【尖閣問題】田原総一朗氏「日中のこじれ、外務省の橋本氏が『棚上げ』を記録から削除したせい。日本は中国にウソをついた」[02/13]

いよいよ、というべきか。尖閣諸島周辺がきな臭くなってきた。
2月5日、中国海軍の艦船が、海上自衛隊の護衛艦に対して射撃管制用のレーダーを照射したと日本政府は発表したのだ。
射撃管制用のレーダー照射をするということは、「これからミサイルなどを発射するぞ」ということを意味する。つまり、明らかな挑発的行為だ。
当然、日本政府は中国に対して抗議をし、説明を求めた。ところが、中国外務省は、「詳細は分からない」と答えている。だが、恐らくこれはウソだろう。

その前日の4日に『朝日新聞』は、たいへん刺激的な記事を1面トップに載せている。「尖閣、党新組織が手綱」という見出しだ。
内容は、尖閣諸島付近で中国海軍や空軍の日本への挑発行為が常態化しているのは、決して末端の勝手な行為ではないということである。
中国共産党のトップが承知して、こうした行為をさせていると言っているのだ。

いま中国では、国民の間に不満が溜まりに溜まっている。その「ガス抜き」のために、反日感情を煽っている。国民の不満の矛先をすり替えているのだ。
けれども、今回の問題はそのレベルを完全に超えていると言わざるを得ない。まさに「一触即発」の状態、と言っていいだろう。

なぜ、尖閣問題がこれほどこじれたのか。野田内閣の性急な国有化にその原因があることは言うまでもない。
昨年9月8日のAPEC首脳会議の際、野田佳彦・前首相は胡錦濤主席に、尖閣国有化問題への理解を求めた。
もちろん、中国側がそんなことを認めるわけがない。それは野田前首相も織り込み済みのことだっただろう。

ところが、である。野田前首相はなんとその翌日に国有化を決定、3日後の11日には購入してしまったのだ。
中国は面子（メンツ）を重んじる国だ。その中国のトップの面子を野田前首相は潰すことになった。なぜ、そのようなことになったのだろうか。

さらにもうひとつ、尖閣問題をこじれさせている要因がある。
横浜市立大学名誉教授の矢吹晋さんが著書『尖閣問題の核心』で、たいへんなことを書いている。
当時首相だった周恩来さんと田中角栄さんの会談についてだ。

現在の日本政府は、この会談の際、「周恩来は尖閣問題を棚上げにしようとしたが、田中首相はこのとき同意していない」という見解である。
ところが、矢吹さんは、当時の外務省の橋本恕・中国課長が記録を削除したと述べているのだ。

では、実際のやりとりはどうだったのか。
2000年に発刊された『去華就実 聞き書き大平正芳』のなかの「橋本恕の2000年4月4日 清水幹夫への証言」で、次のように描かれている。

「周首相は『これ（尖閣問題）を言い出したら、
双方とも言うことがいっぱいあって、首脳会談はとてもじゃないが終わりませんよ。だから今回はこれは触れないでおきましょう』
と言ったので、田中首相の方も『それはそうだ、じゃ、これは別の機会に』、ということで交渉はすべて終わったのです」

しかし、このやりとりは、橋本氏が公式文書から削除したのだから、記録には残っていない。
当然、政府は現在のような見解をとるほかないのだ。そして、中国側から見れば「日本がウソをついている」となる。
矢吹さんが言うとおりなら、問題のスタートからこじれるに決まっているだろう。

しかし、なぜ一官僚にすぎない橋本氏がこんなことをしたのか。思うに、戦後の日本では「戦争」はあり得ないものだった。
だから、外交の失敗が行き着く先が「戦争」だという危機感を失ってしまったのだ。
危機感がないから、安易に「これは同意しなかったことにしておこう」と文書から削除してしまったのだろう。
結果、現在の非常に危ない状態を招いてしまったと言えよう。

政治にもっとも必要なものは「危機意識」だと僕は考えている。つねに政治家は最悪を想定し、危機に備えなければならない。
とくに国家間の諍いは、戦争につながりかねないのだ。

安倍首相には、充分な危機感を持って、しかも慎重に、あくまでも慎重に対応してほしいと僕は思う。
先の日中戦争は、たった一発の銃声から始まった。そしてその一発がどんな悲劇をもたらしたのかを、僕たちは忘れてはならない。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw516098

日中戦争はユダヤ金融が絵を書いてスターリンの命令で毛沢東がしかけて大日本帝国の罪もない一般人が通州で虐殺されて起こった

そもそも「棚上げ」は向こうが一方的に通告してきただけだろ

田原はウソつきだ。

こっちのメンツはたててくれないのに、どうして相手のメンツはたてなきゃならんのよ

国益を削ぐネタは頻繁に出るね・・・・・・・正に老害だらけの日本
　正直外交なんて何処の国が褒めるんだよ怒アホ

これが嘘なんだろ
>>2000年に発刊された『去華就実 聞き書き大平正芳』のなかの「橋本恕の2000年4月4日 清水幹夫への証言」で、次のように描かれている。

馬鹿中国人のメンツなど考慮の必要ない
やる時はやる
根性だせや

田原よ早く死ね。お前は何人だ。

確信的基地害が多すぎる
年寄りの特性かと思ったら結構若いのも狂っている
国益って概念が微塵も無いグローバルに心酔している
そんな自分をかっこいいと思っている軽さだけ

奥さん亡くなった時後追い自殺すりゃ良かったのに。

別の機会に話し合う＝棚上げして領有権は未確定
こうなるのはおかしいだろ
漁業については何らかの実務的な話し合いがあったとは思うけどね

だからどうしたよ？

今年のキーワードは確信的だな。

もうこういうのはうんざりなんだよ！

死にかけ左翼の糞爺が、またまた売国発言か？

老害
はよ氏寝

これでなんで棚上げってなるんだ？
日本が領有してるところに中国が言いがかりをつけようとしたけど
首脳会談を終わらせることを優先したってだけじゃね？

慰安婦高裁
1 Ψ sage 2013/02/10(日) 15:45:35.20 ID:Y1Q1Wqwe0
■中国人「慰安婦」損害賠償請求訴訟（第一次）
期間：1995年8月〜2007年4月
東京高裁の判決で山西省の4名の女性の被害について事実認定が行われた。
判決では「日本軍構成員らによって、駐屯地近くに住む中国人女性（少女も含む）を強制的に拉致・連行して強姦し、
監禁状態にして連日強姦を繰り返す行為、いわゆる慰安婦状態にする事件があった。」（東京高裁 2004年12月15日）と認定した。

■海南島戦時性暴力被害事件訴訟
期間：2001年7月〜2010年3月
被害女性は少数民族の黎（リー）族、苗（ミャオ）族の8名（うち2名は係争中に死去）の女性たちで、当時14歳〜19歳の未成年だった。
判決のなかで「以下の事実が認められ，この認定を覆すに足りる証拠はない。」と認定されている被害事実を以下、一部抜粋しておく。

……控訴人○○は，架馬村に設営された 日本軍の駐屯地に無理矢理連れて行かれ，駐屯地の中にある日本軍の慰安所に監禁され，
毎日性行為を強要されたほか，掃除洗濯などの労働も強いられた。 ２，３か月後，控訴人○○は，藤橋に移送され，慰安所に入れられた。
この慰安所は，部屋には鍵をかけられ，日本軍人が見張っていて逃げ出すことは不可能 であり，控訴人○○は，
ここで１日２回わずかな食事を与えられながら，ほぼ毎日日本軍人に強姦された。
控訴人○○は，藤橋の慰安所に１年ほど監禁された。……
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20120314/p1

http://megalodon.jp/2013-0210-1634-18/d.hatena.ne.jp/dj19/touch/20120314/p1

老害そのもの

日本の領土であるのは間違いない事実なのに、棚上げするほうがどうかしてる。
田原もボケたな。

日本は中国にウソをついた、って言うけど、それは中国の視点だろ
中国は日本に対してその何十倍も嘘をついてるので問題なしw

慰安婦最高裁
1 Ψ sage 2013/02/11(月) 17:19:21.47 ID:B8uVlbYF0
■中国人「慰安婦」損害賠償請求訴訟（第二次）
期間：1996年2月〜2007年4月

