【竹島問題】 1924年発刊の日本教科書「独島は朝鮮の領土」と明記[02/27]
1 :
蚯蚓φ ★:
2 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:08:42.27 ID:Wi3+JvXo
ネトウヨ反論ある?
無ければ終了
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:09:41.13 ID:K5/CBqOW
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:10:21.83 ID:hkk/7ym4
朝鮮は1924年には日本に併合されていました。
誤記だろ?
島根県じゃなくて朝鮮県だったから朝鮮の物とでも言いたいのか?
属するのは県じゃなくて国だろ
だからその竹島は違う竹島だと何度…
「地理的」にも、明らかに日本の領土だ。
韓国は、戦前も戦後も、韓国の領域には竹島がないことを地理の教科書などに記載していた。
1899年『大韓地誌』(大韓帝国の最初の地理の教科書)には、
「大韓帝国の領域は、北緯33度15分〜42度25分。東経124度30分〜130度35分」と書いてある。
竹島は東経131度52分であり、韓国の教科書どおり、「東経130度35分までが韓国領」なら、
「鬱陵島までが韓国領」となり、竹島は韓国領にならない。
また、大東亜戦争後の史料で、1947年『朝鮮常識問答』(韓国の常識Q&A)には、
「韓国の領域は、東経124度11分〜130度56分23秒」 と書いてある。
竹島は東経131度52分だ。
やはり、韓国は、戦後になっても、竹島を韓国の領土とは認識していなかった。
にもかかわらず、韓国は日本人を虐殺して竹島を奪い取った。
http://deepgreenpigment.myartsonline.com/dss/dss091.html#diversion
日本の教科書で竹島を朝鮮と書いている物と日本と書いてるものどっちが多いの。
多いほうが正解で良いんじゃない。
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:12:38.44 ID:5M6q8U5G
なにいってもチョンには無駄だろ
徹底的に潰すべし
,,,_,,-−、
ヽ==(w)i'
(,, ゚д゚) <単に1924年時点では
(|<W>j) 「朝鮮行政区に属する島」
,i=@=i というだけではないか
/ノ;;|;;i'
V∪∪
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:13:15.68 ID:kZpKws5E
かいつまんだデータでは何のことだか判らん。
全体を見せろ。
当時日本と合邦、併合してたわけですが。
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:13:50.11 ID:D4f4b8u9
独島の位置が問題なんだけどね
これで当時は併合されてたと言ったらファビョるんだろな
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:13:56.62 ID:K5/CBqOW
>>1 現状、水すら確保できない竹島に人が住んでたとでも思ってるの?
やっぱり、バカは死んでもなおらない
18 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:14:33.52 ID:k4lwHIAS
1905年には既に「竹島」だったんだっけ
>地名を紹介する欄に「竹島は朝鮮に属している」と記した。
これは「竹島は島根県に属している」と同じ意味だよな、当時は日本だったんだし
日本国の朝鮮行政区にある竹島ということじゃないんけ?
>>9 韓国人が昔の日本の教科書や地図を買い漁って処分してるからな・・・
【竹島(たけしま)とは何か?】
1905年1月28日、日本政府は島根県隠岐島司・所管の島と閣議決定。
以降、竹島は、島根県隠岐郡隠岐の島町竹島となり、正式に日本の領土に。
(それ以前から日本の領土であったが、このとき、国際的に正式表明)
(歴史的事実に照らしても、同時に、国際法上も明らかに日本固有の領土)
太平洋戦争後、韓国が、日本の放棄する地域に、竹島を入れるよう連合国へ要求したが、連合国側が拒否。
(サンフランシスコ講和条約においても、日本領土)
日本領土のままと決定したサンフランシスコ講和条約発効直前の1952年(昭和27年)1月18日、韓国は、竹島を占拠した。
(国際法上、何ら根拠がない不法占拠)
(不法占拠のため、韓国に法的な正当性はない)
以降、今日まで、日本は竹島の返却を求めているが、韓国は応じていない。
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:16:10.63 ID:x+cPV60u
つうか独島どこにあるんだよw
あるのは竹島だろw
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:16:26.94 ID:5M6q8U5G
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:16:30.31 ID:b2B2Q6QV
併合されてた事は忘れたのかい?
じゃなんで認められず条約締結前に慌てて李承晩ラインなんて引いたのさw
竹島が島根県になる以前は朝鮮県が管轄してたんだな
で?
それは 鬱陵島だと何回言えばいいのやら。
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:17:17.64 ID:PM9TJYXJ
28 :
名無しのネトウE:2013/02/27(水) 21:17:35.24 ID:vqcD+4pZ
プルプル
.:;,⌒8´ `8⌒ヽ:
( /_ノLL/L) ソ ): ・・・・・朝鮮人ってバカだwww
.:)レ从ル ∩∩ルlノ. 笑ってなんかないです
::(´ ノ ノ::
::と __)__)::
日本海海戦図の左に韓国って書いてある?
>>9 索引だと思うんだけど地名には高松殿(京都)みたいに所在地名が入ってる
日本国朝鮮地方ってことだからどう書いてあろうと日本の領土だね
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:18:34.84 ID:XaM9Aw8F
朝鮮半島が日本の領土だっただろパカやろー
1905年2月22日、日本の領土に編入
↓
1905年5月午前10時に(中略)「竹島は朝鮮に属している」と記した。
書いてて何かおかしいとか思わないのかねw
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:18:55.61 ID:k4lwHIAS
なんだか件の教科書の実在すら怪しく思えてきたw
画像2枚目の地図
1924年に「韓国」って書いてある時点で
明らかな「捏造」www
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:19:45.11 ID:x+cPV60u
_ ―- ‐- 、
(r/ -─二:.:.:ヽ バカだな
7''´ ̄ヽ-─<:.:.', __
. 〈t< く=r‐、\:く _ ...-::‐::¬::::: ̄:::::::::::::::::::::::::::::::
∠j ` / ,j={_/ヽヽr' >:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
っ Y _/ ヽ了 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. し イ --─¬ /::::::/:/|:::/::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
f: :_: : :_:_:_└ 、 |/f|/|/ .|/ |/ ∨ ヽ|\:::::::::::::::::::::::::
/-ー/: : : : : : :\ { ヘ:::::::::::::::::::::
/7: : : :r: : : : : : : : : } ', .j / } .}::::::::::::::::::::
/: : : : : :.|: :j: : : :\: : j } /_ ミ ヘ::::::::::::::::::
/: : : : : : : j: ヘ、: : : : \| /く<l´::<ニ二 ̄`> ミ:::::::::/
./: : : : : : : \::::ヘ: : : : : : :ヽ {::ア{:::::::}厂¨,`_______j:::::://
{: : : : : : : : : : ヘ:::ヘ: : : : : : :', V ヘ::::ノ` ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ .{::::|ヽ
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',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く >ヽ / _ノ::::{ _/
'; : : : :.::::::::::::::::::::::r</ :.:.. `ー¬\__ /::::/
〈: : : : :ー---‐‐r―'´ :.:.:. ヘ: . ヽ . . }ー、 ./::::<
ああ・・・ ',: . .|: : 〉 /:::::::/
>>25 一応この頃には島根県に編入されている
地図で探しやすいようにページに掲載されている地方を書いてあるんだと思う
>>33 大韓民国ではなく韓国って書くってことは朝鮮の文字をフォトショ加工したのかな
韓国って半島に書いてあるのはどうなんでしょ
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:21:45.68 ID:PGPzmGkh
バカw
じゃあ尚の事返す島に含まれてなかったんだから日本領やろ
韓国は大韓帝国?
とかも思ったけどどうなんだろ
41 :
ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2013/02/27(水) 21:22:56.76 ID:ZHb2xXav
朝鮮管区の竹島だろ
別にあってるじゃん
朝鮮は日本領だったし
>>40 1910年に併合なんで、それもないかと。
43 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:23:28.88 ID:3TfAQZ0H
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:24:00.62 ID:k4lwHIAS
韓国www
その当時なら「朝鮮半島」か「朝鮮」と書くよなw
だって統治してたのは「朝鮮総督府」だもんw
45 :
ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2013/02/27(水) 21:24:05.73 ID:ZHb2xXav
そうだね 「韓国」って書いてあるので終了だね。
戦後作られた地図だ
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:24:11.55 ID:AXjUpVwK
それより遅い大韓帝国の教科書の地図は?
日本は朝鮮が自国領としたないから、自国領土としたって一貫してるじゃん。
そして韓国の竹島の記録と言えば、晴れた日に見える島があるってだけ
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:24:35.01 ID:rGGAWZjk
朝鮮のフォントが他と違うし大きさも違うけど韓国人は目が悪いのか
そこだけ鮮明すぎるて偽物だろw
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:25:39.09 ID:d/cOnYI/
いつもややこしくなるんだが
鬱陵島(ウルルン島)に付属してる小島も竹島という名前でこの島のこと。
日本の竹島とは別物。
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:25:45.57 ID:f06uKkTj
地図中の迎日湾って何だ?ふざけるな
こんな地図捨ててしまえ
51 :
ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2013/02/27(水) 21:25:45.88 ID:ZHb2xXav
漢字が読めないって
一応学校でも教えてるんだし、 自分の国の漢字さえわかる奴が新聞社にいなかったって笑い話だな。
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:25:49.94 ID:I/Ivcb7i
その竹島って鬱陵島だろ
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:25:52.19 ID:x+cPV60u
なんでもいいから
>>1の地図もってICJに出てこいやwwwww
>>34 ここは釣られた朝鮮猿がホルホルするのを生温かく見守るスレですよw
55 :
名無しのネトウE:2013/02/27(水) 21:26:16.33 ID:vqcD+4pZ
wwwwwwwwwwwwww
お前らwwwwwwwまだ40スレそこそこで完璧に論破するなよ。wwwwwwwwwwww
朝鮮人さんが可哀想だろwwwwwwwwwせっかく美味しいネタさがして来たんだからwwwwww
もう少し遊んでやれよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>42 でもこの地図1924年に1905年5月の様子を表したものみたいだから
そうなると大韓帝国かなあって
どっちにしろ大と帝が抜けて
韓国って言われてる時点で残念な感じですがw
>>23 ,,,_,,-−、
ヽ==(w)i'
(,, ゚д゚) <すまん、失念してた
(|<W>j) 右の地名に習うなら所属してる令制国か?
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
>>1 >明治書院が発刊した同書
国定教科書でないので、論証する必要すらないなぁ。
最悪誤記で終わりだろこれw
この地図において、1905年の日露戦争の地図は、朝鮮を韓国(大韓帝国)と記述している
竹島 (朝鮮)は、全く別のもの。
更に、この地図に合わせるなら、索引には、竹島 (リアンクール島) と書かないといけないw
こんなくだらないこじつけにくだらない時間を潰す研究家()
>>59 日本にも帝がいるという時代背景を考えると、もはや日本領となった朝鮮を
大韓帝国と書くにはいろいろ問題があったのかもしれんな
>>59 まあ、そうですよねえ
やっぱフォトショとかですかねw
釜山外国語大学名誉教授の金文吉さん
顔写真が掲載されなくて 良かったね!w
>>58 島根の地図に入れるのが無理だったから朝鮮地方の地図に掲載してますよってことだと思うよ
1県1ページで掲載する本じゃないし
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:30:04.61 ID:f06uKkTj
独島より迎日湾が問題
日本を迎える湾って何なんだ?歴史の汚点
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:30:17.55 ID:AXjUpVwK
1951年4月頃 - 兪鎮午の回想によれば、歴史学者の崔南善に韓国領土として確定して
おくべき島嶼について諮問、木浦と長崎と上海を結ぶ三角形の中心(東シナ海北部)に、
波の中に沈んだり現われたりする「パラン島」があると回答を得たという]。
1951年7月19日 - 梁裕燦韓国大使が、ジョン・フォスター・ダレスと
サンフランシスコ平和条約の草案について会談し、それまでの対馬への主張をやめて、
「独島」「パラン島」への主張を含む国務長官宛の書簡を提出。
ダレスに位置を尋ねられ、韓豹頊は「日本海にありだいたい鬱陵島の近く」と発言。
1951年8月 - 韓国山岳会と韓国海軍は日本海軍水路部発行の海図を使って済州島西南方
180kmを探査したが発見できず。また国務省の地理学者サミュエル・W・ボッグスによる
アメリカの事務報告でも「確認できない」とされた。
1951年8月10日 - 米国務省はラスク書簡で、「パラン島」について「取り下げられたものと理解」すると回答。
1984年 - 済州大学が、中国名「蘇岩礁」を探査し「波浪島」とする。
2001年1月26日 - 韓国地質学会が波浪島を「離於島」とする。
2006年12月29日 - 韓国海洋水産部が、中国名「丁岩礁」を「波浪礁」とする。
↑
民族性丸出しの嘘付きで恥知らずのゴミどもだわ
67 :
ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2013/02/27(水) 21:30:40.07 ID:ZHb2xXav
迎日湾って 日本を歓迎して迎えるっていう意味だろ。
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:30:45.45 ID:I/Ivcb7i
69 :
忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0:9) :2013/02/27(水) 21:30:57.57 ID:P4EqQboc
日本のネットで、簡単に論破される韓国の歴史研究家って、何?
情けなさすぎるw (;´Д`)
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:31:14.54 ID:QLJQYo3y
>>1 こいつらバカすぎるだろ。
独島というなまえでもなく
しかsも、竹島も違うし。
あほすぎる。
72 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:31:14.96 ID:k4lwHIAS
なんだ。もう議論することなくなっちゃったな
ここからはいつものようにホロンが泣き叫ぶか雑談するかのスレ
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:31:20.20 ID:68sRwCFc
1905年1月28日 - 隠岐島と鬱陵島の間にある島を日本政府が閣議で竹島と命名し、島根県隠岐島司の所管とした
はいからさんが通るに出てくる地図では朝鮮半島と日本は同じ色だったニダよ
マジかよ・・・新事実じゃん・・・
今まで竹島は日本の領土だと思ってたんだけど・・・
竹島って本当はどちらの領土なの(´・ω・`)?
76 :
忍法帖【Lv=15,xxxPT】(2+0:9) :2013/02/27(水) 21:32:04.00 ID:P4EqQboc
>>61 大韓帝国も略称は韓国だからなぁw
当時の清国において、韓国人(ハングォレン)は、侮蔑語だったしw
78 :
ネトウヨ:2013/02/27(水) 21:32:16.50 ID:pT6UJvsU
相変わらずチョンは馬鹿だな
79 :
ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2013/02/27(水) 21:32:33.71 ID:ZHb2xXav
>>60 ないって なんで1947年の未来の国号が書いてあるんだよ
タイムマシンでも持ってたのか?
