【日露】ロシア外務省「北方領土4島は第2次世界大戦で合法的に領土になった、主権はロシアのもの」[01/15]

北方領土問題をめぐり菅義偉官房長官が「４島の（日本）帰属が確認されれば、実際の返還の時期は柔軟に対応していく」と述べたことに対し、
ロシア外務省のザハロワ情報局次長は14日、官房長官発言はよく知られた日本の公式見解だとしつつも、
４島に対するロシアの主権への疑義は「受け入れられない」と強調した。

メディアの質問への回答として発表した。
ザハロワ氏は、事実上の安倍晋三首相特使として訪ロ予定の森喜朗元首相が「３島返還」で決着を図ることも選択肢だとの認識を示したことなども念頭に、
1956年の日ソ共同宣言がうたう「平和条約締結後の色丹島、歯舞群島の２島引き渡し」以上を求める日本側の姿勢をけん制した。

ザハロワ氏は、４島は第２次大戦の結果、合法的にロシア領になったとした上で
「あらゆる分野での両国関係の発展」が平和条約締結には欠かせないとするロシアの従来の見解をあらためて示した。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM15049_V10C13A1EB1000/

【北方領土】森元首相、３島返還で解決示唆 「ロシアが簡単に返すとは思わない、現実的なことを考えた方がいい」[01/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1357758674/

合法？一体どの条約で？

ヤルタ会談の結果だな

>>1
火事場泥棒がうぜーよ。

はいはい、それで幾ら出したら返す？

>>2
正確には、ポツダム宣言を受諾する旨を記した降伏文章

　　　　　　　　　+　　+　　　*
　　　　　　　*　　　　_,...... --──--､　　*
　　　　　+　　　 　（（((　　（　((　　彡`i
　　　　　　　　　　　ﾉl``````（``∬､彡|　+
　　　　　 　 　* 　 　|'ﾞﾞ`'=　=''"´`　ｒ'､|　　韓国や中国は必死で叩くけど
　　　　　　　　　　+　|（小）,（林）-‐' 6|　　*　ロシアは叩かないのかい？
　　　　　* 　 　 　 　 l.　　l_､　　　　じ'
　　　　　　 　_.,-‐''´ヽl、 ､--,+ 　 ／｀‐--､.＿　+
　　　　 　 /l~ 小､. 　　l＼` ' 　／ ,ﾉ丶ヽ(`　　）
　　　　　 l' |`ﾍ___,＾l`ll. l.　`-‐' 　./ヽ ､J´ 　　（
　　　 　 /| |　　ﾉ |i'.ﾉ|Uゝ（(')）ノ《　`'　　 　　　l、
　　　　 l´| ﾞlノ´ﾉ | ※|(i)　l l l　l l|※　ｿノ　 　　|
　　　　（　l､　ノ /| ※|　l l　l l｜ |※ノ‐-､_ 　　 ）
￣￣￣｀‐--‐'ﾞ￣￣￣￣￣￣￣ノ⌒`‐､ ｀ソ´￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾉﾉノノソゝ


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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　おそロシア〜おそロシア〜
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　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ネトウヨ

つまり第三次世界大戦をすれば、合法的に日本の領土になるってこと。

日本も核戦略を凌駕する未来戦闘兵器を開発しなければ。
ジジババでも遠隔操縦可能なルンバ戦闘バージョンとか。

勝手にぶんどっただろ
ていう領土以前に日ソ中立条約破ったこともどうなんだ

奪い返すだけでしょ
第二次大戦の結果ではないけどね

>>6
北方四島のことも明記されている？？
どうせ、千島列島と書いているんだろうけど。

これは突っぱねないといけない
戦争を合法的と認めればロシアとまた戦争をするはめになるからね

北方領土もひどいけど、
ソ連がフィンランドのカレリア地方を盗んだ根拠もヒデー

>>8
地球のゴミ掃除w

ロシアはそうやって領土を広げてきた帝国だからね

まあ、交渉の余地はまだまだある
　　

個人的には北方4島とか要らんけどな、カニ嫌いだし
ロシアと仲良くしてなんかいい事あるの？

支那から賄賂とメスシナーを朝貢されました

日本とロシアとの公式な条約だと、千島樺太交換条約の後の千島全島と南樺太割譲分までが日本領なんだが、、
日ソ不可侵条約の一方的破棄、満州侵攻、６０万人のシベリア抑留と強制労働の賠償もまだ何も聞いてないし、、

世界盗人猛々しい選手権は矢張りシナとロシアの決勝か？
３位決定戦は南北朝鮮だが

侵略者ソ連

>>16
蟹だけじゃないでしょｗ（僕も魚介類全般きらい）
領土はそういう問題じゃないでしょうよ
ロシアと仲良くしていいことはあるかわからないけど、今の状態でも別に問題ないな

>>11
「歯舞群島、色丹島は北海道に属すから今すぐ返せ」って形で
国後択捉が千島列島に含まれることは、ＳＦ条約調印の際に日本政府も認めてるし。

不可侵条約破って侵略した結果です
不可侵条約破って侵略した結果です
不可侵条約破って侵略した結果です
不可侵条約破って侵略した結果です
不可侵条約破って侵略した結果です
不可侵条約破って侵略した結果です
不可侵条約破って侵略した結果です

北方領土周辺の漁業権だけ貰って4島はロシアの物でいいだろ。

この際、樺太か千島列島のどちらか返せと言い張ったらよい

ソ連崩壊直後がチャンスだったのになぁ。

>>21
それだと、ロシアの言っていることは破綻しているじゃん。
北方四島と言っているし。

こっちの方こそ共同統治がいいと思うけどね。
正直あそこに住む日本人はいないだろうし、ロシア人も年々減って行ってるし。
ロシア側は絶対に嫌だろうけど、両国のメリットはデカイと思う。

戦時中だし仕方ないわ
戦後勝手に占領した竹島よりはマシだし諦めろ
金で買えた時代に買わなかった日本も悪い

仕方がない、択捉一島で我慢しましょ、
もうプーチンはんには、かないまへんわ
ただし、核の最終処分場にしまっさかいな、文句は言わんといておくれやっしゃ。

南樺太と全千島の返還と言いたいところを4島返還で日本は譲歩してるんだから
これ以上の譲歩はありえないな
プーチンの言う引き分けとは日本としては4島返還しかあり得ない

やっぱ鳩山がクソだったなぁ。

日本が武力でシベリア取っても合法と言う事か

>>26
＞よく知られた日本の公式見解だとしつつも、

と、前段をおいてるよ。ついでに２島のみの返還はロシアも了承済み。
その上で、現在の主権はロシアにあると言ってる。

向こうから頭下げて自発的に返すまで無視でおｋ

条約を破ることが合法なのか？
じゃ日本はロシヤと何も条約なんか結ぶ必要はないってことだな。
ロシヤとの平和条約なんか何の役にも立たんこと確定だな。
択捉、国後がロシヤ領になった歴史的事実は何もないが、
ロシヤの言う合法ってどこの法律だ？
説明しろ、イワンのバカ。

>>33
ロシア側は合理的に言っているだけなんだろうけど、
首脳会談の結果が楽しみ。

日本がヤバそうに見えてロシアのほうが断然ヤバい件

>>27
日本人を住まわせる以上は、インフラの整備が不可欠。
でも、整備費用は日本だけが負担して、ロシアは享受するだけｗ

>>1などと意味不明の供述を繰り返し、動機はいまだ不明。

ソ連はナチスとともにポーランドに侵攻し第二次大戦がはじまった。
どちらも侵略国家だよ。英仏が独ソを一度に相手にするのをためらって、まずは
独を相手にしただけで、別にソ連が正義であったわけでもなんでもない。
ソ連は確かにポーランドを侵攻した。

ただ、英仏が敵対しなかっただけで連合国側にいるにすぎない。
本質はナチスと同じ侵略国家。その時代に日本からとったものを返さない
というのはナチスと同じということになる。

連呼リアンのＡＡって
どれをみてもセンスないんだよな

北方領土って何か資源があるの？？
尖閣みたいに国防上の要所っていうのでなければ、
2島返還か、3島返還でケリをつけた方がいいと思うよ。

中国とは戦争になるんだから、ロシアとはさっさとケリをつけて、
対中包囲網に加わるか、少なくとも中立の立場になってもらった方がいい。

日本だけだよね律儀に条約守ろうとする国は

>>42
漁業権が欲しい。ついでに核廃棄物処理場も。

>>43
日本はいい子ちゃんだからなあ。
ロシアや中国はまともな国家ではないのだから。

条約を破っても文句を言わない、抵抗できない力のない相手なら問題ない、こう思ってるわけだから、
条約違反条約違反言っても仕方ない。

これは竹島や尖閣と違ってICJにいっても日本に勝ち目がないので、現実的にはさっさとケリをつけた方がいいとおもうよ。
でもって、一緒に中国をけん制した方がいい。

終戦後に仕掛けてきたクズ露助。

戦争中に国際法を律儀に守ろうとする国も＞日本だけ

さっさと2島で話をまとめろ
日ソ共同宣言時代に話が纏まってたらこんなくそ高い値段で資源買わなくて済んでたのに

>>46
その論理を使うと、南部仏印に進駐したことのブーメランが帰ってくる。

>>21
それは、後に日本は撤回している。
そして、STにはソ連・ロシアは調印しておらず、
解釈権はもたないはず。

で、北方四島を「ロシア領」と明記した国際条約はあるのかね？

どろぼうはずっと嘘をついていないといけないから大変だな

ヤルタで中立宣言やぶれとそそのかした英米なんとか言えよ！！
その後のシベリア抑留といいこいつらマジむかつく

>>50
当時のソ連の主張は「降伏調印が無効ならもう一回戦争やるか？」だったかな。

>>41
それはお前がネトウヨだからだろうｗ
それ以外の人には大ウケだぞｗネトウヨｗｗｗ

ネトウヨを煽るAAください26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1357989130/

前スレ
ネトウヨを煽るAAください25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1356879773/
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1356103495/
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ネトウヨを煽るAAください２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1321520626/

実際返還されたら金が
かかるので、日本は一生、４島返還
してるだけでOKじゃないかな。
どうせ、ロシアもシェールガス革命で
焦ってるし、今のままロシアでは
きついだろうから、こちらからは
無視しておけばいい。どうせ、擦り寄ってくる
時期がくるだろうから。

>>53
だから、その降伏調印に北方四島がロシア領とでも明記されているのかね？

>>54
チョン君　図星でウリ発狂？

アマリカさんにアナルを突いてもらいなさいな

>>56
「カイロ宣言の条項は履行されるべき。
又日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国ならびに吾等の決定する諸小島に限られなければならない。」

何でロシアスレで連呼リアンとか言ってるバカがいるの？

ロシア用も考えろよバカウヨク

>>55
日本てしても、船で液化天然ガスをよそから輸入するより、パイプでロシアから輸入する方が、やすくすむ
ロシアとしても日本に売りたい
北方領土にパイプ通すのが一番いいので、なんとか両方納得できるところで解決してほしいね
これが、解決できれば、対中国としてもかなり有利になる

　　

>>58

つまり北方領土のことはまるで書かれていないということですな。
千島の他の島はともかく、北方四島は日本固有の領土だからなぁ。

そもそも、千島樺太交換条約で、日本とロシアが千島に含めていなかった
北方四島をとつぜん、それも千島だといいだすのはどうかと。

つか、千島列島の範囲をロシアが自由に決めて良いなら、北海道よこせとか本州も千島だと
言われても渡さなければいけないのか？

敗戦した国が文句言うな
黙って戦勝国の言う事聞いてればいいんだよ

>>58
吾等の決定に、北方四島は日本領ではない。ロシア領である。
とする明文がどこにあるのかね。とさっきから聞いている。

吾等って、ロシアだけじゃないからな。当然、国際条文として
残っていないと、意味ないだろ。

とりあえず本格交渉前はお互い建前論言っとくしかないわな

こないだの大震災で略奪や暴動がほとんど無く、津波で流された金庫が警察にたくさん届けられたり、

日本人ってそうゆう精神をいまだに持った人種。

アメリカに叩きのめされてる日本の隙を見て一方的に日ソ不可侵条約を破棄して火事場泥棒やるような奴らとは付き合えないって事だよ。

日本人の信頼を得て極東を開発した方が長い目で見たら絶対に得だと思うがな。

>>65
ロシアはひよったら他のところからなめられる
おそらくそれを危惧してるのでは？

そもそもプーチン自体が羅将なみにバケモンだし

元はロシアが島を奪ったのは当時の条約違反してきたからだろ？

北海道をとられなかっただけでも、儲けモン！
って思ってあきらめてほしい。

いい加減決着つけてロシアと平和条約結べ！

日本もシベリア出兵でむごいことやったからなあ。
一方的にロシアを叩くのは筋違いだと思う。

>>68
ナチスと組んだならず者国家の分際で条約違反とかいう資格はないと思うぞｗネトウヨｗｗｗ

>>1
ロシア外務省がそれ言っちゃうと、「ロシアは外交条約を守らない国」と世界中に宣言しちゃう事になるな

【中印】人民日報「西側が中国脅威論をインドに宣伝し対立を企てるが、両国の友好は世界平和に貢献している」[01/15]

9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2013/01/15(火) 13:31:11.84 ID:TBbcrNHJ
　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　 　｜● l
　／＼　　　　　 ├─┘　　　　 ／＼
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　　　 　 ..／ネト●ウヨ＿.＼
　　　　 ／ （≡） 　 （≡）　　＼ 　　インドは親日♪親日♪
　　　　 |/// （__人__） /// 　　|　　
　　　　 ＼ 　　|r┬-|　　　　／ 　　

>>72
それで困らないのがロシアだろ

【中印】インド軍、チベット国境からの中国攻撃に備え4万人規模の「山地作戦部隊」創設へ[01/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1358227126

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
EUと欧州議会は、北方領土は明確に日本の領土であると明言し、
アメリカ政府も北方領土は現在も、日本の主権下にあると確認している。
国際司法裁判所　判事は大半がEU圏の判事であり、合法と言ってるのは露だけ。
ヤルタなんぞロシア以外取り上げていないｗ

ロシアは、孤立した見解を持っているのが分かる。

>>74
拒否権の行使回数桁違いでトップ。
現在のシリア問題でも全力で国際協力拒否。

レバノン問題だったかなあ、国際司法の勧告に
いちゃもんつけていたのは。

これでも、ロシアは困っていないからねえ。

>>76
北方領土の問題は宗主国様のルーズベルトがスターリンと密約したのが原因だぞｗ
文句があるなら宗主国様のアメリカ様に言えよｗネトウヨｗｗｗ

そーいや、ロシアの国際法の学者達が
北方領土は日本のものって見解だしてたな


まぁ、少数派なんだろうけど

>>61
>>63

最近のゆとりは「吾等」の漢字が読めないのかね

もう北方領土と竹島は諦めてもいいんじゃねえの
尖閣に集中したほうがいいよ

ロシアの中立条約違反の侵略は、 　
　 東京裁判で 　
　 「防衛的で、完全に正当なもの」　とされてしまって 　
　 そしてサンフランシスコ条約で日本は 　
　 　「東京裁判・戦犯裁判のすべてを受け入れる」 　
　 と署名したので、「ロシアの不法」すら訴える資格がないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　
　 日本の国際的立場は 　
　 「日本が酷く侵略的だったので、ロシア様に正当防衛で責めていただきました、 　
　 ごめんなさい」なんだよ 　

ようしらんが

ロシアと日本は大戦時に不可侵協定を結んでたはずだが
この事についてロシアってどんな事言ってるの？

合法的とは小癪な
堂々と力で手に入れたと言えんのか露助

何しにロシアに訪問したんだかｗ
自信過剰、自民党外交か
ロシア人の急速冷凍死体出来上がり、めでたし

不可侵条約を破って、アメリカ戦で弱った日本からかすめとった島だろうが。
しかも日本守備隊に痛めつけられていたのに、日本が降伏して辛くも横領できた島にそれだけプライドを持てるとはな、

>>78
ほう　日本語読めるか。
だ・れ・も・あ・い・て・に・し・て・い・な・い

勝手に不可侵条約を破棄して何寝ぼけたこと言ってんだ。

>>87
また勝ってしまったようだなｗネトウヨｗｗ

火事場泥棒が寝言逝ってんじゃねーぞハゲｗｗｗｗｗｗｗ死ねよ露助ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>89
なんだ　読めないのかｗ

くやしいんだろｗ

つかいつもの主張じゃないか
今さらあわてんわ

>>76
竹島も同じだが相手が応じない時点で国際司法裁判所は開けないのに、合法、違法をどこで決めたの？
いっそ竹島も同じ方法で審理してもらうべきだと思うが。

返さないって言うのであれば、今までどおり貿易も投資も控えめ、外交的には敵対よりの
中立のままでいいんじゃね？
事あるごとに「領土問題が〜」と主張しておいておけば向こうも問題があることを意識する
だろうしさ
北方４島はすぐ帰ってこないと困るものでもないし、向こうが領土問題以外の事案で何か
言ってきても「北方４島の問題もあるので･･･」と断りやすいし
日本と友好的になるメリットと北方４島を返還しないメリットを比べて、後者を取るなら損だ
と思わないなら向こうも返還しないだろ

>>93
チョンじゃないけど
アピールがたりないんじゃないか？

チョンみたいにいろんな国に広告を出すとか
ロシアが不法占拠している、ロシアが国際的な条約を破った事とかつらつら書いていろんな所で出してやれば

まぁ領土問題の先に平和条約締結ってのがあるからそんなバチバチはやり合わないだろ

おいおいとうとうロスケまで架空歴史言い出したのだね
誰かユーラシア東部に電波爆弾でも落としたのかね

>>1
ま、自民はここでスンナリ２島返還で決着付けないと、永遠に北方領土は１島も帰ってこないぜ。

そればかりか、今、中韓との間で文字通りの領土紛争が生じつつある時に、ロシアとの関係を正常にしておくのは、日本の国益上、必須だろう。
（過去、在日街宣右翼が、必死に「北方領土４島返還」を叫んで来たのは、日本の足を引っ張るためであることは明確だからな）

日本が公式見解を出せば、ロシアも公式見解を出すというだけのこと。

ＥＵでさえもロシアの不法占拠だと認めている
日本はこのへんをもっと強調するべき

>>93
国際司法裁判所へ提訴すれば良い。露の拒否の反論が、世界的に発信されるだろう。
そこから、日本も世界に発信すれば良い。竹島も同じ。

>>93
そう　害外務省のせいでも無く、日本全体が遠慮してきた　つけだね。

つか返してもらっても誰もすまないだろ。
二島返還で十分だよ。

このロシア人に言いたい。

朝鮮人みたいですね!

と。

>>98
もし、ロシアの言うとおりの条件で決着をつけたとしよう
そうなったとしても、対中韓でロシアが日本に援護をする未来予想図がかけらも
思い浮かばない
逆に、中韓がロシアの時みたいに妥協しろ！と言ってくるのは簡単に想像できる

>>104
なので北方4島問題は尖閣・竹島が片付いた後でいいと思う

>>102
住むすまないじゃなくてだな
四島返還されるのとされないのでは領海が全然違う
二島ではダメだな　最低でも三島返還やね　二島だと北海道に近い所にロシアの島が残ってまう

それにロシアが返すとか逝ってる島は小島の二島とかありえんわ

逆の大きい方の二島を返すってんならわかるな

ロシアが火事場泥棒に励むのは伝統だからな
誰が信じるんだ？

>>104
講和条約の解釈の違いがある北方領土と違って、竹島・尖閣は明確に日本領土ですが？
むしろ北方領土の論点を活用した、台湾の帰属を話すべきだと思うがね。

>>102
元島民の方も居るし、海産資源・石油ガス等の宝庫なのだから
魚業関係者や海域・島の開発・リゾートの為沢山の移住者がある。ああ　つりかｗ

北方領土を放置したら
アメリカと日本の景気が抜群に上昇しましたね

はいはい、シェールガスで天然ガス・石油が売れなくなってるくせに、いいのか？
日本の技術投資なくして、ロシアさんは今後どうすんの？

二島返還ならやる必要はない
ロシアとの協力も白紙だ

このまま駄々こねたって2島すら還って来ないだけなのに
2島だと国境が近いとか言ってるアホはなんなの？
そもそも千島列島は領土放棄してるし、日ソ共同宣言で2島返還で既に妥協している
なんで今更4島じゃなきゃ駄目とか言ってるわけ？
今の状況分かってない奴多すぎだわ

泥棒！泥棒！

　,,__,,_　　　　　,,a　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛　　　カ　　　 ＾ン'´
　　 　ヽ　　　　|!l!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　ム　　　ｲ
　シ　　　`ｰ,,　 彳1　　　　オホーツク海　　　　　　　　　　　　　〈　　チ　　　　亅
　ホ　　　ｌl/　ﾉ　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|!　　ャ　　 _-''"ﾞﾞﾞ
　テ　　　│ﾉ　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　ッ│
　・　　　 ﾉ　（ 　�h　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　カ ./
　ア　　 ./’　 |　│サハリン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ _ノ"
　リ　　丿　　|!　　｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〓〓〓〓〓〓〓
　ニ　　l|　　　!　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ广゛
　山　　|!　〓〓〓〓〓　　　　　　　　　　　　　　　　　千　　└'"
　脈　　〉　　　!　　___ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!j
　　　　!　　　丿　./´ ＾〈ｭ　南樺太　　　　　　　　　　　　　　,,￣
　　　丿　　 ヽ丿　　　`'　　　　　　　　　　　　　島　　　　 ﾆ__,,
　 ／　　　　│l゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌'´ ＾
丿　　　　　 │（　　　　　　　　　　　　　　列　　 ,,､
!l"　　　　　　ﾉ （ﾆ┐　　　　　　　　　　　　　　　　d'´
’　　　　　　│l⌒下　　　　　　　　　島　 ,,,..､
　　　　　　　 ﾞﾞ　　　　　　　　　　　　　,,_ ./ン"
　　　　　 う个��　　　　　　　　　_ノ'彡┘
　　　　　　　〕　＼_　　　　　_....,/ン^
　　　　　　 丿　　 `ｰ-,,_j彡ﾘ'''二
　　　　 _　│　　　　　　 ﾞｌﾆン/'’
　　　 _ﾉ!￣ 　　　　 ノ―‐''´
　　 上〈フイﾞﾞ'+､_ j'´ 北海道
　　　│ノｿ　　　 ﾞﾞ
　　　 ﾞﾞｰ'宀
交渉事の世界常識として、ここからが日本の案だよ。

>>82
サンフランシスコ条約は，ソ連が印・批准していないので，無効と考えられる．
よって，全ての千島列島は，日本固有の領土であるため，（樺太千島交換条約 1875）
返還を要求できるはず．共産党が要求していたような気がする．