地裁と高裁の判決で被害の事実認定が行われ、最高裁でもこの事実認定を認めた。さらに、現在までPTSDの被害を受けていることも認定された。
「訴えていたのは、山西省出身の郭喜翠さん（８０）と故・侯巧蓮さんの遺族。一、二審とも軍が１５歳の郭さんと１３歳の侯さんを連行、監禁、強姦（ごうかん）した事実を認定したが、請求を棄却した。
最高裁も、この事実認定自体は「適法に確定された」と認めた。」
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20120314/p1
http://megalodon.jp/2013-0211-2236-23/d.hatena.ne.jp/dj19/20120314/p1

当時角栄が同意した資料はない、支那側にしても全く文句を言った形跡もない
通訳がどうのも出鱈目、歴代の総書記や首相は日本語が出来たし熟練度もかなりのものだった

棚上げをいっておいて、徐々に踏みこんでくるのが支那だろうよ

前段階で大平とかさんざん 話し合った後で
話さないでおこうっつって 現状 を維持して置こうと言うこと

先の日中戦争は、たった一発の銃声から始まった(ｷﾘｯ

うそうそ、それはあくまで開戦の火蓋。

本当の原因は日本人を格下に見ていた中国人のメンツが原因
格下の日本人にナメた真似されて、中国人の心にはガソリンが
溢れんばかりに溜まってた、そこに火がついて爆発しただけだ

火種があろうが燃料なしには燃え上がらない

原因は中国人の日本に対する溜まりに溜まった侮蔑根性が発端だよ

>>1
>野田前首相はなんとその翌日に国有化を決定、3日後の11日には購入してしまったのだ。

　これは、中国との共同歩調でしょ？野田は、中国の指示に従ったに過ぎない。
　東京都に買われたら、「自衛隊出動要請」をされて、拒否するには「正式な論理的な拒否理由の答弁書」を
　出さないといけないが、そんな理由など、政府に出せるわけはない。
　国有化しておけば、のらりくらりと躱せばすむだけ。その間に・・・・。

　安倍ちゃんになったから、結果的に国有化も結果オーライになったが。

あとからはなんとでも言えるな

ボケ老人の最期の一言

根拠のない伝聞じゃないか！
従軍慰安婦と同類の朝日新聞の捏造だ(怒)。

田原さん、人の話をきちんと聞いてからあなたの意見を言いなさい。
いつも人の話の途中、いや、しょっぱなから遮ってしまう。みっともないなあ〜

田中角栄の時に尖閣諸島って問題になってたの？
記憶にねぇなぁ

>>1
中国は南シナ海でも力ずくでフィリピンやベトナムなどの周辺国と
領土紛争を作り出している。
日本が譲歩することは、これらの国々が国際法に基づく解決を
中国に要求することを妨げるから、ダメだ。

馬鹿タハラの口を縫い付けてやれ、本当の馬鹿野郎だこの馬鹿は。

はあ？ガス田も漁船もそれを口実に政府の艦船を投入して来たのも
棚上げを提案した支那側なんですけど？

第一田原より中曽根がまだ生きているのにアホじゃね、当時田中首班の条件が日中国交正常化

そもそも「棚上げ」を破りまくってるのはシナの方じゃねえのか？
何中国視点で物見てるんだよ。
所詮日中戦争を表面でしかとらえてねえんだなｗ
マクマリーメモランダムを読んでみろ。
シナの外交のむごさがこれでもかと言うくらい詳細に書かれている。

中国って70年代以降に尖閣領有を言い出したんだろ？
そのほうが問題だと思うけど

棚上げ先延ばしをマスゴミは嫌うのに
なんで領土問題だけは棚上げして欲しいんだよ

なんでもともと日本の領土なのに中国の棚上げ論に乗らなあかんねんｗ
頭わいてるのかｗ

証拠の無い伝聞だけで、日本が嘘つきだと断じる根拠を出せ、田原(怒)

田原総一朗も呆れるほどナイーブだなぁ www
国益よりも正直者のお花畑良い子チャンになりたいのか。
こんなのだらけだから、日本は中国、韓国にいいようにやられるんだよな。
日本人は、お人好しを通り越して馬鹿。www

中国に尖閣の領有権主張を撤回してもらう予定だったんよ、中国の主張に法的根拠もないしな
でも中国のメンツを考慮してそれを先送りにしただけでしょ

アカヒはグループ企業全社挙げて日本否定に血眼になってる…
印象操作あからさま過ぎて悪意が目立ち逆に滑稽だがw

田中ー周恩来の事で言うなら、内政干渉をしないってことになっていただろうに
尖閣国有化は内政問題だ

平成19年の統計では、在日韓国・朝鮮人を含む「定住居住者及び在留資格不明者の刑法犯」
は来日韓国・北朝鮮人の検挙者数の3倍以上となっている。犯罪の種類は、凶悪犯・粗暴犯
・覚醒剤取締法等に偏っており（全て検挙者数第1位）、特に覚醒剤での摘発は覚醒剤取締
法違反による外国人検挙者数全体の4割近い。来日韓国・北朝鮮人の犯罪で顕著なのは不法
滞在で、平成21年の法務省入国管理局発表で全体の21.4パーセントを占め、不法残留者数
1位となっている

中国共産党によるチベットでの虐待虐殺

http://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LXi5-VQJBgw

なんでいちいち中国のメンツにために日本が譲歩しなきゃならんのよ

そもそも棚上げなんて口約束すらしてない

だろうとか多い記事だな

国有化前からだろ。政権交代前から潜水艦の潜望鏡が何度も顔を出してたと情報上がってたぞ。

そもそも尖閣どころか、上海、香港、台湾を棚上げにするべきだろ。

老害は隠居しろよ

中国の悪行ばかりが目立つ現在から
田原が望む日本の落ち度っぽいネタの方が出てくるまで過去に遡っただけ。
いっそのこともっと遡ればいいじゃん。
そもそも周恩来が棚上げを持ちかけてくる権利自体
はじめから無い事案であることがはっきりする。

>>1

Having studied in Japan before 1949, Zhang served as an advisor to Zhou Enlai on Sino-Japanese relations in the 1970s.

Zhang’s recollection is a credible source,
as it was published fourteen years ago in an article in a Chinese academic journal, Japanese Studies (日本学刊) – well before the current escalation of tensions.

According to Zhang Xiangshan, Tanaka and not Zhou raised the issue at the end of their third meeting in September 1972.

Tanaka asked Zhou about China’s attitude was toward the islands.

Zhou responded that he “did not want to discuss the issue at this time, as it would not be useful (没好处).”

Tanaka pressed further, stating that
“it would create some difficulties” if he returned to Japan without mentioning the islands.

Zhou replied that
“because oil had been discovered in the ocean there, Taiwan had made [the islands] into a big issue, now the United States is also making them into an issue.”

Tanaka:
“Okay! There’s no need to talk about it, we can discuss it later.”

Zhou:
“Let’s talk discuss it later.
Now we should grasp the basic issues that we can settle, such as first resolving the normalization of relations. This is the most urgent issue.
Other problems should be discussed after some time has passed.”


Tanaka:
“Once diplomatic relations are normalized, I believe that other problems can be resolved.”


Why does this exchange between Chinese and Japanese leaders from 1972 matter?

At the moment, China and Japan have staked out irreconcilable positions over the Senkaku/Diaoyu Islands.

China wants acknowledgement of the
“common ground reached between the two sides.”

Japan maintains no dispute exists and thus
there is nothing to discuss, including any past exchanges on the islands in the 1970s.