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:32:33.97 ID:G10172iE
誤植で威勢がいいなw
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:32:51.17 ID:fSbtQzhF
,, - ―- 、
,. '" _,,. -…; ヽ
(i'"((´ __ 〈 }
|__ r=_ニニ`ヽfハ }
>>65 ヾ|! ┴’ }|トi } いや、ゲイ日じゃないから
|! ,,_ {' }
「´r__ァ ./ 彡ハ、
ヽ ‐' / "'ヽ
ヽ__,.. ' / ヽ
/⌒`  ̄ ` ヽ\_
/ i ヽ \ 腹ン中がパンパンだぜ
,' } i ヽ
{ j l }
i ヽ j ノ | } l
ト、 } / / l | .|
! ヽ | ノ j ' |
{ | } | l |
ヽ | i | \ l /|
{ | l | | / |
l ! | l / |
韓国じゃなくて朝鮮でいいだろと思うが、海戦当時は大韓帝国だった
でもこれ作るときにすでに大でもなければ帝でもないし、大韓帝国なんて入れたら
ちょっと不敬になるかもしれない、ということで大と帝を取って韓国にしたのか、または当時からの略称だったのか
フォトショ捏造説は無理がある。捏造するならもっとひどい捏造をする
関東大震災だかの写真も、加工で文字を消してたり
日付を左右逆書きで入れてたよね。
朝鮮は捏造ばっかりの糞民族だな
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:33:23.57 ID:xaof5qRT
85 :
名無しのネトウE:2013/02/27(水) 21:33:31.61 ID:vqcD+4pZ
.
朝鮮人さんは歴史的時系列があまりにバラバラで、哀れになってくるわ。www
これで、だませるとでも思ってんのかな?wwwww
それとも、ホルホルネタ探し出すと見境付かなくなるのかな?www
火病の逆、歓喜の上、なんつーんだろ?www
>>77 併合後朝鮮の名が使われたのは、韓国が「国」を表すからかもしれないな
87 :
忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0:9) :2013/02/27(水) 21:34:31.65 ID:P4EqQboc
>>85 >それとも、ホルホルネタ探し出すと見境付かなくなるのかな?www
>火病の逆、歓喜の上、なんつーんだろ?www
運尿を漏らすことに人生を感じます (ノ∀`) アチャー
…もう終わってたニダ
90 :
名無しのネトウE:2013/02/27(水) 21:36:07.46 ID:vqcD+4pZ
>>87 やっぱり、ダダ漏らしますか。www
(^∀^)ゲラゲラ
>>84 日本歴史地図とあるように地図帳なんだと思うよ
細かく地方ごとに()でまとめてあるから掲載ページで取り扱っている地方を書いた結果にすぎないと思う
フォトショ以前の恥ずかしい勘違いで領土を書いてあると思ったんだろうけど朝鮮って日本領なのよねwww
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:36:54.29 ID:K5/CBqOW
>>82 Wikiったら大韓帝国も略称は大韓国または韓国ってなってた
まあWikiだけど
てか、SCAPIN-677 が決定的だからなあ・・・・
日本にとっては苦しいだろうな
リンク:近代デジタルライブラリー
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/766869/55 ・衛生観念は全く無く、獣に近い
・とにかく衛生観念が無く、伝染病がはびこっている。
・濁っている水だろうが、小便や糞が混ざっている水でも平気で飲む。
とにかく不潔で、味噌と糞も朝鮮人にとっては一緒だ。
・驚くべき事に小便で顔を洗う。肌のきめが細かくなるそうだ。
・壁は馬糞を混ぜる。壁が固くなるそうだ。
・肺結核や解熱として小便を飲む・いよいよ病気が酷くなると、大便を食べる。
・穴で暮らしているから夏は暑く、家の外で寝るが、顔の近くを大便や小便が流れているが、
朝鮮人にとっては臭くないらしく、平気で寝る。
・小便壷が家の中にあり、客がいても平気で小便をする。
また、痰を吐くときは口の近くに小便壷を持ってくる。
・婦人が洗濯をしているので見てみると小便水と見分けの付かない黒い水に洗濯物を揉んだり打ったりしている。
索引に「朝鮮」ってあるのは
「越後」や「備中」と同じレベルを意味してるわけだろ?
つまり「日本の一地方」という意味であって
国名としての朝鮮を意味してないことは明白
教科書作成時は併合時なんだから当り前
>>88 当時ここは大韓帝国略して韓国でしたよってことかもしれんな
朝鮮でいいとは思うが
>>93 だったら索引ページの()にも韓国、ないし大韓帝国と書かれてるはずでしょう
99 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:39:21.25 ID:xaof5qRT
その証拠を持って国際司法裁判所に共同提訴しましょう
102 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:40:50.55 ID:ZLEJ1S8K
概ねダメ出しは終わってるみたいだね。
「日本海」海戦は突っ込まなくて良いところなんだろうかw
じゃあ日本海確定ってことでw
104 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:41:24.20 ID:f06uKkTj
>>79 大韓帝国を知らないのか
日本が滅ぼした王朝だぞ
加害事実を忘れるな
105 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:41:39.53 ID:x+cPV60u
日本なら当時の地図は朝鮮と書くだろう
韓国は死んでも朝鮮と書くわけにはいかないんだろw
>>98 あくまで日本海海戦の戦闘の経過を記した地図だ
当時の国号に準じていても不思議はない
学習用教材であればなおさらだ。テストで当時半島は何と言う国でしたかに「朝鮮」と書きかねん
さすがに今回のはネトウヨも苦しいんじゃないの?
ここまでまともな反論も無いわけだし
108 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:42:59.26 ID:XEtQ2Af+
二枚目
文字は右から
アラビア数字の縮尺は左から
ねーよ
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:43:24.77 ID:xaof5qRT
では、大韓帝国の略称が韓国だった証拠をば。
第一次日韓協約
>一、『韓国』政府ハ日本政府ノ推薦スル日本人一名・・・
第二次日韓協約
>日本国政府及「韓国」政府ハ両帝国ヲ結合スル利害共通ノ主義ヲ鞏固ナラシメムコトヲ欲シ
>「韓国」ノ富強ノ実ヲ認ムル時ニ至ル迄
第三次日韓協約
>日本国政府及「韓国」政府ハ速ニ韓国ノ富強ヲ図リ
>「韓国」民ノ幸福ヲ増進セムトスルノ目的ヲ以テ左ノ条款ヲ約定セリ
日韓併合条約
>日本国皇帝陛下及「韓国」皇帝陛下
>>98 1924年に作られたものだから
そこは1924年当時でかかれてたとか・・・?
うーん、ごめんなさい
よくわかんないや
朝鮮フィルターかかってない元の画像どっかに落ちてないかなあ
島根の地図にするにゃ日本海が広くて無駄な余白ができるしな
朝鮮側の地図ページに入れたんだろ
朝鮮側の地図は拡大地図じゃなかったんだろうな
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:44:27.74 ID:FKvtFQKD
すでに日本領土としている時期だからねぇ。
「竹島は朝鮮地方ページに載ってるよ」ってことだ。
>>101 その必要性はないぜ。
既に実行支配してるんだからな。
自衛隊が武力で取り返せるはずもなく。
>>109 たぶん竹島(朝鮮)のページは別だと思う
116 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:45:47.40 ID:Gy5GGENm
1948年8月15日
韓国=大韓民国樹立以上w
117 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:46:06.78 ID:Zyfcc8Qv
>>104 ただの主権の交替だが?
お前の論理に合わせて言うならば、
大韓帝国は李氏朝鮮を滅ぼした加害者。
李氏朝鮮は高麗を滅ぼした加害者な。
>>111 やはり、どこのことについて書いてあるページかを示すのが、(なんじゃないんでしょうかねえ。)
>>114 毎年抗議の書簡を送っているんで、実効支配の要件を満たしません。
>>114 実効支配だと国際機関が認めたら自衛隊が取り返しに行くから必要大有りだな
まあ戦争煽ることいえないから紛争地帯→日本領になるけど
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:49:14.36 ID:f06uKkTj
>>117 その2つは外国が侵略して変わったわけじゃないだろ
迎日湾(日本を歓迎する湾)との命名を強制した事実は許されるものではない
123 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:49:27.08 ID:ie8KTvEX
こういうややこしい事例を相手に理解させるのは非常にむずかしい
もう取り返しがつかない
>>118 ページの左上とかに『○○地方△年〜×年頃』って書いてあって○○が()内なんじゃないかな
こういう社会化資料ってそんな感じだろ
125 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:49:57.77 ID:xaof5qRT
今の時代そんなに自信のあるものなら映像流せよな
こんな端切れの写真でなにが証拠なのかと
デジタルカメラで撮影していないのか
拡大写真よこせ
そもそも1、2、3の写真が関連したものなのかも疑わしい
>>119 そうか?
韓国の自由に建造物とか建てとるよ。
>>122 お前が許すかどうかは関係ないんだよチンカスw
128 :
名無しのネトウE:2013/02/27(水) 21:50:43.85 ID:vqcD+4pZ
>>104 >日本が滅ぼした王朝だぞ
だって、当時の朝鮮人さんがそうしてくれって言うから。w
朝鮮の教科書だと、併合前も、独立後も、竹島は朝鮮・韓国領になってないけどなwww
>>121 でも実際に韓国側は自由に島に立ち入れるけど
日本側は立ち入れないじゃん
>>126 強盗に入られて立て籠もられてる家の中で強盗がなんかしてる。それだけだ。
132 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:52:49.12 ID:I/Ivcb7i
>>104 日本に土下座して併合されたのは知ってるが、滅ぼした覚えはないな
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:53:06.99 ID:f06uKkTj
>>127 日頃日本は戦争犯罪の罪から許されたと連呼しているネトウヨのブーメランきたー
ネトウヨや日本政府が終わったと言っても終わってねえんだよ
>>107 朝鮮が1905年以前に領土編入した証拠がなければ日本領
135 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:53:24.20 ID:tRC0/pMt
竹島(朝鮮)というのは、朝鮮地方の竹島という意味だろ。
地図帳の読み方すら習わない朝鮮人はかわいそうだな。
>>36 もし、1924年発行の地図に「大韓民国」と書いてあったら、それこそ捏造の証拠だがな。
>>94 SCAPIN第677号
6.この指令中の条項は何れも、ポツダム宣言の第8条にある小島嶼の最終的決定に
関する連合国側の政策を 示すものと解釈してはならない。
SCAPIN第1033号
5.この許可は、当該区域又はその他のいかなる区域に関しても、 国家統治権、
国境線又は漁業権についての最終的決定に関する連合国の政策の表明ではない。
>>122 つられてやるけど
迎日湾って新羅とか高麗の時代からの名前だぞ
>>104 日清戦争で日本が作ってやった国だろw
それで、国家経営に失敗して国の利権をことごとく海外に売り飛ばして、
日本が網も張る前に朝鮮から泣きついてきたというwww
「網も張る前に」っていい加減覚えろよwww
韓国って日本の資料に文句つけるのばっかりで
自分がいつ何によって竹島を韓国領に編入したって証拠を出さないな
>>133 そもそも戦争犯罪なんて無いし、俺は連呼してねえしw
俺が連呼した証拠があるのなら出してみろよチンカスw
143 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:54:56.94 ID:Zyfcc8Qv
>>122 歴史ぐらい勉強しろww
高麗を滅ぼした李氏朝鮮の始祖は女真族だ。
日本が清を叩いたお陰で清属国から外れて、
独立門を立てて浮かれてた事実はスルーか?
144 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:55:06.87 ID:+woVw/ZX
まずいじゃん
それ持って国際司法裁判所に来れたらやばいよー
早く日本は対策立てないと
145 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:55:29.15 ID:XEtQ2Af+
迎日湾
あははははは
146 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:55:33.96 ID:xaof5qRT
大韓民国初代大統領李承晩が
李氏朝鮮の領土主権を持ってた李王を廃止した時点で
韓国は李氏朝鮮以前の領土を引き合いに出して主張することはできないんだよ
李氏朝鮮以前の領土を捨てたのは大韓民国自身だから
大韓民国の領土を決めるのはサンフランシスコ条約と朝鮮戦争休戦協定だけ
>>144 むしろそれ持って、さっさと国際裁判所に来いよとw
149 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:55:50.70 ID:+wJrf7/z
論破してやるよ。
>>1の1行目に何て書いてある?「日本歴史地図」ってあるだろ?
つまり日本の地図であり、「竹島」が記載されていることは、
これすなわち「竹島は日本領土」って意味だ。
自爆乙www
150 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:55:58.22 ID:SFzQu5Hv
こいつら、併合した歴史すらも無かった事にする気か……!
151 :
名無しのネトウE:2013/02/27(水) 21:56:35.82 ID:vqcD+4pZ
>>132 韓国の近代史を見ても分かるよね。w
大統領を引きずり下ろしたら、死刑か暗殺。w
つまり当時の王朝も、日本が来たとたん王朝を暗殺したのが朝鮮人って
言うのが自然な説明になるよな。ww
>>131 強盗されたら普通は逮捕するなりするけど
竹島は出来てないからそのたとえは当てはまらないのでは?
153 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:56:51.04 ID:PdoKVXTO
>>130 立ち入ることは出来るけど国際司法の判断無しに動くと他の紛争国が真似するから大人の対応してるだけだよ
国際司法が武力で分捕ったもんだから支持するよっていったら韓国無視して奪い返すよ
>>2 反論の必要性を感じないけど^^;
むしろ「それがどうしたの?」で終了w
反論ある?なければ終了なw
>>1 一番上:ただの表紙であってそれ以上でもそれ以下でもない。
真ん中:リアンクール島(竹島)の記述があるだけ。朝鮮領という記述は何一つない
下:ただの索引。この「竹島」が現在の竹島であると結びつける根拠はない。
はい、次。
157 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:58:12.01 ID:K5/CBqOW
>>150 毎度の事ですな〜最悪な植民地支配とか言い出すんだな(チラチラ
>>152 警察が拡声器で犯人に拡声器でなんやかんや言ったりするのが抗議書簡だろう?
160 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:58:58.47 ID:K6xna7za
>>68で終了なんだよなぁ^^;
教科書の編者が「その時代の認識持ってた」ってだけの話だろうし(´・ω・`)
162 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 21:59:25.67 ID:KQd2A9ZW
この朝鮮は日本領の朝鮮だろ?wwwww
いけね、拡声器って2回書いちゃったwww
164 :
名無しのネトウE:2013/02/27(水) 21:59:30.34 ID:vqcD+4pZ
166 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:00:07.17 ID:x+cPV60u
だから独島ってどこに存在するんだよ?空想の島を竹島にこじつけてるんじゃねえよ
にしてもすぐバレるもんだな
いつも思うんだが、竹島は朝鮮って地図にある!!
