入｡


※関連
【八重山日報】｢1616年に尖閣諸島が無主地と明に確認､尖閣問題で『日本が中国から盗んだ』は破綻｣[03/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1363539192/

【尖閣問題】明の上奏文に｢尖閣は琉球｣と明記､中国主張の歴史的根拠大きく崩れる[07/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342485369/

>>52
それが隣国の普通だろ。

今の総統が相当馬鹿永久だから仕方ないが。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366257768/
岸田外相が台湾で平和宣言　「我々が台湾に譲歩したのは、戦争を避けるため、そして平和のためです」

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/18(木) 13:02:48.89 ID:Q4Ko63If0● ?2BP(3535)

馬英九倡分享釣島資源

【明報專訊】台灣總統馬英九昨日出席一個釣魚島問題研討會時稱，他相信「主權無法分割，但資源可以分享」，
若主權爭議無法在一時三刻間解決，可透過資源開發分享降低衝突，達至區域和平。
他建議，解決釣魚島問題，中日台可各自雙邊談判，最後再作三邊談判。

稱中日台可各自雙邊談判

中央社報道，馬英九昨日出席「2013年第5屆釣魚台列嶼議題國際研討會」，他在致辭時，台日漁業協定是實踐他提出的「東海和平倡議」。
對雙方漁民都有保障，也都獲得更多的自由，希望可當作解決釣魚台主權問題的「先聲」。

他引述日本外相岸田文雄曾表示，
雖然對主權問題看法和台灣不同，但和平解決爭端可以接受，也願意來跟台灣解決「懸案」。
（領土主権に関する認識が日本と台湾では異なっていますが、武力紛争を避けるためにも、平和的解決は重要です。台湾との懸案が解決することを喜ばしく思います）

「要謝謝日本的朋友，包括日本兩任首相都願意用和平方式達成協議」，
（ありがとう日本の朋友。日本の首相のおかげで平和的解決ができました）

馬英九聲稱，
「和平方式不外是談判、斡旋、仲裁及訴訟，無論個方式，都比要用武力來得好。」
（平和的な外交交渉……調停、仲裁、訴訟、その他。どれも武力によるものよりは良いはずです）

http://news.sina.com.hk/news/20130418/-9-2945623/1.html

所詮台湾も中国人だし
親日だからって甘い顔してたらダメってことですね
日本の回りは敵ばかり
ちゃんと自衛できるようにならないと

安倍晋三、新・功績コピペできたよー(＾o＾)ﾉ

安倍晋三とは、
政権公約に反して、TPP交渉参加で日本の主権をアメリカに売り渡し
オバマ大統領のことをブッシュ大統領と呼んで、世界を驚かし、
日韓関係に配慮して村山談話の踏襲を早々に決定し、
中国・韓国など東アジアの原発からでる使用済み核燃料の受け入れを決定し、
竹島の日制定というカードを自ら破り捨て、靖国神社の春季例大祭の参拝を中国韓国に配慮して取り止め、
安倍総理の相談役である北朝鮮に近い最福寺池口恵観氏に朝鮮総連中央本部土地建物購入させ、
台湾に日本の漁業権を無償で提供した総理。

-------------------
何日もたっていないのに、もう中華よりの話しになって来たの…Orz

>>1
台湾が日本を裏切って中国と組んだようです

【台湾】馬英九氏、日本との漁業協定について　「主権問題では決して譲歩しない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366286371/

　

尖閣諸島は日本の領土です。

明の上奏文に「尖閣は琉球」と明記　中国主張の根拠崩れる　産経
http://www.sinseiren.org/news/h24.07/sankei24.07.17_2.pdf
中国の尖閣領有根拠「皇明実録」で完全崩壊　
http://www.youtube.com/watch?v=EGolgKQhWTY
「尖閣諸島が中国領でない５つの理由」
http://www.youtube.com/watch?v=05x4iciT_z8

調子に乗るなよ、馬

安倍なんか応援するの止めるＴＰＰも全部下痢ピー外交だ

「主権問題では譲歩しない」
これ別に中国に対してのフェイクで言ってる訳じゃないよねどうみても。
あんまり脳内お花畑にして台湾盲信するのも考えもんだね…。

>>35
再選させた癖に何いってんだか

台湾にまでなめられたよ

>>1

【台湾】馬英九氏、日本との漁業協定について　「主権問題では決して譲歩しない」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366304249/

【沖縄】仲井真知事､尖閣諸島を視察していた領有権を主張する中国､台湾などの反発も予想さる　沖縄ﾀｲﾑｽ

2012/03/01(木) 17:54:20.78 ID:??? [sage]