いわゆる「棚上げ論」は、１９７２年の田中ー周恩来会談では、ありませんでした。
１９７８年の、�ｹ小平ー福田会談のときに、
「我々には知恵が無い、この問題は、次の世代に任せましょう」
と言ったのが発端です。もっとも、この時も、日本政府は「棚上げ」には同意していません。

更に、「棚上げ論」を展開した�ｹ小平自身が、１９９２年、中国の国内法である「海洋法」を制定し、

「尖閣諸島（釣魚島）は中国の領土アル！」
と宣言している。つまり、�ｹ小平が１９７８年に、
「我々には知恵が無い、この問題は、次の世代に任せましょう」
と言った『次の世代』とは、１９９２年の�ｹ小平自身の事だった訳ですね〜。

田原さん、嘘を言って、世間の関心を集めようとする考え方は、いい加減、
改めた方が、よろしいのじゃあ、ありませんか？

＞田原総一朗
お前が中国の手先となり、世論誘導していることはお見通しだ。
今はネット社会。　お前の世論誘導など通用するか。
http://www.youtube.com/watch?v=gtgAY-nLxeA

日本赤軍信者の田原に言われてもなあ

はいはい日本のせいですね。漁船ぶつけてきたのも日本のせいなんですね

>>5
>こっちのメンツはたててくれないのに、どうして相手のメンツはたてなきゃならんのよ
確かにｗｗ

>>1
「周首相は『これ（尖閣問題）を言い出したら、
双方とも言うことがいっぱいあって、首脳会談はとてもじゃないが終わりませんよ。だから今回はこれは触れないでおきましょう』
と言ったので、田中首相の方も『それはそうだ、じゃ、これは別の機会に』、ということで交渉はすべて終わったのです」

しかし、このやりとりは、橋本氏が公式文書から削除したのだから、記録には残っていない。
当然、政府は現在のような見解をとるほかないのだ。

↑みんな知ってる話を持ち出して、
「記録には残っていない。当然、政府は現在のような見解をとるほかないのだ。」
とは、随分短絡思考だなｗ

ともあれ、漁船ぶつけた中国も悪いし、
うやむやにしようとした仙谷、性急な野田も悪い
田原はひっこんでろｗ

相変わらず、というか田原も早く引退した方が世のため、人のためだろ。
もともと、棚上げを先に破ったのは中共の方だ。
中共は、1992年に尖閣を固有の領土とする領海法を制定している。
法律を制定して、領海侵犯を繰り返すから、石原氏が「このままではいけない」
ということで、尖閣募金を募って都の所有にしようとしたのがきっかけだ。
自分の主張に都合の良い部分だけ事実を持ち出して、論理を構成するのは
卑怯者のやり口だ。
こういう屑評論家は、とっとと引退してしまえ。

>>1
田原がシナに無自覚に操られる程度の三流ジャーナリストであることが証明されました。

中国の対日戦略は陸から海、長期化へ（真相深層）
2012/10/10 日本経済新聞
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNZO47079410Q2A011C1SHA000/
http://d.hatena.ne.jp/pasosavi/20121010

　「ウラジオストクで胡主席が野田（佳彦）首相の求めに応じ、予定外の立ち話でいろいろ親しく話をした
直後に国有化することはないでしょう」。唐家セン前国務委員は日本の政治家に胡主席のメンツが
つぶされたのがデモと破壊活動の原因と訴えた。だが率直過ぎる唐発言からは、日本の世論の矛先を
野田政権の不手際に向けるための宣伝、演出のにおいがする。
　実際、日本政府は立ち話前に国有化の決定時期は９月11日と中国外務省に伝えていた。報告を
受けたはずの胡氏は面目を失いかねない会談になぜ応じたのか。「中国は直前までの内部協議で
国際宣伝、デモ対応など日本を痛い目にあわせる反撃体制を整えていた」。別の中国筋の説明だ。
　これを受け胡氏は厳しい顔で国有化が「不法で無効」と最後通告した。わずか15分。日本語―中国語の
通訳がおらず双方の英語通訳に頼る立ち話で「親しく話した」はずもない。胡発言は日本に覚悟を迫った。
　トップの意向を敏感にくみ取った党組織は一斉に「反日」へ動く。大規模デモが起きた北京、山東、江蘇、
陝西、湖南、広東。いずれも胡氏の政治基盤、共産主義青年団の影響力が強い。８千万人近い青年を
抱える党の下部組織だ。
　党組織と連携する公安警察は、自ら動員した農民や私服の警察学校生をデモの先導役に投じた。
日本に圧力をかけるには大人数が必要で、暴徒化しないよう群衆を統制する手駒にも使える。デモは
ネットの呼びかけに応じた一般人、騒ぎたい不満分子、毛沢東の肖像を掲げる活動家が交じる雑多な集団。
対日最強硬派が国家主席なのだから「何をしても許される」との雰囲気が全国にまん延し、制御が難しく
なっていた。
　「反日デモは予想を超えた」とする日本政府は甘過ぎた。党・政府の演出する官製デモの面があるから
こそ９月18日の満州事変勃発記念日の後、大規模行動はピタリと止まる。党大会、政治の季節を控え
破壊活動は許されないからだ。

　陸（デモ）は撃ち方やめ、次は海へ――。日本に圧力をかけ続けたい中国は空母保有を転機に尖閣周辺
で再び動く。国慶節中に中国監視船４隻が尖閣の日本領海内に侵入。続いて駆逐艦など７隻が太平洋へ
抜けた。尖閣の位置は太平洋への道の要衝。政府と軍の連携した海洋戦略が透ける。

当時担当した中国側の通訳 王さんはそんなやり取り無かったと言ってる

田原総一郎

死ね

この死に損ないのボケ老人、いつもいつも自分の意見だけが正しいみたいな態度で、
決して他人の意見を聞こうとしないし、wiki見たら何人かの人生を狂わせてるし、
えらく偏って歪んだ思想の持ち主の癖に、自分は中立で公平だと思ってるから嫌い。

「中国はメンツを重んじる国」
マスゴミが作り上げた言葉、この言葉を連呼する朝日、毎日、その他売国左翼マスゴミ共。

何で決まって日本が中国のメンツに配慮しないといけないような考えを持っているの？いい加減にしろ田原
中国のメンツへの配慮で、どれだけ日本の国益を無駄にさせたいんだよ極悪マスゴミは。

老害は早く死ね

　こいつは朝日マスコミの手先だ、選挙特番で自民が勝った時の動揺・取り乱しは酷かった「見ていた選挙民はあきれた」。その後も「９条改正に反対」と「9条族の正体」までさらした。


　　　≪世界中どこの国民でも「9条族などいないぞ、日本も同じだ。　独占、中朝マスコミがメディアを支配し続けた日本だから、常識はずれが通用しただけだ・・・・・！」≫

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
活動家・テロリスト達に資金提供を本当にしていなかったのか・・・・・・？　巷での噂に「きちんと資料をだして、説明・総括しろ・・・・」、それから主張しろ。ネットで国民は知っているぞ・・・。
　こいつは私利私欲のため「朝日マスコミのスパイをしながら、蝙蝠男を演じて、国民を騙す、最低なヤローだ・・・・・・・・！！！」、

　少しは国民の事も考えろ・・・・。　お天道様は見ているぞ・・・・・・洗脳・誘導は「ネットの前には効かないぞ・・・・」、正体はバレバレだ・・・・・！

もともと日本の領土なのに事なかれで｢棚上げ｣とかやっちゃったのがバカ
中国にだけ利があった棚上げなんて無視で正解だろ
一部の日本人が考え方が酷すぎるんだよ

田原も年取ったんだな・・
ことなかれでどうにかできる段階じゃもうねーっつの

＞１
これでは棚上げの証拠になってないんだが。
でもそんな細かいことよりも、そもそも尖閣で中国が少しでも領有権を
主張したことなんか一度も無かっただろ。
棚上げが仮にあったならば、棚上げの意味はそのまま元通り日本領土ってことなんだが。
今の問題は中国がそれを破って問題化してることじゃん。
「領土問題が存在するが棚上げにする」じゃなくて、
「領土問題は存在しないまんまで棚上げ」だろ。

田原は、日本のメンツよりも中国のメンツを優先すべきとする
差別主義者ということか。もうあんたたちだけで、火星にでも
移住してくれよ。

田原、事実が間違っているぞ。棚上げ論を仮にあったとしてだ。
それを反故にしたのは中国だ。2010年9月7日、尖閣諸島近海での漁船衝突
事件からだ。南沙諸島で同様に島を中国に略奪された問題は知っているだろう。
中国の戦術なのだよ。
これを機に石原都知事（当時）が尖閣を都が買い入れると言ったのだ。
ウソ、詭弁、欺瞞をろうしているのは、アナタだ。