という地図は、日本海表記なんだよな
1924年には朝鮮は日本の領土
171 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:00:34.63 ID:K6xna7za
しまった^^;
『>釜山外国語大学名誉教授の金文吉(キム・ムンギル)
はい論破 』
↑
これが一番エレガントだったww
>>152 国際社会で警察に当たるのはICJなんだけど
強盗(韓国)が警察から逃げまわってるからな
173 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:00:52.51 ID:YQeCXHy4
韓国は、日本の敵国。
<日本のすること>
・敵国・韓国人の入国、在留を禁止する。
入国、在住させる権利は、各国の裁量権。
つまり、日本の法務大臣が「入国させるな」「在住を取り消す」と言えばいいだけ。
・韓国に協力する企業、在日韓国人を採用する企業の特許許可を取り消す。
(ソフトバンク、フジテレビの電波免許を更新しない。電波法は5年毎の更新。総務大臣が更新しなければいいだけ)
(風営法、第二十三条2に、パチンコを加える)
174 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:00:48.16 ID:+zO6dIr+
3枚目は地名とそれに対応するページと位置ということになってるようだが。
これは何がどうどこを示してるん?
|
|
三
二
ノ
一
B
4
「縦線」に対応するページと位置を示す英数字があるのっておかしくない?
>>151 死刑を執行されたり暗殺された大統領っていないんだよな。ノムたんの件は評価が分かれるとしても
ただ例外なく末路は悲惨だw日本みたいに陶芸やったりマユゲはやしたりする余生は期待できないw
>>168 そもそも、「独島」の位置を精確に記載した朝鮮製の地図が皆無。
>>100 そもそも、団塊の世代以上だと、あの半島関係は朝鮮と言うほうがふつうで、
最近韓国って言う言い方が多くなってきたという感じがします。
178 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:01:40.74 ID:K6xna7za
詳しくは、
「また文吉か」
でググってね^^
>>1 あ〜もう嫌!疲れた。もうやめよう・・ってならんのかねぇ〜こいつらww
>>158 額のホクロがあそこにあるといかんのか
人相学も捨てたもんじゃないな
182 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:02:03.56 ID:G7XqvTpU
>>1 その教科書握りしめて、ハーグの国際法廷へGO!!
急げ、そのビックウェーブに乗り遅れるな!
183 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:02:52.99 ID:K6xna7za
>>174 そもそも、当該ページにナニが書いてあるか提示されないと、そこの記載だけではナニも
断定も判断も出来ない罠^^;
所詮は文吉ッスよ(´・ω・`)
184 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:02:56.51 ID:yADUuaKh
<丶`∀´>∩すっかり併合されてたことを忘れてたニダ
日本海表記は認めちゃうんだなこいつら
186 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:04:11.22 ID:+zO6dIr+
>>175 必殺技の「恩赦」を使うからね。
この必殺技を使わないと、自分の時に使ってもらえない可能性があるから必死で使う。
反論させるといつも ヘロヘロ に腰砕けになって行く 韓国民 www
反論としての有効性がまったく維持できない www
よう、大日本帝国の一部だった時代を持つ国民 www
>>179 立て篭もりだって何時間も何日も続くことがあるだろう?
どうやら竹島と松島が逆になってるな
竹島(鬱陵島)なら朝鮮でOKだわ
190 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:04:43.70 ID:yADUuaKh
191 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:05:13.32 ID:K6xna7za
>>185 あるあるww
独島がウリナラ領土との証拠地図が見つかったニダ!→その地図の海の表記は「日本海」
これお約束だよね^^;
192 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:05:13.80 ID:tSY/Luoj
韓国が現在必死に捏造の教科書を作っている理由がよく分かってきました。
193 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:05:36.90 ID:PdoKVXTO
朝鮮自体が日本領であった時の地図を持ちだして「朝鮮領と明記」とか
朝鮮人はどれだけ勉学に励んでも朝鮮人が持ってる欠陥遺伝子の知的障害を克服できないんだな
その当時は 日の丸 を国旗として掲げていたんだよな www
196 :
名無しのネトウE:2013/02/27(水) 22:06:26.96 ID:vqcD+4pZ
゚ 。 ,∧,,,_∧ ゚。
゚ ・<゚`Д´゚;><ウリに対する愛情は無いニカー!!
(つ ⊃
ヾ(⌒ノ
` J ≡=−
197 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:06:41.07 ID:FKvtFQKD
>>186 明博は死刑暗殺はない代わりに恩赦も微妙だから
退任までに反日の言い訳して世論の同情を集めようと考えたのか
199 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:07:12.05 ID:XjRGkpRb
韓国はニュースすら嘘を平気で流す態度に出た。
日本の世論を騙すためだろう。
1905年1月28日に日本政府は竹島を島根県に編入することを閣議決定してる。
よって文部省(閣議決定は文部大臣も署名する。)が教科書に竹島(現在名として)
朝鮮領なんていうこと記載するわけない。
尚、1905年当時頃までは「竹島」とは鬱陵島を意味することが多かった。
現在の竹島は海軍省水路部編纂の海図では「リエンコオルトロック」と呼称していた。
いや、全く異議ないし
>>1が全面的に正しいよ。
だからその証拠を持って国際法廷に行こうよ、絶対に勝てるからさぁ。
201 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:08:18.23 ID:+zO6dIr+
>>183 まあそうなんですが、明らかに変でしょ?
そもそも3枚目はトリミングも不自然だし。
202 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:08:28.40 ID:YQeCXHy4
韓国は、日本の敵国。
日本の領土・竹島を不法占拠している韓国は、日本の敵国です。
国交断絶するのが、日本の正しい道です。
<日本がすること>
在日をすべて、韓国に強制送還。
韓国を支持する国賊・NHKの受信料は払わない。
国賊企業の特許許可は取り消す。
違法ギャンブルのパチンコは廃止。
204 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:10:21.63 ID:+zO6dIr+
>>161 地図を作った人がよくわかってなかったんだろうね。
松島、竹島、リアンクール島、アルゴノート島、ダジュレー島、鬱陵島、
二つしかない島にいろんな名前があって、資料を読み間違うとわけわかめ・・・
>>198 同情集めるどころか、俺が吊るされた後に幸せに暮らす国民なんて許せないニダって勢いで
国の未来を完全に潰してしまった感が……
207 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:11:46.46 ID:Z/w3AFl7
>>206 クネに対する毒まんじゅうの意味も兼ねてるかもな
209 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:12:45.60 ID:XjRGkpRb
その頃は独島なんて名前すら存在して無かったろう
日本海海戦当時の説明図みたいだし、日本海海戦は1905.5、韓国併合は1905.8だから、朝鮮じゃなく大韓帝国略して韓国なのか?
>>122 その地名、三国史記に出てくるんだどw
本斤支県。景徳王改名。今迎日県。
つまり高麗の三国史記が書かれていた時代には、既に迎日って地名だったんだがw
213 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:15:25.24 ID:+wJrf7/z
つーか地名記載欄だけじゃなく、その対応するページ載せろよ。
まさかこの海戦図が該当ページとかいうつもりか?
214 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:15:33.28 ID:XjRGkpRb
>(写真は韓国語版から)
「韓国語版」を捏造しただけの話だろがWWWW
215 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:16:02.46 ID:YQeCXHy4
韓国は、日本の敵国。
領土は、国家の基本。
(国家は、国境線で区切られた領土に成立する政治組織)
日本領土を不法占拠し、日本の大陸棚申請に異議を唱えてきた、韓国は敵国。
(入国、移住させないのは当たり前)
(在日をすべて強制送還するのが当たり前)
「未来指向で付き合う」と言っている人物は、キチガイ。
国賊、日本のガンである。
(刑法の外患援助で、死刑にすべき人物)
217 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:17:18.67 ID:0qhjglbr
とりあえず国は国際司法裁判所にサッサと単独提訴してくれ
一般の朝鮮人は全く知らんからいい気になって騒いでるが
対姦国に関しては日本はいくらでもカード持ってるんだから
参院選前でも少しは使ってくれよな
SCAPIN677でもそうだけど、どうして韓国人は行政区分と国境の区別がつかないんだろう
あと、どうして国ごとにローカル地名が存在することが理解できないんだろう
219 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:19:19.55 ID:PM9TJYXJ
220 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:19:28.25 ID:+zO6dIr+
223 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:24:22.93 ID:AHrW1Iyf
当時、朝鮮自体が日本な訳で・・・
224 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:24:37.95 ID:tRC0/pMt
何で竹島が出てくるのかね
竹で始まる他の武将は?
>>224 うん、であればですね、1つ目の画像との整合性を考えれば
竹島(韓国)ってなるべきですよねー
227 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:27:33.87 ID:I/Ivcb7i
>>221 そこに書いてある竹島は必ずしも隠岐の島郡の竹島とは限らない
228 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:28:36.84 ID:XjRGkpRb
1905年においては「朝鮮」という国名は存在しない。「朝鮮」という国名が存在したのは
1897年まで。
「朝鮮領」っていうのは大韓帝国以前の国名であって、それは、1897年に大韓帝国に
変わったのだ。それでさらに言えば、1897年当時では朝鮮領の「竹島」とは鬱陵島かまたは
アルゴノード島(架空島)を意味する。そのころは現竹島は、リエ(又はア)ンコオルトロック
と呼んでいた。1905年になって現在のような「竹島」と命名した。
朝鮮時代の海図上の「竹島」とは、ほぼ鬱陵島の意味。
>>227 下にページらしきものがありますので、その辺が欲しいところですねー
230 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:29:07.78 ID:FKvtFQKD
古い時代で日本が竹島を認識してないと思われる場面では
ロシア領、満洲領、所属なし、という可能性を飛び越えて
朝鮮領だと思ってなきゃいけないのか?
あぁ、日本海海戦図か、これも何回も出てきてるな。
当時、竹島の管轄だけど、海軍の国防上の分割地域が朝鮮に分けられていただけの話。
領土とはまったく関係ないよ。
232 :
来林檎:2013/02/27(水) 22:29:17.94 ID:TAY7kIoB
日本の教科書を散々悪く言っておいてw
ところで教科書って裁判所の証拠資料になるの?
233 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:30:12.63 ID:XjRGkpRb
徳川時代から明治初期まで、日本では、鬱陵島を「竹島」と呼んでいた。
234 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:30:13.52 ID:jrebUbDi
日本の行政区分として(朝鮮)と書いてあるだけの話だろ
これがどうして朝鮮の領土と日本が認めていたことになるんだ?。
236 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:31:22.21 ID:Zyfcc8Qv
>>232 一切なりません。
国際法によって領土主権を確定した最後の原泉が証拠になります。
>>234 マジですよ、シナ人もやっているらしい・・・
その頃 竹島は松島と呼ばれていたのだよ
朝鮮人は本当に歴史が苦手なんだねえ
まさかと思ったら、本当に1924年だったわ
( ^∀^)ゲラゲラ
241 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:32:46.70 ID:XjRGkpRb
「竹島は朝鮮領」というのは「朝鮮」という時代用語から言って
「鬱陵島は朝鮮領」という意味。
>>234 もう、何年も前から神田の古書街などで中国、韓国が買い漁ってる話は出てたよ。
243 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:34:40.12 ID:aSU9e0db
全部日本だろ
支那人は100万円単位の即金で古地図など根こそぎ買い漁っているらしいな
図書館で史料破り取ったりしてるのは朝鮮人か
246 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:36:27.08 ID:bJPZP3Yn
また時空を超えた話をしてる(笑)
飽きた
遠泳の代わりに筏で電波少年仕立てでやれ
248 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:37:31.93 ID:x45rz/ao
韓国にはまともな資料がないんですかねえ?
いつも日本の資料をあてにしてますが。
250 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:37:52.96 ID:tRC0/pMt
>>226 歴史地図の索引を、いちいちその時代の国名ごとに
替えて提示するなんて馬鹿げた作りをするかね。
>>221 教科書の巻末に載ってる用語索引だな
当時、竹島周辺海域の漁業管理は朝鮮総督府が行なっていた
ただ竹島そのものは無人の岩礁でしかなかったんで、特に行政権は設定されてなかった
どちらにせよ日本国内の内政上の区分でしかないから、韓国の領土とは関係ない
もっとも、この竹島がどっちの竹島なのかこれだけじゃ分からないが
252 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:38:55.57 ID:+zO6dIr+
>>240 <丶#`∀´> <歴史が苦手とは失礼ニダ!我々は時系列が理解できないだけニダ!
253 :
来林檎:2013/02/27(水) 22:40:27.89 ID:TAY7kIoB
>>236 そうなんだw
独島は我々のものとか言いながら、歴とした証拠がないんだろう
自己暗示が解けたら発狂するんじゃないかw
254 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:40:44.94 ID:LnICX8YN
併合・・・
ウリが
そんなまさか
チョッパリの・・・
属国・・・
国内で「これはもしかしたら日本側の言い分の方が正しいのかも」といった風潮が出てきているんじゃないの?
それで梃入れのためにこんなトンでも証拠でも出せるものは何でも出すと
256 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:42:00.44 ID:EW9ylQO7
>>250 普通はしないですね。
ただ、索引と思われるものの横に並んでいるのが古い分ですので、
整合性を考えれば「韓国」とあるべきかと・・・
>>251 断片情報じゃ分からないですねー
258 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:42:58.27 ID:XjRGkpRb
>239 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/02/27(水) 22:32:18.42 ID:1PKVzudU
>その頃 竹島は松島と呼ばれていたのだよ
現在の竹島を「松島」と呼んでいたのは幕末(シーボルト海図頃1850年頃)まで。
シーボルト海図と同じく幕末に編纂された徳川海軍によって編纂された海図(1867年)に
おいては、鬱陵島が二重記載され、鬱陵島の実際の位置には「松島」と記載された。
現竹島の位置の島には「リエンコオルトロック」と記載されていた。
http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/web-takeshima/takeshima08/iken-B.html 【質問9】 中央日報だったと思うが、日露戦争当時の日本の地図に竹島を日本領と異なる色で描いているものがあり、
韓国では有力な証拠と取り上げられている。事実だとすると、やはり韓国側の有力な証拠となりうるのだろうか?