仲井真弘多知事が､2011年4月19日に海上自衛隊の哨戒機で上空から尖閣諸島を視察していたことが29日､分かった｡
仲井真知事が同日の県議会2月定例会の一般質問で明らかにした｡

仲井真知事は｢海上自衛隊の協力で上空から (尖閣諸島を)視察した｡尖閣は沖縄県や石垣市の行政区域だ｣と述べた｡
當間盛夫氏(改革の会)への答弁｡尖閣視察は歴代県知事として初めて｡

仲井真知事は同日､記者団に｢沖縄県内の話だから､これから機会をつくってぜひ行きたいと思う｡ 次は海からも見てみたい｣と､継続的に視察する考えを示した｡

視察には又吉進知事公室長と当時の政務秘書が同行した｡視察は当日の知事日程になく､ 与党県議の一人は｢知事から説明はなかった｣としている｡
又吉公室長は｢県域の視察であり､ 特に公開する理由がない｣としている｡

仲井真知事は07年3月13日にも尖閣視察を試みたが､当日の天候不良を理由に中止した｡

当時､仲井真知事は11年1月の沖縄ﾀｲﾑｽのｲﾝﾀﾋﾞｭｰで｢(尖閣視察は)1期目にできなかった最大の懸案であり､早めに視察したい｣と意欲を示していた｡

【尖閣問題】尖閣諸島は｢日本の領土｣ 沖縄県議会が意見書 2012.8.31 11:29

■沖縄県議会は31日､尖閣諸島が日本の領土だと中国や諸外国に示し､日中両国間の感情的な対立を自制し平和的な外交交渉で解決を図ることを国に要請する意見書を全会一致で可決した｡

意見書は､尖閣諸島が歴史上も国際法上も認められた日本の領土で､沖縄県石垣市の行政区域であることは疑問の余地がないと指摘｡

同諸島周辺海域で沖縄県の漁業者が安全に航行し､操業できるよう適切な措置を求めることも盛り込んだ｡

尖閣諸島をめぐっては､15日に香港の活動家らが乗った抗議船が魚釣島周辺の日本の領海に侵入｡


※関連
【八重山日報】｢1616年に尖閣諸島が無主地と明に確認､尖閣問題で『日本が中国から盗んだ』は破綻｣[03/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1363539192/

【尖閣問題】明の上奏文に｢尖閣は琉球｣と明記､中国主張の歴史的根拠大きく崩れる[07/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342485369/

所詮は特亜 譲歩するからこんな事に成る。

>>311
頑張ってるね
で時給いくらのバイトなのよ？

とんでもねえ売国野郎だな
民主党と変わらんがな

.

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　 日本と台湾の漁業協定。中国が噛みつく （11：50〜）
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿） 　　　http://www.youtube.com/watch?v=5Q4Yb8VGcqc

>>311
あの総連買収坊主

はっきり、北から総連を面倒見てくれるように働きかけてくれっていわれたっていってるからな
きちんと口止めされる前に
喋っちゃったのかな

こんなのとつるんでる朝鮮自民党気持ち悪すぎるね

妥協とか、次の世代に棚上げとかは
言いがかりを付けられた方が飲むと負けなんだよ
残念だけど飲んだ日本の負け

>>325
＞民主党と変わらんがな

民主党が、他国に対してこんなに大事な資源を無償で明け渡すという蛮行に出た事があったかね？

日本の政治家は学習しないのか、馬鹿なのか

他国は日本外交やり易くて仕方無いわな

>>300
互いが相手のスタンスについて、自由気儘、恣意的に解釈できるとするような条文をわざわざ盛り込むなんて、
協定という性格上からも、その非合理さや非生産性が、それだけでもおかしいと分かりそうなものだけどね。
相手のスタンスを勝手に解釈できるのなら、そもそも、協定なんて結ぶ必要ないし。

台湾に大幅譲歩しても当然中国は関係なしにやってくるw



尖閣領海に中国船数隻　１６日以来、３８回目

２０日午後０時４５分ごろ、沖縄県・尖閣諸島周辺の領海に、中国の海洋監視船数隻が侵入した。海上保安庁の巡視船が確認した。

中国当局の船が領海侵入したのは１６日以来で、政府が昨年９月に尖閣諸島を国有化して以降、３８回目。

政府は首相官邸の情報連絡室を官邸対策室に格上げした。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130420/crm13042013420004-n1.htm

>>1


この馬は調子に乗って何を言うのだ？台日中共同開発？完全に乗っ取られるぞ。

日本の保守派もアメリカのためなら平気で国益を明け渡す