そもそもこの本の信憑性はどこに？

今更言い出すのかよ

田原総一朗ってまだ生きてるのかよ
死ねばいいのに

そんなの関係ねえよ
尖閣は日本固有のもの
棚上げとか以前の話で、中国には弁ずる隙もない

　　

>>1
もうそんなことはどうでもいいんだよ、田原。

戦力差のある今、白黒はっきりつける必要がある。
日本のすべきことは、民主化革命のきっかけを演出し、
共産党崩壊まで追いこむ事。

＞周首相は『これ（尖閣問題）を言い出したら、双方とも言うことがいっぱいあって、
＞首脳会談はとてもじゃないが終わりませんよ。だから今回はこれは触れないでおきましょう』
＞田中首相の方も『それはそうだ、じゃ、これは別の機会に』

「矢吹さんが言うとおりなら、」首脳会談で「尖閣問題」の話し合いは無かった、が事実だろ？

棚上げだとしてもそれを破ったのは中国のほうじゃんwwwww
尖閣のせいでガス田のほうは無くなったかのような状態に・・・

マスゴミが報道してないからってデタラメぬかすな
そもそも中国が先に尖閣を買おうと地主に接触してきたから東京都が買うと言い出して、それならと国有化に踏み切ったんだろうが！

田原に限らず老人になると事実関係を自分の都合のいいように修正し、
それを新たな真実として講釈を垂れるものだからなぁ

田原さん、なんか勘違いしてない？

1992年に領海法を定めた時点で、中国側から棚上げをつぶしてるんだが

外務省が既に日中国交正常化交渉時の会談記録を公開している。
それによれば、周は田中に尖閣棚上げなど一切提起していない。
ちなみに中国外交部は、尖閣棚上げが存在すると主張しているにも関わらず、
なぜか会談記録を一切公開していない。
尖閣棚上げの主張を裏付ける一次史料は存在しない。

>>3
いや石原も昨日の質疑で棚上げに同意したっていってたぞ

日中のこじれ
民主化してまともな話し合いできるようにすればいいじゃん
団塊ってバカなの

あほか
そんな単純なことなわけがないじゃないか。
そんなこと言い出したら中国なんか嘘だらけじゃん。
自分からカミングアウトしたら相手もしてくれるとでも？
そのほうがよっぽど危機感の喪失だわ。
田原はやっぱりあほ。存在感がどんどん薄くなってるから焦ってるのか？

田原は思いこみが多過ぎ。尖閣は今日本が実効支配しているんだ。売国奴になりたいのか？

http://www25.big.jp/~yabuki/2012/senkaku.pdf
経緯はここによく纏められている

田原て発達障害みたいに何言ってるかわからんマヌケか
エテ公以下の知能のくせにアホ丸出しで煽ってんじゃねぇぞボケ

　
ネトウヨ　頭犯し過ぎ。
そんな詭弁を言って楽しいのかな。
もしかして詭弁って分かってない？

中国から金をもらってんだよ。
中国の攻勢すごいね。

　
　
ボケとか，アホとか，マヌケとか，
使わないで喋ってよ。
日本語を汚すな。

Fucking ネトウヨ，Fucking 倭奴王という風に聞こえるよ。

>>92
普通の人間は“おかし”の誤変換が“犯し”になんてならんぞ？

田原も自分の家族（子孫に）
一円でも多く資産を残してあげようって
親心が出てきたんだよ
子供や孫になるべく苦労させたくないもんな
できるだけ稼げよ
悪いことじゃない
それが親心だ

>>1
その記録削除とやらが事実だったと仮定しても「棚上げに日本が同意」した事にはならない。

田原は拉致問題に続いてデマを広めるつもりか。

朝生何回か見たが延々と進んで戻って進んで戻っての繰り返し
まさにエテ公のオナニーと一緒だな(笑)

田原のあほんだら、中国は尖閣を戦略滴に欲しいからやってんだ
国益がからんでいるんだ。外務省が云々はもう意味がないこと。
国家と国家の利害のぶつかりであってそれぞれ屁理屈になるだけだ。
日本には尖閣での領土問題はない。だからしゃしゃりでるな。
年寄りはもう引っ込め、AKBが云々してろ

田中角栄が「じゃあ次の機会に」と、言ったかどうかはしらんが
角栄時代は棚上げされてたんだから問題ないだろ

今回はその次の機会なんだから
どうにかイチャモンつけてでも日本が悪いんだ、という方向にしたいらしいが……無理ありすぎと言う前に気付かないもんかね

田中角栄は周恩来に「中国はどういうつもりか」と問い質したのだが、周恩来は主張を
せず回避した。

それを後になって「棚上げを主張して日本も同意した」と虚偽の主張をしているのだ。

田中角栄が「うん」だの「ああ」だのと、何かの受け答えをしたにせよ、それは「棚上げ同意」
などではない。単に、聞き流したのだ。

一方が勝手に喋ったことが「同意」や「合意」になる事などない。

米国のように大陪審制度があるなら田原は召喚して意図を尋問されてよいところだ。
デマを拡散するのもいいかげんにしろ。

面子とか言ってる時点でお話にならない。関係無い
近海防御戦略
85戦略転換
A2AD。着々と手を広げてるだけで面子なんか気にしてない。
中国との話し合いなど一時的な物にしかならない無意味
アセアンで包囲網を形成して囲い込みを行なうのが最も効果的

田原だっけ、この人も祖国にお帰り願った方が良い

メンツって言ったらキリないだろう
日本の土地を国有化しようがしまいが関係ないだろ

＜日本のすること＞

・敵国・中国人、韓国人、朝鮮人の入国、在留を禁止。
入国、在住させる権利は、各国の裁量権。
つまり、日本の法務大臣が「入国させるな」「在住を取り消す」と言えばいいだけ。

・韓国、北朝鮮、中国に協力する企業、韓国人、朝鮮人、中国人を採用する企業の特許許可を取り消す。
（ソフトバンク、フジテレビの電波免許を更新しない。電波法は５年毎の更新。総務大臣が更新しなければいいだけ）
（パチンコを禁止する）

最近、話を真剣に聞いてくれる人が少なくなったから寂しいのだろうなｗ

この老害、大概にしろよまじで

＞なぜ、尖閣問題がこれほどこじれたのか。野田内閣の性急な国有化にその原因があることは言うまでもない

アホか。国有化前にレーダー照射繰り返してたんだろ。直接的な原因は角栄が仲良くなるために中国の身勝手
極まりない主張を明確に否定しなかった事。根本的な原因は日本国憲法の隣人が何か要求してきたらどれだけ
身勝手な事だろうが耳を傾けなさいという馬鹿げた原則だ。根本的に欠陥持った原則を後生大事にしてた
というミステイクを認めて初めてこの問題が解けるんだろ。老害ども、いい加減目を覚ませって！！！！！！！

角栄はキッシンジャーを出し抜いて日中国交をどうしても成し遂げたかった。
だから尖閣の件は看過してしまったのよ。きちんと問題にすれば、中国人は
今でも人民服着たままだったわ。これぞ禍根を残す。

もうそろそろ居留日本人殺害に入ってくるよ

つーか、これが本当だとしてもシナが主張する棚上げの合意とはほど遠いつうか、全然違うじゃん。
首相会談で議題にしないことにして両国の見解があいまいなまま放置したってだけのことだろ。

＞中国は面子（メンツ）を重んじる国だ。その中国のトップの面子を野田前首相は潰すことになった。なぜ、そのようなことになったのだろうか。
そもそもシナのメンツメンツ言うのにいちいちこだわってたらまともな国際的な交渉なんてできんよ。
シナのメンツってのはグローバルスタンダードからかけ離れた田舎の風習にすぎない。
身内でやってる分にはいいが、国際交渉に持ち込む話ではない。
だから、シナがメンツメンツ言い出したら、国際交渉ではチャイナにしか通用しないメンツを持ち出すのはやめましょう、
それを言い出すと、合理的な話ができなくなります。
国際交渉ではグローバルスタンダードなコミュニュケーションをしましょう、で通せばいい。