【回答】
ご指摘の資料は、本年(2008)5月に韓国の通信社が伝えた『尋常小学国史絵図』下巻、学習社(柳沢文憲)昭和14年発行(昭和3年初版)というものです。
表紙には、小堀鞆音監修、尾竹竹坡・尾竹國觀・中村孝也監修並画とあります。
この本の40ページにある「日露戦役要図」「日本海海戦図」で「リヤンコルド島(竹島)」が「朝鮮」と同じ青色(本州九州などは赤色)に彩色されているということのようです。
竹島は、日本海海戦の年(1905年)の1月に領土編入の閣議決定が行われ2月に島根県知事が島根県所属を告示しており、
韓国併合(1910年)後も行政区分的に「朝鮮」に属したことはないので、この絵を画いた人がこの本の出版当時に、
または歴史地図として日露戦争当時に、竹島が「朝鮮」に属していると思って青色に彩色したとすれば、それは間違いだということになります。
韓国での報道でこの『尋常小学国史絵図』を国定教科書だとしているものがありますが、副読本(資料集・図版)であって教科書ではありません。
表紙に名前のある大学教授や画家が監修して民間人が発行したものです。
要するに、間違った認識を示す絵が見つかったということであって、その当時竹島が「朝鮮」に属していたとか
日本政府がそのような認識を有していたということではありません。 (事務局:総務課) (2008年7月)
>要するに、間違った認識を示す絵が見つかったということであって
以前にも教科書で朝鮮領を証明する地図が出てきたけど、公式見解が「それは誤りです」って…
ちょっと無理があるな。
同時期に竹島=日本領だとする地図が出てこない以上、韓国の方が説得力を持つな。
キムチを赤くしたのは加藤清正だったのか。
>>257 自己レス、あ・・・敢えて言いますと、当時の日本政府が竹島を韓国領って認識
していたらの話です。
北朝鮮の無慈悲なシリーズの方がセンスがある
263 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:45:26.59 ID:+wJrf7/z
>>259 それ言ったら、竹島=韓国領だとするまともな文献がないんだが?
軍が便宜上編集した地図は行政的な意味合いを持ちません。あしからず。
>>259 君なら、ウリの疑問に答えてくれる?
@ 2枚目には朝鮮半島の表記が「韓国」とある。
A 3枚目の索引と思われる物には「竹島(朝鮮)」とある。
B 3枚目の項目には古い読み方が羅列されているが、であれば@との整合性を
考えたら「竹島(韓国)」となるべき。
でてきた、データーが少ないけど、これだけの疑問が出てくる。
266 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:48:37.00 ID:Zyfcc8Qv
>>253 昔の証拠とやらをいくら積み上げてもねえ〜、
SF条約一つで全部お終いになるから。
過去の資料がどうこうで領土主権が左右されるのなら、
韓国としてはまずSF条約が領土主権を確定するものではない、
と国際社会に認証してもらわないといけんでしょ。
同時に色んなモノを失うけどねww
>>259 地図がどうであれ、日本は1905年に竹島の領土編入を果たした。
その後、1910年に併合されるまで編入に対する抗議が無かったのが事実。
269 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:50:11.10 ID:+zO6dIr+
>>259 > 朝鮮領を証明する地図
知りうる限り、「証明」した地図などないが?
270 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:51:51.18 ID:ICMaVwuF
国際法廷に持って行け
271 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:51:54.17 ID:/Sweyqf9
一般の韓国人って生涯に読む本が、教科書だけだから、教科書が絶対なんだよな。
だから、教科書の記述にやたら執着する。
当時は、竹嶼を竹島と表記した資料もあるから、
竹嶼だろうな。
20世紀前半の教科書なんて、集めようとすればいくらでも集められるでしょ。
その沢山の教科書の中で、竹島=朝鮮領とする本と日本領とする本がそれぞれどれくらいの割合なのか、そういうデータを何故日本側は出さないのよ?
単発的な表記ミスなのか、それとも
>>1のような認識が定着しているのか一目瞭然でしょ?
それをしないということは、日本側が不利な事実を隠している証拠に他ならない。
だから韓国が出してくる一つ一つの教科書にわざわざ個別で反論するという、非生産的言い逃れに終始するわけだ
274 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:53:24.10 ID:tRC0/pMt
>>257 31年の新編ならデジタルライブラリで読めるから、索引を見てごらんよ。
大同江(朝鮮)、平壌(朝鮮)、楽浪郡(朝鮮)と書いてあるから。
楽浪郡がまさか李朝の領土だったなどとは、さすがに思うまいよ。
>>267 日本歴史地図って本であれば、日本海海戦当時は「韓国」表記で
竹島(朝鮮)なら意味が分かるのですがねえー
朝鮮表記自体が日本の行政区画の一つですので。
>>221 P.32に地方ごとの地図が何枚かあって、竹島は「朝鮮地方」の地図にの中に
描かれている。
日本全図で、沖縄県とか小笠原諸島の地図が別枠で描かれているような感じかと
278 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:54:56.09 ID:byNwf1V8
逆に大韓帝国時代の教科書は緯度経度まで明記して竹島は韓国領土じゃない
となってるわけだがw
国の東限をしっかり書いてましたよねw
こちらの方が言い逃れ出来ませんがw
279 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:55:38.41 ID:k4lwHIAS
>>273 SF条約以前のことを持ち出してもその後の領土には一切影響がないってことだよ
282 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 22:57:40.35 ID:CNnpBG2j
教科書が条約と併合宣言より優位にあるなんて、知らなかったよ。
さすが、基地外の起源ですね。バカちょん(笑)
そもそも日本の教科書の内容は捏造と歪曲だらけと主張してる側が、それを証拠に持ち出すのか
そもそも、1924年の日本海海戦図に「竹島は朝鮮に属している」と記載された写真が無いが?
目次に竹島という項目があって、括弧書きで朝鮮と書いてあるだけだろ。
常識的には、地図に出ているだけの島を、目次には書かない。そんなことをすれば切りがない。
しかも、この日本海開戦図には朝鮮ではなく韓国と書いてある。
もし、この地図の「竹島(リアンコル島)」のことなら、竹島(韓国)と書くはず。
まずは、この竹島が何処の竹島を差すかハッキリ示す必要があるな。
歴史地図帳だから、鬱陵島を竹島(朝鮮)と書いて、島根の竹島と区別した文があったとも考えられる。
鬱陵島の属島も竹島と言うので、これのことかも知れない。
朝鮮の教科書は聖典に類するものなのか・・・。
>>273 そういうのだしても、SF条約で確定してる。
韓国はそれを分かっているから、古いのを出してくるのかと・・・
一つ一つ丹念に論破すればヨロシ。
で、
>>265に答えてほしいです。
いつになったら韓国は1905年に竹島が韓国領だった証拠を出せるの?
これ証拠にしたら朝鮮は恥かくだけだろwwwwww
>>62 プリントアウトを証拠にするとは思えない。
かといって現物無しで主張するのかな?
朝鮮人ならやるのかも。
>>284 >鬱陵島の属島も竹島と言うので、これのことかも知れない。
当時の鬱陵島の地図とか、朝鮮地理とか、
鬱陵島の属島の竹嶼を竹島と表記しているものが多い。
間違いなく竹嶼だよ。
ネタ学者の文吉だし。
>>259 教科書の誤記、誤植なんて未だにたくさんあるぞw
最近の例だと、2002年版の東京書籍の地理の教科書に誤記が160件以上あったりw
292 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:05:01.16 ID:zoEQXtc/
このスレを要約するとだな
1924年は、韓国が日本に併合されてる時。
つまり竹島は、日本領である朝鮮「地域」に所属すると書いてあるわけ。
「県」や「州」などの、どの「地域」に属するかを書いているのであって
どの「国」に属してるかを書いているわけではない。
しいていえば、「日本国、朝鮮領、竹島」だ。
293 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:05:44.61 ID:NNY9kiYc
韓国って表記がある時点で偽物確定なんだがw
295 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:07:11.02 ID:Ie4d3/f8
>>1 じゃあ、その証拠を持って、ハーグに来いや!
いつでも、相手にしてやる。
てゆーか、ハーグ以外の場所で竹島のことを主張しすぎなんだよ。
297 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:10:39.57 ID:btUUtNif
298 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:13:06.58 ID:ifMijfvF
>>62 国会図書館にある1931年の改訂版“新編”日本歴史地図でも同じ図だから
フォトショということはないだろう。
索引の竹島(朝鮮)も変わらず
>>293 これは歴史地図帳で古い地図を集めて解説したもの。
1905年は、まだ大韓帝国。韓国表記でも偽物ではない。
もちろん、それ以前時代の鬱陵島を「竹島」と書いた地図があっても不思議ではない。
竹島(朝鮮)だけの目次の記述だけでは、どこの竹島のことか判らない。
そうかー、そんな証拠が出ちゃったらヤバいなー。
ハーグに持ってかれたら日本負けちゃうなー
韓国の言い分てどうせ日本の証拠では領土を証明する根拠が薄いからウリの領土って論法だけで
自分で明確な資料持って「ウリのだ〜!」っていうのではないんだろ?
で、どうせ何を言おうがまず答えは不動で物事語るしwww
このミンジョクと議論って成り立つのか?
粛々と経済と軍備増強して最後に圧力かけて差し出させばいいじゃん
それか北を煽って南北戦争させて領土保全の名目で竹島奪還するとかさw
まぁ、ヒトモドキに人間の生活を強要した日本人も罪だとは思うが・・・
当時の朝鮮は日本の行政区のひとつだろ。国じゃない。
その時の竹島の管轄が朝鮮区だったんだろう。
303 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:15:01.37 ID:CYF00FvN
大韓帝国とかいう貧相な国は1910年に消滅してんだからこんなもん領土の正当性とかにもってこられてもねぇ・・・
>>1 「竹島(朝鮮) 三二,二」
三二,二って書いてあるんだから、そこを参照すべきじゃないの?
やってることが胡散臭い
305 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:17:22.20 ID:ifMijfvF
>>68 1の画像見りゃわかるけど、松島ではなくて、もろにリアンコルド島(現・竹島)と書かれてる
306 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:17:37.79 ID:glliyKBB
>地名を紹介する欄に「竹島は朝鮮に属している」と記した。
島根県に属しているのに朝鮮に属しているとは書かないよ。
wikiによると大韓帝国は大韓国または、韓国とも呼んだ、と書かれている。
日本海海戦図では日露戦争当時の地図を使うのが当然なので
半島が韓国と記されていること自体にはおかしな点は無い。
日本海と表記されている可笑しい点はあるw
310 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:19:10.49 ID:j/80Oa5H
大韓帝国のときも略称は韓国だったのか。
これは知らなかったw
準備万端だな!
さ、ハーグで決着つけようぜ!
312 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:19:37.77 ID:dUlnW9ZU
だからもうウンザリだよ。
ハーグに行こうぜ。
313 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:20:14.46 ID:ifMijfvF
>>304 32,2は、第32図の(2) (>>1の3番目の画像)のこと。
314 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:20:19.72 ID:glliyKBB
>302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:14:11.16 ID:V93dfrGw
当時の朝鮮は日本の行政区のひとつだろ。国じゃない。
その時の竹島の管轄が朝鮮区だったんだろう。
まあ、売国奴でないけど、考えろよ。
1905年以来、島根県に属しているんだろ。
1924年に島根県は朝鮮だったのか?
竹島は朝鮮に属してないよ。
315 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) :2013/02/27(水) 23:20:32.16 ID:qW35lvby
<;`Д´>1924年の…
( ^∀^)じゃあ半島は日本のものだなw
>>302 管轄どころか、これ地図帳の索引だから、
単に『竹島は朝鮮と同じページに載っています』ぐらいの意味でしかないと思われ
317 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:22:01.14 ID:gWEMViKR
>>1 竹島(朝鮮)と書いてある写真は作戦地図上に有る地点の符丁の一覧、実在名称は符丁にする必要のない地点
あいうえお順でタカ、タク(拆木)、タケ。武田は大枠で細かい地点を武田家諸将で表している
下の数字は漢数字がページ、アルファベットとアラビア数字で位置を指すのは現代の地図と同じ
竹島(朝鮮)と書いてあるのは鬱陵島の竹島(竹嶼)で、島根県竹島との混同を避けるため
三二ノ一は鬱陵島全図、B4は竹島(竹嶼)の位置、三二ノ二は竹島(竹嶼)全図
318 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:22:26.72 ID:Zyfcc8Qv
>>312 ハーグに持って行っても大笑いされるだけだもの。
「・・・・なるほど、その資料は概ね分かりました。
それで、その資料は当時の日本政府において領土主権範囲、
並びに行政範囲の決定を証明するものとして効力を持っていましたか?」
『いや、それは・・・・その・・・・そうニダ!間違い無いニダ!!』
「ではその効力を証明する資料を提示して下さい」
『だから、それは、ふ、普通に考えたら日本は韓国領だと思ってたニダ・・・』
「・・・・あなた方は何しに司法裁判の場に来たのですか?」
『・・・か、韓国への愛は無いニカァーーーーーー!!!!!!』
>>307 索引のアルファベットは何を意味してるんですかね
それがめっちゃ気になってる
321 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:24:33.57 ID:WH8HbQnT
やべ、コマ11があるから任那日本府が真実になってるw
322 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:25:06.45 ID:AahF5+aJ
国すらない時代wwwww
323 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:26:02.30 ID:k4lwHIAS
>>320 地図帳見たことない?
検索しやすいように格子状に区切って番号をつけてるんだよ縦行はA〜F、横列は1〜5みたいに
324 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:26:24.03 ID:WH8HbQnT
>>320 横位置がアルファベット。
縦位置が数字。
A B C D
1
2
3
4
325 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:26:34.15 ID:DTAfDR4g
また竹嶼でファビョッてるのか
馬鹿チョンしょうがねえ
まあ嘘本を慰安婦がいた明白な証拠と裏づけも無しに紙面に載せる新聞社がある位だから驚かないけど
> 韓日文化研究所長で釜山外国語大学名誉教授の金文吉(キム・ムンギル)氏は
韓日文化研究所長で釜山外国語大学名誉教授ということは、日本語も達者なはずだろ?
なんで索引に書かれている部分を見て、『地名を紹介する欄に「竹島は朝鮮に属している」と記した』ことになるんだ?