>>117
無効にはならないし、領土を放棄する条約に調印した以上、日本はそれを履行する義務を負う
ロシア側が4島の領有権を主張する法的根拠はないが、同時に日本も無い
だから現実的には実行支配しているロシアのものだ
歯舞、色丹に関しては千島列島に含まれないので、日本の領土であり、日ソ共同宣言でそれはロシア側も返還すると言っている

>>117
青山繁晴と共産党が、初めて意見の一致を見たのがそう。

信頼出来ないお隣はいらん

でおｋじゃね？仲良くする必要ねえだろ条約破りだし

>>120
中韓よりマシ

竹島とともに国際司法裁判所に提訴でいい

>>121
中韓が騒いでる歴史認識？をガチで日本に大して行った意味的の相手やんロシアって
条約破って大虐殺だろ？

>>118
何で歯舞色丹が千島列島に含まれないの？

>>1
条約とか出してみー

返還して米軍基地のように日露同盟したほうが、金が入るだろうに
日米露同盟結んで世界のすべてを決められるようにした方がお得でっせ

>>124
そういう区分だから

>>123
戦争に負けたんだからそんなもんだろ
日本だってオーストラリアとかでも虐殺してるぞ
そんな戦時の事でいつまでもぐだぐだ言ってるなってことだ

>>127
歯舞色丹が千島列島に含まれないって
どこの学者がそう言ってるの？
教えて

>>127
米国に負けて戦闘停止？してるところに条約破って入り込んで虐殺じゃん？
それを戦争扱いは出来ないな

引き分けだと千島を取るか樺太を取るかの選択。我が国は全千島を選べば良い。禍根を後々残さないように。

>>128
日本のwikiでもそうなってるよ

北千島 - 占守島・阿頼度島・幌筵島・志林規島
中部千島 - 磨勘留島から得撫島まで
南千島 - 択捉島、国後島

>>131
学者の名前教えてくれる？
千島列島は２２島じゃないの？

負けたというか降伏か
戦争終了の為に自ら手足を縛ったところで
虐殺スタートしたのがロシア

世界の常識は、実行支配してるものが勝ち
日本はもう手遅れだよ

>>134
竹島・尖閣もダメだね

>>132
しつけーよｗ
wikiに文句言って来い
あと国会の答弁でも国後と択捉は千島に含まれるって言ってるしな

>>129
敗戦国なんてそんなもの

条約破棄して武力侵攻することがロシアでは合法なんだな…
日本も見習うべきです。

まーロシアが禊をしないなら仲良くなっちゃ駄目だってことやな
信頼無理だし

>>135
竹島はもう手遅れだな
尖閣は日本の実効支配下にある

>>138
日露が手組むと困るのは中韓だからな

ロシアの侵略は認めてるんだけど
第二次大戦の結果ではないことも認めてね

ぶっちゃけ主にロシアと仲良く従ってるのって腐れ売国の経団連だろーと

旧ソ連が北方領土の領有を主張する最も有力な根拠としていたヤルタ協定１
９４５（昭和２０）年２月４日から１１日は、米英ソ三国間の秘密協定であ
り、我が国が拘束されるいわれはなく、また同協定が領土移転の法的効果を
持つものでないことは、当事国である米国政府も公式に明らかにしています
。このヤルタ会談（協定）に関し、米・ブッシュ大統領は、０５年５月７日
に「歴史的な誤り」としてこれを批判した。また、ヤルタ協定は当事国が関
与しない領土の移転は無効という国際法に違反しているため、ソ連・ロシア
による南樺太及び千島列島の侵略・占領は法的根拠が無いとする多くの主張
が日本以外にも強い（ヨーロッパ議会）。更に、連合国自らが領土拡張の意
図を否定したカイロ宣言と矛盾することも批判を招いている。太平洋戦争の
処理会談として、「カイロ会談」「ヤルタ会談」が行われましたが、カイロ
宣言では「自国の為の利得、領土拡張をしてはいけない」ようになっていま
すが、ヤルタ協定では「日本固有の領土である千島列島をロシアに渡す」こ
とになっていて、矛盾が発生しています。

>>137
戦争に勝ったから合法なんだよ。
はっきり言ってハーグで禁じられた本土空襲に比べたらはるかに微罪。

平和条約結んで無いから厳密には日露は戦争中だろ。粛々と軍拡して千島全島と樺太切り取ろうぜ。

サンフランシスコ講和条約に参加してないだろ。

>>1
合法も何も手前できめた9/2の終戦以降も侵攻してるだろ
シベリア抑留も立派な犯罪ですが？

それとも旧体制がやった事ですと逃げるのかい？

>>143
第二次大戦の結果ではないよね

合法では無い。違法でも無い。
無法状態だろ。

>>147
言いたいことがわかりません

>>149
無条件降伏後の侵略

>>136
そんなん分かった上で交渉してるんでしょう
ヤオ森が3島返還と言ってる理由分からんのかね？
少なくとも日本政府は2島返還ですませるつもりはないだろ

自民に戻っただけなのに、ああ、なんという安心感ｗ

北方領土放置決定で
アメリカ日本の景気が急上昇↑

>>150
満州攻略が開始されたのが何日か調べろ

>>151
そら交渉ごとでいきなり最低ラインから入る馬鹿はいないだろ
ロシアも歩み寄りの姿勢を見せた事で日本も妥協の姿勢を見せる事によってこの問題を早期解決しようとする意思の表れだ
ただ、あくまでも主導権はこちら側にあるよっていうロシアの意思表示がこれだろ

千島列島最北端の占守島の戦いでは日本軍はソ連軍を全滅させる寸前だった
ソ連軍が千島列島を南下できたのは日本軍がポツダム宣言に従って武装解除したからだ
日本に敗戦したソ連は連合国の総意に従えや

>>150
ついでに書いとくが、無条件降伏なんぞしとらんから。
無条件だったら北海道までソ連の占領下だわ。

>>154
無条件降伏は１５日
占守島で武装解除したのにシベリア抑留
ポツダム宣言後の地獄の強制労働
スゲー可哀そう
お前が日本人に思えないわ

>>154
北方四島が侵略されたのは
8/15以降どころか正式調印以降の9/2以降も侵攻しているよ

>158
無条件だったらそもそも文句言えないんですけど？ｗ

>>159
逆に言えば、武装解除命令を受けた後の交戦も罰せられるんだよ。

>>155
いや、二島返還論ならとっくの昔に出ているわけでそれを呑むつもりなら日本に帰ってきてるさ
叩かれ役の森に3島返還と言わせるのは理由があると思うが

>>6
ソ連は「ポツダム宣言」違反


ポツダム宣言第８項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言（４３年）が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土（南樺太、全千島）占領は不法占拠。


ポツダム宣言第９項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。





日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。


連合国であるソ連（後継　ロシア）もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。





「ポツダム宣言 」


http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html

まあ、この辺は予定調和だね。日露互いに従来どおりの主張を公式に出し
交渉の席では、その中間の妥協点を探る。
森は３島返還の観測気球飛ばしてたけど、マジでこの辺が実現可能な妥協案かもしれんな
後は、互いの世論が納得するかどうかか。

>>161
アメリカから横槍が入ったんだよ
2島が嫌だったら日ソ共同宣言なんかしとらんわ

無理筋を通そうとすればするほど国際的信用を失い特アに近づく

IDを韓国スレ関係で確認した方がいい。
中国、ロシアについて日本人同士で話している訳じゃない。
まぁみんな知っていると思うけど工作には注意しようよ。
圧倒的に韓国よりロシアとの友好考えた方が得だと思うよ。
韓国よりはね。

>>160
ポツダム宣言で千島列島は日本領土で確定してましたよ
無条件降伏して武装解除したのにシベリア抑留はないわ
ロスケをブチ殺して奪い返すだけだね

日本側の４島返還で仲良くしましょうってのは最終決定で
その条件から交渉開始とかされるなら交渉無しでおｋって事でいいだろ
それが日本を理解する気は無いっていうロシア側の思考って事になるんだから

日本人なら政府自民党を応援しましょう

ソ連は、サンフランシスコ平和条約には署名しておらず、同条約上の権利を主張することはできません
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html

>>167
中立違反のことを話してたんですが。
シベリア抑留は現ロシア政府だってスターリンの暴挙として支持してないよ。

この流れでジリジリと何時か両方の納得が４島返還に上ったとしてそれが禊に値する価値があるかって話だ

プーチンも本音は日本に妥協しても、さっさと平和条約結んで
ガスを買ってもらいたいと思ってるんだろな。
しかし強気外交の民族的指導者で通ってるから、４島返還という全面妥協は
世論の手前上、死んでもできない。

やはり、３島か、面積等分のあたりで着地点を互いに探る、って事になるんだろうねー。
日本側は、案外３島でも問題なく受け入れられそうな雰囲気だしなあ。
元島民やその親族のグループからも、３島案に反対が出てないんだよね。

>>170
お前ウゼーよ
ロスケはブチ殺すことで確定

>>168
今の日本の立場を理解した方がいい
以前のような経済力も無ければ、米ソの対立も無くなり、中国が現在進行形で日本の領土を脅かしている
その上でどういう外交戦略を取るべきか考えたことはあるのかね？

>>173
1人でロシア行って殺してこい

>>172
＞元島民やその親族のグループからも、３島案に反対が出てないんだよね。
↑
ソースもらえる？

>>174
ロスケを支持する日本人はブチ殺すよ

>>164
アメリカは、少なくとも北方四島は日本が暴力で奪いとったものでないことを知ってたので、
サ条約を結ぶ前から日本が北方四島の主権を失わないよう動いてくれてたんだぞ

正直言うと、俺にとって生まれた時もう4島はロシア領だったから、
今更返せとか返さないとかどうでもいい
2島くれるってんなら貰えばいいんじゃないの？
日本は今の領土守ってりゃいいよ
尖閣竹島をまず守ろうぜ、ロシア別に攻めてきてないし

条約を一方的に破棄するような国と平和条約結べと？

>>174
信用できない相手ならなんでも一緒

>>177
相手がソ連だからだろ
尖閣なんか領土問題中立の立場だけどな
北方領土に限っては相手がソ連だから4島日本領の立場だ
だから日本が2島で妥協できなかった
アメリカとしては日本を対ソ連の拠点として戦略練ってるから、仲良くされるのは都合が悪い
しかしその冷戦構造が崩れて、敵国がロシアから中国に変わった今は状況が変わった
多分今回はアメリカも横槍を入れてこない

最初から拗れる未来が予測されるなら下手に仲良くしない方が結局被害が少なくなる

>>180
外交に信用なんて不要
利が無ければ平気で裏切る
それが外交だ

>>175
以前の記事探してるけど、見つからん、すまん。
今ソース提示出来ないから、とりあえず与太と受け取ってくれてもかまわないが
とりあえず、これを。
http://hre-net.com/seiji/seijizenpan/6279/

とりあえず、その手のグループからの抗議声明が出た話とかは、聞いてない。
昔なら出たんだろうが、最近は雰囲気変わってる感じ。まあ元島民自体が減ってるからな

>>179
一方的放棄ったって「延期しないよ」って通告は来てたから。
条約破りまくったドイツがＥＵでどんな地位にいるかを考えるべきだろ。

>>184
うるせー
ロスケはブチ殺す

金をやって恩を売れば後で帰ってくる
そんな偽善者外交で日本に利も無いのに金をそこら中にばら撒いて中韓で痛い目を見たのが日本だろ

いい加減、信用とか信頼とか義理だとか下らん精神論を外交に持ち込むのはやめろ

>>183
ロスケ相手にそう認識してるんなら不毛な紛争地帯になりえる場所は作らないほうが無難

>>178
2島はなあ、やっぱ4島との間とって、3島は欲しいよ。
プーチンの言う「引き分け」が、3島であるなら
個人的に支持しても良いんだけどねえ。択捉放棄でも。

四島と千島だ
間違えるな

>>188
だからこその領土問題解決だろ
今の北方領土こそ不毛な紛争地帯そのものだ

>>191
現在より拗れる未来が予測できるから賛成できないなってだけの見解

まあゴタクは良いんだよ。ロシアも日本の経済協力が無いと極東開発も
進まず、シエールガスの台頭で売れ行きさっぱりになってしまった自国の
従来型天然ガスで大弱りだろう。そこを日本となら上手い協力関係が
構築出来、ロシアも国は一息つけると言うもんです。

大した価値も無い北方領土の3つや4つ返還や南樺太交渉など安いもんでしょうに。

というよりもさ、

尖　閣　も　竹　島　も　守　れ　な　い　国　が　そ　ん　な　島　増　や　し　て　ど　う　す　ん　だ　？

中国みたいに余裕が出来たから世界征服再開しますテヘペロ☆
とかされたら余計始末し終えないっつーの

てか別に折り合いつかないならロシアなんて放って置けばいいし。
アメリカのシェールガスで後が無いくせにｗｗｗｗ
日本と手を組むのか組まないのか自分らで考えろ

>>143
おまえが非合法に日本にいる件

>>194


バカ在日は大阪から済州島経由で半島に帰っていいぞ


在日村が出来ている

いつまでも日本が駄々こねてロシアに文句いってりゃ
逆に領土問題で日本と揉めてる露中韓が手を組む状況にだってなりえる
実際に中国は領土問題での共闘を二国に訴えてる
それは外交上最悪だ
今はロシアを対中牽制目的で利が一致する時だからこそ、関係改善を目指してこちら側に引き入れる時
ロシアがこっちに付けば韓国はますます身動き取れなくなるし、中国も追い詰められる
また、TPPに関して言ってもこれは好材料だ
TPP結ばないとシェールガス売らないよって言ってきてるアメリカに対し、それならロシアから買うわと言えるようになるからだ

>>192
先見の明が無いといわざるを得ない

　　　　　　　　
露を信用している奴が居るのに驚くなｗ

ロシア人の残虐性や醜悪な思慮深さは、朝鮮人や中国人なんぞ足下にも及ばん。

>>194
北方領土が片付いてロシアと平和条約が結べれば、
南朝鮮の防波堤としての役目も終わるので竹島に強行手段が取れる。

外交に信頼など不要だ

仮に経済援助と引き換えに四島を返したとしても、
ロシアとの間に友好などありえない
友好どころか、その経済援助で得た金を使って四島の価値より日本の国益を盗みにくるだろう
ロシアは現在進行形で国際法を踏みにじっている糞国家だ

>>198
お前キムチ臭い

>>195
天然ガスで調子が良かった数年前のあの態度みたらよくわかる
サハリン2取り上げといてあの態度とられたら土下座してくるまで放置でいいわ

戦争に合法も非合法もあるのか。
ここは引き分けの精神でとプーチン大統領も言っているじゃないか。

>>200
ロシア人は犬も食わなきゃ赤子も食わんぞｗ

>>203

何言ってんだか意味不明


白丁在チョンは頭をデフラグしろ、ヴオケ

ロスケを支持する日本人は　皆　殺　し
とっとと通報してくれ

>>201
そんな面倒な事しなくても、自国領の竹島で自衛隊が防衛訓練でもすればいいだろ
もちろん不法入国者見つけたら逮捕か射殺

日本とロシアが有効な協力関係や取引が出来て困る、特亜馬鹿国　シナ朝鮮。

日本人に成りすましてまで妨害する。無駄ｗ

>>194
北方領土は、ロシア的にはともかく、日本的には相当でかいぞ？
択捉は鳥取県よりでかいし、国後島だけでも、沖縄本島よりデカイ
しかも、北の領土といっても不毛ではなく、農業や牧畜も十分出来るレベルの環境
３島返還だけでも、大阪の面積にほぼ匹敵する土地が手に入る。
メタンハイドレードや、レアメタルも確認されてるし、ぶっちゃけ実利面では、尖閣よりも大きい

土地は多いにこした事はない、永久資産だよ。

>>209
訓練なんて甘いもんじゃなく、強襲揚陸もできるようになるわｗ

中韓の思い通りになりすぎだろこいつらｗ
全面を敵に回して勝てると思ってんのか

ああちなみに共産党は四島返還に固執してます
中韓考えるとそうなるよっていう典型例

>>1
どうでもいい発言
こんな事で一喜一憂したところでプーチンの発言１つで全てが変わるのに真に受ける必要もない

昨年からのロシアの動きを注視してるがハッキリ言って異常だらけ
・メドの二回目の北方領土訪問の謎タイミング
・総主教の被災地訪問
・外相の露マツダ工場視察でのプーチン飛び入り参加
・リムパック参加
・史上初となる米本土（コロラド州）での米露軍事演習

北方領土返還が現実になるのか誰にも分からんが
日本と関係改善したいとロシアが思ってる事だけは間違いない

>>1
では、平和条約も経済協力もお預けです。
あしからず。

ロシアの立場に立ってみれ　かつて戦争した相手　今現在自分らより軍事的に
遥かに劣ってる日本に何で領土返したらなあかんねんって普通に思ってるやろう
返還してくれるって考えがあること自体理解不能

>>213
露中韓で戦費出す余裕ある国ってどこ？

>>211
いや、そういう頭でっかちな考えは違うと思うのよ
そもそも地方のGDPすら下がり続けてる日本で首都圏以外の土地に価値を誰が見出すの？
狭いと言われてる日本はただ人が集中しすぎてるだけだよ

>>212
いや、だから自国領で何を遠慮してるの？ｗ
今すぐやれよって話でロシア関係ないじゃん

>>217
戦費は負けた国が払う訳だが

>>198
屈強なチョンなら東京湾から休むことなく泳ぎ続けて半島まで帰ることくらい出来て当然

>>214
交渉で、日本側から妥協案しめして、議会を納得させられる程度のメンツを
プーチンに与えれば、たぶんのってきそうだね。
プーチンの「引き分け」って言葉は、かなり重いと思う。

やっぱ３島か面積２等分の間、ってとこなんだろうねえ。

>>213
いざという時に裏切る実績持ちのロシアを仲間に数えてどうする？

>>222
いざというときには裏切ってないが？
日本が負けたから裏切っただけだろ

まーたロシア工作員が沸いてるのか
ロシアスレに沸く確率高すぎだろｗ

露中韓ｗｗ
それなんて負け組連合ｗｗ

>>223
それがイザだ更に人参がぶら下った時も裏切る実績持ちなのがロシアって認識だな

>>226
そんなのイザじゃないだろ
利のある方に付くのは当たり前
そもそも日露は同盟国ですらねーし
大体日本だってロシア攻めてたろ

日ソ中立条約無視して火事場泥棒が合法ならなんでもありだな

>>218
ロシアとの平和条約が進めば、北の日本海側の経済はかなり盛り上がると思うぞ
何しろ、ガスのパイプラインが近く通るんだからな。
ロシアもそれにあわせて、ウラジオの経済を拡大させるつもりだ。
太平洋側中心のエネルギー貿易が変わるなら、当然その周辺も盛り上がる。
北方領土付近から、メタハイやレアメタル収集できそうだし、北方領土自体の
人口も、それなりに伸びるだろう。その時日本領で、人口が日本人だったらいいねえ。

>>218
上　人がいないんだ、放射性廃棄物の貯蔵場所として最適と思わんかね？ｗ

>>227
恒久平和のための日本憲法に則って行動してるのが日本
その立場で考えて行動するなら禊すら出来ないロシアと馴れ合う意味は無い

>>231
なら現在進行形で攻めてきてる中国はどうなの？
竹島占領してる韓国は？
馴れ合いまくってるんだけどどうなの？

その時々で態度を変えるのが予測できる相手ならば最初から馴れ合うな無駄だから

ロシアが弱体化しているときでないと北方４島返還は現状困難だろう。

竹島は、力関係から言って、いつでも返還させようと思えばできる。
日本がその気になりさえすればだが、国際世論を味方にするために
は周到な準備が必要。

尖閣はこのまま実効支配していればよい。

大体、戦争そのものが超法規的だし
戦争で超法規的に占領して
戦後処理で合法になるわけで

講和条約結んだわけでもないんだから
法的プロセスなしに合法的な領土になるわけ無い
超法規的に占領中ってだけ

>>232
仲良くしたかったら先ず喰わせろを実践して白黒ついたのが現在の中国韓国

ロシアは既に黒扱いだから相手が誠意を見せないと判定は覆らない

>>233
そんな事いったら日本は孤立するだけ
世界は国益で動いてる
外交センス無いから外交問題には口を出さない方がいいよ

>>234
最大に弱体したソ連崩壊の時でも返還は無理だったから4島返還は一生無理

>>234
＞ロシアが弱体化しているときでないと
ソ連崩壊のようなインパクトは、今後もう殆ど考えられないから
４島は現実的には可能性無いといえるだろう。
島を取り返すなら、やっぱ妥協は必要なんだろね。

今は弱体とまではいかないが、国際的なガス価格の暴落傾向で悩んでるから
２島以上の妥協を引き出すには、絶好と言えるな。

>>236
中韓だけじゃなくどこの国もそうなんだよ
大体日本だって台湾裏切ったろ
中国との国益を優先してな
日本ですらそうなんだよ

>>237
隣国と仲良くする国は滅びるが正しい原則だったってことだとしても納得できる
結果だっただけだと思うけどなｗ

日独露同盟を連呼する小僧がいないな
精神病が悪化したみたいだな

国際法国際法言う奴って、なんで慣習国際法を無視して
条約の話ばっかりするんだろうね。
国際法といったら条約と慣習国際法のことなのに。

>>229
北海道や沖縄離島ですら海隔てただけで経済的にかなり分離されちゃう感じですけど…
どこの人間を北方領土まで連行して住まわせるの？

>>230
では君が返還されたら住人第一号として名乗りでてくれｗ

>>241
ってか大西洋じゃ、ＮＡＴＯ＋ロシアになりつつあるんだけど？

世界で一番優しい日本を隣に置いて敵に回すってーなら挟んで向こう側の国と
仲良くする方向に行くしかねーだろーって話だ

中国韓国ロシアは選考落ちって事でいいんじゃねーのー

>>243
資源もとれるって言ってるけど。それが無くても、普通に農地として使える。
最北って事で、ロシア側との中継としても使える。
農地だけじゃ、そんなに盛り上がらないけど、あれだけ広い土地だし、無人って事は無いわな。
そこそこ人口は増えるだろう、どういう地域経済政策をとるかしだいだけど
全く条件が無いわけじゃないから、あそこ。

結構日本に興味がある、日本の文化が好きっていうロシア人は多いみたいね
下準備として日本ファンを増やしていく、「別に返してもいいんじゃない？」ていう
世論を形成していく、こういう工作が必要なんじゃないかな
そもそも日本は本気で取り戻そうと行動しているのかと

昔から領土だったと言い張る韓国よりかは・・・

中国との国交正常化の為に台湾を裏切って
その中国に尖閣で裏切られて
韓国には常に裏切られっぱなし
ひでー外交だわ

ドイツとロシアの恋の行方 - ニューズウィーク
//www.newsweekjapan.jp/stories/world/2009/08/post-465.php　