そもそもシナはメンツメンツ言うけど、国連で日本を口汚くののしっていて、日本のメンツは一切たててない。
相手のメンツを建てずに自分のメンツは建ててほしいってのは不合理だから、シナのメンツは無視してよい。

何言ってんだこいつ。こんなことで論理のすり替えができるとでも思ってんのか？
ふざけるな。一方的に侵略してきたのは中共の方だぞ。今までの経緯がどうこうなんて関係ない。
侵略は排除する。ただそれだけのことだろうが。第一そんなことを知ってるなら、
なぜそれを民主党に対して言わなかった？その時点でお前の正体は割れてんだよ。
本当に中共との戦争を引き起こすのはお前のような老害、アカの残滓だ。

田原はピンだと全然だな
司会進行で目立つのが精いっぱいか

>>64
TBSの取材にあったと答えてるだろ

中国の面子なんかしるか、ぼけ。

面子食って死ね。

>>1
日本を代表する元老、それも総理を3人クビにした大元老の言葉だけに、非常に重い。
田原は元老だけあって、これだけの情報が入ってくる。だから、田原がボケ老人とか
いう人は、現実を知らずただ罵っているだけである。

日本政府は痛い目に遭いたくなければ、田原の言葉を重く受け止め、事実の調査に
乗り出すべきだ。

田原さん、それは違う
日本は尖閣に領土問題は存在しない立場
「棚上げ」する問題自体が存在しないということです

>>116
田原にこの「横浜市立大学名誉教授の矢吹晋さんが著書『尖閣問題の核心』」を紹介したの
前駐中国大使の丹羽だぞｗ

老害はもう寝ていろ

田原さんも、もはや時代に取り残された老人だなぁ
日本の事だけ突っ込んで批判していればいい時代は終わったんだよ

朝日新聞は日本の危機管理にとって非常に危険な存在になる。
「朝日新聞は本気で尖閣諸島を中国に捧げたい」　週刊新潮
「朝日新聞主筆　女、カネ、中国の醜聞」　　　　　　　週刊文春　
朝日新聞は中国共産党から便宜供与を受ける工作新聞と見られている。
普通、中国共産党が朝日新聞編集責任者の出版記念祝賀会を開催するか？
完全に朝日新聞は中国共産党に取り込まれた新聞社と思います。
朝日新聞は竹島を韓国にプレゼントしたらと論説したクソ新聞です。
長い間、日本を陥れようとしてきた朝日反日新聞は廃刊すればいい。

朝日新聞が焚きつけこじれた外交問題は、国会で朝日新聞社長、主筆を
証人喚問して、記事が捏造なら厳しい処罰（新聞の廃刊）をしない限り、
中国は徹底的に反日教育を続け、韓国は永遠に日本にタカリ続けます。
また、朝日反日新聞は日本を陥れるため新たな火種を画策します。
長い間、日本を陥れようとしてきた朝日反日新聞は廃刊すればいい。

ゆっくりこじれようが素早くこじれようがこじれることに変わりはない。

>>19
山西省。中国人慰安婦は戦争終結後、中国人が「漢奸」として残虐に殺害した。
この省では、閻尺山が支配権を握っており、日本軍とも中共軍とも関係が円滑で
日本軍と関係していた中国人が虐殺されることは無かった。
但し、多くの日本軍部隊が作戦行動をさせられ、また邦人婦女が中国軍兵士の求めに応じて
肉体を提供することが他の地区より多く見られた。

海南省はもともと苗族の居住地ではなく、清朝時代に現地人との対抗のため移住せしめられた者たち。
日本軍の占領下にあって、現地人が勢力を盛り返し、苗族を虐待し、奴隷化した傾向が背景にある。

裁判官に基礎知識が無さすぎる。

なんか嘘くさい話だな
ただ、枝葉の事などどうでもよい
中国が日本の領土を奪おうとしていることに違いないのだから

日本側の記録から削除したところで、事実があったのなら
中国側が記録を出してこないわけがないでしょう。

団塊左翼は特にそうだが、「話し合えば全て解決する」みたいな考え方を持っている人が特に「棚上げ論」支持しているように思える

まあ、まず交渉を試みる事自体悪いことじゃないんだが、話し合い絶対主義の人は筋を通す事よりも話し合いを優先させるから、かえって問題が悪化する

別に積極的軍事対応しろとは言わないが、手順に則った対応して無視するのが結局一番戦争とかの危険を回避する方法だとは思う

朝日がたまにずっこけるネタを指摘しておこう。
「日本軍特殊部隊がアヘンを栽培。密造、販売」というものだ。
内蒙古では隊商などがトレードのために使う財貨は「阿片」だったのだ。
中共が支配する地区では、農産物が乏しく、経済的作物はワタよりは阿片の方が確実だった。
阿片経済圏であり、共産党は阿片の使用、取引を禁ずる一方で武器取得のための資金形成を阿片に頼っていた。
このことは日米で充分研究された事案で、騒ぎ立てると決定的証拠をが提出されてしまうかもしれない。

今まで十年おきに３度、馬鹿な研究者が日本軍の悪事として発表し、アサヒが記事にすることがあったが、
即時に沙汰やみになっている。

そもそもこの矢吹晋というのは中国べったりな奴だぞ
靖国神社や君が代も否定してるし

田原はシナ工作員と自白したな。

>>45
普通に知らないんだけど
アカヒてシナ人が上の方に多いの？
それともシナから金貰ってるの？
なんでシナの肩持つの？

NHKもだけど

日本の左翼はもう時代に付いていけてないよなあ。

左翼ジャーナリストがテレビや新聞を多く占めてるから、視聴率も新聞購読も少なくなるんだとおもうわ。

今の世論を全然反映しないで、時代遅れで独善的で全く現実問題の解決にならないお花畑の考えばっかり垂れ流してるんだもん。

田原は安全保障面については本当に老害でしかないな
そもそも棚上げに断固反対しなかったのが今日の元凶なんだよ
尖閣の次は沖縄を要求してくる事を理解しているのか？

尖閣は日本固有の領土
シナの根拠は何？

「先の日中戦争は、たった一発の銃声から始まった。そしてその一発がどんな悲劇をもたらしたのかを、僕たちは忘れてはならない」

何これ、どこの一発なんだ？　満州は日本の領土。

孫崎も言ってたから嘘だな

>>1
もしそれが本当なら、田中は功を焦ったね。そのせいで禍根を残した

>>134
盧溝橋事件は一旦決着付いてるから第二次上海事変じゃないかな
文学的表現も使いどころを間違うとマヌケそのものだね

孫崎、NHK加藤解説員は頭角を現してきたな

尖閣諸島は日本の領土です。

明の上奏文に「尖閣は琉球」と明記　中国主張の根拠崩れる　産経
http://www.sinseiren.org/news/h24.07/sankei24.07.17_2.pdf
尖閣、４００年前は支配外…明王朝公式日誌に　読売
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130121-OYT1T00687.htm?from=ylist
「尖閣諸島が中国領でない５つの理由」
http://www.youtube.com/watch?v=05x4iciT_z8

官僚は、いつも目先のことだけ、目線低い、姑息。

相手にしてもらいたくてまた口から出任せ言ってるんだろ

>>134
中国の挑発に耐えている日本という構図は支那事変前そのものだけどな

いつも通り、田原さんは自分で裏も取っていないことをペラペラと・・・。

これは国益を考えた外務省が政治家の暴走を押さえたとして称えられるべきじゃね？

要するに戦争する位なら民族浄化で無抵抗に殺された方が良いって事か
マゾッスね

田原さんは死ぬまで
みんなを混乱させて楽しもうとしてるな

ではまたの機会に
またの機会である今現在、日本は中国の領土要求を受け入れない
以上

>中国は面子（メンツ）を重んじる国だ

知らんがな。

なんで中国の思想を尊重する必要があるんだよ。
そこから間違ってるじゃん。

田原は中国韓国が殺したようなもんだからｗ
早くいなくなれ嘘つき電波芸者ｗ

進出組倒産も出たからなｗ

2000年に発刊された物を当時の証拠として採用するのは無理があるだろ

>>148
そもそも面子を重んじるという事は、自分の面子と同じように相手の面子も重んじる事だよな。
自分の面子しか口にしないのは、単なる我儘な餓鬼かチンピラの類。
そういうのを面子を重んじるとは言わないのに、この記者は言葉を知らない。