>>316 他に、シナと満州を分けて考えているみたいですね。
329 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:27:57.25 ID:ifMijfvF
>>317 なんでそんなサラリと嘘が付けるのか不思議。韓国人じゃあるまいし
>>323>>324 そう考えたんだが、
>>1の画像の三枚目、武田の武将にもアルファベットが振られているので
どういうことなのかと
331 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:30:23.18 ID:ifMijfvF
332 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:31:07.25 ID:XjRGkpRb
>>250 >>251 >>257 一、軍事的な意味で言うなら、軍管区から言えば1924年では、現竹島は朝鮮総督府の管轄。
日本が降伏した後の占領軍でも同じで、竹島は韓国に駐留した占領軍の管轄だった。
マッカーサーラインではそうだった。
1924年編纂の説明(索引)ということなら、この場合の「朝鮮」は「出雲」とか「筑紫」とか
「備後」「日向」、「越後」とかいう次元の、令制国名(律令制での国名、つまり地方名)
である。皇国史観的な観点の分類の仕方による呼称だろう。
だから、この場合の「朝鮮」とは、外国名としての「朝鮮国」あるいは「朝鮮国(大韓帝国)」
という意味ではない、と思う。
二、というより、その写真の説明(索引)なるもの、ほんとうに1924年に日本の教科書の索引
として印刷されたものどうかかっていうことも疑う必要がある。
なにせ、韓国政府はもっとも重要な証拠としていた1770年(英祖46年)に編纂された『東国文献備考』
所収で申景濬が編纂した「輿地考」の分註を、政府ぐるみで改竄、捏造した連中だからね。
文献(この場合は「輿地誌」は逸失して存在しない、とい前提で。)逸失されてないと思うと、平気で
その文献に関する記述を都合よく作文する人種。
三、日露戦争は1905年5月だが、その戦争の様子を説明するために参照した地図(海図)は
1905年のものとはいえない。海軍省の海図は軍事機密であって、それを教科書に載せることは
できない。その教科書の海図に載ってる「竹島」の位置はどうなのか、という問題もある。
333 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:32:11.80 ID:k4lwHIAS
>>330 あーなるほど
でもそれは現物を見てみないとわからんわ
334 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:35:02.50 ID:ifMijfvF
14図が「吉野朝時代官賊両軍占拠位置図」
15図が「応仁文明群雄割拠図」
とかなってて各武将のいる場所が書かれてる
335 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:35:15.39 ID:HwRYPkjR
日本海海戦とその後の写真はまるで関係無いだろ
後の写真は歴史上の地名人名の索引。
昔で言うところの竹島(朝鮮)の説明のページが書いてあるだけw
www.tia-net.com/bunkarekishi/blog2/diary.cgi?no=23
>>331 お手数かけて申し訳ない。ブラウザを変えたら見えました。
確かに、32図(2)で、この竹島は日本海海戦図の竹島で間違いないですね。
但し、この地図帳の構成で、日本の地方ごとに地図を分類しているので、
索引にある「竹島(朝鮮)」という記述は、朝鮮の章の地図と言う意味しかありませんね。
これで、『「竹島は朝鮮に属している」と記した』等と言うのは大ぼらです。
>>232 ならない。
SF講和条約と教科書、どっちが重いかは考えなくても分かるよね
338 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:39:08.90 ID:WH8HbQnT
>>330 この地図帳は昔のいろんな時代のものを集めたもので、その中に
「この武将はどこに領地を持ってたか」みたいのがある。
その位置を示してる。
武田信胤は千葉上総に領地があったのでG4。
武田勝頼は甲斐でF4。
>>338 するとあの索引だけでも武田一族勢ぞろいな様子だからめちゃくちゃ細かかったんだな
341 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:41:56.68 ID:WH8HbQnT
>>340 地図も時代別で用意されてるので、かなり細かいですね。
てか、この地図帳普通に楽しめるw
342 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:42:30.90 ID:K5/CBqOW
>>338 なかなか日本的だね(*^▽^*)
感心します〜
343 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:42:35.73 ID:Jf/xbR/P
ほっこりひょうたん島みたいに西から東に朝鮮が動かした島のこと?
この地図帳 大連(関東州)、ってあるのだが一体、どういう考え方で
編集されているのだろう・・・・
346 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:44:33.83 ID:k4lwHIAS
>>344 当時は大連の辺りを関東州と読んでたんじゃない?
関東軍ってものあったでしょ
>1924年10月1日、明治書院が発刊した同書
韓国併合1910年8月29日
併合後の土地だから日本領。はい論破。
348 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:48:34.27 ID:WH8HbQnT
>>346 租借地として有していた場所ですね。ロシアの租借地だったのを日露戦争でもぎとった。
1905〜37くらいまでの名称なので、この地図帳が書かれた時期と一致する。
>>346 なるほど・・・
マーシャル諸島(南洋)ってあった。
一方でバタビア(爪哇)ってある。
変な話
>>1のおかげで面白いものを見つけたニダ。
350 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:51:53.39 ID:k4lwHIAS
>>348 なるほどなるほど
このスレは勉強になりますなw
351 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:53:06.71 ID:DTAfDR4g
皮肉なことにこの教科書が偽造されていないとしても
竹島(朝鮮)の記述があるにも拘らず竹島の地図が載っている地図に或る朝鮮は韓国と図示されている
これから考えると(朝鮮)の記述は朝鮮領であると考えるのは無理である
もう一度考えるがよい1924年の日本が善意でその頃は朝鮮でしたよと記述する必要があるわけが無い
相変わらず糞朝鮮人は自分の都合の良さそうな所だけ歴史や資料を切り張りして朝鮮に有利なものを捏造しようとしている
こんな国に歴史を語る資格は無いし隣国として存在するのも不快だ早く滅亡しろ
>>265 259ではないけど。
マル1は、日本海海戦時点の国号ということで大韓帝国の略でしょう。
マル2は、他の人も指摘している通り、2枚目の竹島に対する索引ではない可能性が高いかな。
鬱陵島の日本側の旧名なのか、朝鮮総督府管轄の竹島なのかという事かと。
いづれにしても日本海海戦時点で、竹島の島根県編入は完了しているわけだから、
編入前の日本の認識が朝鮮領だったという証拠にはならないし。
353 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:53:47.00 ID:ByzPtHPc
1924年に朝鮮はありませんww
日本の竹島領有主張ってSFでの記載漏れだけなんだよな…
韓国領土でいいよ面倒くさい
355 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:55:27.85 ID:ifMijfvF
>>336 そこまでは言えないでしょうね。
確実に言えることは、編者の芝葛盛(宮内省図書寮編集課長・宮内省御用掛)が
竹島(リアンクール岩)を分類するに当たり、「竹島(島根)」でも「竹島(日本海)」でもなく
「竹島(朝鮮)」と認識し、それが初版の1924から新編の1931年まで修正されなかった
ということです。
同時に、それ以上の意味はないということでもあります
356 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:56:12.06 ID:k4lwHIAS
このスレも李信恵とかが見てグギギってるのだろうか
想像すると笑えるw
>>319 他の方が答えてくれてましたねw
やばい、この地図面白いw
ってわけで他の時代の地図も見てました
358 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:58:58.97 ID:ifMijfvF
>>357 ようこそこちら側へ。
コレに懲りて? 次回からはいきなりフォトショとか思うの辞めましょうw
359 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/27(水) 23:59:06.34 ID:WH8HbQnT
>>355 全部同意。
(朝鮮)は朝鮮総督府管轄(?)って程度の意味ですし。
>>265,352
この歴史地図帳は本物で、竹島(朝鮮)も、確かに「日本海海戦図」にある島根県の竹島。
但し、「(朝鮮)」は、この地図帳の「朝鮮の章」にある地図の竹島というだけの意味。
この歴史地図帳が、地域別に分類される構成になっているので、「日本海海戦図」が
他の朝鮮の地図と同じ頁にある為、索引でそんな記述になっただけの話。
361 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 00:00:48.06 ID:NNY9kiYc
「説明」とか言ってるけど
日向とか肥後とか備中ってのは国府制時代の呼び名だから管轄って解釈もありえない
単純に「日向地方のページにあるよ」って索引だろ
362 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 00:01:05.19 ID:k4lwHIAS
>>355 高田(越後)
高千穂(日向)
みたいに記述してあるってことは、それぞれの地方で地図が分類されてたんじゃない?
つまり「竹島(朝鮮)」は朝鮮半島の地図に竹島が含まれていた、という解釈
365 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 00:02:32.43 ID:Zyfcc8Qv
>>354 ああ、そのわざわざ記載漏れの部分についてアメリカに照合して、
「竹島は韓国領で無いし、過去にその様な事実も無い」
との文章を出させた間抜けな半島国があってだな・・・・
366 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 00:03:11.62 ID:XjRGkpRb
かの海戦の説明の地方名は「県」という近代の行政区分でなく律令制での
名称を使ってる。法的区分ではなく文化的な分類だ。
ただ朝鮮総督府の「府」というのは、律令制での政庁名称の名残でもあるから、
島が管轄に入っていれば、そこを管轄する府(律令制での地方政庁名称)に属する
として記述するのは当然と思える。1924年では竹島は軍事的には朝鮮総督府管轄
だったから、律令制での分類の観点から、かのように記述したと思える。
1910年 (明治43年) 韓国併合
>>352 了解にだよ。
いろいろ見てみたんですが、関東州やらシナやら満州やら南洋やら
出てくるみたいで、バタビヤ(爪哇)とかあるので領土って意識で
書いたんじゃないみたい。
明治書院の書き間違いだろ。
だって当時だって竹島は島根県隠岐郡なのだから。
だからチョンにとって何の証拠にも根拠にもならん。
371 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 00:06:25.22 ID:WH8HbQnT
>>365 さらに、滅亡寸前にまで追い込まれたのを救ってくれた国連軍司令官が調べて、
「竹島は日本のもの」って二度も公式に通告されて、それを二度とも無視した
恩知らずの半島国もあってな…
あれ?同じ国の話かも。
>1924年
その頃はもう「朝鮮」なんて国は無かったんじゃねーの?
>>360 1924年の地図には朝鮮半島は日本国になっているわけだが
そこは無視するのかな朝鮮人は?
と思わない
>>367 韓国=日本領=独島=韓国・・・
<丶`∀´> つまりドクトはウリナラ領土!
このスレも韓国人もアホなのは
島の名づけが結構細かく決められていたって事を分かってない点。
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/960817/186 ↑
朝鮮には竹島は沢山ありました。
松島だの竹島だの大島だの
あまりに小さい島の呼び名は
「--海の〜海域の○○諸島の…島」
という感じで住所の様に区分されていた。竹島や松島なんてものはその代表的な名づけの方法に過ぎない。
(現代は便利になり過ぎて場所の命名なんて考え無い人が多いでしょうけど。)
だから名称がどうたらこうたら というのは的外れで意味が無い。
あとは直近の政治的経緯で決定されるのみ。
ヴァンフリート特命報告書
ラスク書簡
マッカーサー2世公電
などで考えるのが妥当。
>>373 いつもの通りの行動かと・・・
前にも、竹島で年金貰えないって大蔵省が通達だしたのでフンダラ
って言っていたよ。
通達って具体的な実務の指針なんですがねえ、その辺はスルーニダ。
377 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 00:12:46.26 ID:8E6pZGu8
>>362 それも違うと、個人的には思います。
32図(2)は「朝鮮」の図ではなく、日露戦争の「日本海海戦図」です。
竹島(朝鮮)としたのは、編者がリアンクール岩を朝鮮の竹島と認識していたからでしょう。
もう一度言いますが、それ以上でもそれ以下でもないと思われます
378 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 00:13:23.88 ID:aT2tq25u
朝鮮学校の教科書でしょ?
>>355 いや、申し訳ない、前言撤回で
>>355 さんの方に同意します。
目次にも特に「朝鮮の章」とは書いてないので、そこまでハッキリは言えませんね。
380 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 00:13:31.47 ID:l9z7OqWi
独島=鬱陵島
381 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 00:14:14.60 ID:OQwyQ5qN
地勢図の名称に「和歌山(動木)」とかついてるのと(表記は逆だけど)
同じようなもん?
382 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 00:15:15.89 ID:OwVuCfvb
韓 国wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
383 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 00:19:12.47 ID:CEEshP2i
>>380 いやいや。
三峰島=于山島=可支島=鬱陵島
石島=独島=存在しない島
かと。三国史記にも于山島は鬱領島の別名ってあるし。
>>377 敢えて言うと、兵庫県における淡路島みたいなものかねー
385 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 00:19:40.73 ID:foJlZCdc
淡路島は廃藩置県で名取と書かれてたので、兵庫県ではなく徳島県のものですってか?
386 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 00:21:18.02 ID:33HlQha4
つまり、かの「朝鮮」は、「朝鮮領」という意味ではない。
「越後」とか「備前」とか「日向」とかの律令制時代の観点(令制国名の観点)による
分類で「現在、軍事的には朝鮮総督府が管轄する地域」という意味。
日本の韓国併合は、植民地政策ではなく安全保障(軍事戦略)上の目的だったから
朝鮮総督府は軍事面では竹島を管轄した。
387 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 00:22:38.45 ID:QFmJq0DY
日本歴史地図に記載がある時点で
日本の領土だと思うのだが
388 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 00:25:24.49 ID:CEEshP2i
そもそもこの地図帳って、いろんな時代のものが混在してるから()内の表記に
統一性がないんだよな…。
他の人も触れてたけど、楽浪郡(朝鮮)とか意味不明なものも載ってるし。
確かに朝鮮の位置にあるけど、楽浪郡自体は所属を意味するなら(漢)にすべきだし。
>>385 ごみん、こっちの方が・・・
「三重は関西か?」
こういった場合、どっちにしても日本であることには変わりないし、
論ずる意味もないので、こっちに入れておこうって考えたんじゃかいのー
ってことだす。
390 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 00:28:29.61 ID:33HlQha4
>>355 宮内省官僚なら尚更、皇国史観で、律令制の文化伝統(つまり律令制国名での分類のしかた)
に執着するわな。
391 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 00:31:20.52 ID:3tRmJMO+
1910年に併合して朝鮮半島は、国際法上も日本でしたよ。朝鮮人の併合嘆願
により日本に併合になった歴史的事実を理解しろよ。ナチスとソ連がポーラ
ンドを戦争で占領して、虐殺をやっての併合とは別物だからな。この併合で
さえ、第二次世界大戦後は、その後ナチスドイツ軍に加わったことをポーラ
ンドは謝罪しているからな
>>386 >朝鮮総督府は軍事面では竹島を管轄した
竹島の軍事的管轄は当時の朝鮮軍ではなくて、内地の師団でしょ。
いや、海軍単独かもしれんね。
大戦中は竹島は島根県の管轄から外されて国の直轄地となり海軍が担当してたらしいから。
393 :
もとサヨク:2013/02/28(木) 00:34:50.31 ID:dA/X5uPS
う そ つ き
394 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 00:36:48.31 ID:Kn8FS8Cl
山梨県は気象庁の管轄では関東。
他の区分では中部か甲信越。
みたいに混乱するものもあるな。
395 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 00:37:20.63 ID:33HlQha4
かの索引に出てくる、「肥後」、「越後」、「日向」、「備前」、「備中」、「京都」
はこれすべて「律令制」の名称なのです。ですから、律令制の観点から管轄政庁が
朝鮮総督府なら律令制名称としては、所属先は「朝鮮」となります。
あいつらも本当は日本の物だと分かってるだろ
それでも、そんな事実は彼奴らには関係ないんだよ
欲しかったから奪ったんだし
奪っておいて、ゴメンナサイ日本の物でしたなんて朝鮮人は言わない
朝鮮人は利己的な嘘をつくのは正しいこととされてるから
398 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 00:42:17.54 ID:Rglhvobg
ただ単に併合後での管轄権が朝鮮だっただけだろ
国内も昔の国名で書いて有るけどそもそもそれと同じ書き方をしてある
時点で国内の地方として扱って有る証拠
編纂者の勘違いとかではなくただ単に今の現状の区分けの所在書いただけ
これで朝鮮領とか台湾の尖閣領有と同じ根拠の戯言
399 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 00:43:05.81 ID:8E6pZGu8
>>395 素朴な疑問ですが、「隠岐/隠州」ではなく「朝鮮」なのですか?