ヨーロッパに奇妙なカップルがいる。復活したロシアをヨーロッパの大半が牽制し、
敬遠し、懲らしめる戦略を模索している時期に、ドイツはこの国と冷戦後の
ヨーロッパで最も重要かつ意外な連携を推し進めているのだ。
かつては強敵同士だったドイツとロシアが原子力から自動車産業まで次々と
大きな商取引をまとめている。エネルギー分野ではヨーロッパの大半はロシア
へのエネルギー依存を断ち切ろうとしているが、ドイツの電力会社エーオン
はロシアのガス田を買収している。

[参考]　ドイツの主要紙に、EUは米国との同盟をやめてロシアと同盟すべき、と言う記事が掲載された
//blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/46af75707a936d0e19ecd37b54e54d8c

ドイツでメルケル首相が就任したとき、こう予測した専門家は少なくなかった。
「人権保護などの観点から、プーチンの権威主義政治と距離をとる」
しかし、どうやら見込み違いだったようだ。英紙フィナンシャル・タイムズは
特集で独露関係の現状を分析したが、今、「ドイツとロシアは想像を超えた
規模でビジネスを展開している。ロシアびいきの状況でさえある」というのだ。

くんなイカれ小僧ｗｗ

火事場泥棒といえばロシア

『帝国以後　−　アメリカ・システムの崩壊　−』　エマニュエル・トッド著
//www.asyura.com/0304/dispute10/msg/288.html

現代の預言者、エマニュエル・トッド氏は、基本的に、米国が帝国から略奪者に変容し、
略奪者であり続けるために世界に脅威を与えることでその地位を失うことになると判断
している。また、米国の覇権喪失過程で、略奪者となった米国への対抗軸として、
ユーラシア＋日本の同盟が生まれる可能性を示唆している。軍事面でのロシア、
経済面でのドイツ＋日本という構図で、そして、このような対立構図を
アテネ＝米国とスパルタ＝ロシアの関係に比定している。

>>246>>247
実はロシア人自体は北方領土変えしちゃえばって思ってるよね
大震災の時そういう話も出てきてた
でも日本人だけじゃ今更北方領土で一から何かするほど体力に余裕ないし、
やっぱりロシアと共同みたいなのが現実的な気がするんだけどな
ただ、どっちつかずだとややこしい問題が増えると思うのもまた頭が痛い
ロシアに何らかの既得権を残しつつ日本領になるのが一番いい
日本のインフラベースでロシア人労働者が働けるような環境

日本とすら仲良く出来ない＝世界と仲良くするのは無理の法則

[参考]　ロシアン右翼　ロシア人民民族党の見解
//www7.plala.or.jp/nsjap/russia.html#01

日本は単一民族である点や、その歴史、経済発展などの面でわれわれの模範だ。
ドイツとともに、われわれの戦略的パートナーになるべきだと思う。モスクワ―東京―
ベルリンの枢軸こそが世界の安定を達成する道だ。もし、われわれが政権を握れば
問題は五分で解決できる。四島を即座に返還し、島民には補償をするのだ。
米国が中東やザカフカス地方を勢力下に置き、ロシアが大きく影響力を失おうと
するときに、四つの島にこだわるのは愚かなことだ。

中韓と同じでさ
自分たちのものだ！！と声高に叫んでいる方が泥棒
という法則

[参考]　ゲルマン右翼マンフレッド＝レーダー氏の論文より

ドイツと同盟を結ぶのは好ましい選択だ、プーチンは何度も何度もそう言って
います。ロシアはドイツに欠けているものが何でもあります：世界最大の領域、
人的資源、軍事力そして自然資源が限りなく。一方、ドイツにはロシアが非常
に必要としているものが何でもあります：あらゆる分野での技術と完成度、
特に組織と信頼性、科学的な研究と発明。この二つの国がいっしょになったら
打ち負かされることはないでしょう。

↑ドイツを日本と書き換えても全く同じ。

日本は軍事力を完全に抑えられてるわりには外交頑張ってるほうというか
世界有数の外交能力をもった国だよ
普通の国ならこんな縛りがあったらとうに終わってる

ロシアの言い分「約束(日ソ不可侵条約)は守らなくてもいいよ」

ロシアもロシアでドイツに不可侵条約破られたからなｗ

じゃ第三次世界大戦を起こして
領土を奪え返せばいいんだな？

法的には第二次大戦で得た領土はノーカウントになるんだから「領土を第二次大戦で合法的に得る」事はできない。

>>262
ラインラント進駐やズデーテン割譲など、山のように条約破ってるのに
なぜかドイツがやると無罪なんだよなｗ

>>255
余裕が無いの意味がわからないな。日本だから、できるんだろう。

今北方領土に住んでるロシア人は４島合わせて１万６千人程度だよ。
向こうは土地が広すぎて、インフラ拡充も投資も、全土に満足には出来ない。
日本なら、例えば単純に農地面積が足りないから、それだけで北方領土の
広い土地は貴重だ。さらに周辺の資源開発などが進められれば、なお良い。
ロシア側も、資源って意味では、北方領は無視できないだろうが、他にも未開発の資源が大量にあるので
優先順位は低い。メタハイ開発なんか、ロシアには出来ない。　けど日本は違うだろう。

別に、北方領が、いきなり人口数十万くらいに増えるとか言わないけどね。
それでも、まとまった土地が手に入れば、大きいよ。沖縄の離島どころか
国後島だけで、沖縄本島より大きいんだぞ。平地も沢山ある。

説明してない文では、反論にはならない。

>>266
農地面積が足りないなんてことはないよ
どんだけ休耕してる田んぼがあると思ってるの
廃墟になってほったらかしの島とか地域とかだってあるしな

>>266
震災復興はどうしたって話になるだろ
なんでそんなに税金を今使わせたいんだｗ

ロシアは日本の味方になりません
終了

>>244
なってねーよｗ
ロシアとののビザ無し渡航がEU側にスルーされ
逆にEUがロシアをWTOへ提訴する準備を始めたくらいには悪化しとるわ

では、シベリアを中国に盗られてください。

気が付けばウラジオストクも中国領に。

>>268
それは比較的規模の小さい個別の農家の話だろう
日本が農業をこれから強くするなら、農家の集約化、大規模化と
当然まとまった土地の確保は必要。日本の農業の競争力が限られてる原因は
土地にもあるんだよ。開発にはもちろん時間かかるけど、そこらの離島と違って
一つの都道府県として独立できるくらいのまとまった面積が手に入るなら
話は全然違うんだよ。資源開発と、ロシアとの中継アクセス拠点、それと農地開発も
じっくり進める感じで、開発してけば、将来はそれなりに人は増えるだろう。

核が落とされてから参戦したんだよな
人間じゃないわ

>>273
将来のことばかり言ってるけど、
いざ返してもらってほったらかしにしてたら現地島民どうすんだｗ
「返せ、島民？知るかｗ」じゃ返せるものも返せないの
開発計画をねって予算も出さないといけないでしょ？
今の日本じゃそれをするほど余裕がありません、わかります？
まず返せる土台を日本が用意してからじゃないと話が進まないわけです

ロシアは、殴り合いしかできない戦闘民族のような所があるからな
日本が核武装しない限り真っ当な付き合いは出来ない

北海道以北、それも島を開拓して、効率良く農業なんてできんの？

韓国にすら頭下げてるような国がほんとにロシア相手にまとも交渉できるとでも思ってるのかしら

>>277
よくわからんけど夕張メロンでも作るんじゃないか？ｗ

>>279
まてｗ

そろそろ夕張を楽にさせてやろうぜ…（ゲス顔

>>275
現地島民？移住か、そのまま定住か、何らかの配慮しつつ
決めてもらえばいいんじゃないの。その辺は日本も配慮するって言ってるし
配慮すればいいじゃないか。幸い、人口はそんなに無いんだし。どうにでもなるだろ。
そんなもん理由にして、返還要求すべきじゃないとか、アホらしすぎるわ。

>>277
気候的には問題無い。北海道で出来るレベルの農業は普通にできる
島とか言っても、国後島だけで、沖縄本島を越すレベル。平地も多い。

ロシアの現地住民がいるから、北方領土返還をあきらめようとか
そろそろID:Dw81OFIJの、身分や国籍を聞いたほうがいいかな？
なんか、開発とか農業以前の話になってきたな。

>>277
イギリスで栽培できるものならなんでも

>>279
ガスを引いて夕張メロンの温室栽培でもやるかｗ
でもあれって土地が持つ栄養素の収奪が酷くて、しばらく栽培すると
土地が枯れて作れなくなるんだってな

日ソ不可侵条約破った癖に何ほざいてんだ？

返還要求すべきじゃないなんて誰が言ったんだｗ
俺はそのへんどうでもいい、負担になるなら今はいらない
利益になるなら貰っとけって最初から言ってる
今返してもらってロシア島民を税金で食わせるか税金で財産保証して飛行機で飛ばすか、
現状維持で無駄なく開発できる段取りができてから再度交渉するか、
どっちが賢いと思う？
まぁ人にアホとかいう人にはわからんと思うけど

>>287
返還の政治的タイミングとか全く無視なのか。
都合よく開発できる環境になってから、返還要求？
そんなもん余計にかえってくる訳無いだろｗ　土地が都合よく育ったら
余計に返さないに決まってるわｗ　未開発状態だから、可能性あるんだろｗ

>>288
だーから、どうでもいいんだってば、返ってこなくてもｗ
俺に実害はないし、社会も今まで通りで誰も別に困らないだろってｗ
それよりも実害が出る尖閣竹島のほうなんとかしろやって書いてるだろ
お前らが無責任に返せ返せって言ったって仕方ないよって話をしてるだけ
計画もなしに帰ってくると逆に政治的混乱が生まれる
そして権利ゴロ共の闘争が生まれる
政治的とか言うけど政治的には返ってこないほうがみんなハッピーなんだぞ実はｗ

竹島も実害なんかねえだろｗ

>>290
付近で漁業してる人に向かって言ってみろよ

侵略を合法とするのがロス家の本性さ。

２島領有が合法と呼べるのは、サンフランシスコ条約に調印していたらの話だ。

ロス家、お前は調印していないだろうが！

>>289
資源も土地も遥かに多い、北方領土がどうでも良くて
竹島尖閣放棄の方が実害が大きい？意味が解らんなあ。
中国との対決なんて、北方領土の現地住人数千人の扱いなんかより
余程面倒で、コストがかかるはずだけどねえ。
それでも、尖閣ではひくべきじゃないと思うがね。
北方領土も、いきなり４島は無理だとしても、全部放棄とか、ありえない。それが普通に日本人の考え。

何度言わせたら分かるんだよ
尖閣諸島は中華人民共和国の領土なんだよ！
安倍晋三よ　いいか　
今度の日本地理の教科書には
尖閣は中華人民共和国の領土だと
沖縄はもともと中華人民共和国の土地であったのに、日本が分捕っていったと記入せよ！
同様に竹島は過去歴史上からして大韓民国の土地であると明記しろ！
対馬と隠岐を数年後に大韓民国に返還するとすべての教科書に銘記せよ！

濱垣雅史
徳島県板野郡藍住町勝瑞字成長１０１−２０
０８８−６４１−２４１６

http://ameblo.jp/fatowa/theme-10036884822.html

これは、ロシアにとって、島４つと日本との経済的権益と比べて、どちらが
ロシアにとって価値があるかという問題だ。

島４つの方が価値があるというのなら、このままの冷たい関係が続くだけだ。
それでも、ロシアの人口は減少しているし、シナとの関係はするどく利害対立が

表面化するだろし、日本との関係を改善するつもりなら、島の返還は避けて通れない問題。
日本は現状でも困ることが少ない。

>>291
お前さんこそ、北国の漁民の事考えてやれｗ
あそこのＥＥＺが広がれば、利益ははかりしれない。

>>293
俺生まれた頃そこが日本だって習ってないから世代が違うんだよ
そこが日本じゃなくなって実害受けた人ってもう死んでるか仕事してないような歳だと思うけど…
アメリカが原爆落としたからって別に俺は恨んでもいないし

>>297
＞俺生まれた頃そこが日本だって習ってないから世代が違うんだよ

ああ、それは世代じゃなくて、国籍がちがうんすね。
日本の教科書には、どこでも北方領は日本領って書いてますから
左翼的な教科書でも。

もういいわ。国におかえり

>>296
北国の漁民がこのままでは生活できないから北方領土を返して欲しいって泣いてたら、
俺も声高に返せって叫ぶよ
なんで今まで生きてこられたのかしらんけど

>>299
291 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2013/01/15(火) 19:07:31.43 ID:Dw81OFIJ
>>290
付近で漁業してる人に向かって言ってみろよ


いよいよ、支離滅裂になってきたな。そろそろ国籍明かしてくれんか。

>>295
その視点で考えられたら寧ろロスケと仲良くすることは無意味だとおもうけどなーｗ

日本側は一度吐いた唾は飲まないの流れで一応仲良くするだろうけど

ロシアって中姦みたいに日本人に怨みとかあるんだっけ？

>>300
悪いけどどこが支離滅裂なのか自分でわからん
説明頼むわ

対馬の漁民の配慮はするが、北の漁民はどうでも良いようです。

>>304
んん？
だから北の漁民って今更何で困ってるの？
当時なら困ってたのは理解できるけど今のスタイルが確立されて久しいわけだし
そこがよくわからん…

腐敗ロスケと組んだら日本の信用ガタ落ち
今のままがベスト

>>305
「んん？対馬の漁民って今更何で困ってるの？
当時なら困ってたのは理解できるけど今のスタイルが確率されて久しいわけだし
そこがよくわからん…」


自分の発言の馬鹿さ加減と、ダブスタをかみしめるといいよｗ

正直プーチンが居なくなってくれればシナ並みになるから楽勝

>>302
ねえよ。つうか、先進国でああいうタイプの怨みを抱く国はない。

>>307
ええー、現在進行形の問題でその反論はギャグにしかならん気がするｗ

>>305
カニがやばいのよ

>>311
カニが少なくなってきてるのカニ？

そ　れ　は　一　大　事　だ

プーチンはなんか嫌いではないんだけど、
この言い方は白い朝鮮人みたいだな。

>>310
ギャグに思ってるのは、あんただけです、間違いなく。
実効支配を相手方にゆるし、領土紛争の為に、地元の漁民は、相手国との国境警備隊とのトラブルや
曖昧な漁業協定による、相手漁民の侵食に悩まされてる。不安定な状況は北も対馬も同じ状況だな
でも、領土を放棄をして、和解しろなんて選択肢は、どちらもない

ID:Dw81OFIJの「竹島はいるけど、北方領土はイラネ」とかいう意見に賛同する
人間が、どれだけいる？　ギャグなのは、お前さんだよ

>>311
捕り過ぎないで漁場を育てろよｗ

>>309
多分だけど領土もどってきたとしてそこに住んでいるロシア人はそのまま住ませると思うんだよね。
在日チョンみたいになったら困るなと思ってさ。
良かった、良かった。

>>315
つ密漁問題　とりすぎてるのは、相手方。竹島や対馬周辺と同じ

>>317
北の漁場での密漁の割合ってロシアと韓国でどうなってるのか判明してるんだろうか？

>>1
ロシアって火事場泥棒が合法なんだな

なんでID:VXLmxmajは俺が北方領土要らないと言ってると思ってるんだ？
今は北方領土より先にチュンチョンを始末するほうが先決だろって話
そもそも北方領土返還なんて明らかに先の長い話だし、
今問題をややこしく分散するくらいなら置いとけってだけなのに
個人的にも北方領土が返還されたからって感慨深い何かがあるわけじゃないし
意識的な問題、実利を重んじれば防衛が先決よね？って同意してくれないんじゃそっち側の人なの？

そういえば思い出したんだけど、
竹島問題の時真っ先に暴れた朝鮮人が北方領土返せって喚いてたよねｗ

これが通るんなら第三次大戦でロシアを半分ぐらいもらおうぜｗｗｗｗ

>>318
さあねえ、把握しきれてないか、わざと放置してるか。
韓国はわざとだろうけど、ロシアは単に国境警備が予算不足or腐敗で甘いだけの気がする
ただでさえ貧乏な地域だから、カニを取りすぎるな、とかも言いにくし。

竹島でも、北方でも、ＥＥＺをはっきりさせた上で、そこを拠点に周辺海域を
日本側で監視できれば、水産資源の管理もしやすいんだけどねえ。

>>320
＞俺が北方領土要らないと言ってると思ってるんだ？

289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2013/01/15(火) 19:00:00.08 ID:Dw81OFIJ
>>288
だーから、どうでもいいんだってば、返ってこなくてもｗ

日本は、今シナの軍事的圧迫を受け、アメリカには経済的略奪を受けつつある。
こういう現状認識ができる知能があれば、この上ロシアとまで反目する不利益が
分かるはず。北方領土解決阻止派は「シナは日本のお友達」と思ってるか、
「アメリカ様の言うなりにしとけば大丈夫」と思ってるかどっちか、（あるいは
単にお馬鹿の可能性もあるな）これからの日本にとって、同じくシナの人口攻撃
を受けているロシアとの協調は国益。

２島返還で、残り２島は平和条約締結後継続交渉という形で、
とりあえず平和条約→経済協力という流れにもっていったほうが
いいんじゃないか。
日本は八方塞がりで窒息してしまう状況。
ロシアとの連携に活路を求めないと。

なんつーか、連呼リアンはよっぽど解決してほしくないみたいだな。

>>325
２島なら席を立つべきだと思うね。ロシアとの連携に活路を求めるなら、相手が
相応の譲歩をする国である事が絶対条件。２島ならだまそうとしてるだけ。
その後の連携も無理。「引き分け」でなければ意味がない。

でかい方の2頭返還で。
面積比で半分とか

何時刺すか判らない敵より何時刺すか判らない味方の方が性質が悪い

それがこの問題

>>323
お前日本語大丈夫か？
その文から北方領土要らない！と言ってると脳内で変換されたなら、
小学校の国語をやり直したほうがいいぞ、こういう問題あっただろ？ｗ

Q1.この文から筆者は北方領土が返還されなくてもどうでもいいと語っているが、その真意は？

×北方領土をいらないと主張している
○わりとどうでもいいのでまず尖閣竹島なんとかしろ

>>327
相応の譲歩が2島返還だろう
もともとロシアが施政権握ってるんだから返還自体に応じる必要性が無いんだから
国後は軍事基地や空港があるし、居住者も多いから現実的に3島はあり得ないと言って良いよ

別に無理に今決めなければならなければならないってものでもない
むしろ、今へんな妥協をしてしまうと３０年後５０年後に取り返しがつかない

たとえ、平和条約を結んで経済協力をロシアに求めても、アメリカとの同盟がある以上
不安定な関係のまま続くしかない

ヘタな妥協をしなくても、３０年後５０年後に日本の憲法さえ変われば、
状況次第だが武力で再占領することも可能
一旦、平和条約を不利な形で結ぶと取り返しがつかない
それに、今平和条約結んで経済協力しても少しの漁民と公共事業の関係者が潤う程度
エネルギー問題は、平和条約抜きに解決しようとしているので、まったく意味がない

>>332
今必要なんだよ
ロシアの重要性がわかっていない
正直島なんて無くてもいいくらいだ
ロシアの引き込みが重要

敵は中韓で間違いないわけで2島なら返還しますと、一定の譲歩をしてるロシアとは話合いの余地が十分にある
3島返還あたりで手を打ち、対中国の連係を進めるべき

>>333
今必要として何時でも裏切るなら無意味だろｗ

>>331
そこらへんは水掛け論になるだろうね。だが、２島で「引き分けだね」と感じる
日本人はまずほとんどいない。これが厳然たる事実。ロシアが日本との協調、友好
を望んでいれば「引き分け」になるし、望んでなければ話はご破算。北方領土問題は
ロシアのスタンスを見るリトマス試験紙でもある。

どう転んでもロシアは中国と組む
少し前にわざわざ妥協して国境を画定したのを知らないのか？
中国と戦争が起きても、決して日本に協力はしない
よくて中立、普通は、武器・弾薬をばんばん中国に売りつける

今の尖閣問題は、アメリカとの関係を読み違えたのも大きな要因
アメリカが中国に接近した時に、アメリカ内部で日本の存在感を出さずに
中国に接近した日本が、いま、アメリカから軽視されているのがそもそもの原因

はっきり言って、アメリカが一声いえばこの問題は収まる

全島返還しろ火事場泥棒

>>333
加藤清隆みたいな奴だな。

>>335
国益が無くなればそうするだろ
今は利害が一致するから組める相手だ
利害が一致する間は味方になる
それが外交ってもんだ

昔面積で半分（今の３島案にちかい）って飲みそうだったのに
２島まで後退しなくてもいいんじゃないか

>>340
その先まで含めた利益を見通して判断してる
無駄は省くものだ契約とは信頼がなければ成立しない

ロシアをシナによって崩壊させることで
世界が平和になる

ロスケは散々裏切ったんだからまた裏切る
信頼して欲しかったらその分ベットしろと

>>337
ロシア領150万平方キロは中国のものだと教科書に書いてるくらいだぞ？
その内ウラジオストクも領有権を主張してくる

>>342
なら全然見通せていないな

>>1
まあ、これは仕方がないだろうなぁ。
日本は戦争で敗北して自国の領土である土地を奪われてしまったんだから。
いまさら取り返す術はない。軍事力で制圧するぐらいしかないが、その力があの巨大なロシア相手に通用するわけもない。
経済支援、経済協力を今までも散々ぱらつづけたが、一島さえもいまだ返してもらえないのが現実。
北方領土はあきらめるしかないし、国民もあきらめ、忘れようとしているのが実情。最初から無かったんだと思うしかない、北方領土の存在は。

>>341
日本側が一方的にそう言ってただけで、
ロシア側が飲みそうな気配は全くなかったと思うんだが。

珍しく日露関係に関してはNHKがかなりまともな解説をしてる
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/136213.html