>>1
中国は単純に日本を排除したいだけだよ
満州から日本を追い出し、更に第二次世界大戦に引きづり込んだように

妄想も大概にしろ
棚上げなんてどこに証拠があるんだ
尖閣諸島は日本領土、清国の時代からその認識は変わらない

毅然として正論を通す態度がないからつけ込まれるんだろ。日本に何の非があるんだよ。

棚上げという事は「同等の権利」があると認めたようなもんだろが..。
橋本氏は国際法を知ってたからこれはイカンと思ったんだろうさ..。

日本側の証言だけ出なくて、
中国側の議事録・証言はどうなんだろうか？

中国側の議事録とつき合わせて検証する必要があるんだけど、
田原や孫崎は杜撰で史料をよまずに脳内妄想・脳内変換で判断する癖がある。

棚上げが無かったとすると、今まで、なぜ、尖閣を国がわざわざ私有地を借り上げ、
放置し続けてきたのか、そして「空島政策」をとってきたのか、辻褄が合わない。

この方針は、「竹島密約」に書いてある「現状維持・施設・人員の増強を行わない」
と言うのと非常に似ている。

竹島密約については、Roh Danielが書いていることを、中曽根が証言しているうえ、新藤も認めているので

やっぱ尖閣密約・棚上げについては中国側の議事録とか突き合せないと判断が付かんな

＞先の日中戦争は、たった一発の銃声から始まった。
＞そしてその一発がどんな悲劇をもたらしたのかを、僕たちは忘れてはならない。

今回の日中戦争はおまいらの余計な一言から始まりそうだ

>>155
>棚上げという事は「同等の権利」があると認めたようなもんだろが..。

そんなことはない
こういうことをいうからつけ込まれる
もっと勉強しろウヨ豚

仮に自民党政権時代に
「04年、日中間で重大事案に発展しない限り日本側は勾留しない」
「中国側は抗議船団の出航を控えさせる」

との小泉の尖閣密約があったのに、それが民主党時代に引き継がれなかった理由は
1.自民党が民主を陥れるために密約内容を隠蔽した。政権奪還後に、中国との揉め事を
沈静化させて経団連等からの支持を得ようと仕組んだ
（注意：自民党にも親中売国奴がイパーイ）

2.民主が「尖閣密約をしてしまった中国共産党の消極的な態度を中国人に批判・攻撃させるために
敢えてそれを無視した

のどちらかだろうね

>>90
中国側の一次史料は全く公開されていない。
つまり、矢吹の作文・妄想に過ぎない。

>>156
＞日本側の証言だけ出なくて
外務省は既に日中国交正常化交渉時の会談記録を公開している。

中国外交部が、日中国交正常化交渉時の会談記録を公開すればいいんじゃない？
しかし、中国外交部は1965年までの外交史料しか公開していない。
会談記録を公開すれば、棚上げなど存在しなかったことを、
中国側の史料からも裏付けてしまうから、公開できない。

日帝が悪いｱﾙ！
（ ｀ハ´）
イルボンが悪いﾆﾀﾞ
<ヽ｀∀´>

>>1
＞現在の日本政府は、この会談の際、
＞「周恩来は尖閣問題を棚上げにしようとしたが、田中首相はこのとき同意していない」という見解である。
そもそも、田原のこの主張も出鱈目。
会談記録から周は、田中に領土問題の提起すらしていない。

田原総一郎は年齢的に言って朝鮮人売春婦は捏造だと知っているし、
南京虐殺は証拠が無い事も知っているのに、勝手に在ると言う意見を取っている。
だからと言って証拠は何も持っていない。
嘘を平気でしたり顔で喋る輩だ。
田原が尖閣問題等に口を差し挟む資格はない。
だから何を言おうと根拠のない出鱈目だ。

シナ事変が、どうして始まった？日本が居留民を虐殺されても、
交渉での解決を試みたのに、無視して蒋介石が攻撃してきたからだろうが。
ちなみに、けしかけたのはナチスドイツ。

棚上げなんてあり得ないよ。官僚は良い悪いはともかく、法律、外務官僚だから
条約や政府間協定を重視する生き物だ。サンフランシスコ講和条約で、キッチリ
決着してる以上、棚上げなんてしないよう田中にアドバイスしたはずだ。

田原総一朗ってまだ生きてたんだ

相手から証拠も出せないことに何を言っとる。
これは議論になったけど結論を棚上げしたんじゃなくて、
議論すら遡上に上げなかった、だから領土問題は存在しない、
ってことじゃないのか。

「今回は」って当時の首脳会談の間だけの話じゃないの？

田原は日本人か
日本人は中国に面子をつぶされなし
何故、中国の
面子だけを重んじるのか
その時点で
中国の属国の意識がありあり
マスゴミは
日本を中国の属国化を画策している

当時条約課長だった栗山尚一は、棚上げが「暗黙の了解」であった、と「認識」しているけど、
そんな彼も、外務省が公開した会談記録については、
改ざんされたなどの何等おかしい点があるなどと一切主張していない。
会談記録は矢張り公開されているその通りの内容だと考えざるを得ない。

周と田中の会談に同席した二階堂が、田中が周に尖閣周辺の石油の
共同開発をやろうと提案したと証言していたけど、
実は、ここで話題に挙がっている橋本恕は、そんな話は全く無かったと証言している。
つまり、田原の言っている「証言」とか「認識」の類は、いくらでも都合よく話を作ることが可能だということ。
客観的証拠というは、会談記録などの一次史料を当たらざるを得ないのだ。

田原は売国ジャーナリストなの？

売国サヨクの売文屋が何を言ってるんだ。尖閣は日本固有の領土で棚上げもクソも無い。

じわじわキナ臭くなって来ましたね

【スクープ最前線】中国軍、尖閣強奪に特殊部隊　“漁民”を使う侵略シナリオも
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130213/plt1302130709001-n1.htm

おいおいいい加減なこというなよ田原よ。

矢吹というのは有名な中国シンパじゃないか。
こんな奴の言うこと真に受けるなんて終わってるなこいつ。


【尖閣問題】日本社会の「尖閣カルト」〜「尖閣は日本の領土だ」と金切り声をあげる政治家を英雄扱い、事実誤認の御用学者が登場[10/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349449051/

恋する中国　というサイトがある　ここは一見日本の掲示板サイトに見えるが
中国のサーバーが管理しているサイトで気持ち悪い売国奴がいっぱいいる
すべての苦情はこちらにどうぞ

【日中国交正常化４０年】
「友好」の終焉（上）「小さなトゲ」大きな溝に
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120928/plc12092808160007-n2.htm
突然の田中発言

　難航した田中と中国首相、周恩来との交渉で、栗山が「ちょっとびっくりした」と語る一幕
があった。田中が尖閣問題を提起したことだった。
　「尖閣諸島についてどう思うか。私のところにいろいろ言ってくる人がいる」
　９月２７日の交渉の場で、田中はこう切り出した。田中は盟友である外相、大平正芳にも発言する
ことを知らせていなかった。田中に先だって訪中し周と会談した公明党委員長、竹入義勝の
「竹入メモ」には尖閣問題について「触れる必要はない」という周のメッセージが届いていた。
これを受け大平らは尖閣には言及しない方針を確認した。「領土問題は存在しない」とする
日本政府にとっては当然のことだったが、田中に伝わっていなかったのだ。栗山は「この点について
首相とどういう話をしたか、記憶にない…」と言う。

　田中の提起に対し、周は答えた。
　「今回は話したくない。今これを話すのは良くない」
　ソ連との対立の激化で深刻な安全保障上の懸念を抱えていた中国にとって、交渉の長期化
は避けたいところだった。話題は他の問題に移った。だが、あれから４０年後、田中と周の
短いやりとりは、“棚上げ合意”が存在すると主張する中国側の根拠となり、
「小さなトゲ」は大きな溝となった。