また、「慶尚」でなく「朝鮮」なのですか?
台湾が日本の植民地であった頃の、石垣所属の尖閣を台湾在住に漁業権認めてたようなものでしょ
既に日本領だから境界線を自由にいじれる
401 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 00:47:08.29 ID:XycGx9iK
>>2 いや、そもそも大韓民国無いけど?
1948年に出来た国家なので。
大韓帝国とは、全く別の国家だよ?
だからこそ、革命の記録が無い。
402 :
元・連呼リアン:2013/02/28(木) 00:47:52.46 ID:jsDWhn3S
>>393 自分も特亜人や反日サヨクを擁護する事は最早不可能と判断しましたよ
洗脳されていた自分が恥ずかしい
403 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 00:48:59.70 ID:l/lQenVQ
>>1 >日本の中等学校教科書を公開した。
普通に、当時の地理の教科書を出せばいいだけだろ
◆(韓国の)教科書に載らない大事件
保導連盟事件を御存じですか?
韓国軍や韓国警察が、「国民保導連盟」の加盟者や収監中の政治犯・民間人など60万人から120万人が虐殺されたとする大事件です。
南京虐殺と違って、情報の出処(アメリカ・韓国)もはっきりしていますし、調査も行われて一端は明らかになりました。
虐殺に加担した者や生還者による、詳しい情報があるのです。
従軍慰安婦問題は、「私の戦争犯罪・朝鮮人連行強制記録」という吉田清治という人物による創作本がきっかけでした。朝日新聞等が一大キャンペーンを行ったため、日本でも韓国でも問題化しました。
吉田氏自身も作り事であったと自白しています。
くだらないデマを問題視して大騒ぎする割には、歴史的にも重要な【大虐殺】を隠匿しています。
隠匿する理由は何なのでしょう?
◆韓国国内での虐殺は何度も行なわれています。戦後だけでもこれだけ有る。
1945年 ハンセン病院虐殺事件 84名
1948年 済州島事件 6〜7万名
1948年 麗水・順天反乱事件 5000名
1950年 国民保導連盟事件 30万名
1950年 大田刑務所虐殺事件 1800名
1950年 国民防衛軍事件 数十万名
在日の半数を占める密入国者の多くは、これらから逃れてきた者達です。
だから南朝鮮出身や済州島出身なのに北朝鮮籍というチンプンカンプンな連中が多い。
>>1 >日本の中等学校教科書を公開した
教科書じゃなくって、民間会社が発行した副教材である単なる地図帳でしょ
当時の他の教科書や教材では島根県所属になってんじゃないの
406 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 01:03:26.51 ID:Rglhvobg
>>399 この当時なら普通に朝鮮だろ 慶尚とかアホか
407 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 01:07:15.04 ID:lMOAGl43
>>404 朝鮮籍とは、北朝鮮籍ではなくて、北朝鮮と韓国が分かれる前の朝鮮を国籍にして
国籍:韓国への変更を拒んでる人たちのことだよ。
竹島は当時軍の地図区分において朝鮮管区に属してた。
409 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 01:13:59.92 ID:TWtQTlp2
>地名を紹介する欄に「竹島は朝鮮に属している」
画像みてもそんなこと書かれてないんだが?
ちなみに、その地図をみると、朝鮮半島にある国の名前としては「朝鮮」ではなく
「韓国」と書いてある。
日露戦争当時のことなので、そのとき存在していた国を「韓国」と書いている。
(正確には大韓帝国)
それに対して、竹島は、「竹島(韓国)」ではなく、「竹島(朝鮮)」となっている。
つまりは「朝鮮」は国名ではないことが、このことからも明らか。
「日本海海戦図」なので、軍の管区を書くのは自然なのでしょう。
1930年の「日本陸軍測地測量部の図」でも、似たような記述があるようで、
それについて韓国は、日本が竹島を朝鮮領だと認めていた証拠だといっているが、
そうではなく、これは当時の日本軍の管区名をいっているにすぎないようです。
1924年のこの地図も同じく朝鮮国ではなく、朝鮮管区を示すものでしょう。
411 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 01:32:04.54 ID:qqXYwxJ1
ネトウヨ,真剣だな。
でも,どう見ても,ネトウヨの負け。
韓国側の初歩的な解釈のミスです。
当時の竹島は呼び名が違ったんだよな?
って言うか こんな地図の解釈だけで竹島領有の是非の根拠になるわけないしな
それも領有後の地図だし
それより誰も住んでいない無主の地を先に領有したこと自体が否定出来んだろ
そもそも日韓併合(1910)以後の地図に、日本が本物の竹島を韓国領土と書くはずがない。
論理的にそんなことはありえない。
417 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 01:43:40.71 ID:33HlQha4
>>392 >島根県の管轄から外されて
これは「大戦中」(1940年」の「軍管区」が決まったときのことです。
いつのことにしても軍管区というのは「県」のような一般行政区のことではありませんが、
ただ、明治ー大正初期では朝鮮軍管区というものはあったのかどうか確認できませんでした。
軍管区の存在に関係なく、とにかくかの教科書が使われていた時期、朝鮮半島やその近海で
活動する軍隊に対する統率権は朝鮮総督府にありました。海軍にせよ竹島を特定の部隊が
管轄するということはなかったと思います。
>海軍が担当
だから、その海軍をも統率する権限を持っていたのが朝鮮総督府なのです。
丁度、その教科書が使われていたと思われるときは、斉藤実(海軍大将)が朝鮮総督
でした。竹島は1920年頃は軍事的には朝鮮総督府の管轄だったと思います。
何故なら、日本の朝鮮半島への進出の目的はロシアに対抗するためたったからです。
日露戦争に至る歴史を勉強すれば、ロシアに対抗する方法として、朝鮮半島の統治が、
いかに重要なことだったかわかると思います。
「府」っていうのは、本来は軍事的意味を持ちます。
後、1940年頃には竹島は軍事的には朝鮮総督府から舞鶴鎮守府の管轄に移管した
と思います。
朝鮮総督府
総督府は朝鮮半島の行政・司法・立法をすべて総覧し、朝鮮半島駐留の日本軍の統率・防備権限を
付与されていた(朝鮮総督府官制3条)。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E7%B7%8F%E7%9D%A3%E5%BA%9C
418 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 01:43:59.42 ID:LoH6uMIr
>>412 > 初歩的な解釈のミス
朝鮮人には妄想と現実の区別ができないから、実は解釈以前の話なんだよな。
419 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 01:45:19.37 ID:x+IXAq4a
ええええー。日本の教科書はデタラメじゃなかったのかー。
目次の( )書きは、令制国の表記。
島根編入までは、竹島は幕府直轄地で令制国に含まれない。
一番近い令制国は「隠岐」だが、島根全体を示すわけでもない「隠岐」にするわけにもいかない。
それで、1924年頃は、軍の国防的な管轄としての竹島は朝鮮区域だから、「朝鮮」とした。
まとめると、こんなところか。
それでも令制国の表記の中に、国防管轄地域の表記(朝鮮)を持ち出すのかと言われると一寸苦しい。
無理に(朝鮮)と書かない方が自然に思える。そこら辺はどうだろう?
421 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 01:49:34.53 ID:33HlQha4
かの教科書が使われていたころの朝鮮総督がきわめて政治力を持っていた斉藤実(後首相)だった
ということは、後の対英米の昭和の大戦時期とは違って、当時(明治・大正)の海軍、政府は、
ロシアを非常に意識していたということを意味します。
422 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 01:49:48.58 ID:LoH6uMIr
そもそもさあ、韓国側の資料で一つでも「竹島を領有していた」根拠となる地図は存在するのか?
この文字の並んでるベージは本の索引ですね。
したにその地名の出てくるページが書いてある。
つまりどの地方にある土地なのか、ということを解説している。
「高田」という地名は全国にあるが、ここでいう高田は越後の高田だと
いっている。「竹島(朝鮮)」は、他にも日本に竹島という島ははあるかも
しれないが、ここでいう竹島とは朝鮮(当時の日本領の朝鮮地方)
の竹島のことだよ、といっているのでしょう。
なんだ
また朝鮮人が歴史を直視しなかっただけか
>>2 お臭い朝鮮人がいますね?
あ臭い上にバカですか、よく生きてるww
まあ 朝鮮人にとってはこんなものでも領有の根拠になるんだろ
ほんと馬鹿らしい 地図漁りでもやってろ
428 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 01:58:37.75 ID:33HlQha4
>>420 令制国はそもそも軍事的な国境をもって生まれています。
「府」とは元来、軍事的な意味があります。
こうならべると単に「地理区分」を書いただけって分かるようなw
大連(関東州)
奉天(満州)
寧波(支那)
マリヤナ諸島(南洋)
楽浪郡(朝鮮)
1924年の地図に「韓国」w
バカすぎるww
431 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 02:07:42.50 ID:WAXvE/NG
すばらしい。
国民性に感動したニダ。
>>428 そういう意見は出ると思いましたが、私としては余り納得できない。
もっとも、だから『「竹島は朝鮮に属している」と記した。』とするのは、酷い話です。
たかが索引ですからね。
>>429 さんがあげた例のように、令制国以外は、かなりいい加減です。
433 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 02:09:28.03 ID:33HlQha4
>>408 もともと竹島の通信施設を管轄してたの舞鶴鎮守府で、
鬱陵島や半島の通信施設を管轄してたの佐世保鎮守府。
行政区域も違うし、総督府が管轄においてたと思えないが。
435 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 02:14:32.62 ID:33HlQha4
>>432 あなたは令制国の由来に関する、歴史事実をまったく勉強せず、
己一人、知性的で、理性的なんだと自己喧伝する性癖から、
自己の憶測だけで他人を侮蔑する性癖の人、というだけのことです。
軍の管区を挙げたわけではないですね。失礼しました。
( )は、読者が同名の地名から区別できるための地域の限定。
そういう目的なので、挙げ方は便宜的なものです。
そう言えば、竹島のアシカの遺骸を片付けろと島根県にクレーム入れた海軍の人がいたな。
どこの所属だったかな。
>>435 気を悪くしたら申し訳ありませんが、侮辱をした覚えはまったくありませんよ。
439 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 02:30:07.76 ID:33HlQha4
>>434 だから「もともと」っていつのことよ。
さっきから、昭和の話ばっか持ち出してるが、
この教科書は大正時代の話だよ。
440 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 02:36:38.36 ID:+2JBFjtU
>>1 【竹島問題】 1924年発刊の日本教科書「朝鮮は日本の領土」と明記[02/27]
>>439 日露戦争時。
陸軍は竹島での活動は皆無じゃないのか?
442 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 02:37:48.69 ID:33HlQha4
かの教科書が使われていた期間に該当する期間(1923年から1939年まで)
舞鶴は鎮守府ではありません。つまり「府」(総督、長官)ではないから、
統治権はないのです。
443 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 02:44:15.57 ID:33HlQha4
>>441 >日露戦争時
質問の意図、意味がわかりません。
日露戦争は1904年2月-1905年9月で、教科書の説明索引は1924年以降の問題なんですが、
そのこと理解してますか?
>陸軍は竹島での活動は皆無じゃないのか?
質問の意図意味がわかりません。
だれが、どこで、いつ、竹島を陸軍が管轄してた、とかって言いましたか?
444 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 02:47:12.25 ID:33HlQha4
>>442 日露戦争当時っていってるじゃん。
陸軍はいかなる活動の痕跡もないよね?
国際法では、机上ではなく実態を伴った活動が優先されるんだよね。
まぁ、島根の行政権の発現が最も明瞭だし、
優先されるんだろうが。
当時は半島全部が日本領土だっつーのw
447 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 02:52:23.72 ID:UGDQaf+k
448 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 02:53:21.14 ID:33HlQha4
「越後」、「日向」、「備前」などという令制国名(日本国内の地方名)の次元で書かれてる
索引(説明)なのに、何故、「朝鮮」の用語だけ過去にさかのぼった外国名だったと考えたがるのか
、不思議だねえ。
1924年に朝鮮って国ないんだけど
>>444 総督府が竹島での活動を軍に命じた痕跡が皆無。
島根と海軍での貸借のやりとりを調べてみるか。
451 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 02:55:51.73 ID:kPR2csW7
寝言はry
バカと合わせるセッティング
453 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 02:57:24.41 ID:hj/GJKmm
朝鮮(日本)
昭和15年に島根は、やはり舞鶴鎮守府に竹島を引き継いだようだ。
455 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 03:01:58.34 ID:33HlQha4
>>445 >実態を伴った活動
だからってどうしたっていいたいの?
日露戦争後、ワシントン軍縮条約(1923年)後、竹島での軍隊の実態的活動を
軍事的統率してたのはどこの政庁だったかっていう問題ですよ。
この1924年以降の問題は。
456 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 03:03:16.30 ID:oSPJGjVn
なんかいろんなとこを寄せ集めたっぽいな。
提示の仕方がとっても怪しい…
日露戦争から、昭和にかけて
朝鮮への海軍根拠地だった佐世保鎮守府ではなく、
山形から島根を管轄していた舞鶴鎮守府が竹島の管理をしていたってことだね。
458 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 03:06:20.74 ID:cqZ8V0PR
オオカミ少年だから証拠出しても無理。
韓国ソースの信頼性のなさは異常
459 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 03:08:08.83 ID:33HlQha4
1924年以降1939年まで、舞鶴の司令部は鎮守府ではありませんから鎮守府長官でありませんから、
軍政(軍区を認定、管理、統括)の権限はありませんでした。竹島を軍区とする権限も当然に
ありませんでした。
>>459 佐世保鎮守府に竹島に関する活動があるの?
461 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 03:16:54.55 ID:33HlQha4
>>457 >国際法では
>>445 >日露戦争から昭和にかけて
>舞鶴鎮守府が竹島の管理をしていたってことだね。
何度教えてもこれだからなあ。
舞鶴は、1923年(ワシントン条約)から1939年まで鎮守「府」でないんだよ。
この場合、「府」があるとないのではまったく権限が異なるのです。
なぜなら、それこそ国際法たるワシントン条約という軍縮会議でそうなった
わけでしてね。国際法の典型の軍縮会議のワシントン条約によってなんです。
これでも、このときの実情、実態がわかりませんか?