>>337
＞どう転んでもロシアは中国と組む
だから根拠出せっちゅうねん。国境を画定したのが根拠になるとでも思ってんの？
ねぇ、アメリカ万歳主義者さん〜♪

>>345
実績があるんだがｗ

やっぱ日米同盟だよね
冷戦復活で日本とアメリカの株価急上昇↑
現状維持で問題ないよ〜♪

>>348　俺もおおむねその見方でいいと思うね。

>>350
だから利害が不一致になったからだろ
日本だって台湾裏切ってるんだが？

３島返還、択捉島、樺太共同管理くらいしてもらわないとな

ロシアとは早いとこ決着して対中国に注力したいぜ。
（半島は無視で）

４島返還でない森など派遣するのはロシアの主張にお墨付きを与えるようなものだろ

僕が食べるはずだったカニをかえして！

8月6日
午前8時15分米軍が広島市へ原子爆弾投下。

8月8日
深夜、ソ連が日ソ中立条約を破棄、日本に宣戦布告。


8月9日
未明にソ連軍が満州へ侵攻して対日参戦開始。

午前、ポツダム宣言の受諾の可否について最高戦争指導会議が開かれる。

午前11時02分、米軍が長崎市へ原子爆弾投下。

アジア同志が仲良くなることは、アメリカが許さないだろうな。

合法的な領土でないから平和条約を結んでないのだろうが
一方的な割譲など国際的に認められるわけがない

>>337
ロシアが中国と組むなら日本に2島返還を申し出る必要性がどこにあるんだ？

見解の対立自体は致し方なし…盗人猛々しいとは思うがね
資源地帯である樺太や千島列島はまあ帰ってこないわな
まずは無償で二島返還、残り二島は有償返還かね

>>349
ロシア人と話したことあるならわかるけど、
大抵のロシア人は日本を小ばかにしてる

韓国人程表だって主張しないが、日本と戦ったことしっかり覚えてるよｗ
小ばかにしてる原因は、日本が勝ったことも関係している
別に日本に戦争を仕掛けようっていうわけじゃないが、
だからといって日本と同盟を結んで中国と戦うなんてことはありえない
第一ロシアの一番の兵器輸出国って中国だろ？
ロシアにとって、中国と日本が戦争始めりゃ万々歳じゃないかｗｗ

>>1
　＞ロシア外務省「北方領土4島は第2次世界大戦で合法的に領土になった、
　＞主権はロシアのもの」

恐ロシアはシナと英国との阿片戦争やシナと英仏と第２次阿片戦争に乗じ
てシナの領土だったハバロフスクなどの極東の沿海州地域をシナから掠奪
したが、米・英・仏・中などと日本が戦った大東亜戦争ではこれら連合国
の勝利に乗じてロシアの旧体制のソビエトは日本の北方４島などを含む千
島列島や南樺太などを日本から掠奪して今日に至っている。

このように戦時に不当に掠奪した極東の沿海州や北方四島にはロシアの領土
権などあろうはずが無いことは明らかだろう。ロシアはまず北方四島を日本
に返還して、日本との戦後外交の問題の種を取り除くことから始めることが、
ロシアの更なる発展には欠かせないだろう。沿海州の中国への返還ではこの
ようなことは望むべくもないだろう。

[参考]　ロシアン右翼　ロシア人民民族党の見解
//www7.plala.or.jp/nsjap/russia.html#01

日本は単一民族である点や、その歴史、経済発展などの面でわれわれの模範だ。
ドイツとともに、われわれの戦略的パートナーになるべきだと思う。モスクワ―東京―
ベルリンの枢軸こそが世界の安定を達成する道だ。もし、われわれが政権を握れば
問題は五分で解決できる。四島を即座に返還し、島民には補償をするのだ。
米国が中東やザカフカス地方を勢力下に置き、ロシアが大きく影響力を失おうと
するときに、四つの島にこだわるのは愚かなことだ。

シベリア開発は無期延期か

>>365みたいな右翼の見解は、その国の核心的な本音の部分に近い。参考にすべき。

>>365
スキンヘッドに影響されすぎだろｗｗ
街宣の右翼は、常に正論いってるだろ
ロシア人民民族党って極右じゃないの？
右翼って言葉を外せば、福島瑞穂のばかと同じレベルじゃね？ｗｗ

2009年国際世論調査データ（世界に良い影響を与えている国）
//www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/views_on_countriesr...

このサイトで「Japan」のところをクリックすると各国の対日印象が出てきます。

１．スペイン：好印象61％ 悪印象19％
２．イギリス：好印象60％ 悪印象19％
３．ロシア：好印象48％ 悪印象8％
４．イタリア：好印象58％ 悪印象23％
５．フランス：好印象49％ 悪印象37％
６．ドイツ：好印象28％ 悪印象28％

中国とは戦争する気ないが、ロシアはもう一回わからせないとダメだわ
ロシアとは戦争して樺太までは取り返そう

ロシアは火事場泥棒だから
朝鮮人と同じで、地球上から民族抹殺するまでやらないと

>>1
うそつけ。国際法上決まっていないというのが正解だろ。

ダメよロシアなんて
カニの加工に失敗しても平気で北海道の業者に売りつけるんだもの
そして四島はお願いしますから返還させてくださいと気持ちよく頭下げて言ってみやがれ！
できればぼくのカニを返して！

>>369
そりゃ日本人に無茶苦茶やったからな〜

すぐさまなら３島返還
４島返還なら９９年後
これなら文句ないだろ？ダメ？

>>331
居住者に関しては、イルクーツクなどの
シベリア地方に住む人を、手当て付で政府が募集するみたい。

あと今の居住者はウクライナ人なんだっけ?
帰れるなら帰りたい人もいるかもね。

だから妥協する必要ないんだよ
平和条約結んだからって、ロシアと力関係変わるわけでもなし、
他の国との関係も島が戻るもどらないで変わるわけでもない
４島が返ってこようがかえって古米が軍事的なバランスは変わらないわけ
３島返還だと一番重要な島にロシア軍居残ってるわけだし、
その辺はどう考えてるわけ？ｗｗ

態々と防衛し辛くさせておいて守らない政府は無能の叫びをマスゴミが絶叫するわけですね？ｗ

>>369
連呼リアンはNGしてるんじゃねーの？
そのURLはw

楽観視する心算はねぇが
このタイミングでこの発言ッて事は
中国の動きを掴んだのけかな・・・・。

>>377
平和条約の締結によって軍事バランスは、メチャクチャ変わるんだが？
ミンスから自民に経験交代するより変わる。

３島返還で日本側が国境線の確定に応じる理由ないだろう。日露交渉は
竹島のバ韓国同様に４島を不法占拠してるロシアが譲歩しない限り、何
も始まらん。早う気づけよ、オソロシアくん

ロシア人は人口減少で大いに悩んでいる。特に満州北方がひどいらしい。
中国人がドンドン入植してロシア人を追い出しているそうだ。
日本の北方領土（４島）も日本との交易がなければ滅びる。
だから、日本は強気で交渉すべき。カネをひけらかしてもいいんでは？

>>381
仮に、３島返還で平和条約が締結したとしよう
今、尖閣諸島で騒いでいる
日米安保は変わらない在日米軍はそのまま
この状態で、択捉島にいるロシア軍がどれほど削減されるか？
極東のロシア軍がなくなるのか？
国後島の部隊は当然本国に帰るか択捉島に移る
しかし、アジア回帰をうたっているアメリカ、そして覇権を唱える中国
その中で、ロシア軍がど極東地域で、どれほど兵力を減らせるのか？
逆に言えば、日本がどれほど北の戦力を減らせるのか？
第２次大戦末期まで、ロシア軍は平和条約を結んでいたはずだよな？
冷戦末期の欧州と違って、パワーバランスが替わる要素があまりないんだが？

尖閣と交換しろ

>>1
条約破りの侵略が、どう「合法」だっつーんだよ？　　＞露助

>>381
こいつスゲー適当

まあ、竹島同様、不法占拠っつーなら訴えてみればいいじゃん？
日本が負ける可能性大らしいが、領土問題を国際司法に委ね、
武力を用いず解決したという実績にはなるわいな

メルケルがロシアに接近しようとしているのか？
不調のヨーロッパ力を拡張するためにはロシアの存在が欠かせないという
方向に向かっていくのかな。
アメリカ、中国という超大国の間で、埋没しないためには、
ロシアの存在が鍵になるかもしれない。
日本も、領土問題だけでなく、そういた点からの読みが求められる。

>>389
脱原発に必要な天然ガスがほしい。
日本も同じだけどな。

>>377
経済的に結びつきが強固になればなるほど、ロシアは日本寄りの立場を取るようになる
別に軍事基地が近くにあろうがそんなのは今までと変わらん
資源がアメリカ頼みだとホントアメリカの言いなりにしかならん
資源を売りたいロシア、資源が欲しい日本
利害関係はここで一致する
中露での領土問題は全て露側の肩を日本が持つ
その代わりに対中圧力を強めてもらう
ここでも利害関係は一致する
例えば尖閣で日本支持の立場をロシアが取ると国際的にも中国は完全に孤立する

>>391
中国もそうだがロシアも協力だけさせておいてあがりはパックリ独り占めだろーがｗ

もう一つ、今日本はアメリカに経済的略奪を受けようとしている。そしてロシア
はアメリカに公然と反抗する一方の雄。ここでも利害は一致する。

平和条約は日露の2国間で結ぶもんだが、安保条約は日露だけで結ぶ必要はない
日米＋露印で結んでも良いんだよ
同列に並べて語るヤツちょっと多いな
それでロシアが裏切る心配も無くなる訳だし日米の軍事負担も軽減出来る上に
対中国に戦力を集中出来る

>>392
資源は手に入る
尖閣問題は現在進行形
利益だけ得るとか不可能なんだけど？

あーあ、菅が余計なことを要っちゃって3島こじらせちゃったよ。

って事なのか。それともアメリカの横槍か？

米ロの同盟はあり得んよ。日本は公然と米ロを天秤にかけるべき。日本の核武装
に寛容な方が味方だな。

プーチンと鳩の交換でおｋ！

>>395
売りつけられるだけだろうがｗ
しかも依存すると締め上げたりするしな
ガスの顛末じゃん

この問題の発端は、ソ連邦が｢日ソ中立不可侵条約｣を一方的に破ったのが発端で、敗戦後に一方的に千島列島に不法上陸したのが問題で共産党が千島列島返還言っているのが筋が通っているがな。

>>399
買い付けるのは日本だが？
アメリカに依存するのはよくてロシアから買い入れるのは駄目とかおかしくね？
それこそアメリカの数倍の値段で日本は買わされ続けてるんだけど？

しかも開発が進んでますます引けません理解して下さいとか頭腐ってるいいぶんだろ

>>391

＞経済的に結びつきが強固になればなるほど、ロシアは日本寄りの立場を取るようになる

否定はしないよ
だけどよく考えてみな、日本と経済的に結びつきが強かった中国はどうなってる？
少し貿易相手国の顔ぶれが変わるだけでいまの状態だぞｗｗ
ロシアにとって地続きで昔から関係の古い国は中国なんだよ
敵だろうが味方だろうが、今でも兵器・弾薬の輸出国には変わりないんだよ

利害関係なら、資源外交で影響力を持つことを望むだろう
でも、アメリカとの関係がある以上、ロシアは日本との距離を適度に保たざるえないわけ
それに、普通に考えると潜在的にはロシアは中国の方が貿易依存度は高くなる
ロシアが尖閣問題で支持とか、馬鹿な幻想はやめろｗｗ

◆歴代自民党政権の日ロ領土交渉方針の根本的再検討を
　２０１０年１１月９日　日本共産党委員長　志位　和夫
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-11-10/2010111003_01_1.html
　第一に、ヤルタ協定の千島引き渡し条項とサンフランシスコ条約の千島放棄条項を、不
動の前提とせず、条約そのものを根本的に再検討することである。条約の変更はけっして
不可能なことではない。条約であれ、その一部であれ、国際的正義に反する条件や条項に
かんしては、その国民の意思でこれを是正する権利があるということは、国際法のうえで
も一般に認められていることである。サンフランシスコ講和条約についても、第３条で沖
縄の施政権を米国に引き渡す条項があるが、１９７０年代初めに、米軍基地の問題は残さ
れたものの、施政権は日本に返還されている。

　第二に、対ロ領土交渉にあたっては、日ロ両国間で平和的に画定された国境線は何だっ
たかを歴史的に再検討し、それを交渉の土台とすることである。歴史の事実にてらせば、
千島列島全体（国後島、択捉島の南千島と得撫（うるっぷ）島から占守島までの北千島）
が、日ロ間の外交交渉の末に結ばれた１８５５年の「日魯通好条約」と１８７５年の「樺
太（からふと）・千島交換条約」で、平和的に日本領と確定した正当な領土であることは
明らかである。この歴史の事実を土台にすべきであって、「国後、択捉は千島列島にあら
ず」などという歴史をゆがめる論議に固執する態度をやめるべきである。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-11-10/2010111003_01_1.jpg　（JPG画像）

アメリカ、中国につぐ、第三極の形成へ向けて、ヨーロッパ、ロシア、日本が連携するという形ができる可能性もある。
ロシアは、ヨーロッパとアジアにまたがる国として、遠く離れた日本とヨーロッパの連携を仲介する。

更に裏切りすぎて厳しくなってきたからまたロシアの最低限の努力？で力貸して下さいとか

市ね以外にどう返せと?

余裕が出来たからオリンピックに合わせてジョージア進行したりとか

ロスケは中国と同じく余裕を持たせると戦争を起こす国だ

>>403
中国は中華思想が変わらずある上に、基本的に反日でもある
土台が違いすぎる
そもそもが中国なんぞと国交を結ぶべきですらなかった
台湾を見捨てた時点で日本の負け
中国を肥え太らせるだけ肥え太らせた結果が今の様だ

逆にアメリカと少し距離がとれるようになるってことだ
日本が真に独立を目指す為にもアメリカ離れをしなくてはならない
それはもちろん公然には出来ないことだがな
兵器にしてもアメリカが支援しないと自衛隊だけでの国防もままならんような国じゃ属国も良い所だ
TPPにしても今のままじゃ米圧に負けて押し切られる

日本はロシアが苦しい時でも手を差し伸べた
それを裏切るロシアなのだから馴れ合うな

いつまでもウジウジと過去に拘る中韓人みたいな思想だなｗ

北方領土に関しては、国際法上は明らかに日本が不利
あとの２つは完全に日本有利、とういうかほぼ日本領土で確定

>>410
チョンにとって韓国併合とシベリア抑留は同じなんだよね

択捉帰って来るのなら良いけど
それ以外は帰ってきても使い道がない
漁師しか喜ばんだろ
何か資源があるのかな？もしなければあんな寒いとこ誰も開発しないだろ
それで無くてももっと住み良い、地方の過疎化が進んでるくらいだしあんまり必要ない
尖閣は資源が有るから譲れない
竹島はどうでも良いけどチョンにやるのが気分悪い

ロシアの声明はシグナルと捕らえるべき
ロシアは北方問題を解決したがっている
日本の資金を必要としている
こういう時を逃さずに交渉すべきだ

政治家だか外務省だか分からんがやるやる詐欺でえらい額の金が北方4島には垂れ流されてるんだろ？
なんも進展しないのはこの問題がクリーンになったら儲からない奴がこの問題に対応してるからだろ？

ここは妥協せず3島（国後、歯舞、色丹）で対応しよう
択捉は共同管理地でどうでしょう（軍備、港湾等は無し）
暫くはサハリンの天然ガスを輸入しましょう
メタンハイドレードが開発されたらコスト交渉して排除しましょう
漁業交渉をしっかりして北極海まで操業できるように拡大しましょう
国後に開発拠点を設けましょう（国防基地を設けましょう
東シベリア開発をいっしょにするようにして対中国包囲網を拡大しましょう
北極海経由での航路を利用しましょう
合わせてアラスカの資源も開発して輸入しましょう

だから日露軍事同盟なんぞ信用出来んのよな。

二島プラス地図にもなっていない微小な島々貰って決着するか

中鮮ロ「相手を裏切る行為は国益だ」

まだ交渉に入る前だから一応、最大限を言うのは当たり前だな

火事場泥棒とか何とかいう人いるけどさあ
日本はサンフランシスコ平和条約で４島の放棄を宣言してるんだよ
だから北方領土は既に日本の領土じゃないんだよ
返せとか言える立場じゃないんだ

　　　　　　　　　　
ほう
アメリカ海軍ニミッツ打撃群出港
http://flyteam.jp/news/article/18549

じゃあロシアとはまだ戦争中という事で良いのか

千島列島の放棄って、
ポツダム宣言の趣旨と違うんだがなぁ。

つまり侵略したってことだろ
第二次世界大戦当時の侵略は認められてないから返還事由になるな

支那朝鮮もそうだが、露助は叩かれないと理解出来ないバカ

>>7
在日ロシア人はいないし内側から侵略されてないから

>>7
韓国？韓国ってなんだ？
もしかしてウンコの事か？
ならウンコって言えよw

>>412
これが連呼リアンか・・・

２島＋α論で解決すべきだ。プラス分は領土が望ましいがロシアが譲歩する気配はない。
プラス分は領土以外で獲得すことが現実的だ。
たとえば
　�@　ロシアは竹島・尖閣に関する日本の主張を支持する。
　�A　ロシアは天然ガスをベラルーシ並の低価格で日本に供給する。　
　�B　国後・択捉海域での日本漁船の自由操業を認める。
　�C　国後・択捉を自由経済特区として日本に開放する。
これなら、双方飲めるだろう。

景気も上向いたし
今のままでいいよ
返ってきたところでロスケは日本の味方にならない

景気も上向いたし
択捉は返ってきたところでシナは日本の味方にならない

火事場泥棒ごろつき熊ロスケが日本国土を簒奪して久しい。
かかる専横無法をこれ以上許してはならぬ。
ただちに憲法を停止し 核ミサイル先制攻撃により凶悪賊子を殲滅し 盗まれた北方領土を奪還せよ。

もはや 話し合いは無用。

>>1
協定破りの侵略から日本の力が無い間のジャイアン行為が合法的とは笑わせる

が

まあ二島返還の上で更に返還を求める姿勢をとりつつ
エネルギー政策というか採掘権の補償を取り付けるのが理想的だとは思うな

ほら、歯舞諸島は日本領土と日本が宣言しても、

ロシアは歯舞諸島は第2次世界大戦で合法的に領土になった、主権はロシアのもの！と言うぞｗ

ロシアの狙いは日本に一島たりとも返還せず、平和条約終結と経済援助を得ることだけ。
フルシチョフ時代、ソ連時代からの伝統ですからｗ

>>435
そこは日本の政治手腕次第だが万が一前回みたいに政権交代されたらと思うと怖いところではあるな

＞ザハロワ氏は、４島は第２次大戦の結果、合法的にロシア領になったとした上で
＞「あらゆる分野での両国関係の発展」が平和条約締結には欠かせないとするロシアの従来の見解をあらためて示した。

バカじゃねーのかｗｗ
条約破りのロシアと条約を結んで何の意味がある？ｗｗ

条約を守る条約を結ぶことからはじめるか？ｗｗ

>>430
死ね売国ジミンチョン工作員！
4島一括返還以外はすべて国賊だ！

日露友好で一番困るのは中国、朝鮮
あと日本共産党や民主党

千島樺太交換条約と日ソ中立条約を破ったじゃねーか
第三者との密約を日本に押し付けんな

中国に食われろw

ぐぬぬ…

>>1
合法ってアホかよ
戦争済んでから侵略したくせに

竹島盗ったチョンと同じ事をしたのか、
次の戦争でチョンとロシアは手を組むしか無いな

>>440
だね。

>>15
あの国と交渉したいと思わない。
約束なんか一切守らないのに意味が無い。面倒くさい。話し合う事に何も魅力が無い。
基本的に暗殺と恫喝と火事場泥棒しか得意なものが無いんだろうな。
普通、少しはワクワクさせるだろうに。そういうセンスが皆無だわ。

こんな時に1のロシア人が突然亡くなったり
病気になったりしたら怖いなあ…。
ロシア人だって、今この時期にこんな事公言する
やばさ位は分かるだろうし。

>>58
おまえカイロ宣言知らないだろ、>>49も噛み合ってない、南部仏印進駐も知らないな

右同盟国ハ自国ノ為ニ何等ノ利得ヲモ欲求スルモノニ非ス又領土拡張ノ何等ノ念ヲモ有スルモノニ非ス

カイロ宣言は領土拡張の意志を否定したうえで、定義された放棄すべき領土は以下

右同盟国ノ目的ハ日本国ヨリ千九百十四年ノ第一次世界戦争ノ開始以後ニ於テ日本国カ奪取シ又ハ占領シタル太平洋ニ於ケル一切ノ島嶼ヲ剥奪スルコト
並ニ満洲、台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民国ニ返還スルコトニ在リ

千島列島と樺太は含まれていない。またポツダム宣言で進駐地からの撤収が書かれてある

十二、前記諸目的カ達成セラレ且日本国国民ノ自由ニ表明セル意思ニ従ヒ平和的傾向ヲ有シ且責任アル政府カ樹立セラルルニ於テハ聯合国ノ占領軍ハ直ニ日本国ヨリ撤収セラルヘシ

>>154
ロスケは８月１６日時点でも牡丹江なんて国境の町さえ陥とせず国境付近で攻めあぐねてたぞ

>>434
開発させるだけさせて裏切ったじゃん。
何か有ればウクライナのようにガスストップされて終わり。終わらなくても全く割に合わない。
そうならないようにこれ以上国外に気を使ってそれを続けるとか無理。
信用の価値は何より高価いのだ。

しかしロシアって国は全く分からんな。東欧諸国・中央アジア、何か有れば暴挙に出るじゃん。日本への裏切りもそうだけど。
それって一回やったら終わりなのに。一国ずつ信頼無して、もう周辺国一周した？
大体、過去にチョンボしてる癖に、今回のプレゼン内容自体魅力無さ過ぎてビビった。余計寒くなった。侘びしいわ。
何でこんな内容提示して来たんだか理解出来ん。
声掛けられた日本政府が国民から怒られるレベル。

・日ソ中立条約違反
・千島樺太交換条約違反
・日露和親条約違反
・サンフランシスコ講和条約違反

ロシアに期待するだけムダだね

千島全島返せって言わなきゃ交渉始まんないんじゃないかなあ…

ロスケに日本流のやり方は不可能だから、日本がロスケと真っ当な付き合いをするには核武装が必要
最低限、弾道ミサイルの先制攻撃が出来ないようでは損をするだけ

侵略の正当化かよ
ポツダム無視だな

>>450
それを成立させるには武力というか説得力がある戦力が必須だしな
まあ心証的に全島返還現実的には二島返還で手打ちか現状維持が精一杯だろ

どちらにしても国内の害虫どうにかした上で経済を安定させなけりゃ動くに動けないしな

サンフランシスコ条約で南千島も放棄したから、日本領は歯舞・色丹のみ。
千島と南樺太は帰属未定地。１９５６年に日本はそれまでの２島返還要求から４島返還要求に転向した。
アメリカのダレス国務長官の圧力によるものであるがここから話がややこしくなった。
また、北方領復帰期成同盟など、返還運動で飯食っている連中や在日鮮人街宣右翼などの抵抗もあって、
領土問題を冷静に捉える日本人は数少ない。
日本の北方領土要求は南鮮人の竹島神話や支那人の尖閣要求と似ている。

>>1
あくまでも「返還請求」であって
今までどおり理性的な話し合いを行っていく心算だが?