　中国が沖縄県・尖閣諸島をめぐって、“棚上げ合意”を主張するもう一つの根拠は、
１９７８年に締結された日中平和友好条約に関し、首相の福田赳夫と副首相のトウ小平の
会談で交わされたやり取りだ。
　「中日国交正常化の際も、双方はこの問題に触れないと約束した。今回もやはり同じく、
この問題に触れないことで一致した」
　条約批准書交換のため来日したトウ小平は７８年１０月２５日、記者会見に臨み、
福田との会談で７２年の「合意」を再確認したと説明した。
　だが、日中関係史に詳しい中央大教授の服部龍二は「実際の会談記録を見ると合意
は成立していない。『棚上げ合意』があって日本がそれに反していると中国は言うが、
実際はそうではない」と指摘する。
　確かにトウ小平は福田との会談で棚上げを提案したが、福田は言質を与えていない。
福田が佐藤栄作内閣の外相時代に極秘公電で「中国側の主張に反論するが如（ごと）き
行うのは、かえって日中双方を平等の立場におき、決して得策ではない」と述べていた
ことを考えれば、福田の“沈黙”の意味は明白だ。
　服部は中国の行動パターンについて「事実に反する願望を宣伝しているうちに、
後の世代では史実であるかのように理解されはじめてしまう」と指摘する。その上で
「宣伝は中国国内に行き渡るし、日本の中国研究者の中でも正確な理解を欠くことがある」と警鐘を鳴らす。

【外交文書公開】日中国交正常化交渉、周恩来首相、尖閣の議題避ける、専門家「中国は事実上尖閣諸島を放棄したとみなされる」[12/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324553385/
【国際】周恩来首相 尖閣の議題避ける １９７２年の日中国交正常化交渉の際の当時の田中総理大臣との会談で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324565535/
１９７２年の日中国交正常化交渉の際の当時の田中総理大臣と、中国の周恩来首相との会談で、
田中総理大臣が尖閣諸島の領有権の問題を提起したのに対し、周恩来首相は
「今回は話したくない」と述べ、議題にすることを避けたことが、２２日に公開された外交文書で分かりました。
専門家は「中国は事実上、尖閣諸島を放棄したとみなされてもやむを得ない」と指摘しています。

９月２５日から４日間にわたって行われた田中総理大臣と周恩来首相の会談記録によりますと、
田中総理大臣は、交渉３日目、突如「尖閣諸島についてどう思うか」と切り出しました。
これに対し、周恩来首相は「尖閣諸島問題については、今回は話したくない。今、これを話すのはよくない。
石油が出るから、これが問題になった。石油が出なければ、台湾もアメリカも問題にしない」と述べ、
別の話題に転じ、議題にすることを避けました。一連の会談を通じて、尖閣諸島に関するやり取りは、
この部分だけで、会談のあと、日中両政府は、国交正常化の共同声明に調印します。

そのうえで、服部教授は「国交正常化の時に提起しなかった領土について、あとから『自国の領土だ』と言い出すことは、
国際法的に通用しない。中国は、事実上、尖閣諸島を放棄したとみなされてもやむを得ない」と指摘しています。

【尖閣問題】日本が尖閣諸島を盗んだと主張する中国…しかし、周恩来が｢尖閣は石油目当て｣と認めていた[10/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349746775/
　中国の楊潔●（＝簾の广を厂に、兼を虎に、よう・けつち）外相が９月２７日の国連総会で
日本が尖閣諸島（沖縄県石垣市）を「盗んだ」と非難したことについて「異例の表現」と報じられているが、何も驚くことではない。
中国は領有権を主張し始めたときに「強盗」という表現を使っているからだ。

　１９６８年の国連アジア極東経済委員会の調査で尖閣諸島周辺に
石油や天然ガスが埋蔵されている可能性が高いと発表され、
翌６９年の日米共同声明で「７２年中の沖縄返還」が合意されると、
台湾のメディアや議会で尖閣諸島の領有権が言われ始め、
７１年４月には台湾政府（当時、日本と国交があった）が公式に領有権を主張するようになった。

　すると、北京当局はその年の１２月３０日、外務省声明を発表し、
尖閣諸島は台湾の一部だから中国の領土だと突如として主張。
沖縄返還に尖閣諸島が含まれることについて日米による「でっち上げ」「ペテン」とした上で
「こんにち、佐藤政府はなんと、かつて中国の領土を侵略した日本侵略者の侵略行動を、
　釣魚島などの島嶼に対して『主権を持っている』ことの根拠にしているが、これは全くむき出しの強盗の論理である」とすごんだ。

　資源があることが分かり、台湾が騒ぎだしたから急に自分の物だと言い始めたという経緯は、周恩来首相自身が認めている。

　７２年７月２８日、日中「正常化」交渉の過程で訪中していた公明党の竹入義勝委員長に対して周首相は
「尖閣列島の問題にも触れる必要はありません。竹入先生も関心がなかったでしょう。
　私もなかったが、石油の問題で歴史学者が問題にし、日本でも井上清さんが熱心です。
　この問題は重く見る必要はありません」と語った。
井上清とは、尖閣諸島は日本領ではないと主張して中国に重宝された歴史学者だ。

　９月２７日の田中角栄首相との首脳会談でも
「尖閣諸島問題については、今回は話したくない。今、これを話すのはよくない。
　石油が出るから、これが問題になった。石油が出なければ、台湾も米国も問題にしない」と、石油目当てだと認めている。



2013/02/02
【国際】尖閣問題の落としどころ、「棚上げ」は中国の狙い通りだから困難。「現状」維持ならば日中は同意できる…元駐中国米国大使が指摘
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1359782939/
　現実的に考えられる落としどころとして、いわゆる「棚上げ」は難しいとの考え方を示した。「棚上げ」は中国が狙っている結果
であるからだ。もし中国が「現状」という言い方に同意するならば、日中両国ともに目指すべき目標になるとコメントしている。

田中角栄・周恩来〜福田赳夫・トウ小平の時代から尖閣問題を先送りにしてきた
日中国交回復、中国ＯＤＡ派閥→経世会（田中派・竹下派）
日韓国交回復、韓国ＯＤＡ派閥→清和会（岸派・福田派）
ネトサポ、ネトウヨと言われる奴らには清和会マンセーが多いよな
たとえば清和会の安倍とか清和会・福田派の石原がそうだ

面子って都合がいい時に都合がいいように使えるな。
国際社会に面子とかいうチンクのローカルルールを
持ち込むなよｗ

天安門事件はなかった　ｂｙ矢吹晋

ぶっちゃけ、中共の工作員とばれている奴の意見を書くなよｗ

「我々は馬鹿だから解決できない、次の世代はきっと賢いはず」
「この問題は未来の者達に託そう」

こうじゃなかったっけ

>>177
「合意は拘束する」が国際法の大原則だから、
中国は日中共同声明の合意文書に拘束される。
国交正常化の際に中国側が日本側に領土問題を提起しなければ、
日中間で尖閣を含めて領土問題は存在しない、と中国側が認めたと考えざるを得ない。
サンフランシスコ平和条約も沖縄返還協定もその内容は、
中国を含む国際社会は知っており、そこには、尖閣は日本の領土だと規定されているのだから。
勿論、日中共同声明には、領土問題が存在するなどとの合意文書はないわけだし。

>>181
馬鹿が教育して利口が育つわけないのになｗ

この意見てさ
現在の「一触即発」の状態が
日本の手落ちっていう中国主体の観点から視てる記事じゃなねーか
そもそも中国が不当な主張を始めたところを無視して
本当にあったかも分からない記録削除をネタしてるとか
コイツはキチガイすぎにもほどがあるだろ