462 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 03:19:06.20 ID:33HlQha4
>>460 あなた、頭だいじょうぶ?
誰が、いつどこで佐世保鎮守府の話WO出したんですか?
>>462 総督府又は総督府配下の軍隊なりが竹島での活動をしてない限り、
島根の行政権の発現や前後の舞鶴鎮守府の現実の活動が優先される。
地図なんて国際法では、場所の特定に有効なくらいで、
主権表示の根拠にならないからね。
464 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 03:27:15.79 ID:33HlQha4
斉藤実:当時の朝鮮総督、海軍大将、大正デモクラシーの代表格で後首相になった人望がとても篤かった人
総督(海軍大将)>>>>舞鶴要港部司令(左官以下)
465 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 03:32:42.89 ID:rPfslxE9
1924年って、
1910年から朝鮮地方は日本領でしょ?
466 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 03:34:05.44 ID:33HlQha4
>>463 >前後の舞鶴鎮守府の現実の活動が優先される。
やっぱりおまえ静止病院にいったほうがいいと思うよ。
あのね、これが最後。
かの教科書(検索、説明)が発刊されたのは1924年なのよ。
その前年から、舞鶴は「鎮守府」ではないのです。
それもよりによってワシントン条約(軍縮条約)という国際法に
従って、欧米列強に注視されてる最中の話なんですよ。
>>462 総督府の命令や朝鮮に出張っていた軍隊による
具体的な竹島の活動があるかどうかを知りたかっただけ。
ないみたいだから、竹島を総督府が管轄していたという結論は導き出せない。
468 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 03:36:52.06 ID:33HlQha4
>前後の舞鶴鎮守府の現実の活動が優先される。
意味不明だよ。
かの教科書の竹島に関する「(朝鮮)」の記述の説明にはまったくなってない。
>>466 その地図や陸軍の地図では、
島根の行政権発現を否定できないの。
>>1 竹島、鬱陵島、半島、これ全て日本領土である事の証明に他ならない
犯盗人はいつ日本領土から出て行くんだ、今すぐ出て行け
という、結論にしかならない
471 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 03:43:59.71 ID:33HlQha4
>>467 でも、おまえは
一、「朝鮮総督府の管轄ではなかった」という否定もできない。
二、かの教科書での人物の出身地や地名の所在地方名としての
令制国名を使用した表記については、まったく説明できない。
472 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 03:44:07.77 ID:hAJS19l5
>>468 >朝鮮総督府は軍事面では竹島を管轄した。
このコメントの国際法に立脚した根拠があるか知りたかったんですわ。
ないようなので、これまでの自分の考えを棄却しなくて済みました。
474 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 03:46:21.95 ID:33HlQha4
>>467 さきほどまで、おまえは、教科書が発刊、使用されていた当時は存在しなかった
組織が竹島を管轄してた、と妄言してたというのが事実なんだ。
475 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 03:50:21.70 ID:33HlQha4
>>473 朝鮮総督府は朝鮮半島近海で活動する軍を統率する権限を有していた。
別にこれは国内法であって、あまえから国際法でとかって求められるすじあいは一切ない。
しつこいよおまえ。偏執狂の精神病だな。何度教えても存在しない機関を主張してた
アホウでもある。
>>474 私は、竹島での具体な活動を知りたかっただけ。
おかげさまで明治から昭和にかけて具体な竹島での活動は、
舞鶴鎮守府と島根県にしかないことが改めてわかりました。
>>475 国際法基準では、
「総督府が管轄した」と言えるだけの証拠はないってこと。
歴史小説としては、証拠たりえるのかもしれないけど。
478 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 04:04:32.77 ID:33HlQha4
軍縮条約派(大正デモクラシの代表格)の斉藤実という海軍大将が朝鮮総督で、
ワシントン会議で軍縮条約が締結された翌年に発刊する教科書なら、当然に竹島(朝鮮)と
書きますね。つまり朝鮮総督だった斉藤実を盾にします。まともな国際感覚から言えば、
そうします。日本による朝鮮半島統治のイメージが国際社会に良く受け止められるようにです。
条約派=軍縮条約派
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%8E%E8%97%A4%E5%AE%9F 齋藤に首相就任の白羽の矢が立ったのは、海軍の条約派に属する軍人で、英語も堪能な
国際派であったことが要因である。また、粘り強さ、強靭な体力、本音を明かさぬ慎重
さが評価されたからであった。
五・一五事件でショックを受けた昭和天皇は、「ファッショに近い者は絶対に不可」との
強い気持ちだった。・・・・・
479 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 04:10:46.61 ID:33HlQha4
>>477 >国際法基準では、
基地外、執狂君よ。
おまえの言うところの「国際法基準」ってなんだ?
存在したワシントン軍縮条約(国際法)はまるで無視して、その国際法たる条約によって
廃止された「舞鶴鎮守府」が幽霊のように竹島での軍事活動を管轄(統率)してたって
妄言するのが国際法基準に沿った主張だといいたいわけか?
480 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 04:21:40.14 ID:33HlQha4
当時、竹島との距離から見て朝鮮総督府より近い「鎮守府」は存在しない。
よって国際法では、特別な公表が無い限り、竹島に関する軍事行動の権限、責任は
竹島にもっとも近い統率権限府にあったというのは、当然の自然な判断、評価となる。
481 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 04:25:00.84 ID:KKc2LpgN
バ韓国必死だな
よほどまともな証拠がないと見えるぜ
次から次へと新しい証拠がよく出てくるもんだな
482 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 04:41:42.29 ID:/DLmaOk/
そもそも下朝鮮が歴史に最初に出てくるのは
アメリカ911の少し後だ。
それまでは日本国の単なる1県でしかなかった。
483 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 04:56:52.63 ID:33HlQha4
尚、令制国の中心的な都市、地域は多くの場合「国府」とか「国庁」という名称が使われている。
つまり、令制国での「府」はその令制国の統治政庁の中枢ということを意味する。
たとえば「武蔵国」の政庁跡の所在地は東京都府中市宮町であるが史跡名としての名称は武蔵国府
である。
この例から逆説的に言って、朝鮮総督府を令制国の国府としてとらえるなら、朝鮮総督府が置かれて
いた令制国としての名称は「朝鮮」ということになる。
じゃあ国際司法裁判所いこうか
485 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 05:24:22.24 ID:WNyUhCac
思いっきり併合時でワロス(笑)
486 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 05:28:32.99 ID:mu2lQVkv
教科書って国の認識を反映してるわけじゃないぞ
ファシズムの朝鮮と違って
朝鮮半島は日本領って事ですよね
朝鮮人にはどっか行ってもらおう
1925年の教科書に竹島(朝鮮)とあったとして、これを持って日本が竹島を朝鮮の領土と見ていたって……
日本にとっては朝鮮半島を併合して日本そのものとして扱ったなんて消したい黒歴史ではありますが、1925年当時の朝鮮半島は日本ですお(´・ω・`)
1905年にどこの領土でもなかった島を竹島と命名して日本領土としたわけで、1925年の教科書に竹島(朝鮮)とあったとしても、
島根県から日本領朝鮮に管轄をうつしていたからと見るか、竹島は朝鮮半島の載っているぺージにかかれていると見るかのどちらかかと思うのだが
489 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 06:05:42.15 ID:MOciczQz
ゴタゴタ言わないで
>>1の教科書もってICJに出てこいやボケw
490 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 07:59:54.18 ID:CJaLsJkq
地図では、欝陵島(松島)となっているが、歴史的に欝陵島が松島と呼ばれたことはない。
考証不足による錯誤だろうな。
その程度の本なんだから、そんなに目くじらたてることはない。
日韓併合以後の日本側の資料をもってきて、竹島を日本が韓国領土だと認識していたという証明に使うことは、
はじめから無意味であることは明らか。調査(調査とはとてもいえない…)のレベルが低すぎる。
これが地図の索引であり、下の数字が地図の掲載ページとページ内での位置を表していることさえ、認識してない。
地名につづく( )内は旧国名。大正時代の人は新潟というより越後のほうが分かりやすかったのだろう。
竹島のあとの(朝鮮)も、それに準ずる形であげた読者への便宜。
越後が高田町の領有国を表していないように、朝鮮も竹島の領有国を表すのではなく、ここでいう竹島の地理的
位置を示しているにすぎない。
「ああ、あの竹島のことだな」と読者がわかればいいわけで、厳密な意味はない。
従軍慰安婦にしても資料がなくて日本に頼りきりなんだよな
手下のトミ子が政権内部に入っても見つけられなかった
493 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 09:31:54.71 ID:8c/eUbfG
国定教科書って「明治書院」なんて個別の出版社名明記できないだろw
1924年だと大日本帝国の朝鮮地方だよな
495 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 09:40:00.11 ID:gO39YGPs
国を挙げて、うそが言える不思議な国だ。
政権が嘘ばかりついていたら、日本では国会で追及される。
496 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 09:49:24.67 ID:CojcsEuv
こここまでの証拠が出たらネトウヨの負けだな
498 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 09:59:14.85 ID:33HlQha4
>>490 実はおおおいにあるんだ。幕末から明治初期にかけての日本の海図では欝陵島は
「松島」となっていた。
幕末までは「松島」は現竹島を意味していたが、シーボルト海図(19世紀中頃)
以降、特に言えば幕末の海軍奉行(並)勝海舟が編纂した海図(「大日本沿海略図」)でも
欝陵島の位置に「松島」と記載されるようになっていた。
原因は18世紀末の英国商船(アルゴノード号)の測量ミスによる国際海事機関への
報告が原因でそうなった。
徳川末期以前、本来の「松島」は現竹島を意味していたが、こうして「松島」が
欝陵島の位置に比定されるようになったことから、現竹島はどうであったかといえば、
1905年までは、現竹島は(「大日本沿海略図」でも)「リアンコオルトロック」とか
「リャンコ島」とか呼ばれていた。
RO、1905年まで、
499 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 10:05:52.03 ID:33HlQha4
幕末での、欧米の海図での錯綜の影響を受けた徳川幕府や明治政府の
錯綜状態を、きちんと勉強してない連中は民主党に多く、そこで韓国に
突け込まれている。とにかく「知ったかぶり」は上手だが、民主党の
連中っていうのは、きわめて歴史を勉強してない連中が多い。
鳩山なんか、もはや自己陶酔の妄想歴史で生きてるとしか思えないね。
中学生でも知ってるような常識的な歴史(たとえば何故、国際連盟は
解体されたのか?)さえ、まったく認識してない。
だから民主党は海江田も含めてシナや韓国の主張にまったく反論できず
、いい加減な八方美人外交でごまかそうとしてる連中が多い。
500 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 10:08:05.65 ID:RF7FRSQc
日本の対南朝鮮の貿易金額は
GDPの0.6%って、アホのチョン子は知らないの?
蚊に刺されるほうが痛いよ
501 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 10:09:09.30 ID:33HlQha4
こいつらに同調するシナ人とかの主張を国際社会で真に受ける人が増えたら、いつの日か、
瀬戸内海地方(中国地方)は、「中国(中華人民共和国)」の領土って言い出すことになるな。
↓
>>1
502 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 10:12:00.00 ID:mhRgqG+I
当事は竹島は欝陵島のことだろう。
違ったかな。
また独島とは呼ばれてなかった証拠か
つーか、既出。
新発見でもなんでもねーよ。
>>1の地図の作者、芝葛盛は
1931年の「新編日本歴史地図」でも同じ間違いをしてる。
新編日本歴史地図
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1189932 △73/92ページと83/92ページ の部分
誤植なのか、当人が知らなかったのか、よく分からないけど、
まあ、こんな本もあるよ。って程度の話。
日韓併合時なので
朝鮮半島そのものが日本領だから関係ないって言ったら元も子もないけど、
実際そうだし。
日本の古地図を漁りまくるのも結構だが、
朝鮮人は自国の地図で竹島が正確に描かれた地図が一枚もないってことのほうが問題じゃないのか?w
于山島やらチュクド(竹嶼)を
竹島に見立てるほうが無理あるよ
507 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 11:56:19.22 ID:fs8Ro9r8
公表するならラスク書簡が覆る資料じゃないと。
>>1 名誉教授がこの程度の国w
どう見ても人名が書いてあるようにしか見えないだろ
日韓併合時代には、日本として、竹島を韓国領と認めようとしても認めようがないから、韓国側のこんな揚げ足取りは最初から無意味。
あ、でも竹島より前は地名か・・・
なんだこれ?
その地図と索引を見合わせてみるとわかるのは、日本海海戦時点、国名としては「韓国」(大韓帝国)であり、日露海戦地図の朝鮮半島には「韓国」と書いてある。
一方、地名としては「朝鮮」を使っている。そして索引では地名としての「朝鮮」が使われてる。
同じ本の中で、国名としての「韓国」と、地名としての「朝鮮」を使い分けてる。
512 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 13:35:40.70 ID:peVoGO4H
古い教科書にならい、彗星が接近したら
タイヤのチューブでも買ってろ。
昔、彗星が近づいた折、タイヤのチューブを使えば助かると書かれていた。
タイヤのチューブを購入した人は、その後生きていた。
つまり、タイヤのチューブは有効ということだ。
>>510 索引
五十音順並びのページ引き
歴史教科書だから天岩戸で高千穂が1ページ目かな
この海戦図が「竹島」のページなら
(朝鮮) 半島付近での海戦した時の地図に「竹島」が載ってます
ってだけの話だし
別ページなら (朝鮮) に関連するページに「竹島」が記載されている事になるが
その当のページを公開しないということは、教授の主張に沿う内容は書かれて
いないんだろう
515 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 13:58:59.57 ID:5Qxf/F6Z
またまた竹島は日本領土だと韓国側から公表してくれたのかwwwwww
何処まで韓国はバカなんだ?wwwww
チョンは考証学という概念がないから、こんな馬鹿な説を打ち出せる
妄想を繋ぎ合わせて
「歴史の大発見ニダ」
だろ
チョンって本当に痛々しい中二病患者に見えるな
「韓国」と「朝鮮」が同じ地図の中に一緒に書かれているってどうなのよ?
明らかにいじってるね
>>517 行政区画を示す地図ではなく、
ただ単に「日本海海戦」の様子を欠いた絵図。
地図自体はいじってはいない。
>>514 >歴史教科書だから天岩戸で高千穂が1ページ目かな
そもそも、これは歴史「教科書」じゃないよ
独島=竹島じゃないしね
522 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 16:02:08.28 ID:zp+9XrcV
2枚目と3枚目が同じ地図本からなの?