>>456
シベリア抑留と竹島尖閣侵略が似てるの？

>>457
交渉の初めは過大な要求をしないと譲歩する余地がなくなるから、だといいんだけどなあ…違うよねぇ…

ロシア怖すぎ

＞イリノイ

シベリア抑留ネタで反露感情煽る芸風はもう東亜板ではウケないよ。
最近連投しているようにＩＣＪネタを煽れｗ

そういえばシベリア抑留問題もあったね
旧ソ連が情報を隠匿したせいで、本当の犠牲者は何十万人だったのか
それすらもはっきりしていないとか

北方4島が合法にロシアってのは米以外の連合は認めてるっぽいから負け戦。
今解決するより未来に託して棚上げが日本の限界。
これはどうしようもないよ・・

>>463
ロシア人には残念な話だろうが、EUも日本への北方領土返還を支持している

2005年7月に、欧州議会で北方領土を日本に返還するようロシアに促す決議案が
当時欧州連合（EU）に加盟したばかりのバルト三国や旧東欧諸国の強い要望で
採択されている。

だが、日本人にも残念な話だがＥＵアメリカの支持は問題解決に糞の役にもたっていない。
結局　日露２国で解決するしかない。韓国人ロビー活動による欧米諸国の慰安婦問題解決の日本批判決議が
日本にはなんの影響もないのと同じ。

この問題はこれまでの経緯を捨てて、
千島樺太交換条約まで時間を戻すのが良いと思うわ

微力ではあるが、俺の身近なことからコツコツとロシアを潰してやる
地獄へ堕ちろ地球上最悪の糞国家が

まあ残念だが、一島も返還されずに終ることは間違え無い。
ロシアはソ連の時から約束を守ったことが一つも無い国家で、歯舞諸島は返還してやるから、
対中援助を超える経済援助をよこせ！と言って、経済援助後もダラダラと先延ばし策をやり、
我慢を超えた日本が強行策に出ると、返還は無し！と通告して終る。
その間、どれだけ日本から「金と技術」を取るか？だけがロシアの狙い。

もしロシアが本気で日露領土交渉をする気なら、歯舞諸島の貝殻島が、まず最初に返還されるはずだぞ。
先行返還として貝殻島を返還するから、領土交渉と平和条約終結をやろう！とロシアから言ってくるはず。
その貝殻島さえ返還宣言して無い状況なのに、ロシアが本気で返還すると思ってるのか？ｗ

>>21
ソースは？

>>469
国会の政府答弁でも国後択捉は千島に含まれると言ってる
元々4島返還は無理筋なんだよ
アメリカが出張ってこなきゃとっくに2島返還で終わってる話

戦後間もない混乱していた時期の国会答弁などその後訂正されているから関係無い
最近の甘利失言が訂正されたのと同レベルの話だ
1955年に始まった日ソ交渉で２島返還を提案も受け容れもしなかった事が重要で、
講和条約でも千島に固有の択捉国後を含むかどうかの記述がないから
ダレスの時代からアメリカやEUも（放棄されていない）日本領と認めているんだからな

傷み分けで三島というのは合理的。
そもそもソ連はサンフランシスコ条約に調印していないので、
サンフランシスコ条約を土台として、日本が国後・択捉を放棄したと
ソ連(ロシア)がいうことはできない。
そして、サンフランシスコ条約に調印した各国が、国後・択捉が
千島に含まれず、いまも日本領土であると言う日本の言い分を
認めているのなら、それで十分。

3島又は4島返還でいいのでは。
国後は択捉より面積は小さいが、北海道との位置関係から考えると
択捉より重要。

>>472
ソ連が条約に調印してようがしてまいが日本が千島を放棄したんだから
それが対ソであっても日本は領有権を主張する事はできないよ
日本が主張できるのは2島の領有権だけ
南樺太と千島は空白地
んで実行支配してるのがロシアってだけの話

>>471
>戦後間もない混乱していた時期の国会答弁などその後訂正されているから関係無い

言いたいことはわかる。ソ連はサ条約に署名していないので条文の解釈権は日本側にあるのも事実。解釈をこちら側で変更することは
外交上アリで、そこは同意する。ただここで指摘するべきは４島が固有の領土というロジックは
あとから何とでもいえるこじつけであるという理解をしてモノを言わないとだめ、ということ。
北方領土問題に詳しくない人は、４島固有論を刷り込まれて、何の疑いをも持っていないという事実。
中国の若者が尖閣が中国領だと刷り込まれているのと同じ症状。もちろん、これはロシアが正しい、ということではない。
領土問題にどちらが正しいとかどうとか、甘い善悪論はくその役にも立たない。
　まず４島固有論を疑うところから外交の現実が見えてくる。

中国の問題が落ち着くまでは、どっちつかずでいいんじゃないの？

ロシアが力を持つことはＥＵの脅威みたいだし。

千島は放棄宣言したんだからもう諦めようぜ
そのかわり2島返還＋色丹歯舞を不法占拠した賠償金、
シベリア抑留の賠償金を払わせて平和条約を結べ。
で、色丹に沖縄米軍を移転させろ

中国「日本が日清戦争で釣魚島（尖閣諸島）を盗んだ」

韓国「日本が日露戦争で独島（竹島）を盗んだ」

日本「ロシアが太平洋戦争で北方領土（クリル諸島）を盗んだ」

尖閣が日本なら北方はロシアだろＪＫｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>81
ほんとそれしかないわ。

まぁ、もう手遅れ完全に

>>477
尖閣竹島侵略とシベリア抑留が同じなの？

また、イリノイかよｗ　朝の４時から反露工作って、おまえいつ寝てるんだ？
シベリアネタはもう飽きた。新しい芸を見せろｗ

ロシアが中韓よりましだと思ってる奴いるけど
馬鹿じゃねえの

だよな
中韓よりマシじゃなくて
中韓より遥かにマシだよな

日本もしっかりしてほしい！！！！！

ソ連は「ポツダム宣言」違反
ポツダム宣言第８項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言（４３年）が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土（南樺太、全千島）占領は不法占拠。
ポツダム宣言第９項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。
連合国であるソ連（後継　ロシア）もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。

「ポツダム宣言 」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html

要するに、こいつらとは何も交渉する必要は無いって事だな

日本からすればロシアと付き合わなくていい大義名分が出来るだけだな
東南アジア重視になってきてるし

正答に4島をぶんどったのは良いけど
ずいぶん島民は貧乏くさいのだが
ほったらがしにするなよ

おっと、今日のイリノイは午前２時から出勤かｗ
今年はシベリアネタからポツダムネタへシフトか？

スターリンはただの犯罪者

>>476
条約での千島・南樺太放棄が有効なのは「条約を調印・批准」した国々な。
条約項目に「調印・批准」して無い国は適用されない項目が書かれている。

つまり条約に書かれていることが有効なのは「調印・批准」した国々だけで、
それらの国との領土交渉の場合に適用される＝千島をイギリス、南樺太をフランスなどが占領してた場合、
イギリスやフランスが条約を盾に自国領土化が正当化されるけど、「調印・批准」して無い国には、
最初から条約自体が適用されない＝まったく意味が無い・根本的に条約の適用外。

だから日本は樺太千島放棄が適用されるんじゃねーか。バカかおまいはｗ
憲法９８条読め、つーの。法学部卒でもないバカが知ったかこくんじゃねえよｗ

ただ、千島樺太はソ連領でもないけどな。帰属未定地。

ダウト！

日ソ不可侵条約を一方的に破棄してきたロシアの罪は重い

日本との平和条約締結なんぞできるわけが無い！

志位を北方領土特任大臣にするんだ！

[485]<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [] 2013/01/19(土) 00:02:02.76 ID:DFRC+qHs
　↑
このレスは午前02時に投稿されたんじゃなく、午前00時02分に投稿されたんだろーに
包茎の次郎は法学部卒だから数字に弱いらしいｗｗｗｗ

俺は法学部じゃねーーーーよｗｗｗｗｗ

＞午前00時02分に投稿されたんだろーに

こりゃあ、一本取られたぜｗ

>包茎の次郎は

勝手に俺に名前つけるなｗｗ　　俺はチャールズだｗ


一本

>>495
で、お前はイリノイか？　赤の他人か？

まあ、領土については韓国の教育は正しいよね。国民にたとえ間違っていても
政府、国家としての考えを国民に周知徹底している、だから政府も強気で日本に
対応している。　　日本の外交力の弱さの原因はこのあたりの国民の支持が無いことなんだな。
支持が無いから政治家や官僚が動かない。

今の島民そのままで特区としてロシア側に開放し
ロシアの極東艦隊と防共協定結ぶ前提で
全島返せって交渉ができんもんかな。

ロシア側にも実質的な損はないし。

>>497
フフッ･･･

（Q7）1993年の東京宣言とはどのようなものですか？

（A7）ソ連崩壊後の1993年10月、ロシアのエリツィン大統領が訪日した際に、日露両首脳間で署名された文書のことです。
この宣言は、北方四島の島名を列挙して、北方領土問題をその帰属に関する問題であると位置付けるとともに、
この問題を歴史的、法的事実に立脚し、両国間で合意の上作成された諸文書、「法と正義の原則」を基礎として解決するという明確な交渉指針を示しました。
その後、日露間においては、北方四島の帰属の問題を解決して平和条約を締結するという東京宣言の方針が繰り返し確認されてきています。

外務省ホームページ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/mondai_qa.html

>>1
連合国は領土不拡大方針じゃなかったか？

第二次世界大戦は領土拡大の戦争だったのか？

解決できるんかね…
東京宣言の2000年までの解決も無理だったし
50年後も似たようなニュースで騒いでる気がするんですが

>>501
イリノイがやっと出てきたｗ

島が帰る帰らないではなく、韓国が北方領土を開発するだろうから
韓国に対して今からこぶしをふりあげておかないとダメ。

ソ連は日ソ不可侵条約を破棄して日本に攻め込んだけどな。

どうせ棚上げにするなら香港みたいに99年後に返還するとかにしとけばいいのに。
もちろん、ロシヤだから信用はしないけど領土問題でいえば取合えず1個は処理できて、
残りは竹島。

だから無法国家に付き合わんでよろしい
金せびられるだけ

日本が力付けるように政治一本化
新エネルギー開発
敵対国家には援助なし技術支援なし商売なしの徹底無視で
ロシアと領土問題で揉めてる国々と連帯することが日本の道

それは中国に対してすべきことだろ
現在進行形で領土拡大推し進めてるのは中国だ
中国と領土問題で揉めてる国々と連携して中国包囲網を形成する事が最重要
日露は資源面でも対中政策面でも利害が一致する
そして特亜と違い反日教育をしておらず、まともな話が出来る

連合国で密談のもと北方を乗取ったのでしょうねぇ。

戦利品かよ

>>509
ロスケはまともじゃねーよ

このまま後１００年もすれば、樺太や北方４島は無人島になる。
領土割譲の話をするのは、それからでも遅くはないさ。

「正義は我にあり」ばかりでなく、千島、樺太を日本に譲ってくれれば、
ロシア東部の活性化につながることを納得させないと、話は進まないと
思うよ。

>>512
お前の中ではそうなんだろう
お前の中ではな

確かにロスケはまともじゃないな
反日教育もしていないのに、年々反日感情が増しているそうじゃないか
ようするに本質的に敵ってことだ

【毎日】ロシア:野党活動家がオランダで自殺…直前に亡命申請棄却
http://mainichi.jp/select/news/m20130120k0000m030016000c.html

ロシアと親しくする為に広大な北方領土を放棄するなら
中韓と仲良くする為に遥かに小っこい竹島・尖閣なんかくれてやればいいだろ？

北方領土で譲歩しろと言う奴が、砂粒みたいな竹島・尖閣に拘る理由が分からんな

森も行く前から３島とか言ってるなよｗｗｗ

じゃあまた戦争しようぜロ助

北方領土は確かにロシア領です。
日本領と主張する根拠がありません。

理由：
1951年、千島列島放棄が条項に書かれているSF条約に署名した
千島列島とは、カムチャッカ半島から根室海峡の群島のことである。
従って、北方領土は千島列島に入るので、
日本が北方領土の領有権を主張自体がおかしなことです。

SF条約原文
http://www3.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdf/B-S38-P2-795_1.pdf

千島列島の定義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E5%B3%B6%E5%88%97%E5%B3%B6

サンフランシスコ講和条約　第２５条
http://www.itoh.org/kagurazaka/lib/sfpeace.html

　日本国は、一九四二年一月一日の連合国宣言に署名し若しくは加入しており且つ日本国に対して戦争状態にある国又は以前に
第二十三条に列記する国の領域の一部をなしていた国で、この条約の署名国でないものと、この条約に定めるところと同一の又は実質的に同一の条件で二国間の平和条約を締結する用意を有すべきものとする。
但し、この日本国の義務は、この条約の効力発生の後三年で満了する。
日本国が、いずれかの国との間で、この条約で定めるところよりも大きな利益をその国に与える平和処理又は戦争請求権処理を行ったときは、これと同一の利益は、この条約の当事国にも及ぼされなければならない。


ソ連は、サンフランシスコ平和条約には署名しておらず、同条約上の権利を主張することはできません。

外務省ホームページ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html

サンフランシスコ講和条約　第二十五条
http://www.itoh.org/kagurazaka/lib/sfpeace.html

この条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は以前に第二十三条に列記する国の領域の一部をなしていたものをいう。

但し、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。

第二十一条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、
いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。

また、日本国のいかなる権利、権原及び利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、
又は害されるものとみなしてはならない。

講和条約は批准しなかった国（ソ連）は連合国ではないので、いかなる権限も与えないとしてソ連の南樺太・千島の併合を認めていないから、法的に未帰属地

ロシアは現在、広大な領土をもてあましてるように思える
資源があるにせよ開発には技術もお金も人もいる
なにより広大な領土を防衛するには莫大な軍事費がかかる

そして中国と国境を接する地域では中国人の流入がとまらず
実質中国化されつつある

>>521
第２５条→第二六条

ロシアが合法的に北方領土を取得したかの議論ですが、
戦争直後は合法とは言えないと思いますが、ここに至っては合法だと考えます。

そもそも、領土問題が発生した場合、過去の国際仲裁裁判の判例より、以下のことが言えます。

・平穏かつ持続的に行政、司法、徴税を行った側に軍配がある。
・領有権を主張する側が実効支配をしている側に抗議を行う場合、合理的期間内でなければならない。

ロシアが実行支配を開始したのは1945年です。
しかし、これは、一方的宣戦布告による侵略行為のため、1927年の不戦条約に反する行為です。
また、日本は、「合理的期間内」に抗議を行っているため、北方領土は係争中であり、
皆様は、日本の主張が通ると思うでしょう。
しかし、SF条約で（北方領土を含む）千島列島の領有を放棄しました。

・ロシアの実効支配は違法のため無効
・日本は北方領土の領有権を主張できない

すると、北方領土はいずれの国家に属さない「無主」の領土となります。
無主の領土の場合、「平穏かつ持続的に、行政、司法、徴税」を行った国に属することが認められます。
日本は抗議をしましたが、それはSF条約に反する行為です。
従って、日本の抗議は無効となりますので、ロシアが「平穏かつ持続的に・・・」ということになります。

従って、現在に至っては、ロシアの北方領土領有は合法と言えるでしょう。

うん、これぞ駆け引きだな。
日本がどの程度引くのか見極めようとしてるね。

>>525

第二十一条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、
いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。

また、日本国のいかなる権利、権原及び利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、
又は害されるものとみなしてはならない。

>>525は>>520と同一人物です

>>7
中国は叩くけど韓国？
韓国はネタにして笑うぐらいしかしないなあ。

>>522
＞但し、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。

ソ連は署名も批准もしていない。
終了

>>530

第二十一条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、
いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。

また、日本国のいかなる権利、権原及び利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、
又は害されるものとみなしてはならない。

勝手なこと言ってんじゃねーよ
平和条約結ぶまでは未確定だ

>>531
＞但し、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。

ソ連は署名も批准もしていない。
終了

>>533

また、日本国のいかなる権利、権原及び利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国（ソ連中国）のために減損され、
又は害されるものとみなしてはならない。

>>534
＞但し、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。

＞但し、〜を条件とする。

ソ連は署名も批准もしていない。
終了

４島一括返還なんて生ぬるいことを言ってないで、千島・樺太に加えて、
条約破りの賠償としてウラル以東の割譲くらい吹っかけろ。

>>535
ソ連は「ポツダム宣言」違反
ポツダム宣言第８項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言（４３年）が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土（南樺太、全千島）占領は不法占拠。
ポツダム宣言第９項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。
連合国であるソ連（後継　ロシア）もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。

「ポツダム宣言 」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html

チェチェン独立派とのテロ戦争の歴史を見れば、ロシアが日本に北方領土を
やすやす渡すはずがないと分かるよ。自国民を何百万人犠牲にしようが
屁でもないからね。あいつらは。

>>525です。

>>527
私の勉強不足でした。少なくとも、日本は北方領土の領有を主張する権利はあるということですね。
>>527の意見（というより、SF条約25条）より、第2条(c)を『ロシア』に対して行うことが無効ということですね。
と言うことは、本来であれば、四島のみならず、千島列島、北緯50度以南の樺太もロシアに対して、領有権を主張すべきですね。

>>537
米英がソ連に文句をいうならともかく、国体護持以外は無条件降伏した日本が文句つける資格なし。
実際、調印の式典で問題視した発言もなし。

>>539です。

すみません。私としたことが、誤った見解をしてしまいました。
北緯50度以南の樺太と4島以外の千島列島は日本は領有権主張をしていないため、
>>525で示した領土問題における帰属の判定方法により、
もはや、ロシア領であることが確定です。

いずれにしても、>>520で書き込んだ
北方4島の『日本に領有権主張する権利はない』との発言は撤回します。

>>540

ロシアは「ポツダム宣言」の調印国です

ソ連は「ポツダム宣言」違反
ポツダム宣言第８項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言（４３年）が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土（南樺太、全千島）占領は不法占拠。
ポツダム宣言第９項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。
連合国であるソ連（後継　ロシア）もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。

「ポツダム宣言 」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html

>>542
東西に分割されたドイツと同じで、日本は無条件降伏に調印させられた敗戦国です。

>>537
私が>>527で指摘を受けた内容のを見ていただけると分かりますが、
>>537さんの主張
>国体護持以外は無条件降伏した日本が文句つける資格なし。
>実際、調印の式典で問題視した発言もなし。

問題視せず調印したSF条約第25条では、
日本はロシアに対して北方4島領有権を主張する権利は認められています。
従って、日本は文句を言う資格はあります。

>>543

ソ連は「ポツダム宣言」の調印国です

ソ連は「ポツダム宣言」違反
ポツダム宣言第８項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言（４３年）が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土（南樺太、全千島）占領は不法占拠。
ポツダム宣言第９項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。
連合国であるソ連（後継　ロシア）もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。

「ポツダム宣言 」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html

すみません。
>>544です。

>>537さんに対する発言は、>>540の誤りです。
集中力が切れているせいか、私の書込みには誤りが多発しています。
>>542さん等の支援をしたいのですが、
ここは一旦休ませていただきます。



『

>>545
そもそもソ連はポツダム宣言に基づく降伏文章に調印はしても、
共同宣言自体には了承、後に参加を表明するも署名はしていない。

条約なんて要らない
ひたすら無視すりゃいい

>>517

北方領土も竹島も放棄などするわけがないだろう？
竹島はうばいかえせる。そのために韓国との関係が壊れても望むところ。
北方領土は難しい、だけどロシアだけでは開発できない、韓国を投入するだろう。
そのとき、日本は韓国をたたける。一挙両得・

日本が韓国北朝鮮をたたける国になれば、中国とでも仲良くできる。

ロシアも、とっとと北方領土片付けて日本と仲良くした方が、後々、経済的に得だろうにね。
やはり北方領土で取れるメタンハイドレートより不凍港を手に入れたいのかね？

>イリノイ
バカの一つ覚えみたいにポツダムネタを連投するんじゃねーよｗｗ
ポツダム宣言（カイロ宣言）違反ネタは以前に他スレで木端微塵に論破されているのを知らないのかｗｗ

カイロ宣言をつまみ食いのオナニー解釈、つーことで世界から笑われるだけだｗｗｗｗ
おめーはだつおレベルのバカだｗｗｗｗｗ

>>551
カンタンな話だよ
領土問題を餌として、日本を金づるとして利用することしか考えちゃいない
口では友好だのヒキワケだのほざこうが、本心では日本と仲良くするつもりなど全くないのさ

＞進歩的右翼
おめーも支離滅裂でわけわかんねーよｗｗｗ
世界ふしぎ発見でも観てろｗｗｗ

>>545、>>547
本スレにポツダム宣言は関係ないでしょう。

>>545
>ポツダム宣言第８項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言（４３年）が履行されるべきだと明記。

第8項は領土不拡大をうったっていないようです。
あくまでも日本の領域を決めているものにすぎません。
ソース（国立国会図書館の情報ですので、情報ソースとしてはまちがいないでしょう）
http://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j06.html

>>547
ソ連はポツダム宣言に署名はしているようです。
http://kotobank.jp/word/%E3%83%9D%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80

もし、ソ連の占領の不当性をうったえるのでしたら、
・1927年の不戦条約
・日ソ不可侵条約破棄
でしょう。
日ソ不可侵条約は昭和21年まで有効でしたので。

>>555
尖閣・沖縄・竹島・対馬は日本領土ではないということ？

バカ同士の論争も見ものｗ
イリノイ　ｖｓ　進歩的右翼

>>556
現に尖閣・沖縄は米軍の実効支配地域でＳＦ条約以降も日本の統治権はなかった。
なぜ、中国はその時期に文句言わなかったのか不思議ですけどねｗ

>>556
？？？私は
>ポツダム宣言第８項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言（４３年）が履行されるべきだと明記。
という発言に対して『それは違う』と言っているだけです。
ポツダム宣言が日本の領域の根拠とは発言しておりません。
私が本スレで、日本の領域、または領有権の主張について一貫して言っていることは、

『SF条約が根拠』

ということです。

ソ連が北方領土をパクってるのに、何で中国は尖閣諸島を取り戻さなかったんだよ
おかしいだろ

>>560
中国は満州と台湾を持っていったでそ

>>559

カイロ宣言
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1943_kairo_kaidan.html

日本国から、1914年の第一次世界大戦の開始以後において日本国が奪取し又は占領した太平洋における一切の島しょを剥奪すること、並びに満州、台湾及び澎湖島のような日本国が清国人から盗取した一切の地域を中華民国に返還することにある。
日本国はまた、暴力及び貪欲により日本国が略取した他の一切の地域から駆逐される。
三大国は、朝鮮の人民の奴隸状態に留意し、朝鮮を自由かつ独立のものにする決意を有する。