と思って
ブログ見に行ったら案の定炎上してた・・・

なんだ、炎上商法か・・・orz

どっちにせよ田原はクソだな

無徴不信。（書いていないことは信じてはいけない。）

こんなことは、近代史学以前の清朝の考証学でも、
大原則とされているはずだが？
しかも、棚上げが存在しないという客観的証拠、一次史料は存在し、
それを裏付ける証言、つまり補足的証拠も存在する。
しかし、逆の客観的証拠は存在しないわけだ。
それを改ざんしたとか、いや証拠はあるはずだ、
なんて理屈が通用するはずがない。
中国外交部が会談記録を公開できないのも、
要は、棚上げを裏付ける内容になっていないからだろう。

日本の領土なのに「棚上げ」する必要はないでしょう？
馬鹿なの？正気なの？
はっきりさせて武力で護るしか中朝韓特亜３ヶ国は理解しないよ？
『竹島』が話し合いや棚上げで戻ってきたの？
少しは現状を理解してね？出来ないのならＴＶに出るな

棚上げでレーダー上げがあったのかｗ　たわら　よｗ

この人の俺はなんでも知ってる風スタンスは痛すぎる

日本が尖閣の密約を抹殺するなら竹島密約を抹殺した韓国を非難できなくなるね

日本は自ら墓穴を掘ってるよ

竹島密約を公表し、鮮人帰国事業でいいじゃないかｗ

【尖閣問題田原総一朗=南京事件がアイデンティティーの人

は？中国が堂々と尖閣は自国領土と言って直接行動取り始めた事が発端でしょうが。
なんで防衛に回った日本が悪い事になってんの？

そもそも、棚上げなんていう合意になんの意味があるんだ？
棚上げを表明するのが中国側だけなら侵略しませんという意味にもなろうが、
領有している日本にとっては棚上げを表明してもなんの意味ない。

田原ボケたか？ついちょっと前まで「棚上げ」はとう小平が中国向け記者会見で勝手に言っただけと言ってたくせに

>>1
同意したのは『今回はこれは触れない』という部分だろ

どこが棚上げに合意したんだよ？

1895年から７０年も抗議もしなかったことは
面子を完璧に失っているわけだが。
石油が出たから、領有ごり押し。
さらに、面子を失ったわけだが。
いまのところ恥の上塗りの連続。
もう誰も中国の面子を保てないよ。無理ゲー

田原・鳩山・加藤で棚上げ論プッシュで鎮火狙いですか
悪いですが無駄無駄無駄ァ

田原頭おかしい
その一発の銃声は八路軍(中共の前身)の陰謀(盧溝橋事件)
おまけに今の中共はただの893
交渉する相手ではない

日本はまず謝罪をすることから始めないと。

この老害は、大阪の番組『たかじん胸いっぱい』で、こんな事を言っていた。


　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ 　石原さんは,総理になりたかった。
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　しかし選挙が終わって、やる気を失っている！
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　石原さんはおそらく、一回も国会へ出てこないと思う。
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　そう！これは、私が取材をしたから確信を持って言える！！！
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　　　　石原さんは、国会へ出てこないまま
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_　　　　　　　　　議員を辞めると思う！！！
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
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　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

　どんな顔をして、生きているのかｗ
　

公文書にないものならないのと一緒でしょ
いった言わない避けるため公文書がある
他人情報の又聞きをさも自分が調査したかのように書き
情報の真偽を問わず自分の都合良いようにつまみ食いとは
言論人が聞いてあきれる

【中国】外交文書に「尖閣諸島」と日本名明記　「琉球(沖縄)の一部」と認識　初めて発見と時事通信
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356590365/146,171,188,333,337
http://unkar.org/r/newsplus/1356590365/146,171,188,333,337
146 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/12/27(木) 16:32:53.89 ID:W5iEGSj30
この文書は間違いなく米国諜報機関も入手していたはず。
キッシンジャーとニクソンがしらじらしく、「その島の名を初めて聞いた」などという会話記録を
文書に残しているが、まるではったり。
中国が検討しているという情報を活用するために、
施政権返還前に石油埋蔵情報を出させて、領土問題化させることにつなげた。北方領土問題と同じだ。
目的は日中接近の阻止にあった。米国は中国と接近するが、日本との接近は許さない。
なぜなら米中接近の目的はソ連への牽制であって、中国を台頭させることではないからだ。
ところが日本は愚かにも尖閣を「棚上げ」することで、中国の深みにはまり込んでいってしまった。
そしてそれは議会や国民を欺き愚弄する形での、田中角栄と周恩来・�ｹ小平との「密約」によるものだった。
周との会談の中で田中が不用意に尖閣について言及して問題になったが、あれは確信犯だ。
国内からのつきあげがある中、何も議題にならなければ逆に不自然で、裏取引を疑われるから、
あえて少し言及することで、それだけで済んだと思わせたわけである。
政府とは別の政治家同士の私的契約にすぎないから、その有効性は当該政治家の影響力下に限定される。
そのために起きたのがロッキード事件である。
一般にはロッキード事件は、資源自立外交を図る田中角栄を危険視した米国の陰謀だとの
馬鹿げた主張が存在してるが、まるで見当はずれだ。
資源外交は軍事力を背景にして初めて成り立つものであってシーレーンを米国に依存する日本にははなから無理で、
そもそも田中は金脈問題で既に退陣していた。ところが退陣後もなお、政界に影響力を誇示していた田中は、
棚上げ契約の有効性については担保できる立場にあったためだ。

171 名前：146[sage] 投稿日：2012/12/27(木) 16:43:34.88 ID:W5iEGSj30
かくして田中は失脚したが、なおも日中の経済関係拡大は加速していった。
結果としては米国の狙いが失敗したわけだが、今日に至ってそれは日本の不幸だったということを実感させられる。
ロッキード事件は「正しい謀略」だったのである。
それが成功していたなら、日中関係は日ソ関係のように疎遠なままだった。
日本企業の投資は日本国内地方（列島改造論による地方開発により）と、東南アジアに限定され、
日本の経済力は今もなお力強く、日中逆転はなかったはずだ。
小沢一郎が摘発され政治力をもがれたのも同じ理由だ。
習近平との会談に大朝貢団を派遣したり、天皇との会談を強引にセッティングしようとしたことからも明白だろう。
同じようにして潰されたのが中国一等書記官による農水省機密漏洩事件だ。
これは日本の対中農産物輸出業務を破壊することが目的だった。
これは反中経済同盟・TPP構想の推進と表裏一体の関係にある。
決して日本の検察が米国の指示を受けて摘発してるわけではない。
検察への情報リークが巧妙になされることで、自然と摘発されるように誘導されているのだろう。
その一端は、最近の川崎重工のヘリ談合事件の捜査から伺える。純国産の川重を採用するために
陸自側が官製談合を図ったが、陸自大佐がメールで川重担当者とやりとりするという初歩的な間違いを犯したのが
命取りだった。メールなどは普段から傍受解読されて当然だろう。
田中角栄や小沢一郎が狙われたのは、彼らが自主独立だったからでも反米だったからでもない。
中国との間に強固な結びつきを持っているために、中国に利用されてしまうからだ。
彼らが戦略的だからではなく、無邪気・無警戒がそれ自体、危険だったからである。

>>203
ID:W5iEGSj30 　
お前バカか？
中狂が外交档案（史料）を公開しだしたのは、2004年からだぞ、
それまで如何なる外部者にも閲覧不可能だったものを、
ニクソンやキッシンジャー（の手先？）が、
どうやってこんな細かな史料をいちいち検索して、
入手するというのだ。

しかも、ニクソン、キッシンジャーは、尖閣が日本領だとする会話を、
沖縄返還協定直前に録音しており、それがつい最近になって、
音声史料としてニクソン大統領図書館に保管されていることが発見された。
その手の「謀略説」が成り立つには、つい最近ではなく、
その当時に音声史料を公開しなければならないはずだし、
ニクソンが死んだ後今更、音声史料が発見されることが、
ニクソンにどんなメリットがあるというのだ？

バカは、証拠を挙げて論理的に一貫して矛盾のないように物事を説明することができないから、
すぐに謀略説をでっち上げる、それしか能がないから。

>>204
そんな壮大な陰謀を張り巡らす人物が、わざわざ会話を録音して、
証拠を残すのもおかしいしね。

棚上げを最初に破ったのは中国側だろ