2枚目にはどこの所属か書いていないし、
3枚目のは目次なのかな?だとしたら、2枚目が32Pではないよね?同じページに満州も載ってるから
32Pを表示しないと判断しようがないね。この本の32Pが見たい。
523 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 17:02:53.57 ID:FzGJeSFz
なぜ貴重な資料が続々と出てくるのですか?先生
それに日本の教科書なら、皆に行き渡っているのが普通では無いのですか?先生
本物なら、間違いに気付き廃棄処分されていた物を、有り難がって失敬していたってトコですか?先生
捏造ならいつもの事ですね?先生
>>406 1905年の1月に島根に編入されて、日本海海戦は5月。
「この当時なら普通に朝鮮」ですかなるほど。
525 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 19:35:50.78 ID:8E6pZGu8
>>523 普通に国会図書館に所蔵されてる。
1924年の初版からで「竹島(朝鮮)」と記述され1931年の改訂でも「竹島(朝鮮)」のまま残っている。
ということがこのスレで散々書かれているのに「間違いに気づき廃棄処分」とかいう発想はどこから出てくるんだろう?
526 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 19:54:05.10 ID:AJL7qSj3
当時の日本の義務教育の教科書は国定だが、これは中等教育の奴で検定制
の時期のだから複数あるうちのひとつだろ?
527 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 20:05:08.79 ID:AJL7qSj3
>>514 歴史地図の性質上、「朝鮮」は朝鮮半島とその周辺に割り当てられたページの意味だろうね。
528 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 20:14:42.98 ID:8E6pZGu8
>>527 残念ながら「日本海海戦図」の頁なので違うでしょう
529 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 20:16:41.92 ID:lMOAGl43
(朝鮮)は「日本の朝鮮地方」って意味に過ぎないね。
他にはコレ↓いいね。
確かに 鬱陵島(松島) って書いてある島がある。
元の資料が混乱してるんだろうね。
161 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2013/02/27(水) 21:59:23.56 ID:a7r06M2R [3/9]
http://image.chosun.com/sitedata/image/201302/27/2013022701756_2.jpg この画像の竹島の左上が鬱陵島(松島)って書いてない?
当時は鬱陵島が竹島で現在の竹島は松島あるいはリアンクール岩って言われてたはずだが
205 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2013/02/27(水) 22:11:02.14 ID:IgLByXKJ [2/3]
>>161 地図を作った人がよくわかってなかったんだろうね。
松島、竹島、リアンクール島、アルゴノート島、ダジュレー島、鬱陵島、
530 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 20:27:22.82 ID:AJL7qSj3
>>528 朝鮮地方とその周辺で起きた歴史事件を載せたページなら近海の戦闘も載せるでしょ。
531 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 20:34:10.37 ID:8E6pZGu8
>>530 >朝鮮地方とその周辺で起きた歴史事件を載せたページなら
その認識が間違ってます。全然そんなページじゃないです
>>275で「新編日本歴史地図」が見れるから、確認するといい。
532 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 20:37:31.17 ID:AJL7qSj3
533 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/02/28(木) 21:00:46.15 ID:8E6pZGu8
>>2 おいおい、このときの朝鮮は日本なんだけど(;´_ゝ`)
535 :
風老児 ◆ZPG/GcTAlw :2013/03/01(金) 03:40:36.34 ID:tnxbYwOM
まずはこれ
「日本第4艦船」?
536 :
風老児 ◆ZPG/GcTAlw :2013/03/01(金) 03:56:51.66 ID:tnxbYwOM
「竹島は朝鮮に属している」
正解!
島根県ではないということ
明治43年から朝鮮は大韓帝国ではなくなり、日本の併合領土となった
「朝鮮総督府」を京城に置き、初代総督に「寺内正毅」を任命せり
書き間違いか、便宜上そう書いたのか、上の方にあるようにもっと別の表記概念が入ったのか
今更どうしてこう書かれてるのか判別はしないけど、
これが領有権主張の根拠になるってことはないわな
根拠とするとしてもあまりに雑魚
>>534 日韓併合は1910年。
日露戦争当時を指しているから朝鮮表記なんだと思われ。
>>2 想定されるのは、韓国寄りの考えを持った人が編集に関わった可能性だろうね。
教科書として使われたものでも、この会社は国が関与しているわけではない民間の一企業だから、その表記が国の公文書と同じ価値を持つことはないから、あまり意味はない。
>>234 国会図書館の本は該当する箇所を切り取ったりしてるし。
>>34 そう言われてみると、横書きが基本となっている地図なのに、スペースに余裕のある箇所で縦書きの韓国表記はおかしいね。
(朝鮮)だけが妙に濃いな。
544 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/03/01(金) 10:18:42.33 ID:farwkXvN
>>536 教科書ってのは、朝鮮では朝鮮総督府、内地では文部省が責任編集したものなので、
この民間編集の地図帳は領有権の根拠にならないけど。
>>539 違う。この地図帳の成立当時、韓国は朝鮮総督府の扱いで「朝鮮」と呼ばれている。
大韓帝国成立以前は「朝鮮」
大韓帝国成立から、韓国併合まで 「韓国」な。
韓国併合以降は「朝鮮」
>>540 単に、事情を知らない歴史の地図帳の検索を書いた人間がいた程度と思われる。
一方、地理の教科書や地図帳にはきちんと竹島は島根県と記載がある。
その頃って朝鮮も日本だったよね?
546 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/03/01(金) 10:24:30.89 ID:farwkXvN
>>529 明治時代の鬱陵島は「松島」だよ。
1905年以前の明治時代の竹島は、「リアンコールド岩」「りゃんこ島」と呼ばれていたよ
このことは、日本の官製の海図、地図を見ればすぐに確認できる
China pilotや寰瀛水路、北沢正誠の竹島考証を100回位読んでからで直して来なさい
547 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/03/01(金) 11:11:12.98 ID:oEKPoJUl
>>537 雑魚どころじゃないよw
自国領と表記した地図を発行したくらいじゃ領土に認められないって。
そもそもこれ朝鮮半島も日本の時の地図だし。
教科書が略称つかって表記するもんかねぇ
これ、歴史的事件出来事があった場所を示した地図集で、
竹島(朝鮮)とかの記述は地名紹介じゃなくて、
地名(地図区分) ページ 地図上の区切り
の形式で示されてる、索引での記述だよな?
他の記述も見なければよくわからんが、例えば
沖縄と九州が、九州の見出しの地図にまとめられていたとして
沖縄(九州)
になっていたり、釜山が九州の地図にかすかにのってて
釜山(九州)
って民間発行の地図に書かれたら、釜山は日本領でいいのか、大学教授?
客観性とか論理構成とかに無理があるのはいつもの韓国の大学教授か…
半島に韓国って書いてある時点で
1924年当時のものではないな。
まーたねつ造したのか
551 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/03/01(金) 13:07:54.24 ID:oEKPoJUl
552 :
駿河の黒羊:2013/03/01(金) 13:22:14.29 ID:bHkBG/es
前の方にも書かれているけど、大韓帝国の略称が韓国なんで、
日露戦争当時の地図としては正しい
索引については
>>275 で確認(新編であろうが同じ地図、索引がある)
32番の2地図の朝鮮半島の図版(日本海海戦)に載っているという意味でしかないな
玄武門(平壌)とかあるしね
>>1が索引の意味と目的を理解してないのは確か
553 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/03/01(金) 13:26:18.24 ID:mDerqin+
竹島は日本固有の領土です!
朝鮮人は竹島及ぶ日本から出ていけ!
地図でどうなってたかって、ほとんど意味無いんだよ
その上での活動実体があったかどうかが重要
尖閣も竹島も、日本以外の活動実績がない
これ、「竹島(朝鮮)」って書いてるのは、他の項目と照らし合わせても、
「竹島の図(朝鮮が写ってるよ)」だろ
つまり朝鮮は日本の領土で良いって事?
じゃあ出てってくんない?
たかだか一つ資料が見つかっただけで嬉しそうだな気持ち悪いよ不細工起源捏造泥棒土人国家韓国
558 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/03/01(金) 17:33:48.12 ID:GWTvMNgu
559 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/03/01(金) 17:56:03.08 ID:KXBSZakV
反論の余地なし
560 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/03/01(金) 18:06:00.88 ID:tpnStBRy
韓国w
朝鮮にしたら北も騒ぐもんな
捏造確定
>>545 >その頃って朝鮮も日本
韓国併合中も「内地」「外地」の区別はありましたけど?
>>1では、その竹島が「外地」扱いであったと
>>34 日本海海戦時ってことなら合ってる
清の属国から「独立」し、
朝鮮王が韓国皇帝を自称していた時代
>>561 >
>>1では、その竹島が「外地」扱いであったと
と著者が錯誤していた。
島根の実効支配に、この資料が優先されることはない。
564 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/03/01(金) 19:51:23.20 ID:CyGvNBI/
こんなすぐにばれる嘘まで大げさに発表するとは、
自分等の領有権の根拠に余程自信がないんだな。
565 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/03/01(金) 20:18:51.90 ID:tpnStBRy
バレル嘘を平気で吐く
朝鮮コメディアン
この資料が正当なら伝統の韓国なんて国は存在しなくなるんスけど
いいんですかね(笑)
日本歴史地図になんで武田のマイナーどこの戦国武将の名前並んでるんだろう?
その索引は本当にその地図のものなのか?
地図見たら書いてあったw
昔は細かいこと書いてあったんだなw
【竹島問題】独島専門家のシン・ヨンハ教授、日本に反論講演「大韓民国の完璧な領土である16のポイント」[02/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1361601628/553-569,571 http://unkar.org/r/news4plus/1361601628/553-569,571 『この国民の誠実、不誠実および勇気について。彼らは盗みをしたり、嘘をついたり、
だましたりする強い傾向があります。彼等をあまり信用してはなりません。』
#「朝鮮幽囚記」ヘンドリック・ハメル
『嘘っぽい理論で結論を下す論法ときたらまったく驚くべきほどです。
自分が正しい場合がほとんどないにもかかわらず、悪びれる様子がほとんどない。』
#「悲劇の朝鮮」アーソン・グレブスト
韓国人は、遺伝と教育とによって、その大部分が、おおげさな物言いをする人間か
厚顔無恥の嘘つきかである。それで、日本人の非行についての彼らの陳述は、
検証なしに、これを受け入れることはできない。
(ジョージ・ケナン、ニューヨーク・アウトルック紙の論説から引用している)
#「朝鮮の悲劇」 F.A.マッケンジー 1908年 (渡辺学訳 1973年 平凡社東洋文庫)
*アウトルック紙に寄稿のジョージ・ケナンは有名な大外交家ジョージ・F・ケナンの
祖父のいとこらしい 。ケナン回顧録によると本人と同じくロシア関係に従事し
アジアでは日本の地政学的利害をアメリカ人に対して説明したと書いてる。
法政大学出版会から「シベリアと流刑制度」という著書の翻訳が出てる。
【日韓関係】韓国国民が洗脳された「独島ブランド」既に日本に上陸…ナチス、文革時の中国、現在の韓国では国民生活は嘘に囲まれている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348308941/ http://shimasoku.com/kakolog/read/newsplus/1348308941/ http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/40412/ こんな状況に、東アジアに詳しい国際ジャーナリスト南郷大氏は「かつて『うそも百回繰り返せば真実になる』と言ったのは
ナチスドイツの宣伝大臣であったヨーゼフ・ゲッペルスだといわれていますが、これほど多くの“独島グッズ”に囲まれ
生活している韓国人たちは、生まれた時から毎日毎日、何百ものうそに囲まれて生活しているようなものだといえるでしょう」と指摘。
「“親日罪”が存在する韓国では、たとえ真実であっても日本を擁護するような発言をすれば逮捕・投獄されてしまう危険が
常に存在します。そういう国では、“真実”を語ることにはあまり意味がありません。それよりもうそをついてでも相手を陥れ、
利益を奪った方が得をします。こうして真実よりもうその方が横行してしまった社会が、かつてのナチスドイツであり、
あるいは文化大革命時期の中国であり、現在の韓国なのです」と厳しく分析する。
竹島問題に限っては、韓国は民主的な国家ではなく、“洗脳”によって統制された国として認識する必要があるようだ。
■竹島年表
【国連】竹島不法占領非難決議可決 4【安保理】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1291650418/14-29,152,153,418 http://unkar.org/r/kokusai/1291650418/14-29,152,153,418 ■竹島関連情報
【国連】竹島不法占領非難決議可決 4【安保理】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1291650418/1-10,30-71 http://unkar.org/r/kokusai/1291650418/1-10,30-71
571 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/03/01(金) 22:39:37.71 ID:SqhQnU9a
なんか、ネトウヨ大笑いの展開が続く今日この頃w
575 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/03/02(土) 20:16:09.01 ID:0wpXxuQ6
>>573 大韓民国ではなくて大韓帝国(1897年〜1910年)の略らしい。
1924年(初版は1922年)に書かれた1905年時の説明地図。
576 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/03/03(日) 11:27:16.10 ID:3q8RkF02
1924年当時は、朝鮮半島は、「朝鮮」
その1924年当時に、1905年当時の朝鮮半島「韓国(大韓帝国)
を書くのは別におかしくない。
教科書は、この時代は、文部省、もしくは朝鮮総督府が責任編集しているもので、
今回の報道の史料は「教科書」ではなく、「副読本」
歴史地図(副読本の日本海海戦図の竹島が朝鮮扱いになっている副読本はいくつかあるが、
歴史「教科書」には特に竹島の記載はなし。
地理の「教科書」はきちんと竹島は島根県と掲載がある。
「併合時代の、日本の教科書の地図における竹島表記」
577 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/03/03(日) 12:27:13.54 ID:4JjYeSOZ
大韓 万歳
独島は大韓の地
永久に守っていこう。
578 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/03/03(日) 12:38:09.68 ID:vJlI85Ys
はいはいw
嘘・捏造はチョン・ホロン部の十八番
断片的資料を出されても信憑性無し
580 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/03/03(日) 12:53:08.33 ID:vJlI85Ys
日本は日露戦争開戦後、竹島(独島)が重要な拠点になると考え、
1900年大韓帝国勅令42号で大韓帝国領が確定していた竹島(独島)を
1905年1月28日に密かに島根県に編入した。
1910年に日韓併合条約が交わされ、日本と韓国が併合された。
第2次世界大戦での連合国の勝利後のサンフランシスコ平和条約に
竹島(独島)の記載が無い事に危機感を抱いた大統領が李承晩ラインを宣言した。
日韓併合は韓国にとって屈辱の歴史であり、最初に奪われた竹島編入はその象徴とされた。
>>2 ネトウヨってウンコ大好き朝鮮人のことらしいよ?