カイロ宣言がなければ竹島・尖閣が日本領土でなくなる

>>555

>もし、ソ連の占領の不当性をうったえるのでしたら、
・1927年の不戦条約
・日ソ不可侵条約破棄
でしょう。
日ソ不可侵条約は昭和21年まで有効でしたので。



※ふたつ間違いね

バージョン 1.1
　,,__,,_　　　　　,,a　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛　　　カ共　　 ＾ン'´ 露援助
　　 　ヽ　　　　|!l!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　ム同　　ｲ 　　1998年 ロシア財政危機時
　シ　　　`ｰ,,　 彳1　　　　オホーツク海　　　　　　　　　　　　　〈　　チ開　　　亅 　IMFを通じて1.6兆円
　ホ　　　ｌl/　ﾉ　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|!　　ャ発　 _-''"ﾞﾞﾞ 北方四島支援200億円弱
　テ　　　│ﾉ　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　ッ地│ 　　　　樺太で毎年3億円弱支援
　・　　　 ﾉ　（ 　�h　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　カ ./ 　　　　　　その他原潜解体費等沢山
　ア　　 ./’　 |　│サハリン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ _ノ"
　リ　　丿　　|!　　｛　日露共同開発地　　　　　　　　　　　〓〓〓〓〓〓〓
　ニ　　l|　　　!　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ广゛
　山　　|!　〓〓〓〓〓　　　　　　　　　　　　　　　　　千　　└'" 　 EUと欧州議会(北方領土返還決議)
　脈　　〉　　　!　　___ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メ　!j 　　 アメリカ政府（日本の主権下）
　　　　!　　　丿　./´ ＾〈ｭ　南樺太　　　　　　　　　　　　　　,,￣ メ　ＩＣＪ判事は大半がEU圏の判事
　　　丿　ガ ヽ丿　石`'　　　　　　　　　　　　　島　　タ ﾆ__,, 　　　よって国際法上　日本領土
　 ／　　　ス│l゛　油　　　豊　　　　　　　　　　　ン　┌'´ ＾ タ　　　ロシアだけが孤立
丿　　　　田│（　　　　　富　　　　　　　　列　ハ,,､ 　　　ン　　千島列島
!l"　　　　　　ﾉ （ﾆ┐　　な　　　　　　　　　　イ　　d'´ ハ チタン砂鉄鉱床
’　　　　　　│l⌒下　　魚　　　　　島　ド,,..､ 　　イ 鉄鉱鉱床
　　　メイ　　 ﾞﾞ　　　　　場　　　　　 レ　,,_ ./ン" ド 褐鉄鉱鉱床
　　　タド う个��　　　　　　　　　　_ノ'彡┘ レ 赤鉄鉱鉱床
　　　ンレ　　〕　＼_　　　　ト　...,/ン^ ー　金銀鉱床（国後島）
　　　ハー 丿　　 `ｰ-,,_j彡ﾘ'''二 ト　　レニウム鉱石（択捉島　地球上唯一）
　　　　 _ト│北海道　 ﾞｌﾆン/'’ 　　インジウム・タリウム（択捉島）
　　　 _ﾉ!￣ 　　　　 ノ―‐''´
　　 上〈フイﾞﾞ'+､_ j'´

>>30

譲歩と言いたいなら南樺太と全千島の返還を大々的に言った後じゃないと意味がないな
日本が一方的に勝手に譲歩してるなんて解釈を世界が、ましてや当事国のロシアがしてくれるわけないだろ
或いはロシアは分かったうえでやってるか・・・、とにかく日本が南樺太にしろ千島にしろ返還求めてる形にしなきゃいけない

>>562
ポツダム宣言より
「カイロ宣言の条項は履行されるべき。
又日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国ならびに吾等の決定する諸小島に限られなければならない。」

我ら＝戦勝国が決めたんだから尖閣・竹島は日本の領土確定。

イリノイはバカだから反論できなくなると関係ない質問で争点を変えるんだよｗｗｗ
進歩的右翼はイリノイより少しマシなようだｗｗｗ

>>562さん（イリノイさん？）
>>557によると、私達はバカもの同士のようですねW
バカ同士のよしみでアドバイスさせて頂きます。
>>562の主張（カイロ宣言の条項と『カイロ宣言がなければ・・・』）
のつながりが見えません。
そのあたりの説明を頂けないでしょうか？
>>539の通り、正確な情報ソースと理論を提示していただき、私自身納得すれば発言を撤回することもあります。
イリノイさんは知識はあるようですから、
あとは説明をしっかり行えばよろしいかと思います。
私は>>567のように人格否定はしません。
掲示版の書込みは
『発言の正否』『根拠』『理論的に不整合がないか』
それが全てです。

>>563(朴さん)
何が誤りなのか指摘をお願いできないでしょうか？

>>566

カイロ宣言
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1943_kairo_kaidan.html

日本国から、1914年の第一次世界大戦の開始以後において日本国が奪取し又は占領した太平洋における一切の島しょを剥奪すること、
日本国はまた、暴力及び貪欲により日本国が略取した他の一切の地域から駆逐される。

千島列島は暴力で奪取した地域ではありませんが？

>>569
ソ連を含めた戦勝国が決めたカイロ宣言に
日本も同意して降伏調印を行ったわけですが何か？

＞進歩的右翼
ますます気に入ったｗｗｗｗ

>>570

カイロ宣言
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1943_kairo_kaidan.html

日本国から、1914年の第一次世界大戦の開始以後において日本国が奪取し又は占領した太平洋における一切の島しょを剥奪すること、
日本国はまた、暴力及び貪欲により日本国が略取した他の一切の地域から駆逐される。

ロシアは千島列島を返還すべき領土
ちなみにアメリカは沖縄を返還した

>>572
日本も同意して降伏調印を行いましたが何か？

日本人が韓国人並のメンタリティだったら…

日ソ不可侵条約を一方的に破棄し攻め込み領土奪ったロシア許せない！シベリアでの強制労働許せない！

謝罪しろ賠償しろ謝罪賠償謝罪賠償謝罪賠償…

となってるだろな

>>573
千島列島は日本が放棄した領土ではありませんが何か？

>>575

21 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2013/01/15(火) 13:52:53.90 ID:DX80ZsKA
>>11
「歯舞群島、色丹島は北海道に属すから今すぐ返せ」って形で
国後択捉が千島列島に含まれることは、ＳＦ条約調印の際に日本政府も認めてるし。


だってさ。

>>574
朝鮮人でなくともそこは許さんと思うぜ

未だに日本の捕虜収容所の扱いが許せないと、イギリスやらオランダの軍人が
訴えているくらいだからな…SF条約でお互い請求権は放棄したにもかかわらずな

だから、同じことは日本もロシアに対してやれるのさ

おっと、久しぶりにまともなレス　>>576

西村答弁キターーーｗ

西村答弁なんか聞いたじょとがない猿どもにコレｗ
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164073.htm

>>576>>578
歯舞色丹が千島列島に含まれない理由は？

しっかし、ロシア関連のスレは役者がいつも同じだよな
ロシア側が神奈川の露探とCANVAS厨、日本側はイリノイがメインで
たまに兵庫や大阪が出てくるも、主張がいつも同じで変化がねえ

>>579
アメリカが認めてる？

2011年 2月 19日(土曜日) 17:55
ロシア駐在のアメリカ大使館が、北方四島に対する日本の領有権を支持しました。
ロシアの新聞ＲＢＫデイリーの報道によりますと、在ロシア・アメリカ大使館は、アメリカ国務省が、北方四島に対する日本の領有権を正式に認めている、と表明しています。
同時に、アメリカの外交当局は、ロシアと日本が交渉のテーブルについて平和条約に調印することを期待している、としています。
在モスクワ・アメリカ大使館広報部のある関係者は、ロシアと日本が対立している北方領土問題に対するアメリカの立場表明を求める記者らに対し、
「アメリカ政府は、この問題をめぐる日本の立場を支持するとともに、北方四島の領有権が日本にあることを正式に認める」と述べています。
この関係者はまた、「アメリカのこの立場は、従来から明確である」としています。
アメリカ国務省のトナー副報道官も、定例記者会見において、２回にわたり、この内容のみを認めています。

おめーもどんだけロシアスレマニアなんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>581 な。

　
　
　
盗人猛々しいロシア！
　
　
　

>>573、>>575
北方領土の問題で、ポツダム宣言、カイロ宣言を論拠にするのは意味がないと思います。
ポツダム宣言、カイロ宣言で何が言われていようとも、

『最終的な日本の領域はSF条約で定められている』

からです。
また、ポツダム宣言やカイロ宣言の表現は抽象的でありますので、
これを領域の決定とみなすのは無理があります。
（例：『日本の、強欲と暴力により獲得された全領土剥奪』これってどこのこと？）

○日本の主張の合法性
SF条約では26条により調印国以外に対しては2条(c)は無効であることが保障されていますので、
これは、2条(c)で千島列島を放棄しても、ロシアに対しては領有権を主張できる根拠となっています。

○ソ連（現ロシア）の違法性
ソ連は、
・日ソ不可侵条約違反
と同時に
・1927年の不戦条約
に違反しています

国際法、条約を論拠とする場合は、
以上の見解でよろしいのではないでしょうか？

千島、樺太、カムチャッカは日本領、沿海州、ハバロフは満州人のもの。ロシアはウラル以西に帰れ。

>>582
それよりずっと前からアメリカのダレス国務長官が北方四島は放棄されていない
日本の領土と認めているよ

>>579
・歯舞、色丹は北海道に属する
・ソ連はポツダム宣言に署名し、日本はポツダム宣言を受諾した
・ポツダム宣言には第8項により北海道は日本領と保証されている
以上より、ロシアは、少なくとも歯舞、色丹は即返還しなければいけない。
そういう意味で重要ということですね。

しかし、西村答弁には一つ問題があります。
『アメリカが言っていた・・・』
ということです。
つまり、『所詮はアメリカが言っていた』という程度の論拠だからです。
そこには普遍性も理論的根拠もありません。

もし、ロシアが『ロシアの見解としては歯舞、色丹は北海道に含まれない』
と言って来たらどうします？
おそらく、それで終わりでしょう。

地理学的、法的な根拠ならともかく、
誰かが（どこかの国が）言ったを論拠にするのは危険です。
『大国にたよることは、大国に支配されるのと同じです』
だから、西村答弁をあてにするのは危険です。

自身の主張の根拠を自身の理論から求めることができないのですから。
まさに属国根性です。

日清戦争の結果、合法的に日本領になった遼東半島に対して干渉した国があったなあ・・・

私は掲示板の書込みに人格否定な発言をしないことをモットーとしましたが、
あえて言わせていただきます。

>>579
こんな答弁に嬉々としているあなたが猿ではないですか？
（あなたの人格否定発言を許せないので、言わせていただきました）

>>567
>イリノイがバカ？
人の意見の論評しかできず、自分の見解を展開できない
あなたが一番バカではないですか？

すみません。
人格否定をしないことをモットーとしたのですが、
あまりにも>>567や>>579がひどいので、つい・・・

>>571
あなたに気に入られても困ります。
人への批判がすごいので、どんな素晴らしい政治思想をお持ちかと期待したのに、
>>579程度の発言ですか？
こんな答弁に嬉々としているあなたは、その程度の理論しかないですか？
よく人をバカにできたものですね？

これまた脆弱な決意だな




プッ

この２つは矛盾していないか？


541 ：進歩的右翼：2013/01/19(土) 20:15:31.69 ID:zc4htBOg
>>539です。

すみません。私としたことが、誤った見解をしてしまいました。
北緯50度以南の樺太と4島以外の千島列島は日本は領有権主張をしていないため、
>>525で示した領土問題における帰属の判定方法により、
もはや、ロシア領であることが確定です。

586 ：進歩的右翼：2013/01/19(土) 22:47:55.00 ID:zc4htBOg

○日本の主張の合法性
SF条約では26条により調印国以外に対しては2条(c)は無効であることが保障されていますので、
これは、2条(c)で千島列島を放棄しても、ロシアに対しては領有権を主張できる根拠となっています。



ロシアと日本のどちらに合法性があるのかね？

ポツダム宣言　８項
八、（前略）吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ
サンフランシスコ条約　２条
（ｃ）　日本国は、千島列島並びに（中略）に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

この２つの解釈について、サ条約の交渉主要国である アメリカの解釈権を尊重する西村答弁の
どこに不備があるのか、知りたい。

>>595

第二十一条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、
いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。

また、日本国のいかなる権利、権原及び利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、
又は害されるものとみなしてはならない。

2011年 2月 19日(土曜日) 17:55
ロシア駐在のアメリカ大使館が、北方四島に対する日本の領有権を支持しました。
ロシアの新聞ＲＢＫデイリーの報道によりますと、在ロシア・アメリカ大使館は、アメリカ国務省が、北方四島に対する日本の領有権を正式に認めている、と表明しています。
同時に、アメリカの外交当局は、ロシアと日本が交渉のテーブルについて平和条約に調印することを期待している、としています。
在モスクワ・アメリカ大使館広報部のある関係者は、ロシアと日本が対立している北方領土問題に対するアメリカの立場表明を求める記者らに対し、
「アメリカ政府は、この問題をめぐる日本の立場を支持するとともに、北方四島の領有権が日本にあることを正式に認める」と述べています。
この関係者はまた、「アメリカのこの立場は、従来から明確である」としています。
アメリカ国務省のトナー副報道官も、定例記者会見において、２回にわたり、この内容のみを認めています。

イリノイではなく進歩的右翼に質問している。
それに、質問の回答に全くなっていない。日本語を学んでから投稿せよ。

>>589
千島放棄条項はアメリカ側の要求で取り入れられたわけでアメリカが当時どう解釈していたかが
ポイントである。西村答弁はアメリカの解釈を追認したもであるが、逆に言うと１９５１年当時は
日米間に解釈の一致をしていたということ。その証左が講和全権団の一員で条約局長であった西村の答弁は
大きいと思われる。イリノイが指摘しているように、１９５６年以降、日米両国は千島の範囲について、
条約の解釈を変更し現在に至る。
従って
＞つまり、『所詮はアメリカが言っていた』という程度の論拠だからです。
＞そこには普遍性も理論的根拠もありません。
という評価は当たらない。
＞もし、ロシアが『ロシアの見解としては歯舞、色丹は北海道に含まれない』
＞と言って来たらどうします？
どうもしない。ここはイリノイが正しい。条約の解釈は署名当事国にあり、ロシアはそこに異論を唱えたこともないし、
今後なされてところで国際法上の意味もない。



ヤルタ会談とサンフランシスコ講和会議当時のアメリカの解釈
参考
http://blog.goo.ne.jp/e-hori/e/3d5d9a9e5e4bf8a60dbd14d5bf71a299

少し変換ミスった。へんな日本語になってしまった。

独り言はブログだけでやってろ

（Q7）1993年の東京宣言とはどのようなものですか？

（A7）ソ連崩壊後の1993年10月、ロシアのエリツィン大統領が訪日した際に、日露両首脳間で署名された文書のことです。
この宣言は、北方四島の島名を列挙して、北方領土問題をその帰属に関する問題であると位置付けるとともに、
この問題を歴史的、法的事実に立脚し、両国間で合意の上作成された諸文書、「法と正義の原則」を基礎として解決するという明確な交渉指針を示しました。
その後、日露間においては、北方四島の帰属の問題を解決して平和条約を締結するという東京宣言の方針が繰り返し確認されてきています。

外務省ホームページ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/mondai_qa.html

＜関西電力＞ 米国産シェールガスの輸入交渉開始
http://news.livedoor.com/article/detail/7330850/

これで、露のＬＮＧ戦略が頓挫し、益々露国の財政悪化が増すだろう。
日本に領土を返せば、逆に露国の利益は莫大になるのにな。逆にｗ

合法的なんて有りませんけど何寝ぼけてんですかね？
ろすけは脳みそまで凍りついてんの？

じゃあ武力で取り返すしかないな
まずは経済戦争で経済スタボロにさせてから、武力侵攻

武力で奪われたものは武力で取り戻す以外にない、100年かかろうが200年かかろうが
必ず武力をもって取り戻す

ロスケはバンバンぶっ叩いた方がお互いのためにいいんだよ
こちらが何もしないから疑心暗鬼になる
モスクワにミサイルの1発でも撃てば、もう幻の侵攻に怯えなくて済むと奴らも安心する

>>594、>>595

私としたことが・・・
昨夜は、つい、感情的になってしまいました。
いつもは理論的に説明するのですが・・・
しかし、感情的になったおかげで、私の書込みに食いついてくれたようですね。
結構、結構、実に結構。
おかげで議論ができます。

さて本題です。

>>594
上記の私の書込みが矛盾しているのは『当然です』
>>541はSF条約26条を知らず、第2条(C)のみで結論づけた内容です。
>>586はイリノイさんからSF条約26条についての指摘を受けて訂正した内容です。

どこぞの愚か者が人格攻撃をしてバカにしたイリノイさんの意見を、
私は尊重した結果、訂正したのです。
イリノイさんの指摘のおかげで、日本の国益を理論的に確信することができました。
イリノイさんには感謝しています。

『情報ソース』『理論』『歴史的法則性』を重要視する私にとって、
>>594のような訂正は、ありうることです。

さて、長くなりますので、続きは次へ。

これは１００％ロシアが正しい

>>595
では、西村答弁自体には問題ないと思います。
問題なのは、『西村答弁を重要視すること』です。

この答弁だけでは、
『なぜ、アメリカが日本の見解を尊重したか？』
分からないからです。

日本の見解が、論拠がしっかりしたのもであれば、
アメリカだろうがEUだろうが、日本の立場を支持するのは当然です。
重要なのは、

『なぜ、日本は、歯舞と色丹が北海道に属するとの見解をもったか？』
が重要です。
ところが、西村答弁を見ると『アメリカが日本を支持した』
としか見えません。
そして、もっと重要（というより危険）なことは、
『アメリカが認めた』を重要視することです。
『アメリカが認めた』を重要視するということは、
自国の立場の強化を他国にゆだねているのと同じです。
これは、安全保障上、外交戦略上、危険なことです。

>>1
ロシアとは終戦してないから
日本が防衛目的で取り返すのもおk
になるのかな？サハリンまで

>>595
さらに追記します。
西村答弁自体には不備がありませんが、
西村答弁とSF条約の関連性に不備があります。
それは何か？

『SF条約には千島列島の定義が書かれていない』

つまり、歯舞、色丹が北海道に属すると明記されていないのです。
つまり、SF条約には西村答弁の内容が明記されていない。
ゆえに、西村答弁は『政治的根拠』になりうるが、
『法的根拠』にはなりえないということです。

>>597
質問のしかたが悪いからイリノイさんが答えたのです。
『>>592』とかを書込みの先頭に記入すれば、
私に対する質問であることが明確になりますが、
それがありませんね。

つまり、>>597の質問は、『西村答弁に不備がある』と考える人
に対する質問ということになります。
従って、回答者が私に限定された質問にはならないということです。


もっとも・・・・イリノイさんの>>596の書込みが、>>595に対する答えに
なってないような気もしますが・・・・

ロシアが宣戦布告したのっていつだっけ？

>>612
SF条約に記載されている内容の定義についても、ロシア（ソ連）は口を出すことができない。
SF条約に記載されている千島の定義がどこまでか？どの島を日本が放棄すると書かれているか？
にロシアが口を出すことはできない。ということ。

>>607
>586 ：進歩的右翼：2013/01/19(土) 22:47:55.00 ID:zc4htBOg

○日本の主張の合法性
SF条約では26条により調印国以外に対しては2条(c)は無効であることが保障されていますので、
これは、2条(c)で千島列島を放棄しても、ロシアに対しては領有権を主張できる根拠となっています。

南樺太・北千島の主権（領有権）は今もって日本にある、というのが最終認識だね。
ではきくが、この主権の要求はロシアには主張できるがアメリカには主張できない 、
という理解で良いか？　
その場合、ロジックとしてダブスタではないか・法体系上の齟齬にならないか？という指摘だ。

>>598
>千島放棄条項はアメリカ側の要求で取り入れられたわけでアメリカが当時どう解釈していたかが
>ポイントである。西村答弁はアメリカの解釈を追認したもであるが、逆に言うと１９５１年当時は
>日米間に解釈の一致をしていたということ。その証左が講和全権団の一員で条約局長であった西村の答弁は
>大きいと思われる。イリノイが指摘しているように、１９５６年以降、日米両国は千島の範囲について、
>条約の解釈を変更し現在に至る。
>従って
>＞つまり、『所詮はアメリカが言っていた』という程度の論拠だからです。
>＞そこには普遍性も理論的根拠もありません。
>という評価は当たらない。

やはり、『アメリカが言っていた』そして『日本もアメリカに同意見』
ですね。
千島列島の定義がSF条約に書かれていない以上『政治的根拠』以上にはなりえないでしょう。
日本政府が署名したのは、あくまでもSF条約の条文です。
従って、『法的根拠』はSF条約に書かれていることが全てです。

（平たく言うと、『言った』『言わない』の世界だということです。
　アメリカが『いや、やっぱ違う』と手のひら返したらおしまいです）

終戦後に奪った癖に何言ってるんだ。
しかもボロ負けした癖に

>>611
>『SF条約には千島列島の定義が書かれていない』

>>つまり、歯舞、色丹が北海道に属すると明記されていないのです。
>つまり、SF条約には西村答弁の内容が明記されていない。
>ゆえに、西村答弁は『政治的根拠』になりうるが、
>『法的根拠』にはなりえないということです

西村答弁は千島の範囲についての質問に対するもので、外務省の解釈を公式に披瀝あいたのである。
これは本条約そのものがグレーな書き方であるところを補うもので　西村当年に法的効力があるのではなく、
ＳＦ条約と無関係ではない。千島の範囲にについての定義が法的に存在しない以上、西村答弁を超える“定義”がない。
もちろんこれは５年後に変更されるから、この議論もさほど重要ではない。
西村答弁は政府解釈の変遷を示した史料というべきもので、それ以上でも以下でもない。

「日本の主張が戦後一貫している」というデマに対する反証ということ。

>>615
実にいいですね。
ここまで食いて下さるとは。
ではお答えしましょう。

>南樺太・北千島の主権（領有権）は今もって日本にある、というのが最終認識だね。

1950年代まででしたら南樺太・北千島領有権主張はできます。
しかし、今日に至っては不可能でしょう。（勝手な主張はできますが・・・）
理由は、
『そもそも、領有権とは何か？』です。
領土問題における国際仲裁裁判の判例によると、領土問題が発生し、その帰属国を決定する際、
判定基準となるのは以下の通りです。

1. 係争地において平穏かつ継続的に行政、司法、徴税を行っている国が領有となる。
2. 実効支配をしている国に対して、領有権を主張する場合（この場合は、日本がロシアに対する要求）
　『合理的期間内』に抗議をしなければならない。

本来であれば、日本は南樺太、北千島も領有権を主張する権利はありました。
しかし、これらについては領有権主張をしてきませんでした。
従って、上記『2.』により、今となっては不可能です。
（相手にされないことを覚悟の上で勝手な主張は可能かもしれませんが・・・）

長くなりますので、次の書込みへ。

>>615
>ではきくが、この主権の要求はロシアには主張できるがアメリカには主張できない 、
>という理解で良いか？

アメリカにも主張できます。
それは、SF条約25条が根拠です。
『・・・（略）また、日本国のいかなる権利、権原又は利益も・・（中略）・・・前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。』
ロシア（旧ソ連）はここで言う『連合国の一国でない』であります。
従って、SF条約第2条(c)で定義されている南樺太・千島列島がロシアが実行支配しているとなれば、
これを返還するよう主張『しなければなりません』

従って、アメリカは日本の主張に同意する『義務』があります。

６１８の続き

進歩的右翼氏の言うところの西村答弁の不備は法理論上の瑕疵ではなく、
その内容がアメリカの解釈を援用しているから、という指摘と理解したが、
そういう理解で良いか？
　その場合　君の指摘する西村答弁の不備は形式上（法律上）の不備の指摘ではなく、
内容が個人的に気いらないから、という指摘とならないか？
　西村答弁は国会での公式見解であり、それ自体がＳＦ条約の解釈権の行使であることは否定できない。

これを否定するならば現在の政府解釈もなんの法的根拠もない政治的根拠でしかない。現在の政府解釈と西村答弁に
“法的”な違いはない。内容が違うだけ。
４島論も西村答弁もレベルは同じ、という指摘でこの問題はこの辺で終えます。これは本題ではないので。

>>614
すみません。回答を忘れていました。
>>614の質問にお答えします。

『口出しすることはできない』というのは、確かにその通りです。
北方４島は日本領という根拠は、それだけではありません。

私の論法は以下の通りです。

・本来であれば、2条(c)により北方4島（西村答弁によると2島）の領有権を主張することはできない
・しかし、相手がロシアであれば、25条により、領有権を主張できる
・ソ連は日ソ不可侵条約を破棄して日本に攻めた
・ソ連は1927年の不戦条約に違反して日本に攻めた
・上記2つの違法行為で北方領土を占拠した。従ってロシアの北方４島占領は違法

上記をまとめると、
・ロシアの占領は違法
・日本は領有権主張できる
ゆえに、北方４島は日本領

ということです。

>>619
＞2. 実効支配をしている国に対して、領有権を主張する場合（この場合は、日本がロシアに対する要求）
　『合理的期間内』に抗議をしなければならない。

＞本来であれば、日本は南樺太、北千島も領有権を主張する権利はありました。
＞しかし、これらについては領有権主張をしてきませんでした。
＞従って、上記『2.』により、今となっては不可能です。

とすると、前の書き込み


586 ：進歩的右翼：2013/01/19(土) 22:47:55.00 ID:zc4htBOg

○日本の主張の合法性
SF条約では26条により調印国以外に対しては2条(c)は無効であることが保障されていますので、
これは、2条(c)で千島列島を放棄しても、ロシアに対しては領有権を主張できる根拠となっています。

↑　過去　主張できたが、現在は主張できない、という理解で良いか？

ようするに今はもう領有権は主張できない、という認識なのかね？

>>621
言っていることが無茶苦茶ですが・・・

まあ、本題と関係ないということには同意しますので、
（西村答弁があろうが、なかろうが今日の北方領土問題には影響しませんので）
また、私の北方領土問題の見解は>>622が全てですので、

西村答弁の議論は終了でも結構です。

補足
僕は北方４島ではなく南樺太・全千島について尋ねています。

>>622
>・日本は領有権主張できる
>ゆえに、北方４島は日本領

南樺太・北千島は要求できない、と理解してよいか？

>>623
>↑　過去　主張できたが、現在は主張できない、という理解で良いか？
>
>ようするに今はもう領有権は主張できない、という認識なのかね？

その通りです。
過去は主張できましたが、今はダメですね・・・・
中国の尖閣諸島領有権主張と同じですからね。（『他国の領有をしばらく黙ってた』という点で同じです）

>>625
はい、大丈夫です。>>626は南樺太・北千島についての解答です。

ソ連がしたことを日本が報復しないとロシア人は愚かにも思っているのであろうか。

どうでもいいけど離島に税金を垂れ流すんじゃねぇよ

この件に関して言えばロシアの言い分も間違っていないよ。

ヤルタ会談で米英がソ連に「日本に侵攻してくれればあげる」と約束し、声明まで発表してる。この次点でソ連は日本に宣戦布告してることになる。

ネトウヨは日ソ不可侵条約を持ち出すが、この時代の条約なんてあって無いような物。どこの国も条約なんて守ってない。


それと決めてはポツダム宣言。これを受け入れて終戦を迎えたわけだが、ソ連からすればアメリカと日本が終戦を迎えたってだけで、ソ連には関係のない話。
日ソとは終戦を迎えた訳ではない。
だから侵攻が続いて当たり前。

>>626

長々の質問に丁寧に答えてくれてありがとう。キミのロジックは大体理解できた。昨日からキミの投稿を読んでいるが
おれの誤読を避けるために質問をしてみた。君自身も途中で思想を転向させたので正確につかみたかった。

気になったところが２つあって、南樺太・千島の現在の法的地位について、キミは
ソ連の先占・無主地説論者ではないか、と最初に感じたのだが、そうでないことがわかった。
ソ連の合法説をとる人はこの説が多いのでね。そうではないことがわかった。
　２つ目は、このスレでは明確ではないがイリノイ自身は南樺太・北千島の領有をあちことで
書き込んでおり、その論拠としてＳＦ条約の２１条や２５条を貼り付けている。
そこはイリノイと意見が異なるようなので安心した。

>>604 >>605 >>606 >>628
武力だとか、報復だとかは考える必要はございません。
法的根拠上、日本に正当性があるということを
日本人自身が確信すれば、それで結構です。
あとは、それを相手に主張すれば結構です。

不法行為をする人間というのは、正論を叩きつけられると、
意外と弱いものです。

例えば、電車の中で、怖そうな人が大声で携帯で話をしているとします。
ほとんどの人は怖くて注意できません。
しかし、そこをあえて、マナー違反を指摘します。
最初は、『うるせーバカやろー！』
となります。
しかし、さらに正論をぶつけてみると面白いことがおきます。
最初は『うるせーバカやろー！』だったのが、
だんだん、こちらを避けるように、姿勢が小さくなります。
実は、ビビッているのは、怖そうな人だった・・・・
です。
これは、私の実体験です。

外見は威張って見えても、内心は堪えています。

対露戦略はこの方法を基本として行うべきです。

へぇ、じゃあ戦争終わってるのに日本人捕虜を返還せず、
それどころかシベリアで強制労働までさせて大量死させたのも
合法だとでも？

>>626
参考まで
http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/chishima_karafuto.htm

僕はこの解説者に少し異論があるが、まあ大体同じかな。

>>631
確かに、ここのスレに参加する前は
『ソ連の先占・無主地説論者』
でした。
しかし、それは誤りであることに気がつきましたので、
その考えは撤回しました。

>>630
条約や国際法は、『遵守する義務がある』が『破る権利もある』
なるほど、確かにロシアの言い分は正しいかもしれませんね。
1927年以降は『破る権利』がなければ戦争はおきないですからね。

しかし、『因果の法則』より、
北方領土問題に関して、ロシアは法を破ったので、
法に守られることはありませんね。
1945年に『法を破る権利』を行使しましたので、
現在は『法にやられる立場』になったのです。

そいううことです。

※因果の法則：自分の行ったことは自分に返ってくる。

■南京大虐殺〜否定派の主張

ｱﾒﾘｶが原爆投下への批判をかわすために南京大 虐殺を捏造した｡南京大虐殺で20万人､30万人が 殺されたと主張したのは原爆の犠牲者数と釣り合い をとるためだった｡

終戦後､占領軍は､日本弱体化のため､ｳｫｰ･ｷﾞ ﾙﾄ･ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ(戦争犯罪 周知宣伝計画)を実施し､日本人に戦争の罪悪感を 植え付け､精神的に骨抜きにしようとした｡

1946年5月3日､東京裁判が始まった｡この裁判を 報じる｢南京大虐殺｣の放送は､日本人に深刻な心 理的打撃を与えた｡

しかし東京裁判の判決では虐殺数がﾊﾞﾗﾊﾞﾗで､被 告によって､数万人､10万人以上､20万人以上､ 26万から30万人と異なっていた｡これほどずさん な裁判は他に例がない｡

>>635
ソ連・ロシアが主張する合法論の根拠は無主地説ではなく、主権移転説（参考ＨＰ）に
よっている。その法的根拠としてあげているのが２つ。ひとつはヤルタ協定　２つめは
１９４６年２月２日の最高会議幹部会令である。これはクリル諸島をサハリン州に併合する内容。
　ヤルタ協定は日本の参加しない秘密協定であり、幹部会令はソ連の国内法であるので、これらが
とても北方領土併合の合法性を証明するものではない。まず　この時点でソ連の合法論は消し飛んでいる。
　それから無主地説は太平洋の未開の無人島とごっちゃにした内容で第二次大戦の戦後処理の問題に
この説を援用するのは無理筋と前から考えていた。

それから、南樺太・北千島を要求できる根拠にＳＦ条約のソ連未署名を理由に挙げるものが多いが、
これは完全に国内法体系上無理な話だ。

まあ、この辺が僕の基本認識かな。

ロシアでは火事場泥棒が合法か？

世界のルールは実効支配
条約とか過去の経緯を言ってても相手にされない

強気に出たって事は
日本から開発投資資金を手に入れたのかな？
ロシアにとって資金さえ手に入ればこっちのもんだからな

>>635 638の続き
　それと、僕は日本の主張にも疑いを持っている。これはロシアの言い分を認めるとかではなく、
４島は日本固有の領土、というやつだ。、キミが謂うように
千島列島の範囲・定義が法律上存在しないため、これは政治スローガンの域を出ない。
『固有の領土』という言葉は法律用語でも学術用語でもないしね。キャッチコピーみたいなもんだ。
　ＳＦ条約の解釈権が署名国にある以上、言うたモン勝ちだから、主張する分には構わない。
ただ、これを要求の最低限とする考えは賛成できないね。それじゃ外交は成り立たない。
これにこだわるなら誰かも書いているように戦争しかないね。
キミと僕との最大の相違はおそらく、外交とは何か、という基本原理の部分である気がする。
まあ、その議論はまた今度。

>>638
ありがとうございます。参考になりました。

>>640
『実効支配』について、よく誤解をされるのですが、
領有権の根拠となる実効支配は、
『係争地でないこと（領土問題が発生してないこと）』
であることが条件です。
ある国がある土地を占領しました。その土地に対し別の国が領有権を主張しました。
この時点で『係争地』となり『領土問題発生』となります。

私が先述しましたが、国際仲裁裁判の判例で、領有権の根拠となるのは
『平穏かつ継続的な行政、司法、徴税』
です。
『平穏』とは領土問題が発生していない状態のことです。

従って、現在のロシアの北方４島は『占領』であっても、
領有権の根拠となる『実効支配』には当たりません。


日本が領有権を主張するためには、それなりの根拠が必要です。
そのために、条約や過去の経緯を示す必要があるのです。

森さんとプーチンとの先行会談は正解

森さんの父親の墓がイルクーツク市郊外のシェレホフ市民墓地にあり（分骨）、
そのことをプーチンもよく心得ている
森さんの父親の茂喜さんは元根上町長で（松井選手の出所）、同町はシェレンホフ市と
姉妹都市になっている

モスクワと違い、極東地区は幾分日本人に通じやすい人情が感じられるという
ロシアが実効支配し続けている南樺太及び千島列島は、国際的には「無主の地」として
「真っ白」に塗られている

>>643
主張するのは勝手だが、実際に施政権がある方が圧倒的優位ってことだろ

＞イリノイ

あちこちでキミのレスを見る。ＳＦ条約の２１条や２５条を論拠に樺太・千島要求は可能
とキミは書いているが、
進歩的右翼は南樺太・北千島に対する領有権の主張を日本はできない、
という見解だ。キミはそれに反論はあるか？　なければスルーで結構。

それから、条約文のコピーはうざいのでそれは不要。貼らなくてよい。
条約文を貼り付ければ賢く見えるという手法は円了する。
反論のアンカーは俺にではなく>>626へ

626 ：進歩的右翼：2013/01/20(日) 15:35:54.39 ID:HFCRzDpK
>>623
>↑　過去　主張できたが、現在は主張できない、という理解で良いか？
>
>ようするに今はもう領有権は主張できない、という認識なのかね？

その通りです。
過去は主張できましたが、今はダメですね・・・・
中国の尖閣諸島領有権主張と同じですからね。（『他国の領有をしばらく黙ってた』という点で同じです）

いつになるかは分からんがロシアとは必ずやる必要がある
それに備えて淡々と準備だけはしておこう

>>640
小学生からやり直せ。国際法上無効な実効支配は不法占拠であり
こちらが請求する限りは永久に権利が消滅することはない。
だから竹島は永久に日本に返還請求権がある。

しかし北方は微妙なんだよね。まず終戦の日をどこで固定化するかで
正当性そのものが変わってしまう。日本は8月15日にしているが、これは
停戦協定に調印した日とすべきか、ポツダム宣言を受諾した日か、で変わる。
ソ連は後者だから合法だと言い張る。そして日本は提訴もせず向こうは
人が住み、軍事施設もある。帰ってくる可能性は０だと言える。
ならば3島で合意をまとめるのも悪くない。
何より海洋上での拿捕事件がなくなるだろう。これは北海道の漁民は
1番有難いのではないか？平和条約が結ばれればロシアの軍事力は頼もしいし、
常任理事国入りのハードルが一気に下がる。
人口減少も避けられない上、北方に住む物好きもそうはおりまい。
ロシア人は朝鮮、シナと違って国内での犯罪も少なく油断ならない国ではあるが
付き合えば悪い国ではないと思う。韓国よりは100倍はマシ。

奪い返せば合法
これでいい

>>648
さすがに小学生では国際法など知らんわ

日本の周りにはろくな国がないということだ…

>>648
ＳＦ条約で日本は千島列島を放棄しました。
取り消すならすべての署名国の同意が必要です。

>>648
ウンコ味のウンコかカレー味のウンコかだな
どっちの正体も一緒

一旦放棄しても、無主の地だから改めて持ち主を決め直すのは問題ない。
そうなると、正当な領有国を決める上で、法的根拠として妥当なのは樺太千島交換条約。
よって国後・択捉まで含めた４島の領有権が日本。

サンフランシスコ条約で日本が放棄してから、合法的な所有者が現れなかった千島の領有権は現在も未定。

日本が戦後サンフランシスコ講和条約で放棄して、日本が侵略の結果領有していたとされた土地がもとの持ち主の国
に戻ったケースは、そのもとの持ち主であった国が合法的な領有国であるといえるが、北方領土の場合は、日本が侵略に
よってロシアから奪った土地ではない。得撫島以北も侵略によって奪った土地ではないが、とくに国後・択捉は、侵略によって
奪ったものでないことはもちろん、もともと日本の前にロシアが先に占有していた土地でさえない。

このような理由によって、北方四島の領有権を改めて主張する権利は、日本にある。
法的根拠しては、樺太千島交換条約（１８９５）か、または日露和親条約（１８５４）
ということになる。

訂正　樺太千島交換条約（１８７５）

空白地においては既に施政権を持ってるロシアに分がある
wiki見ても分かるが択捉と国後は南千島に分類されている
これでも日本が択捉と国後は千島ではないと言い張るのには無理があるし、国会の答弁でもその通りだった
つまり、択捉と国後はICJでも訴えればほぼ負けると見てもいい
歯舞と色丹については日ソ共同宣言がある以上、必勝と言ってもいいだろう
つまりロシアとの交渉においては、4島返還ではなく、2島＋αの姿勢で臨まねば絶対に解決しない
ぶっちゃけ領土なんて竹島もそうだが取られる方が悪い
戦後のどさくさでとかは良い訳に過ぎん
負けたのが悪い

そもそも日本政府による「千島」という表現の解釈が、いわゆる南千島（択捉島以南）を含まずとしていることには、
それが「千島」という言葉の使い方として歴史的に正しいかどうかという問題より、もっと深い問題がある。
それは本質的にはまちがっていない。

サンフランシスコ条約にいう、領土の「放棄」は、侵略の結果得た領土の「返還」を目的としていなければ
ならないということが背景にある。
侵略によって奪った土地の返還というのが、連合国の戦後処理の大原則であり、それを条件として
日本はポツダム宣言を受け入れて降伏した。ソ連・ロシアによる北方領土の占領は、この大原則に背いている。
それは、日本が侵略によって奪ったのではない土地を日本から奪うことであり、またソ連が侵略によって土地を
奪うという、戦後処理の原則に自ら背いているもいる。この二重の意味において、ソ連・ロシアの占領は、
第二次大戦の戦後処理の大原則に背く違法な行為である。
そこを、日本は問題にしてきているわけで、言い分は正当だといえる。

>>658
言い分が正当だと思うなら何故ICJに提訴しないのか
何故アクション起こそうとしたのが竹島だけなのか
遥か昔から領土問題として位置づけられていた北方領土に関しては何故スルーなのか
それは明らかに分が悪いからだ

３島返還でもよいのだが、返還の正当性を日本人自身が疑っているようでは、領土の返還は
おぼつかない。なぜ北方領土の返還を日本はなぜ主張してよいのかということは、現実にいくつ島が
帰るかということとは別に、考える必要がある。

法的根拠でいえば４島どころか千島列島全部と、あのデカい樺太の
西側半分は、いまだに日本の物でもロシアの物でもないという状態であり

単純にロシアが実効支配してるだけで、所属はこれから決める状態であるというのが正しい

なので４島だけではなく千島列島および樺太の半分も返せというのが正

カモシカの様な足のロシアの若い（これ重要）女の子は、僕大好き。挟まれたいし、コカれたい。

一方、整形が国技のおちょんこのメス豚ときたら・・・・世界に迷惑かけて御免なさいレベルだろ。気持ち悪い。

あ、ロシアのババァもナンセンスだ。

>>657
了解
負けたのが悪いな

じゃあそんな国と付き合わなくてもおｋだな
何してもＯＫとなる国と付き合うのは大いに国益損ねる
だって相手は何してもＯＫとなるしなｗ
厄除けに丁度いい

>>663
そういう国ともつきあわなければ、日本はギブアップだよ。
資源もない、親密な国も近隣にない日本が生きていくのは、
それだけでも綱渡りだ。

>>663
それも違う
ロシアと不仲のままは逆に国益にはならない
中国が弱いままでアメリカの矛先がロシアだけに向いている状態ならそれでもいいが
露中で組まれればアメリカだって日本を守りきれない
だからこそ、中国は必死で露中韓で共同戦線を張ろうと必死になってる
ロシアとは平和条約の締結と資源買取によって経済的相互関係を深めて、ロシアが裏切りづらくなるような状況を作りだす事が必要だ
それに、第二次大戦と違って、今は条約破りに対するリスクが高すぎる
その為にも北方領土問題は早期解決させ、平和条約の締結へと持っていく事が重要なのである
そしてそれが、日本にとって最も国益となる選択肢であると言えるだろう

日本と中国の友好的な付き合いことができて、この世界に必要ない戦争は、人類の共通の願望は平和で、私たちは武力で対抗し、平和友好の心を見て、他人には国境がない人が、目の前のことをくれぐれも自分を失ったが、私は中国大陸の学生本気でみんなを望んで、友好な

私のメールアドレスは：[email protected]が平和を愛する友達は私を探しにき

他国にエネルギーを依存するのは生死にかかわる
ロスケは想定外にならない

条約破りが合法とは、露助には恐れ入ったわｗ

>>28
戦争終わってからだよボケナス

ロシアや中国が、北方領土や尖閣は、戦勝国の分捕り品だと公然と言い始めていることが問題。

ロスケと手を結べと考える国民は、ほぼいないのが現実


【調査/新報道2001】（1月17日調査・1月20日放送／フジテレビ）

【問4】日本は今後どの国と連携強化していくべきだと思いますか。
アメリカ53.0％
中国5.8％
韓国3.6％
インドネシア、タイなどASEAN（東南アジア諸国連合）22.6％
ロシア1.6％　　←←←←←←←←←←
EU（欧州連合）5.8％
（その他・わからない）7.6％

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

中国・朝鮮・ロシアは歴史的に信用出来ない国

ロシアは調子のいいことをいっては日本から騙し取ることばかりやっている
そりゃ日本人が反感を持つのも当たり前

外交は民意に沿ってやるもんじゃない

民主主義で民意完全無視の政治などありえんよ
時代遅れの帝国主義者は首吊って死にな

外交の優先順位なんて遥か下だ
先の衆院選でも外交なんか10％以下だ
基本的に民衆は外交に首を突っ込むべきではない

>>655>>658>>660
>>665
同感。まともな意見を読んだｗｗｗｗ

条約破りに対するリスクが高すぎるといってもロシアだからなぁ…

日本は南樺太・千島列島返還要求に切替、
南樺太はロシア、千島列島は日本で決着すべし。

>>664>>665
だからアセアンと深化する方向でいってるじゃん政府は
十分隣国だしまずはそっちからと言う事で
天然ガスもインドネシアから買えばよくない？
態々揉めてるロシアのガス買わなくていいし

ロシアのガスはパイプライン引いてる中国が買えばいいと思うが、
確か中国が代金払ってないとかそんな感じの記事読んだ記憶あるｗ
政治で揉めたらガス代値上げしたり、バルブ止めたり
信用０じゃね？ロシア

ロシアには強く出れない倭猿人
まあ仕方ないよ、韓国のように根気強く話聞いてくれないだろうしな

まあ　ヒトモドキには関係ないがな

【日越経済】日本海洋掘削、ブンタウ沖で新規掘削工事を受注
http://www.viet-jo.com/news/nikkei/130118114753.html

【マレーシア】JX日鉱日石開発、ミリ郊外で陸上油田の採掘に成功
http://www.malaysia-navi.jp/news/?mode=d&i=1530

合法とか違法とかはどうでもいい話。日露双方が都合のいい理屈を主張しあっているだけ。


>>557
良くも悪くも今の世界地図は第二次世界大戦の戦後処理をベースにしており、今更偏向するのは無理だ。
実際に可能性があるのは２島＋α。もっと言えば国後の一部ぐらいだろう。
国後の西半分が返還されれば根室海峡が手に入るので悪い取引ではない。

あとは竹島・尖閣に対して、ロシアは日本を支持することが条件。

中国人と戦争だ、戦争だ。

日本男児の血がなぜか本能か騒ぐ。

>>681

お前を筆頭に、キムチに話を聞く・理解する能力が有るとは思えんなぁW

キチガイの機能性文盲じゃねぇかWチョンって馬鹿だしなW

ほんなら次回の開戦理由だ。

ロシアはダマンスキー島では中国との間でうまく国境線画定したし、沿海州も確定済みだ。
しかしその「確定済み」というのは錯覚であり気休めにすぎないのかもしれない。
近年、中国は日本海に進出しようと北朝鮮から港湾を租借してるし、
北極海ルートにも関心を持ち始めてる。
いずれ、“失われた”沿海州の奪還を考えるようになるだろう。
国際法がどうと能書きを垂れているロシア外務省には、その時の備えはできてるのだろうか？


【論説】村井友秀防衛大教授「尖閣棚上げ論は中国の歴史的戦略、抑止力を高めつつ想定外を想定し備えるのが防衛」[01/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1358793815/
http://logsoku.com/r/news4plus/1358793815/
中国共産党は中国本土を制圧すると同時に朝鮮戦争に介入し、台湾の島を攻撃し、チベットを占領した。１９６０年代になると国境をめぐりインドやロシアと軍事衝突し、
７０年代に入るとベトナムからパラセル（西沙）諸島を奪い、さらにはベトナム国内に侵攻し、「懲罰」作戦を行った。
８０年代には南シナ海でベトナム海軍の輸送艦を撃沈し、９０年代にはフィリピンが支配していた島を奪った。

中国共産党は戦争を躊躇する政権ではない。彼らにとり、国境紛争のような小さな戦争は平和時の外交カードの一つに過ぎない。
中共は、核心的利益である「固有の領土」を守るためには戦争も辞さないと主張している。
それでは、中国の固有の領土とは何であろうか。中国の領土について次のように説明されることがある。

「一度、中華文明の名の下に獲得した領土は、永久に中国のものでなければならず、失われた場合には機会を見つけて必ず回復しなければならない。
中国の領土が合法的に割譲されたとしても、それは中国の一時的弱さを認めただけである」（Ｆｒａｎｃｉｓ　Ｗａｔｓｏｎ、１９６６）。

中国の教科書では、領土が歴史的に最大であった１９世紀中葉の中国が本来の中国として描かれ、
「日本は中国を侵略し、琉球を奪った」（『世界知識』２００５年）との主張が今でも雑誌に掲載されている。

ロシアとどうつきあうべきか

>>555
第８項はカイロ宣言の履行するってるから領土不拡大をうたってるよ

＞八、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ本州、…

で、カイロ宣言は
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/002_46/002_46tx.html
右同盟国ハ自国ノ為ニ何等ノ利得ヲモ欲求スルモノニ非ス又領土拡張ノ何等ノ念ヲモ有スルモノニ非ス

日本国ハ又暴力及貧慾ニ依リ日本国ノ略取シタル他ノ一切ノ地域ヨリ駆逐セラルヘシ

日本が放棄するのは暴力と貪欲で獲得した領土って定義されてる
北方四島は江戸時代の日露修好条約で線引きされた領土で“獲得された”経緯が存在しないとか

ロシア軍基地を認めて全島返還でどうかな

大西洋憲章で謳われた『領土不拡大の原則』なるものは、国際法の一般原則としては成り立たないことは、
1944年9月19日のモスクワ休戦協定と1947年2月10日のパリ講和条約で確認済み。
領土不拡大を理念として謳っていようが、戦争の結果としての領土移転が否定されるわけではない。

イタリアは海外植民地をすべて失い、フランスに領土の一部を割譲し、トリエステを自由港とした。
フィンランドはソビエト連邦に領土の一部を割譲した。
ハンガリーはチェコスロバキアなどに領土の一部を割譲した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AA%E6%9D%A1%E7%B4%84_(1947%E5%B9%B4)

従って『北方４島は「帝国主義的侵略行為」以前の「原状の国土」』なんてのは、ただの民族的主張。

「ソビエト政府赤軍司令官布告（昭和20年9月15日付）　　　今度、日本政府がソビエトに
無条件降伏した為、全千島、即ちこの国後もソビエトの領土と成ったから、ご承知して戴きたい。
http://4islands.jp/problem/post-4.php

またロシア（旧ソ連）のこうした主張に反論するためには、昭和20年9月15日において、
日本国の国家主権が健在であったことを証明しなければならない。『無条件降伏』なる用語は
法律用語ではないため、何とでも解釈できてしまうわけだが、もしそれが『国家主権の喪失』
『国家の断絶』を意味するのであれば、ロシアの北方４島領有は全て合法となる。

日本が「北方領土」と呼んでいる南クリル諸島は、第二次世界大戦の結果、
わが国の領土となり、それは合法的なものだ。それは国連憲章でも確認されており、
わが国の主権は疑問の余地がない。
　　セルゲイ・ラヴロフ、ロシア連邦外務大臣
http://japanese.ruvr.ru/2012_02_20/66510671/

日本は降伏文書に署名し、日本の主権は、本州、九州、四国、北海道と小島に制限された
ポツダム宣言を受け入れた。南クリルの択捉、国後、色丹、歯舞はソ連領土となった。
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_02/roshia-dainijisekaitaisen-shuuketsu-no-hi/

○小坂国務大臣　政府委員から補足させまするが、カイロ宣言の中には、その南樺太並びに千島という部分は
入っておらないことは御指摘の通りであります。ただ、これを受けてできたポツダム宣言の中において、連合国が
日本の所有する領域をきめるということになっておりまするので、連合国の主張に従って無条件降服をした日本の
立場として、南樺太並びに千島を放棄したということであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0514/03910110514008a.html

このようにして1905年の小村寿太郎外務大臣による発言が、ブーメラン効果となって帰ってきたのだった。
「戦争は国家間での現行条約を失効させる。敗戦国が自らの領土の一部に対する主権を失うことは、
戦争終結の伝統的行為であり、国際的慣習に合致する。」
http://japanese.ruvr.ru/2012_02_20/66505410/

メッセージの中では「日本で毎年行われる北方領土の日は、我々の感情を深く侮辱するものだ｣と述べられている。
メッセージ作成者らは又、次のように主張している―
1905年のポーツマス平和条約締結交渉で、日本代表団長の小村壽太郎首席全権は「戦争は、あらゆる条約
を抹消するものだ。ロシアは敗北した。形成された状況に立脚しよう」と述べた。それゆえ、現在の国境が、
第二次世界大戦の結果によって決定したものであることは全く当然の事ではないだろうか。
「そうした結果の見直すのは、戦争の条件へ戻りつつあって、そのことで前もって予見できない結果を齎す
恐れがありますので、クリル諸島に対する要求を止め、『北方領土の日』を中止するようにお願いします。
御理解と御協力を期待しています」と述べられている。
http://japanese.ruvr.ru/2012/02/06/65446360.html

○小林（進）委員　ともかく、戦争に負けて無条件降伏した国が、今日ここへ来て、当事国に相談なしに戦勝国
だけで国際条約を結んだからけしからぬ、そんなのはへ理屈ですよ。そういう理屈を持って外務大臣が国際条約
に行ったところで、それは通る理屈じゃないのだ。そういうところを君たちが補助者として、きちっと勉強してかから
ねばだめだと私は言っているのだ。そんなわけのわからぬ子供だましみたいなことではだめだ。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0110/10404230110009a.html

＞連合国の主張に従って無条件降服をした日本の立場として、南樺太並びに千島を放棄した

　　　ソ聯領下の国後島
　　　ソ聯領下の国後島
　　　ソ聯領下の国後島

昭和三四年最高裁決定
千島列島に属する国後島は、日本国には属しないこととなったものと解する、との決定が下った。
出入国管理令違反被告事件 (昭和34年02月25日) 最高裁判所第二小法廷 決定
（原審裁判所名 札幌高等裁判所）
判示事項 千島列島に属する国後島は出入国管理令第二条第一号にいう本邦に属するか
裁判要旨 日本国との平和条約発効の日以降、千島列島に属する国後島は、出入国管理令の適用上においては、
同令第二条第一号にいう本邦には属しないこととなつたものと解するを相当とする。
主文
　本件、上告を棄却する。
理由
　論旨第一項一及び四について。
　所論は事実誤認、単なる法令違反の主張に帰するものであって適法な上告理由に当らない。(所論は要するに
被告人は昭和二九年七月中旬漁船恵美丸に乗船して国後島に渡航したが、同島の属する千島列島は、
出入国管理令及び回令施行規則において、本邦外の島として掲げられていない。即ち本邦に属するものとされており、
これを本邦外とする法規は存在しない。従って被告人の国後島に渡航した本件所為は、何等本邦外の地域におもむ
く意図をもつて出国したとされるいわれはなく、罪とならないものであるのに、原判決がこれを有罪としたのは、
法令の解釈適用を誤ったものであるというにある。しかしながら記録によれば被告人はソ聯領に密出国することを企て、
aと共謀して、原審の支持する第一審判決の判示の日〔原判決が昭和二九年一〇月八日頃と判示したのは、同年七月
一八日頃の誤記と認める〕。ソ聯領におもむく意図を以て、有効な旅券を所持せず従って旅券に入国審査官からの
出国の証印を受けないで、判示海岸から右a所有の漁船恵美丸に同人と共に乗船して出航し、同日夕刻頃ソ聯領下の
国後島沖合一五〇米位の海域に到達したものであること原審認定のとおりであって、原審の事実認定に誤りは存しない。
そして昭和二七年四月二八日発奴の日本国との平和条約二条(C)は、「日本国は千島列島……に対するすべての権利、
権原及び請求権を放棄する」旨規定しているのであって、同日の外務省令一二号で千島列島に関する規定が削除された
のも右条約の趣旨に基くものであるから、同日以降、千島列島に属する国後島は、出入国管理令の適用上においては、
同令二条一号にいう本邦には属しないこととなったものと解するを相当とする。されば原審のこの点に関して判示する
ところにはやや妥当を欠く点もあるけれども、結局被告人の本件所為につき原審が出入国管理令六〇条二項、
七一条を適用処断したのは正当である。〕
　論旨第一項二及び第二項について。
　所論は要するに出入国管理令は政令であって法律ではないと前提して、政令には特に法律の委任がある場合を除い
ては罰則を設けることができないこと憲法七i条六号の規定に照して明らかであるところ、出入国管理令には法律の委任
がないのであるから、同令に設けられた罰則規定は憲法の右条項に違反し無効である。従って被告人の本件所為につ
き原審が同令の罰則規定を適用して被告人を処罰したのは憲法三一条、九九条に違反するものであるというにある。
しかしながら、出入国管理令は昭和二七年法律八一号及び同年法律一二六号により法律として効力を有するものとされ
たものであること原審の判示するとおりであるから、所論は前提において誤っており、所論違憲の主張は前提を欠き適法な
上告理由とならない。
　論旨第一項目について。
　所論は訴訟法違反の主張に帰するものであって適法な上告理由に当らない(この点に関する原審の判断は正当である)。
また記録を調べても刑訴四一一条を適用すべきものとは認められない。よって同四一四条、三八六条一項三号により裁判
官全員一致の意見で主文のとおり決定する。
　　昭和三四年二月二五日
　　　最高裁判所第二小法廷
　　　　裁判長裁判官　小谷勝重
　　　　　　　裁判官　藤田八郎
　　　　　　　裁判官　河村大助
　　　　　　　裁判官　奥野健一
判例集 第13巻2号197頁
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/19590225saikousai.htm

　ほぼ２０年もの長きに渡って、ロシア指導部は、日本側に対し、「妥協点を探す」よう呼びかけているが、
これに対する日本側からの返答は、「一層過激な要求となって返ってくる」、とロシア側は受け止めている。
歴史展望基金代表で歴史学博士のナターリヤ・ナロチニーツカヤ氏は、「イズベスチヤ」紙記者との対談の中で、
日本側の要求にある本質と合法性について、次のように語る―。
「外交関係上、ロシアと隣国の日本の国会がとった行動は、国際法と国連憲章の原則に著しく違反するものだ。]
私は、基本原則とは外交関係にあり、かつ、戦争状態にない国家の領土保全を認識することとらえている。
今行なわれている試みとは、２０世紀半ばと後半に、ソ連政府がソ連のために署名した最重要政治文書、
ヤルタ協定、国連憲章、サンフランシスコ平和条約に疑問を呈する行為だ。こうしたことを背景に、
ロシアがいかなる善意の行為を行っても、日本からの要求はエスカレートする一方となっている」
　先日、イタリアで開かれたＧ８（主要八カ国会議）でも、ドミトリー・メドヴェージェフ大統領と麻生太郎首相との
会談が行なわれており、その場では、何らかの妥協点を見出そうという話があがった。
　この問題には「和解」戦術が続いていているかのようですが、これに対し、ナローチニツカヤ氏は、
「メドヴェージェフ大統領が、この問題に対する「標準的でない、独自のアプローチ」の模索を提案したことを受け、
ここ数カ月、ロシア指導部には、何らかの妥協案を見出したいという動きが感じられる」と指摘している。それでも、
この動きは、ロシアの領土の合法的な帰属を否定するものではない。このロシアの自発的なイニシャティブに対し、
最近、日本の国会は、法律に修正を加え、南クリル諸島を、「切り離すことの出来ない」日本の領土として明記
するという返答を行った。
　このように、日本が南クリル諸島の帰属に固執するため、露日間の「平和条約締結の問題」には、依然として
障害が存在している。ナロチニーツカヤ氏は、これについて、「はたしてロシアにとって、日本と平和条約を結ぶ
必然性があるのか」という疑問を投げかけ、次のように語る―。
「１９５６年に署名されたソ日共同宣言で、両国の間にあった戦争状態は終結してはいるが、一方で、露日間には、
実際には平和条約が存在しない。しかしながら、ロシアとドイツの例を見れば、両国の間にも平和条約はないが、
それは正常な二国間関係を発展させる上での障害とはなっていない。アメリカも、ロシアやドイツと平和条約を
結んでおらず、イギリスも同様だ。
　　また、現在の日本は、第二次世界大戦を戦ったあの大日本帝国を継承する国とは見られていない。なぜなら、
国際法は、完全な無条件降伏によって、国家の存在とその主権が停止する、と謳っているからだ。また、
サンフランシスコ平和条約第２章には、『日本は、クリル諸島における全ての権利、権限、並びに請求権を放棄する』と、
明記されている。これに従えば、日本は、第二次世界大戦の結果を認めておらず、無条件降伏の結果、
日本の地位を確定した、あらゆる最重要法的文書を拒否していることになる。と言うのも、日本がクリル諸島を
放棄したことを明記しているのが、サンフランシスコ平和条約だからだ」
http://japanese.ruvr.ru/2009/08/14/422415.html

まーた3島未満でいいって言ってる馬鹿が居る。

>>692
あからさまな嘘だらけだな。リンク先は社会党関係者が作ったのか

＞大西洋憲章で謳われた『領土不拡大の原則』なるものは、国際法の一般原則としては成り立たないことは、
＞従って『北方４島は「帝国主義的侵略行為」以前の「原状の国土」』なんてのは、ただの民族的主張。

一般原則や民族的主張ではなくポツダム宣言という降伏条件に降伏の条件として規定されてること。
フィンランドが領土割譲を条件に和平したように、日本はポツダム宣言の>>690の条件で和平に応じた。

＞。『無条件降伏』なる用語は法律用語ではないため、何とでも解釈できてしまうわけだが、
＞もしそれが『国家主権の喪失』 『国家の断絶』を意味するのであれば、ロシアの北方４島領有は全て合法となる。

ポツダム宣言なる条件があり無条件ではない。無条件とはポツダム宣言という条件を無条件で受諾したことを指す。
また日本は議会も継続し断絶などしていない。

＞小村寿太郎外務大臣による発言が、ブーメラン効果となって帰ってきたのだった。
全然ブーメランになってない。ロシアが南樺太を割譲したように日本はポツダム宣言にある領土を放棄している。
そしてソ連と違ってポーツマス条約のとき日本は北樺太を略取したりしていない。

＞○小林（進）委員
社会党

リンク先は９月２日まで戦闘を可としているが、それではミズーリ艦上で戦闘を行って良いことになる。
そんなことある訳もなく、停戦は１６日に日本、連合軍双方に発行され連合軍も攻勢を停止しなければならない。
２２日の武装解除の「但し自衛の為の戦闘は之を妨げず」を省略してるのは悪意があるな。
１６日以降の戦闘は自衛権行使で９月２日以降も、そして現在の憲法９条下の自衛隊に継っている。

8月16日の停戦により連合国軍機は日本領空を日本の許可無しで飛行することは禁止
もし無許可で飛行すれば日本は自衛権を行使し撃墜できる。
実際に8月18日に無許可の偵察機を攻撃し撃破した。
米軍と同様にソ連軍は16日に侵攻を停止しなければならなかった。
社会党の関係者はソ連を庇って9月2日まで戦闘可と嘘をついていたが>>692のリンク先もその嘘をついてる

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　核兵器非保有国は交渉のテーブル
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼ 　　につく権利などねぇんだよ！！
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

奪い返せば合法
これでええやん

盗人猛々しい

今度はだつおが出てきやがったｗｗｗｗｗｗｗ

＞だつお

法学部卒でもないおめーの珍解釈はどうでもいいんだよｗｗｗ
自分のスレでマスかいてろｗｗｗｗ

まあ、非合法だろうが合法だろうが敗戦したら言い分は通らないからな。
正しいか正しくないかよりも国の強さがものを言う。
安倍自民党頑張って下さい。

だつおと論争しているもう一人のバカID:3U8rNC0c

おめーも一部間違っているぞｗｗｗｗ

>ポーツマス条約のとき日本は北樺太を略取したりしていない。

調べてから書けｗｗｗｗ

北方領土は飛び地でロシアからしたら、防衛はムリゲー。

取ったモン勝ち　を公言しちゃうと、自衛隊が奪還した時に言い訳に困るぞ。

奪い返せば合法
これでええやん

2月7日は「北方領土の日」です。

ロシアは日本に返しましょう。

>>702
＞非合法だろうが合法だろうが敗戦したら言い分は通らないからな。
＞正しいか正しくないかよりも国の強さがものを言う。

無条件降伏して国家主権を失った敗戦国日本に対しても、ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢により、
日ソ共同宣言では平和条約締結後の祝賀品として、歯舞・色丹の２島を譲り受けることが許された。

　『日本が南樺太・千島を放棄し、特に国後・択捉をソ連領として認めるならば、サンフランシスコ条約違反
となる。これは、サンフランシスコ条約以上のことをソ連に認めることになり、この場合は米国としては
サンフランシスコ条約第26条により沖縄を永久に領有する。』　(注１)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou4.htm

にもかかわらずアメリカは「択捉・国後は日本領だ」と横槍を入れて、日ソ平和条約締結を潰してしまった。
東京大空襲や広島長崎の原爆投下を謝罪しないアメリカのやつらが、北方領土で反共反ソ煽ったってだめだ。

「北方領土問題等の解決の促進のための特別措置に関する法律」って何ナノ？
日本が無条件降伏したのは国際法上明白なんだから、こんな法律意味ないだろｗ

というかそもそも、日本とロシアの間には対立点が殆ど無い。なぜならば日本は「無条件降伏」
をした被占領国で、被占領国からすれば国際法上、ソヴィエト占領軍の命令に服従すべき
被占領国民の義務と併せて日本国政府の協力義務があるということだからだ。
しかも日露平和条約を締結すれば、戦勝国ロシアの『好意』で、日本は歯舞・色丹の２島を
『譲り受ける』ことができる。なおロシアは親日国で、日本に対する敵意は全くない。

「赤十字への働きかけについても，抑留そのものが相手国の政府組織によってなされている以上，
相手国の赤十字組織の協力がなれけば，帰還については相手国との外交交渉によらざるを得ないところであり」
「ポツダム宣言の履行を求めるためには，外国と交渉することが必要である」
「ＧＨＱから，中立国でもないソ連と直接交渉するのをとどめ，出張を認めない旨の連絡が来た」
「実際には外国と交渉することが許されない状況」
「日本が無条件降伏したことにより，ソ連によって軍事捕虜として扱われ」
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20091210141026.pdf

それからシベリア抑留についても、まず『無条件降伏は交渉をするものではない』ということを知るべきだろ？

「占領を、その条項の駆け引きから始めるわけにいかない。われわれは勝利者であり、
日本は敗北者である。彼らは、無条件降伏は交渉をするものではないことを知らねばならない」
（ 『トルーマン回顧録』 ）
http://www.sogensha.co.jp/pdf/preview_sengoshi.pdf

被占領国からすれば国際法上占領軍の命令に服従すべき被占領国民の義務と併せて日本国政府の協力義務があるということである。
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/530408S0.htm

1　日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の戦争状態は、この宣言が効力を生ずる日に終了し、両国の間に平和及び友好善隣関係が回復される。
http://www.hoppou.go.jp/gakushu/data/document/doc19561019/

第36条:休戦は、交戦当事者間の合意をもって作戦行動を停止するものとする。
期間の指定なき時は、交戦当事者は、いかなる時点においても再び交戦を開始する事
が可能である。ただし、休戦条件に順じ、所定の時期にその旨を通告すべきものとする。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B0%E9%99%B8%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84

『（ロ）満洲、北緯三十八度以北ノ朝鮮、樺太及千島諸島二在ル日本國ノ先任指揮官並ニ一切ノ陸上、
海上、航空及補助部隊ハ「ソヴィエト」極東最高司令官二降伏スヘシ』
『十二、日本國ノ及日本國ノ支配下二在ル軍及行政官憲並二私人ハ本命令及爾後聯合國
最高司令官又ハ他ノ聯合國軍官憲ノ發スル一切ノ指示二誠実且迅速二服スルモノトス』
http://nagaikazu.la.coocan.jp/GHQFILM/DOCUMENTS/surrender.html

＞他ノ聯合國軍官憲ノ發スル一切ノ指示二誠実且迅速二服スルモノトス
＞日本が無条件降伏したことにより，ソ連によって軍事捕虜として扱われ

シベリア抑留は戦時捕虜　ロシア、呼称変更を拒否（共同）
【モスクワ１７日共同】
第二次大戦後の旧ソ連で６０万人近くの旧日本軍将兵らが強制労働に従事、１割前後が死亡した
「シベリア抑留」をめぐり、将兵らが終戦後に不当に連行されたとする日本政府は「戦時捕虜」とのロシア側
呼称を「抑留者」に変更するよう求めていたが、ロシア政府は１７日までに、日本の申し入れを正式に拒否した。
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/k7/170222.htm

南樺太はロシア、千島全島は日本で落ち着くのが最適だろうな。

だつおのレスなんか誰も読んでいない
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>>710
だつおがブラウンリーに反論したことってある？